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世論調査総合スレッド147

1 :無党派さん:2009/12/14(月) 04:17:34 ID:HLiWsPKo
前スレ:世論調査総合スレッド146
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1260005502/

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
社会調査-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%AA%BF%E6%9F%BB

世論調査
Yahoo!:http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
FNN:http://www.fnn-news.com/archives/yoron/
JNN:http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
報ステ・ANN:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
日テレ:http://www.ntv.co.jp/yoron/
新報道2001:http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
NHK:http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/
日経新聞:http://www.nikkei-r.co.jp/phone/
時事通信:http://www.jiji.com/service/yoron/result/index.html
社団法人長野県世論調査協会:http://www.nagano-yoron.or.jp/

2 :無党派さん:2009/12/14(月) 05:49:36 ID:qaIENo1o
菅原琢の「麻生人気」で自民党は選挙に勝てるのか?シリーズ
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809090715/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809120988/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809260147/1.php

なぜ福田改造内閣の世論調査結果はバラついたのか
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0808/0808090203/1.php

地デジ普及率急上昇の謎を追う〜日本の調査統計と統治の現在
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0905/0905080991/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0905/0905110111/1.php

中央調査社
◎時事世論調査に見る小泉内閣の特徴(2001〜2004)
http://www.crs.or.jp/55911.htm
◎最近の時事世論調査における政党支持率と内閣支持率(2004〜2006)
http://www.crs.or.jp/58111.htm


3 :無党派さん:2009/12/14(月) 05:52:25 ID:qaIENo1o
>>2
先生の本
世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか (光文社新書 434) (新書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403537X/

4 :無党派さん:2009/12/14(月) 05:53:11 ID:qaIENo1o
■世論調査の誤差の目安

サンプル数(回答数)Nが十分大きく、調査結果の値がpである場合、
偏りのないサンプリングでの調査なら、68.3%の確率で上下
   σ=√(p*(1-p)/N)
の範囲、95%の確率で
   1.96*σ=1.96*√(p*(1-p)/N)
の範囲に本当の値が入る。

例えば、回答数1000の調査で支持率などの調査結果50%なら、
1.96*√(0.50*(1-0.50)/1000)=約3ポイント
すなわち
   50±3%
の範囲に真の値がある確率が95%。同様に、
回答数1000、結果が12%または88%なら、約2ポイント。
回答数600、結果が50%なら、約4ポイント。

☆実際には、調査日時とかサンプリング方法とかでランダムサンプリングと
 言えなかったり、未回答分に偏りがあったり、対象者が空気を読んだりするけど、
 それらは無視した最良の場合。もちろん鉛筆なめなめもなし。
 よって実際の誤差はさらに大きい。
 当然ネットのようなランダムサンプリングでない調査は埒外。

ざっくり言って新聞などにみられる世論調査では
±3ポイントぐらいは十分誤差の範囲。

5 :無党派さん:2009/12/14(月) 05:54:15 ID:qaIENo1o
【質問】 田母神がヤフーのアンケートを,自説が支持されていることの論拠として持ち出したことが,
なぜ嘲笑されるのか分かりません.

【回答】
 要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは,統計学として『世論調査』とは
認められません.
 ネット世論調査と銘打っているところもありますが,統計的に意味のあるものではないのです.
 一方,新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは,回答者のランダムサンプリング
(無作為抽出)を行っているので,統計学的に意味のある調査となります.

 そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「How to 統計」を紹介して置きます.
[2] 標本抽出(サンプリング)
--------------------------------------------------------------------------------
 標本調査では,母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます.
 このため,標本調査には,調査結果の精度を保証し,正確な標本を選び出す標本抽出法(サンプリング;
sampling method)が用意されています.
 この標本抽出法は,どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか,それが信頼性,客観性
を持つためには,いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです.

 母集団の特徴を調べるために,母集団から標本を取り出し,分析しますが,その際,標本は母集団の
縮図になるように,何の作為もなく選び出す必要があります.
 こうした選び方を無作為抽出(ランダム・サンプリング)といい,抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です.
 こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます.
 通常,統計調査での標本といえば無作為標本を指します.
--------------------------------------------------------------------------------
 これに対し,投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません.
 意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです.
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585

6 :無党派さん:2009/12/14(月) 05:55:09 ID:qaIENo1o
「朝日RDD」方式とは
http://www.asahi.com/special/08003/rdd.html
NHK:世論調査について
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/yoron/list_yoron1.html
日経:調査の方法
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html

7 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/14(月) 08:11:44 ID:DFCnNL4V
安倍・福田・麻生・鳩山内閣支持率の推移

http://shu-chan.justblog.jp//photos/uncategorized/2009/12/14/photo.png

今朝作ってみました。
鳩山内閣の支持率は、これからどう動くでしょう?

8 :無党派さん:2009/12/14(月) 09:53:37 ID:DeyqxYUL
>>7

グラフ自体はいいんだけど、上の文字が縦長で、鳩山の背景が横長なのが気になる

9 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/14(月) 10:24:14 ID:DFCnNL4V
>>8
どうもありがとうございます。
できるだけ訂正してみます。

10 :無党派さん:2009/12/14(月) 10:49:08 ID:r53337rU
鳩山内閣支持率は56.2% 発足以来3カ月連続下がる   ANN

鳩山内閣の支持率は56.2%で、先月の調査に比べて4.6ポイント下がり、発足以来、3カ月続けて下落しています。

 調査は、12日と13日に行いました。鳩山内閣の支持率は56.2%で、先月の調査に比べて4.6ポイント下がりました。一方、不支持は30.8%と初めて30%を超えています。
 一方、政党支持率は、民主党が43.8%と支持を減らしているものの、自民党は24.9%とほぼ横ばいの状態です。そのほかの政党は、公明党が3.9%、共産党が3.2%、社民党が2.5%、国民新党が0.2%、
みんなの党が0.4%、改革クラブが0.0%、新党日本が0.0%となっています。

11 :無党派さん:2009/12/14(月) 10:52:58 ID:r53337rU
鳩山内閣56.2% 民主43.8% 自民24.9% ANN12/12-12/13調査
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20091214102146

12 :無党派さん:2009/12/14(月) 12:31:40 ID:atrtqDQ/
>>7
どの政権も下がり方はあまり変わらないもんなんだな
この4政権は発足した季節もほぼ一致してるし

13 :無党派さん:2009/12/14(月) 12:48:29 ID:RIXzx/Bz
まあ極楽観的に言えば安倍+10%で選挙まで行けば
数の上では連立与党vs自民党が競り合うぐらいになるかねえ
ただ、そうなっても前回自民が負けている分の選挙だから「民主党敗北」
小沢の目指す単独過半数どころではないけど

阿倍のはスキャンダル続きでこの下がり方だったけど
鳩山は根本的に政権運営が問題だから、今後盛り返しそうな要素が見えない・・

14 :無党派さん:2009/12/14(月) 13:03:36 ID:39V7jY8h
民珍死亡www

15 :無党派さん:2009/12/14(月) 13:10:15 ID:5qxqlXuy
社民党きって基地問題に主導力みせ、来年の参院選まで国会運営は辛抱、参院選で過半数狙い成功すれば3年間安泰。
しかないと思うがねえ。まあ鳩山にできるとは思わんが。

16 :無党派さん:2009/12/14(月) 13:26:16 ID:RIXzx/Bz
しかし、近頃の小沢の動きを見ると全く逆に選挙まで思い切り左派に寄添って
国・社どころか公明・共産とも連携をちらつかせて数で押そうと言う感じに見えるが

しかし、国会改革法やら近頃の小沢の強引さは左派も嫌うところだし。
民主がウリにしている「改革」路線は基本的に左派と相性が良くないから
いつまで関係を保てるか。国・社側も参議院が終われば使い捨てにされると
言う事は十分予測できているし。

あとは、鳩山切りやら衆参同一選挙やらの荒技もありえるな
こういうことやりだすと全く国のためにはならないが・・・

17 :無党派さん:2009/12/14(月) 13:27:14 ID:udjesy1w
>>13
得票率が拮抗すると民主の負けになるよ
一票の格差によって鳥取とか高知とか福井とか島根みたいに
人口の少ない自民党の強い県が極端に優遇されてるからな

18 :無党派さん:2009/12/14(月) 13:33:13 ID:rQA/wfpd
基地移転先は横須賀がいいだろw
みんなで逝こうZE!
自己責任w

19 :無党派さん:2009/12/14(月) 13:37:58 ID:Ukkiduut
>>17
小沢は定数是正をどう考えてるんだろうな?

20 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/14(月) 13:49:30 ID:DFCnNL4V
ANN報道ステーション(電話)
調査日付  支持率 不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山 麻生 特記事項
08/01/13-14 40.3%-39.5%---42.7%-29.2%---19.0%        テロ新法再可決(1/11)
08/02/02-03 36.0%-41.8%---36.7%-31.9%---21.6%
08/03/01-02 30.7%-44.2%---40.8%-30.7%---21.7%
08/03/22-23 24.7%-53.2%---38.0%-29.9%---23.3%
08/04/19-20 24.6%-51.6%---35.4%-30.5%---24.5%
08/05/05-06 18.2%-61.3%---33.8%-32.3%---26.3%
08/06/14-15 21.6%-57.5%---30.7%-32.5%---24.3%
08/07/12-13 24.5%-55.3%---34.0%-30.8%---26.2%
08/08/03-04 33.9%-41.2%---37.3%-29.4%---23.7%         福田改造内閣(8/2)
08/09/06-07 ------------42.9%-25.9%---23.6%          福田退陣表明(9/1)
08/09/25-26 50.4%-33.3%---45.2%-28.3%---17.6%         麻生内閣発足(9/24)
08/10/04-05 42.8%-37.3%---43.9%-29.2%---19.0%
08/11/15-16 29.6%-46.8%---39.0%-28.7%---23.1%
08/12/20-21 21.7%-63.3%---33.0%-31.5%---24.0%
09/01/11-12 19.3%-63.9%---33.7%-31.7%---25.5%
09/02/14-15 13.7%-71.2%---28.7%-34.0%---28.8%
09/03/07-08 21.1%-63.1%---34.8%-27.7%---29.2%          小沢氏秘書逮捕(3/3)
09/03/28-29 24.5%-61.2%---33.4%-33.9%---25.0%          小沢氏秘書起訴(3/24)
09/04/25-26 28.2%-50.3%---35.7%-30.0%---27.3%
09/05/18-19 28.1%-53.2%---34.6%-34.8%---24.0%----36%----24%   鳩山新代表就任(5/16)
09/06/15-16 17.9%-64.8%---31.9%-37.0%---23.0%----41%----18%   平日含む 鳩山総務大臣辞任(6/12)
09/07/04-05 19.0%-64.6%---32.2%-35.4%---23.8%----37%----19%
09/08/01-02 23.2%-58.9%---32.1%-38.3%---22.0%
09/08/22-23 21.5%-60.9%---29.3%-40.3%---21.5%
09/09/19-20 72.4%-13.3%---20.6%-52.6%---15.8%           鳩山内閣_(9/16)
09/10/17-18 64.4%-19.3%---24.7%-50.9%---15.0%
09/11/07-08 60.8%-23.1%---24.5%-48.2%---17.1%
09/12/12-13 56.2%-30.8%---24.9%-43.8%---21.0%

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/200912/index.html

21 :無党派さん:2009/12/14(月) 14:14:33 ID:0veIm0nQ
>>16
民主の「改革」路線は、国民新党とも鋭く対立しているんだよね。

22 :福岡愛知:2009/12/14(月) 14:54:38 ID:zxUqImuF
>>21
そこは小沢が丸め込むだろうね。小沢が信頼できるのはまさにそこ。

23 :無党派さん:2009/12/14(月) 15:33:19 ID:+q7dx9+e
世論調査スレに信者の願望はいらねえんだ、だまっとれクズの伏汚蚊哀痴

24 :無党派さん:2009/12/14(月) 15:38:49 ID:x1GOm0jR
汚沢なら、汚沢ならきっとなんとかしてくれる、天皇会見のようにw

25 :無党派さん:2009/12/14(月) 16:01:39 ID:xlYYbU0D
小五グラフのひと最近来てないのかな?
あれを楽しみにしてたんだけど…。

26 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/14(月) 16:03:31 ID:DFCnNL4V
>>25

安倍・福田・麻生・鳩山内閣支持率の推移

http://shu-chan.justblog.jp//photos/uncategorized/2009/12/14/photo.png

今朝作ってみました。
感想を聞かせください。

27 :無党派さん:2009/12/14(月) 16:10:24 ID:xlYYbU0D
>>26
いいとおもうんだけど、背景の画像が存在感ありすぎ。
じゃまでグラフが見にくい。
どうしても画像を入れたいのならもっと薄くするとか、グラフの可読性を妨げないようにして欲しい。

28 :無党派さん:2009/12/14(月) 16:12:58 ID:SlK+b6M2
国民新や社民に振り回されてる印象があるから
支持率低下もあるだろうな
象が蟻に振り回されてる感じ。

29 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/14(月) 16:16:17 ID:DFCnNL4V
>>27
ありがとうございます。
背景の画像は、次回からなしにします。

30 :無党派さん:2009/12/14(月) 16:17:06 ID:r53337rU
ま、どっちみち今月中にはいろいろ決断せざるを得ないんだから。
決断力云々というのは今月で終わりだ。

31 :無党派さん:2009/12/14(月) 17:29:43 ID:0veIm0nQ
ANNの世論調査によれば、
1 鳩山首相の指導力がない、2 亀井大臣の姿勢に反対、3 政権の連立を解消すべし、
が、それぞれ過半数を超えているのは興味深い。

32 :無党派さん:2009/12/14(月) 17:31:02 ID:DufCe58g
国民が決断してほしいのは社国の追放だろ
それが無理だとしても、鳩山もその周辺も
とにかく参院選までの我慢だということを
もっと強調すればいいのにな

33 :無党派さん:2009/12/14(月) 17:47:21 ID:qNqTtTkB
参院選後だろうと鳩山が小沢の意向に反して社国を追放出来る訳がない。
逆に言えば小沢が了解しさえすればいつでも切れるんだろうけど。

34 :無党派さん:2009/12/14(月) 17:49:15 ID:t+LDOANA
亀井と小沢は何をやったか関係無しに嫌われるんだな

35 :無党派さん:2009/12/14(月) 17:54:14 ID:ldvjKo9e
>>34
マスコミに嫌われてることだけは間違いないね。

36 :無党派さん:2009/12/14(月) 18:07:06 ID:P+/WRK0m
>>26
スタート点の期待値が高いだけで順当に下げてるじゃねえか、汚沢のせいで保守層が脱落して
今週も続落だろう
マズい、本当にマズいぞ

37 :無党派さん:2009/12/14(月) 18:09:42 ID:P+/WRK0m
>>29
あってもいいと思いますよ
>>27の通りにもう少し薄く透過で入れるのがいいと思います

38 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/14(月) 18:27:41 ID:DFCnNL4V
>>37

小5グラフですから、
簡素に作ることにします。
どうもありがとうございます。

39 :無党派さん:2009/12/14(月) 18:33:30 ID:g8Cq9Lpn
本日17時過ぎスタートで20分間行われた小沢の会見だ。見ろ。
http://mainichi.tv/mod_uploader/download/1260779415.mov

すげえぞ。
天皇1ヶ月ルールは誰が決めたんだ、体調が不安定なら
優先順位の低い行事を取りやめろ!とかすげえ!


40 :無党派さん:2009/12/14(月) 18:36:24 ID:P+/WRK0m
>>39
総合スレでやれクズ

41 :無党派さん:2009/12/14(月) 18:39:02 ID:P+/WRK0m
>>38
厨一ぐらふぐらいでもいいのでは?

42 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:07:30 ID:7Qe4+3Bu
うああああああああああああああああああああああああああああ
NHKすげぇ落ちたwwwwwwww

43 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:09:06 ID:d4nVhhjV
民珍涙目www

44 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:12:30 ID:HFJDBsro
おそらく内閣支持率は50割れるだろ普天間の件もあるから
政党支持率も5ポイント以上民主下げだろ、ただ自民もあがらん
支持政党なしが純増するから、天皇問題はあの会見だと致命傷になりかねない
高齢者は特に敏感に反応するから、これで直後に天皇が倒れたら…

45 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:12:43 ID:gSehXdMt
民主はもう終わりだな。
元々出来るはずない大風呂敷をマニフェストで掲げてしまったため
実現しようとしても無理が生じるし
今更撤回すれば嘘つき呼ばわりされてどっちにしろ破滅。

46 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:13:32 ID:oTlrxTt0
NHKの世論調査、聞くことも民放と変わらないな。
ニュースに関しても努力しているように思えない。
次はNHKを事業仕分けしてくれ。

47 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:14:13 ID:hoCo/1QU
>>39
いいんじゃない?小沢の言うとおりだよ。
体調が悪いなら重要度の低い行事は延期すればいい
そんな臨機応変な対応もできない老害ならとっととくたばって
皇太子に天皇の座を譲ればいい。
天皇は税金で食ってるんだから国民が選んだ政府の方針には従うのが当然。

48 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:15:10 ID:61c+zbp1
まあ、ダブルスコアだし。しかし、自民もダメだけど、公明もダメだな。
反対に共産の支持が微妙にあがってきてる。

49 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:17:27 ID:l6RcsRex
>>48
公明共産あたりの支持率は誤差変異のが大きいから
横ばいとみるべきかと

50 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:18:03 ID:7fGlOk3g
>>47
1ヵ月ルールとかちょっと甘やかしすぎですよね。
一般の会社員なんて休む暇もなく働いてるんです。
皇室にはその人たちの血税が大量に投入されて生活しているのだから
きっちり働いてもらわないと。

51 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:18:29 ID:d4nVhhjV
支持政党なしがほとんど変化なし
どうして?

52 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:18:33 ID:Uuxm+A2L
一ヶ月で10%落ちたか
まあ当然だな

53 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:18:35 ID:3IEdCjoK
参院選はつまらん選挙になりそうだな・・・
与野党は今のままずっとダラダラするんだろうな

54 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:18:37 ID:yocnLbBo
不支持率が13%も増えたのは鳩山の
優柔不断さと天皇問題のせいか。

55 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:18:58 ID:gSehXdMt
参院選は自公、民国社どっちも過半数割れかもな。
代わりに無所属系候補、共産、みんなが躍進。
政界再編が現実味を帯びてくるかも。

56 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:20:01 ID:g8Cq9Lpn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000116-jij-pol
「宮内庁長官は辞表出して言え」=天皇会見への関与否定−小沢氏
12月14日18時19分配信 時事通信

 民主党の小沢一郎幹事長は14日午後、党本部で記者会見し、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見が特例的に実現することについて「私が会わせるべきとか言った事実はない」と述べ、自らの関与を否定した。
 また、「天皇の政治利用」に懸念を示した羽毛田信吾宮内庁長官について
「信じられない。辞表を提出した後に言うべきだ」と厳しく批判。
天皇陛下との会見の1カ月前までに申請する1カ月ルールについて「宮内庁の役人が作ったから金科玉条で絶対だなんて、そんなばかな話あるか」と語った。 


57 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:21:56 ID:POuzPbjP
>>54
天皇ごときじゃ支持率は左右しませんよ
鳩山の優柔不断さと献金に対する対応
普天間も経済政策も閣内不一致で散らかりまくり、
おまけに亀井のわがまま放題な発言で支持率下げた。

58 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:23:42 ID:JkVxZxRh
選挙がないときの世論調査なんてなんの意味もないよ
大事なのは選挙前1ヶ月と直前の調査
過去のすべての国勢選挙がこれを証明してる

いまの数字はどうでもいい

59 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:23:59 ID:xuaev9gZ
具体的な数字見てないからなんとも言えんが
何をもって天皇ごときでは数字は左右されないとか断言できるのかさっぱりわからんw

60 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:24:25 ID:7fGlOk3g
>>56
まあ、言ってることは間違っちゃいないね
宮内庁もしょせんは役人
役人が作ったゆとりルールだから。

61 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:25:09 ID:w7qeQrE+
狼狽ぶりがすげぇw
数字すら貼られないよ

62 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:25:22 ID:gb/k86TV
>>54
天皇問題はでかかったな。
特に40代以上の皇室に親しみをもつ
層からは反発を食らってるだろう

63 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:25:27 ID:Uuxm+A2L
611 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:12:58 ID:S8y/G9nI
NHKで内閣支持率が出たが
支持56(−9) 不支持34(+13)

支持理由の内訳では「ほかの内閣よりよさそう」っていうのが
圧倒的だった。
すなわち、消極的支持の割合が増えている。
これは、有権者の気持ちが離れつつある時期に見られる傾向といえる。

政党支持率は
民主35(−2)  自民17(+3)

調査は11〜13日とのこと。


64 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:25:45 ID:3IEdCjoK
どっちなんだよw>天皇問題

65 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:26:09 ID:wWGsH5cv
宮内庁も仕分けしてほしい。
まともに働かないで文句ばかり垂れるなら皇室予算も削減していいと思う。

66 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:26:43 ID:xuaev9gZ
筋論としては小沢の今日の会見は正しいだろうが、それだけじゃないからな

67 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:26:45 ID:r53337rU
どの社も判で推したように56%だな。

68 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:27:33 ID:wWGsH5cv
>>63
政党支持率が2%しか下がってないのなら
まだ誤差の範囲だな

69 :【緊急街宣!】12.15習近平副主席来日、天皇陛下会見強行反対:2009/12/14(月) 19:27:45 ID:h3Za+OkO

【緊急街宣!】12.15習近平副主席来日、天皇陛下会見強行反対[桜H21/12/14]
http://www.youtube.com/watch?v=vxUqEELUSag&feature=youtube_gdata

習近平中国国家副主席の来日と、特例による天皇陛下との会見に
反対する意志を示すため、 明日15日に緊急街頭宣伝活動を行います!
ご賛同される皆様は、


明日9:00前に

東京駅丸の内北口前・日本生命丸の内ビル付近に

ご参集下さい!!

70 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:28:03 ID:RrhKIOub
アメリカ+官僚+財界+陛下 VS 民珍wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


71 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:28:35 ID:3QoJO3Ug
天皇問題なんてどっちでもいいっていうのが国民の大多数の意見だろ


72 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:29:10 ID:xuaev9gZ
大多数の意見とか具体的な数字もなくここで語るなよw

73 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:29:31 ID:gdjAUfTL
民主党がこれだけ自爆しているのに
自民党がまったく頼りにならない状態じゃどうしようもない。
民主党に代わる党がないから参議院も民主党が勝つと思う。


74 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:30:34 ID:JkVxZxRh
>>71
ネトウヨが騒いでるだけ
あいつらほんとにアホだな

75 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:30:52 ID:gdjAUfTL
>>69
何これ気持ち悪い・・

76 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:31:24 ID:Btk0xBI3
順調に下がっとる下がっとる
鳩山小沢イイヨーイイヨーそのままーそのままー

77 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:32:13 ID:ik3syfKX
>>69
日本生命は業務妨害で訴えるべきだな
変なのが会社の前に集まって街宣されたら営業に支障が出る。

78 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:34:20 ID:Xgda6e5a
天皇の問題はマスコミが総スカンしてるから
かならず影響でるよ

なんせ与党内からもかなり批判でてるからな

79 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:34:46 ID:yocnLbBo
民主党支持の底堅さを見ると鳩山の失点が
収まれば支持率は5割前後で安定しても
おかしくないが。ただ、優柔不断さとか
治るかね。これからもずっと亀井に
振り回される姿を見せるんじゃないか。

80 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:34:51 ID:HW7cd8ca
>>69
これに集まった奴らのバカ面を写真にとって
ネットにうpしてもOK?w

81 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:35:12 ID:RfKJCzpF
政党支持率が動かんなぁ

82 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:35:39 ID:tUHOt7V6
世間は師走で忙しく、さらにクリスマス教大会目前だしな

今どれだけ自民支持層と無党派層に
内閣支持が残っているか気になるが
最近そんな調査結果見ないなあ


83 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:37:04 ID:WX6F7jkX
うむ

84 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:38:41 ID:JkVxZxRh
宮内庁長官は辞任すべきだな
これは官僚として許されない発言をした

鳩山内閣はもっとしっかりしろ

85 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:42:13 ID:JpgAcXGp
>>81
民主党になって政治がダイナミックに動いていることには
不満はあまりないんだけど、鳩山がふにゃふにゃ
して決断力指導力が見えないのが不満なのでは。

86 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:43:20 ID:HW7cd8ca
宮内庁長官こそが役人の利権のために
天皇を利用しているというのが実態だと思うんだが

87 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:45:18 ID:3IEdCjoK
良くも悪くも小泉の記憶が鮮明だからなあ
彼と比べるとどうしても爽快感に欠ける

88 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:45:20 ID:4yxejXHk
宮内庁長官はノーパンシャブシャブ常連の天下り厚労役人だった
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿

>羽毛田 信吾(老保福祉局長)
>羽毛田 信吾(老保福祉局長)
>羽毛田 信吾(老保福祉局長)

89 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:45:29 ID:xuaev9gZ
べき論だのはこのスレにはそぐわんからな
民珍がネトウヨ化してることに憂慮せざるを得ない

90 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:45:40 ID:sV+aS83f
実行力支持数値が極端に下がってきてるからな
ぽっぽが指示する形になってないのはよろしくない
詐欺師以降総理が支持してると思わせる方が数字がよいというのははっきりしてる

91 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:46:41 ID:2LA6Xjcu
>>87
その中間に安倍、福田、麻生という爽快感のない3人が総理やってるのに
全部すっとばされてしまう哀れさw
確かに小泉のインパクトは絶大だった。

92 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:47:29 ID:yocnLbBo
鳩山は民主党の支持基盤に助けられてるだろ。
政権末期の自民党みたいな感じで民主党への
期待度が低かったら麻生みたいに一気に
20%下落してもおかしくなかった。

93 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:48:43 ID:oTlrxTt0
小泉信者は専用のスレあるだろ
小泉は運がなんとか・・・

94 :建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg :2009/12/14(月) 19:49:14 ID:oR12MWkc
マスゴミの偏向報道のせいだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






















と民珍に同情してみたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

95 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:50:42 ID:oR12MWkc
おい!
民珍出てこいよ!!

96 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:53:15 ID:607ZBeRr
>>50
>一般の会社員なんて休む暇もなく働いてるんです。

アホか
一般の会社員ならとっくに退職してる年齢だろ

97 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:53:21 ID:xuaev9gZ
NHK世調 内閣支持率56%
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014402721000.html
NHK世論調査 各党の支持率
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014402821000.html

98 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:55:56 ID:oR12MWkc
アメリカ様には優しく
支那様には厳しいマスゴミ
あからさま過ぎますwwwwwwwwwwwwww

99 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:57:17 ID:607ZBeRr
支持の−9ポイントよりも、不支持のプラス13ポイントがすげぇ

100 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:57:32 ID:JkVxZxRh
宮内庁長官はノーパンシャブシャブ常連の天下り厚労役人だった
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿

>羽毛田信吾(老保福祉局長)→宮内庁長官
>羽毛田信吾(老保福祉局長)→宮内庁長官
>羽毛田信吾(老保福祉局長)→宮内庁長官

101 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:58:09 ID:3IEdCjoK
ID:JkVxZxRh マルチコピペすんなカス

102 :無党派さん:2009/12/14(月) 19:59:05 ID:607ZBeRr
小泉のは内閣丸ごと事業仕分けやってたみたいなもんだからな
分かり安い悪役作って、悪いヤツラをやっつけろー!で溜飲を下げる
清清しいまでの衆愚政治

103 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:08:35 ID:C+S8UH1k
天皇陛下・習副主席会見問題 民主・小沢幹事長「日本国憲法理解していない人間の発言」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20091214/20091214-00000337-fnn-pol.html

14日午後、次の国家主席ともいわれている中国・習近平国家副主席が来日した。
宮内庁を押し切る形で決まった15日の天皇陛下との会見にも、民主党の小沢幹事長の関与が取りざたされている。
これに対し、民主党の小沢幹事長は14日午後、「なんとかという宮内庁の役人が、どうだこうだ、
どうだこうだ言ったそうだけれども、まったく日本国憲法、民主主義というものを理解していない人間の発言
としか、私は思えない。ちょっともう、私には信じられない。
天皇陛下のご行為は、国民が選んだ内閣の助言と承認で行われるべき。それが日本国憲法の理念であり、本旨」と述べた。

正論。

104 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:09:24 ID:607ZBeRr
天皇の影響は侮れない
江沢民の天皇に対する振る舞いには
タクシーの運ちゃんまでが「あの江沢民ってのは嫌なやつですねえ」と怒ってた

105 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:10:49 ID:0veIm0nQ
民主党は、小沢がだめでも、鳩山がだめでも、まだまだ政権内に人材がいて、
人気を持っているからな。
政党支持率は、簡単には下がらない。

106 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:11:57 ID:oR12MWkc
>>105
激墜してるじゃネーかよwwwwwwwwwww
アタマダイジョーブか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

107 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:13:41 ID:QoLplMI5
しかし国民新党って区別されてる政党の中じゃ一番支持率低いくせに何で
亀井のキモメンは民意を背負ったような面してるんだ?

108 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:15:53 ID:yocnLbBo
そうだよな。国民新党の人気のなさは異常。
0%とかも結構あるし。

109 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:16:38 ID:g8Cq9Lpn
内閣の承認なんかなんていうんではなく、
完全に小沢の独断専行だからな。

110 :ナチス民主党いやや:2009/12/14(月) 20:17:28 ID:47pHl70p
小沢、逆ギレ、評判悪いで〜!

二階さんは、西松問題でやめることになりそうやな。
小沢も鳩山もやめろ!
おまえらみたいなくそ汚い政治家が日本を動かしていると、
日本の未来はないよ。


111 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:18:54 ID:C+S8UH1k
岡田が言うように内閣官房・鳩山総理を通した決定
小沢幹事長が言ったのではなく、内閣官房が決めたこと
よって内閣の一役人に過ぎない宮内庁長官が、政府利用と発言することは越権行為
懲戒免職ものだよ

112 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:19:35 ID:C+S8UH1k
>>110
じゃあ誰がキレイな政治家なんだ
教えてくれ
ついでにキレイな政治家なら改革できるとでも?
教えてくれ

113 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:19:47 ID:Ge+xVsNP
各調査を見ると、政党支持率は微減程度だが、内閣支持率は極端に落ち込んでる。

ということは、鳩山本人に重い責任がある、ということ。
今週、このまま優柔不断だったらさらに落ち込むな。

114 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:20:17 ID:xuaev9gZ
マルチうぜえな、参院選スレでやっとけよ

115 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:21:58 ID:yocnLbBo
>>113
在宅と言えども元秘書の起訴も控えてるし
マジで年内に50%割れも有り得るな。

116 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:22:39 ID:tLphKKTl

小沢の言う理屈が国民に受入れられるかどうかが問題だな

政権とって過半数を貰ったから文句言うなという理屈が国民に受入れられるかどうか?
天皇の国事行為も時の内閣の思惑どうりにどうにでもできるんだといって選挙して
政権とったわけでもないからな




117 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/14(月) 20:24:34 ID:DFCnNL4V
NHK(電話)
調査日付  支持率 不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山 麻生  特記事項
08/01/12-14 43%-----44%---32,0%---22.9%-32.7%        テロ新法再可決(1/11)
08/02/09-11 41%-----49%---33.8%---19.8%-31.8%
08/03/07-09 38%-----48%---31.8%---22.4%-32.2%
08/04/11-13 35%-----55%---30.2%---17.3%-37.2%
08/05/09-11 21%-----66%---25.6%---27.1%-33.9%
08/06/06-08 26%-----61%---32.0%---23.8%-30.9%
08/07/11-13 30%-----57%---27.7%---19.8%-38.3%
08/08/08-10 33%-----58%---31.4%---21.1%-35.0%
08/09/05-07 20%-----72%---33.8%---18.4%-33.9%         福田退陣表明(9/1)
08/09/26-28 48%-----40%---37.3%---21.0%-29.4%         麻生内閣発足(9/24)
08/10/11-13 46%-----44%---34.1%---21.9%-29.3%
08/11/07-09 49%-----40%---35.0%---21.8%-29.6%
08/12/05-07 25%-----65%---28.0%---23.7%-34.8%
09/01/10-12 20%-----71%---28.4%---24.5%-34.8%
09/02/06-08 18%-----71%---27.7%---21.7%-37.2%
09/03/06-08 18%-----71%---29.4%---21.3%-37.5%          小沢氏秘書逮捕(3/3)
09/04/10-12 30%-----60%---28.0%---20.4%-38.0%          小沢氏秘書起訴(3/24)
09/05/08-10 35%-----53%---31.7%---19.9%-36.0%
09/06/05-07 29%-----60%---26.9%---23.7%-38.1%----33%------17%
09/07/10-11 21%-----70%---24.9%---26.4%-37.1%----29%------13%
09/08/07-09 23%-----64%---26.6%---29.0%-29.5%----32%------15%
09/08/14-16 22%-----63%---25.7%---28.2%-29.4%
09/08/21-23 21%-----64%---24.3%---30.4%-27.0%
09/09/04-06 15%-----74%---23.0%---34.6%-24.0%
09/09/18-20 72%-----16%---18.9%---42.0%-26.0%           鳩山内閣(_9/16)
09/10/10-12 70%-----18%---16.7%---39.7%-29.1%
09/11/06-08 65%-----21%---14.1%---37.7%-33.8%
09/12/11-13 56%-----34%---17.1%---35.6%-34.6%

118 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:28:25 ID:C+S8UH1k
小泉内閣や安部内閣はとっくに50%割っていた
それを思うと鳩山内閣の50%越えは高い
民主党政権に対する期待である以上、鳩山総理よリーダーシップを発揮しろという国民の声

119 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:28:40 ID:yocnLbBo
>>117
こうやって見ると麻生の11月から12月に
かけての下落っぷりは歴史に残るな。

120 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:29:39 ID:oR12MWkc
オマエら忘れちゃいねーだろうな
禿田は皇太子殿下に対して無礼な発言をした君側の奸
コイツは何様のつもりだ?

>皇太子さまは「努力したい」と答えられたという。
>皇太子さまは「努力したい」と答えられたという。

ハァ?????
_____
「参内回数増えてない」宮内庁長官 皇太子さまへ異例の“進言”
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080213/imp0802131645000-n1.htm
 皇太子さまが昨年2月の誕生日会見で、「(敬宮愛子さまが)両陛下とお会いする機会をつくっていきたい」と述べられたことについて、
宮内庁の羽毛田信吾長官は13日の定例記者会見で、「(参内=皇居・御所を訪れる)回数は増えていない。
両陛下も心配されていると思う」と、異例の発言をした。

 羽毛田長官は皇太子さまにこの旨を既にお伝えしているといい、皇太子さまは「努力したい」と答えられたという。

121 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:30:48 ID:6gHS5e7m
自民は蚊帳の外だけど、民↓ 無↑が顕著だねぇ

ここの民珍の妄想力はネトウヨと同じやな

122 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:32:45 ID:lbZMGyNl
>>119 単に年末で資金繰りが厳しい → 政権批判が増える

ってことなのか?年末支持率下降説ってあるのかな?

123 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:34:09 ID:607ZBeRr
しかし小沢もアホだなあ
放っておいたら鎮静化したかもしれないのに
わざわざ会見開いて火に油注ぎまくっとるわ

次は宮内庁長官が再反論のターンだな

124 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:35:50 ID:nvzq443O
読売
9月 10月 11月 12月
75   71   63   59

JNN
9月 10月 11月 12月
80   80   70   64

報道2001
9月 10月 11月 12月
73   75   64   56

ANN
9月 10月 11月 12月
72   64   60   56

NHK
9月 10月 11月 12月
72   70   65   56

125 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:36:08 ID:xuaev9gZ
わざわざ会見て定期会見で質問されたんだから仕方ないだろ
羽毛田は夜に辞めんと会見したみたいだが

126 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:37:14 ID:oR12MWkc
皇室を支配しているのは禿田

127 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:40:51 ID:l9lWkIcj
いや、思いのほか保ってるよ民主党
年内に5割きると普通に思ってたから

内容的には切ってるはずなんだがw

128 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:41:15 ID:3IEdCjoK
小沢は選挙以外は全然だめだからな
しかもイメージが悪い

129 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:43:04 ID:YGbwbWG7
ノーパン禿田はまだこれ以上何か発言して
天皇を政治利用するつもりかね。

130 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:43:15 ID:54W06y+z
NHKは、今月11日から3日間、全国の20歳以上の男女を対象に、
コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるRDDという方法で世論調査を行いました。
調査の対象となったのは1743人で、このうちの64%にあたる1111人から回答を得ました。

それによりますと、鳩山内閣を「支持する」と答えた人は、先月の調査より9ポイント下がって56%だったのに対し、
「支持しない」と答えた人は、13ポイント上がって34%でした。

鳩山内閣を支持する理由では、
「他の内閣より良さそうだから」が53%、
「政策に期待が持てるから」が21%だったのに対し、
支持しない理由では、
「実行力がないから」が32%、
「政策に期待が持てないから」が30%などとなりました。

鳩山内閣に最も期待することを尋ねたところ、
「年金や医療などの社会保障政策」が26%、
「税金の無駄遣いの根絶」が24%、
「景気・雇用対策」が17%、
「子育て支援や少子化対策」が9%などでした。

そして、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐって、
新たな移設先を検討したいとしている鳩山総理大臣の姿勢を評価するかどうか聞いたところ、
「大いに評価する」が11%、
「ある程度評価する」が30%、
「あまり評価しない」が33%、
「まったく評価しない」が15%でした。

131 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:44:15 ID:54W06y+z
さらに、この問題をめぐる鳩山内閣の対応が今の日米関係にどの程度影響を与えているか尋ねたところ、
「非常に影響を与えている」が25%、
「ある程度影響を与えている」が48%、
「あまり影響を与えていない」が16%、
「まったく影響を与えていない」が3%でした。

また、民主党、社民党、国民新党の3党連立の枠組みを評価するかどうか質問したところ、
「大いに評価する」が3%、
「ある程度評価する」が29%、
「あまり評価しない」が42%、
「まったく評価しない」が19%でした。

一方、民主党の政権公約=マニフェストの主要項目を見直すことへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が50%、「反対」が11%、「どちらともいえない」が33%でした。

このうち、マニフェストの見直しに「賛成」と答えた人に、
最も見直すべき公約は何か尋ねたところ、
「高速道路の無料化」が38%、
「子ども手当の創設」が18%、
「年金記録問題への集中的な対応」が14%、
「高校の授業料の実質無償化」が11%などとなりました。

さらに、鳩山総理大臣が母親から多額の資金提供を受けたと指摘されている問題で、
鳩山総理大臣の姿勢を、どう思うか質問したところ、
「大いに納得できる」が4%、「ある程度納得できる」が20%、
「あまり納得できない」が34%、「まったく納得できない」が36%でした。

http://www.nhk.or.jp/bunken/pic/2009-naikaku.gif
http://www3.nhk.or.jp/news/K10044028211_01.jpg
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html(全政党の政党支持率推移)
リンク先>97

132 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:46:41 ID:61c+zbp1
>>49
まあ、そうなんだけど、公明と共産の数字が逆になってるかなぁと。

133 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:49:02 ID:JpgAcXGp
>>111
形式的にはそうでも、民主党幹事長に過ぎない小沢が
ごり押しして、最高権力者の鳩山首相に指示をして、
中国の「副」主席のためにルールを曲げるよう命令させた、と一般に
理解されてる。つまり何重にも「無理が通れば道理が引っ込む。」が重なり
小沢の傍若無人、鳩山の無力ぶりが際立っている。
この辺が批判される理由だろう

134 :無党派さん:2009/12/14(月) 20:50:22 ID:C+iPd1Ng
この調子で行けば社民・国新が0.0%になる日も近いな

135 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:20:36 ID:0s1EzbGi
無党派層の鳩山支持率45% 不支持率40%かよ
民主終わったな

136 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:24:10 ID:g8Cq9Lpn
胡錦濤主席からの天皇との会見依頼があって、
それを汚沢一牢が下僕の平野博文に自分の意志(胡錦濤との勝手な約束)として伝え、
平野が同じく汚沢の下僕の鳩兄を説き伏せて、
1か月ルールや宮内庁の会見拒否の意志を承認すべきところをあべこべに承認せず(憲法違反!)、
「助言」ではなく脅迫・強要(憲法違反・権限濫用!)によって
内閣官房は宮内庁に天皇と中国副主席との会見を無理押ししてしまった。

鳩山由紀夫内閣が行ったのは、
憲法の「助言」ではなく立場権限を悪用した強要・脅迫。

1か月ルールや会見拒否の意志に対して鳩山由紀夫内閣が行ったのは、
憲法の「承認」ではなくその真逆の不承認・蹂躙。

137 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:25:25 ID:C+S8UH1k
ID:g8Cq9Lpn

頭悪いなお前w

138 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:26:53 ID:5qxqlXuy
民主−2%、自民+3%か。まあ敵失だからあまり自民の上げ要素にはならんわな。
自民は国会ボイコットなんかしてたら埋没するぞ。

ただ鳩山は安倍を彷彿させるわ。

139 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:29:04 ID:fL3nM5eo
しかし、内閣支持率の下落に加速度がついているような…。
来年はどうなることやら。

140 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:29:45 ID:8pJvwknC
>>136
そもそも選挙後、民主シンパの無党派層が民主支持に多数がなだれ売ったんだが相対的に支持率下がるのは当たり前の話だが(苦笑)
読売や産経がよく使うレトリックだなw

141 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:30:51 ID:rVqNjd4+
まぁ政治は予算を組んで自分の政策をやる前の状況だから
上げ下げは人気面評価でしかないだろ。
鳩山のスキャンダルはあるにしろ。
急激な下げが無い限りは予算組んで民主党の政策を進めることに準備をしておくべき。

142 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:36:49 ID:607ZBeRr
>>125
「私が指示したことはない、以上」でさくっとすませばいいだろ

それをぶち切れて「長官は辞任しろ」だの何だの、面白すぎるわ
このサービス精神溢れる会見は、ちょっと麻生を思い出したよ

143 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:44:56 ID:xuaev9gZ
おまえは実際会見見てないだろ
あの程度でぶち切れ認定するのがよくわからんね、いつもの小沢会見だったぞw

144 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:49:22 ID:607ZBeRr
民放各局の動画で見た
「ナントカいう役人が、どうだこうだどうだこうだ言っとるようだけども〜」
切れずにやってるならなおさらアホだわ

145 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:49:45 ID:xapvhF2i
>>140
無党派自体が増加しているわけだがな

146 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:50:06 ID:xuaev9gZ
部分的にしか見てないのかよ、質問は辞任うんぬんだけじゃないぞ

147 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:55:01 ID:8rjdW3LN
>>145
無党派は選挙直後が最低値で選挙が遠のけば遠のくほど増えていく。
まあ、今の時期に無党派が増えるのは当たり前。

148 :無党派さん:2009/12/14(月) 21:56:42 ID:tUHOt7V6
鳩山が降りてそれで日本国民が納得するなら
それもありかなって思えてきた
数ヶ月で降りたら日本国総理大臣のポストの価値は
世界的に見ても著しく低下するけど
安倍、福田なんかは野党の追及に耐え切れず投げた感じだけど
鳩山は降りるとしたら何がきっかけになるだろう
野党の追求は弱いし、やっぱり報道や世論なんだろうな

149 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:02:39 ID:WWV1OWgN
報ステでやってたけど
この問題が大きな問題であるという認識が2/3
元秘書が起訴されたとき総理辞任すべきかどうかは賛否拮抗してた

150 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:06:01 ID:WaHVjmHv
日本を始め世界から搾取した大金と、強大で非常恐怖の圧力で支配されたマスコミが
日本で、情報操作テロを行っている。

日本にはテロ集団マスコミがいる故に、一般家庭が空爆されました。

アメリカにもテロ集団CIAがいる、そて故
アメリカの一般家庭がある地域が戦場となり、残酷にも子供達が悲惨な犠牲になりました。

平和の為の戦争でした、
戦争とテロのスパイラルの悪循環でした。
世界征服をするまで、アメリカは戦争を仕掛け続けることになる。

この大問題の戦争を肯定するかのように軽く扱い、スルーするマスコミ。
マスコミは、せこいゴシップ報道には全力を注ぎ、
政治と国民生活に大きく邪魔をしている、 嫌がらせで済む問題じゃない。

またもや誘導している、本当の大量殺人戦犯、大罪だ。

151 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:10:15 ID:39Usq2br
天皇の政治利用って何?
元々天皇のする仕事は全て政治に関する事でしょう
スポーツとかも権威を上げる為の政治的目的

152 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:10:17 ID:rVqNjd4+
>>149
選挙で国民が選んでいるからね。
参院選前に一度正直に実態を公表して、
それで参院選でもう一度首相鳩山でいいか
選挙で問うてみるか、それとも辞任か。
正直に実態話して選挙で禊ぎを受ければいいと思うけどね。
そのためには選挙で負けない魅力的な政策を作る必要もあるけどね。

153 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:19:49 ID:WWV1OWgN
報ステ支持率
56.2(-4.6)

154 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:21:42 ID:vYvPRHU9
報ステ「官僚の反乱」

155 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:23:57 ID:WWV1OWgN
普天間問題は
現行案・代替地を再検討する
どちらも37%で拮抗
しかしずいぶんあっさり世論調査終わったな

156 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:24:30 ID:qNqTtTkB
内閣支持率が続落してるのは事実だし、まだ50%台半ばを維持してるのも事実。
年明けてから夏まで50%台を保てれば、参院選は民主単独で過半数は取れる。
鳩山政権に失望した国民が増えてきてるけど、じゃあやっぱり自民がいいとは
なってないし。

157 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:26:28 ID:27FNB0gy
まだ小泉の普段の支持率程度

158 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:28:18 ID:WWV1OWgN
>>156
どうするの予算?
単純な減税じゃ今の世論だと支持率下がるよおそらく
借金で財源確保なんてそこまで望んでないのが大多数だから
普天間もアメリカの態度次第でしょアメリカが硬化したときどっちに転ぶか
基本続落でしょしばらくはもう鳩山のリーダーシップ支持が上昇することはないと思う
リーダーシップがないが62%ってのは痛い数字だと思う

159 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:28:28 ID:tUHOt7V6
これからの懸案はなんだ?
基地終わらせて予算組んで
カネの話は年明けりゃ峠越すし

160 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:31:26 ID:oR12MWkc
>>151
「説明責任」、「天皇の政治利用」・・・
またワケわかめな新しいマスゴミ造語ができたなwwwwwww

161 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:31:31 ID:ZqKR17rj
とりあえず可もなく不可もなく何もしなけりゃこの国では支持率は上がる。


162 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:32:03 ID:8rjdW3LN
その普天間問題なんだけど、ジュゴン訴訟とかいうのがあって元から計画に無理があるようなんだが。
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10410826674.html
最初はホンマかいな?とか思って他のHPなんかも見たけど、どうも本当らしい。

だとすればオバマが下手に鳩山に会えない理由もわかる。大統領が米国司法と逆の判断を推進する
わけにいかないだろうけど。
しかし、どこも報道してないんだよなー。いまいち自信が持てない話しなのよね。

163 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:32:37 ID:oR12MWkc
>>159
アタマの悪いマスゴミ対策、この一事に尽きるだろwwwwwwwwwww

164 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:33:54 ID:vYvPRHU9
>>159
通常国会は恐ろしいことになる
既得権益者にとってね
恐ろしいキラー法案を次々通すから

165 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:34:23 ID:Btk0xBI3
ただ落下しているのに浮いていると錯覚するスカイダイビング状態ですなw

166 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:34:48 ID:WWV1OWgN
>>159
基地の問題が本当に終わると思ってるの?
名護市長選があるから絶対もっと波が来るよ


167 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:38:50 ID:8KtMm/Qq
これからガンガン支持率下がってくるだろうな
今年中に50%切るんじゃないかな

168 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:39:20 ID:vYvPRHU9
連立のせいや沖縄のせいにして、強権をふるえばいい
鳩山内閣としては口実が欲しい
オバマもアフガン撤退すべきが世論なのに、増員決定してから支持率が下がってる

169 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:40:23 ID:E876YKlU
>>164
高支持率で慢心したせいか、民主は有権者の期待ほどには守旧勢力に切り込んでない
もしかしたら困難から逃げて、手打ちしてしまうかもしれないという恐れがある
民主が変な方向に突っ走るくらいなら参院選でねじれるのもいいかな位に思うようになってきた

170 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:40:39 ID:vYvPRHU9
>>167
いざとなったら御輿を変えるだけ
鳩山が逆ギレして法案強行採決してくれることを望む
全面可視化法案は速攻で通せ

171 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:43:39 ID:vYvPRHU9
通常国会で、「企業団体献金即時禁止法案」を可決すればどうか
これで190億円の借金を抱える自民党は破産する
後先考えないなら他にいくらでも手はあるけどね

「政治資金規制法案」と「全面可視化法案」を通して、7月に検察幹部の首を切れば確実に勝てるし

172 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:44:03 ID:8pJvwknC
>>167
今年中って(苦笑)
相変わらず自民がアホで選挙は圧勝できそうだから内閣支持率なんかどうってこないだろうな

173 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:44:09 ID:2Q+RkmOt
>>138
最近の優柔不断ぶりは細川護熙を連想させる。

174 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:44:50 ID:GHrIl2++
>>148
2月3月は支持率40%切るから、そのとき民主党内が纏まって支えるかどうかがすべてのキー。
党内で変な倒閣運動とか始めて、それでぐらつくようなら民主党政権そのものがアウト。
外部から四の五の言われるのはあまり関係ない。自民がなにやろうが本質的には無関係。

それさえ乗り切って予算通してしまえば、また支持率50%前後に戻るから参院選も民主単独で
ぎりぎり過半数で四年間は政権維持できる。

と、見てきたかのような駄法螺を吹いてみるテスト。

175 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:46:57 ID:8KtMm/Qq
>>170
鳩山切って誰を御輿にするんだ?
こんな状態なら今は得策でないと菅は逃げるんじゃないか?
小沢一派から御輿を出しても支持率は低いままだろう

>>171
検察のクビを切ったら小沢と民主は完全に死ぬよw

176 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:47:19 ID:vYvPRHU9
要するに、鳩山由起夫しっかりしろ!!!!!!!!というのが国民の声だよ
世論調査を見ても不支持アップの理由は、鳩山総理のリーダーシップの欠如が最大の理由だ

177 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:48:54 ID:vYvPRHU9
>>175
原口。岡田でもいいけどね
リーダーシップを示せば、支持率は上がる

検察潰しても小沢も民主党も死なない
政界は一寸先は闇、半年一昔だ

178 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:52:20 ID:qNqTtTkB
>>173
民主党にとっては鳩山が細川程の個人人気がないのが救いとも言える。
というか、個人人気という点では鳩山は安倍や麻生にも劣るかも。
ただ政党支持率を見る限り、国民の自民党に対する不信感・嫌悪感は
かなり根強いから、参院選で自民が民主を上回るのは相当なハードルだね。

179 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:53:25 ID:L7pqmXM0

とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

俺はね

180 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:56:40 ID:vYvPRHU9
>>179
お前は馬鹿だからそれでいいよw

181 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:57:22 ID:607ZBeRr
鳩山内閣への不信は、イコール小沢院政への不信だろ
神輿を変えても支持率は上がらない

182 :無党派さん:2009/12/14(月) 22:58:54 ID:vYvPRHU9
>>181
そこまで頭が悪いのか┐(´ー`)┌ヤレヤレ

・鳩山総理のリーダーシップがない60%以上

これが理由だよ。

183 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:01:32 ID:rVqNjd4+
鳩山は首相でいる限り訴追なんて無いんだから、
クリントンみたいに全部ぶちまけて謝罪演説でもテレビですればいい。
そして自民党が嫌がる政策を国会提出して鳩山の献金問題ばかりやるようなら、
「自民党は既得権を剥奪されるのを恐れて話しを反らしている」
って反攻かけて参院選の望めば、相手は小泉ジュニアのツアー人気wしかない
状態だし、楽勝だよ。
さらに参院選勝てば国新、社民切れるから必然的にリーダーシップが取れて
印象が良くなるから普通にしているだけで支持率上がる。
今までリーダーシップが無いという評価を連立のせいとすればいいだけ。

184 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:04:33 ID:607ZBeRr
NHKの過去調査調べてみたけど、同時期の安倍より不支持率高いんだな

185 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:05:41 ID:ENEr1DeY
>>140
選挙前、無党派が減って、無党派の中の「民主に投票」が特に減ったことをもって
産経「無党派層の民主党離れが読み取れる」

これには笑ったわ

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090810/elc0908102035017-n1.htm

186 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:10:48 ID:WaHVjmHv
マスコミを正常化するだけで支持率も景気も上がると思う、

少しテレビ局を変えてみて、大きく何かに活用したり、連携、合併合理化することで、
少しは景気回復の起爆剤にと莫大な財産だと思う。

せっかく地デジになったのだから、大きく一般にも開放してみてはどうか。

187 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:17:14 ID:P+/WRK0m
支持が下がったのはマスコミが悪いというのは無様過ぎる
汚物を崇め奉る汚沢信者は総合スレ池
浣腸が軽く余裕で煽ってるという部分、世間の空気を読む能力が汚沢信者よりも
上だというあらわれだな


188 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:20:43 ID:dYrzJ7S9
>>186
実際、マスコミの度が過ぎる社会不安煽りが
景気の悪化を招いてるのは否定出来んかもな

189 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:23:03 ID:l6RcsRex
>>188
17時 デフレが深刻です。。
18時 激安!行列B級グルメ特集


190 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:29:36 ID:rVqNjd4+
マスコミなんか民主国家の必需品だしチャンネル合わせたり新聞買ったり国民の
民度によるだろw
マスコミが悪いってーのは「国民がバカ」って一人悦に入るオナニーでしかない。
そんなにマスコミが大したことなければ大きなマーケットがあるわけで
自分で政治評論書いたりすれば「こんな見方があるのか!!!」って大もうけできるだろw 

191 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:30:52 ID:oR12MWkc
ことごとく政局展望をハズす男、超絶逆神テッちゃんのご神託きてしまーーーーたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
爬堵夜魔、ヲ・ワ・タw
>ジャパン・ハンドラーズの政治的敗北が濃厚となった。
>ジャパン・ハンドラーズの政治的敗北が濃厚となった。
>ジャパン・ハンドラーズの政治的敗北が濃厚となった。

詳しく読みたい人はカネ払って読んでねw
_______
日米合意見直しの政治 - 辺野古移設が潰れた四つの政治的事情
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-193.html
国側は12/11に日本側に最後通告を出し、12/18までに現行案を決定せよと迫ったが、
鳩山由紀夫は現行案を見直して新たな移設先を検討する政府方針を固め、
12/15に基本政策閣僚会議で正式に取りまとめる動きとなった。
12/15に先送りが決定されれば、それが米国政府に通達される。
12/13の政治番組には、米軍産複合体の一員(日本側エージェント)である
森本敏や岡本行夫や渡部恒雄が顔を出してなかった。
ジャパン・ハンドラーズの政治的敗北が濃厚となった。

192 :ナチス民主党いやや:2009/12/14(月) 23:33:47 ID:47pHl70p
独裁者、小沢出現!!!
いよいよ独裁者の真骨頂!
小沢発言
「反対の人も賛成すべきだ!」

あ?
おまえこそ、憲法を読め!


193 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:35:38 ID:0fxrgsnQ
こんだけ支持率下がったら痛いな
自民の支持率はもう200パーセントくらいになったんだろう
痛い 痛い

194 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:35:57 ID:WaHVjmHv
>>190 終わりの二行、大納得。

195 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:38:45 ID:NTD6kdMi
>>191
ヨニウム先生を持ち上げるのはやめておけよ。。。
いくら内閣支持率が下がったのがうれしいからと言って

196 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:40:39 ID:oR12MWkc
>>195
ワタクシ以前より、テッサロニキ大先生の信奉者なものでwwwwwwwpgr

197 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:44:31 ID:NTD6kdMi
>>196
ヨニウム先生と浣腸先生じゃ思想が全く相いれないんじゃ?

198 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:45:44 ID:DeyqxYUL
夜のトップニュースはどこも天皇の政治利用問題だな
思ったより、長引きそうだ

199 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:48:16 ID:kfcBOS1r
週刊朝日「主要7党首通信簿」

民主党=B
社民党=D
国民新党=B
自民党=C
公明党=D
共産党=C
みんなの党=C

200 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:51:21 ID:0fxrgsnQ
自民党は Zだろ

201 :無党派さん:2009/12/14(月) 23:58:17 ID:zEuO5b5A
>>198
日本人の心の奥深いところに触れる話だしな。
小沢はこういう所への心遣いが下手で
不要な摩擦を引き起こす。

202 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:04:02 ID:QudV4Tdz
しかし献金問題、普天間に続いて面白いネタが出てきたもんだ

203 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:07:17 ID:9uFsQ94C
これで自民党がなにかをトチ狂って「天皇陛下は俺達の物」的な事をいって自爆するんだろ。

204 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:08:12 ID:9g4ypxHn
正直さー、一番初めのタイミングで
「天皇に対する配慮が足りなかったかもしれない。
今後気をつける(今回はもう仕方がないということで)」
と一言あればそれで宮内庁長官と手打ちだった気がするんだ。

205 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:08:41 ID:J6o2MuQM
削るばかりじゃ人気が出ないって事だな。当然だけど、
その当然なことが民主党にはわからなかったということだろ。
ある程度は評価されてる、しかし心からはできないということ。
小泉・竹中緊縮財政から学べるはずなんだがな。

206 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:08:51 ID:GSslehAN
>>200
自民党は結束力がBで、他の4項目がDだから総合評価Cになった。

民主党は党首力と政策力がCで、結束力と将来期待度がB,未来構想力がA。

A=優、B=良、C=可、D=不可

自民党は不可が4個もあるから再生不可能だ。

207 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:09:41 ID:H5fur4xl
朝日は元からみんなの党シンパがいるし色が付いているのはしょうがない

208 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:11:37 ID:hDM3pYW5
>>206
> 民主党は党首力と政策力がCで、結束力と将来期待度がB,未来構想力がA。

どうみても党首力D 政策力D 未来構想力Dだろ


209 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:12:01 ID:yHnJ1crp
>>204
鳩山も「30日ルールはしゃくし定規」だの何だの言っちゃったからな。
くだらない式典や行事を「くだらない」と言ったら怒る人がいる。
しゃくし定規なルールを「しゃくし定規」と言ったら反発する役人が出る。
これくらい鳩山や小沢もわからなきゃダメなんだよ。

210 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:12:01 ID:HZ8QpS0t
年明けはいよいよ在日への地方参政権付与という
ウルトラ売国法案が登場だ
ガンガン不支持率が上昇してる民主党政権が
どうごまかすか注目だな

211 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:12:12 ID:pSVw2ACa
「やるか?」
「おお、やったろうじゃないか!」
とかいってまた分裂する事態になりゃ面白いのにw

212 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:14:42 ID:yHnJ1crp
>>210
外国人参政権付与を「ウルトラ売国法案」と思ってるはごく少数なのですよ。
残念ながら。

213 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:14:51 ID:TPKQw6Rj
>>208
それ言い出したら、自民なんて全部D以下の評点にしなきゃならなくなるっての。

214 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:15:45 ID:GSslehAN
>>204
民主党自体がマスコミ対策が下手で説明不足。

民主党全員がサービスマナーを学ぶべき。

会見は全体を流さないから、慎重に発言しないと誤解を招く。

215 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:17:57 ID:EK3jdJCM
新ネタ
「普天間移設、当分決めないことを決めました」

また叩かれるだけだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


自爆しまくりテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

216 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:18:16 ID:Musvf46G
>>204
なんで内閣総理大臣が宮内庁長官と「手打ち」しなきゃならんのだ
失敗があったとすれば、あらかじめ解任して、
抵抗しない役人に差し替えておくべきだったってことだろ

217 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:20:20 ID:5R0s3wq4
今度の件で、安倍さんが総理経験者らしい貫禄と落ち着きで国父的な役割を果たしてるのが嬉しい。
「次の首相にふさわしい」調査で、安倍さんの名前が急浮上してくることは確実だと思う。
民主党は墓穴を掘った。

218 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:20:42 ID:EK3jdJCM
>>216
禿田は少なくとも皇太子よりも地位が上だがwwww

219 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:22:21 ID:7dWI/JFy
>>209
そのあたりは安倍や麻生と同じ世襲の
おぼっちゃん特有の甘えと言うか
「下手に出るのがヘタ」ぶりが見えるね

220 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:29:30 ID:EGQWk7d2
>>217
シンナー中毒なのか?

221 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:33:44 ID:GSslehAN
国会の自民党の八場ダム廃止についての質問の時も
廃止の理由をちゃんと答えれば、国民も納得するのに、
保坂さんならちゃんと説明できるのにと、観ていてイライラした。

222 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:34:40 ID:9g4ypxHn
>>216
内閣総理大臣といえども全知全能の神でもなければ、スーパーマンでもなく、聖人君主にもあらず。
人は誰でも間違える。ささやかに不適切なことをやってしまう。
だからその後の対応がキモなわけで。

gdgd先送りの普天間も、逃げの一手の献金も、そして今回も、何か逃避的なんだよ。
自らの責任においてコトを収めると言う感じがまるでない。
収束してキチンと解決することがなく、うやむやに発散していくばかりだ。

ここでの「手打ち」は、一歩引いての大人の解決ではないか?
中国の要請にも応え、宮内庁の顔も立てる。少々軽率であったと。
でもそれができない。責任逃れの軽さばかりが目に付いてしまう。

223 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:35:55 ID:GSslehAN
>>217
右翼らしいと思った。

224 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:36:12 ID:5ZXxbV77
汚沢発言でまたまた支持率下がるね
最初に支持率過半数割れを起こすのはどこの調査か楽しみだ(ニコニコ除く)

225 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:44:26 ID:dJWNkSu4
時事面接じゃろ? 最初の過半数割れ。
09/11/06-09で54.4%。

年内に切りそうなのはあとは2001くらいだし。

226 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:49:15 ID:k1nxrOf7
朝日の次の調査はいつじゃこりゃ

227 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:50:34 ID:ucKIfHpu
宮内庁はマジで事業仕分けする必要があるな。
天皇陛下を政治利用しようとしている奴が長官に居座ってるんだからな。

これはマジで非常事態だ。

228 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:54:06 ID:YXRmTneq
きちがいじゃ、きちがいがおる

229 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:55:17 ID:CA7Yi/qs
漆間に続く禿げた

230 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:59:05 ID:ual9pFDk
羽毛田を更迭すればいいだけの話だろ
それをしないのは鳩山政権の閣内不一致だ

231 :無党派さん:2009/12/15(火) 00:59:11 ID:w1J1dq7D
未だ何も決めていない状態なのに、どんどん支持率が落ちていくなあ。
これで、普天間問題で沖縄を切り捨て、事業仕訳でNOとした予算を
復活、高速道路無料化先送りというほぼ確定事項が続けば、お決まりの
低支持率→選挙惨敗→退陣路線だね。

232 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:01:12 ID:YXRmTneq
真の政権交代はいつになるんだろうか…
ちくしょう

233 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:02:16 ID:ucKIfHpu
実際、30日ルールを破った問題について、野党議員が会見で批判してたけど、
会見にいた面子が、安倍と平沼。

もうね、この時点で、この事を問題としてる奴らの異常性がわかるわな。
安倍と平沼のような真保守(笑)がやってる事なんて、何一つとして良い事が無いからw

234 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:04:29 ID:kI2gkdHy
>>231
アメリカの大統領が低支持率で途中退陣なんて聞いたことがないぜ。
途中退陣という思考回路がなくなるべきだと思う。

結局誰も本腰を入れて政治をしない仕組みになってしまった日本政界。

235 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:04:44 ID:CA7Yi/qs
多分取り上げられなかったけど 稲田朋美と山谷えりこも大批判してたな きっと

236 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:08:00 ID:ptjC/0+0
>>233
要するに台湾派議員が中国嫌いなもんだから
このも宮内庁の暴走を政治利用してるようにしか見えないがな

237 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:09:53 ID:k1nxrOf7
>>234
米大統領は任期が弾劾されない限りは任期が保障されとるじゃろうが

ちなみに、わずか1年前、復活不能だとか復活まで何年かかるか分からないとまで
書き立てられていた、米共和党、あっさり1年で復活しておりますな。
先日の2つの知事選で2勝しましたが、その前から、来年の中間選挙での大幅増が
予想されております

民主、共和両党の支持率がきっ抗状態に 最新世論調査
>ワシントン(CNN) 米中間選挙を来年に控え、民主、共和両党の支持率がほぼきっ抗していることが最
>新世論調査で10日判明した。民主党主導の議会運営を支持するのは40%、共和党は39%だった。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200912110014.html

238 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:11:32 ID:k1nxrOf7
>>237 修正
(誤)米大統領は任期が弾劾されない限りは任期が保障されとるじゃろうが
(正)米大統領は弾劾されない限りは任期が保障されとるじゃろうが

239 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:11:32 ID:hBOqOsim
小沢の言い分が正しいなら、
天皇の国事行為を助言し承認し、それに対して責任を負っているはずの内閣の構成員であるのに、
苦言を公表した渡辺某副大臣こそ、
説明もしくは辞表を出さないと筋がとおらないだろ?

だいたい、官僚が決めたと決めつけていた30日ルールだって、ちゃんと当時の政治家とも話し合われていて、
その政治家達の名前にはいつものようにハトポッポw

240 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:12:43 ID:Musvf46G
>>219
対等な関係なら「大人の解決」で済ませるべきだが、ことは首相と長官。
全知全能の神ではないからこそ、上下関係をはっきりさせて押し通す必要がある。

下手に妥協したら、今後宮内庁を改革しようとしたときに「陛下のお体のため」
の一言で手出しできなくなる土壌が出来上がってしまうことにも注意しないと。

それに、TV視聴者のレベルだと、「天皇への親しみ」と「宮内庁の正当性」がぼんやり
同一視される可能性が否めない。
「天皇への配慮」を「宮内庁への配慮」に摩り替えさせたら、役人の思う壺。

小沢が「内閣の一部局の一役人」と、わざわざ上下関係を強調するような表現を使ったり、
「内閣の助言と承認に基づいて」と手続き論を強調したのはその点で正解だと思う(本当は国事行為じゃないけど)。
意図したのか、頭に血が上ってるだけなのかはわからないけど。

241 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:14:26 ID:Musvf46G
失礼、>>240>>222さん宛でした

242 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:17:58 ID:VfPyZ10D
>>38
背景画像は右上の方に縮小するといいかもしれません敬具

243 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:21:15 ID:Pi2DBnyr
>>240
でも、それは政府とは関係ない一政党の幹事長である小沢一郎が言って良い
ものじゃないと思うが。
それに、辞任してから言えなんてのは、脅しにしか聞こえない。

244 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:25:59 ID:ual9pFDk
「辞任してから言え」じゃなくて更迭すべきなんだよ
ポッポが更迭しない以上、羽毛田発言を追認したのと同じだろ

245 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:28:57 ID:9xZU0cyu
官房長官とのやり取りを記者に公表するって、守秘義務違反にならんのか?

246 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:30:46 ID:Pi2DBnyr
宮内庁長官を辞めさせたら、民主党は完全に終わりだろう。

247 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:32:25 ID:ucKIfHpu
親がノーテンならトップで終わる。
跳満振り込む確率と、どちらが高い?圧倒的に前者だろ。

248 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:33:10 ID:ucKIfHpu
誤爆でし

249 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:35:29 ID:Pi2DBnyr
>>247
一生懸命考えてしまった。

250 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:38:24 ID:l+hxLQzZ
皇室を貶め、権力をほしいままにする小沢は平成の弓削道鏡か?
その小沢の野望をくじいた羽毛田は平成の和気清麻呂か?

251 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:38:39 ID:QudV4Tdz
>>240
>小沢が「内閣の一部局の一役人」と、わざわざ上下関係を強調するような表現を使ったり、
>「内閣の助言と承認に基づいて」と手続き論を強調したのはその点で正解だと思う

いや、むしろそこは大失敗じゃないか?
あくまで長官発言が誤っていることのみを強調すべきだった
あれじゃ立場が上の人間が、権力をかさに来て黙らせようにしか見えない

252 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:39:54 ID:MGgbMbJl
>>244
しかし改めて官僚こそがこの国の癌である事を
示した事件だな。国の管理者でもなんでもなく
内閣の管理下にある一介の公務員に過ぎないことを
もう一度わからせるためにも、本当にクビにするのも
有りかもな。

253 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:41:03 ID:QudV4Tdz
>>245
なるかも知れんが、民主自身が「密約サイテー」「国民に隠し事イクナイ!」みたいに散々煽ってきた手前
表立って批判しづらい空気はあるね

254 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:41:23 ID:CA7Yi/qs
宮内庁長官のお給料ってどこからでてるの?

255 :無党派さん:2009/12/15(火) 01:54:40 ID:+duk4N4G
民主党支持者も必死だが、世論にとっては大きくマイナスなのは仕方ない。
基本的にこの問題はそれほど重要じゃなかったと思う。
このあたりはコア左翼層とコア右翼層にとっては重大問題だが
コア右翼はそもそも民主支持してないし、コア左翼は何があっても民主支持。
それ以外の層にとってはそれほど重要な問題じゃない。

ただ、小沢が出てきてあれこれ言ったのがマイナス。
小沢が出てくるだけで支持率が下がる。

256 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:02:11 ID:is8AORGs
小沢は何様だと思ってるのかしらと
世間は思うような言い方であったな
印象悪いよ

257 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:14:06 ID:w1J1dq7D
今回の天皇との会談の問題は、それ自体はたいした問題ではない。
しかし、強面の小沢が強権を振りかざしたことに不快感をもった
人が多いことが、FNNの街頭調査によって明らかになった。


258 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:39:34 ID:uMr+hfQZ
この問題はあっという間に収束する。
天皇が習近平と会ってにこやかな顔で
「お会いできたことを幸せに存じます」
「先の戦争を反省し、中国との関係がより強固なものとなることを希望します」
とか言えば、ネトウヨもリアルウヨもグウの音も出なくなる

259 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:41:39 ID:2RN5+xgR
街の人は「(天皇陛下が)お気の毒っていうか、ちょっとひどいと思います。あからさまに小沢さんの
指示で、政治が動いているっていう感じがして、すごく嫌な感じを受けますよね」、「天皇陛下が疲れてるから
どうのこうのって、宮内庁では言っているようだけれど。いいんじゃないの、今回は急きょ」、「天皇陛下を
政治利用しちゃいけない。ルールはルール、ルールを壊したのは、この人(小沢幹事長)。せっかくの
民主党が台無しだよ」と話した。

100人中、69人が宮内庁の言い分に、31人が小沢幹事長の言い分に軍配を上げる結果となった。(抜粋)

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168352.html

260 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:42:06 ID:QudV4Tdz
陛下も「公務はある基準に基づき公平に行われることが大切」と語られている。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091212-OYT1T01226.htm


261 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:45:21 ID:Musvf46G
>>251
それは知識レベルの高い人の反応でしょう。
三権分立の理解すら怪しい視聴者層は、「立場が上」であることすら知らないんじゃないか。
ともすれば天皇への親しみや権威を宮内庁長官にも漠然と感じている可能性がある。

ある意味動物と同じで、立場の違いを見せ付ける必要はあったと思う。

262 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:47:59 ID:1GkWRXJ/
>>258
そう思う。
結局あまり言われないが、30日ルールが実はキモなのに、ネトウヨが別方向へ誘導してるだけ。

嫌韓厨(レイシスト右翼と重なる)に天皇のゆかり発言をつきつけるとグウというみたいに、
天皇がこれまでどおり、実に歴史的に常識的でまともな外交発言をすれば収まる。

263 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:49:37 ID:QudV4Tdz
だからさ、小沢の方が立場が上だってことを見せ付けて何か意味あるの?
視聴者が「偉い人に従わなかった長官は悪者!」と思ってくれるとでも?

日本人は元々判官びいき
テレビドラマには悪い上司に敢然と立ち向かう下っ端ヒーローで溢れてるよ

264 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:49:46 ID:zoU2rtHG
>>259
統一教会の工作員乙

265 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:51:10 ID:QudV4Tdz
統一教会の集会に参加した鳩山のことかー!

266 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:51:48 ID:w1J1dq7D
この問題はすぐに収束するだろう。
しかし、100人中一人ぐらいは、今の政権の
支持をやめるかもしれない。
そういった積み重ねが支持率の下落につながっていくんだろう。

まあ、こんな枝葉よりも、どうせ普天間でどかんと落ちるだろうけどね。

267 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:53:19 ID:2RN5+xgR
天皇の政治利用問題勃発時、こんなの大したことないと
余裕ぶっこいていた民主支持者がパニくっててウケルw

というのは置いておくとしても、やっぱり問題がでかくなったねぇ。
まぁ、火に油を注いだのは小沢の会見なわけだが。

いままでは鳩山政権に対する批判だけだったが、小沢が
下手打ったせいで、いままで微減状態でとどまっていた
民主党の支持率に打撃を与えるとみた。

268 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:53:34 ID:QudV4Tdz
今日の会見見て思ったんだが、小沢って話し方が麻生と似てる
主義主張がどうという以前に、なんか生理的不快感を煽るんだよ

269 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:57:56 ID:+duk4N4G
つーか、起訴もあるし、普天間先送りと予算、
もう爆弾だらけでどれで落ちたのかも分からない状態になりそうだな。
支持率が上がるというのは無いだろうが、下落を止める展望が無いのがね。
暫定税率の廃止(本当にするのか?)か第一回の子供手当て振込みまで上がりそうにないなぁ。

270 :無党派さん:2009/12/15(火) 02:58:14 ID:QudV4Tdz
現時点で支持率マイナス5ポイントくらいかな
ネタの投下次第ではもっと下がる

271 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:01:31 ID:w1J1dq7D
普天間はどうなるんかね。
今のところ先送りの可能性が高いみたいだけど、
どっちに転んでも批判されるんだから、支持率が
高いうちに決定したほうがいいんじゃないかね。

272 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:03:24 ID:QudV4Tdz
社民を切れない以上先送りしかないわな
でもこの分だと参院選後に社民を切れるかどうかは微妙だな

273 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:04:55 ID:2RN5+xgR
子供手当は、国民にバラマキと認識されたら上昇要因には
ならんと思う。定額給付金の二の舞だね。

普天間は、どの道を行ってもダメージはでかいだろうねぇ。
その中でも、何も決めずに再協議を要請、というのが
最悪の選択肢(首相の指導力不足が決定的になる)
だと思うんだが、それを選びそうなのがまたなんともはや。

274 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:14:42 ID:uMr+hfQZ
普天間でアメリカの要求を丸呑みしたら一気に支持率下がる
世論調査でもアメリカのいう通りにしろ3割、沖縄県民の意見を尊重しろ5割くらいだった
(毎日の調査だったか。他のメディアではこの問題の世論調査を全く公表しない)
世論が支持してるから民主党もアメリカの言いなりにならないんだよ

275 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:21:24 ID:2RN5+xgR
普天間は、あえて政権の安定をとるなら、そもそも最初の
段階で辺野古で決めてしまえばよかった。

沖縄県民には気の毒なことだが、政治的に言うなら沖縄1県
切ったところで、ほかの46都道府県抑えときゃいい話。
国民も同情はしているが、では自分のところに来たら
どうなるかというと、静岡がいい例で激しい拒絶を示す。
本土移転なんてはなから無理。
正直、辺野古に決まってしまえば、国民はこの問題を
あっという間に忘れちゃったと思うよ。

ただ政権発足時はマニフェスト(笑)に固執していたから
今の事態に陥るのは、結局のところ必然であったかねぇ…。

それにしても、国民新党と社民党、どうせ脅すだけで
連立解消もできないヘタレ両党相手に、一体何を
ビビってるのかと。>鳩山

276 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:21:30 ID:+duk4N4G
>>273
定額給付金も、結局批判されて落ちた分を支給月に回復した感じだから
多分、子供手当て初振込み月には支持率は一時的に回復はする。
まあそれまでにばら撒き批判で落ちてる分を取り返しただけともいえるが。

しかし結局は増税しなきゃだから、プラスマイナスで見れば大きなマイナスか。

>>274
いまさら当初計画なら支持率激減だろうね。
ただ、>>130を見ると次第に様子が変わってきてるとも思う。
簡単に言えば、「いい加減に決めろよ」ということなのだろうけど
移転先があるわけでもなし、どうしようもない。

277 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:23:50 ID:Musvf46G
>>263
わかってないね
「小沢が上」じゃなくて「宮内庁長官が鳩山の下」「単なる一役人」を見せ付けるんだよ
「天皇の威を借る役人」の状態から権威を引っぺがすわけ

「役人への攻撃」は喝采を浴びるが、それが「天皇への攻撃」に摩り替えられたらそうはいかない

278 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:26:02 ID:z2rfVlBR
天皇皇后両陛下の日程の例 毎月多くの外国の要人と面会されている。
これを一々政治利用というのか?
中国のナンバー2との会見も何時もの日程の一部に過ぎんw
平成21年10月1日(木)ご会見・午餐(オーストリア大統領閣下及び同令夫人「公式実務訪問」)(宮殿)
平成21年10月5日(月)シーラカンス解剖のご視察(東京工業大学すずかけ台キャンパス(横浜市))
平成21年10月6日(火)ご挨拶(常陸宮同妃両殿下(フランス及びドイツご旅行からご帰国につき))(御所) 
平成21年10月8日(木)ご引見(タイ上院議長夫妻)(宮殿)
平成21年10月13日(火)信任状捧呈式(ギリシャ,フィンランド)(宮殿)
平成21年10月16日(金)任状捧呈式(ヨルダン,ドミニカ共和国)(宮殿)
平成21年10月17日(土)ご出席(カーメン・ブラッカー博士(学士会館(千代田区)) 
平成21年10月19日(月)信任状捧呈式(パナマ,ルワンダ)(宮殿)ご引見(離任ドイツ大使夫妻)(宮殿)
平成21年10月26日(月)ご引見(オランダ首相)(宮殿)
平成21年10月28日(水)ご引見(ニュージーランド首相夫妻「公式実務訪問」)(宮殿)
平成21年10月29日(木)お茶(新任外国大使夫妻(スロバキア,アメリカ合衆国,フィンランド))(宮殿)
平成21年11月2日(月)午餐(在京外国大使夫妻(コートジボワール,スペイン,ラトビア,チェコ))(宮殿)
平成21年11月4日(水)お茶(帰朝大使夫妻(ジャマイカ兼バハマ兼ベリーズ,サウジアラビア,バングラデシュ,ルーマニア))(御所) 
平成21年11月9日(月)お茶(新任外国大使夫妻(ギリシャ,ヨルダン,ドミニカ共和国))(宮殿) 
平成21年11月11日(水)ご会見(ペルー大統領閣下)(宮殿)
平成21年11月14日(土)ご昼餐(アメリカ合衆国大統領閣下)(御所)
平成21年11月25日(水)ご引見(離任パプアニューギニア大使夫妻)(宮殿) 
平成21年12月2日(水)ご会見・午餐(ハンガリー大統領閣下「公式実務訪問」)(宮殿)
平成21年12月8日(火)信任状捧呈式(パラグアイ,モザンビーク)

279 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:29:37 ID:2RN5+xgR
>>276
もうここまで来ると「何も決められない」ことが
最大の内閣支持率下げ要因になっちゃってるねぇ。

どうせ最初に選択肢間を違えたのなら、一番ダメージの
少ない辺野古選んで、当面嵐が過ぎ去るのを待つのが
最良の手だと思うんだが。
まるで損切りできずに出血し続けるトレーダーのような…。


長妻はミスター検討と呼ばれてキレてたらしいが、
鳩山はミスター先送りになりつつある。
先送りしても妙案はないのにね。

280 :無党派さん:2009/12/15(火) 03:32:07 ID:Ee6Zswxh
>>278
みんなルールにのっとって、手続きした人たち
皇室外交では国の大小で、扱い変えんのよ
諸外国も、ごり押しした国一つもなし

281 :無党派さん:2009/12/15(火) 04:02:32 ID:+emoRrNP
支持率アップなんて簡単なんだよ

鳩山由起夫「わたしがやる!わたしが決める!」

と言って、本当にすぱっと決めること。
そうすればぐぐっと上がる。

282 :無党派さん:2009/12/15(火) 04:08:07 ID:2mMT6+8G
それができる鳩山ならねぇ

283 :無党派さん:2009/12/15(火) 04:09:19 ID:5GI1867a
小泉みたいのはもう嫌だ…

284 :無党派さん:2009/12/15(火) 04:18:58 ID:DkQ07Bob
>>279
>少ない辺野古選んで

まだ言うか?それこそ奈落への直線コースだよ。

285 :無党派さん:2009/12/15(火) 04:21:09 ID:DkQ07Bob
>>275
>普天間は、あえて政権の安定をとるなら、そもそも最初の段階で辺野古で決めてしまえばよかった。

変えようと言う意思があるから、引き伸ばしたんでしょ。
そのままにして力で押さえ込むなら、最初からそうしていたよ。

今更「日米合意を踏襲」なんて政権にとっても最悪の決断だろ。

286 :無党派さん:2009/12/15(火) 04:24:31 ID:DkQ07Bob
>>266
>どうせ普天間でどかんと落ちる

だから「自米合意を踏襲」ってのは致命傷なんだよ。
本土移設を断行すれば、少なくとも本土国民がブータレても、沖縄においては偉人として名を残すだろう。

287 :無党派さん:2009/12/15(火) 04:27:32 ID:DkQ07Bob
>>275
>どうなるかというと、静岡がいい例で激しい拒絶を示す。本土移転なんてはなから無理。

おいおい。日本は「親米感情が高い。」んじゃなかったのかネトウヨさんよ。
ダブスタを言ってんじゃないよ。

大量虐殺犯ブッシュを拍手を持って受け入れたのだから、それぐらい受け入れられるだろ?



288 :無党派さん:2009/12/15(火) 04:31:37 ID:2mMT6+8G
本土移設を断行できるほどのリーダーシップがあれば
最初に辺野古に決定してただろうよ。

もうこの問題は次の内閣の課題だね。


289 :無党派さん:2009/12/15(火) 04:41:02 ID:msCDZGAC
米軍なんて老朽化した施設に閉じ込めておけよ。

290 :ネトウヨの正体:2009/12/15(火) 05:04:40 ID:DNdWsWLc
ネトウヨってのは、小泉純一郎のときのワイドショー内閣で魅せられた層なんだよ。
小泉純一郎の罪が重いのは、話術・詐術のたぐいで国民を洗脳し、ある時期考えない馬鹿にしてしまったこと。
今となっては、国民の圧倒的多数が、
小泉内閣は熱病のようなもので酷い政治だったと客観的に見られるようになってるが、
”いまだに熱病の冷めてない馬鹿が存在する”。。。。。。。。
それがネトウヨの正体。

小泉純一郎は戦後最低の政治家だった。

291 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:26:13 ID:IclTZkpr
民主は小沢をなんとかしたほういいんじゃね?

このご時勢なのに雇用対策とか蔑ろにして
参政権が云々に重点置いてるんでは
有権者離れるぞ。

参政権法案、反対でも賛成を=民主小沢幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000185-jij-pol


292 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:34:55 ID:DNdWsWLc
>>291
お前も馬鹿だなあw
小沢の担当は、党務・国対・選対など
法律はこれらに関わるものが中心>国会法・公職選挙法・政治資金規正法など
雇用対策は小沢幹事長の担当ではない

民主党は「総代分離」政権なんだよ
この辺いまだにわかってない馬鹿が多すぎるね

293 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:36:43 ID:k1nxrOf7
天皇陛下・習副主席会見問題 民主・小沢幹事長、政治利用だとの批判に大激怒
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168352.html
>「役人が作ったルールだ」とする小沢幹事長と、「政治利用につながる」とする
>宮内庁の対立、街の人はどちらに軍配を上げるのか。
>街の人は「(天皇陛下が)お気の毒っていうか、ちょっとひどいと思います。
>あからさまに小沢さんの指示で、政治が動いているっていう感じがして、すごく
>嫌な感じを受けますよね」、「天皇陛下が疲れてるからどうのこうのって、
>宮内庁では言っているようだけれど。いいんじゃないの、今回は急きょ」、
>「天皇陛下を政治利用しちゃいけない。ルールはルール、ルールを壊したのは、
>この人(小沢幹事長)。せっかくの民主党が台無しだよ」と話した。
>100人中、69人が宮内庁の言い分に、31人が小沢幹事長の言い分に軍配を
>上げる結果となった。

天皇家の存在 > 小沢が持ち上げる日本国憲法(天皇陛下の国事行為は、内閣の助言と
承認で行われるのが憲法の理念)

294 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:37:25 ID:DkQ07Bob
>>288
>本土移設を断行できるほどのリーダーシップがあれば
>最初に辺野古に決定してただろう

ネトウヨ支離滅裂。
本土移設を断行できるほどのリーダーシップがあれば、本土移設を断行してるよ。

295 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:38:54 ID:DkQ07Bob
>>291
>参政権が云々に重点置いてるんでは有権者離れる

参政権は、世間ではそんなに拒否されてないの。議員の間で色々と揉めてるだけ。

296 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:39:24 ID:oDv6J41x
>>293
フジサンケイ以外で探してこい

297 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:40:36 ID:k1nxrOf7
宮内庁に意見1千件超、羽毛田長官支持が多数
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091214-OYT1T01153.htm

298 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:40:36 ID:DkQ07Bob
>>293
「小沢」と言うキイワードだけで拒否してるバカが山のようにいるな。

299 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:41:23 ID:oDv6J41x
>>297
マスコミの捏造報道に釣られた馬鹿が千人か
わかりやすいなw

300 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:43:25 ID:DkQ07Bob
こういう方面こそメーソン鳩山が担当すべきだろうに。

基地の県外移設断行は小沢パワーでやって、公家への対応こそ鳩山が当たるべきだったね。

301 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:46:14 ID:OE+1x2EV
宮内は羽毛田長官の独裁状態みたいだね。

302 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:47:20 ID:oDv6J41x
国策捜査で小沢総理を封じたことが、守旧派最大の一手だよ
小沢以外が総理なら、懐柔するのは簡単だからね
自民党のように骨抜きに出きる

303 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:50:17 ID:k1nxrOf7
>>300
メーソン?
元は石工職人の寄り合い所帯だったに過ぎない集団に
公家対応が出来るとでも?

304 :無党派さん:2009/12/15(火) 06:53:33 ID:2mMT6+8G
>>294
最初に辺野古でまとめあげるリーダーシップが無いのに
それより圧倒的に難しい本土移設をまとめあげるリーダーシップは無い。
つまり鳩山内閣ではこの問題はまとまらない。

これで分かるか?


305 :無党派さん:2009/12/15(火) 07:02:53 ID:DkQ07Bob
>>304
>辺野古でまとめあげるリーダーシップ

そんなもん目指してるなら、リーダーシップがなくても出来てるって。
米側を味方につけて、自民・公明と一部協力すれば済むのだから。

辺野古を破棄しようとするから、足引っ張る連中がタケノコのように出てきてるんだろうが。

306 :無党派さん:2009/12/15(火) 07:03:56 ID:DkQ07Bob
>>304
>辺野古でまとめあげるリーダーシップ

そんな能力全く必要ない。

307 :無党派さん:2009/12/15(火) 07:06:06 ID:DkQ07Bob
>>303
>石工職人の寄り合い所帯

メーソンの母体であるイルミナティは公家より古いエジプト時代から続いてるよ。

308 :無党派さん:2009/12/15(火) 07:08:43 ID:2mMT6+8G
>>305
だろ、辺野古は簡単だったんだよ。
自民公明と協力はしないと思うが、社国も10月時点で即決してればまとまっただろ。
鳩山が揺れてるから社国が付け入る隙ができた。
つまり、リーダーシップがほとんど要らないことさえできない奴なんだよ。

国内移設なんて、辺野古以上に難しい。
鳩山には無理、というか時間的に鳩山政権下ではまとまらない。


309 :無党派さん:2009/12/15(火) 07:09:59 ID:2mMT6+8G
いい加減にスレ違いだな。反省した。

310 :無党派さん:2009/12/15(火) 07:52:41 ID:THwbsdeC
スレ違いというか、最後は以外に素直なネトウヨでした。

311 :無党派さん:2009/12/15(火) 08:29:04 ID:DkQ07Bob
>>308
>社国も10月時点で即決してればまとまっただろ。

社はダメだが、国はしぶしぶながらついて来たでしょうな。自民公明も「協力はしない」とは言い切れない。
反対派の沖縄県民を切って、自米合意を選ぶなら少々の譲歩なら引き出せただろう。

>鳩山が揺れてるから

揺れてないと思うね。本人が県外から動かさないから、外から揺さぶってきてるだけとも言える。

>国内移設なんて、辺野古以上に難しい。

イージーさを競ってる訳ではないんで。卑しくも「親米国家」を自称するなら、本土国民に拒否する理由なんてない筈だがな。
それが責任ある社会人てものだろ。

自分が親米の癖に、反米の沖縄に基地を受け入れろってどういう筋合いなんだよボケが。

312 :無党派さん:2009/12/15(火) 08:33:46 ID:0ZIpQB/P
>>308
社民党はマニフェストで辺野古移設反対謳っているから、
なんで簡単なんだよw
まとまらないよw だいたい連立参加に反対論もある党なんだし。
一番離脱しやすい。
社民党が連立に入った時点で辺野古への移転はほとんど消えたし、
沖縄県議会も反対なんだから国が決めても県議会が容認しないだろ。
辺野古でまとめあげるリーダーシップなんてそもそも連立政権の上ではあり得ない。
社民が米国基地で環境調査的にかなりマイナスだと見られている辺野古に
マニフェストで反対謳っておいて容認なんてあり得ない。
つか、これは前提だから辺野古の問題書くときは覚えておけよw 日本に関心無さ過ぎだろネトウヨ。

313 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:12:01 ID:Cgh6rnrh
さすがに、小沢の恫喝まがいの会見はまずかったな。
「次から気をつけます」とすんなり謝っておけば収束したものを
むやみに尾を引かせてしまった。
さすがのマスゴミも批判一色、普天間先送りとダブルで支持率急落間違いなし

314 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:20:16 ID:hDM3pYW5

小沢の壊し屋の本質はなんら変わっていなかったなw
いままでは政権をとるためにおとなしくしていたが、政権をとった途端に傲慢我儘が
顔をだしてきた。

このうち、民主内でも小沢に我慢できなくなって分裂していくだろう。
支持率がさがっていくとマジで分裂もありうると予想


315 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:20:54 ID:QudV4Tdz
>>277
>「小沢が上」じゃなくて「宮内庁長官が鳩山の下」「単なる一役人」を見せ付けるんだよ

分かってないね
長官は「鳩山内閣のごり押しを受け、苦渋の思いで天皇会見を受け入れた」んだよ
力関係が鳩山>>>>>長官であることは最初からはっきりしてるの
その上で長官は鳩山内閣の暴挙に対し、身体を張って苦言を呈している構図
言い換えれば長官はマスコミの前で、権力者の横暴に振り回されたか弱い被害者を演じてるわけ
「単なる一役人」であることは、むしろ長官にとってプラスに働く

316 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:25:20 ID:QudV4Tdz
>>311
>揺れてないと思うね。本人が県外から動かさないから、

「辺野古案も生きています」「日米合意は大切です」「とらすとみー」
発言は揺れてるけど、心の中では揺れてない、とでも言うつもりかね

317 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:31:53 ID:DkQ07Bob
>>313
>「次から気をつけます」

身の程をわきまえないノーパンしゃぶしゃぶ男に謝る必要は一切ないが、
声明文で厳しいことを言って、会見では冷静に対応した方がよかったのは事実ではある。

318 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:32:48 ID:QudV4Tdz
>ノーパンしゃぶしゃぶ男

小沢の盟友の斉藤次郎のことかー!

319 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:35:52 ID:nygAlh+8
ここさ、早朝から基地関連だけに食いつくお魚さんがいるよねwww
おじいちゃん、スレタイ読もうよww

320 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:36:07 ID:QudV4Tdz
>「次から気をつけます」

いや、「私が指示したという報道は誤りです」「総理がお決めになったことですから、
あれこれ申し上げる立場にありません」とだけ言って、それ以上のコメントは控えるのがベスト
そして鳩山はなるべくソフトな調子で、ひたすら日中友好の意義を強調
これならあっさり収束した

321 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:36:36 ID:DkQ07Bob
>>315
>身体を張って苦言を呈している

自民漬けの毒饅頭役人の身の程をわきまえない暴言にしか聞こえない。
国家の象徴でありながら野党と結託するなんざ、これ以上の暴挙はないぐらい酷い話。

>>318
こっちに貼ってなかったのか。

>宮内庁長官はノーパンシャブシャブ常連の天下り厚労役人だった
>http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
>ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿

322 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:37:04 ID:BRERHj8O
「決めないことを決めました」
だけではまずい。アメリカも日本国民も納得しない。

辺野古原案が極めて困難な情勢
「ジュゴン訴訟、埋め立て許可が不可能な沖縄県議会の情勢」
については、しっかり説明しないといかん。

そして辺野古は事実上不可能ということを国内外に対して
しっかり説明することだ。
ただ移設先を決めるまでの交渉に時間が掛かるから予算だけは計上すると。

説明なき先送りはダメだぞ。
今回の決断の説明は政権の命運を決めるかもしれん。

323 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:39:50 ID:QudV4Tdz
>>321
いや、知ってるってw
斉藤のことがある以上、それをつつくのは薮蛇だって言いたかっただけw
2ちゃん風に言うとブーメラン

324 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:41:54 ID:pUuG12vK
36億円を姉兄弟三人で綺麗に三等分してたんだな。姉にまで金渡してたら政治資金とか
の問題じゃなく贈与による脱税だろう。

325 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:49:21 ID:DkQ07Bob
>>316
>心の中では揺れてない、とでも言うつもりかね

そういうことだろう。こっちは気を揉んでるけど、少なくとも最終案のアウトラインは決めてるだろう。

>「決めないことを決めました」

そうではなく、とうに決まってると思うよ。われわれが知ることが出来ないだけ。
ピエロとしてはなかなか演技に手が込んでいる。

>辺野古は事実上不可能

その正論をこの期に及んで言わないってことは「戦争オバマ」と同じ裏切りの道を歩むことが予想されるね。
こうなるとさすがにあきらめのムードを受け入れざるを得ない。

真っ向から裏切ったら容易に刃向かわれるから、「じらし作戦」で反米反ユダヤ派を恭順させようとしてるだけだろう。
オバマ同様の悪質なピエロだね、これは。

326 :無党派さん:2009/12/15(火) 09:55:27 ID:DkQ07Bob
>>323
しかし宮内庁がノーパンしゃぶしゃぶ男に牛耳られてるって事実の品位の無さは、国家の顔に泥を塗る行為と言わざるを得ない。

327 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:00:07 ID:DkQ07Bob
宮内庁に似つかわしくない下品なノーパンしゃぶしゃぶ男の癖に「辞任しない。」なんてよく言えたものだね。

下品で場違いなクズほど、居直りが酷いってだけの話だが。

陛下が中身があまりにも下品すぎて、口出しできないのをいいことに居直ってる癌の中の癌だろ。こいつは。

328 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:07:48 ID:DkQ07Bob
>>323
性犯罪の話ではなく、「品位」が問題である訳だから、はたして「ブーメラン」などと言ってられるのかねぇ?

「斉藤が斉藤が」で宮内庁がノーパンしゃぶしゃぶ憲法違反男に牛耳られ続けることが果たして許されるのかねぇ?

329 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:09:48 ID:jqMScO7A
このスレ的には政治家の行動としての良し悪しではなく
世論調査の数字への影響が出るか 出るならどう出るか という観点で話してもらいたい。

330 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:16:39 ID:DkQ07Bob
田中美絵子議員が過去にヌードになってただけで「下品だ下品だ辞任しろ。」喚いていたカスが、
ノーパンしゃぶしゃぶ宮内庁男に辞任を要求しないこのダブスタぶり。


清潔さを要求される宮内庁が下劣なノーパンしゃぶしゃぶ男に牛耳られてる事実の方が
一議員のヌード履歴より遥かにスキャンダラスだよ。

331 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:19:42 ID:DkQ07Bob
>>329
自分が言いたいだけ言って、ちょっと返答に困ると「スレ違い。」の奥の手が出るわけね。
またしても「単発ちゃん」だし。

332 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:22:57 ID:GSslehAN
記者クラブを使って
皇室好きの主婦層の民主党離れを狙った
自民党と官僚の陰謀ではないか。

今まで散々、政治利用をしたくせに。

333 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:23:04 ID:ual9pFDk
小沢の会見は明らかにマイナス
記者相手に居丈高に振る舞う麻生を思い出した人も少なくないはず
しかも「君らは憲法読んでるのか」などと講釈したあげく
国事行為の意味すら取り違えているという間抜けさまで麻生と同じ

334 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:24:07 ID:DkQ07Bob
それにしてもこの愚民ぶりは酷い。全く成長してないわ。
あのデタラメで無責任な発言聞いたら、しゃぶしゃぶの情報知らなくてもカスだとすぐわかる筈だけどなぁ。



宮内庁に意見1千件超、羽毛田長官支持が多数
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091214-OYT1T01153.htm
宮内庁長官はノーパンシャブシャブ常連の天下り厚労役人だった
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿

335 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:24:54 ID:QudV4Tdz
うむ
まるで麻生の怨念が小沢に取り付いたかのようだった
そのうち口が曲がりだすぞ

336 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:28:02 ID:DkQ07Bob
>>333
「小沢」のワードだけでマイナスの反応を引き起こす愚民性を何とかしないといつまでも騙され続けるだけの話だよ。
政権交代で国民も少しは成長したと思いたいところだったのだが、「戦争オバマの平和賞受賞」でまた弱い脳みそが
かき回されてしまったのかもしれないね。

337 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:29:41 ID:QudV4Tdz
このスレ的に言えば、マイナスの反応が出るのが分かっていながら、わざわざ前面に出る小沢がアホ

338 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:30:51 ID:DkQ07Bob
>>335
それで小沢を「品位が無い。」と罵りつつ、ノーパンしゃぶしゃぶ男を「品位がある」と思いこむ国民のバカさ加減よ。

あーあ、年末に国民がやっちゃいましたね。劣等国家決定だよ、これは。

339 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:32:55 ID:DkQ07Bob
>>337
>わざわざ前面に出る

政権と国民双方が至らない点を補い合わないと、国がボロボロになるのは当たり前のこと。

340 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:33:17 ID:ual9pFDk
>>336
なんで急にオバマが出てくるの??

341 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:35:00 ID:dHsvfYnE
>>340
日本語でおk

342 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:38:34 ID:QudV4Tdz
平野官房長官、最終判断は宮内庁

天皇陛下と習近平国家副主席との面会を巡り、
平野官房長官は、最終的に実施する判断をしたのは、あくまで宮内庁サイドだ、と強調しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4308645.html

小沢の憲法論を真っ向から否定してるな……
すげーよ平野

343 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:41:42 ID:QudV4Tdz
ハケタ「断ったのに内閣がゴリ押した。二度とやって欲しくない」

小沢「役人ごときが口を出すな。決めるのは内閣だ」

平野「決めたのは宮内庁だ。内閣の責任じゃない」


なにこのコント

344 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:42:55 ID:GSslehAN
あの長官は小泉政権下で誕生して、
一ヶ月前を決めたのも内閣府にいたその長官。

わざわざ記者会見で内情を暴露するのは普通の組織ではしない。
部長が会社の内情を社長を無視して記者に暴露したことと同じで
会社なら当然首になるし、
「辞めてから言うべき」の小沢さんの言い分は正しい。

国民を騙すための記者クラブと官僚と自民党の陰謀。

345 :無党派さん:2009/12/15(火) 10:48:46 ID:ual9pFDk
>会社なら当然首になるし

だから鳩山はさっさと羽毛田を首にしろよ
それをしないのは羽毛田の言い分も
内情暴露も問題視してないからだろ

346 :無党派さん:2009/12/15(火) 11:00:07 ID:QudV4Tdz
同意
辞任を促すなんて姑息な真似をせず、懲戒免職にすればいい思う
その上で「政治主導」の是非を国民に判断してもらえばいいこと

347 :無党派さん:2009/12/15(火) 11:24:11 ID:90KvekYB
ハゲタ一人のクビ切っても、意味ないよ。
ここでハゲタ一人切っても、国民の反発が大きいだけだし。

それより今回の件で、いよいよ官僚の人事権(クビ切り降格昇進権)に関して内閣が掌握する必要・大切さが、
民主党幹部の中で生まれたのではないかと思う。

もはや官公労に手心くわえてやさしく接する必要なんざねえ。
ガンガン、官僚機構の内部に手ぇ突っ込んで、鬼のような人事粛清を行うべき。

今回のハゲタの内部告発を見ればわかる通り、内側からガタガタ奥歯揺らす勢いで官僚機構の有り様を変えねば、
いつまた最悪のタイミングで官僚のつまらん反発・政治的利用のための内部告発をされるかわからん。

民主党はハゲタ切らずに官僚人事を切れ!
それがたったひとつの冴えたやり方。

348 :無党派さん:2009/12/15(火) 11:39:45 ID:THwbsdeC
>>343
発言を勝手に編集して印象操作するのはマスコミとネトウヨの共通点だね

349 :無党派さん:2009/12/15(火) 11:41:38 ID:THwbsdeC
>>346
上司の命令に逆らうのは公務員が最初にする誓約に違反してるわな
分限免職が適当じゃね?

350 :無党派さん:2009/12/15(火) 11:48:50 ID:bzGtMGZf
 この宮内庁長官を任命したのは誰だって報道を
行ったメディアはあるか?
これこそ政治利用じゃないか?
まったくあほらしいし国民をなめてる。

351 : [―{}@{}@{}-] 無党派さん:2009/12/15(火) 11:53:39 ID:fOxqr+sp
twitter検索したが小沢擁護ゼロ。

352 :無党派さん:2009/12/15(火) 11:56:01 ID:90KvekYB
>>349
果たして、内閣による拘束を受けずに官僚の人事を独自に受け持つ人事院(だっけ?)が
その免職が内閣の方針になったとして、素直に従うかな?
お手並み拝見だな

353 :無党派さん:2009/12/15(火) 12:14:12 ID:d8CKCndJ
官僚の長官クラスには事前に辞表出させて、民主党の方針に従わない場合は首にすると選挙前に言ってたな。
結局やらなかったのは首にする法的根拠が無かったからだとか。
遠慮せず「宮内庁長官が官僚支配で既得権益にしがみつき国民に不利益を与えてる」といって首にすればいいよ。
恫喝河馬。


354 :無党派さん:2009/12/15(火) 12:22:14 ID:QudV4Tdz
今まで日和見だった日経が、今朝の社説で内閣を批判してるな
これで五大紙全てが足並みをそろえた

355 :無党派さん:2009/12/15(火) 12:23:11 ID:THwbsdeC
>>352
マスコミの世論誘導次第じゃない?
ノーパンしゃぶしゃぶがマスメディアに出れば小沢の勝ちかもw
あとは依頼退職で天下り

356 :無党派さん:2009/12/15(火) 12:28:06 ID:QudV4Tdz
>官僚支配で既得権益にしがみつき

この長官が「大国も小国も平等に接するべき」と主張することで
何らかの金銭的利益を得ていると国民に納得させるのは容易ではないな
これが「特定の国を贔屓すべき」と主張してる側なら非常に分かりやすいんだがw


357 :無党派さん:2009/12/15(火) 12:51:35 ID:ySDTFEiN
平野の要請を受け入れて、会見を実現させたんだから、命令に背いてないだろw
それに、平野は伺っただけで、最終判断は宮内庁だとも言っている。これは命令なのか?

民主政権下では、気に入らなかったら即分限免職なのかw

まず、おざーさんと平野の間で、何の権限でどうのようなプロセスで会見を実現させたのか
調整してきたほうがいいぞ。

358 :無党派さん:2009/12/15(火) 12:54:08 ID:BRERHj8O
言いたいことがあれば直接官邸なりに言いに行けばいいんで。
外に向かってあーだこーだ言うのは、
まさにノーパン禿げ田による天皇の政治利用

「二度と外に向かって政治的発言をするな。言いたいことがあるなら直接言え」
留任させるにしても、このくらいのことはノーパン禿げ田に言い渡すべき。

359 :無党派さん:2009/12/15(火) 12:58:22 ID:7vSwXo9B
>>357
例えば民間で、上司から営業に出るように言われ、何度か拒否したあと渋々承諾。
で、営業に出る前から「本当は行きたくないんだよ」と言いたい放題。

こんなのが上司の命令に従ってることになるわけ?w

360 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:04:26 ID:QudV4Tdz
木っ端役人の発言がそれほど怖いの?
正しいことをやったと思ってるなら、木っ端役人風情が何を言おうと
気にしなければいいじゃない
国民はきっとおざーさんとぽっぽの政治主導を支持してくれるよ

361 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:06:28 ID:FYmCxEpU
まさにその通り
ここに居る奴等は国民が怒る事を薄々感じているんだろうなw
ま、この問題が無くても自由落下中だがw

362 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:08:29 ID:AP0VbhIw
>>361
なんで楽しそうなんだろう。
いじわるそうなやつが消えれば日本てよくなるよね。

363 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:09:23 ID:is8AORGs
>>333
麻生より酷いと思うね
かなり傲慢で鳩山は小沢の傀儡だとはっきりわかる感じを受けるね

大衆は理屈より印象で判断するから、小沢のやった会見は失敗だよ

364 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:13:54 ID:AP0VbhIw
>>363
流れをつかんでないけど、印象論を語るやつは敗北し続けてるよ。
大衆は、自分に降りてくる利益で判断するのさ。

君とは思考が違うな。

365 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:20:53 ID:iv1N2kDz
小沢見ていると、おまえは何様のつもりだ、と国民は思うよね。

366 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:21:15 ID:is8AORGs
>>364
この問題の場合、利益は関係無いだろ
何を話しすり替えてるの
w


367 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:40:07 ID:bzGtMGZf
 中国の国家主席に出迎えを受ける政治家が日本に何人いるか?
例えお互いの利潤が一致しようとだ。
恐らく谷垣なんぞ相手にもされない。
小泉がアメリカ一辺倒(服従)外交やっちまったせいで
アジアの外交はめちゃくちゃになった。
なにもアジア重視って事じゃなくバランスと抑止が重要。
アメリカの国債を中国と日本が持ってる以上
普天間問題等の外交カードにもなる。
小泉坊ちゃんのようにすぐにアメリカへ説明に行け!
とか問題外。自民党はチャラ人気でもほしいのはわかるが
こんなのに発言させてちゃますます埋没するわ。

368 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:44:50 ID:chmlo4/C
誰だってお土産を持っていけば、歓待するわな

369 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:50:04 ID:EQ1LkoXF
>>368
ニュー速+からの遠征君?
俺も谷垣じゃ会ってくれんだろうと思うが…
まぁ土産もないしな。
小沢は主席が出迎えるのは与党の幹事長だからってだけじゃないぞ?

370 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:50:28 ID:AP0VbhIw
>>366
そうかい?俺は残業代が出ないとかいう安倍政権の政策は
すさまじい物だったと思うよ。
お前はそういう点には反応しないんだね。
気楽でいいわ〜。うらやましすぎ。

371 :無党派さん:2009/12/15(火) 13:58:06 ID:bzGtMGZf
>>369
国民感情がどうだろうと中国と日本は経済的にも政治的にももはや
お互い切り離せない。国内の右寄りがどう思おうがだ。

日米同盟が基本なのはもちろんだがいつまでもアメリカ属国状態でいいのか?
って問題もある。
そこで鍵になるのが中国。
自民党、マスコミ、地検はその動きを全力で阻止してるけどね。
7月でどっちが勝つか決まる。

372 :無党派さん:2009/12/15(火) 14:05:11 ID:chmlo4/C
土産の本当の意味も判らない馬鹿がいるみたいだな

373 :無党派さん:2009/12/15(火) 14:09:57 ID:bzGtMGZf
>>372
お願いだから
まさか日本国譲渡って言うなよ?


374 :無党派さん:2009/12/15(火) 14:19:03 ID:chmlo4/C
ID:bzGtMGZf

低脳

375 :無党派さん:2009/12/15(火) 14:21:37 ID:bzGtMGZf
>>374
だから答え教えてくれよ?
中国への属国書かなにかを持っていったとでも?

納得できる土産とやらを教えてください。

376 :無党派さん:2009/12/15(火) 14:24:05 ID:EQ1LkoXF
>>375
相手すんなよ。
どうせ産経産のヤフーかモバゲーあたりのネオリベ信者だぞ。
会話になっとらんし

377 :無党派さん:2009/12/15(火) 14:25:51 ID:THwbsdeC
>>360
問題はマスコミでしょう。なんで天下り官僚の味方をしてると思う?
答えは簡単、早く自民党政権に戻したいからだよ。
どこの国のマスコミ様ですかって感じ

>>374
情弱君乙w

378 :無党派さん:2009/12/15(火) 14:34:05 ID:GSslehAN
>>377
その自民党時代にも一ヶ月を守らない特例があったそう。

379 :無党派さん:2009/12/15(火) 14:49:35 ID:VY5+MWjF
民主支持者は、小沢と同類だな。
強権を振り回して、辞めさせろ、というだけ。
民主が一番偉くて、その偉いものに逆らうやつは首を切れか。
独裁まっしぐらって感じ。

だいたい、小沢の「辞表を出してから物を言え」は、脅し以外の何ものでも
ないし。

380 :無党派さん:2009/12/15(火) 14:51:29 ID:8gwuG6lO
「情弱」なんて使ってるとネトウヨと思われるよ
ネトウヨなんだろうけど

381 :無党派さん:2009/12/15(火) 15:16:49 ID:1SxRRUcs
内閣支持率(ANN調査)
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/graph_naikaku.html
鳩山     安倍
09-20 72.4% 09-28 70.5%
10-18 64.4% 10-29 66.7%
11-08 60.8% 11-19 58.8%
12-13 56.2% 12-03 55.3%

その後の安倍内閣支持率
12-24 46.1%
01-28 44.8%

07-22 30.6%
08-05 24.3%

382 :無党派さん:2009/12/15(火) 15:21:20 ID:0ZIpQB/P
国民の代表と官僚の立場が同じであるわけがない。
官僚は自分たちが決めたものだし、慣例だから当たり前だと思い、
政治家はそんな慣例が絶対とは思っていない。
ルールの官僚が決めているからこんな事になる。
官僚がマイルールを作ってそれが国家公務員法の服命義務より上にあると
勘違いしている。おかしいと思えば、政治家になって自分のルールを法制化すればいいだけ。
官僚が政治家に反旗を翻すなんてことにつき合っていられない。
思想信条的な問題ですらない。健康の問題なら外務省と来日する外国人リストを
常に取り寄せてなんで連絡していないのか。怠けているとしか思えないのに逆ギレ官僚なんてイラネ。

383 :無党派さん:2009/12/15(火) 15:25:35 ID:QudV4Tdz
>>382
>常に取り寄せてなんで連絡していないのか。

今朝の日経によれば、外務省が中国側に早く申請するよう再三促したにも関わらず
中国サイドがあえて申請を遅らせていたらしい
何だろうね、これ
中国サイドは慣例を破らせること自体が目的だったんかね

384 :無党派さん:2009/12/15(火) 15:28:24 ID:THwbsdeC
>>380
じゃあ低脳

385 :無党派さん:2009/12/15(火) 15:52:42 ID:1/okMC/o
またスレタイも読めない低脳が来ているんかい。
願望やはぼくのかんがえたすごいせいさくやらを披露したければ政治ごっこ板に逝けばいいだろ。

386 :無党派さん:2009/12/15(火) 16:11:08 ID:BV6jgc5U
>>870
小沢の今回の会見の話してるんだよ
あんた、頭大丈夫?

387 :無党派さん:2009/12/15(火) 16:55:42 ID:90KvekYB
>>383
悪いが、外務省サイドの話はまったく信用ならん。
今回の混乱の筋書き書いたのも外務省じゃねーのか?
予算減らされそうになって、内閣に脅しかけるために、宮内庁けしかけて反乱起こしたっていう話じゃないのか?

まあ、陰謀論に過ぎなくなってしまうが、過去の外務省の陰湿な悪辣さを知ってると、
どうも奴らの言い分は信用できん。
今回、ムネオや泥亀が特に尖った発言していないのも、その辺りを汲んでのことのような気がする。

388 :無党派さん:2009/12/15(火) 17:28:07 ID:GSslehAN
>>379
言論統制した小泉政権のほうが遥かに恐ろしい。

「自分の意に添わない人間を刺客を使ってイジメるような
総理大臣のような大人がいるから子供が真似してイジメるのだ」
テレ朝での藤原さんのこの発言に、唖然とした田原氏の顔を忘れない。
TBSの筑紫さんの番組で、地方の男子小学生が小泉さんをどう思うかで、
「弱い者イジメするから大嫌い!」と言っていた。

温かい家庭に育った子供はちゃんと見る目はあると感心した。

389 :無党派さん:2009/12/15(火) 17:31:42 ID:yRDKTcQn
鳩山: 何も決められないし選択をことごとく誤る
小沢: 相変わらずの低思考力
菅  : 当初は意気込み今は棚ボタ待ち
岡田: モタモタモタモタ
前原: 早々に決めて喋ればいいっちゅうもんじゃねえ
枝野: 額がセコイ

あぁオワタ

390 :無党派さん:2009/12/15(火) 17:41:15 ID:62cf2zZ+
民主も人材いねーな

391 :無党派さん:2009/12/15(火) 17:44:45 ID:fz/oNrix
宮内庁長官が公然と政府批判するのもどうかと思うがね・・・

392 :無党派さん:2009/12/15(火) 17:52:25 ID:BRERHj8O
>>391
せめて中国の要人が帰った後に懸念表明しないとな。
天皇陛下だって大迷惑だろう。会見のそばに街宣車が来たりして。

393 :無党派さん:2009/12/15(火) 17:55:00 ID:ptjC/0+0
>>392
決まったあとに言うのは何時だろうと間違い

394 :無党派さん:2009/12/15(火) 18:07:02 ID:Y3/uFWuh
>>359
政治の問題を個人レベルに置き換えて話すのはやめないか?

とはいえ、あえてその例えに乗っかるのなら
『営業』の内容がこれまでやっていた商売の慣習を破るものであり、
一度は上記を理由に断ったにもかかわらず先方と上司の都合で決定された。
その後、株主に対して今回の仕事の内容と意見を公表した。

という事もいえるのではないかと。
株主側としては配当さえ入れば上司だろうが部下だろうがより良いほうを支持するよ。

395 :無党派さん:2009/12/15(火) 18:08:13 ID:C3W0VHuf
【政治】 「天皇特例会見、自民党の元首相から官邸に要請があって実現した」…前原国交相★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260865890/l50

【政治】 「天皇特例会見、自民党の元首相から官邸に要請があって実現した」…前原国交相★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260865890/l50

【政治】 「天皇特例会見、自民党の元首相から官邸に要請があって実現した」…前原国交相★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260865890/l50


396 :無党派さん:2009/12/15(火) 18:34:16 ID:yX8qqhOR
>>395
ワロタw

自民党にすごいブーメランが返ってきたw

自民党、自爆、乙w

397 :無党派さん:2009/12/15(火) 18:41:50 ID:hDM3pYW5
>>396
前原の自爆じゃねーか?


398 :無党派さん:2009/12/15(火) 18:43:50 ID:H5fur4xl
今は自民か民主かはたまた宮内庁かどこにボールが渡るかというとこか

399 :無党派さん:2009/12/15(火) 18:48:34 ID:9uFsQ94C
前原は偽メールの前科があるから簡単にこんな嘘はつかないだろ。次やったら政治生命終わる。

これ、名前出たら自民党崩壊するぞ。保守とか言ってたんだから。

400 :無党派さん:2009/12/15(火) 18:56:51 ID:fz/oNrix
批判しまくってた谷垣と石破は立場が無いな。政治は恐いもんだ。

401 :無党派さん:2009/12/15(火) 18:57:02 ID:yX8qqhOR
ところで、羽毛田信吾宮内庁長官を擁護している
自民党シンパの諸君、あるいは真正保守の諸君、
「羽毛田信吾宮内庁長官」なる人物が、小泉政権時代に宮内庁長官に任命され、
小泉構造改革を皇室にも及ぼそうと画策する女系天皇擁護論者であり、
皇室典範改革論者であることは知っているんだろうね。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20091215

402 :無党派さん:2009/12/15(火) 19:33:48 ID:JY8SOK8T
天皇陛下・習副主席会見問題 前原国交相「自民党の方から要請が総理官邸に届いた」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168415.html


天皇陛下と中国・習近平国会副主席の面会実現問題は、意外なところに飛び火している。
口火を切ったのは、前原国土交通相だった。

前原国交相は 「元内閣総理大臣の方から話があったというふうに、わたしは聞いております。
自民党の方から、そういう要請が総理官邸のもとに届いたと」と述べた。
また、平野官房長官は、「(12月7日に中曽根元首相が官邸を訪れているが?)
官邸に来られたかどうかも、それは承知しておりません」と述べた。

これに対し、自民党の谷垣総裁は、
「事実関係は把握していない」としたうえで、「責任転嫁だ」と反発し、泥仕合の様相も呈してきた。
中曽根事務所は、FNNに対し、「担当者がいないのでコメントできない」としている。
(12/15 18:31)




「担当者がいないのでコメントできない」。 ← w
こういうコメントを出す場合は、99%”(その事実を)認めてる”という解釈していいだろう。
もしそのような事実がないならば、「そういう事実は無い」 とはっきり言うだろうし。



403 :無党派さん:2009/12/15(火) 19:36:52 ID:xSDXhK70
>>402
何でFNNが取材?
産経の阿比留が裏取りしてるんじゃないの?

404 :無党派さん:2009/12/15(火) 19:44:34 ID:ptjC/0+0
>>403
あびるんは鳩山に尻追っかける仕事だから出来ないでしょ

405 :無党派さん:2009/12/15(火) 19:44:40 ID:I8FDvHLV
自民(中曽根)からの要請は、30日ルールがあるから断った
中曽根もそれで断念した、って昨日から出てんじゃね?

それを前原はあたかも自民がごり押ししたみたいに話を作り変えてる
卑劣すぎる

406 :福岡愛知:2009/12/15(火) 19:47:39 ID:53dJ6Fwu
>>405

ふふふ。それがダメージコントロールというものよ。
だいたい前原はそんなことは考えていないと思うよ。天然だしw

407 :無党派さん:2009/12/15(火) 19:48:21 ID:ptjC/0+0
ソース産経だからなぁ
他に後追いもないし真偽は謎

408 :無党派さん:2009/12/15(火) 19:50:38 ID:I8FDvHLV
真偽は謎ってw
小沢がああ言ってんだから、
小沢からの要請で決まったのは、確実だろーに。

409 :無党派さん:2009/12/15(火) 19:50:49 ID:iMUdfWqf
民主小沢は「中国に朝貢団」、「国内では曹操の手法」…香港報道
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1215&f=politics_1215_011.shtml
>香港の衛星テレビ局、鳳凰衛視(フェニックス・テレビ)は14日、
民主党の小沢一郎幹事長を中心に、日本の政局を解説した。
中国への大型訪問団については「朝貢団か?」などと紹介。
一方で、国内政治での小沢幹事長の手法を、漢の皇帝をいただきながら
自分の思う通りに諸策を実行した曹操に例えた。


410 :無党派さん:2009/12/15(火) 19:55:20 ID:QevQiwYG
小沢一郎が曹操なら、谷垣は袁紹ってとこだな

411 :無党派さん:2009/12/15(火) 19:57:12 ID:JY8SOK8T
>>408
>「小沢がああ言ってんだから、 小沢からの要請で決まったのは、確実だろーに。 」

小沢が記者会見ではっきり否定した のに
それが何で 「小沢からの要請で決まったのは、確実だろーに。」になるのか教えてくれw
おまえの脳内では、「否定」する事は「肯定」する事とイコールなのかw
すげえなw

412 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:06:07 ID:L9Nt4+Yz
>>410 そりゃ袁紹に失礼。

413 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:06:47 ID:ptjC/0+0
>>408
30日ルールがあるから断った中曽根もそれで断念した
これの真偽が謎ってことね

で小沢からの要請でも中曽根からの要請でも基本的に問題はないよ
決めるのは内閣の責任において決めることなんだし

414 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:09:28 ID:hDM3pYW5
>>411
小沢は平気で嘘をつくよw

小沢側近の山岡が小沢の意向だともらしているし、今日、時事通信の田崎が
官邸サイドの人間のとしてよくもまー、ヌケヌケとあんなことが言えるなという発言を紹介していた

先日もあっただろ?
鳩山と小沢が会談したことについて、小沢はあってないと否定したが、鳩山が会ったと
認めちゃったやつ。



415 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:11:48 ID:BV6jgc5U
>>381
あれま
安倍と下落のパターンが一緒かよ
鳩山は頼りないもんな〜

今回も決定しない事を決定したなんて
冗談みたいな事やってるしw
小沢が親分なのもばれたしねw



416 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:16:13 ID:AeVcyXuP
かつて小沢が右翼と言われていた時代が懐かしい
小沢の存在だけで新進党が自民党より右寄りと言われていた時代

417 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:16:26 ID:7vSwXo9B
>>412
官途の時点では袁紹の方が勢力も兵力も曹操を上回ってたしな。
谷垣は漢中の張魯くらい。小沢が曹操というのも相当な過大評価だけど。

418 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:20:46 ID:6mVoN/1J
民主ひいきのマスコミは話題にしないが、小沢の憲法解釈は間違い。
あくまで天皇は「内閣」の助言と承認、つまり内閣が決定したことに従うのであって、
「内閣総理大臣」や「内閣官房長官」の独断に従う必要はない。

ちなみに今日閣僚のインタビューでは大半の閣僚は「聞いていない」だから
「内閣」として決定していないことは明らか。

こんなバカなことを言ってるから、小沢は司法試験受かんないんだよ。


419 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:23:00 ID:k1nxrOf7
「普天間」見直しに強く反発=負担軽減撤回で圧力も−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121500817
>それだけに、今回の方針は大きな失望だ。鳩山政権発足から3カ月近く
>迷走を見せられた末、これを聞いた国務省高官は同日、皮肉たっぷりに
>「決定しないという決定をしたのか」と一笑した。

「決定しないという決定」・・・なんとも上手いですな

420 :福岡愛知:2009/12/15(火) 20:24:10 ID:53dJ6Fwu
小沢は司法試験2回しか受けていないと思ったが?

421 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:26:00 ID:JY8SOK8T
414 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2009/12/15(火) 20:09:28 ID:hDM3pYW5
>>411
小沢は平気で嘘をつくよw



ここで一番ウソを書いてるのは、実はおまえなんだがなぁw
すべてがおまえの臆測。
事実関係者以外の第三者・部外者があれこれ臆測する事は 
必ずしも事実とは言えないだよ。w

そんなの事実取材のイロハだろ。


422 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:43:23 ID:ucKIfHpu
民主党は、検察庁から攻撃され、検察庁からの攻撃が終わったと思ったら、今度は宮内庁から攻撃される。

今度、民主党に攻撃をしてくるのは、最高裁か、警察庁か、自衛隊か・・・

423 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:45:42 ID:hDM3pYW5
>>421
> ここで一番ウソを書いてるのは、実はおまえなんだがなぁw
> すべてがおまえの臆測。

どこをどう読めば俺の憶測になるのかと・・・・w
頭大丈夫か?w



424 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:46:38 ID:hDM3pYW5
>>421

こんなことを言ってるお前が言っても説得力なしw

>「担当者がいないのでコメントできない」。 ← w
こういうコメントを出す場合は、99%”(その事実を)認めてる”という解釈していいだろう。
もしそのような事実がないならば、「そういう事実は無い」 とはっきり言うだろうし。

425 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:53:59 ID:I8FDvHLV
>>424
>こういうコメントを出す場合は、99%”(その事実を)認めてる”という解釈していいだろう。
>もしそのような事実がないならば、「そういう事実は無い」 とはっきり言うだろうし。

↑思いっきりおまえの憶測だろwww



426 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:56:19 ID:KxgXghn1
お〜いもういい加減にしろやカス共!
お前らはただマスコミの出す世論調査の結果を黙って指くわえて見てりゃ
いいんだよオタンコナスが・・・

427 :無党派さん:2009/12/15(火) 20:56:58 ID:9uFsQ94C
いや、99%と言ってるんだから完全な憶測とはいえない。残り1%に他の可能性があるからな。

428 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:14:38 ID:k1nxrOf7
Cさんから、小沢の憲法論にツッコミ入りました

小沢氏の「国事行為」発言が波紋 共産委員長「小沢氏は憲法読むべきだ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091215/stt0912152055009-n1.htm
>民主党の小沢一郎幹事長が、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との特例会見を、
>憲法の定める天皇の「国事行為」と断じた発言が注目を集めている。
(略)
>共産党の志位和夫委員長は15日、記者団に「外国賓客と天皇との会見は
>国事行為ではない。小沢さんこそ憲法をよく読むべきだ」と述べた。
(略)
>憲法は天皇が行う国事行為として、国会召集や衆院解散などを列挙している。
>外交文書の認証や外国大使・公使の接受も含まれるが、外国賓客との会見は
>国事行為ではなく、もっと天皇の意思を反映した「公的行為」に分類される。
>公的行為は、国事行為ではなく純然たる私的行為でもない国の象徴としての
>公的な活動と解釈される。
>(1)国政に影響を及ぼさないこと(2)天皇の意思が大きな意味を持つ−の
>2点を要点としており、具体的には、国際親善活動のほか、全国植樹祭や
>戦没者追悼式へのご出席などがこの公的行為に該当する。
>公的行為は、小沢氏がいう「内閣の助言と承認」を必要としない。
>また、国事行為の場合は天皇に拒否権はないが、公的行為には憲法上の規定が
>ないため、必ずしもその限りではない。

429 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:31:20 ID:9uFsQ94C
>>428
わかりにくい事このうえないw
>>公的行為は、国事行為ではなく純然たる私的行為でもない国の象徴としての公的な活動と解釈される。
公的行為とやらの説明や定義がいい加減だからだあ。国事行為は公的じゃないのか?という疑問が簡単に
出てくるし、じゃあ、国事行為ってーのはなんだ?という事になる。
公的行為という文言自体の扱いがいい加減だから読んでもわからないという事になるし、そもそも憲法には
公的行為という物の規定がないのが問題。

存在しない過程の文言で法律を語る人間が法律を知ってるわけがない。

430 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:31:36 ID:OajdWF8n
NO!KOIZUMI同盟でお馴染みのあのテッサロニキ大先生様が汚沢に激怒!!!!!!!!キターーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのうち読めなくなっちゃうから長くなるけど勘弁wwww
_____________
天皇を私物化し侮辱する小沢一郎の専横と中国外交の理性の衰退
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-194.html

今日(12/15)の朝日新聞は、全部で3面(1、2、4)を使って習近平の天皇特例会見の問題を記事にしている。
このニュースについて最初に考えなくてはならないのは、新聞もテレビも誰も指摘してないが、天皇陛下ご自身の内意が明瞭に発信されている点である。
小沢一郎がいみじくも言うとおり、政府の一部局の一役人に過ぎない宮内庁長官が、政府トップである官房長官の要請と指示を二度にわたってまで拒絶し、
しかもその理由を正式に記者会見で外に発表するのは異例中の異例の事態だ。宮内庁長官が本人単独の意思で敢行できるものではない。
さらに、辞表を書けという小沢一郎の恫喝に対して、羽毛田信吾はその夜のうちにマスコミの前で堂々と正面から反論、辞任の意思のない旨を公表するに及んでいる。
宮内庁長官の立場でここまで強硬に突っ張れるのは、当然ながら天皇陛下の強力なバックアップがあるからで、その事実を国民に知らせているのである。
天皇陛下ご自身が「1か月ルール」を守るように政府に求め、国民に訴えているのだ。小沢一郎の昨日(12/14)の記者会見の暴言と詭弁は、
軽薄と勘違いが甚だしいとしか言いようがなく、天皇と皇室の尊厳を著しく貶める行為であり、国益を侵害するものである。
この問題の影響は大きく、鳩山政権の今後の運営に重大な支障を及ぼすだろう。それと、中国政府の勘違いと対日外交の失策についても厳しく問題視しなければならない。
小沢一郎を買いかぶり過ぎだ。緊張感が欠如している。

431 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:34:45 ID:OajdWF8n
(続き)
何より、日本国の象徴である天皇陛下のお体は、国民のものであって政府のものではない。まして時の権力者が自由勝手にできるものではない。
今回の習近平のルール破りの会見騒動は、天皇の政治利用の中でも極端に度の過ぎたもので、一権力者による天皇の私物化そのものである。
憲法3条には、「天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣がその責任を負ふ」とある。
この規定は、天皇の国事行為は内閣が決めるもので、内閣の意思以外で天皇がコントロールされないという意味だが、
小沢一郎の言うように、内閣が決めたことなら天皇は何でも従って行動せよという意味にはならない。第3条の前に第1条がある。
天皇は日本国の象徴であり、その地位は日本国民の総意に基づく。12/13の政治番組に生出演した国民新党の亀井亜紀子が、
今回の小沢一郎の天皇私物化のルール破りについて、象徴天皇制の根幹を危うくするものだと批判したが、これこそ正鵠を射た指摘であり、
第1条の観点から重大な憲法違反と言わざるを得ない。国の象徴としての天皇の権威が蹂躙されている。
小沢一郎は昨日の会見で、「天皇陛下ご自身に聞いてみたら必ず、それは手違いで遅れたかもしれないけれども、会いましょうと。
天皇陛下は必ずそうおっしゃると思います」とまで言っている。言語道断だ。天皇陛下は小沢一郎のロボットか。

432 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:35:30 ID:OajdWF8n
(続き)
小沢一郎は、特例会見は国事行為で内閣が決めたことだと正当性を言い張っているが、
「1か月ルール」こそが歴代内閣が認めて運用していた皇室の国際親善事業の基準(慣例)であり、
逆に小沢一郎の恣意的な横槍こそが内閣と天皇の関係をバイオレイトするものだ。
一連の暴言は天皇への許しがたい侮辱であり、すなわち国民を侮辱するものである。小沢一郎は天皇と国民を愚弄している。
習近平の天皇特例会見が、小沢一郎の大訪中団に対する異例の歓待とバーター取引で行われた疑いがあることは、
すでに数紙が報道している。訪中団が北京に入ったのが12/10、その前日の12/9、小沢一郎が国会で中国大使の崔天凱と会談、
宮内庁の拒否で暗礁に乗り上げていた習近平と天皇陛下との会談について、中国側に助力する旨の回答を与えている。
この事実を報じた朝日の記事を読むと、外務省ルートで申し入れて宮内庁に断られた中国側が、
次に民主党ルートで打開を図って山岡賢次を通じて鳩山由紀夫と宮内庁を説得、それでも埒があかず、
最後に小沢一郎に頼み込んで目的を達成した事情がわかる。中国側が外務省経由で宮内庁に申し入れたのは11/26、
翌11/27に「1か月ルール」を理由に宮内庁が拒否を返答、その後、12/7に平野博文が宮内庁に再度要請、
それでも拒否され、最後に12/10に鳩山由紀夫の指示で強硬に押し込み、遂に特例会見が通るという経緯になる。
12/7と12/10の間に12/9の小沢一郎と崔天凱との会談がある。

433 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:36:15 ID:hDM3pYW5
>>429
> 存在しない過程の文言で法律を語る人間が法律を知ってるわけがない。

こんなの法律勉強してればよくあることなんだが・・・・・
国事行為にはあたらないが、私的な行為ではない→公的行為という範疇でとらえる

ちなみに、志井は東大法学部卒で司法試験に合格し弁護士、
小沢は司法試験に合格できずに親父のあとをついで代議士w



434 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:37:57 ID:z8hvCEjd
>>429
国事行為→憲法に規定されている行為
公的行為→国事行為ではないが完全に私的行為とはいえない行為

435 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:40:13 ID:9uFsQ94C
>>433
>>志井は東大法学部卒で司法試験に合格し弁護士
だからこんなわけのわからん文章になってたのか。自分の知識と言いたい事が違うから無理矢理当てはめて
たんだな。
すっきりしない文章なわけだ。

436 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:46:51 ID:qAj241ij
>>435
つーかちょこっと法律を勉強すればこんなことはすぐにでてくるわけだが。
天皇の国事行為公的行為私的行為は憲法のかなりはじめの頃に習う。

437 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:48:40 ID:HEEEXAwn
>>422
国民の宿敵=官僚に攻撃されるのなら
民主党は国民の味方だって事だ。
日本の復活は官僚の撲滅からだ。

438 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:50:34 ID:nMZEKJLC
わかりやすくいうとこうなる。


 陛下の政治利用だ !      ̄\\
 憤り感じるぞ!      (^\.   ̄\ \
 暴挙だ!         ヽ  \   |  |
.                ヽ   \
  /自民\   三      )   )
 |/-O-O-ヽ|  三      /   /
.6| . : )'e'( : . | ミ      /  /
  / 二つ二つ  |  |  (__/  ブン ブン ブン
  /   /     \ \_  
           \\_

 ___
(___ 丶
     | |
   _|_|__/⌒\
  // u自民《/⌒\\
彳丿:::::;ー◎-◎-)丶 \)
(6:.:::.::.:  ( ●::●)
| .∴ ノ  3┃ノ  < 大勲位が要請しました・・・
 ゝ u_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


439 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:52:13 ID:kWL6KG/a
馬鹿に分かりやすく言うと、会議とその後の懇親会みたいなもんだ。
会議は仕事だが懇親会は仕事ではない。
だからと言って単なる飲み会とは違うわけ。

440 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:59:30 ID:OajdWF8n
>>419
それオレの>>215パクリだからwwww

441 :無党派さん:2009/12/15(火) 21:59:33 ID:9uFsQ94C
>>436
習うといっても天皇陛下の位置付け自体や法的解釈自体があいまいというか時代によって変更してるぞ。
この辺を確定すると更にややこやしい事にあるんだろうけど。また、確定するような明文も判決もないし。

442 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:02:34 ID:eyTQIqXF
自民党が要請したことで、小沢一郎があんなにむきになるはずがない。
宮内庁長官に対し真っ赤な顔で、「辞表出してから言え」なんて言ってたし。

前原もまるで、民主党が関係していないかのようは発言はみっともない。

443 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:05:26 ID:ELovj9T6
>>417
中国で曹操と言ったら、大政治家の代名詞だものな。
日本だと演技の影響で、奸雄のイメージが強いけど。

444 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:07:36 ID:eyTQIqXF
>>443
中国の英雄は、劉備玄徳であり、諸葛孔明。
その敵である曹操はもっぱら悪役。

445 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:09:06 ID:9uFsQ94C
いや、曹操も地域によって人気あるよ。
元々三国志って地域代表のヒーローが活躍する世界だからね。日本の戦国時代と同じでしょ。


446 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:13:40 ID:5P7mRrGg
国事行為が何なのかは、異論はないですよ。
なぜなら国事行為とは内閣総理大臣の指名など憲法に明文化されているものですから。
憲法に規定されていない行為はすべて公的または私的公的になります。
内閣の助言と承認が必要なのは国事行為だけです。
外国要人の歓待は憲法に規定されていないので国事行為にはあたりません。
しかし天皇の完全な私的行為ではないので公的行為とされるわけです。

447 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:14:29 ID:ITwRcBfF
でもむしろ日本の方が正史も演義も両方わかってる人が多くて、
中国は演義が主流だよ。だからカンヌなんて神様になる。

448 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:16:33 ID:mrzuD7fc
静岡出身の友達がゲームとかで
今川義元のおじゃる丸みたいな扱れ方に不満を述べていた事があるが
あちらでも袁家の一般的な扱いに憤ってる奴とか居るんだろうなw

449 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:17:24 ID:eyTQIqXF
いや、魏の曹操はやっぱり悪役。武将としては優れていたが。
ちなみに、邪馬台国の女王・卑弥呼は魏と交流があった。
ただ、曹操は西暦220年に死んでいて、卑弥呼が魏に使者を送ったのは、
西暦239年ということで残念ながら被ってはいないが。

450 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:18:59 ID:Fn+T+tKo
>>446
公的行為だとすると、一体何が問題になるんだい。

451 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:19:10 ID:lJs7Q/1A
井伊直弼とか、吉良上野介もそんな感じだな。

452 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:22:01 ID:Wo6QcPg5
>>447
道真みたいなもんか

453 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:26:08 ID:FtipU6Zc
>>450
横レスだが、公的行為か私的行為かの問題が発生するのは公費をあてるべきかと天皇個人の財産で行うべきかという場合。

454 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:27:47 ID:FtipU6Zc
>>451
他にも明智のみっちゃんとかね。

455 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:30:05 ID:FtipU6Zc
>>452
どちらかと言えば、東郷平八郎でしょ。
道真はもともと怨霊だから。

456 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:30:11 ID:prCEi+G5
とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

俺はね


457 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:32:27 ID:Wo6QcPg5
>>455
東郷さんって神様になったっけ
だいぶ近代の人だが…

>>456
わんこそばうめー

458 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:35:19 ID:1eyxCjjQ
中国副主席との特例会見、「元首相が要請」=前原国交相が指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091215-00000141-jij-pol

またもや自民党ブーメランwww


459 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:35:55 ID:FtipU6Zc
>>457
原宿と福岡に東郷神社があるよ。


460 :小沢派主婦 ◆nZOmwv3ztM :2009/12/15(火) 22:39:55 ID:o5ozkJSG
自民党の元首相がごり押しして民主が言うこときいたなんていやだなあ。
自民党はもっと困るだろうが。


461 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:40:31 ID:Fn+T+tKo
東郷平八郎の孫だか曾孫だかも海自にいるらしい

462 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:41:32 ID:Fn+T+tKo
>>453
今回の会見は皇室のお金でやったの?
公費でやったの?

463 :無党派さん:2009/12/15(火) 22:46:49 ID:FtipU6Zc
>>462
宮内庁がやってるわけだから公費でしょう

464 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:00:40 ID:gtB8c/+h
乃木将軍も神として祭られているね

465 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:04:11 ID:hDM3pYW5

アメリカの対応次第で支持率はどんどん下がっていくだろうな



466 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:13:15 ID:QudV4Tdz
鳩山内閣って自民党の傀儡政権だったのか
自民党すげーな

467 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:20:13 ID:U+hjH+oU
>>458
あの世の永田から極秘メールが届いたのかw

前某→自民の元総理がなんたら

前某のコメントを受けて

岡田→私にそういう話は来てない
平野→承知してない
脱税→コメントは差し控えたい

さすが前某の情報網はすげえw

468 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:22:32 ID:wLdzC3BF
一気に政局モード。政権崩壊は時間の問題

469 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:29:09 ID:wtybyQeZ
前原が自民元総理から話はあったと言ってるが
岡田は事実かどうか承知していないと言ってる

前原が一人孤立したら、誰か助けるんだろうか?
小沢にも嫌われてるし、孤立無援か?

470 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:34:46 ID:QudV4Tdz
ここはぜひ、光の戦士の原口総務相と野田財務副大臣のコメントを聞きたい
彼らなら前原と同じ情報を入手しているはず

471 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:41:15 ID:XfY0a9Nt
>>458
>元首相が要請

吹いたww
それって民主党(小沢)が自民党のいいなりになってるとwww

472 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:49:08 ID:8JEfi7wH
「元首相」の件は、自民党へのブーメラン効果は大したこと無いね。

これはナベツネ新聞へのマホトーンだろう。

473 :無党派さん:2009/12/15(火) 23:57:51 ID:1eyxCjjQ
>>471
毎度書くのめんどくさいけど、政府(鳩山内閣)と民主党(小沢)は別な。
民主党は「総代分離」で、いわゆる政調や税調といったものは党にはない。

つまり鳩山内閣の政策には、党は関与しない。

474 :無党派さん:2009/12/16(水) 00:02:15 ID:ELovj9T6
>>467
お前、野党と与党の違いも理解できてないだろ。

475 :無党派さん:2009/12/16(水) 00:18:52 ID:8kyuNsoe
>>32
>国民が決断してほしいのは社国の追放だろ

ちがうよ!
このスレでもいまだに徘徊する「自公の亡霊」という「古い上着」から完全にサヨナラすることだ!

476 :無党派さん:2009/12/16(水) 00:22:57 ID:O3zSltfk
そういえば>>3の16日発売の菅原先生の本、もう手に入れた人もいるみたいですね。
ちょっと羨ましい。。。



菅原琢『世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか』(光文社新書)を購入。
これは久々のヒット作かもしれない。わたしの常日頃の疑問に、詳しいデー
タ分析で答えてくれている。例えば、若者の右傾化は本当なのか? など。
それは読んでからのお楽しみ。

477 :無党派さん:2009/12/16(水) 00:25:50 ID:8kyuNsoe
このスレには、いまだに「汚沢」とかいって喜んでいる「品位の低い」方が徘徊している。
返し言葉は「ダニ餓鬼」とかいくらでもあるが、品位を下げるだけであるから、みな使わないだけだ!

478 :無党派さん:2009/12/16(水) 00:29:59 ID:AWJ3ernV
>>460
自民党からの要請だったのは意外だった。
また、安倍ちゃんの低脳ぶりが発揮されて面白かったわ。

479 :無党派さん:2009/12/16(水) 00:34:39 ID:M22hHiIs

っていうか、元総理の要請って中曽根のことだろ?
とっくに引退してるじゃねーかw
それを自民党側の要請っていうのはおかしいわな



480 :無党派さん:2009/12/16(水) 00:40:05 ID:2cn8JALw
ハケタ本人が平野にごり押されたってはっきり言ってるからなぁ
前原発言を正しいとするなら、平野が中曽根の操り人形と言うことになる

大問題なんだが……

481 :無党派さん:2009/12/16(水) 00:42:55 ID:8kyuNsoe
「お世継ぎ発言」にみるようなアナクロニズムで天皇とか皇太子にいちばんストレスを与えている張本人は、
ハケ田その人本人であることは自明。

今回も、天皇ご自身はアジア諸国との友好推進のために、お会いになりたいと思われていたと推測されるが、
ハケ田は自民党などの極右層の日中接近を快く思わぬ層の意向を代弁して、天皇にどうでもいい仕事を
押しつけて手玉にとり健康を悪化させる方向に持って行くことで、極右層の好まぬ天皇の会見を阻止しようと
しているのがその本質!

国民の願いはこの「奸臣」を討ち取ることにある。

482 :無党派さん:2009/12/16(水) 00:44:38 ID:D+B900Ah
というよりも、「自民党からも要請があったのだから、この会見を行うことは
政治利用でも何でもないではないか」という論理だよな。
問題があるとしたら天皇の健康面だけだが、それも特に何事もなく終わったし。

483 :無党派さん:2009/12/16(水) 01:01:40 ID:qcsWt1JT
>>482
だから大臣がコロコロ変わる認識式のほうが
延べ時間を合わせれば、かなりの負担。

そのご負担をかけた自民党が、20分の会見にケチをつける資格はない。

484 :無党派さん:2009/12/16(水) 01:08:48 ID:2cn8JALw
>>483
要人との会見の前に、陛下は時間をかけて相手のことを勉強されるのだよ
無知をさらけ出すのは恥ずかしいよ


485 :無党派」さん:2009/12/16(水) 01:11:45 ID:r5HIIk7Q
>>433
志井さんは、自信のHPによれば、東京大学工学部物理工学科卒業で司法試験に
受かったなんてどこにも書いてない。よく、こんなすぐばれる、嘘を平気でつくね。
はずかしくないかね。

486 :無党派さん:2009/12/16(水) 01:14:34 ID:UAWhXYjz
まあ、アホウヨの米長が国旗国歌問題で難題をふっかけたときも
「強制でないことが望ましい」
とアドリブで見事に切り替えせる機転の持ち主だからな。陛下は。

487 :無党派さん:2009/12/16(水) 02:00:38 ID:XiEKlx1n
国民はテレビや新聞に騙されやすいからな。

騙されないようにする方法が1つある。それは、
「自民党は絶対悪の存在」という事を常に認識していれば、正しい考えを持つ事ができるのだ。
自民党が右を向けといえば左が正しく、自民党が左を向けといえば右が正しいのである。

これはあらゆる事柄の全てに当てはめることができるので、とても便利な方法である。

488 :無党派さん:2009/12/16(水) 02:06:24 ID:/KHxkOxB
>>487
この意見に賛成の人っているの?

489 :無党派さん:2009/12/16(水) 02:11:01 ID:78eEUqIa
話を戻すけど、さすがに民主支持の輩も次回の報道2001で
内閣支持率5割切りは確実だとみてるよな。
あとは、民主党支持率に影響が出るかどうかだが、
小沢が前面に出たことで2-3%減らして
いよいよ民主党支持率3割切りもあると思うが。

490 :無党派さん:2009/12/16(水) 02:14:49 ID:sMIa3w7x
>>425
>>402 ID:JY8SOK8T

491 :無党派さん:2009/12/16(水) 02:21:08 ID:X+WW/DB1
>>488
ここね、おかしな人がいるから触らないほうがいいよ

>>489
このままの状態だとありうるが、小沢より鳩と平野の方が原因のような

492 :無党派さん:2009/12/16(水) 02:46:15 ID:D+B900Ah
>>488
西村眞悟が書いてたことのパロディだろ。
「世の中で、正しいことをみつけるための手間のかからない便利な方法がある。
それは、社会党を見ていることだ。社会党が反対していたら賛成するのが正しい。賛
成していたら反対するのが正しい」

493 :無党派さん:2009/12/16(水) 02:46:42 ID:fOhpYsEp
●天皇の面会は自民党からの要請 「政治利用批判」は自民党による自作自演劇だった!
15日、天皇陛下と中国の習近平国家副主席の面会が皇居で行われたが、
この面会に対して自民党側から「天皇を政治利用した」という批判が相次いでいる。
しかし、15日午後、この批判に対して前原誠司国土交通相は
「今回の面会は自民党の元総理大臣から官邸に要請があったものだ」と述べ、
自民党側からの強い要望によって実現した面会であったという経緯を発表した。
これが事実であれば、自民党の谷垣禎一総裁や安倍晋三元首相らによる民主党批判は、
自民党による自作自演劇だったことになる。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20091215
自民党、自爆!
自民党のマッチポンプにあきれたわ。

494 :無党派さん:2009/12/16(水) 02:50:20 ID:sMIa3w7x
>>493
で、事実という裏がちゃんと取れたのかい?
誰かが言ってたよ。

「 国民はテレビや新聞に騙されやすいからな。」

495 :無党派さん:2009/12/16(水) 02:55:57 ID:78eEUqIa
>>491
これまでは内閣支持率が下がっても民主党支持率はある程度持ちこたえていたが
小沢支配を見せ付けたのが、民主党支持率には影響が大きいと思うね。
鳩の「決めないことを決めた」、だけなら民主党自体の擁護はできただろうけど。

496 :無党派さん:2009/12/16(水) 03:02:05 ID:81GUN9dR
既得権をむさぼるマスコミはそれを狙ってるんだから、
有権者は騙されないように注意することだよ。

マスコミ=悪

ってのは基本だからね。

497 :無党派さん:2009/12/16(水) 03:14:51 ID:cxIrkdOB
>>493
黒幕が誰かはみんなわかっているんじゃないかな。
官房長官が再三にわたって宮内庁に要請を繰り返す。
首相が要請を正当化する。他の民主党幹部も宮内庁に要請したらしい。
民主党挙げて頑張っているのは、あの人の要請だからだろう。

それを、さも自民党の元首相が悪いかのような発言をするのは、どうかと
思うなあ。

498 :無党派さん:2009/12/16(水) 03:38:04 ID:vIE7OQ3T
「元総理からも要請があった」だけでよかったのだが、前岡さんは張り切りすぎちゃった。

499 :無党派さん:2009/12/16(水) 05:52:48 ID:eEC9slvd
「会見問題」宮内庁にメール千件 ほとんどが羽毛田長官を支持
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/091215/imp0912151315003-n1.htm
在特とネトウヨ合わせても1000人しかいないのか。
2ちゃんで工作書き込みは数十人いればできるけど、規模も小さいな。
これで「自民党=バカ右翼の低脳」というイメージを2ちゃんで広めた功績だけとかw
まぁそれでも新入り獲得にはいいんだろうな。
「2ちゃんで見たの?このままじゃ日本がおかしくなるよね。さぁ一緒に戦おう!お金持っているの、こっちにちょっと用立ててくれない・・・」

500 :無党派さん:2009/12/16(水) 06:37:15 ID:ca37WsRO
政治利用うんぬんの話、今朝のテレビ局すべて自粛!!!!!!!!!!
政治利用うんぬんの話、今朝のテレビ局すべて自粛!!!!!!!!!!
政治利用うんぬんの話、今朝のテレビ局すべて自粛!!!!!!!!!!

やはりウヨク団体の予告・街宣車の押し掛けのせいか
完全収束だなw

501 :無党派さん:2009/12/16(水) 06:37:31 ID:t47wetZT
要は前川さんは、現在の官邸は20数年前に首相を務めた自民系の元議員に
指示されたから、それを実現する為に1ヶ月ルールを無視、ゴリ押ししたと・・・

今は議員ですらない老人の要請を断りきれなかった/断れなかった官邸って何?って
事になって更に攻撃くらうネタになると思うんだが・・・

それにその御老人が「1ヶ月ルールの説明受けたから無理押ししなかった」とか
言ったらどうするの? > 前田さん

502 :無党派さん:2009/12/16(水) 06:40:13 ID:bcYAAJzt
テレ朝で波紋が広がっていると前畑の発言流してたぞ
しかも大谷にまで一刀両断される始末

503 :無党派さん:2009/12/16(水) 07:02:47 ID:t47wetZT
そもそも大勲位が会談できないか?と外務省やら官邸に問い合わせてたのって、
一昨日、昨日の時点で産経本紙やZAKZAKにものってた事なんだけどね。
で、外務省の「自民の首相経験者は説明したら納得してくれた」とコメントが
載ってた訳で

昨日になってから、さも大勲位が悪いと言い出した前岡さんの意図なり
ボケっぷりは何事?
メール事件で大火傷したのに、懲りてないわねぇ

504 :無党派さん:2009/12/16(水) 07:19:01 ID:aYkOYEaA
前川さん発言はブーメランどころか足を引っ張ってるな。

505 :無党派さん:2009/12/16(水) 07:47:58 ID:7qGn7qoA
なんで大勲位のごり押しで平野が動く?
なんで小沢はあそこまで切れるの?
ということで、誰がどう見ても、ごり押しは小沢ってことは明らかなのに
前原はあいかわらず墓穴掘ってるな。

506 :無党派さん:2009/12/16(水) 07:54:41 ID:ca37WsRO
大事なのは、中曽根大勲位が天皇との会見に賛成だったということだよ

507 :無党派さん:2009/12/16(水) 08:24:25 ID:RjCbjqAz
田崎またかよ!

508 :無党派さん:2009/12/16(水) 08:36:52 ID:S0gIfLdz
>>3
みんな菅原先生の本買えよ

509 :無党派さん:2009/12/16(水) 08:37:24 ID:7qGn7qoA
>>506
いや、ポイントは誰がどう見てもごり押ししたのは小沢なのに
ここで自民党が・・・などと言い訳にもならない話を出してきた
前原の情けなさだよ。

510 :無党派さん:2009/12/16(水) 08:49:42 ID:n2f+uWkT
>>509
すでに否定されてるじゃんw
もともと先月から鳩山や平野や岡田が動いてたのを、山岡を通して小沢が後押ししただけ。
これをもって、ごり押しうんぬんというのは愚かだよ。

511 :無党派さん:2009/12/16(水) 08:52:59 ID:n2f+uWkT
それと、、、、、、、、、、、
一ヶ月ルールうんぬんは放棄されたんだからもはやどうでもいい。
鳩山総理や平野官房長官や岡田外務大臣ら主要閣僚も破棄と決めた以上、今後は適用されない。
相手が次期主席有力と見られる副主席でも、
総理や内閣官房や外務方がやる!と決めた以上、政治利用には当たらない。
国事行為にも等しいわけで、これを拒否する権利は天皇や宮内庁にはない。

できないなら、天皇も宮内庁長官も辞めろ。

512 :無党派さん:2009/12/16(水) 08:57:07 ID:7qGn7qoA
>>510
ようするに、ごり押しして会見を突っ込んだのは民主党であるって
こと。
それを元総理が〜というのは、言い訳にしか聞こえないってこと。
前原は永田メール問題もあるし、父親の職業もうそついていたし、これで
信頼度0だよ。

513 :無党派さん:2009/12/16(水) 08:59:01 ID:M22hHiIs

前原って攻撃されたりピンチになったときに、急場しのぎで不用意な発言するよな




514 :無党派さん:2009/12/16(水) 09:05:50 ID:7qGn7qoA
>>513
そう、すぐにバレルうそ言い訳をするからみっともない。
永田メールのときもひどかった。

515 :無党派さん:2009/12/16(水) 09:32:47 ID:OQLzhXn0
>>511
ネトサヨってバカなんだな
天皇もやめるだってw

516 :無党派さん:2009/12/16(水) 10:06:29 ID:xSVHLLLy
>>506
もう議員でも何でもない人だからなあ。
半分ボケてんじゃないの?

517 :無党派さん:2009/12/16(水) 10:08:36 ID:M22hHiIs

中曽根ってもう引退してるし、しかも鳩山に対して好意的で褒めたりしているじゃん

自民党側っていうのはマジでおかしいぞw



518 :無党派さん:2009/12/16(水) 10:10:14 ID:2cn8JALw
>>502
>大谷にまで一刀両断される始末

くわしく

519 :無党派さん:2009/12/16(水) 10:13:06 ID:7qGn7qoA
というか、マジで大勲位の意向でごり押ししたとしたら
そっちのほうが問題
なにしろ、いまや議員でもない人なんだから。

520 :無党派さん:2009/12/16(水) 10:32:53 ID:2cn8JALw
議員か一般人かよりも、自民党が官邸を牛耳ってる方が洒落にならんわ
政権交代は幻だったのかと

521 :無党派さん:2009/12/16(水) 10:36:50 ID:8kyuNsoe
ただ中曽根には、谷垣とか、タモガミとか、平沼とか、石破とか羽毛田とかのチンピラ右翼連中とはちがって、
アジアのこれからが見えているという面もある。

522 :無党派さん:2009/12/16(水) 10:45:11 ID:yMf/ERi1
>>521

かってはそうだったかもしれないが、老醜な現在はどうだろうか?

523 :無党派さん:2009/12/16(水) 10:46:07 ID:G73hZX3u
>>450
国事行為と公的行為とでは法的意味が全く異なります。国事行為については内閣が指示できますが、公的行為は支持できません、
今回の天皇特例会見を鳩山総理の名において指示しています、明確な憲法違反です、当然何らかの処分必要でしょうね、鳩山内閣総辞職しか
ないでしょうね。

524 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:02:59 ID:8kyuNsoe
天皇に指示命令したというのは初耳!
ピントはずれのたわごと。

525 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:05:12 ID:NZK/kyLJ
天皇の地位は、憲法によって定められている。
憲法に規定されていない「公的行為」とやらが、どこに規定されているのか、
規定されていないことを指示することを憲法違反と見なす法的根拠がどこにあるのか、
立憲主義の基本から勉強してきた方がいいと思う。

526 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:08:04 ID:eEC9slvd
産経新聞やネトウヨは憲法知らないから、
共産党の志位が「天皇陛下と外国賓客との会談は国事行為ではない」
と言ったら、「あぁそうなのか」って小沢批判またやり始めたなw

527 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:08:30 ID:NZK/kyLJ
ま、新聞各紙を読むと、既に会談が行われ、自民党サイドからの要請があったことも明らかになったことで、
問題自体は収束に向かい、せいぜい今後はどう取り扱うか、程度の話になってるけどね。
ネット世論だけが、可燃性の高い「天皇」の問題に、憲法も読まずに違憲、違憲と煩いけど。

528 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:12:09 ID:M22hHiIs
>>525
お前の論理だと、憲法上に明文のない新しい人権は認められないことになるなw


529 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:15:09 ID:mdU8sPEJ
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-13c6.html
民主マンセーのこの方は当然こう言うわな。

だが今回はこの見解が正解だと思う。
小泉人事の宮内庁長官が出てくる時点でこっちのほうが政治利用と
撮られても仕方ない。
抗議会見するタイミングが支持意図がアリアリ。
了承する前になぜ会見しなかった?

530 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:19:16 ID:NZK/kyLJ
第3条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

の後に

第4条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。

があるから、国事行為でないのならば、国政に関係ない私的行為となる。
外交は第73条から内閣だけに認められた事務だから、それを内閣の助言と承認を必要としない
私的行為として行ったのならば、重大な憲法違反となる。

憲法問題になると、なあななで許されてきた「皇室外交」について議論の対象になってしまい、左翼の意見に
類する「天皇廃止論」を利することになるから、ここらでお開き、というのが大人的対応。
見事に引っ掛かっちゃう人・メディアもあるみたいだが、大勢にはなるまい。

531 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:25:54 ID:ZIRAii8I
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/(平成10年2月26日) ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
 話題の ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」の顧客名簿を入手しましたので掲載いたします。
 楼蘭では昭和62年から昨年末までの12年間、政界、財界、官界、等々、多方面の顧客1万人以上の名簿を FDに保存しております。
 その顧客名簿の中から官界の一部をプリントアウトしたものが当方に送られてきましたので、そのまま掲載いたします。
● 日銀
福井 俊彦 (日銀副総裁)永島  旭 (理事)本間 忠世 (理事)米澤 潤一 (理事)
● 大蔵省
橋口  収 (大蔵元次官)長岡  寛 (大蔵元次官)保田  博 (大蔵元次官)西垣  昭 (大蔵元次官)
松尾 直良 (元関税局長)吉田 正輝 (元銀行局長)
● 厚生省
山口 剛彦 (厚生次官)近藤 純五郎(厚生官房長)田中 泰弘 (厚生総務審議官)伊藤 雅治 (審議官)
谷  修一 (健康政策局長)小島 比登志(総務課長)小林 秀資 (保健医療局長)木村 政之 (企画課長)
小野 昭雄 (生活衛生局長)羽入 直方 (企画課長)宮島 俊彦 (指導課長)中西 明典 (医薬安全局長)
吉武 民樹 (企画課長)鶴田 康則 (審査管理課長)安倍 道治 (安全対策課長)間杉  純 (監視指導課長)
★羽毛田 信吾★(老保福祉局長)水田 邦雄 (企画課長)江口 隆裕 (老人福祉振興課長)横田 吉男 (児童家庭局長)
伍藤 忠春 (企画課長)渡辺 芳樹 (家庭福祉課長)畠山  博 (育成環境課長)小林 和弘 (保育課長)小田 清一 (母子保健課長)
外口  崇 (血液対策課長)山本  章 (麻薬課長)高木 俊明 (保険局長)中村 秀一 (企画課長)
霜鳥 一彦 (保険課長)矢野 朝水 (年金局長)紺矢 寛朗 (企画課長)大谷 泰夫 (年金課長)高橋 直人 (企業国民年金基金課長)
塩田 幸雄 (資金管理課長)皆川 尚史 (運用指導課長)
(以下略)  

米国ハニートラップにかかった売国奴ども 禿多は年金問題でもヘボった こいつの発言は信用ならん

532 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:27:04 ID:2cn8JALw
【社説】 「小沢氏、『憲法』持ち出したうえで間違い、天皇陛下の判断にも勝手に言及…不見識だ。鳩山首相にも疑問」…読売新聞
 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091215-OYT1T01450.htm?from=y10


533 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:29:51 ID:M22hHiIs
>>532
読売の社説が正論だな



534 :無党派さん:2009/12/16(水) 11:44:01 ID:xG1eBIlG
>>531
あれ?現郵政社長の斉藤次郎と2003民主の財務大臣候補だった榊原英資は?

535 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:07:55 ID:J3pKKtNJ
>>534
責任とらされたんじゃなかったっけ?

536 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:25:14 ID:MgLon4I0
内閣支持率、年内は5割ギリあたり維持で、正直5割割れは
ないと考えていたんだけど、来週の2001あたり、怪しくなって
きたなー。

537 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:26:23 ID:dBfb+MK5
ノーパンしゃぶしゃぶ通いの天下り官僚・羽毛田が何を言っても説得力なし

538 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:29:03 ID:M22hHiIs
>>536
小沢のあの会見は印象悪いよ
国事行為云々の議論を抜きにして、あの会見自体が小沢の危険性を感じさせるものだった
天皇だって内閣の言うとおりに行動するんだよみたいな



539 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:30:37 ID:dBfb+MK5
>>538
皇族は税金で食ってる輩なんだから国のために働いてもらうのは当然
政府の指示にしたがうのも当然である

540 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:31:29 ID:zgKVAUYB
>>530
国事行為以外はすべて私的行為とする学説は一応存在する。
だが、その場合、いわゆる公的行為が私的行為ということになり内閣のコントロールが全くきかなくなる。
そもそも外国要人の接受や国会のお言葉を私的行為と位置付けるのは無理があり、国事行為に強引にあてはめるのも無理が生じる。
その結果、違憲行為なのかということになり常識や慣習から大きく外れることになる。
そのため、天皇には象徴としての地位があり、象徴としての行為を公的行為位置付けるのが通説となっている。

541 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:32:48 ID:M22hHiIs
>>539
お前はかなりの馬鹿だなw

国民がどう思うかって話だw
小沢信者・民主信者がどう思うかではないんだよw

542 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:41:58 ID:8V8uDc1r
>>538
福田や麻生の開き直り・感じ悪い会見がいかに印象を悪くしたか小沢は分からんのかね
まあ小沢もその程度の政治家なんだろ
実際、かなり幻滅したわ

543 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:44:11 ID:bcYAAJzt
天皇の政治利用、小沢のあの横暴な会見、極めつけのような先送り、子ども手当の所得制限話
それに付随して保育所支援予算の廃止話、亀井の暴走、鳩山の献金問題と秘書の起訴

不支持率10%上げが、また見れる〜

544 :無党派さん:2009/12/16(水) 12:47:07 ID:xG1eBIlG
>>537
あれ?現郵政社長の斉藤次郎と2003民主の財務大臣候補だった榊原英資は?

545 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/16(水) 13:02:10 ID:ZRPSYBUS
安倍・福田・麻生・鳩山内閣支持率グラフ

http://gazo6.com/0up1/src/gazo64660.jpg_xXZHxHUUw8uZcYPB3Re0/gazo64660.jpg

投稿サイトに投稿したのですが、他の人が見られるか、テストカキコ

546 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/16(水) 13:04:30 ID:ZRPSYBUS
>>545

何とか成功したみたい。

547 :無党派さん:2009/12/16(水) 13:10:28 ID:xG1eBIlG
>>545
この勢いが続けば一ヶ月を待たずに50%切りですね
ここでスレ違いの内閣擁護活動をしているバカは、もっと危機感を持って
庇うよりも地元議員や党へハッパを掛けるでもした方がいいですね

548 :無党派さん:2009/12/16(水) 13:46:15 ID:9G5SuZSY
>>547
お前の願望書き込みこそスレ違いだボケ

549 :無党派さん:2009/12/16(水) 14:02:49 ID:SoxXHv+r
今後も支持率続落が予想される鳩山内閣を尻目に、自民党は着々と新綱領策定に臨んでいる。
ただし「民主党は国家社会主義」だの「社会主義との対峙」だの、どうも明後日というか、
20年前の方向を向いているのはご愛嬌。

550 :無党派さん:2009/12/16(水) 14:10:53 ID:xG1eBIlG
>>548
数字に関するものはOKだ
反論でもなく悔しさをぶちまけてるおまえこそスレ違いだ
ボケはおまえだボケ
NG


551 :無党派さん:2009/12/16(水) 14:11:57 ID:mrAQqh71
そのへんはやっぱ年寄りばかりだからいかんのだろうね
ブレアとかキャメロンのような人がいれば良い対立軸になるんだけど

552 :無党派さん:2009/12/16(水) 14:50:11 ID:G2TwnCyk
>>345
>鳩山はさっさと羽毛田を首にしろよ

じっくり料理してやるよ。

553 :無党派さん:2009/12/16(水) 14:52:47 ID:G2TwnCyk
>>499
>「会見問題」宮内庁にメール千件 ほとんどが羽毛田長官を支持

どうするのこのパンシャブ軍団?!
これから、どこへ逝っちゃうんだろう?

554 :無党派さん:2009/12/16(水) 14:53:34 ID:2cn8JALw
どう見ても鳩の方が先に辞めることになりそうだ

555 :無党派さん:2009/12/16(水) 14:53:48 ID:G2TwnCyk
>>519
>マジで大勲位の意向でごり押ししたとしたら


まだあがいてるのこいつ?

556 :無党派さん:2009/12/16(水) 14:57:17 ID:G2TwnCyk
>>537
>ノーパンしゃぶしゃぶ通い

これが宮内庁と言う「神聖なる組織」とイコールで繋がるとき、もの凄く国家のイメージダウンになるんだけど?
まじで即刻辞めてくんない?これはウヨサヨ関係ない話だよ。

>>538
>小沢のあの会見は印象悪い

ノーパンしゃぶしゃぶの方が印象悪いよ。気持ち悪い。



557 :無党派さん:2009/12/16(水) 15:02:52 ID:G2TwnCyk
>>541
>国民がどう思うか

小沢の印象が悪いのは変わらないが、ハケタのノーパンしゃぶしゃぶネタが浸透したら、国民にショックを与えることは間違いないだろ。
適当に空気読んで、辞任しろよ。国家が恥かくだろ。

>>554
>どう見ても鳩の方が先に辞める

アホか。「先送り」の件は、少なくとも結論を出す5月までは絶対辞めない宣言でしょ。
ハケタは情報が浸透する前にとっとと辞めろよ。宮内庁が穢される。

ノーパンしゃぶしゃぶ野郎に牛耳られてる天皇家ってカッコつかんだろうが。首括れ。

558 :無党派さん:2009/12/16(水) 15:37:26 ID:mBNKKS0x
お前等これ以上ノーパン長官の事を馬鹿にするな!

559 :無党派さん:2009/12/16(水) 15:49:15 ID:J3pKKtNJ
宮殿の内側よりスカートの内側が専門w

560 :無党派さん:2009/12/16(水) 15:51:10 ID:G2TwnCyk
宮内庁の中でもセクハラやってんじゃねえか?って思われただけでも物凄くマイナスだろう。
TVで報道できないからつって調子に乗るんじゃねえよ。

561 :無党派さん:2009/12/16(水) 15:51:40 ID:D+B900Ah
ノーパン長官に関しては佐藤優が書いてたことが正論だな。
日程調整が可能なら黙ってやるのが官僚の仕事。
天皇の体調面などでどうしても無理ならできないと突っぱねるべき。
それなのに軽々しく記者会見でしゃべったせいで政治問題化してしまった。

562 :無党派さん:2009/12/16(水) 15:52:59 ID:G2TwnCyk
>>553
>ほとんどが羽毛田長官を支持

情けなやニホンジン。

563 :無党派さん:2009/12/16(水) 16:10:04 ID:iOD9/8+F
たかだか高級風俗店を利用しているだけでえらい騒ぎだな。
法治国家で法に抵触するような事をする方が問題だと思うぞ。

564 :無党派さん:2009/12/16(水) 16:24:56 ID:J3pKKtNJ
皇室の権威より大事だよなぁw

565 :無党派さん:2009/12/16(水) 16:26:18 ID:9G5SuZSY
>>562
それも宮内庁の大本営発表だからな。
本当のところどうかは分からんよ。
官僚はウソばっかり発表するから。

566 :無党派さん:2009/12/16(水) 16:27:05 ID:mbVbjpdM
「会見問題」宮内庁にメール千件 ほとんどが羽毛田長官を支持
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/091215/imp0912151315003-n1.htm



「今回の会見実現までの経緯を疑問視する意見が目立ち、概ね羽毛田長官の立場や発言を支持する内容という。」

ん?文末の「内容という。」という表現・・・・・怪しいな。w
これいわゆる”伝聞”表現だよな。
「内容だ。」という表現なら「事実がそうだった」という事で、宮内庁が確認して発表したって事になるが・・・。w

「内容という。」という表現は、これは宮内庁が確信して発表したのではないという事になる。
つまり、産経新聞が誰からか伝聞して記事を書いたという事になる。
誰から聞いたのか?、で実際産経は「ほとんどが羽毛田長官を支持」との伝聞の裏付けをちゃんとしたのか?
裏付けもしないで記事を書いたとすれば、毎度の「産経小説」と疑われても仕方あるまい。w





567 :無党派さん:2009/12/16(水) 16:28:45 ID:mbVbjpdM
>>566
訂正 
「これは宮内庁が確信して発表」 → 「これは宮内庁が確認して発表」に

568 :無党派さん:2009/12/16(水) 16:41:28 ID:7qGn7qoA
しかし、特例会見問題は支持率にはあまり関係ない気がする
小沢が恫喝するのはいつものこと。むしろ普天間先送りが支持率に
響くのでは?
2001での支持率は53%と予想

569 :無党派さん:2009/12/16(水) 16:53:19 ID:7qGn7qoA
もうひとつ、税制大綱がまたさらに来週にずれ込むともなれば
支持率に影響するだろうね。
なにしろ、11日→15日→18日とずれ込んでいるんだから。
この内閣って何も決められねージャンってことで。

570 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:01:16 ID:tipbp0ZY
だっはは
どんどん所得制限かけろーw


鳩山「党の要望は国民の期待を背に上がってくるもの」

だっはは

571 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:01:53 ID:S0gIfLdz
>>526
昨日初めて知ったんだが志位は東大出の弁護士らしいぞ

572 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:08:00 ID:M1LE1mOc
あの禿がノーパンしゃぶしゃぶで
鼻の下のばしてるの想像したら
マジで気持ち悪くなってきた…

573 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:12:16 ID:u+TQQhcX
民主信者、学者ごときで浮足立つな、安心しろ!

小沢が、なんのために「憲法の番人」こと内閣法制局を封じ込めたか考えろ。

自分の憲法解釈をゴリ押しするためだろ!


574 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:15:11 ID:u+TQQhcX
小沢様がおっしゃった解釈が、そのまま公式の憲法解釈になるんだよ!!!!!!!

575 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:22:14 ID:wwjXtWbW
■憲法秩序に反しているのは宮内庁 ― 天皇の親善外交について憲法学から考える
(前略)中国が嫌いかどうか、民主党政権を支持するかどうか、小沢幹事長が好きか嫌いか、右翼的な思想か左翼的思想かなどは別として、
法律論的に言えば、結論として、小沢幹事長の発言が正しいことは明らかです。
これには2つの理由から説明が可能です。
1つは天皇が中国の副主席と会うことなどの親善外交は、憲法7条10号の「儀式を行うこと」に該当し、
これは天皇の国事行為であるところ、憲法3条は「天皇の国事行為に関するすべての行為には、
内閣の助言と承認を必要とし、内閣がその責任を負う」と定めているからという理由です。
もう1つは、天皇の親善外交は、象徴としての地位に基づく公的行為であり、公的行為についても、
国事行為に準じて内閣の助言と承認というコントロールが及んでいる以上許容されるという考え方です(学説の多数説)。
いずれの説にたっても、内閣の助言と承認がある以上、政治利用という批判はおかしな話です。
つまり、宮内庁に助言と承認権限があるのではなく、内閣に助言と承認権限がある以上、
それに従うのは憲法の要請するところであって、内閣が助言と承認として、
中国副主席との親善外交を天皇が行ったのであれば、問題は法律上一切ありません。◇
体調不良を理由に職務を放棄し、責任も取らなかった安倍元総理大臣のように、
自分の政治思想に反するとか、自分の気に食わない外交方針であるというだけで、「政治利用だ」と薄っぺらい批判をし、
内閣による天皇の国事行為に対する助言と承認の所在を宮内庁に今まで通り許そうとする方が、よっぽど天皇陛下を利己的に利用しています。◇
この国のマスコミはそうした…知識を持たなければ、持とうともせずに、間違った情報と批判を垂れ流し、国民を扇動していると言っても過言ではないでしょう。
話を戻しますと、天皇に対する助言と承認権限が内閣にあるにもかかわらず、
1カ月ルールという法的規範性のないものに依拠して、民意の審判を受けていない宮内庁の官僚が、
助言と承認権限を事実上独占してきたのがおかしな話なのです。
換言すれば、憲法の規定する秩序に違反して、天皇を利用しているのは、宮内庁であると言っても過言ではないでしょう。(後略)
http://news.livedoor.com/article/detail/4506073/

576 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:26:24 ID:u+TQQhcX

いいぞ! 天皇を小沢が完全コントロールだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

577 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:31:24 ID:VhhuY/hr
宮内庁も皇室もとっとと解体すればええんよ。
金の無駄遣いばっかしよって。

578 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:35:43 ID:VhhuY/hr
くっされ低能屁烏賊

579 :無党派さん:2009/12/16(水) 17:36:52 ID:qcsWt1JT
>>577
http://www.kunaicho.go.jp/mobile/i/info/index.html

宮内庁に抗議のメールを!

580 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:09:59 ID:6ntNChyt
>>540
だが、その公的行為が内閣から独立していると捉える学説は存在しないよね。
そんなことしたら、統帥権よろしく、権力分立制の否定になってしまうから。

内閣の「皇室外交」への関与を批判していた石破あたりが、急に大人しくなってきたのは、
憲法論を煮詰めていくと筋が悪いというのがある。
戦前レジームの安倍ちゃんや、逆に天皇制を否定したい共産党あたりは、それでいいのだけれど。

581 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:15:26 ID:6ntNChyt
>>571
共産党的、というか本来は天皇制を廃止したかったGHQ案を元にしている現行憲法を素直に解釈すれば、
今まで自民党政権下を全てひっくるめて、陛下が外国要人にお会いすること自体を禁止すべき、となる。
志位はそれで良いのだが、それに乗っちゃうウヨは馬鹿。

582 :建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg :2009/12/16(水) 18:38:30 ID:tBYbpSLH
つか官僚が勝手に記者会見するのってダメになったんじゃなかったの?
ハゲ太はなんで会見してるんだ?

583 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:42:49 ID:tBYbpSLH
テッチャン今日も冴え渡ってるねwwwwwwww
___________
野党(自公共)は「1か月ルール」を国会決議せよ - 小沢一郎と戦え
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-195.html
私は、今回の「1か月ルール」を正式に法制化するよう、野党(自民・公明・共産)に毅然たる国会での統一行動を求めたい。
皇室の問題でもあり、憲法に絡む問題でもあるため、法律にするのは技術的に難しいだろう。
であれば、国会決議でよい。衆参両院で国会決議を上げ、外国の要人が天皇に接見を求める場合は、
必ず1か月前までに政府に申し込みをすることを求め、それを越えた場合は認めないとする規則を正式に成立させることだ。
「1か月ルール」を国権の最高機関でオーソライズしリーガライズすることである。
民主党の議員の中にも、この決議に賛成する者は少なからずいるだろう。
渡辺周がそうだ。自民党に知恵を与えてやるなら、この決議案を梃子に小沢政局を作り出し、
民主党を小沢盲従派と反小沢派に分断する策が得られる。参院選を有利に戦える条件の一つを整備できる。
このままでは国民に支持された羽毛田信吾が罷免され、天皇陛下には小沢一郎の恣意で次々と過重な外交日程が押しつけられてしまう。
天皇陛下のお体が保たない。毒をもって毒を制す。「1か月ルール」決議案の政治は天皇の政治利用になるが、
毒で毒を制す覚悟がなければ、独裁者小沢一郎の皇室への横槍を制止することはできないだろう。
天皇の健康を守り、皇室の権威を守り、国の基本である象徴天皇制を守るため、小沢一郎の専横と驕慢に一矢を報いる必要がある。

584 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:44:08 ID:tBYbpSLH
小沢一郎の12/14の発言には、絶対に看過することのできない二つの箇所がある。
第一は、「天皇陛下のお体がすぐれないと、体調がすぐれないというのならば、それよりも優位性の低い行事を、お休みになればいいことじゃないですか」
という部部である。この発言には心底から憤りを覚える。天皇陛下と皇后陛下は、高齢で病み上がりの身体で激務をこなされている。
天皇陛下が前立腺がんの摘出手術を受けたのは5年前で、現在もなお術後療養中の身である、神田秀一によると、天皇陛下は一日に
午前2回午後2回の公務を入れて動いていて、分刻みのスケジュール管理は1か月前に動かしようもないほど過密で煩瑣なものになると言う。
役立たずの皇太子夫妻が代務を引き受けないものだから、両陛下ばかりにしわ寄せがかかって異常に多忙になっている。
5年ほど前だったか、皇后陛下は出血をされながら公務に出ていた時があった。その姿を皇太子妃殿下に見せて、
象徴天皇制の務めの何たるかを説き教えていた。両陛下が入れる公務は、宮内庁の官僚ではなく両陛下が選択と判断をされている。
地方の行事の出席とか、外国の賓客の接見とか、そういう類のものだけでなく、障害者の施設の訪問とか、障害者が作った作品展示の鑑賞とか、
弱者に対する暖かくやさしい関心と配慮があり、国民一人一人を勇気づける行動をされている。
小沢一郎の言葉は、それに優劣をつけろというものだ。
オレが割り込ませた中国要人の接見を優先させ、障害者施設の訪問なんぞはやめろと言っているのと等しい。

585 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:44:17 ID:wwjXtWbW
■市民によるメディア、スポンサー監視が必要
鳩山政権が沖縄普天間飛行場移設問題の結論先送りを決定した。
現状で最善の決定を示したと評価すべきである。◇
米国との関係が取りざたされる読売−日本テレビ系列の鳩山政権批判は激しさを増している。
うっかりすると国民もこうした悪質メディアに洗脳されかねないが、報道内容があまりに偏向していると、
かえってそのいびつさが目に付きやすくなり、一般国民の警戒を誘ってしまうようにも思われる。◇
テレビ朝日「スクランブル」は、コメンテーターの川村晃司氏が政権交代に伴う政府方針の変更が、
必ずしも異例のものではなく、一概に非難されるべきことではないことを強調し、バランスのとれた報道を展開した。
これに対して、読売テレビ「ミヤネ屋」は偏向コメンテーターだけを出演させ、偏向コメントだけを垂れ流している。
マスメディアによる偏向報道、情報操作を排除するためには一般市民がメディアコントロールを監視しなければならないと思われる。◇
・日本テレビ「太田総理」
・読売テレビ「ウェークアッププラス」
・テレビ朝日「TVタックル」「サンデープロジェクト」
・テレビ東京「週刊ニュース新書」
などの偏向番組に対する監視を強める必要がある。
民主党はこれらの番組に対する議員出演を党本部でコントロールする必要もある。
市民はこれらの番組の内容を監視し、番組出演者の属性を調査するとともに、
スポンサー企業を明らかにして状況によっては不買運動提唱などを検討するべきだろう。
中国の習近平副主席来日に際しての天皇との会見に関する問題で、突出した異常な対応を示したのは羽毛田宮内庁長官である。
1ヵ月前の内規を適用することが政治性を排除するための要件であるかのように説されるが意味不明だ。
天皇との会見を認める外国賓客を選別する部分に「政治」判断が介在するのであって、「時間」の問題ではない。
読売新聞などは「国事行為」と「公的行為」の違いを強調するが、
象徴天皇を定めた日本国憲法の基本精神は、天皇の国事行為と、国事行為に準ずる公的行為を、
国民の意思を反映した内閣がコントロールする点にある。
羽毛田宮内庁長官の言動こそ、この基本精神を逸脱するものである。(後略)
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-b85d.html

586 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:46:34 ID:n+z0R9SL
>>545
だから鳩山の画像は邪魔だっつーの。

587 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:47:03 ID:qznguVwP
この天皇の件もメディアが騒いで一旦民主不利になるも専門家が出てきて徐々に民主寄りの世論が形成
される小沢秘書逮捕パターンになりそうだな。

つうか、ネットが既存メディアを侵食してるよな。どう見ても。

588 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:48:47 ID:eEC9slvd
 単純にノーパン官僚が民主の評価下げるチャンスをつかんだから
天下りできなくなってきた腹いせだろ。
記者会見までして騒ぎにしようとミエミエ。

589 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:54:17 ID:FCSJv7Xy
眞子様佳子様のパンティをしゃぶしゃぶしてそのお湯を啜ってたりするんだろ。
さっさと首切れよ鳩山。
こんな変態がお二人の近くにいると思うと眠れん。

590 :無党派さん:2009/12/16(水) 18:58:24 ID:G2TwnCyk
>>563
>高級風俗店を利用しているだけ

“神聖な”宮内庁を取り仕切っている人間がな。
もはやこいつのせいで、その辺のキャバクラと変わらんレベルにまで品位が落ちたけどな。

法に触れないからいいって言う話ではないのは明らか。
とっとと首括れ、日本のために。

591 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:00:06 ID:039stiN5
公的行為だって内閣の責任の下に行われるんだから、何にしたって政治利用だろ。
今回だけ騒いでるのは宮内庁長官の別の意図が働いてる。
自民の元首相(たぶん中曽根)が要請したことも別に悪いことではなかろう。

592 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:00:18 ID:G2TwnCyk
>>566
国民がバンシャブ野郎に騙されてることは間違いない。
情報があまりにも偏って少なすぎるもの。

593 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:01:27 ID:G2TwnCyk
>>572
その気持ちで皇族に接してるかと思うと、キモを超えて国家的犯罪レベル。

594 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:03:08 ID:G2TwnCyk
>>589
最悪や。日本オワタ。

595 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:06:16 ID:039stiN5
谷垣や石破が政治利用って騒いでいたのもいろいろな意味で愚かしかったな。


596 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:08:23 ID:qznguVwP
谷垣や石破は明らかに自分達が天皇を政治利用しようとしてるの丸わかりだったからな。
あれじゃー誰も騙せない。

597 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:14:45 ID:u+TQQhcX

鳩山政権は緩やかな崩落過程に 統治能力が疑われる普天間問題
http://mainichi.jp/life/money/kabu/eco/tohonseiso/news/20091212org00m020005000c.html

>国民に「格差の是正」を訴えてきた「友愛」の騎士が、実母からの湯水のごとき資金提供に
>「驚いている」と他人事のようにのたまうのは笑止千万、滑稽そのものだ。
>
>華麗なる閨閥がもたらした巨万の富に支えられながら、カネの出所に無頓着でいられる人物の存在を、
>格差と呼ばずして何と呼ぶのか。


糞ワロタwww

598 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:17:46 ID:G2TwnCyk
移設先はオバマ市でいいんじゃね。

とりあえず持ち上げときゃ態度変わるぞ、あいつらは。
プロパガンダの為に一考の価値を与えるかも知れんぞ。
カダフィみたいにうまいこと立ち回ろうぜ。

リビアのカダフィ大佐、TV電話で学生らと対話集会 オバマ大統領評価
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091215AT2M1503K15122009.html

 リビアの最高指導者、カダフィ大佐は15日、都内で開催された、テレビ電話を使った対話集会に参加した。欧米諸国を
「石油資源を狙ってアフリカ大陸を踏みにじっている」と非難しながらも、オバマ米大統領についてはイラク戦争の開戦に
反対したことなどを挙げ「歴代の米大統領とは違う」と評価した。
 日本については自民党から民主党に政権が交代したことに触れ「米国とは距離を置いて独立的な姿勢をとるべきだ」な
どと語った。欧州連合(EU)だけでなく、アフリカや東南アジアなどで地域経済を統合する動きがあることにも言及。「世界
地図は変わってきているが、日本は孤立的」と指摘した。
 対話集会は明治大学軍縮平和研究所が主催。大学生や一般参加者など約630人が参加した。(19:57)

599 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:19:06 ID:6ntNChyt
>>591
外務省の官僚ルートを使って働きかけたら、慣習を理由に無碍に断られたから、元首相とか、小沢とか、
他のルートを使えるだけ使って、内閣にお願いしただけの話だからな。
中国側は外交上、当然の動き。
胡錦涛は、自身の前例を踏襲させたいという気持ちが強かったみたいだし。

国の機関、内閣に属する期間の一つである天皇を、自分たちが政権から離れたら急に政治上の存在では
ないかのように批判するから、自民党はおかしくなる。

600 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:19:40 ID:G2TwnCyk
ここでオバマ市を使わないで、どこで使うの?って話だよ。

601 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:28:52 ID:wwjXtWbW
■君側の奸・羽毛田信吾は「ノーパンしゃぶしゃぶ」接待漬け官僚だった?
ことあるごとに天皇家のプライヴェートな秘密を暴露し続け、
結果的に天皇陛下や皇太子殿下をマスコミや国民の前にひきずりだし、
しかも面白おかしいネタとして提供し続けることを黙認している羽毛田信吾宮内庁長官だが、
その前歴が、厚生省官僚として、「ノーパンしゃぶしゃぶ」店に入り浸っていた
「接待漬け官僚」の一人だったという噂が流れているが、おそらく間違いないだろう。
今回の「天皇の政治利用」発言も、民主党政権つぶしと小沢中国ルートつぶしを狙った
政治好きの一官僚による陰謀工作である。
天皇陛下ご自身は、中国副主席であろうと米国大統領であろうと、
分け隔てなく、にこやかに、淡々と行事をこなしているではないか。
「病気」や「一か月ルール」を楯に、天皇陛下と中国副主席との「会見」をつぶそうと画策しているのは誰か。
羽毛田信吾宮内庁長官とその背後に蠢く魑魅魍魎一派ではないのか。
「天皇」を民主党政権潰しのカードとして「政治利用」するなかれ、と書いていたら、
「習近平」ルートからの依頼を受けて、鳩山官邸に圧力を加えた張本人の一人が、
習近平と面識のある中曽根康弘元自民党総裁だったという情報が確実になりつつあることがわかった。
それを、羽毛田信吾宮内庁長官は知っていたのか。(山崎行太郎)
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20091216/1260943353

602 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:34:58 ID:7qGn7qoA
>>569
自己レスだが、まさかの税制大綱来週へのずれ込み、ヤフートップキターーー
まさか本当に先伸ばしにするとはな。


603 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:36:48 ID:WfGqlB+m
羽毛田信吾本人もノーパンなの?

604 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:48:53 ID:2cn8JALw
ところでノーパンのソースって論壇の匿名書き込みだけ?

605 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:50:37 ID:wwjXtWbW
●普天間問題先送りに米国が理解
沖縄の普天間飛行場の移設問題について、鳩山由紀夫首相が結論を先送りにしたことに対して、
米国オバマ政権の広報担当のクローリー次官補は、15日の記者会見で、
「日本政府は少し時間が欲しいと言って来た。我々は日本政府の要望を喜んで受け入れる」
と正式にコメントした。
クローリー次官補は「我々は普天間飛行場の移設問題が日本にとって複雑な問題であることを認識している」
とコメントし、日本の国内事情にも理解を示した。
日本のマスコミの一部は、ローレス前米国防副次官やアーミテージ元米国務副長官など、
前ブッシュ政権の保守派による発言ばかりを過剰に報道し、
今回の先送り決定に対して米国が怒っているというイメージを広めようとしているが、
今回のクローリー次官補のコメントこそが米国からの正式な回答なので、
鳩山内閣はマスコミの雑音など気にせずに、
ゆっくり時間をかけて沖縄の人たちの長年の思いを実現すべきである。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20091216

●天皇の面会は自民党からの要請 「政治利用批判」は自民党による自作自演劇だった!
15日、天皇陛下と中国の習近平国家副主席の面会が皇居で行われたが、
この面会に対して自民党側から「天皇を政治利用した」という批判が相次いでいる。
しかし、15日午後、この批判に対して前原誠司国土交通相は
「今回の面会は自民党の元総理大臣から官邸に要請があったものだ」と述べ、
自民党側からの強い要望によって実現した面会であったという経緯を発表した。
これが事実であれば、自民党の谷垣禎一総裁や安倍晋三元首相らによる民主党批判は、
自民党による自作自演劇だったことになる。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20091215

606 :無党派さん:2009/12/16(水) 19:57:37 ID:G9ddi+kd
>>584
当たり前じゃないか。
「中国要人の接見を優先させ、障害者施設の訪問なんぞはやめろ」


607 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:02:37 ID:1MsPK3M9
おぴみおんも昨日までの調査で支持率
急落してるな。40代の支持離れが激しい。

608 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:07:00 ID:wwjXtWbW
■天皇の「政治利用」は霞が関のトリックだ
西松建設事件で民主党の小沢一郎代表(現幹事長)の秘書が逮捕されたときも思ったが、
わたしの頭がおかしいのか? 世間のほうがおかしいのか? 
とにかくどうかしていると思う。
先週末からさかんに喧伝されている「天皇の政治利用」問題だ。
あれのどこが政治利用なのかまったく理解に苦しむ。(後略)
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/12/post_93.html

609 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:23:14 ID:KPG74kqk
>>607
とりあえず正論だろうがなんだろうが小沢が表に出るだけでアウトなのはよく分かった
流石にこれはどうかと思うがやっぱ感情論が全てなんだろうな

610 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:28:33 ID:VcfXEU+o
今ちょうどマイケルジャクソン特集をやってるが、小沢もメディアによってイメージ操作
されまくってるよな。
と言っても、あの記者会見での口調は印象悪いけど。

611 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:40:25 ID:KEVWop1i
>>610
確かに小沢はまるでメディアは救世主扱いだもんな。
日刊ゲンダイなんて小沢が与党にいたころは悪の政治家とこてんぱんにしていたのに、
今じゃ小沢総理待望論。

自民党の中で一番汚かった、と言われる小沢の真実をマスコミが報道していたら、民主は政権取ってない。


612 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:45:12 ID:qznguVwP
>>611
自民党の中で一番汚かったら自民党から飛び出さないで与党としての利権でウマウマしてるよ。

613 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:47:15 ID:RpkaEWNe
>>604
ネットDE真実だそうだ・・・
しかし立場が悪くなるとネット脳の連中の取る行動派右も左も大差ないね。
ネットアンケートに逃げる所とか・・・

614 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:48:13 ID:Zy22SZSm
小沢の主張は3つの部分からなっていて、

 (1a) 外国要人との会見は国事行為
 (2a) 国事行為は内閣の助言と承認による
 (3) ゆえに外国要人との会見は内閣の助言と承認による

という構造になっている
(2a)は憲法に完全に明記されているので正しい
(1a)は学説が分かれるところだけど、(1a)を否定する説でも

 (1b) 外国要人との会見は公的行為
 (2b) 公的行為は内閣の助言と承認による
 (3) ゆえに外国要人との会見は内閣の助言と承認による

はすべて正しいと認めるので、結局小沢の(3)は正しい
というのが圧倒的多数説

まあ(1a)は学説によっては間違いだということになるけど
そこをつっこむのは揚げ足とりだよね
とられるような足の揚げ方すんなよとも言えるが


615 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:48:26 ID:mbVbjpdM
小沢氏の宮内庁長官辞任要求発言で民主党本部に苦情電話殺到
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091216/stt0912161917011-n1.htm



「ルース大使が顔真っ赤にして激怒」の産経小説の第二弾ですねw


616 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:50:23 ID:2cn8JALw
>>612
小沢は金丸の後ろ盾を失った後、七奉行同士の争いに敗れて
小渕に叩き出されました

617 :無党派さん:2009/12/16(水) 20:56:35 ID:n+z0R9SL
小沢が正しいかどうかはよそでやれ。

ここは小沢の会見が支持率にどういう影響を及ぼすかの話をするところだろう。

618 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:02:29 ID:IYwynmZx
>>617
時事「予算税制も小沢支配」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121600968

天皇陛下会見問題で小沢のイメージがハンパなく酷くなった。
党で小沢が最終決定を下す予算案なども
世論から嫌悪感をもって受け止められるようになる。


619 :─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c :2009/12/16(水) 21:03:44 ID:F61PDPtI
[NHK北九州] 習近平副主席が北九州市訪問(2009年12月16日 19時36分更新)
http://www.nhk.or.jp/kitakyushu/lnews/01.html

14日から日本を訪れている中国の習近平国家副主席は、16日午後、北九州市を訪れ、公害を克服した北九州市の経験をも
とに、今後、環境や経済などさまざまな分野での協力を発展させていく考えを示しました。

中国の習近平国家副主席は16日午後、北九州市内のホテルで北橋市長らの出迎えを受けました。
北橋市長は、中国で深刻化している環境問題について、北九州市のこれまでの取り組みを説明しました。

この中で北橋市長は、産業の発展と同時に公害を克服するために、市民と行政、企業が一体となって取り組んだ経緯を紹介
しました。その上で現在は国の「環境モデル都市」として中国に積極的に環境技術を輸出し、支援していることを説明しました。

これに対し、習副主席は、「北九州市の経験が大いに参考になった。今後、環境や経済などさまざまな分野での協力が大い
に発展していくと確信している」と述べたということです。

続いて習副主席は、北九州市の産業機械メーカー安川電機を訪れました。

習副主席は、中国の自動車工場などにも輸出されている産業用ロボットの生産工程などを視察し、担当者の説明を聞きなが
ら、ユニークな形をしたロボットなどを興味深そうに眺めていました。

中国の次の世代のリーダーとして有力視されている習国家副主席が、今回の日本訪問で視察に訪れた地方都市は北九州市
だけです。

北九州市の北橋市長は、「訪問自体、たいへん嬉しいことです。世界の環境首都を目指す市の取り組みに大きな励みとなりま
す。これを契機にいっそう磨きをかけていきたい」と述べました。
- - - - - - - - - - - - - - - - -
…習近平国家副主席の経歴をざっとみると、軍歴あり、文革においては下放された経歴もあり。

国家の最高指導者としての資格はじゅうぶんにあると言えるが、上海閥の支持が取り付けられるかどうかがキーポイントになる。

しばらく様子見。

620 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:04:52 ID:1MsPK3M9
今週の2001で分かるだろうな天皇会見の
件の影響は。先週のはこの件が出る前の
調査だし。

621 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:05:24 ID:RpkaEWNe
>>615
毎日とかでも取り上げられていたよ。

622 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:08:42 ID:qcsWt1JT
>>618
小沢さんは20年前から記者クラブを解放してきたので
既得権を失う新聞・テレビに嫌われて叩かれるのだそう。

真実を知らされない国民も不幸。

623 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:10:05 ID:tBYbpSLH
このクニで政権交代など無理

624 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:10:56 ID:6ntNChyt
小沢は世論に対するアピール能力の無さは異常なのだが(鳩山も高いとは言えない)、
そんな政治家が何故、選挙で勝てるのかが不思議なところだ。
世論へのアピール能力の高い、菅や前原、蓮舫とかを上手く使えているわけでもないのに。
(使うのは、サッチーとか、さくらパパとか、小沢ガールズとか)

625 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:11:24 ID:g9kleF7n
ネトウヨ意外騒いでもいない天皇会見で支持率下がるわけがないw

626 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:11:47 ID:H/gFbPE1
小沢は、とりあえずあの悪人面を何とかした方が良いと思うw

627 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:13:04 ID:qznguVwP
>>624
マスコミより口コミという言葉が御座いましてね。これを理解してない候補者は必ずどこかで有権者に放り出され
ます。小選挙区制になったので今は余計にその傾向が強い。

628 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:20:29 ID:RpkaEWNe
>>625
いや今回はマスコミも結構騒いでいたから政権に致命傷とまではいかなくても
また下がるんじゃない?
おみぴおんの結果からすると報道2001だと52%前後辺りまで落ちると
思う。

629 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:25:02 ID:HZXsnrKS
響くなら内閣支持率じゃなくて民主党支持率だろうな。
小沢が正かろうが間違っていようが、マスコミは小沢支配をキュ徴することが出来た。
二階があるとはいえ、ここから大久保裁判が始まる。
嫌な感じだね。

630 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:25:42 ID:HZXsnrKS
×キュ徴する
○強調

631 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:26:09 ID:B4ieMrJb
いや逆に上がると思う
一般人は小沢氏の意見に共感してる人が多いと思う(ウヨ以外)

632 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:27:34 ID:qznguVwP
この辺で一回大きく落とした方がよさげだけどな。

633 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:29:45 ID:D+B900Ah
>>610
TBSラジオの番組で「小沢一郎・マイケルジャクソンほぼ同一人物説」というのを唱えてる人がいたなw
デビュー(初当選)年が同じとか、マスコミでの扱いとかが似てるという話だが。

634 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:37:24 ID:G2TwnCyk
>>604
じゃあ捏造であることを証明してください。

635 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:42:13 ID:G2TwnCyk
>>633
マイケルと同じなのは植草さんだって。

636 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:42:54 ID:G2TwnCyk
まだ目が覚めていない日本人の方がバカ。

637 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:48:21 ID:DhrQOE+2
★法律的には宮内庁より小沢の方が正しく、天皇は常に政治性を帯びており「政治利用」という批判も的外れ

憲法秩序に反しているのは宮内庁 ― 天皇の親善外交について憲法学から考える
今日取り上げるテーマは、中国の副首相と天皇の会談をめぐる
羽毛田宮内庁長官と小沢幹事長の批判についてです。

中国が嫌いかどうか、民主党政権を支持するかどうか、小沢幹事長が好きか嫌いか、
右翼的な思想か左翼的思想かなどは別として、
法律論的に言えば、結論として、小沢幹事長の発言が正しいことは明らかです。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260953516/l50

638 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:54:18 ID:2cn8JALw
>>625
五大紙がそろって社説で批判してますけど
全部ネトウヨ?

639 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:57:03 ID:BWFMeTJu
>>638
大体なんで中国の機嫌を取らないといけないんだ?
大シナ帝国へ朝貢外交かw

640 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:57:13 ID:2cn8JALw
>>626
小沢は整形して二重まぶたにしたらいいと思う

641 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:58:49 ID:KEVWop1i
>>631
どこぞのテレビ局が街頭世論調査(シール張ったりするやつ)をやってたけど、
小沢支持:ハゲ支持は1:2だったぞ。

642 :無党派さん:2009/12/16(水) 21:59:59 ID:G2TwnCyk
>>640
マイケルみたいなこと(整形)をやると逆効果。
悪人面で、悪い態度で押し通すべき。

あいつらは引いたら必ずそこにつけこんでくる。
相撲と一緒で「引いたら負け。」だと、マイケルと植草さんは教えてくれている。

643 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:03:25 ID:2cn8JALw
より正確に言うと3:7で禿げ有利だったな

しかし調査スレ住人として残念なのは、今週は普天間がらみでも動きがあったこと
これじゃどっちが要因で下がったのかが分からない

644 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:03:36 ID:G2TwnCyk
>>641
そのうち1:1になってフェードアウトだよ。ノーパンは反論があるなら言っていいけど、事実ならはよ辞めろ。

645 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:07:08 ID:KEVWop1i
小沢「暫定税率続けろ」、きた!!!!


646 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:13:07 ID:HZXsnrKS
悪人面の小沢というが笑うと一変する。
そしてマフラー姿は可愛らしい。小沢萌え。

647 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:18:29 ID:8A2fak6+
際限なく支出が膨張してるのが支持率低下の最大要因だと思ってるけど、他の要因が多すぎて
分析すらままならん。

648 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:21:53 ID:V4qvHoND
>>637
天皇の国事行為には、内閣の助言と承認が必要と憲法には書かれているが、
内閣とは関係ない小沢一郎が言うから妙なことになる。

小沢一郎は、一政党の幹事長だから、党が前面に出てしまう。
しかも、宮内庁長官を脅すようなことを言ってしまったから、
傲慢なイメージになった。

649 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:23:35 ID:KEVWop1i
今週は
1.天皇パシリ問題
2.普天間、決断を先延ばしを決断
3.子供手当所得制限
4.暫定税率維持
5.鳩山「ダツゼイ3兄弟」

といろいろ出てきたな。

650 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:26:02 ID:2cn8JALw
なんか細川時代を思い出すなあ
子供心に政権交代にわくわくしていたもんだが
細川さん=かっこいい、ムーミンパパ=優しそう、小沢=悪い人って認識だったわ

651 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:26:41 ID:8V8uDc1r
前原の虚言癖どうにかしろよ

652 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:26:55 ID:5CIY4sz6
しかし、ここにきてますます小沢の大物ぶりが発露されているな。

支持者もアンチも与野党限らずみんな小沢が実力者であることだけは
一致しているよな。

653 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:28:02 ID:dblLXypc
>>3の本買ってきた。
まだ読み途中だけど、凄いねこれ。一つ一つのグラフが説得力ありまくり。でも全然難しくない。あと、ところどころに面白い表現があって、文章が面白い。学者っぽくないね。

>>476の右傾化のところは特に秀逸。俺も誤解してたけど、若者が右傾化しているというのは全くの嘘。世論調査の結果が一人歩きしてただけ。びっくりした。

654 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:29:08 ID:P+tvkUWN
なんかこの政権は朝鮮人に参政権を与えるだけで、あとはなーんにもしないで終わるような気がする。


655 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:29:46 ID:2cn8JALw
>>652
クラッシャーとしての実力は認めてる

656 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:30:31 ID:5CIY4sz6
>>654
お前の脳内って参政権しかないのかよ。

もっとも能力あがようね。


657 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:30:58 ID:BWFMeTJu
>>654
その法案に賛成する民主党議員は次必ず落選する
比例復活もない

ちゃんと見てるよ

658 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:33:44 ID:P+tvkUWN
>>656
なら他に何をするのかあげてみろよ

659 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:34:29 ID:ptwMjnlw
また世論の曲解かw

660 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:45:16 ID:D+B900Ah
>>658
自民の利権を徹底的に干し上げてカラッカラにするだろうね

661 :無党派さん:2009/12/16(水) 22:53:30 ID:8kyuNsoe
>>657

妄想もここまでくれば、触らぬ神

662 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:11:41 ID:8A2fak6+
>>651
完全に虚言、ってわけでもないから、お咎めなしで終わりそうだが。

「元首相から働きかけがあった」部分は、どう動かし用もなく事実。
「それで会見できるようになった」部分は嘘。でも「本当に影響がなかったのかどうか」は知りようがないし。

中曽根氏に1カ月ルール説明=官邸が外務省に指示−天皇会見問題 
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121600939
 天皇陛下と中国の習近平国家副主席の会見に関し、 外務省が自民党の中曽根康弘元首相に対し、 
会見は1カ月以上前に申請する宮内庁の「1カ月ルール」について説明していたことが16日分かった。 
 外務省課長が同日開かれた自民党の「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」 の初会合で明
らかにした。 
 この課長によると、今月7日ごろ、首相官邸の指示を受けて中曽根氏と面会し、1カ月ルールの内容
を説明した。これに対し、同氏は「了解した」と答え、会見を強要するようなことはなかったという。 
 会見をめぐっては、官邸サイドが1カ月ルールの慣行に反し、特例的にセットするよう宮内庁に指示。
これに、同庁の羽毛田信吾長官が不快感を示す異例の事態となっている。 
 一方、前原誠司国土交通相は、自民党の首相経験者から会見の働き掛けがあった可能性を指摘し
ている。


663 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:23:28 ID:MgLon4I0
前山さん騒動終了のお知らせか
まぁ、中曽根に関しては数日前にとっくに
でていた話なので、いまさら感全開だったが。

内閣→普天間&所得制限
民主→小沢会見

といった感じで支持率に影響がでそうな気がする。
国民新・社民ともに支持率ないに等しいから、何
やってもダメージうけないんだよねぇ。ワロス

664 :国士無双:2009/12/16(水) 23:24:49 ID:h372kylz
このスレって馬鹿な民主工作員ばかりでおもしろい

665 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:26:57 ID:P9tm4MCN
本スレが年収話とクリスマス話になったんで来ました

666 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:29:22 ID:qcsWt1JT
>>662
自民党に都合の悪い情報を隠したマスゴミは卑怯だから
マスゴミ報道を信じやすい国民には
中曾根元首相の名前を出して、その経過を説明すべき。

民主党は説明の仕方が下手だから、
いつも真実が伝わっていない。

667 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:31:00 ID:JYfukSVC
>>648
>傲慢なイメージ

イメージにいちいち屈していたらマイケルみたいにマケルだけだよ。
あんなのを恫喝するのは、人間として当たり前のこと。

>>664
何も工作してないちゅー。
民主党支持者がここに多く集まってるだけの話。

668 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:36:21 ID:JYfukSVC
>>664
パンシャブにまんまと騙されてる国民の方がバカだよ。

669 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:44:39 ID:AxyyA8Bs
チェンジという言葉は一人一人に無限の可能性を夢想させる上に
その中身は究極に無責任だな。

670 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:46:38 ID:2cn8JALw
中曽根は要請はしたけど、30日ルールを説明されてあっさり引き下がったって話だろ?
それで何が言いたいんだ前原は?
ルールを無視してごり押しした内閣の異常性が強調されるだけじゃないか

671 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:51:25 ID:MgLon4I0
>>670
たまたま聞こえてきた話の断片を、これは反撃のいいネタだと
思って、ろくに確認もせず条件反射のごとく使っただけだろう
からなぁ。>前田さん

あまりにアホな展開で、これは数字に影響なさそうな予感。
今後責め立てられたら打撃になるかもしれないけど。

672 :無党派さん:2009/12/16(水) 23:55:52 ID:AxyyA8Bs
というかTVもメール事件再来だと早々に気づいて引きさがっとるし。
ろくでもないな


民主はブーメラン政党だといわれるがそれはある意味嘘で
野党時代は駄目なところはほっといても通常報道されないから
与党批判やらでメディアに議題設定した件でブーメランくらった時だけ
メディアで報道されていたというだけのこと

673 :無党派さん:2009/12/17(木) 00:00:12 ID:O3zSltfk
>>653
わたしも感動しました>右傾化
菅原先生が天皇会見問題をどう捉えているか知りたいですね。

674 :無党派さん:2009/12/17(木) 00:02:43 ID:8A2fak6+
読売系だけでも黙らせる効果があったらそれで上等。

怪我の功名に入る部類かもしれんが。

675 :無党派さん:2009/12/17(木) 00:27:57 ID:+4FVL50l
今朝の社説でも凄い勢いで叩きまくってるけど>読売

676 :無党派さん:2009/12/17(木) 01:16:37 ID:VZhmpg+T
民主党・小沢一郎 ・・・・・・・・・ 東大受験失敗・二浪後、慶応大学へ。 司法試験に失敗し、日大大学院へ。
                     そこでも司法試験失敗、27歳で父が死去、地盤を継いで代議士へ。社会経験なし、職歴なし。

※コネで慶応入学、コネが通用しない東大と司法試験は失敗

共産党・志位和夫 ・・・・・・・・ 東大工学部卒

自民党・谷垣禎一 ・・・・・・・・ 東大法学部卒・弁護士

677 :無党派さん:2009/12/17(木) 03:00:58 ID:Y1nUYaPV
>>670 あの老害があっさり引き下がるわけねーだろw
じゃあなんで首相官邸にわざわざ出向いてるんだよ。


678 :無党派さん:2009/12/17(木) 04:03:36 ID:kb0FSu8q
自民党は16日、党本部で「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」(委員長・石破政調会長)の初会合を開き、
天皇陛下と中国の習近平国家副主席の会見が特例的に行われた経緯を政府側から聴取した。

この中で、外務省の垂秀夫中国・モンゴル課長は、天皇と外国要人との会見には1か月以上前に申請する慣行があることを、
首相官邸の指示で中曽根元首相に事前に説明していたことを明らかにした。中曽根氏は、説明に「了解した」と語ったという。
垂氏は、中曽根氏が会見の実現を求めていたかどうかは「承知していない」と述べた。

一方、中曽根氏は同日、日本テレビの番組「なかそね荘」の収録で、「(会見は慣行に)従ってやるのが正しい。
やむを得ない状況だったが、(政府は)もう少し、国民に理解される形を考えるべきだった」と指摘した。

(2009年12月17日00時40分 読売新聞)「1か月前慣行」外務省、中曽根元首相に説明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091217-OYT1T00026.htm


前園さんアワレ。。。

679 :無党派さん:2009/12/17(木) 04:16:17 ID:kb0FSu8q
副主席会見 首相と官房長官、いったんは見送り了承2009年12月16日20時48分
http://www.asahi.com/politics/update/1216/TKY200912160362.html?ref=goo

中曽根氏に1カ月ルール説明=官邸が外務省に指示−天皇会見問題
2009年12月16日(水)22:03
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-091216X895.html
天皇陛下と中国の習近平国家副主席の会見に関し、外務省が自民党の中曽根康弘元首相に対し、
会見は1カ月以上前に申請する宮内庁の「1カ月ルール」について説明していたことが16日分かった。
外務省課長が同日開かれた自民党の「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」の初会合で明らかにした。
この課長によると、今月7日ごろ、首相官邸の指示を受けて中曽根氏と面会し、1カ月ルールの内容を説明した。
これに対し、同氏は「了解した」と答え、会見を強要するようなことはなかったという。


岡田と平野が、前山さん発言について口を濁していたのは
こういった事情があったからだろうなw

680 :無党派さん:2009/12/17(木) 04:22:40 ID:G6zQcHh0
中曽根「会見はやるべきだった」

これがすべてだよ。
それと怪文章のビラ巻き支持してたのは、石破だったんだなw

681 :無党派さん:2009/12/17(木) 04:33:59 ID:D6f3b8fd
>>680
都合の良い解釈をするなよ。
中曽根元首相は一ヶ月ルールを尊重した。
小沢一郎は、一ヶ月ルールを蹴飛ばした、ということだろう。

682 :無党派さん:2009/12/17(木) 04:37:05 ID:G6zQcHh0
石原都知事:「宮内庁は問題がある」 天皇陛下特例会見で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091217k0000m010037000c.html

今度は石原慎太郎も会見支持!宮内庁を批判

683 :無党派さん:2009/12/17(木) 04:58:39 ID:22onCPWC
事の是非はともかく、
ナベツネはそういう方向で処理したいんだなというのがよくわかった。
中曽根絡みということもあってか動き早いなぁ。

684 :無党派さん:2009/12/17(木) 05:02:05 ID:IGHA2A4t
ウヨ・下痢ピーの安陪がなんだらかんだら批判してたが、最近は直ぐに痔民へブーメランなんだな。

685 :無党派さん:2009/12/17(木) 05:21:55 ID:Y1nUYaPV
>>678 「了解した」というのは「ルールの内容は理解した」という意味に過ぎないこともある。
ルールに納得してなかった可能性もあるぞw

686 :無党派さん:2009/12/17(木) 05:46:18 ID:5SRzskiJ
>>685
まともな政治家ならそれくらいの理屈は考えてるよなぁw

687 :無党派さん:2009/12/17(木) 05:54:28 ID:OA+Uokyt
子ども手当に所得制限
暫定背率、自動車重油税の維持
きゃははは、民主党頑張れー
俺をもっと楽しませてクレー

688 :無党派さん:2009/12/17(木) 06:14:30 ID:Vfd9+Jlm
ここの民主擁護は無理ありすぎて滑稽

689 :無党派さん:2009/12/17(木) 06:45:53 ID:2bs34q0/
まあここでどれだけがんばっても、あれだけ小沢支配を見せ付けられちゃな

690 :無党派さん:2009/12/17(木) 06:58:28 ID:2bs34q0/
世論的には暫定税率維持と子供手当て所得制限が大きいかな。
絶対にやると言っていた政策を引っ込めるという対応にはさすがに
首をひねる向きも多いだろう。
あとは個別所得補償がどうなるかだが、これも多分かなり叩かれる。

それでも今週末はギリギリ5割維持ではないかと思うが。

691 :無党派さん:2009/12/17(木) 07:25:33 ID:GydAj7AM
>>660
自民党の守旧派利権を干しageれば、トンチンカンな政権運営でも参院選は民主党の勝ち

692 :無党派さん:2009/12/17(木) 07:54:05 ID:+4FVL50l
>>685
これに対し、同氏は「了解した」と答え、会見を強要するようなことはなかったという。

会見を強要しなかった
これが全てだろ

693 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:05:07 ID:GydAj7AM
>>692
元総理大臣だかなんだか知らんが、今はただのジジィが強要したなんて言ったら、それこそ何なんだよ
小沢はまだ主権者の代表の1人だが

694 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:11:35 ID:oj3DNcSM
>>677
>あの老害があっさり引き下がるわけねーだろw

妄想はいいから。

695 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:17:05 ID:pwwz+yUi
この一週間の対応が余りにもくそだったので5割割るな。特に天皇問題。

696 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:17:54 ID:ulIgZT9M
子供手当て所得制限は響きそうだな。
金云々だけじゃなく、金持ちも貧乏も子供は国の宝という基本理念に
共感した人は少なくなかったと思う。
累進課税強化しろ。

697 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:23:40 ID:GydAj7AM
>>696
確かに
オレは小梨だが、民主党のこういうとこには共感してたからな
ただ、制限の所得レベルにもよるわ
子ども2人で年収1200万円以上には要らないだろ
一番良いのは低所得に厚く傾斜配分

698 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:36:45 ID:h4RQega3
1200万子供2人って生活楽じゃねーぞ

699 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:37:58 ID:tMkIpVSw
制限はせめて税収が回復するまでの時限措置とかにしないと。

700 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:41:39 ID:zbM/M/+d
所得制限なんてしたら労働回避につながる
配偶者控除の害と全く変わらん

701 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:41:43 ID:GydAj7AM
>>698
1200万円取ってて楽じゃない?
国民の9割以上を敵に回してどうする

定額じゃなくて傾斜配分の方が良いし、出来れば教育関連に使途を限定したクーポン券にすべきだが

702 :無党派さん:2009/12/17(木) 08:41:57 ID:pwwz+yUi
今の問題はデフレスパイラルを止める事なので金持ちに金使わせるのが一番。所得制限付けると使う奴が使わなくなる。

703 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:03:35 ID:0JeIuCUZ
>>698
別に楽して貰うためのものじゃない。
苦しい人を救えば良い。
苦しくくない人は多少苦しめても構わん。

704 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:11:45 ID:GIWmvU3T

最近の自民は、すごくこじんまりしている。漢字で表現すると「塵」
やっている事といえば、民主の批判と地方党員のごますりだけ。

社民党とどう違うのだろうか?


705 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:12:33 ID:FNHuvOsr
所得制限なんてありえん。
「社会全体で子どもを育てる」という理念そのものがb破綻する。
控除廃止との整合性も破綻する。
理念を重要視する小沢の態度とも矛盾する。

これは小沢が鳩山に「所得制限はやりません」と言わせて
リーダーシップを演出させるだけなのではないか?

マジで「小沢さんのおっしゃる通り所得制限します」
なんてやったらこの政権終わるだろうて。

706 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:16:45 ID:vK4LrGnZ
>>703
苦しい人を救うための政策でもない。
子供は国の宝という政策。
所得で制限をもうけるということは、高所得者の子供は宝でも何でもねーよと
宣言したようなもの。
だからやるなら累進課税強化。

707 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:19:01 ID:FNHuvOsr
世論調査で「所得制限すべきでない」が少数だとしても、
この少数は、民主党の理念を理解してるコア支持層。
どんなバッシングやネガキャンでも政権支持をやめなかった層だ。
俺を含めて。

所得制限をすればその層がこの政権を見放す。
麻生並みの支持率になるね。

708 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:19:32 ID:vK4LrGnZ
>>705
そう考えてる人もいるみたいだね。
ここでふっきれて制限なしを宣言すれば支持率上がると思うけど、
出来るかな。
見所ですな。

709 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:20:29 ID:J/WDK9An
国の宝だからと言って何に使われるかわからない現金をばら撒く必要は
ないんだけどね。
フランスや北欧でもこんなに現金ならまいてないし、教育費の削減
から取り組めばいいのに。

ところで、2001は支持率50〜53と予想
50割れはないんではないかな。

710 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:21:22 ID:vK4LrGnZ
>>707
そうそう、これで離れるのって多分コアな支持層なんだよね。

711 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:22:50 ID:CBC5PYFC
>>706
だからそうした話もセットでしっかりやればいいのに
政府与党から明確なメッセージが伝わってこない。

自民・マスコミは消費税の事しか言わず、
累進課税の話は意図的に避けてるし、一体どこも何考えているんだ、
って感じなんだけど。


712 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:25:29 ID:zbM/M/+d
>>709
稼ぎを教育費にしか使えないんだったら誰も子供なんか産まない

713 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:31:56 ID:J/WDK9An
>>712
馬鹿
そうじゃなくて、子どもに金がかかるのは教育費なんだよ。
だから、そこをかからない社会にすることが大事
具体的には、保育園・幼稚園の無償化と、大学授業料の削減
義務教育中の経費無償化などなど。
子どもを生んでも金が財布から出て行かない社会にすることがまず
第一ってこと。そのあと、金が余ってれば子ども手当てだ。
ヨーロッパなんかみなそう。

714 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:35:37 ID:zbM/M/+d
>>713
自分で現金ばら撒いても何に使うか分からないって言ったんじゃないか
そんなヤツらが直で貰える現金よりも義務教育費や大学授業料の方を気にするか
言ってることが矛盾してる

715 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:37:16 ID:2bs34q0/
>>709
俺も50割れは無いような気がしているけど
これで50割ると本当に危険水域が近いというか
予算案作成の遅れなんかで支持率40%ぐらいで
国会開会でしょう。要注目だよね。
もう一つの注目は民主党支持率の30割れか。
国会始まってないから自民党支持率は動かない
(自民党が報道されないから)とすると、どこまで差を持って
国会を開けるのかもポイントだよね。

716 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:38:03 ID:vK4LrGnZ
馬鹿とか、意見が違う人に対して軽はずみに言う人とは議論するだけ時間の無駄。

717 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:38:46 ID:J/WDK9An
>>714
気にしてるよ。大半の家庭は子どもが生まれると学資保険などに入って
大学の授業料に備える。お前子どもいないな。

ただし、無償化よりも目先の現金配るほうが票になる。だから民主は現金配るわけ。
でも、国のためになるのは、教育費がかからない社会にすること。
そうすれば、どんなにDQN家庭に生まれても金のことで進学をあきらめることもない。

718 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:43:32 ID:J/WDK9An
ちなみに、OECDの事務局長が来日して、現金配る子ども手当ては再考
したほうがいいよ、ヨーロッパでもやったけれど少子化対策としては
効果は薄いし、教育費の削減や女性が働ける社会に金使ったほうが
いいよ、と言ったのは、このスレの住人なら知っていると思うけれど。

>>715
そう、さすがに50割れはないだろうが、あれば大変なこと。
民主の支持率30割れもないと予想。
ただし、年明けにはありそうだな。

719 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:46:17 ID:2bs34q0/
>>718
いやー、民主支持率30割れはあるでしょ。
ただ報道2001はサンプリングのおかげで
時々訳の分からない動きをするから、
持ちこたえたように見えるかもしれない。

いずれにせよもう30割れは時間の問題ではあるだろうね。

720 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:47:10 ID:zbM/M/+d
>>717
票になるってことは現金の方が欲しいって思う人が多いってことだろう
単純な葉梨で50万の現金と50万の図書券どっちが欲しいかって聞かれたら、
大抵の人は50万の現金欲しがるだろうってことさ
加えて中絶に対する抑止ということを考えれば、目先の現金の方が
20年後の大学の授業料よりも効果があるのは明らかだ

721 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:52:38 ID:J/WDK9An
>>720
そうだよ。だから子ども手当ては票集めの愚策であり、国のためになる
良い政策ではないということ。
だから、俺としては、子どもは宝だからといって現金ばら撒くんではなくて
教育費がかからない社会にしたほうがいいよと主張しているわけだが。
ちなみに、子ども手当てで中絶はそれほど減らない。経済的理由というのは
そういう理由でしか中絶が認められてないからそう言うだけで、実際はもう欲しくない
というのが本音。

722 :無党派さん:2009/12/17(木) 09:54:05 ID:J/WDK9An
>>719
訂正。
民主支持率先週は30%ちょいだったんだな。
だったら、今回は30は割るだろう。しかし、自民も大してあがらんだろうね。
自民の支持率が上がり始めるのは、民主が落ちるところまで落ちたあと
と予想。

723 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:06:26 ID:ZtATPiDd
経済支援と保育所などの子育て環境整備、どっちかを選べというものでもない。
両方やらないと少子化に歯止めはかからない。
貧乏人は子育てする金がないし、金があっても保育所が足りなかったり、子育ての
悩みをサポートする機関(昔は地域のベテランおせっかい主婦がいたけど)がない。

724 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:13:09 ID:J/WDK9An
>>723
それについては否定しないよ。
だけど、子どもは国の宝だからといって、世界中でどこも出していない
ような高額の子ども手当てを一人目からばら撒くのは、愚策だってことだよ。
票は集まるけれどね。
現金手当ては、今の児童手当に、低所得者はもう少し増やす程度が、日本の
税率負担を考えれば妥当。

725 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:14:22 ID:zbM/M/+d
義務教育費を減らすのは子どもを増やすうえで大事だろうけど、
大学の授業料を減らすのはやめといた方が良いな
これ以上進学率を上げるのは害にしかならないだろう

726 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:20:12 ID:ZtATPiDd
>>725
西欧なんかじゃ、国立大が遊び場になって私立志向が強まってるみたいだね。

727 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:20:46 ID:J/WDK9An
>>725
国立大だけ無償か、もしくは授業料数万円にすればいい。
国公立大に入学できる学力があるというラインで線引き
ヨーロッパなんかそうだね。


728 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:26:21 ID:+3WZih1V
ドイツとフランスは大学は無料に近いんじゃなかったっけ?
国公立なんて受験科目多いし無料にしていいと思うよ。
真面目な子が多いから企業も好むし、産学協同も進んでいるし、
実践的な事もやっているだろ。
人口あたり適正人数学生数入れれば、田舎の県でも
東京、京都に行く必要もなくなる。

729 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:28:20 ID:J/WDK9An
>>728
フィンランドも無償
先進国で国立大の授業料が無償でなく、給付の奨学金もないのは
日本だけ。
これが少子化の一因とも言われている。

730 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:30:26 ID:UaU68ZYm
>>670
>30日ルールを説明されてあっさり引き下がった

中曽根が会談を望み、それを官邸が叶えた訳だから、本人が最終的に引き下がったから
「中国の賓客と会わない方が良い。」という話にはならない。


中曽根の主張が尤もであったから、官邸がそれを引き受けただけのことでしょ。
パンシャブが茶々いれるから、おかしな話になっただけ。

731 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:32:47 ID:UaU68ZYm
>>679
>会見を強要するようなことはなかった

誰が「強要した」って言ったの?
要望を出して、官邸が自発的に引き受けたのだから、全く自然な話。

732 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:34:33 ID:UaU68ZYm
別に民主党の支持率が高くても嬉しくは無いが、自民バカが増長するのが気に入らないんだよ。

733 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:40:26 ID:L5Szzqna
>>730
まあマスコミの激しい民主党攻撃と、小沢や平野の
他人の神経を逆撫でするような、これ以上ない稚拙な対応のお陰で、
「悪いのは民主党」という評価が世間ではすでに定着したわな。
事実がどうだったかはもはや関係ない。

734 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:45:26 ID:Y+tQBsvq
二階に議員辞職迫らなかった時点で、

もう自民党は鳩邦除名しかこの先生き残る道はない。

735 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:50:40 ID:AVs+4J7s
なんとか5割を維持できてるのは、まだ三ヶ月だしという思いもあるんだろう。半年たったら
4割割ってるよ。

736 :無党派さん:2009/12/17(木) 10:55:09 ID:UaU68ZYm
>>733
>世間ではすでに定着した

決め付けはいかんね。マイケル事件を見たらわかるだろ。

737 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:00:05 ID:+3WZih1V
まだ自前で予算組んだ政策が何一つできていない段階で
世論調査なんて人気と期待でしかない。
税収が厳しくて思った予算も組めないだろうが、
とりあえず、自前で予算組んで政策を進めて、
その後、評価がどうなるかが問題であって、
今、下がろうが、上がろうが大した事じゃないよ。

738 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:02:29 ID:J/WDK9An
>>737
税収が厳しいと言うのはいい訳
減収した分はすべて赤字国債を発行するんだから
マニフェストの見直しをするのは、単に必要な7兆円の予算を無駄遣い廃止と
予算の組み替えで生み出せなかったから。

739 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:05:26 ID:+4FVL50l
>>730
問題にされてるのは、副主席と会うことじゃなく、会うためにルールを破ったことだろ
中曽根は一ヶ月ルールを知らずに会見を要請したが、ルールを説明されてあっさり引き下がった
官邸は知ったあとも引き下がらずにルールを破ってゴリ押した
だから官邸が批判されてるわけ


740 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:06:06 ID:AVs+4J7s
現実は地方と国合わせて1000億の債務突破まで秒読み段階だからな。榊原も言ってたが
1000億までなら持つがそれ以上だとどうなるかわからんと。1000億突破で民主も粉砕。

741 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:15:41 ID:9gGDpa++
そもそも一ヶ月ルールなんて役人が勝手に決めたもんだろ。
それを盾に政府に噛み付くのはクーデターと変わらん。

742 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:15:56 ID:AVs+4J7s
1000兆円の間違いだった。訂正

743 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:25:46 ID:+4FVL50l
>>741
お前がどう思おうと、世間では七割が長官支持
あのおっさん政治家の才能あるかもね
単に小沢が駄目すぎるのかも知れんが


744 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:37:30 ID:+3WZih1V
官僚は民主党に官僚の財産没収とも言うべき、
天下り禁止されちゃったから、怒り心頭で、
スキあらば民主党のクビを狙っている。
国民はあんまり物事に左右されずに
官僚なんかを信じない事。
小沢がキレやすいのはわかっていたことだしw
ちゃんと官僚と自民党と利権をヒッペガして、
天下りだけじゃなくて特別会計も暴いて、
民主批判はそれから。
また自民党暗黒超少子高齢化加速時代に逆戻りしたら、
日本は破滅だよ。

745 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:45:20 ID:UzjmHfNB
>>743
その七割って何の調査?

746 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:53:19 ID:OA+Uokyt
所得制限の話が出てきた日に
海外へ、1.8兆も支援表明をする鬼畜民主鳩山政権

747 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:53:53 ID:+4FVL50l
>>745
FNN

748 :無党派さん:2009/12/17(木) 11:56:36 ID:OA+Uokyt
★【内閣支持率】鳩山内閣、いろいろあり過ぎて、支持率急落

・鳩山内閣の支持率が急落した。特に30代と40代では一気に10ポイント以上の減少となった。
 不支持率も急増している。こちらも40代が10ポイント以上の増加と目立つ。不支持率の水準が
 各世代とも30%前後となった。
 民主党のコア支持率が悪化しており支持基盤の土台が崩れ始めたことを窺わせる。自民党は
 忘れられている。

 解散総選挙を求める声が有意に増加して22%前後の水準にまでせり上がって来た。
 以下の分析で、支持率等の「増加」「減少」の統計的有意性の評価は、前回(二週間前)からの
 変化に着目してコメントしている。また、「最低レベル」「最高レベル」とはそれぞれ最低記録や
 最高記録から1ポイント以内に迫っていることを示している。また「最低」「最高」は2003年2月以降の
 期間についてのものである。ただし、60UP世代については2007年8月以降となる。

鳩山内閣 〈支持率〉
10代 31.9%(▲2.4←▲6.9)   20代 36.7%(▲7.9←▲1.7)  有意に減少
30代 40.2%(▲10.9←▲3.2) 有意に減少  40代 44.0%(▲12.0←▲1.6) 有意に減少
50代 50.9%(▲7.2←▲4.0)  有意に減少  60UP 56.0%(▲7.7←▲2.9) 有意に減少

鳩山内閣 〈不支持率〉
10代 40.0%(+ 6.4←+ 1.7)  有意に増加  20代 37.2%(+ 5.5←+ 0.9)  有意に増加
30代 31.2%(+ 4.1←+ 4.3)  有意に増加  40代 30.8%(+10.3←+ 0.3)  有意に増加
50代 27.0%(+ 7.3←+ 2.2)  有意に増加  60UP 26.2%(+ 7.7←+ 3.3) 有意に増加

今回の調査期間は12月10日から12月15日午前10時まで。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1216&f=politics_1216_007.shtml

749 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:01:49 ID:QmNbIxmJ
迷走ばかりで禄に成果も出してないのに支持率が上向く筈もない
しかもここ最近の騒動で指導部のイメージも最悪
他に期待できる政党もないから粘れてるだけだよ

750 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:09:21 ID:Sr/r1IdN
支持率低下がさらに加速しそうだなwww

751 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:10:35 ID:K5HQKLkN
マスコミの世論誘導もスパートに入ってきたね。

752 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:14:48 ID:SZ/VcLUV
暫定税率維持要望は衝撃デカイな
普天間、天皇、暫定税率、献金と年明けは間違いなく50切ってるだろこれ。。。。


753 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:15:19 ID:qlArvDNf
年内50%割れが現実味を帯びてきたな。

決断できない鳩山が悪いんだが。

754 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:21:09 ID:dXtkREZ0
暫定税率の廃止撤回は効くぞ。
これ、期待しているやつは多かっただろうしなぁ。

ほんと下げ要因しか見当たらんな、今の政権は。



755 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:30:30 ID:aGnMPr/p
そうかぁ?
経済状態によって変るじゃん。

756 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:34:07 ID:FNHuvOsr
暫定税率廃止の先送りは、まあ税収減が激しいし、
原油価格も安定してるし、ある程度理解はされると思う。

だけど子ども手当ての所得制限は、理念も整合性もハチェマチャになるから
全く理解されないだろう。

この所得制限要求を鳩山が突っぱねられるかどうかが
この内閣の運命を決める。

757 :福岡愛知:2009/12/17(木) 12:36:13 ID:64YxiZw4
>>756

だな。所得制限したって2千億。
44兆が44兆2千億になった所でたかが知れている。
長妻は粘るべき。

758 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:41:36 ID:jimT9YjB
子供手当て所得制限なし、累進課税で格差是正と言えればそんなに下がらんと思うよ。
ここで安易に所得制限やったら鳩山内閣は死んだも同じ。

759 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:45:48 ID:tqr7k7dl
悪者小沢が所得制限かけろといってるのだから、所得制限をやらなければ鳩山は
リーダーシップを見せ付けることができ、同時に理念を貫くぶれないリーダーにクラスチェンジできる。
これから大久保裁判で更に悪者になる小沢のクリスマスプレゼントだよ。

760 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:47:07 ID:6g1LQ9Zp
>>755
約束を守らない奴は信用されない。
変えるならよほど納得できる説明を
用意しなきゃならんが通常不可能に近い。
だから一度した約束は多少無理でも履行したほうがいい。
民主党はアホ。

761 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:54:49 ID:SZ/VcLUV
無駄が10兆も20兆もいくらでもあるんです!だから大丈夫です!




762 :無党派さん:2009/12/17(木) 12:59:59 ID:nn4LLkqp
国民の敵である自民党
官僚の敵である民主党

763 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:09:58 ID:FNHuvOsr
>>760
橋下も子育て支援などの大部分のマニフェストを先送りして
財政再建最優先にしたが、支持率9割近い。

問題は説明の仕方、説得力ある先送りの仕方かどうかだ。
暫定税率は説得可能。所得制限は理念が崩れるので説得不可能ってこと。

764 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:10:03 ID:QmNbIxmJ
>>759
小沢の思いは通じなかったようだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000089-jij-pol

765 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:11:38 ID:SZ/VcLUV
そういうシナリオだったんじゃね?とテレ朝に突っ込まれてたなww


766 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:13:06 ID:FNHuvOsr
>>761
それは来年1年かけてじっくりやらないと無理だろう。
特に財政法を改正しないと特別会計に本格的に切り込めない。

一般会計については選挙の翌日にはもう概算要求の大枠が
前政権ベースで出来ている状態でそんなに出せるわけはないよ。

一年目7.1兆円出すつったって、3月選挙あたりを想定していただろうし。
選挙が遅すぎたよ。

767 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:14:15 ID:OA+Uokyt
あれだけ天下りを批判しながら斉藤次郎を郵政の社長にし
あれだけ国民を巻きこみガソリン値下げ隊なる組織まで作って廃止を迫ってきたのに結局維持をし
あれだけ財源はあると言い放っておいて財源不足を理由に子ども手当に制限を付け
あれだけ庶民感覚を求めてきたのに毎月ママから多額のお小遣いを貰っていた脱税総理が存在し
あれだけコンクリートから人へと唱えておきながら新幹線を作ると言い始め
あれだけ総理のリーダーシップを求めてきた人が決めないことを決め
あれだけ私を信じてくれと言った人が数日も経たずに誰からも信頼されなくなり
あれだけブレない事を追求してきた人が裸でブレイクダンスを踊り
あれだけ騙されるなと言われたのにまんまと騙された人達がこの世にはいる

768 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:19:45 ID:SZ/VcLUV
>>766
選挙後にいってたんだからそんな言い訳通用しねぇべ。

769 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:30:11 ID:lPsQrd9o
>>767
お前の学校での国語の成績が悪かったのは良く分かったw

770 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:37:02 ID:+4FVL50l
「麻生の次の総理は楽だ、漢字さえ読めれば評価してもらえるから」と言われていたが
あれよりさらに下がいるとは思わなかった
次の総理が誰か知らんが、物凄く恵まれてるぞ、そいつ

771 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:40:43 ID:EXLT16rE
>>767
どんなに民主党を批判しても
それまでの自民党がめちゃくちゃにした後始末に終われているのだと
国民は自らが無血革命で選んだ新政権を見守っている。
だから中身を見ないで、風潮に流された人の
支持率が下がるのは想定内。

政治資金も鳩山母は病院や福祉施設に多額の寄付をしているし、
秘書が自民党議員が当たり前にしている
迂回して証拠を隠す税金逃れのアドバイスをしても、不正はしてはいけないと諭したという。
昔の良家の子女のように、
一汁一菜の粗末な食事で質素な生活をしていたという。

今の成金族の自分さえよければいいと派手な生活と違い、
昔の人は世のため人のための生きたお金を使っていた。

772 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:43:33 ID:J8HkMV/6
>>一汁一菜の粗末な食事で質素な生活

鳩山御殿が質素ですか?
それと寄付は節税対策だろ

773 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:50:45 ID:EXLT16rE
>>772
税金対策でも欲張りな人はしないで隠すし、
寄付して役立てたほうかよい。
寄付の仕事をしていたけど金持ちほどケチで
お金のない人のほうが率先して寄付をしてくれた。

前に聞いたことがあるし、
元秘書の上杉さんも言っていた。

雇われ悪徳工作員に何をしても通じない。

774 :無党派さん:2009/12/17(木) 13:54:17 ID:lPsQrd9o
>>770
鳩山の今の支持率は麻生のご祝儀支持率より良いだろw

775 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:02:19 ID:OA+Uokyt
全国民が待ち望んでいたらしい
その政権交代の上に成り立った神政権が
発足三ヶ月にして50%切りそうな所が面白いんだよ
もっと楽しまないと

776 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:05:01 ID:YU140x7r
>>771
国民もそうそうバカではないから、自民党の不始末の
後始末の部分と、民主党の不手際、不見識の区別はおよそつく。
だから、ここ1ヶ月ほどの混乱はマスコミの煽りを除いても
鳩山の指導力のなさと、小沢や一部議員の不誠実で傲慢な
対応が主因だとかなりの人が見抜いてると思うよ。

777 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:08:11 ID:+4FVL50l
50%を割ったら執行部のおさえが効かなくなって、身内からも批判が沸き起こる
面白いのはこれからだよ

778 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:10:54 ID:77t0GZdm
リーダーシップ発揮・・独裁だ
調整する・・丸投げ、指導力がない

どっちなんだよw

779 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:11:16 ID:J8HkMV/6
鳩山には贈与、完全に脱税行為
名門ブリヂストンの創業者の娘だから、取調べなしなだけだろ
政治家でもない娘にも、脱税贈与しておる

780 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:13:25 ID:+4FVL50l
>>778
鳩山は調整してないだろ
だからみんな好き勝手に発言してるわけで

781 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:13:27 ID:J8HkMV/6
次の国会で、もう持たんやろ 黒鳩山は
小沢は、もう次の神輿を考えておる

782 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:13:33 ID:HLhkjKiW
>>777
政治が不安定化するのが面白いのか。
マスコミ並のアホなのか君は。

783 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:13:55 ID:lPsQrd9o
>>778
マスコミもここの自民厨も民主叩きしたいだけだからなw

784 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:15:41 ID:K5HQKLkN
民主党がダメでも
自民党って選択権はないな。

785 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:16:54 ID:+4FVL50l
次は前原総理に一票
何か物凄いことをやってくれそうな期待感がある

786 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:18:50 ID:J8HkMV/6
日米関係をボロボロにした鳩山
ある意味、歴史に名を残したな

石破の分析はまさに正論

787 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:22:45 ID:K5HQKLkN
>>786
今までが正常だったのか?
属国じゃないか?
その感覚じゃ負け犬のまんまだな。

788 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:24:21 ID:+4FVL50l
内閣は(表向きは)総理の下で一枚岩になってる一方、党はそれぞれ自由に発言するのが普通の議院内閣制だと思うが
鳩山政権は内閣は好き勝手に発言してる一方、党が小沢の下に一枚岩なのが気持ち悪い
そろそろ個別の意見が聞きたい


789 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:28:35 ID:J8HkMV/6
竹やりで、また戦うのかよ
米国を敵にまわすことの怖さが判らんのか
岡田だけはさすがに判っているみたいだが

790 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:42:37 ID:R3Pn+v29
外交とは、
戦争するか
言いなりになるか
の2択なのか?


791 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:45:54 ID:EVM18Ozf
>>778
「政権交代」という名の変革が望まれて
誕生した政権なのだから「リーダーシップ発揮」が正解。

「調整」と称した優柔不断さを有権者は求めていない。

792 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:48:51 ID:MJZvfIr9
マスコミのニュース用政局作りにはウンザリする
小泉以降ズーッと

793 :無党派さん:2009/12/17(木) 14:55:22 ID:EXLT16rE
>>786
1%が富を独占して95%を合わせた額よりも多いという
新自由主義が崩壊して、貧乏国になった貧困率1位のアメリカに
貧困率2位の日本が、他国より10倍以上の思いやり予算を
献上してご機嫌取りをするする必要があるのかを
国民投票で聞いて見ればいい。

794 :無党派さん:2009/12/17(木) 15:08:56 ID:z/UKdDJI
>>793
まったく同感。
そしてアメリカ依存(奴隷)からの脱皮カードは中国。
アメリカとしては自国の大部分の国債を持ってるこの両国の関係が近づきすぎる
のをなんとしても阻止したいしそこで目をつけたのが郵政資産。
小沢のやり方は強引で傲慢で大嫌いだが
小泉路線の自民党のままだったら国が終わってたと思う。
まぁ日本は手遅れだしお互いの党にとっても政権交代が遅すぎて
どちらも負けって感じ。


795 :─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c :2009/12/17(木) 15:11:11 ID:1Ye5o6RD
…と、言うコトで先日の話の続き。

中国の次の最高指導者と見込まれているのは習近平国家副主席のほかに、李克強国務院常務副総理がいるが、党の
序例が違うと言うコトもあり、表面的には目立った動きはない。

おおまかに、中国には沿岸1億人の経済成長区域と、内陸12億人の後進区域があるが、これらの格差が潜在化している
背景を見ておく必要もある。

江沢民元総書記の路線軸に近い習近平国家副主席が最高指導者となれば、現行の控えめな胡錦濤体制から路線軸を
修正して西側世界寄りの政策路線を表に出してくる可能性もあるが、習氏自身は下放の経歴もあるので長刀を振り回す
ようなコトはないとみる。

一方、李克強国務院常務副総理が最高指導者となれば、胡錦濤体制から一歩踏み込んで共産党体制の強化を図る可
能性もある。

これは外国に対する覇権・大国意識の拡大とは性格が異なり、中国国内の格差是正に向けた動きを活発にする可能性
があると言う意味である。

社会主義国家の中国は西側世界とは考え方が異なるので、西側世界が脅威に感じているコトや、関心を持っているコト
とは別の方向に舵取りを迫られている。

習氏はケ小平理論(改革開放路線)の継続、李氏はケ小平理論から本来の共産主義への回帰・修正と言ったところか。

背景の支持勢力にしても、習氏は上海、李氏は北京と分かれている。

西側世界にとってどちらがいいのかどうかは判断が付けられないが、習氏は先日来日し、北九州にも来た。

それが、” 何らかのメッセージ ” を意味するのかもしれない。

796 :無党派さん:2009/12/17(木) 15:34:20 ID:SZ/VcLUV
自民の負の遺産だ→政権交代が遅すぎた→

次の言い訳考えとけ。
すぐ必要になるからw

797 :無党派さん:2009/12/17(木) 15:45:55 ID:+3WZih1V
「米軍さまに逆らうのか!」
「羽毛田長官の天皇陛下のお体の事を考えての意見に逆らうのか!」

いつの間にか国民が選挙で選んだ政府よりも米軍と天皇陛下の威を借りた
羽毛田の方が上のような扱いw
特に羽毛田なんて天皇陛下を出して公然と首相批判なんて戦前の軍部みたいだろw
「天皇陛下を最高司令官に持つ軍部に逆らうのは天皇陛下に刃を向けるも同じ、
国家反逆罪だぞ!」なぁんてことにならないように、宮内庁の官僚の会見なんて制限しろよ。

798 :無党派さん:2009/12/17(木) 15:48:58 ID:z/UKdDJI
>>796
俺?無党派なんで攻撃しないで。


799 :無党派さん:2009/12/17(木) 16:20:51 ID:+4FVL50l
>宮内庁の官僚の会見なんて制限しろよ。

そういう密室政治は良くないなー
総理と官僚双方の意見を聞いた上で、判断するのが国民の役目なのだし
内閣にとって都合のいい発言だけを垂れ流すのは、大本営発表と同じだろう

800 :無党派さん:2009/12/17(木) 16:33:53 ID:I/TC8FBF
宮内庁長官>>>>>首相 なんだろうな。




801 :無党派さん:2009/12/17(木) 16:36:18 ID:r6dun8Hw
そもそも、民主党支持者の圧倒的大多数は岡田や前原を支持してる訳で、
鳩山と小沢が大失敗したところで、痛くも痒くもないどころか、
むしろその方が望ましいとさえ思っている。

だから、今の状況は別に全然悔しくなんかないし。
ホント、バカウヨはいつも必死だなwww

802 :福岡愛知:2009/12/17(木) 16:37:18 ID:64YxiZw4
菅と小沢を支持しているので、小沢が失敗すると困る。

803 :無党派さん:2009/12/17(木) 17:01:54 ID:EXLT16rE
http://www.mmz.kantei.go.jp/k/mm/hatoyama/011cp/hatoyama.html

804 :無党派さん:2009/12/17(木) 17:10:42 ID:V1eUDAJ4
>>799
公務員は情報漏洩は厳禁されているわけだが、これも撤廃しろってか?

805 :無党派さん:2009/12/17(木) 17:15:12 ID:QmNbIxmJ
禿げ田が気に入らないなら更迭すればいいじゃん
憲法に照らして妥当かどうかは関係無しに
国民が政府の強権的なやり口に嫌悪感を抱いた時点で負けは決まりだ

806 :無党派さん:2009/12/17(木) 17:15:39 ID:6Te0vBX+
>>797
朝日新聞は戦前戦中も軍部の先棒担ぎ、
「統帥権干犯」糾弾騒ぎを煽っていた。
かえって地方紙に独立気概を持つのがあった。

807 :無党派さん:2009/12/17(木) 17:19:40 ID:EXLT16rE
+4FV501
675,692,739,743,747,770,777,780,785,788,799

00:27〜16:20

同胞かも知れないが、参加は自由ですが、規制はしないで!
アメリカ・小泉・竹中の字に敏感過ぎるよ、
宮内庁長官に甘い雇われ工作員さん!!

808 :無党派さん:2009/12/17(木) 17:23:50 ID:EXLT16rE
>>804
組織には守秘義務があるから
それを守らないなら辞めてからするべきで
小沢さんの主張が正しい。

809 :無党派さん:2009/12/17(木) 17:27:03 ID:XP594WXL
検察リークを禁止すればいいんだよ
法務大臣命令で
もしも逆らったら国家公務員法違反で、検事総長でも即日罷免。

810 :無党派さん:2009/12/17(木) 19:48:27 ID:SVzzvOeA
今回の暫定税率維持は鳩山政権&民主党にとっての郵政造反組復党に
なるかもしれないな。

811 :無党派さん:2009/12/17(木) 19:57:25 ID:xPrKUlnC
「マニフェストの実施は柔軟でいい」が世論だとしても
小沢が出てきて言ったからなんて理由でマニフェストから
外れますって言うんじゃさすがにひどすぎるんじゃないか

812 :無党派さん:2009/12/17(木) 20:11:24 ID:ohOcoJL8
「何をやっとるか!早くせい!」 小沢、鳩山首相を恫喝・・・陛下政治利用問題
「8日ごろまでは鳩山総理自身も"実現は無理だろうな"という感触だったと見られます。
その証拠に、9日午前崔天凱・駐日中国大使に会った平野官房長官は"実現は難しい"旨伝えており、
それは中国本国にも通達されています」と話す官邸関係者によれば、
こうした動きがあった8、9日頃、膠着していた情勢が"急変"したという。

契機となったのは、小沢氏の行動。鳩山総理に直接電話を入れ、
「何をやっとるのか」「ゴチャゴチャやっとらんで早くせい」

そう"恫喝"したのだ。
「この電話に震え上がった鳩山総理は平野氏に宮内庁への再度の依頼を指示。
それが10日の平野氏と 羽毛田氏のやり取りに繋がったのです」(官邸関係者)

平野氏がそこで語った「総理の指示で」との言葉。
その背景には小沢氏の"恫喝"があったのである。

ソース:週刊新潮 12月24日号 29頁
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20091217.jpg
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

813 :無党派さん:2009/12/17(木) 20:19:22 ID:/Y32vVJb
>>810
ぽっぽは暫定税率維持なんて言ってないよ。
そもそも党側の要望が100%通るわけないって。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091217k0000e010034000c.html
鳩山由紀夫首相は17日午前、民主党が要望するガソリン税などの暫定税率の現行水準維持について
「民主党の候補者は(衆院選で)『廃止する』と主張してきたから、その思いは大事にする必要がある」と述べた。
その上で「国民の皆さんの意思を尊重しなければならないと思っている」と述べ、
マニフェスト(政権公約)通り廃止する意向をうかがわせた。

814 :無党派さん:2009/12/17(木) 20:23:08 ID:xC5q2egA
>>811
確かに、マニフェストの修正は容認できるが、小沢が言い張ったったからと
なるとこれは問題が大きくなる。
天皇との面会は成功させた方がいいと思うが、小沢がごり押ししたとなれば、
当然、ただではすまなくなる。


815 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:18:15 ID:ohOcoJL8
週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20091217.jpg
「天皇陛下」を中国共産党に差し出した「小沢天皇」の傲岸
・胡錦濤への忠誠心を示した「官邸恫喝」
・「間違っていない」と強弁 鳩山は間違いだらけ
・平気で嘘つく平野を辞めさせろ
・中国ロビーに屈した大勲位中曽根の原罪
・怒髪天を衝く宮内庁の激烈オフレコ発言集
・アンチ小沢 火の手を吹き消したお追従議員

週刊文春
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/091224.jpg
小沢と鳩山は天皇に土下座して謝れ
「俺のメンツをつぶす気か」首相に命じた恫喝電話
・天皇皇后両陛下が示した深い憂慮
・見返りは小沢民主訪中団「胡錦濤の握手と写真撮影」
・妻は皇太子とオペラ鑑賞 次期最高権力者習近平の野望
・福田和也「小沢は歴史観がない。切腹ものだ」


816 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:38:03 ID:UbuMras9
>>813
小沢が言ったんなら要望じゃないよ。「命令」だよ。
鳩山は従うしかない。ごねられるのも2−3日だけ。
山岡あたりに代理で叱られてオシマイ

817 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:42:41 ID:j7qDCBVq
>>764
国民だの民意だのよく言うけど、何を持って国民と考えてるのかよく分からんね。
民主党への陳情だって、普通の生活してる人(ワープアなど特に)は毎日の生活で忙しくて
そんな活動する余裕なんてないし。
鳩山は選挙が最大の民意ってことを忘れてる。
そして無差別子供手当ては、その選挙の目玉公約だったことを思い出せ。

818 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:47:05 ID:j7qDCBVq
>>811
子供手当てを柔軟にされちゃうと、本当に意味がなくなる。
例えば今回、年収1000万で区切ったとする。
ここから更に景気が悪化したら、次は800万、その次は600万と、簡単に
変更するかもしれないと不安になって貯金に回す世帯も出てくる。

819 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:48:21 ID:Jso6x8r+
こういうのはビシッと筋通してもらわんとな
マニフェストと政策の意義が失われるね

820 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:50:45 ID:rZ6P9wyG
基本理念を曲げたら終わりだね。
それを曲げない範囲での修正なら、税収悪化で納得する人も多いと思う。

821 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:52:32 ID:LUxytuu8
親の収入で子供が色分けされるのがイヤだな
「あの子、親が医者なのに手当もらってるんだって」とかさ

822 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:55:33 ID:5PLosiaq
子供手当ての所得制限はなしで、累進課税強化にすればいいが鳩山には無理か。
こういうのは瑞穂がガンガン言うべきことと思うが、あの人も基地意外はあまり興味なさそうなんだよな。

823 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:57:47 ID:88ecg0Mu
民主は、税収悪化のせいにすべきでない。
実際税収減の分は赤字国債発行でまかなうんだから。
7兆円、無駄遣い廃止と埋蔵金と予算の組み換えで用意できませんでした
ごめんなさい、と謝るべき。

824 :無党派さん:2009/12/17(木) 21:57:48 ID:13FJg6fR
>>818
子供なら分けへだてなく与えられるもの、から
貧乏なこどもを助けるために与えられるもの
になるから、趣旨が変わり無用な差別を生み出すことになる。
ほんとバカにつける薬は無いね

825 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:03:46 ID:ds/3cSsd
>>822
社民党は反対してるけど、みずぽ個人は所得制限を支持した事あるから、
積極的に何か言う事はないよ


826 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:07:00 ID:ohOcoJL8
民主党の小沢一郎が訪韓した際の講演が酷過ぎる

要約すると以下の通りだそうです。

2009年 12月12日
「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

酷いな。酷すぎる。


827 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:07:54 ID:pTsRI/di
420 名前:無名草子さん 本日のレス 投稿日:2009/12/17(木) 20:47:55
「世論の曲解」読んだ。
これは良い本。今年のベストに上げても良いくらい。

ちまたにあふれるいい加減な政治評論。いわく、

「小泉構造改革による地方の衰退のせいで、安倍政権以降の自民党がとばっちりを受けた」
「麻生太郎は国民、特にネットにおいて絶大な人気を得ていた」
「2009年の選挙で民主党が与党となったが、すぐに揺り戻しが起きて自民党が政権復帰する」

等々を世論調査や各選挙の得票率の精査によって徹底的に否定している。
今後の政治評論はこの本をベースに語られるようになるのは確実。

828 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:12:16 ID:EXLT16rE
>>815
その場に誰が居て、一部始終を見ていたか。
恫喝したのが事実ならよほどの側近でないと確認できない。

計画が一方的に犯人に仕立てた
冤罪事件と同じで信憑性はない。

西松事件も本命の自民党議員が関わった事実は隠して、
冤罪の小沢秘書を逮捕して、イメージを壊したし、
鳩山献金問題も事実を捩曲げて報道している。

自民党議員が逮捕された事件でも
本命の大物は逮捕されていない。

官僚とマスゴミが民主党を落とすための陰謀ではないか。

829 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:22:27 ID:6AfkUkcm
昨今の報道の多くが財務省リークの既成事実化で、まじめにソースも読んでないものばかりだから、
鵜呑みにするのは、剣呑、剣呑。

830 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:24:31 ID:E5cbI13k
所得制限は、それで離れる支持層の受け皿がないから出来るんだろうな。
上のほうで指摘してる人がいるけど、コアな支持層であって、積極支持から
消極的支持になるぐらいか。
比例区で民主から、共産・社民にする程度かな。

831 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:30:08 ID:+4FVL50l
>>804
別に守らきゃならんような情報じゃないだろ

832 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:32:54 ID:ryz5gZSB
それを判断するのは上司

833 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:34:22 ID:oj3DNcSM
>>828
民主党じゃなく自民党の議員で同じような記事が載ったら
同じように信憑性がないって言うの?

834 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:35:54 ID:+4FVL50l
つーかさ、この内閣は何かにつけて官僚を悪し様に言って得意げな顔してるけど
社長がマスコミに向かって社員の悪口をいいまくる会社があるか?
自分達は組織として異常なことやってるくせに、部下には忠誠心を要求するのって図々しいよなぁ


835 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:36:33 ID:6AfkUkcm
二階の報道は不審な点が多いよね。正直。

836 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:42:05 ID:E5cbI13k
西松事件といえば、三月ぐらいに東京新聞が二階について書いて
記者クラブから追い出されたぐらいだからな。
平等なんてないよ。

837 :無党派さん:2009/12/17(木) 22:57:12 ID:EXLT16rE
>>833
報道に限らず、噂話でも、そのまま鵜呑みにはしない。
特に告げ口は卑怯で、その人の主観が入り、
自分の都合のよいように解釈するから信用しない。

それに表面より中身が大事で、なぜそうしたかの理由を考える。

そしていつも弱い側の味方であるように努める。

悪いことを目撃してもその人に注意をしないで
見逃した人も悪いし、言うことを聞かないなら
説得の仕方が悪いのだと反省する。
だから、小沢さんの悪事を目撃したマスゴミが
何も小沢さんに指摘しないで記事にして批判するのも小沢さんと同罪。
それを読んだ読者がなぜ見て見ぬ不利して
逃げたのだと批判するのが健全な社会。

838 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:01:29 ID:pTsRI/di
民主だろうが自民だろうが、ダボハゼみたいに食いついてんじゃないよ。

839 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:04:52 ID:0TPvTM3Z
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「地獄で大作に会ったよう」【格言】
苦境に立ったとき思わぬ助けにあったうれしさのたとえ。地獄に大作。地獄で大作。
_______

天皇特例会見「政治利用ではない」 公明、日中友好重視
http://www.asahi.com/politics/update/1217/TKY200912170367.html
2009年12月17日20時35分
 公明党の山口那津男代表は17日の記者会見で、鳩山内閣が天皇陛下と中国の習近平
(Xi Jinping)国家副主席との会見を慣行を破って実現させた問題について
「政治利用とは判断していない」
と述べた。
政権批判を強める自民党とは一線を画し、日中友好の立場を優先させた。

840 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:06:03 ID:LY1nAFBx
>>786
>日米関係をボロボロにした鳩山

まったく逆!

自民党とか、バカウヨが望む「対米土下座外交」から脱却して対等なパートナーシップを
確立することにより、日米のより緊密な協力関係の実現を目指すのが鳩山であり、
連立三党のスタンスでもある。

がんばれ!

841 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:07:22 ID:0TPvTM3Z
>>838
嗚呼、哀しい哉、
それが実質この国の政治を動かしてるマスゴミとそれを鵜呑みにするB層と云う輩なのです。

842 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:08:28 ID:EXLT16rE
>>837
公正な判断をする能力もなく、自分達の都合の良い側の悪事は隠して、
都合の悪い側のアラ捜しをして、潰そうとするだけの記事クラブは不要。

843 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:10:48 ID:EXLT16rE
>>842
記事クラブではなくて記者クラブ

844 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:11:40 ID:5SRzskiJ
同盟の危機だって? 米大使館が新聞の普天間報道に呆れ顔
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091217-00000001-sbunshun-soci
「米大使一変、激怒」(産経)、「米、同盟協議を延期」(読売)、「普天間暗礁 同盟に影」(朝日)など、
米軍普天間飛行場の移設問題では左右両派の新聞が、「同盟が危ない」という同じ論陣を張り続けている。

ところが、これらの報道に、米大使館は呆れ顔という。
「『米大使一変、激怒』と産経は刺激的に書きましたが、そうした事実はまったくありません。
われわれは外交官ですから」(米大使館関係者)

845 :建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg :2009/12/17(木) 23:14:19 ID:0TPvTM3Z
>>815
文春氏ねよ
デタラメ記事ばっかり書きやがって
オレは個人的に文春は敵だと思ってるからな
直接オレ様個人に対するものだったら、名誉毀損で訴えてるぐらいの
ろくに取材もしないデタラメ記事書きやがって
つい最近のことだから、マジでプンプンだ



846 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:14:39 ID:ZvKvCiDe
>>840
米国に対しては対等な外交をというくせに
なぜ中国へのあそこまでの媚びて、下品で、まるで下僕のような
外交は許せるの?
中国へなぜ小沢が対等な外交を求めないかわかってるの?
それは「自分だけが田中角栄から引き継いだ中国利権をかっさらいたい」
から日本を売ってでも、中国の新幹線なんかの利権を一手に引き受けたいからだよ??
偉そうに米国との対等外交とか言うなよ。。

847 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:17:22 ID:ZvKvCiDe
>>845
自民党の時もそう思ってた?
民主党支持者ってホント笑えるよね。
自分たちの批判をした途端、自民党批判をしていてくれた
ありがたいマスコミなのに、文句いいはじめるんだから。


848 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:17:54 ID:5SRzskiJ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091217-00000001-sbunshun-soci
「『米、同盟協議を延期』にしても、そもそも協議のスケジュールもまだ出来ていない。
出来ていないものを延期するなんてことは無理です。
日本の新聞は危機を煽りたいようですが、同盟関係は幅広くかつ深い。
普天間問題は同盟に影響しないし、危機でもありません。
米側に取材すれば、すぐに分かることばかりなのですが……」(同前)

日米関係に詳しい米専門家は、こう笑う。
「日本の新聞の米国報道は普天間に限らず誤報だらけ。だから別に驚いていない」

日本の外務省は何度か事実関係の間違いを会見で新聞側に指摘したという。
「しかし、訂正記事を見たことがありません。結局、間違いが事実として広まってしまう」(外務省関係者)

では、同盟関係の現状を米国はどう考えているのか。
米シンクタンク、新米安保研究所の上級顧問で、著名な国際政治学者のパトリック・クローニン氏は、こう語る。
「政治が大きく変わったときには、つねに悶々(もんもん)とした政策の再検討と不確実な時期がやってくるものです。
だが、こうした時期こそ、世論の幅広い支持を得た同盟を強化する好機になる。
日本にとって幸いなのはオバマ大統領が日本の事情に理解を示し、
『米政府のほうから危機の原因を作ってはならない』『忍耐強くなければならない』と言っていることです」

オバマ大統領が大好きな日本の新聞だが、ここでは大統領の足を引っ張っている。

日本の外交専門家はこう心配する。
「このような報道に煽られて、『本当の危機』が来なければいいのですが……」

849 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:17:56 ID:EXLT16rE
>>844
ワイドスクランブルで石破氏が
日米同盟の危機で、鳩山内閣の外交は−20点と評価。

850 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:21:01 ID:0TPvTM3Z
>>847
ミンスなんかの件じゃなくて、全く関係ないオレが関係してることで
デタラメ記事書かれたって云ってるだろうがよ
それにおれがいつからミンス信者になったんだよwwwww
文春はメディアとして信用できないって言ってんだろうが!wwwwwwwwwwwwwww

851 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:21:55 ID:5SRzskiJ
このwの多さは…

852 :建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg :2009/12/17(木) 23:23:22 ID:0TPvTM3Z
>>851
勉強不足デタラメ週刊誌文春の批判したら
ミンス珍邪判定されちまったぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オレも今日から民珍の仲間入りか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


853 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:25:38 ID:Jso6x8r+
浣腸大先生を誰もが知ってるわけじゃないからな
コテによくある誤った自己意識の肥大だな

854 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:27:21 ID:LY1nAFBx
>>846
もちろん、中国とも対等な互恵的的外交を目指す。

たとえば中国が「普天間の跡地に中国の基地を置かせて欲しい」と望んでも、
沖縄県民のためにならぬことは決して認めない。

もちろん国債を発行してまで「思いやり予算」を組むことは絶対にない!

855 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:27:33 ID:0TPvTM3Z
>>853
議員・選挙板の選挙神である俺様を知らないとは、モグリだろwwwwwww

856 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:29:20 ID:Jso6x8r+
おまえは最近煽りばっかりで予想も何もないだろうがw

857 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:32:45 ID:iYne3KSO
橋下知事が小沢幹事長を絶賛「凄い、とてつもない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091217-OYT1T01172.htm

 民主党の小沢幹事長は17日、国会内で大阪府の橋下徹知事と会談し、国と地方のあり方や、教育問題などについて意見交換した。

 橋下氏は会談後、記者団に小沢氏の印象を聞かれると、「すごいとしか言いようがない。とてつもない。日本を動かしている」と強調した。


わかる奴にはわかる

858 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:34:23 ID:+4FVL50l
改憲しない限りアメリカと対等なんて無理だろ
中国が核ミサイル向けてる状況で、アメリカに捨てられたら困るのはこっちなんだから
生殺与奪を握られてんだよ

鳩山が九条廃棄&核武装して自主防衛を目指すんなら支持するが
党内をその方向でまとめるのは絶対無理だろうねえ

859 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:35:28 ID:0TPvTM3Z
今日の格言

「地獄で大作に会ったよう」
意味:苦境に立ったとき思わぬ助けにあったうれしさのたとえ。地獄に大作。地獄で大作。

860 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:35:48 ID:+4FVL50l
>日本を動かしている」と強調した。

鳩山の立場がないな

861 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:36:19 ID:pTsRI/di
改憲するためにはどのみちアメリカから離れないと駄目じゃん。

862 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:38:11 ID:0TPvTM3Z
現在、熱海沖で群発地震発生中
何か起きるやも知れんwwwwwwwwwwwwww

863 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:39:07 ID:4xLm2Kpu
>>858
>中国が核ミサイル向けてる状況で

え?どこに?

864 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:40:06 ID:SKi/rPSO
橋本はコバンザメの日和見主義にも見えるが、すごいという言葉の中に小沢に対するめちゃくちゃぶりを
言下にこめているとも見える。まあ、言葉が軽くなって尻軽に見えるのはマイナスだけどな。

865 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:43:04 ID:0TPvTM3Z
民珍とダメ総理爬堵夜魔に対する天の怒りだ!
海底噴火起きるかもしれない!!

866 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:43:57 ID:+4FVL50l
都知事には凄い人だ、オーラがあるとか何とか言ってたな

867 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:45:29 ID:iYne3KSO
とてつもない一郎

868 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:48:53 ID:EXLT16rE
>>846
利権が当たり前の中にいるから
民主党も利権が絡むと疑心暗鬼で決め付けるのは醜い。

パックインで
沖縄基地問題と小沢中国・韓国訪問と
天皇陛下が中国副首席と会見したのが繋がっていて
セットで考えるべきで、鳩山さんの考えは固まっているから
(解っているけど教えない)見守るべきだと指摘していた。

取材する相手が役人と自民党政治家で
アメリカ側もプッシュ政権のアーミテージだから、
新聞・地上波報道が偏ってしまうと。
パックインの出演者は鳩山さんの一連の発言から
読みとって判断しているけど
マスゴミはその読み取る能力もなく、偏った報道を垂れ流す。

869 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:52:33 ID:0TPvTM3Z
オレが警告してやってるのに
総理官邸無関心だろ?wwwww

870 :無党派さん:2009/12/17(木) 23:56:56 ID:0TPvTM3Z
これは後に
平成大不況黒鳩地震と
命名される。

871 :無党派さん:2009/12/18(金) 00:48:37 ID:1z+7myWm
なんか、おかしな奴がいるな

872 :無党派さん:2009/12/18(金) 00:50:30 ID:EadC/Pyx
民主政権になると大地震フラグ・・・・じゃないだろうな
今回も社民が食い込んでるので、災害時の対応は遅れるのだろうか

873 :無党派さん:2009/12/18(金) 01:09:22 ID:p0TzBvOk
自民信者は災害頼みになってきますた。

874 :無党派さん:2009/12/18(金) 01:14:36 ID:Vq1rQe9b
自民党本部で実際地震祈願とかしてそう

875 :無党派さん:2009/12/18(金) 01:18:46 ID:lgY3ddOD
>>872
「社民党が自衛隊の出動に反対したから対応が遅れた」というのはデマだけどな。

876 :無党派さん:2009/12/18(金) 01:28:41 ID:sMTBg+UE
鳩山首相は、2002年3月自民党の加藤紘一元幹事長の秘書が
脱税の疑いで逮捕された際に、次のようにいったビデオがある。

(鳩山)
『もし鳩山由紀夫の秘書が同じことを
行っていたとすれば、私はすぐに国民の皆さんに謝罪を申し上げて
、「離党」ではありません。 国会議員のバッチをはずします。
(それが)正直いって普通の考え方だと思っています。』
とのたまっている。それがこのユーチューブのビデオだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Nm8QYnAdtf4
これを見てください。(一瞬エロ画像が映りますが、がまんすると
ジャンプしますので。一瞬エロ画像がシステム上しょうがない
ようです。)

鳩山さん、
どうぞ「首相」ではありません。「議員」をおやめ下さい。



877 :無党派さん:2009/12/18(金) 01:30:14 ID:tm8IIm23
中華人民共和国は非核保有国への核攻撃をしない旨表明している
よって核保有は逆に核攻撃を受ける可能性を発生させる

「中国のいうことなんて信じられない」というのであればどうしようもない。
そんなクズは俺は相手にしない。だれか我慢強い奴が国際常識を教えてやってくれ。

878 :無党派さん:2009/12/18(金) 02:33:01 ID:mAf1pmkn
天皇特例会見、公明代表「日中関係に資する。政治利用と判断せず」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091217-OYT1T01096.htm?from=main6

 公明党の山口代表は17日の記者会見で、鳩山首相が天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見を特例的に行うよう指示したことについて、
「直ちに政治利用だとは判断しない。日中友好に資するものと受け止めるべきだ」と述べ、政府の対応を容認する考えを示した。

 山口氏は、同党と友好関係にある中国側に配慮し、会見の実現を評価する姿勢を明確にしたと見られる。


879 :無党派さん:2009/12/18(金) 03:07:23 ID:vicH9QIj
この期に及んで中国を信頼してるとかギャグにしか聞こえん

880 :無党派さん:2009/12/18(金) 03:13:22 ID:Svl0iApC
「国民からの要望」はウソ? 小沢氏提出の「重点要望」、税率や所得制限、実際には陳情なし

民主党の小沢一郎幹事長が2010年度予算編成に向けて鳩山由紀夫首相へ提出した「重点要望」のうち、
目玉項目となったガソリン税の暫定税率維持や子ども手当への所得制限導入について、
実際には各種団体や自治体からの陳情、要望はなかったとみられることが17日、分かった。
複数の党関係者が明らかにした。

財源確保策として小沢氏ら党の独自判断で明記したとみられ、小沢氏が「全国民からの要望」としたことに疑義が生じた格好。
鳩山政権は「政策決定の内閣への一元化」を掲げているが、与党が陳情集約だけでなく、
政策判断にまで踏み込んだ構図があらためて鮮明になったといえる。

民主党は11月以降に寄せられた計約2800件の陳情を仕分けし計18項目に絞り込んだ重点要望を提出した。
だが党関係者によると、暫定税率維持に関しては、運輸関係団体から「仮に維持するならば、助成してほしい」との要望があった程度。
子ども手当の所得制限を直接求めた陳情もなかった。
このほか、重点要望の「土地改良事業費の要求額半減」についても、陳情に基づかずに盛り込まれたという。

小沢氏は10〜13日の中国、韓国訪問の前後に党内で財源確保策を検討する必要性を指摘しており、
与党幹部は「いずれも小沢氏の意向で盛り込まれた」と述べた。

2009/12/18 02:02 【共同通信
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121701000901.html


881 :無党派さん:2009/12/18(金) 03:15:09 ID:kJELb6O5
中国に限らず他国は表面上はともかく信用しないもの
英国なんか仮想敵国は自国以外の全ての国だぞ

882 :─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c :2009/12/18(金) 03:16:19 ID:JXDnwrVh
民主党政策の矛盾 - 幸福実現党
http://www.youtube.com/watch?v=Wgk2stdp37Y

883 :無党派さん:2009/12/18(金) 03:56:41 ID:70KHntWD
>>855
和子夫人こんばんわ
あるいはもしかして菅原先生ですか?

884 :無党派さん:2009/12/18(金) 03:57:10 ID:lKaJL+gh
2009年12月17日
〔普天間〕打開策は「嘉手納基地への統合」
「過去に空軍が難色を示して頓挫した案ですが、
05年に当時のラムズフェルド国防長官が嘉手納統合を日本側に打診したこともある。」
http://alcyone.seesaa.net/article/135878782.htm

885 :無党派さん:2009/12/18(金) 05:03:46 ID:TslNNFEV
中国から梯子外しが来ましたよ

天皇会見いったん見送り容認  「健康配慮なら」と中国側
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_politics_l+CN2009121701000876_1
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121701000876.html
>天皇陛下と習近平・中国国家副主席の特例会見をめぐり、会見が正式に設定される
>2日前の今月9日ごろ、中国高官が「陛下のご健康に配慮し会見を見送るなら、
>やむを得ない」と日本側に伝えていたことが17日、分かった。複数の中国関係者が
>明らかにした。
>11月下旬から特例会見を求め続けてきた中国側が、交渉終盤で見送り容認姿勢を
>示していたことが判明したのは初めて。
>10日からの訪中を控えた小沢一郎民主党幹事長の意向を受け、首相官邸による
>政治判断で方針転換し、特例会見が実現した実態が裏付けられた。
>中国筋によると、この中国政府高官は9日ごろ、日本側と中国国内で協議。
>日本側が「陛下はご高齢であり、健康状態を勘案してほしい」と説明したところ、
>高官は「そういう話なら会見見送りは理解できる。共産党指導部を説得できる」と
>受け入れた。
>中国側は同時に、宮内庁の「1カ月ルール」を守らなかった事実を認める一方で
>「前向きな対応を求めたい」と主張。「1カ月ルール」を理由とした会見見送りには
>難色を示したという。
>この中国高官は日本大使館勤務を重ねた日本通として知られる。

886 :無党派さん:2009/12/18(金) 05:07:43 ID:80AWr+xw
小沢が哀れすぎる。

どっちにしても小沢はもう表に出ずに
選挙区巡りでもしていた方が支持率にはいいよ。
それにしても、結局小沢は最後まで首相になれずに
終わりそうだね。


887 :無党派さん:2009/12/18(金) 05:13:04 ID:n0MSnOxO
首相になる気なんて最初からないでしょ。

888 :無党派さん:2009/12/18(金) 05:15:34 ID:WCAYAfXM
小沢が嘘をついてまで所得制限を求めたんだ。
ここで制限しちゃったら内閣支持率は急落。
制限なしを貫けばリーダーシップ発揮。
これで鳩山はふっきれればいいんだけどね。

889 :─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c :2009/12/18(金) 05:25:55 ID:JXDnwrVh
…昨日の話の続き。

今回は国際情勢の観点から見渡してみよう。

共産党体制崩壊から多くの年月が流れたロシアでは、ロシア正教を母体とする統一ロシアが政権与党となり、
リベラル派のメドベージェフ氏が大統領、後見人としてプーチン氏(前大統領)が首相を務める。
ロシアはEUと米国が共同で進めるMD(ミサイル防衛システム)配備計画に反対を唱え、その一方で、グルジア
侵攻と言った矛盾を抱える。

フランスのサルコジ大統領にしても、米国との違いを見せるために伝統の独自路線を貫く姿勢は相変わらずだ。
先日のロシアへの小型空母の売却には北欧諸国が一気に警戒心を高めた。

イギリスでは10年間の労働党政権から解放される期待感と、その一方で不安定な米国とどう付き合っていくか
が悩みの種と聞く。

中国では経済発展に伴う社会風紀の乱れを改善する動き、格差拡大に伴う潜在化した不満の解消に向けての
動きがある。

米国では理想主義に花を咲かせるオバマ大統領に、議会も社会もそっぽを向いたまま。
巻き返しに必死な共和党員とジョン・マケインに続く英雄がいない状態。

我が国では勢いに乗って政権獲得を果たした民主党が国家間の取り決めルールすら知らないと言う恥に苛まれ
ている事態が続く。

「 それが望んだ結果なんだろ 」

ちゃぶ台をひっくり返すところまでは誰でもできる。
そのアトの後始末…つまりは責任を背負えるかどうかと言うところが、子供と大人の主な違いとみる。

” 自由と民主主義を守る ”

我が国は西側世界の一員であると言う自覚を再認識して、もう一度出直すしかなさそうだ。

890 :無党派さん:2009/12/18(金) 05:26:30 ID:biCkzKlP
>>886
やっぱりこの政権も小沢がつぶしてしまうのかな。
小沢の原理原則やポリシーは買うが、
やはり沢山の異質な人の力をまとめて何かを新しいものを
作り出すようなことは本質的に向いていないようだ。
自民を壊してくれたところで小沢の役目は終わったな。
引退して新しい人に任せたほうが良さそう

891 :無党派さん:2009/12/18(金) 05:31:02 ID:uT2ucDec
>>889
創価から幸福の科学に宗旨替えした
変態夜肉は東小倉じゃなくなったんだなw

追い出されて引っ越ししたのか?www

892 :無党派さん:2009/12/18(金) 05:55:43 ID:RHCKTjaM
>>885
「健康問題ではない」と言ってた羽毛田の梯子を外したわけですね。

893 :無党派さん:2009/12/18(金) 06:38:36 ID:ql0WxXEj
12/18
外国人記者の鳩山首相評価

イタリア人記者=101点
韓国人記者=89点
シンガポール人記者=75点
オーストラリア人記者=70点

※シンガポール人記者は小泉さんを20点以下として数字を出した。
小泉さんは外交が悪かったが鳩山さんは外交がよい。

オーストラリア人は自国の政権交代の失敗を見ているので、
鳩山政権の人材がいいと絶賛。外交と国内はよいが
経済政策の景気対策がよくない。

894 :無党派さん:2009/12/18(金) 06:47:08 ID:qvvRdPet
>>888
所得制限は国民の民意だよ、
どうして金持ちに子供手当てがひつよ

895 :無党派さん:2009/12/18(金) 06:52:48 ID:WCAYAfXM
>>894
ここでは何度も議論されてるが、子供は国の宝という基本理念の問題なんだよ。
財源がないなら累進課税を強化して金持ち増税すればいい。

896 :─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c :2009/12/18(金) 06:52:53 ID:JXDnwrVh
…そして俺の結論。

今回の中国の次の最高指導者を巡る合意点としては、習近平国家副主席と李克強国務院常務副総理との二人三脚
体制が最も好ましいと言う結論に達した。

習氏に経済方面のポスト、李氏に軍事方面のポストを与えて中国13億の人民に安定感をもたらす。

これまで続いてきたケ小平理論(改革開放路線)に台頭する形で毛沢東主義(本来の共産主義への回帰)への支持が
広がっている背景を考えると、これらの両方を取り入れて柔軟に対応していく必要があると言うコトである。

社会風紀の改善、経済発展の継続、格差是正の履行。

西側世界との橋渡し、経済発展のためには習氏の存在が必要不可欠であり、内政面、社会風紀の改善や格差是正の
履行には李氏の存在が必要不可欠。

江沢民元総書記時代から続いてきた全権委任方式を改め、ポストの分散による二人三脚体制における安定した国家
建設の必要性を記しておく。

これが中国のみならず、西側世界、国際社会における安定性をもたらすものとして期待しておきたい。

897 :無党派さん:2009/12/18(金) 06:53:36 ID:80AWr+xw
>>890
小沢の政策にももう見るべきものはあまり無いけどね。
個別補償と自由化を本当にセットにする気があるならたいしたものだけど
与党である限りよっぽどの事情が無ければそんなことするとも思えないし。
他の政策は言わずもがな。

もうすっかり時代遅れだと思うんだが、小沢信者といわれるような層はまだ有るんだよねぇ。

898 :無党派さん:2009/12/18(金) 06:54:02 ID:FLOQrKku
>>861
なんで改憲するのにアメリカと離れないとならない?
アホか
最近、アメリカは改憲OKと言ってたよ

899 :無党派さん:2009/12/18(金) 06:57:38 ID:ql0WxXEj
鳩山叩きをしても世論が乗らないので
小沢叩きに方向転換して、民主党潰しを企む汚いマスゴミ。
小泉悪政にはアメリカが怖くて何もできなかったくせに。

今はアメリカが中心ではなくて、中国中心に世界が動いているから
日本は米国ではなくて、アジアに向けなくてはならないと
外国人記者達は指摘しているのに。
まだアメリカの命令に従う卑怯なマスゴミ。
日本の恥だからさっさとアメリカに行ってくれ!

900 :無党派さん:2009/12/18(金) 06:58:01 ID:jm3pt9jV
>>895
> >>894
> ここでは何度も議論されてるが、子供は国の宝という基本理念の問題なんだよ。
> 財源がないなら累進課税を強化して金持ち増税すればいい。

所得制限というのは、累進課税をやらないってことなんだよな。
どう考えても金持ち優遇だ。

901 :無党派さん:2009/12/18(金) 07:00:04 ID:DAe6jzHR
こんなに簡単に目玉政策の理念を曲げられたら、安心して子育てなんて出来ないよ。
いつ打ち切られるか分からん手当てで、子供を産む決心をする人は少ない。

902 :無党派さん:2009/12/18(金) 07:01:47 ID:80AWr+xw
でも例によって鳩山がブレてるから所得制限もまだどうなるか分からないでしょう。
所得制限をするかしないかはすぐ決めないことを決めました、とかいうのかね。


903 :無党派さん:2009/12/18(金) 07:09:18 ID:hQJu1Fua
今日から西松小沢のマスコミ大合唱が始まるのか

904 :無党派さん:2009/12/18(金) 07:13:06 ID:iZVAME0R
報道2001の世論調査は前回かなり動いたよね。
またそこから-5ポイントとか動くのかな?

905 :無党派さん:2009/12/18(金) 07:40:46 ID:ql0WxXEj
>>903
西松事件の本題の外為法違反を取り上げて
その犯罪者の自民党政治家を追及して、
小沢秘書逮捕は違反で冤罪だと報道するのが公正なメディア。

906 :無党派さん:2009/12/18(金) 07:47:43 ID:jm3pt9jV
>>905
そりゃ小沢秘書だけ逮捕されて自民党関係者はみんなスルーされたからだろ。
どう考えてもおかしいじゃん。

907 :無党派さん:2009/12/18(金) 07:58:24 ID:iAqVT3xl
またTBSが民主党叩きやってるな
だから800万じゃ藤井ですら切らんって言ってるっての
アホじゃないか?

908 :無党派さん:2009/12/18(金) 08:26:10 ID:qvvRdPet
小沢はもう引退しろ

909 :無党派さん:2009/12/18(金) 08:33:13 ID:cDWKFDTa
選挙やりなおせよ

910 :ナチス民主党いやや:2009/12/18(金) 09:00:50 ID:hUY7IZn0
鳩山首相は、2002年3月自民党の加藤紘一元幹事長の秘書が
脱税の疑いで逮捕された際に、次のようにいったビデオがある。

(鳩山)
『もし鳩山由紀夫の秘書が同じことを
行っていたとすれば、私はすぐに国民の皆さんに謝罪を申し上げて
、「離党」ではありません。 国会議員のバッチをはずします。
(それが)正直いって普通の考え方だと思っています。』
とのたまっている。それがこのユーチューブのビデオだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Nm8QYnAdtf4
これを見てください。(一瞬エロ画像が映りますが、がまんすると
ジャンプしますので。一瞬エロ画像がシステム上しょうがない
ようです。)

鳩山さん、
どうぞ「首相」ではありません。「議員」をおやめ下さい。



911 :無党派さん:2009/12/18(金) 09:21:17 ID:n5w2u8rz
菅原センセイの本読んだけど、「コピペ作業従事者」ワロタ
結構毒吐いてるねw

ちょっと気になった点をいくつか

・janjan掲載内容とは、予想したよりかぶってなかった
 逆に言えば、janjanでの論考の一部が省略されてるのは物足りない
・特に、「首相に相応しい」が実は「首相になりそう」という予想にすぎない、
 という非常に的確な指摘が、janjanほど強調されてなかったのは分かりにくくて残念
・世論調査一般についての基本的な知識を、最初に再確認しておいて欲しかった
 ある程度「分かってる」人向けということかも知れないが、そこが怪しい人も多いわけで
・データをもっとゴリゴリ大量に出して欲しかった
 特に構造改革路線・「新しい自民党」に対する支持が根強いという仮説の検証に関しては、
 もっと丁寧にやったほうが良かったのでは(個人的には全面賛成できない点が残る)
 新書だからしょうがないけど

912 :無党派さん:2009/12/18(金) 10:16:54 ID:ql0WxXEj
>>906
そもそも小沢さんは西松事件の外為法違反に関係していないし、
検察と自民党が結託して、小沢さんを民主党代表から
引きずり落とすのが目的で秘書を逮捕した。
しかも無罪でも逮捕されれば、国民にダーティーイメージがつく。
それがまんまと成功したひどい話で
検察には正義がないから、犯人に仕立て上げた冤罪事件が続く。

リクルートもロッキードも本命が逮捕されていない。
「なぜ中曾根さんを逮捕しなかった」と元検事に聞いたら
「証拠がなかった。証拠があれば逮捕した」と無責任発言。

913 :無党派さん:2009/12/18(金) 10:54:46 ID:GzBk2/mE
>>912
知事選で直撃食らった千葉県民としては、本当に腹立たしい。
といっても、秘書逮捕がなくてもゴタゴタしてたから、どうなってたか分からんが。

914 :無党派さん:2009/12/18(金) 11:29:38 ID:FLOQrKku
>>899
アメリカの株価後下がると世界が影響受ける
まだまだアメリカが中心だ
中国中心は、まだ先
中国のポチさん

915 :無党派さん:2009/12/18(金) 11:45:15 ID:ql0WxXEj
>>914
外から見ている人と、外の世界を知らない人との違い。

アメリカとパキスタンのためのインド洋の給油なのに
日本は世界平和に貢献していると感謝されている報道も。

岡田さんがアフガンを訪問した時に、
世界から絶賛され、アフガンも感謝しているなら、
インド洋給油に対する謝辞があってもいいのに
まるで眼中になかったことで、証明されている。

916 :無党派さん:2009/12/18(金) 11:48:44 ID:CNxPMjUo
日本の貧弱な英語教育って、外からの情報遮断のためにやってるように思えてならん。
マスコミの偏向なんて、国民の英語能力が高ければ海外の情報と照らし合わせて簡単に
見抜けてたはず。

917 :無党派さん:2009/12/18(金) 11:58:37 ID:p4s1x9uf
日本国民の英語能力が高かったら江田憲司が朝生で暴露する前に、
インド洋の給油がイラク戦争の米艦船にも使われていたとか
簡単に国民が知っちゃっただろうけどねw

918 :無党派さん:2009/12/18(金) 12:22:37 ID:ql0WxXEj
パキスタン記者=
先日の特派員協会で、「今、世界はどこでも基地がいらないと撤退の方向なのに、
なぜ日本だけは基地をどこに移すかだけを考えているのか」の質問があった。

司会=韓国は在韓米軍撤退の方向ではないか。

小沢訪中・訪韓と天皇会見と基地問題が繋がっているので
それを阻止する勢力がマスゴミを使って
民主党・鳩山・小沢潰しにかかっている。
工作員も暗躍中だけど、郵政選挙の時のような勢いがない。

国民よ騙されな!!

919 :無党派さん:2009/12/18(金) 12:28:43 ID:ql0WxXEj
>>916
日本在住の外国人特派員の主張を
英語力がないと批判するなんて頭がおかしい。

920 :無党派さん:2009/12/18(金) 12:29:35 ID:K1e1zCqc
>>913
小沢の件がなくても千葉は森田で決まりだっただろ?票差みろ

吉田の人気のなさと前回の堂本との票差からみても妥当

921 :無党派さん:2009/12/18(金) 12:41:36 ID:0va1Atc5
子供手当ての所得制限をどうするかという議論があるのだが、
所得を把握するのに膨大な税金と役人の労力(すなわち税金の浪費)が必要なのだから、
そんな愚かなことはやめた方が良い。

以下の表のとおり、累進課税制度が改悪されてきたわけだから、
子供手当ては全員に配るとともに、この表のスケジュールと逆に累進性を順次高めていけば良いだけだ。

所得税の最高税率の推移
1986年   70.0%
1987年   60.0%
1989年   50.0%
1999年   37.0%
2007年   40.0%
(Wikipediaから)

922 :無党派さん:2009/12/18(金) 12:58:27 ID:+nOydTTg
>>743
>世間では七割が長官支持

いつまでもそんなのが続いてると思うなよ。
それもあくまで、小沢と比べてどうかという話に過ぎない。

小沢嫌いの国民性が改めて明示されたに過ぎない。

923 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:02:02 ID:fzOvkV27
所得制限かけたら民主支持やめる。
共産に入れる。

924 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:04:36 ID:+nOydTTg
いつの間にかゴミが山のように雪崩れ込んできてるな。

ノーパンしゃぶしゃぶ軍団、恥を知れよ。怒りたいのはこっちの方だ。

925 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:06:06 ID:+nOydTTg
>>921
賢い。それで行こう。

926 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:07:32 ID:+nOydTTg
>>918
>なぜ日本だけは基地をどこに移すか

脳みそお花畑の超親米国家なのでどうしようもないです。

927 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:10:08 ID:+nOydTTg
>>914
>アメリカの株価後下がると

実質ウォール街が崩壊したら、「株システム」そのものが終焉してしまいますので。
そうなった後は断然中国が強い。

「株システム」の中の戦いではなく、「株システム」とそれ以外のシステムとの戦いであることを理解すべき。

928 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:11:39 ID:+nOydTTg
>>914
ホント、ネオリベって甘いやつばっかだよな。いつまでも「今の状態」が続くと思っていやがる。

929 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:15:29 ID:vb2wqEnz
>>922
>小沢嫌いの国民性が改めて明示されたに過ぎない。

それ、民主にとって致命的じゃないの

930 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:17:39 ID:+nOydTTg
>>929
選挙前からずっと変わってないよ。それを致命的というなら、致命的な状態で圧勝したことになる。

931 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:22:22 ID:mAf1pmkn
自民党田村耕太郎参議院議員が離党

参議院(定数242)の過半数は、議長を抜くと121。民主系会派「民主党・新緑風会・国民新・日本」は現在120。
田村氏が仮に民主党に協力すると社民党抜きでも過半数になる。

932 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:22:59 ID:+nOydTTg
>>926
>なぜ日本だけは基地をどこに移すか

何で移設先で悩んでるのかわからない。沖縄以外はほぼ全部超親米地帯だという建前だから、
どこへ移しても文句を言われる筋合いは無いはずである。

堂々と表立って国民参加で候補地選定をやれば、小うるさい野党も妙な発言は出来ないはずだよ。

933 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:25:09 ID:vb2wqEnz
>>930
選挙前〜就任二ヶ月くらいは、小沢と二重権力になるのでは?と危惧されつつも、一応鳩山総理に期待が集まってた
しかしここ一ヶ月ばかりは鳩山のリーダーシップのなさが浮き彫りになり
それに比例して小沢支配の実体が声高に語られるようになった

934 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:25:15 ID:ql0WxXEj
>>926
フィリピンはソ連の冷戦時代でも基地を追い出したそう。

国民の声を聞かないマスゴミ報道が悪いと。
日本のマスゴミは真実を隠して
アメリカウォール街の都合のよいのが国民の声と煽る。

935 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:26:07 ID:vb2wqEnz
>>932
>堂々と表立って国民参加で候補地選定をやれば、

なんでやらないんだと思う?

936 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:28:01 ID:+nOydTTg
なんなら在韓米軍基地も日本で引き受けてやればいいんだよ。
世界に稀な超親米国民ばかりなのだから、世界中で嫌われてる米軍基地を一括で本土で引き受けて
それによって「国際貢献」するべきだ。グアムの基地も日本に誘致すればいい。

世界中みんなに喜ばれると思うよ。

937 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:29:11 ID:vb2wqEnz
>>926
>なぜ日本だけは基地をどこに移すか

そりゃ九条があるからに決まってるだろ
改憲しない限り、アメリカ依存の防衛ニートでいるしかないんだから
だからとっとと改憲議論を進めるべきなのに、全然そういう方向になっていない
鳩山も小沢も元々改憲論者じゃなかったのか?
いつまで党内左派におもねっているつもりなんだか

938 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:30:55 ID:+nOydTTg
>>933
>小沢支配の実体が声高に語られるようになった

最初から言ってたじゃん。鳩山が「顔」なのは最初からみんな知ってる話。
今の不安感は、西側世界全体を覆っている「暗い闇」に基づくもの。

COP15の予想を超えるグダグダぶりを見ればわかりそうなもの。

939 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:31:50 ID:+nOydTTg
>>935
>なんでやらないんだと思う?

やっぱ辺野古が頭の芯から離れないんだと思うよ。

940 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:33:58 ID:vb2wqEnz
辺野古は来年一月の市長選がリミットだろ
それで民主系が勝ったら、辺野古案はもう完全に諦めたほうがいい

941 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:35:49 ID:vb2wqEnz
>>938
>鳩山が「顔」なのは最初からみんな知ってる話。

最近はもう、「顔」ですらなくなって来たという話

942 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:44:25 ID:wUZxwHpX
>>940
鳩山政権にとっては、負けても勝っても厳しいな
勝ったら辺野古移転に戻れないし、負けたら政権への不信任になりかねん
まあ外交を政局にしてきた民主党(主に小沢時代だけど)の自業自得だが

943 :無党派さん:2009/12/18(金) 13:46:57 ID:KPyja5xv
>>921
法人税もそうだが、所得税も世界に合わせなくてはならなくなっている。

去年だったか、ほとんど日本で生活しているのに、オーストリアかどこかに
住所だけを移していた金持ちがつかまった。

外国の方が所得税が安いと、日本で稼いでいながら、外国に住居を移し、
そこに所得税を納めるようなのが出てくる。

法人税も同じで、外国の方が安いと、外国に会社を移してしまう。
困ったものだが、日本も外国にあわせなくてはならない。

944 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:01:34 ID:p4s1x9uf
>>943
法人税だけで見ると日本の企業は負担が大きいようで、
社会保障費を合わせるとそれほど企業負担は大きくない。
企業年金とか組合が海外は強いからねー。
企業の「出ていく、出ていく」詐欺に引っかかって法人税を海外並みに下げて、
消費税上げてまた内需冷やして、経営者利益だけ増える自民党みたいなことはしないほうがいい。

945 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:05:59 ID:N83K7U3H
ガラパゴスから出て行って外界でも
淘汰されない自信のあるなら勝手に出て行けって突き放せばいい

946 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:13:26 ID:+nOydTTg
>>926
>なぜ日本だけは基地をどこに移すか

ブッシュが歓迎された東京ドームに移すってのも、一つの妙案ですな。
バグダッドのグリーンゾーンみたいにすればいい。
東京ドームをブッシュスタジアムに改称して、毎年ブッシュに始球式をやらせればよい。
靴とか持たせてやれば喜ぶぞ。

>>937
>だからとっとと改憲議論を進めるべきなのに

どうも先走ろうとしてるしか見えないんだよな。
根本の「どうして自主防衛が必要なのか。」と言う深い議論が国民の中に高まる兆しも無いのに、「改憲」という言葉だけが出て来ている。

「米軍NATOによる世界支配には納得できない何か」があるなら自主防衛に向かえばいいが、
このまま「改憲」に走ればただ従米隷属国家が核を持ち、軍拡を行う話にしかならない。

そんなことなら、何もしない方がマシ。

947 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:14:38 ID:+nOydTTg
>>940
>辺野古案はもう完全に諦めたほうがいい

諦めてくれるのなら良いが、当の民主党が「辺野古案にしよう」という本音が見え隠れしてるんだよ。

948 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:16:26 ID:+nOydTTg
>>943
そういう不正な移動を厳重に禁止する法案を通せばよい。
金持ちに甘いことやってるから、何も変化がおきないんだよ。

949 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:18:02 ID:KPyja5xv
>>944
企業は日本の原動力なので、苦しめなくてはならないと言うことはない。
むしろ、負担を軽くしてやるほうがいい。雇用などにも良い影響が出る。
せめて税負担は外国並みにしなくてはならないと思う。

共産主義の資本家搾取の概念の影響か、企業=悪と考える人もいるみたいだが、
企業は非常に重要。北海道の夕張を見てみればいい。炭鉱がなくなって
企業がなくなると、あれだけ寂れてしまう。

950 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:23:42 ID:+nOydTTg
>>949
んなこと言ってるから、ミタライみたいに舐めた態度ばっか取るんだよ。
耐震偽装のアパの会長夫婦や安倍とワインの会を開いてるような
「金持ち優遇」の体制の中にいるような鳩山じゃ「革命」は程遠いよ。


951 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:23:48 ID:wUZxwHpX
>>946
>根本の「どうして自主防衛が必要なのか。」と言う深い議論が国民の中に高まる兆しも無いのに、
>「改憲」という言葉だけが出て来ている。

>「米軍NATOによる世界支配には納得できない何か」があるなら自主防衛に向かえばいいが、
>このまま「改憲」に走ればただ従米隷属国家が核を持ち、軍拡を行う話にしかならない。

>そんなことなら、何もしない方がマシ。


まあ日本の政治勢力として、大きな勢力が
改憲派=親米保守派
護憲派=反米(親中)左派
のどっちかしか居ないからね

冷戦時代から、右翼左翼の長い闘いがあって
結局親米派か反米派しか残んなかった

冷戦が終わってもこの二つしか勢力がないから
「自立した日本」みたいなのがほしい人のニーズには合わない
アメポチかシナチクかどっちもなんだかな・・・て所で国民の無力感や無関心
が生じて憲法や国防への関心が麻痺しているんじゃないかと個人的には思っている。

952 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:29:40 ID:p4s1x9uf
>>949
残念ながら海外との競争で下げると企業は利益を雇用に回しても
いつでも切れる不安定雇用にしか回さない。
企業は重要だが企業が儲かれば雇用、労働者給与にも反映されるなんてーのは
少し前の話し。世界との競争では中国とかベトナムとかの労働者賃金との
競争になるからいつでも切れる不安定労働者を安く雇うだけの話し。
それでは景気にはあまり良い影響は出にくい。
そんな競争に政府が企業を後押ししても仕方ない。
出ていくのなら出ていけばいい。世界もセクハラ裁判とか、不良品への高い賠償金とか
いろいろ大変だからねw

953 :無党派さん:2009/12/18(金) 14:42:10 ID:wel3T+0y
アホが支持してるからこういうことを平気でやっちまうわけで・・・・

平野官房長官「暫定税率の代わりの税を作ることで問題の半分は解決した」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261085079/

954 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:00:31 ID:70KHntWD
>>911
この本のおかげで首相にふさわしい人調査やらなくなっちゃうんじゃないの?
そしたらこのスレの話題が減って困るw

955 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:08:21 ID:vb2wqEnz
>>946
>根本の「どうして自主防衛が必要なのか。」と言う深い議論が国民の中に高まる兆しも無いのに

そりゃ、対米自立を目指している鳩山内閣が、責任を持って喚起しなきゃならない問題だろ
防衛をどっぷりアメリカに依存したまま、口先だけで対等対等と唱えても無意味

956 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:18:46 ID:lKaJL+gh
「対米対等」なら、日米安保も双務的なものに変えないとな。

957 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:23:20 ID:Dm7KVlOz
内閣支持続落、47%に=不支持3割超す−時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121800620

958 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:25:50 ID:k1LY8iFo
>時事通信社が11〜14日に実施した12月の世論調査によると、

まだまだ落ちるよ

959 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:26:53 ID:dXAV7Ews
民珍脂肪www

960 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:27:38 ID:YVeluCGU
どう考えても想定内。

961 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:29:58 ID:cHB+x2ai
まだあわてるような時間じゃない

962 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:30:11 ID:kCuj3KuL
年内に5割り切ったか・・・・orz
マスゴミのネガキャンのせいで国民が騙されてる
この国はもう終わりだ

963 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:30:53 ID:EMpH7eSN
【政治】鳩山内閣支持率46.8% 前月比7.6ポイント減 時事通信調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261117224/l50

964 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:39:26 ID:7wFeqNZg
不支持の理由は「期待が持てない」が同4.5ポイント増の15.3%でトップ。
「リーダーシップがない」は同10.2ポイント増と3倍超に急増し、14.5%だった。
以下、「首相を信頼できない」9.0%(同2.1ポイント増)、
「政策がだめ」8.9%(同0.2ポイント減)と続いた。 

965 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:39:57 ID:vb2wqEnz
>時事通信社が11〜14日に実施した12月の世論調査によると、

例の小沢会見が影響する前の調査か
暫定税率維持や子供手当ての所得制限もあるし、今やったらもう少し下がってそうだね

966 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:42:17 ID:affFSiva
時事補正ってどのくらいだったかな

967 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:43:52 ID:LCPE7hP4
ついに5割を割ったか!
ていうか年内はさすがに割らないと思ってた。

こりゃ2001の調査も割るんじゃないか?

968 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:44:22 ID:vb2wqEnz
2001は民主有利だからどうだろうなぁ
割ったら面白いけど

969 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:45:23 ID:IsnIuFRo
時事は低く出るからもっと低いと思ったが意外と持ちこたえた
これだと朝日やFNNあたりは50はありそうだが、このあと、小沢の会見問題や
暫定税率維持など話もでてきたからわからんな。
とりあえず、2001の支持率は52%と予想

970 :サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2009/12/18(金) 15:45:28 ID:Dny8lnaA
時事通信(面接)
調査日付   支持率 不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山 麻生 特記事項
07/10/05-08 44.1%---24.3%--23.4%---16.2%--51.4%    谷垣 福田内閣発足(9/25)
07/11/08-11 41.3%---31.3%--23.4%---16.3%--52.2%       小沢辞意撤回(11/7)
07/12/06-09 40.1%---34.2%--22.2%---15.9%--54.2%
08/01/11-14 34.5%---39.8%--22.9%---15.4%--53.8%       テロ新法再可決(1/11)
08/02/08-11 32.5%---43.2%--23.0%---15.1%--55.9%
08/03/07-10 30.9%---47.7%--21.8%---13.6%--56.5%
08/04/11-14 27.6%---52.4%--22.9%---13.1%--56.9%
08/05/09-12 19.9%---62.8%--19.5%---15.8%--56.4%
08/06/06-09 19.1%---61.8%--20.3%---14.5%--57.2%
08/07/10-13 21.1%---57.1%--18.1%---15.6%--57.7%
08/08/08-11 23.6%---54.6%--20.7%---15.0%--55.8%       内閣改造(8/2)
08/09/12-15 15.6%---65.3%--20.9%---12.8%--56.9%       辞任表明(9/1)
08/10/10-13 38.6%---34.1%--23.4%---14.7%--52.7%       麻生内閣発足(9/24)
08/11/07-10 38.8%---36.5%--23.8%---14.3%--52.2%
08/12/12-15 16.7%---64.7%--18.6%---13.4%--58.2%
09/01/09-12 17.8%---64.0%--18.7%---15.2%--56.9%
09/02/06-09 16.4%---67.3%--18.4%---16.2%--56.5%
09/03/06-09 17.6%---67.4%--20.8%---13.9%--56.9%        小沢氏秘書逮捕(3/3)
09/04/10-13 25.2%---53.8%--21.4%---14.0%--57.4%
09/05/08-11 26.3%---52.0%--19.9%---14.2%--58.5%
09/06/05-08 24.1%---56.6%--18.4%---15.5%--58.1%--34.6%--23.9%
09/07/09-12 16.3%---64.2%--15.1%---18.6%--55.7%--34.3%--15.1%
09/08/07-10 16.7%---63.1%--17.1%---18.4%--53.0%--33.5%--16.0%
09/09/10-13 13.4%---72.7%--16.6%---26.3%--47.3%
09/10/09-12 60.6%---15.6%--17.7%---29.4%--43.9%--18.4%--*3.5% 鳩山内閣(9/16)総理候補複数人選択
09/11/06-09 54.4%---22.8%--15.3%---28.4%--46.5%
09/12/11-14 46.8%---30.3%--15.6%---25.0%--51.7%

971 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:46:27 ID:yJlD8NK0
新報道で50%割ったら
支持率と不支持率の逆転も目の前になる

こうなるともう雪崩式だ

972 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:48:40 ID:ql0WxXEj
>>955
当のアメリカ人が日本を守るために
基地があるのではないと指摘していますが。

973 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:50:50 ID:LCPE7hP4
「小沢支配」と7割認識=過半数が「政治主導」否定−時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121800631

時事通信社の12月の世論調査によると、「鳩山内閣を実質的に動かしている人」として、民主党の小沢一郎幹事長を挙げた人が71.1%に上った。
2位の鳩山由紀夫首相は10.6%にとどまり、国民の多数が3党連立の鳩山内閣を、事実上の「小沢政権」と見ている実態が浮き彫りになった。
首相に続くのは、国民新党代表の亀井静香金融・郵政改革担当相で2.4%。緊急経済対策の規模をめぐり、亀井氏と対立した菅直人副総理兼国家戦略担当相は2.0%だった。
また、「脱官僚」「政治主導」の政策決定が実践できているかどうかを聞いたところ、50.6%が「そう思わない」と回答し、「そう思う」は26.3%。
前回11月の調査より「そう思わない」が3.7ポイント増えた。
既存の事業を十分に削減できず、主要政策の財源確保に手間取っていることなどが影響したとみられる。 
一方、来年夏の参院選比例代表の投票先では、民主党が前回調査より3.2ポイント減の30.4%、自民党が4.4ポイント増の20.0%で、両党の差が縮まった。

◇鳩山内閣を実質的に動かしている人
 小沢一郎民主党幹事長      71.1%
 鳩山由紀夫首相         10.6%
 亀井静香金融・郵政改革担当相   2.4%
 菅直人副総理兼国家戦略担当相   2.0%
 財務省(の官僚)         0.6%
 前原誠司国土交通相        0.5%
 岡田克也外相           0.4%
 仙谷由人行政刷新担当相      0.4%
 その他              0.6%
 わからない           11.5%

974 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:51:07 ID:0va1Atc5
それでも、福田内閣発足時、麻生内閣発足時よりまだ高い。
しかし、安倍内閣に似てきた。
支持率40%を割れば、退陣もありうる。
ポスト鳩山をそろそろ準備したほうがいいかもしれないね。

975 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:53:12 ID:KTQ6F5Js
ぎゃはははははは

976 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:53:35 ID:0va1Atc5
鳩山内閣に黄色信号が灯った日に、
自民党の田村議員離党か。

はたして離党は吉と出るか、凶と出るか。

977 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:54:59 ID:LCPE7hP4
参院選比例代表の投票先

民主党 30.4%(3.2ポイント減)
自民党 20.0%(4.4ポイント増)

差が詰まってきたねぇ。

978 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:56:36 ID:N83K7U3H
ほんとに小沢がマニフェストおろせって言っておろすんならもうだめだろう

979 :無党派さん:2009/12/18(金) 15:59:51 ID:KPyja5xv
>>976
日和見議員はどこからも軽蔑されるだろう。

980 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:02:06 ID:EMpH7eSN
調査日12/11〜12/14

天皇特例 小沢記者会見       12/14夕
普天間基地移設問題先送り決定   12/15
暫定税率維持、子供手当所得制限 12/17


981 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:02:26 ID:0va1Atc5
鳩山内閣が安倍内閣パターンにいよいよ似てきて、
このまま続落するなら、鳩山は、
来年の早い時期に辞任したほうがいいな。

982 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:03:30 ID:KTQ6F5Js
土日だったら40%切ってたかもな
まさに予測通りフリーフォール内閣

983 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:05:10 ID:KPyja5xv
>>981
小沢が馬脚を現わした以上、首相を変えても同じだろう。
小沢としては、参議院で単独過半数を取ってから、好き勝手なことを
したかったんだろうが。

984 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:06:12 ID:KTQ6F5Js
+民でネトウヨな俺歓喜ww


【世論調査】 鳩山内閣支持率は歴代2位の80.1% 自民党支持率は16.1%で1994年以降、最低に…JNN調査★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253501128/


51 名前:名無しさん@十周年 [] 投稿日:2009/09/21(月) 11:55:10 ID:6q87hopa0
小泉は最後まで保っていたけど
これは歴代最高下落率を狙える

66 名前:名無しさん@十周年 [] 投稿日:2009/09/21(月) 11:59:12 ID:mUZH+RO+0
>>51
まさに負け犬の遠吠えw

88 名前:名無しさん@十周年 [] 投稿日:2009/09/21(月) 12:02:53 ID:6q87hopa0
今は負け犬の遠吠えでも
下がった時に個人的にコピペに使う用だから良いんだよ
だって上がる事はないだろ、さすがに
無双だよ

985 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:10:01 ID:LCPE7hP4
鳩山政権=小沢支配と捉えている人がこれほど
多いとは思わなかった。
これだと小沢会見も政権の打撃になるのは確実。

政治主導否定ということは、仕分け効果もすでに
吹っ飛んだか…。

986 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:10:31 ID:0va1Atc5
>>983
いや、首相を変えれば、当初は上がるよ。
歴代内閣をみれば、あきらか。
その後はどうなるかはわからんがw

987 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:11:07 ID:KTQ6F5Js
天皇特例 小沢記者会見       12/14夕
普天間基地移設問題先送り決定   12/15
暫定税率維持、子供手当所得制限 12/17
小沢元公設秘書裁判 12/18
鳩山元公設秘書起訴 12/??

988 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:12:07 ID:7jr84HWB
サンフレッチェさんのこどもグラフから予測した通りの事態が、予測した通りに
起きてしまいそうだな
小泉以後の歴代内閣支持率推移が、上方に持ち上げた形で同じように下がり
続けてるだけだ

ここですか?

ここですよ

989 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:17:02 ID:N83K7U3H
小沢のこの1週間の動きは、西松の話を思い出させるニュースが
流れる今日が頂点になるように連日ネタを提供し続けているような感じ

990 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:18:41 ID:4S3eT+28
世論調査総合スレッド148
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261120671/

991 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:21:45 ID:uy5qWCZn
こうなったら電撃包丁しかない

992 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:21:53 ID:0va1Atc5
いつ辞任するのがベストなのか、
タイミングを見計らって辞任してもらいたい。
40%を割ればだが。

993 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:24:46 ID:0va1Atc5
50%以上:青色    =続投OK

40〜50%未満:黄色=微妙ゾーン

40%割れ:赤色=退陣が望ましい

994 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:24:49 ID:KTQ6F5Js
そりゃ秘書の件の時がベストでしょ
言葉通り最後ぐらいは自分で決断してくれ

995 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:25:39 ID:KPyja5xv
小沢一郎がもし首相になったら、支持率はどうなるだろう。

996 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:28:22 ID:ncMuov8C
日本の政治のため小沢と鳩山一緒にやめてもらうのがベスト。

997 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:28:58 ID:qvvRdPet
小沢が総理?はじめから30%

998 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:30:24 ID:uy5qWCZn
>>995
しゃべるたびに下がる
麻生と同じ

999 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:31:10 ID:+nOydTTg
>>951
「自主防衛」の根っこに何も無いから、どうしても「このままでいいや。」ってことになる。
無から有は生まれない。せいぜい何か事件があるたびに突発的に大騒ぎして終わるだけの国。

まあ世界情勢がそれを許してくれるのなら、それでいいんだろうけどね。

1000 :無党派さん:2009/12/18(金) 16:31:37 ID:VC0jF9Yg
ぶら下がりはまず止めるだろうな小沢なら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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