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小泉純一郎は運が強すぎる ▲497▲

1 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:47:00 ID:/82r0YCW
「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる ▲496▲ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251615183/

▲運スレと小泉の法則のまとめページ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう!
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
  避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/
その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-20くらい。



2 :無党派さん:2009/08/31(月) 10:47:25 ID:/82r0YCW
■標準テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#next-temple
★小泉の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#low-of-koizumi
★運スレとは? ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#whats-about
★スレ立てのためのガイドライン ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sled-build
★投稿例/重要な注意 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#toukou-template
★運スレでの過ごし方ガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#koizumi-info
★運スレ的分科会(スレ違いネタ用避難所ガイド)/お祓い ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#anti-ng
★中継禁止 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#chuk
★「偏向報道」と感じたときに ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#henkou
★首相官邸発公式情報 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kantei-official
★運スレの姉妹スレ・関連スレttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kanren
★運スレ的参考サイト ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#literacy
★運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#geopolitic
★地政学格言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう!



3 :無党派さん:2009/08/31(月) 10:47:41 ID:/82r0YCW
■小泉の法則(小泉超ラッキー伝説)

 ●基本法則1: 小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
 ●基本法則2: 小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
 ●基本法則3: アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
 ●基本法則4: 世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
 ●基本法則5: サプライズは週末に起きる。
 ●基本法則6: 小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

 ●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm


【運スレ的小泉元総理基礎情報】
●小泉元総理歳時記 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉元総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
●小泉元総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
●運スレ住人の認識(対情報テロ対策) ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭(怪文書コピペ)がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。



4 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:48:04 ID:/82r0YCW
■運スレとは?  運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる(以下「運スレ」)は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力(実力)」ではなく、「小泉元総理のツキ(強運)」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張(そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴)としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

 ▲「事例の整合性に感心する人」
 ▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
 ▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
 ▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している(強運にあやかりたい)人」
 ▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の(ナイスなw)エピソードを知りたい(歴史好きな)人」
 ▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人(「信者」も「アンチ」も(笑))」



5 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:48:17 ID:/82r0YCW
★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
  (1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。(ペースがのんびりでも早めに)
  (2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
  (3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告&誘導
  (4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
  (5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間(タイムスタンプ)が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1+選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。スレ立て人が連投するとバイバイさるさんに引っ掛かる可能性があるので注意しましょう。



6 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:48:31 ID:/82r0YCW
【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった(報告または話題の提起)
・そのソース(URL、著書名など)
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要
【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー( >>1001など)
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね(棒読み」や「運スレ的に(・∀・)ウマー/(゚д゚)マズー」
  などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。


▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない(第三者が検証できない)情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。



7 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:48:44 ID:/82r0YCW
1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが2ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー(>>00)を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をマターリヲチしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
____      ____               ____
|書き込む| 名前:|      | E-mail(省略可): |sage   |← ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄                ̄ ̄ ̄ ̄ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
                                   運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん



8 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:48:54 ID:/82r0YCW
【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで(通称・運スレ避難所某スレ) ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年サッカーW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか? ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/
・靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni



 掛けまくも畏き イザナギの大神   ◇       ミ ◇ 祓へ給ひ清め給へと
 筑紫の日向の橘の         ◇◇   / ̄|  ◇◇  まをすことを聞こし召せと
 小戸の阿波岐原に       ◇◇ \  |__| ◇     恐み恐みもまをす。
 禊ぎ祓へ給ひし時に         彡 O(,,゚Д゚) /..    小泉ジュンイチロウ強運スレの
 なりませる祓へ戸の大神たち      (  P `O      常盤かきはに幸くと
 諸々の禍事・罪・穢れあらむをば   /彡#_|ミ\     請ひのみ奉らくとまをす
                         </」_|凵_ゝ



9 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:49:12 ID:/82r0YCW
●このスレの要注意人物(アンチファンの多い特定有名コテ・厨・アンチ・荒らし・国士様・踊り子さん(対話目的ではない投稿者)など) →http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

※運スレで「要注意人物」または「要注意投稿をする匿名投稿者」の特徴をまとめるリストです。
上記の傾向の厨は、スレに粘着する怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。 鉄則スルー&放置しましょう。
厨・荒らしと気づいたらレス(レスアンカー>>000)を付けないでください。粘着アンチ、国士様、踊り子さん(=住人に自分を触らせるのが目的の露骨な荒らし)には決して手を触れないでください。
厨をかまうと厨がいい気になります。精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
荒らしは適宜運営側に通報(削除依頼/アク禁依頼)しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
特定コテハン叩き・我慢できない厨へのレスは、避難所( http://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ )か最悪板( http://tmp6.2ch.net/tubo/ )へ。

●NGワードと2chブラウザの導入
・2chブラウザを入れる。 
 2chブラウザはここから → ttp://www.monazilla.org/
 2chブラウザの性能比較 → ttp://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
 NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ → ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/392

▼最新NGワードチェック用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
・一日の最初にまずNGワードをチェックする。
・NGワード登録には積極的に協力する。
・登録されたNGワードは盲信しない。自分が不快と感じるものだけを各自の判断でチョイスする。
▼アンチ小泉のための運スレガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

※【人大杉】で困ってる人も2ch専用ブラウザ(無料)を導入すること

10 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:49:24 ID:/82r0YCW
★ここでサッカーや国会・番組中継を実況していると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの? どこまでが実況なの?
A 名前:夜勤 ★ 投稿日: 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
|(実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ?)
|テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
|同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
|結果 同時刻に書き込みが集中するです。
|これは サーバ落ちる可能性が高いです。
|だからダメ。

|あと、管理人が言っているのは、
|実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
|議論を戦わせるのが2ちゃんねるだから
|一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの?
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
|掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
|最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
|マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
|分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの?
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカーの実況はttp://soccer.pos.to/で。
サッカー以外の実況は、実況板ttp://headline.2ch.net/bbylive/ で。
選挙の実況場所についての最新情報は、避難所【選挙実況スレ誘導ガイド】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126369047/ で。
IRC実況(irc.2ch.net)#運スレ実況中 (IRCについてはこちら ttp://irc.nahi.to/ )



11 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:50:27 ID:/82r0YCW
【「偏向報道」と感じたときに】
★総務省内「ゴ意見・ゴ要望」 ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★首相官邸「ゴ意見募集」 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★首相官邸「安倍内閣メルマガ読者ノ声」 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
★自由民主党「自民党ニ物申ス」 ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構 ttp://www.bpo.gr.jp/
★電突依頼 ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

【首相官邸発公式情報】
●首相官邸ホームページ ttp://www.kantei.go.jp/
●小泉総理ラジオデ語ル ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/radio/message.html
●政府インターネットテレビ ttp://nettv.gov-online.go.jp/

【その他の一次ソース】
★一日一小泉 ttp://www.dai2ntv.jp/p/dai2news/koizumi/
★国会会議録検索システム ttp://kokkai.ndl.go.jp/
★衆議院TV ttp://www.shugiintv.go.jp/



12 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:50:39 ID:/82r0YCW
★メディアリテラシー

1.情報を流して得する人を考えてみましょう。
2.可能な限り情報のソースを確認しましょう。
3.コメントはその人の意見であって事実ではありません。
4.片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
5.2つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
8.メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
9.メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース(外電の場合も同様)を比較検討し、飛ばし記事(ガセ)や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」(「メディア仕掛けの政治」)  ――ウォルター・リップマン



13 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:50:47 ID:/82r0YCW
★運スレ住人はこれを胸に刻め!

【地政学名言集】http://freett.com/iu/memo/chapter−011108.html
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好,理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する



14 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:50:55 ID:/82r0YCW
「国家に真の友人はいない」……………  キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………  マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…  チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
                  …………  フリードリヒ・ニーチェ(1844〜1900)

フランスの言う事はまず真っ先に疑え。
ロシアはそもそも信用するな。
中韓がゴネても相手にするな。
イタリアは裏切り者。
ドイツはそっとしといてやれ。
アメリカを日本の面倒ごとに引きずり込め。 (ネタ元は酋長スレttp://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-112.htm#689)

対洗脳・情報操作に対する十箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119
政治評論(コラム)の読み方、12箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/politic-column12.htm
サフィア・チェック ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/safire.htm



15 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:51:04 ID:/82r0YCW
信頼できないアジテーションチェック

1.闘争 
2.戦い 
3.子供達を戦場に送るな(←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題) 
4.自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上)
5.公務員の市民団体での活動を制限するな 
6.コスタリカ!コスタリカ! 
7.スイス!スイス! 
8.改悪 
9.数の暴力 
10.〜と唇をかみ締めた 
11.〜と悔しさをにじませる 
12.とはいえ〜との声も強い 
13.いずれにせよ〜避けては通れないはずだ 
14.北の楽園
15.民主的
16.自由
17.語気を荒げた(強めた) 類語:吐き捨てた
18.ポルポトはやさしいおじさん
19.アジア諸国(西アジアや中央アジアは無視)
20.東京と比べ、地方では〜
21.したり顔だ
22.躍起
23.ドイツでは〜 類語:欧米では〜
24.〜という発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ

3つ以上あったら、眉に唾をつけて読んだらいいかも。



16 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:51:21 ID:/82r0YCW
★マスコミによる二択批判のテンプレ
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
支持率下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか?
靖国に行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
閣僚人事の予想がはずれると・・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
拉致問題に取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
北朝鮮と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
規制緩和しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
景気が悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ

地方や貧困層に対する援助を止めると・・・・弱者切り捨てだ
地方や貧困層に対する補助金を増やすと・・バラ撒き、選挙対策だ

17 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:51:32 ID:/82r0YCW
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨    
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 
西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia


18 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 10:51:41 ID:/82r0YCW
◆工作員に注意しましょう◆m9(^Д^)プギャー

>591 名前:無党派さん 投稿日:2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN (↓工作員による運スレへの誤爆:416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。



小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。



19 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:01:23 ID:4XMRTgxG
>1  乙

20 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 11:02:32 ID:/82r0YCW
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251615183/991
ひとまずも何も、今変える理由が特に見あたらないし。
以前は「総理」と役職が付いてたから、勇退と同時にスレ名変わったけど、
今回は役職名ないから、引退しても変える必然なしだし、
進次郎スレは別にあるから、ここが名前変える理由もあまりない。
そして、スレを打ち止めにする理由も特にないな。

21 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:07:34 ID:4XMRTgxG
>>20
素朴な疑問。

議員でも次期候補じゃなくなってもこの板でいいのかな?

22 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:07:51 ID:9r5Cg8PX
>>1
乙です 自分もタイトル変えないのに賛成だな

23 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:09:22 ID:heto3PPU
>>21
元議員についてのスレは(・A・)イクナイ!!とはローカルルールにはないしねえ

24 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 11:16:07 ID:/82r0YCW
>>21
政治評論家のスレが立ったりもするからねえ。この板。
で、銀髪紳士の「政局眼」は、選挙の趨勢やそれを決める政党の政策解析に寄与するので、
議員・選挙板であることに意味があるんじゃないかと俺などは思うのだが。


25 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:19:37 ID:wXKzKbbF

 清和会(=町村派)衆院議員大激減!!


【09衆院選】町村派61人から23人 二階派13人からは二階氏1人

衆院選で自民党の各派閥は、最大の町村派衆院議員が選挙前の61人から
23人に激減。伊吹派など4派閥は当選者が1けたに落ち込み、派閥の存在意義
が問われる事態となった。町村派は、会長の町村信孝前官房長官が比例代表で
復活当選したのをはじめ、首相経験者の森喜朗、安倍晋三両氏も当選。参院の
27人と合わせて50人で、党内第1派閥の座を守った。選挙前45人だった津島派は
3分の1以下の14人。衆参両院合わせ37人で第2派閥だが、会長の津島雄二前
衆院議員は今回、出馬せず引退。リーダー選びからの再スタートとなる。古賀派の
当選者は25人でほぼ半減。両院合わせて34人となった。これ以外の各派当選者は
山崎派16人(衆参計19人)、伊吹派9人(15人)、麻生派8人(12人)、高村派5人
(7人)の順。13人だった二階派は、会長の二階俊博経済産業相1人しか当選できず、
全員で3人の小所帯となった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090831/elc0908310810112-n1.htm





自民党清和会・・・現・町村派・・外資族・小泉竹中改革推進。
           チョンカルトズブズブ&アメリカの犬。
           地方切捨て・弱者見殺し 壺売り統一協会系派閥・
           朝鮮カルト統一協会系議員&親韓議員の巣窟で自民最大派閥
           グローバル新自由主義推進、格差拡大二極化路線(派遣フリーター
           増大)推進の日本破壊亡国売国派閥。特亜強行と見せかけて親韓親中
           議員連盟所属の話し合う事さえできない左翼以下の、内側から日本を
           破壊する売国奴の集まり。
           麻生以前4代続けて清和会出身総理。(この間に日本は致命的な弱体化)

26 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:21:39 ID:AYP4cyzu
小泉の総裁選公約(だったか?)自民党をぶっつぶす、見事完遂ご苦労様でした。
いろいろ言われてもよくやったよな。政策的には疑問なモノもあったが歴史に果たした役割は大きかった。
末永く評価したい。

27 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:22:54 ID:aYP+PCqS
銀髪紳士は、引退しても裏で動くから、このまま継続でいいんでね?

28 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:23:07 ID:4XMRTgxG
>>24
そうですね。
了解!

29 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:24:12 ID:HlVyddY4
>>24
同意。彼の言葉は集め続けるのがいいと思う。
情勢に左右されずスパッと発言するから他の人と違う視点でおもしろいし。

30 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:31:38 ID:4XMRTgxG
>>29
IDがハイブリッドっぽいと思ってよく見たらHIVだった・・・

31 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 11:47:58 ID:/82r0YCW
選挙直後というのは、面白い策動が蠢くものでw
ビッグブラザーの三橋貴明が2010年参院選に出馬(を、決心)だってさ。
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/30543804.html
本人の表明とはいえ、まだ眉唾な段階であろうけれども。
どこからとは書いてないけど、この人の傾向から言えば民主はありそうにない。

ついでに信頼すべき上司系wの話で、
「年明けに鳩山は故人献金であぼんするから、小沢は菅光洙を担いで2010夏に衆参W選挙」
というのがあるけど、そりゃいくらなんでも都合のいい夢見過ぎだろ、とか思った。

こういう話は今後ますます出てくるんだろねー。
2010年参院選は、投開票は1年後だけど、候補擁立や地盤固めは、
今日にでも明日にでも始めなくちゃ間に合わない。
その意味で、民主はもちろんのこと、自民も「組織固め、地盤強化、地元巡り」などなど、
落ち込んでる暇はなく次へのスタートは切ってもらわんことには。

今後は現職、新人ともに参院が注目を集めることになるのやも。
次回改選は、自民と民主の議席数が伯仲しているので、民主はこれを目の仇にしてもごうとするだろしね。

32 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:49:43 ID:atIxhKGt
>>31
早くも民主党で頭のすげ替えが起きる……なわけねーだろwと思うんですけど。

33 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:52:52 ID:heto3PPU
>>32
検察次第でしょ?仮に法相に指揮権使わせて力づくでもみ消したとしたら
その時点で内閣は死に体だよ

34 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:54:20 ID:EVwgtZJX
自民党がついに木っ端微塵にぶっ壊されたね。
あ〜、愉快、愉快。

35 :無党派さん:2009/08/31(月) 11:59:19 ID:Zv5DzDeS
何事も無く来年の参院選まで時が過ぎるとも思えない。
天災人災による大惨事っていうのは、この際除外してもだね
ぜーったいに党内の内輪揉めを年末年始あたりには始める悪寒。

ミラクル☆カンとか魔☆キーコとかの
お喋りをやめたら窒息死しかねない人の口を塞げる人って
どんだけいるんだと・・・

36 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:15:36 ID:/lqUAUWW
自民崩壊のはじまりが郵政造反組復党なのがな・・・

37 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:16:38 ID:vstJzKYH
やっぱ小泉さんはすごい。
「自民党をぶっ壊す」と言ったら本当に実現させてしまった。
このまま解党までがんばってほしい。

38 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:17:36 ID:heto3PPU
株価が下がったと思ったら工作員が復活してきたな
わかりやすいw

39 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:23:16 ID:nvsHigOi
工作員と言うより残り少ない夏休みを楽しんでる人じゃないの?

40 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 12:36:49 ID:/82r0YCW
>>35
菅光洙じゃなくて、小沢が先々マキコを担いで「日本発の女性総理」とかぶち上げたら、
それはそれで今回みたいに「ワケが判らず有権者熱狂」という常套手段には持ち込めるんじゃないかな。
カンフル剤としても効果あるだろうし。

問題は、マキコが小沢の言うことを聞くタマじゃないってこと、
菅光洙はさておきw、民主生え抜きや横路系などの旧社会党系、
さらには小沢グループ内からだって、「後から来たのに追いこされ」を良くは思わんだろうし。

小沢一郎とマキコの関係は良好だという噂は飛びかうし、良好じゃなかったら
小沢掌握下の民主にマキコが「入党」したりはしないんだろうけど、
果たして小沢はマキコを乗りこなせるのかね?
それとも恩人wの娘に後を託して自らは入滅するとかそういう(ry

41 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:40:19 ID:gFt7aTnJ
>>36
正直それあんま関係ない気がするんだが。
ほかにも、小泉改革のせいだとか麻生がブレたとか漢字読めないとか、
どーでもいいとこに原因探す輩が多いが、
単に景気悪かったらこういう形で不満が爆発することもあるって感じしかしない。
上に当たれば楽だからね。悪いなりに頑張ったかどうかは素人には分かりはしないし。

でも鳩山が酷すぎてそう簡単にはいかないと思ってた俺の予想は大ハズレだったが。

42 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:43:03 ID:Cm96BQEp
全ての元凶というからなんか違う気がしてくるけど、躓き始めた最初のきっかけと言えばなんかそれっぽい感じがする

43 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:44:29 ID:9n5ErrLP
相変わらず蟹のしたり顔な予測なんて糞の役にも立たんかったな。

44 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:44:48 ID:/8YoJToo
>>41
いや〜有るよ

45 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:46:50 ID:/lqUAUWW
>>41
いやいやw
大いにあるだろうがw
復党だけじゃなく政治のセンスがゼロだよ
今回も当選コメが外交と安全保障と教育訴えたってズコーってなったよ

46 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:48:14 ID:/lqUAUWW
>>42
それっぽいじゃなくて事実だよ

47 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:48:36 ID:heto3PPU
>>40
選挙直前に党首戦してマキコを担げばおk
それで選挙だけやってあとは梯子を外せばいいんじゃないの?

48 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 12:51:04 ID:/82r0YCW
>>41
まあ、実際のとこ今回の直接原因は、

・リーマン・ショックが起きたときに、政権与党だった

ということに尽きるんじゃないかな。

そして、衆院2/3があったところで、外部原因の金融恐慌に、
国内与党の力だけで全て対抗・解決するのは不可能であるわけで、
それこそ本来は国益を考えて与野党一致で対応すべきところを、
民主党は千載一遇のチャンスとしたわけで。
民主党としては、本音では【景気回復してから政権拾いたかった】だろうなー、とは思う。

郵政復党の云々は、きっかけとか言うほど大きな影響があったとは思わない。
どちらかというと、数字としてはっきり出たのは、

「年金問題を圧力とする2007参院選敗北」(年金問題は郵政絡みではないので、復党問題は直接原因じゃない)
「郵政選挙で【勝たせすぎた】ことに対するバランス感覚/お灸投票行動」

かなと。
これを「直近の民意」として受け止めたとき、安倍・福田は「年金問題で叱責を浴びたが改革は否定されてない」
と考えた。麻生も基本は同じだろうけど(そうでなかったら変態のアンケートにああは答えないわな)、
安倍・福田と麻生とでは、経済的に右上がりだった安倍/福田、急降下の麻生、という致命的な差がある。

「経済恐慌下で政治的空白を作らない、手当てを最優先した後に改革路線に戻る、
政局で負けてでも政策を優先する」
という麻生の方針は、恐慌の入り口部分での政治の対応としては、及第点だと思う。
それと引き替えに議席数は1/3になったけど、恐慌下で議席を伸ばせるのは与党以外だから、
このへんはもうどうにもならんだろね。


49 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:52:46 ID:Iq92EQiO
官僚の人事もだいぶいじったみたいだし、こうなることは織り込み済みで対処してるってことかな

50 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:53:18 ID:heto3PPU
>>48
なので今度は民主に勝たせすぎたという動きがみらせるんだろうな

51 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:53:29 ID:/lqUAUWW
>>48
>郵政復党の云々は、きっかけとか言うほど大きな影響があったとは思わない。

党の信頼は失ったじゃん
改革後退をイメージ付け、小泉さんも怒らせた
ここの住人も全員怒ったし呆れたよ

52 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 12:54:13 ID:/82r0YCW
>>48
もっと踏み込んで言うなら、自民党のつまずきの最初のきっかけは、

【郵政選挙で勝ちすぎたこと】に尽きるよ。
銀髪紳士が図らずもそう指摘していたように。

日本人は勝ち馬に乗りたがるけれども、同時に「自分にはバランス感覚があり、
右にも左にも肩入れしないことが重要で、自分は中庸であるからそれができるはずだ」
とも思いがち。

勝ち馬に乗る=権力側に与するってことで、権力側に与していると、
弱者から叩かれるからな。「あいつ、引きずり下ろしてもいい奴だぜ」って。

53 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 12:55:16 ID:/82r0YCW
>>51
「全員」ということもないだろ。
それに、銀髪紳士は郵政造反組の復党について怒ってもない。
「踏み絵を踏んで、転向した」と言ってたはずだぞ。捏造スンナ。

54 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:55:20 ID:xC15/s26
お、ここでスレの総意登場w

55 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 12:56:51 ID:/82r0YCW
運スレの総意は、
「運スレに統一された総意などない」
「小泉純一郎は運が強すぎる」
その2点だけだおw

56 :無党派さん:2009/08/31(月) 12:57:14 ID:heto3PPU
>>51
俺は怒ってないよ?
誓約書をしっかり書いた奴だけもどり平沼のような嫌いだけど筋を通した連中とは一線を画したよな?
参議院選はどう考えても「自民党勝たせすぎた><」っていう話が選挙直後の世論調査でも明らかに出ていたし
銀髪紳士はその頃にはもう退陣しているわけで風も見込めない、新人議員では地盤固めもできないんだから
そういう連中も入れないことには選挙にならないと判断したんでしょ?
銀髪紳士も新人議員に議員は捨てられるものだから精進しなっていってたじゃないの

57 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 12:59:48 ID:/82r0YCW
「政権が変わっても世論は変わらない」拉致家族会(産経新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000622-san-pol

家族会は民主と接触を望むようだが、やっぱ社民を警戒してるね。
家族会の国民集会は3日午後6時半かららしいが、招かれた「民主幹部」は、
果たして姿を見せるかね?

北朝鮮に対しても「お金を払って人質売ってください」と出るなら、
家族会と早い段階で接点持たないポーズのほうがよかろうし、
民主党内の拉致議連メンバーは、現執行部では「幹部」ではないだろw
それに3日つったら、首班指名やら組閣やら忙しい時期。
そんな時期に呼び出されてのこのこ現れるほど「幹部」は暇ではないだろうしw、
やってくるのは幹部じゃないってことだしな。

58 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:01:44 ID:heto3PPU
>>57
一応前頭さんは代表なんとかかんとかだったような

59 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 13:02:20 ID:/82r0YCW
【政治】鳩山幸さんは“トンデモ総理夫人”「私たちみんな宇宙人」「太陽をパクパクパク…って。ちぎって食べます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251689969/
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000095-sph-soci

ところで、コイツは鳩山政権のウィークポイントになりかねんのでわないかw
ファーストレディがコレかあ……スピリチュアルって、ものは言い様だな。


60 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:04:16 ID:atIxhKGt
>>51
全員は言い過ぎ。

俺は「怒った」には該当しないし。
そりゃ呆れたけど。戻ろうとする奴に。

61 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 13:04:34 ID:/82r0YCW
>>58
民主党が拉致問題に力を入れているポーズを見せたいが、
執行部で実権がある人間をそこに生かせると、社民と北朝鮮に言い訳しにくい、
だから、知名度があり拉致議連民主トップだが、現執行部では権限のない奴に行かせておけ。
奴は暫定拉致担当にでもしておけ。
ただし、組閣時に拉致担当相は設置しない。

てな感じで前褌さんを寄こす可能性はあるかもな。

62 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:07:10 ID:/lqUAUWW
>>53
でも内心呆れてただろうね

>>56
ふーん
やっぱり造反組戻した意図がさっぱりわからんね
同情と仲間意識で戻しただけとしか思えん

>>60
戻した人には呆れないのかよ


63 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:08:18 ID:/gcv/TPl
民主党としては自民党に景気を回復させてから政権盗ったほうが長期的に見たら絶対得だったと思うんだがなぁ
自分達の力量を測った上で千載一遇のチャンスと見たのか
単に餓えた犬が目の前の肉に飛びついただけなのか……
多分後者だろうなw

64 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:09:31 ID:lbj0zUkX
267 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 12:05:03 ID:wNlYk0/N0
自民党派閥勢力と落選前職、逆転例のまとめ
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51267124.html

65 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 13:16:39 ID:/82r0YCW
>>62
自分の考えに世の中の全てが同調すると思うなよ。それを増長っつーの。
他人の内心を想像して自分の主観を当てはめるのもやめろ。
おまえはスピリチュアル系エスパーか。

造反組戻した意図は、説明されているけれども受け入れたくないから理解できないんだろ。

郵政選挙の争点は、「郵政民営化の是非を民意に問う」で、選挙の結果
民営化推進が勝利した。
造反組は郵政民営化に反対して、なおかつ当選したわけで、
「自分を支持した民意に従う」としたのが平沼達で、
「自分を支持した民意に対して説明した上で、より多数派となった民営化推進の民意に傅くことを誓約した」のが復党組。
そもそも郵政民営化以外の争点では一致点が多かったわけで、民営化について転向誓約書を交わしたら、
それは投降も同様だろ。その他にも共闘しなきゃいけない政策はあるわけで、
「昨日の敵は今日の友、今日の友は明日の敵」が政治つーもんで。
同情と仲間意識、なんて情緒的な理由を引き寄せてる時点で、おまえは騙されることしかできん人間ということよ?


66 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:18:13 ID:heto3PPU
>>62
多分、加藤の乱の時に野中と組んで阻止した森派会長も嫌いでしょ?君

67 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 13:19:30 ID:/82r0YCW
>>63
そうしたいのは山々だったんだろうけど、衆院の任期いっぱいで解散されたら
選挙しないわけにはいかず、ここで「どうぞどうぞ」とやるわけにもいかず。
麻生の景気対策である程度上向いた、もしくは時間差で効果が出てくるだろう点について、
点数横取りで凌げる、という最終計算はあったのかもしれんね。

小泉チルドレンがそうであったように、現時点で小沢チルドレンの大多数は、
議決権を持つ烏合の衆、素人集団以上でも以下でもない。
執行部の独裁はしやすいだろうけど、執行部の負担も大きいわけで、
細々した専門家が必要な行政の現場に踏み込んでいくとなると、
結局は官僚に頼らざるを得なくなるんじゃないかなあ。形上は政治主導を言っても。

68 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:20:30 ID:2rE4nAwL
>>66
だれだよその会長
ぜったいゆるせんな_________

69 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:20:37 ID:NZGqGJqW
減ったといってもそれでも支持率は半分はあったと記憶>造反組復党時

70 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:21:45 ID:/lqUAUWW
>>65
> 造反組戻した意図は、説明されているけれども受け入れたくないから理解できないんだろ。

いつ説明したんだよ
前スレにも
>「フルボッコ確定の造反組復党で、アンタは何をしたかったのよ?」とは安倍に強く問いたい。

って人いっぱいたぜ?

>>66
森元さんは好きだよ
策士だし立ち回りがうまいね

71 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:22:56 ID:heto3PPU
ああ何も知らないお子ちゃまだったのね失礼しました

72 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:23:25 ID:Iq92EQiO
下野した自民がもとのままの自民である保証もないよね
政局に走らず淡々と仕事をこなすという路線が否定されたわけで、
民主と同じような党に変質…はしないだろうけど、人気取りに走る可能性もあるような


73 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:23:30 ID:VqMzjcX4
ところでふと郵政選挙の時の岡田さんを思い出してみたりした。

流石にああいう場面にはならんかったな、麻生さん。
うん、やっぱ自分の中の信用度は民主<<<自民だわ。
頑張れ。

74 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:24:22 ID:U4sjVV07
民主党が壊れるのが先か、日本が壊れるのが先か
こんなチキンレース嫌だよ

75 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:26:52 ID:heto3PPU
>>74
最後まで期待しての垂れ死ぬ人々より最初から期待しないで準備しておいたほうが
生存率は高いと思う
まだ間に合うから準備しよう

76 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:27:10 ID:UaS1CRuj
>>73
オカラさん、今回は人がいて良かったねぇ…

しかし顔色はもの凄く悪いが

77 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:32:50 ID:/gcv/TPl
>>72
有権者の目を気にする事自体は悪い事じゃないんだがな
しかし自民党がダークサイドに堕ちる可能性は0じゃないかもな

78 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:38:47 ID:xC15/s26
>>77
この辺は有権者の問題になってくる。
有権者が間違ったメッセージを送り続ければ、政治はそれに「正しく」適応する。

国民が政治を裏切れば、政治も国民を裏切るよ。くわばらくわばら。

79 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:46:52 ID:8yfb1ntN
今回は政界再編成へのプロローグとしか思えないけどなぁ
野党自民党が何も出来なきゃ民主党政権がながーく続くだろうし
長く続くということは今回あげた政策のほとんどは現実路線に戻すので
今までの政権よりちょっとだけ色つけるけど、基本は同じだからごめんね^^
って感じになるだろうし。

80 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:47:21 ID:/gcv/TPl
>>78
政治家ってのは“国民”の代表ですからなぁ
小泉さんみたいに国民の調教スキルを持った人間なんて稀少だろうね

81 :無党派さん:2009/08/31(月) 13:59:46 ID:QOgDnZmK
>>72
ワンフレーズと政局化。
たったそれだけにやられたわけだから
自民党も当然そちらに舵を切るでしょうね。
自民党ならもうちょっと上手くやると思う。

82 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 14:07:23 ID:/82r0YCW
>>68
許せないなwwwww

83 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:09:37 ID:2lPWaREl
株価、前値に近づいてきたけどまだ1時間あるからな、どうくるか。

>前スレのミーくんへ

北陸三県は基本的に地縁血縁が入り乱れ、そこに地場産業やら北国新聞の影響力やらで、党組織を見つつもやや属人的な傾向があります。
つまり沓掛の場合は、選挙民は我が党に入れたんじゃなくて本人を見ています。
北陸三県は自民王国といわれるように、自民の組織層はなんやかんやで手堅いです。
過去には辻ーんを当選させるくらい良くも悪くも田舎ですからw

84 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:10:25 ID:2lPWaREl
すいません、誤爆った・・・orz

85 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:11:24 ID:heto3PPU
>>83
誤爆だけど今回一番むかついた当選がそれ

86 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:11:35 ID:xC15/s26
>>82
そっとマジレス。「銀髪のお調子者」を本格的に見直した事件だったなあ、アレは。

87 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 14:19:12 ID:/82r0YCW
>>79
前スレに書いたことと、その後思いついたことをつらつらまとめると、幾つかの可能性は浮かんでくる。

1)まず、小沢が民主院政を今後も敷き続ける可能性。
これは今回の新人議員=小沢チルドレンが、小沢の牛耳る財布で当選したことを考えれば、自由党時代よりは寝返りにくい勢力だ。
なので、この層は割りにくいというか、小沢が財布権限を失わない限りは小沢について行かざるを得ない。
チルドレンが他の金づるを得るか、小沢が刑事犯として逮捕されない限りは続く。

2)その小沢が民主を牛耳り続けつつ、賞味期限の切れた鳩山を更迭する場合。
その場合、後釜候補は「反小沢グループではない」「軽くてパー」「センセーショナルな世間ウケ」「聞き分けが良い子」
という条件は付く。この条件に見合うのは、現民主の中で(中堅以下は候補に入れないとして)は、
・菅光洙◎
・田中眞紀子○△
オカラさん、前褌さんは反小沢系なので△か×
旧社会党系から担ぎ出される可能性も△
黄門様などを名誉職として担ぎ出す可能性は、余技としてはありかもしれないけど薄そう。

3)小沢がいちいち楯突く連立党とか党内反発グループを切り捨てる場合。
これは社民・国民新を切り捨てても民主が単独で居られる場合でないと成立しにくい。
または、社民・国民新を切って、公明・ナノ党を得た場合など。
党内反発グループは、放逐ではなく「蟄居」になるのでは、と思う。

4)小沢自身が業を煮やして党を割る可能性。
自由党時代に前科あるし。案外低くないwww それを周囲が引き止めて、という前回のパターンが次も見られるかどうかは不明。
ただこれは、小沢の方針に反小沢(民主はえぬき中堅以上や旧社会党系)が反旗を翻したときに、
野党第一党の自民党を、「党外の最大派閥」と見なして、大連立を持ちかけ、
反主流派を切り捨てて、政界再編的連立を果たす場合。
ただこれは、旧社会党系というか、連合・自治労の支配が強い参院民主が弱体化するなら、という条件付き。
呼応する自民側は、清和会系ではなく、旧津島派系とかか、小沢との連立を許容できるグループが執行部の場合に限る。

5)小沢さん帰天の場合wwwww
まあ、民主はぐだぐだのるつぼになります。

88 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:19:33 ID:4XMRTgxG
その会長の辞める直前の支持率っていくつぐらいだっけ?

89 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:22:51 ID:cfKyU2XL
>>87
5を強くお願いしたい

90 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:25:55 ID:heto3PPU
>>87
ドバトが野鳥になろうとするというのが抜けているような

91 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:33:13 ID:ytanqH9y
【小泉】新聞テレビの世論操作を監視するスレ88【竹中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251633073/l50
【神奈川11区】小泉支持者が横粂氏に暴言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248769753/l50
ぜ、全滅? 79議席の小泉チルドレンが全滅?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247493433/l50
小泉のせいで明らかに日本経済の地位が落ちてる件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249182809/l50
実績ない自民党支部長・小泉進次郎公認へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50
【忘れるな】衆院選は小泉純一郎への国民の審判だ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247300266/l50
元次官襲撃事件、小泉一派の関与を疑うブログ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227365528/l50
国策捜査はどう考えても小泉ケケ中宮内の仕業Part1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1237892441/l50
【W小泉】殺害元厚生次官 長妻が喚問予定だった。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228563679/l50
【小泉】岸井成格毎日新聞論説委員寝返る【ケケ中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248949118/l50
【追悼】小泉政権の犠牲者の英霊を悼むスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231971075/l50

92 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:34:15 ID:ytanqH9y
★小泉は財務・厚生利権を守る抵抗勢力★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124218500/l50
★★小泉純一郎と安倍は本当に日本人か?★★PartA
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614/l50
●小泉が逮捕され、竹中が成田で拘束される日、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233367307/l50
小泉純一郎は嫌われ者(898)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222660847/l50
騙されるな!小泉純一郎は売国奴だ!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235295265/l50
かんぽの宿、疑惑は郵政民営化の小泉・竹中へ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235393633/l50
☆小泉・竹中は日本人を売り飛ばした☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250716712/l50
■□■ 小泉信者は馬鹿ばっか その12 ■□■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185455239/l50
 小泉チルドレン、ピーーーーンチ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185891012/l50

93 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 14:40:36 ID:/82r0YCW
>91,92
「ご声援ありがとうございます。
ですが、こちらはちり紙交換です」


94 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:40:44 ID:eeYl5POn
さて、懐の深いこのスレで、さっそく工作員も沸いてきてますね。
まー、進次郎君の動向もここで観測できればいいなー

95 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:43:08 ID:62g+KMLN
ttp://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/0/9/090a0cfc.jpg


96 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:44:22 ID:cfKyU2XL
津川ほどの筋金入りの自民支持は清々しいな
勝谷や櫻井や橋下のようなエセ保守どもをぺんぺんして貰いたい

97 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:48:14 ID:xC15/s26
>>96
困ったことに……津川さんはそれで飯を食ってないから(´・ω・`)
保守を商売にする必要がないんだよね。

98 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:50:54 ID:8yfb1ntN
>>87
一番ありえそうなのが1なのかな?
ただこの先どーなるかわからないよねぇ

99 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:52:22 ID:8yfb1ntN
橋下は結局どこの候補者も応援してなかったって事でいいのかな?
まぁ橋下が自公の応援に積極的にいってたらもう2議席ぐらいとれたか?ぐらいなのかね
ここまで逆風だと

100 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:57:53 ID:heto3PPU
>>87
よくよく考えたら全部制覇したりして

101 :無党派さん:2009/08/31(月) 14:58:18 ID:zOBSZXxj
>>99
ただ大阪の民主候補は「橋下さんに評価して頂いたマニフェスト」ってのをウリにしてたらしい

102 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:01:10 ID:eeYl5POn
>>99
今後の大阪府議会の運営が厳しくなったのは確かであろう。

103 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:02:09 ID:4XMRTgxG
日経平均 −41.61で終了

104 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:05:38 ID:eeYl5POn
>>103
やはり、乱高下して下げで終わったか。
朝の期待感なんて吹き飛びましたな。

105 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:11:00 ID:9n5ErrLP
景気対策という理由があったとはいえ、麻生は解散を引き伸ばすだけ引き伸ばして、
結局小泉さんの言ったとおりの追い込まれ解散になってこれだけの惨敗か。

来年の参院選まで一年もないが、その間に自民党を立て直せるかね?

106 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 15:13:38 ID:/82r0YCW
日経は一応上がって暴落、それからまた戻り調子だった、と言い訳できなくもないけど、
円のほうは1円近く上がってる。

107 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:15:51 ID:zOBSZXxj
なんか他所にそんな書き込みがあったなぁ

839 Trader@Live! sage New! 2009/08/31(月) 14:45:36 ID:+waBq4Dz
1248.40 (前日終値比 +0.34%; 14:45:03 JST)@谷岡

アメは既にミンス恫喝に入ってるよ。
「ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報」
http://amesei.exblog.jp/10158951/#10158951_1

以下はマイケルグリーン様のありがたいミンスタソへのお言葉。
※ 民主党は意志決定をする前に、米国だけではなく、世界の主要国に意見を聞いてから決めるべきだ

※ 民主党政権は、まずは官僚の言うことに耳を傾けるべきだ。
もちろん、民主党は官僚機構に命じることが出来るが、その前に彼らから詳細な情報を聞くべきだ。
日本では官僚が8割方の情報を持っている。
そうした情報をなしに、沖縄(基地)政策の変更や、インド洋の撤退を決めたら
 本 当 に 日 本 は 後 悔 す る こ と に な る。 

108 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:16:15 ID:4XMRTgxG
今晩のニューヨークがどんな動きかな?

109 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 15:16:35 ID:/82r0YCW
>>105
政局優先なら銀髪紳士が正しいけど、
早めの手当てで2/3を失った状態で過半数を維持できても、
結局それはジリ貧で、参院選への悪材料に代わりはなかったかもなー。
衆院で過半数か、ギリ過半数に届かない程度、2/3を割り込む議席をキープしつつ、
民主と手打ちして大連立という手はあったかもしれないけど、
対決路線狂乱状態の民主がそれを受け入れる可能性は低かっただろうし、
今後は自民が参院過半数を取り戻した上での大連立提案を自民側からしない限りは、
(小沢プッツンのときの逆)まー、動かしようがなかったんじゃないかな。

110 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:26:40 ID:2jXj7yPk
造反組復党は間違いじゃないとは思うものの
「お帰りなさい」は致命的な間違いだったと思う
あれで安倍さんは甘いっていう印象を敵味方ともに与えたと思う。


111 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:30:03 ID:cfKyU2XL
いやあもう何やっても無理だったっしょ
小泉大勝からこっち、マスゴミの怨念たつやすさまじかったもの
誰が何やってもあの状況じゃむりぽ
強いて言うなら少し逃げ道を残してあげなかったのがいけなかったのかも

112 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 15:34:30 ID:/82r0YCW
>110
バー通い、漢字読み間違い、いろいろ、と同じようなもんで、
本意(踏み絵)の部分を霞ませる、針小棒大な手口だったとも思うけどね。

さて、野党になった自民が今回、もっとも反省し、いや反省というより神速で対応し今後に備えなければならないのは、
情報の浸透方法だろうと思う。

実際のとこ、自民の政策解説は非常に丁寧かつ分かりやすかったと思うのだが、
そういう分かりやすいものがある、というキャンペーンの部分で致命的に負けていたのは確か。
地上波TV/ラジオ+新聞+雑誌にフルボッコにされていたから、というのは否めないけど、

「いつでも正確な情報にありつける方法」
「蓄積された情報を検索する方法」
「そこに回答がある、ということを、知らしめる方法」
「情緒報道など印象報道への自衛手段の啓発」

このへん、たった1年で対応するのは難しすぎるけど、やらんとだめだろね。
誰でも検証できる情報の蓄積と検索性を高めること、見出しタグを付けること、
情緒報道を疑うリテラシー術の啓発は、今後のことを考えれば俺ら自身こそが身に付けるべきだったんだけどねえ。




113 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:46:38 ID:bIlg9O2y
おー、このスレまだ続いてたんだなw
小泉元総理が議員やめちゃったからもうなくなるのかと思ってたわ。

今回の自民大敗民主大勝は4年前に本来起こることが繰り下がって起きただけだからそんな驚いてないんだよなー。
4年前、岡田や亀井らのチキンっぷりや、総理の業運でうっちゃっただけで。
その時に流れ一度堰き止めちゃったから、ここまで結果がひっくり返ったんだろうけどね。

自民の総括がどう出るかだなー、全部小泉改革のせいにしたら、たぶんまた負けるだろうなあ。
(実際、小泉改革を一番批判していた国民新党勢力は今回ひどかったんだし)

114 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:47:15 ID:ofIO6fRD
大量に沸いた民主の新顔は、小沢チルドレンではないようです。


675:日出づる処の名無し:2009/08/31(月) 11:27:34 ID:01en6QXy
テレ朝が、「小沢ガールズ」を広めようとしてます。


710:日出づる処の名無し:2009/08/31(月) 11:39:08 ID:3ruR2tKR
>>675
アメリカ駐在の産経古森記者のブログ 

ステージ風発
「小沢チルドレン」という言葉を追ってみよう
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1200451/
------
ところが民主党の大勝利の夜、鳩山由紀夫代表がテレビの会見で、
質問者が小沢チルドレンという言葉を使ったのに対し、
「そうした言葉は失礼です」とかなり強い調子で反発を示したそうです。
さあ、これで大方のマスコミは「小沢チルドレン」という言葉を
だんだん使わなくなるだろう、というのが私の予測です。
------


342 :日出づる処の名無し:2009/08/31(月) 15:27:13 ID:8Ntnx58X
さっき、テレ朝で「小沢ガールズ」特集やってた。
やっぱり応援団は平壌運転ですた

115 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:48:03 ID:ofIO6fRD
はたして、この言葉は流行るのだろうか・・・。


【衆院選】 「小沢ガールズ」旋風…美貌の青木氏、肝炎訴訟の福田氏、元東大准教授の江端氏、元キャバ嬢の太田氏ら勝利
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251683896/

186 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/31(月) 11:59:04 ID:czUzSSnc0
   >>1
   「小沢ガールズ」の初出は、ゲンダイ記事?

   > 小沢ガールズ大旋風の影で寂しく消える自民党女性議員たち
   > 日刊ゲンダイ - ?2009年8月6日木曜日?
   ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=22561


   テレビでは、昨日のテレ朝?

   選挙ステーション 2009★8 温暖化
   http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1251633260/
   ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/live23.2ch.net_liveanb_1251633260/
   126 :名無しステーション:2009/08/30(日) 20:59:34.48 ID:npfOTA+N
   小沢ガールズwwwwwwwwwwwww

   139 :名無しステーション:2009/08/30(日) 20:59:39.51 ID:8n7OXfHd
   小沢ガールズとかつけんなや

   469 :名無しステーション:2009/08/30(日) 21:03:14.99 ID:caFNvQ2A
   「小沢ガールズ」ってもしかして
   流行らそうとしてるのかテレ麻・・・

   484 :名無しステーション:2009/08/30(日) 21:03:23.91 ID:UuwkNOeE
   小沢ガールズ(笑)

116 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:50:23 ID:ru/Gt06q
>>111
マスゴミとか言ってるようじゃ
民主にすら勝てない罠。
小泉さんはマスコミを上手く利用する能力があった。

小沢さんもあれでなかなか上手い。

麻生や安倍は頭が悪すぎた、それだけのことだと思う。

117 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 15:51:39 ID:/82r0YCW
>>115
30越え40越えの女性を「ガールズ」と呼ぶのは、50以上の人だけだと思うがなあ。
40代が30代に向かってだって、ガールズ呼ばわりはせんよ。


118 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:54:26 ID:fhaqe0NP
小沢ガールズバー

いやなんでもありません。

119 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:55:16 ID:xC15/s26
>>116
小泉小沢を基準にするのはやめような。
どっちも、10年にひとり出てくるのがやっとの、稀代の喧嘩屋だぞ。

120 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 15:55:17 ID:/82r0YCW
>>116
頭が、ではないわいな。

銀髪紳士と小沢には、実は「政策主張について案外口数が少ない」っていう共通点があるんだよな。
安倍ちゃんは詳しく説明しすぎ、麻生は分かりやすく説明しすぎた。
詳しい説明は全部載せられないし、分かりやすい説明をそのまま載せるのはマスコミ人にとっては負けも同然。

「少ない説明」は、そこから発信者じゃなくて受信者またはリレーする「代弁者」が意味を呻吟して
解釈しなければならず、うまく伝えることができれば「代弁者」の地位を得られ、
間違って伝えれば「遠ざけられる(小沢のケース)」から、マスコミとしては死活問題。

安倍・麻生はその意味では、「直接的な説明者」としては的確だったと思うけど、
「情報を代弁する仕事の人」にとっては商売敵に近い。
頭が悪すぎた、という指摘はその意味で当たってないね。

121 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:55:45 ID:cfKyU2XL
>>116
小泉さんはさほどうまく利用なんかしてないと思うけどなあ
叩いても叩いてもどうにもならなかったのよ
小沢さんは利用っつーか、愛されてるねマスゴミにw

122 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:58:20 ID:4XMRTgxG
402:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30 14:05:51 h+wDY6ea0
民主党の公約聞いてると、帰国事業で北朝鮮に渡って、なんとか帰国できた日本人妻の言葉を思い出した。
「朝鮮総連の担当から『医療も教育も全部無料 子どもも大学に行かせる』とさんざん良いこと言われて行ったけど
言われたことは何一つ実現しなかった。せめて一つでも良いことがあったら・・・」

123 :無党派さん:2009/08/31(月) 15:59:25 ID:xC15/s26
>>121
いや、小沢も決して愛されてはいないようなw
面従腹背のマスメディアと、それと知りながら最低限の接触で利用しようとする小沢、的な。

124 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:04:42 ID:ru/Gt06q
マスコミ相手にムキになるからいけない。
森元なんかその典型だと思う。

小泉さんと小沢さんのかわし方は、天下一品でしょう



125 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 16:14:02 ID:/82r0YCW
落選の冬柴引退表明。
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T00960.htm


126 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:14:16 ID:62g+KMLN
                   彡巛ノノ゛;;ミ
         ___        r エ__ェ ヾ        
     /´ ̄  `ノj` 、   /´  ̄  `ノj` 、
    / / ´ ̄⌒〈   }   ( l_/l_l_|^|_Ll_l...ハ_)
     i /  ⌒  ⌒ `ヽl    i / ―    ―ヽl
     !゙  (・ )` ´( ・) i    !゙ 〈●〉 ` ´ 〈●〉i!
     |   (__人_)  |    |   (__人_)  |  
  、彡\   `ー'  /ミッ  \   `ー'  /    
     /   ▼   ヽ     / \\//ヽ
     l    ▲   l     l   Y' /   | 

127 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:17:14 ID:k1iQo32o
>>125
雑談スレの者だけど、あんたの書き込みは自民の得票数をほんの少し下げる役に立ったらしいよ。

128 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:22:58 ID:xC15/s26
山口さん?

129 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 16:23:11 ID:/82r0YCW
ほんで、防衛相は全通型のヘリ搭載護衛艦を2010年ど予算で要求。総額1166億らすぃ。
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009083101127

これ、民主の「削減」の絶好の標的だよな(´Д`)
しらねの後継だけど排水量は4倍弱。ひゅうがより長さ51m、排水量5500t多い。
これは絶対に削られる、というのを見越して吹っかけ、
これを諦めるのと引き替えに他のものを通すっていう戦術だろうか?


130 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 16:23:38 ID:/82r0YCW
>>127
ああそう?

131 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 16:25:34 ID:/82r0YCW
>>127
ま、自分の耳目で見て考えず、人の話に情緒的に左右されるようなら、
俺でなくても他の誰かの心地よい意見に乗っかったんじゃね?

そういう情緒的な爽快/不快で政治を左右する有権者を排除しないのもまた
民主主義ってもんだしねえ。しょうがないやね。
よかったら、「今後のまとめ」もコピペしてやってね?

132 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:29:50 ID:k1iQo32o
>>130
うんそう。

>>131
まあまあそう怒らないで。

133 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:30:32 ID:ZZhyndqR
>>131
嫌なレスなら無視すりゃいいのに。

134 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:32:50 ID:HtH0C8yM
こんなスレのコテの意見で投票決めるって
脳になんか湧いてるだろw

135 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:32:55 ID:xC15/s26
>>133
書き込みを躊躇させるような「ぬるーい脅迫」をやってくる馬鹿が相手。
どう反応しようが、そんなんはHARIの勝手だな。

136 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:36:40 ID:k1iQo32o
>>134
かもね。
でも人間って想像以上に感情的だしくだらないよ。

>>135
あの病的なHARIさんが俺如きの報告で躊躇するわけ無いと思うし、
俺としてもHARIさんの病的なフルタイム長文が無くなると人生が多少つまらなくなるかもしれないんで、
脅迫なんかしてるつもりはないっすよ。

137 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:37:36 ID:cfKyU2XL
すごいなコテに影響されて投票先変えるってw
テレビの影響力なんか目じゃないね

138 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:38:05 ID:xC15/s26
相変わらず、インテリ893みたいな物言いだな。

139 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:44:18 ID:fJ16MOas
小沢ガールズ・ネクスト・ドア→国会出口

140 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 16:51:41 ID:/82r0YCW
>>137
たかだかトリが付いてるだけの主張を過大視しすぎだよ。
同じ主張をトリなしでやったら、たぶん視界にも入らんのだろうに。

まあ、厭ならトリでNGしていただいて結構。
もちろん、どう言われようと脳内ダダ漏らしを止めるつもりもないね。
手持ちの情報と付加情報から状況を推測、
この先起こる可能性があることを、思いつく限り羅列する。
そのうちのどれかは当たるかもしれないし、全部が当たらないかもしれない。
当たって嬉しい話ばかりではないが、それそのものは別にどうだっていい。

基本、民主主義における選挙っていうのは、「勝ち馬に乗る」「自分は損をしない」
という、利に聡い行動で決まるもので、今回民主という勝ち馬に入れた人間は、
それによって自分が損をしないという見通しがあったのだろうから、そのことは別に
批判されることではないと思ってるよ?

自民支持の鉄板層や無党派層が、民主に投票したからといって、
それまでの主義主張が180度逆になることはない。
彼等の要望を叶えてくれる相手が変わるだけのことで、
今回自民から民主に鞍替えした投票者の多くは、「自民に期待したが自民ができなかったこと」を、
民主にやらせようとする、という方針なんじゃないかい?
結局、「自民的な期待」が民主に寄せられたわけで、民主がそれに応えられれば民主は自民化するし、
それに応えられなければ、今回自民が味わってるような失望を、最長で4年後、早ければ1年後に
民主も味わうことになるっつーことだよね。

俺は自分に都合のいい理想に安住する気はないんだよね。
それが外れたときの失望感がでかいからね。かといって大変だと騒いで終わるつもりもない。
自分が最終的に活動停止=死を迎えるまで、自分の周囲の動きは止まらないわけだし。
政治は永久にシーズンオフが来ないところが素晴らしく面白いんだがねー。

141 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:55:52 ID:k1iQo32o
>>140
それでこそHARIさんだよ。やっぱり本物は違うね!
さすがHARIは格が違ったって感じだ。
でも、主張がどうだから影響があったっていうよりも、単にコピペされたものがキモかったらしいよ。
かく言う俺も2chで長文なんか真面目に読まないしね。

じゃあねHARIさん。これからもがんばってってね!ももこ

142 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:57:23 ID:xC15/s26
ほらきたw

143 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:57:39 ID:cfKyU2XL
>>141
お前キモッ
普段から「あんたこう言われてるよ〜」
と御注進する人生なんだろな

144 :無党派さん:2009/08/31(月) 16:58:22 ID:BnFq6X8E
>>138
それ、その人(ID:k1iQo32o)じゃなく俺だし

145 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 17:03:01 ID:/82r0YCW
>>142
俺、別板別コテで粘着され馴れてるから、あんまり気にならないんだよな、>>141みたいなのw
適度に構っておかないとファンが逃げちゃうからファンサービスはするぞw

>>143
ああ、中韓朝にご注進する朝日新聞みたいな感じのw


146 :無党派さん:2009/08/31(月) 17:04:29 ID:xC15/s26
>>145
いや、そんなサービスはどうかと思うがw

147 :無党派さん:2009/08/31(月) 17:21:09 ID:8yfb1ntN
>>101-102
そっかぁ〜。
橋下は次回民主から支援うけるだろうし、いいんじゃないかな?
次があればだけど

そういえばほかの板で補正予算停止の危惧が今ごろ話題になって
民主に入れたやつが後悔していて笑った。
今後増えるだろうねぇ。だから民主はちゃんと補正予算停止すればいいね。
公約なんだし

148 :無党派さん:2009/08/31(月) 17:21:26 ID:cfKyU2XL
シンジロー意外と言ったら失礼だけどいい受け答えするね

149 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/31(月) 17:27:48 ID:GZOV5qPO ?2BP(8000)
>1
 スレ立て乙

 それにしても、なんでまた300議席超の大勝利したあとになってまで、引退した元議員のスレにまで来て
そんな場末のスレのトリップたたきしてるんだろw
 ヘンなのww

>129
 空自はともかく、同じガジェット軍隊の海自の要求では、昔からやってる伝統芸ですねw
 時々大蔵省に意地悪されて、とんでもないものに予算が通ったりします:p

150 :無党派さん:2009/08/31(月) 17:30:03 ID:heto3PPU
>>131
まあまあ放置で

151 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 17:41:37 ID:/82r0YCW
民主党議員の中にしこまれたマスコミの先の手 - ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/27294
ガジェット通信をソースにってのもどうかと思うけど一応。

当選 北海道12区 松本謙公  元北海道通信社取締役副社長
当選 山形2区  近藤洋介  元日経新聞記者
当選 宮城1区  郡和子   元東北放送アナウンサー
当選 宮城2区  斉藤恭紀  元東北放送(TBC)キャスター
当選 宮城5区  安住淳   元NHK記者
当選 群馬1区  宮崎岳志  元上毛新聞記者
当選 埼玉9区  五十嵐文彦 元時事通信社記者
当選 東京6区  小宮山陽子 元NHKアナウンサー
当選 東京7区  長妻昭   元日経ビジネス記者
当選 千葉3区  岡島一正  元NHKカメラマン
当選 千葉6区  生方幸夫  元読売新聞記者
当選 神奈川4区 長島一由  元フジテレビ記者
当選 神奈川6区 池田元久  元NHK記者
当選 神奈川9区 笠浩史   元テレビ朝日記者
比当 神奈川11区 横粂勝仁  元あいのり出演者
当選 静岡6区  渡辺周   元読売新聞記者
比当 静岡7区  斉木武志  元NHKアナウンサー
当選 長野4区  矢崎公ニ  現毎日新聞総務部休職中
当選 長野5区  加藤学   NHK広島ディレクター
当選 岐阜5区  阿知波吉信 元産経新聞記者
当選 愛知3区  近藤昭一  元中日新聞記者
当選 京都1区  平智之   元KBSパーソナリティー
当選 大阪3区  中島正純  元テレビコメンテーター
当選 大阪16区  森山浩行  元関西テレビ記者
当選 兵庫1区  井戸正枝  元東洋経済新報社記者
比当 愛媛1区  長柄孝子  元南海放送アナウンサー
当選 沖縄3区  玉城デニー 元ラジオパーソナリティー

152 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 17:43:12 ID:/82r0YCW
>151
まあ、こんだけマスコミ関係者が民主議員として当選した日にゃ、
マスコミが民主を応援しない理由はないわな。
民主から情報も取りやすいだろうし、民主議員にそのままレポーターやらせる勢いで番組作り、
変態への500億融資、地デジ延期、電波利用料オークションの棚上げw
やりたい放題でんな。

153 :無党派さん:2009/08/31(月) 17:44:40 ID:heto3PPU
見ない買わない相手にしない

154 :無党派さん:2009/08/31(月) 17:44:48 ID:B+0LVh0H
比当 神奈川11区 横粂勝仁  元あいのり出演者

ヲイヲイww
しかし、こいつ生き返ってきたんだよな〜w

155 :無党派さん:2009/08/31(月) 17:54:14 ID:XBvbcGnr
キョンくんでんわ〜

で再びエンドレス選挙になりそうな夢を見てしまった


156 :無党派さん:2009/08/31(月) 17:55:17 ID:9n5ErrLP
国民新党なんかが伸び悩む中、意外と得票を伸ばした渡辺喜美の党は案外今回の選挙の勝ち組だったのかも。
渡辺が大嫌いな麻生は野垂れ死にだし、あれだけ議席を減らしてしまえば、
これからの展開次第では自民党の方から頭を下げて野党共闘を申し込んでくるかも知れないし。

157 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/31(月) 17:55:48 ID:GZOV5qPO ?2BP(8000)
>155
              _.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._
           ,.ィ炙ヲi≠┴⇒弍j込ス>。
.        ,ィ升ヲナ'´           `゙'<弖心、
.        ;夕フア´                \ホi心.
       んfiУ                ▽ij∧
       从j'Y                   ∨iハ
.       斤W                      kい エンドレスエイト
     |友カ                    }ソ川 
.       い叭                   仄ガ
.     Wi从                  从ノリ
.      ∀t△                 ∧fリ/
       ゙マじへ、             /リiУ
        \夊id、_             ,.イ!刋/
         `マ才i「≧ェ。。.__。っ夭テ少'゚
           `゚'' ミ配信終了祭=‐'´
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           `゚'' ミ配信終了祭=‐'´


158 :無党派さん:2009/08/31(月) 17:59:21 ID:5/hw79/g
>>96
橋下を櫻井とか勝谷と同じ枠にすんなよ。橋下が強く訴えていた地方分権
への本気度を、自民党とミンスとで比較したら、ミンスの方が上だったと
判断しただけの話だろ、残念ながら。

てゆうか、麻生自民党を支持していないと保守じゃないみたいな理屈って
何だそらw

159 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:06:26 ID:xC15/s26
橋下は良くも悪くも自分(or大阪府)のことしか考えてないだろ。
で、最後はあまりにも一方的な風を読んで民主党になびいた、と。

160 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:08:18 ID:Iq92EQiO
>>152
でも小沢さんマスコミ嫌いだよね、恫喝してるし
弱みを握ってるマスコミを、圧力と金で懐柔するって構図になるのかな

161 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:08:30 ID:5/hw79/g
>>156
>>158の続きになるけどソースは忘れたけど、橋下は小泉さんを尊敬して
いるとコメントしてたのをどっかで見た事があるけど、変な話、ミンスは
小泉改革を目の敵にしながら「霞ヶ関解体」「官僚支配脱却」等に関して
やろうとしてる事は、改革路線と共通してると言う矛盾があるんだよなw

だから小池百合子やみんなの党がミンスと協調するかのようなコメントを
出しているのは、支持はしないが何となく理解はできるよ。

162 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:18:16 ID:XBvbcGnr
>>157
ちょww
うみんちゅからレスが帰って来るとは思わなかったぜww

163 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:31:35 ID:XBvbcGnr
>>159
つか、橋やんの我が党支持のお陰で
橋やん自体の支持率が下がってきている気もするw
多分今WTCの件で府議会解散して再選挙に打っても
以前のような得票率にはならないと思われ

中山のおっちゃんが当選していたならまだ擦り合わせは出来たかもしれんが
落選しちゃったからねぇw
一年目は陰ながらに自民はサポートしていたけれど
今回からは各政党ごとに対立する気配だもんなぁ
戦線広げ杉w

164 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:32:00 ID:cfKyU2XL
>>158
そう?自分にはそう見えるってだけなんだけど
元々知事になるずっと前からこの人の言う事聞いてて保守だなと思った事もないわ
勇ましい事は言うが雰囲気に流されるおっちゃんだな〜と
懲戒請求煽動した時なんかもろポピュリズム体質が出てると思った

165 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:33:00 ID:HexDoFjS
>>159
前に久間さんが地方分権躍起になってる知事さんたちを
ちょっぴり呆れて語ってたな

166 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:37:00 ID:WYBxKNkc
昼にミヤネ屋に一太と民主の福山が出ていた。
ミヤネが年金について聞いたら「これは民主だとか自民だとか
の党の垣根を越えて、いろんな知恵をだしあっ解決の方法をさぐって云々。
だからぜひ協力してどうたら」
なんて長々と言い訳してた。もちろん顔色はさえない。
自分たちが政権とったら解決できる!自民じゃなにもできない!って
言ってたんじゃなかったのかよw

167 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:37:33 ID:xC15/s26
>>163
その辺はまあ、橋下の自己責任でw
大変だとは思うけどね。首長としては若すぎる。メディアを常に巻き込まないと
どーもならんというのは、理解できなくもない。
そんな事情、府民は知ったこっちゃないだろうけど。

168 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:39:27 ID:+N7ison1

小泉いなければ 自民なんて、ガラクタ爺の山。

169 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:39:50 ID:GgWMq0FK
小泉改革を否定した麻生太郎に法則発動で祝勝会と聞いて



あれ?なんでおまえら麻生や古賀が政治生命断たれたのに
嬉しそうな顔してないの?

170 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:50:03 ID:GgWMq0FK
804 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2009/08/31(月) 18:45:35 ID:Yawnzzt1
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=1
リアルな世界では、一人の人間の叫びは、一人分の声にしかならない。
 が、ネットの世界では、一人が10万回クリックすることで、10万人分の怒号を演出することができる。
 と、10万の怒号がスクロールする画面を見た情報弱者はこう思う。
 「おい、大変なことが起こっているぞ」と。

 違うのだよ麻生さん。ネトウヨは数が多いのではない。クリックの頻度が高いだけ。ただのパラノイアだ。
 匿名のパラノイア。そんな支持を真に受けたのがたぶんあなたの失敗だった。自業自得。

 自らの「力」を自覚し、それを意図的に使おうという匿名のパラノイアが生まれたことで、2ちゃんねるの
 歴史は最終段階に来ている。

 匿名掲示板は、サロンであった時代を終えた。無論、世論の鏡として機能していた段階も離れた。
 で、どうやら一種のアジビラかステ看板みたいなものに変貌しつつある。この動きは、たぶん
 もう元には戻らない。
 道端のステ看に振り返る人はもうあまりいない。まとめて燃やしてくれるなら、祭りの盛り上げ
 くらいには使えるかもしれないが。(以上、抜粋。本文はかなりの長文です)

171 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:54:11 ID:heto3PPU
だから何?としかコメントのしようのない駄文貼るな

172 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:55:11 ID:cfKyU2XL
麻生はネットの祭りで自信なんか持ってたっけ?
世論調査なんざ自前でやってるに決まってんだから
世論と2ちゃんが乖離する事があるなんてのは充分把握してたと思うが
勘違いしてたんなら祭りの時に解散してるはずじゃん

小田嶋もやきがまわったな

173 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:55:31 ID:HexDoFjS
>>170
2ちゃんでフルボッコされたんだろうなとしか

174 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:56:10 ID:GgWMq0FK

【君たちの総理大臣だよ】鳩山民主党研究第107弾【君たちが選んだんだよ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251644389/l50

【反省の上に】麻生太郎研究第269弾【出直そう】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251664977/l50

まるで4年前の民主党支持者みたいな人達が犯人捜しに夢中になってます。
犯人は自分たち自身なんですけどねえw

175 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:56:30 ID:cfKyU2XL
>>173
なるww

176 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:58:57 ID:XBvbcGnr
>>167
いや、言っておくけれど、府民の関心は高い方だよ
これが狂いだしたのはGWの新型インフルエンザにおける
マスク備蓄を拒否した頃からで、
その後東国原や中田と一緒になって国政に口出しし始めてから
「あ、コイツ大阪の事考えんと二の次にしている」
「おまえいいかげんにせーよ」
という雰囲気が漂ってきている

当初我が党マヌケスト1.0を批判しておきながら
新たに出された2.0()で騙されて支持するなんて
「あーあ、やっちまったな…」感が大きいんよw

177 :無党派さん:2009/08/31(月) 18:59:17 ID:8xL+3pk7
なんにしても、喧嘩が上手いよねあの一族。

178 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:01:54 ID:GgWMq0FK
ほんとうにあのバカ太郎が無能なくせに権力者ごっこに就寝したせいで…

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?ST=print

●政権復帰、「あと20年はムリ」との声も
 だが、自民党は河野の言うように、2大政党制を担う「健全野党」として本当に機能していけるのだろうか。
目下のところ、不安視する声は多い。
 森喜朗など閣僚級の政治家の多くをクライアントとして抱え、延べ650人の当選記録を積み上げてきた
選挙コンサルタント会社、政治広報センターの代表を務める宮川隆義(自宅療養中)は、
8月中旬に発売された週刊誌で、こう指摘している。
 「『自民党は政権に復帰できるでしょうか』。(中略)自民党議員や関係者から、そう聞かれることが多い。
私の答えは決まっている。『できません。少なくともあと20年はムリです』。
本当を言うと20年どころか、このまま自民党が露と消えるかもしれない、とさえ思っている」

 これは、「民主291議席、自民128議席」という宮川の予測に基づいた話。
実際はそれを下回っただけに、宮川の自民党への印象はさらに深刻なものとなっているはずだ。

 労働組合などの支持を得て「下から攻める」民主党と対照的に、自民党は長らく医師会や農協、経団連といった
業界団体の支持を礎に戦ってきた。民主党は、3年後までに企業・団体献金を全廃し、政党助成金と個人献金のみとする
政策を公約に掲げている。これが現実のものとなれば、自民党はさらなる窮地に追い込まれることになる。

179 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:06:55 ID:MBGH4N5t
大敗の前にさっさと引退して息子はきっちり当選。

やっぱり小泉の運は凄いと思う。

180 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:11:51 ID:xC15/s26
>>174
戦犯狩り誘導のお客さん、の可能性を指摘しとこう。

181 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:12:01 ID:eeYl5POn
>>158
いや、マスコミに利用され続けられた、よりによって自公協力で腐知事になったのにだ。
ミンスの方が上というけど、地方参政権は地方分権に反するんだけどね。
わかる?
知らなかったのなら橋下は節穴ということだね。

182 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:14:30 ID:eeYl5POn
こんな所までご苦労さまだねー
そんな事をしても郵政民営化は止められませんし。
そもそも、2chをアテにしすぎなんて、自意識過剰もいいとこだw

183 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:20:58 ID:ytanqH9y
【政治】「小泉チルドレン」、退場…小選挙区で次々と落選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251646799/l50

【政治】 新党大地・鈴木宗男代表「小泉さんは本当に自民党をぶっ壊した」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251637564/l50

小泉チルドレン再選、65人中3人だけ
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news/20090831-OYT1T00228.htm

【衆院選】 郵政造反組は18人当選 堀内光雄(自民)、綿貫民輔(国民新)両氏ら9人が落選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251686893/l50


自民の反小泉18>>>>>>>>小泉派3

民主党の公約 小泉改悪のせいで格差拡大 全国 小泉批判展開
小泉劇場・なかそねを大きく上回る、過去最大の308議席

麻生総理「小泉改革で自民党の支持基盤が壊れた」

184 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:21:05 ID:xC15/s26
>>182
別に、アテにもしてないでしょう。粘着の口実でしかない。

185 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:25:14 ID:PnTI4OEU
>>156
小泉改革ファンだからみんなの党にしました
比例の票が予想以上に多くてビックリ
保守系の改革推進派の受け皿になったのかな
自民の中堅実力者の石原氏菅氏塩崎氏
小池氏谷垣氏等とかとも考え近そうだし

186 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:41:56 ID:ytanqH9y
          2009年 比例得票
反小泉 民主党   =2977万9143 (2103万6425 △874万2718)
?小泉 自民党   =1877万5198 (2588万7798 ▼711万2600)
親小泉 公明党   =804万3223  (898万7602  ▼94万4379)
反小泉 共産党   =493万3753  (491万9817  △1万3936)
反小泉 社民党   =299万9040  
反小泉 国民新党
反小泉 新党日本
反小泉 新党大地
親小泉 みんな
反小泉 改革ク
反小泉 無所属

もう 小泉の居場所がまったくない

187 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 19:45:22 ID:/82r0YCW
>>160
圧力と金じゃなくて、
「マスコミ同士の相互不信と出し抜き合戦」
を煽るんじゃないかな?

自分自身の言葉としては発言せず、自分の言わんとするところを正しく代弁したものには、
金じゃなくて「優先的な情報」を与える。
他のところもそれが欲しいから、朝貢……じゃなかった、持ち上げる、理解を示す、代弁する、
という形でそれに追従する。

マスコミ各社が「公平に同じ情報を得られる」というのは、鳩山他の公式なところにお任せで、
マスコミの前で定期会見が必要のない役職に居座ることで、「その真意は!?」というのを
他社に先んじて出し抜きたいマスコミの、「付け入りたい」「出し抜きたい」という心理を利用する、
つー感じ。

マスコミ側としては、要するに昔ながらの番を付ければいいわけ。美人の女の子とかのな。
それで議員になった奴もいたろw


188 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 19:47:54 ID:/82r0YCW
>>169
来るスレを間違えてる。

189 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:48:38 ID:EVwgtZJX
相変わらずバカしかいないのかここは。

190 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 19:48:59 ID:/82r0YCW
>>172
よく知らない分野で盛り上がってることは、その分野のエキスパートを自称する奴に
吹き込まれた内容を、そのまま真に受けてしまいがち。
それは、ソースロンダリングのアレとなんら状況は変わってないねえ。

191 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:51:32 ID:/SMKvikb
>>166

そりゃいままでさんざん嘘八百並べてきたんだから、現実路線に戻すには
自民(野党)とも協議しましたというアリバイを用意したいということ。
結果、うまくいったときは、「野党ともよく話し合った結果」「悪ければ、
野党が足をひっぱった」。

192 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:53:15 ID:heto3PPU
>>187
安定与党様からブチ抜ける話題もないだろうて

193 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:56:31 ID:/SMKvikb
マスゴミ連中もいつまで小沢−鳩山らの密室談合に黙っていられるかだね。
朝日、毎日は、反日法案とおればそれでいいんだろうけど。

194 :無党派さん:2009/08/31(月) 19:59:12 ID:heto3PPU
密室談合?

密室命令じゃないの?

195 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 20:02:30 ID:/82r0YCW
>>192
与党が一枚板ならねw

196 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:03:33 ID:heto3PPU
>>195
1枚板でない与党様の情報なら政変しかないですね(棒

197 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:04:31 ID:atIxhKGt
>>194


外から情報や指示がどう流れてるかわからない点では密室談合だろうが密室での指令だろうがそうかわらないとおもうけど

198 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:07:41 ID:/GIuvT9u
>>185
みんなに入れた俺も小泉ファンなのかね?そうかもな。

しかし辞めたら自民大敗。自民最後の勝ち馬となった。
その上息子は小選挙一本で当選。小泉一家、喧嘩と運が強すぎるな。


199 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:11:35 ID:/SMKvikb
>>198

みんなの党に入れた気持ちは分かるよ。俺も少し迷ったし。
でも二大政党制というなら自民の負けを少なくしたいと思って自民に入れた。
どっちがいいとか悪いとかいうことではない。

200 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:21:20 ID:/GIuvT9u
小泉さんが詐欺だの手品師だの言われたけど、
今後の民主はそれ以上の手品してくるのは目に見えている

3年後に小泉手法は現実路線と言われるようになったら、まさに強運


201 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:22:16 ID:6val9yB+
この選挙はある意味では純ちゃんの一人勝ちだ
あの人には天海でもついてんのか?てくらい

202 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:29:33 ID:2+xs0Olz
すぐに瓦解しそうな気がしないでもないが…<ハト内閣

それにしても今日の夕刊紙のはしゃぎっぷりときたら。

203 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:29:37 ID:hwRNUhnL
>>161
橋下知事は小泉さんが首相を引退するときに泣いてたよ
「小泉さんに比べたら僕は鼻糞」って言ってた
鼻糞ってコメントが強烈で良く覚えてるw


204 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:34:38 ID:wsrjaOtE
民主党政権がいつまで続くかどうかは分からんが、少なくとも鳩山内閣なんて大して持たんだろ。

今回の選挙での有権者は、ぶっちゃけ鳩山自体にはさして興味もなくて、政権交代のスローガンに惹かれて民主党に投票したんだから。

205 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:35:58 ID:6val9yB+
>>200
小泉さんは手品とか詐欺とかネガティブな意味で言われたが
敢えてその表現に乗っからせてもらうと手品もそうとうな手練じゃなきゃ
あそこまでできない。しかも天性でそれをわかってる。
どの紐を引けば何が飛び出すかも。
天性の手品師だからこそ相手の種もしかけもお見通し。
政局の小泉と言われる由縁ではないかな。
麻生さんは政策の人で対局のように言う人もいるが
こういうふたりが組んだら凄いんだよなぁ。
そんな華のある両者を表面上では反目してるように
なるのだからこれまたおもしろい。
でも根っこでは繋がってるってんだから、この間の
易者さんの書き込みは興味深かった。

206 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:41:01 ID:6val9yB+
>>161,203
そんな橋下知事も「保守の皮をかぶった左翼野郎」
と現総理スレで言われているのを見たが、
それは小泉さんを尊敬しているとか言ったのは関係しているのだろうかw

207 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:48:12 ID:cfKyU2XL
>>204
鳩が持たなくても小沢的にはどってことないんだよなあ

208 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:49:00 ID:uRJbJkDq
自民は改革・保守路線でいってほしいな。Wと組むぐらい狡猾にいってほしい。
平沼みたいなのと接近して右派・反動路線でいったらそれこそ終わりだし。

209 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:50:05 ID:RBbE2N4s
>>203
小泉と橋下知事は思想が同じだからな(自己責任・自由主義・競争社会・中韓に威圧的)
公務員数や給与を削減しようと必死なところも似ているw

210 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:53:15 ID:J8QaBdZD
こいつは運が強すぎたけど、
この男のこざかしい目論見をきれいに破ってくれたのが
秋篠宮ご夫妻。
(女系天皇容認で法律を作ろうとした時、
見事に親王さまを誕生させたからね。)
それ以来、このご夫妻は尊敬している。

211 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:54:27 ID:+twm/kzQ
>>206
右と左両方の要素がなければ、大物政治家にはなれないでしょうよ。
小泉批判にしろ小泉擁護にしろ、極端な人たちは一面しか見ていない
と思うな。



212 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:56:48 ID:cfKyU2XL
>>210
おいおいこんなとこまで出張か鬼女がw

213 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:59:15 ID:6val9yB+
>>208
同意

214 :無党派さん:2009/08/31(月) 20:59:24 ID:atIxhKGt
>>211
左にいる、俺から見れば皆右翼、もしくはその逆ってかw

我が国の場合、極端な人の組織がめっぽうあるのと、
それをいやがってる反動がモロに出てるのはあるんでしょうね。

215 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:01:44 ID:cfKyU2XL
キウチはどこまでも平沼についていくのだな
どうも苦手だこいつらは

216 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:02:25 ID:+twm/kzQ
>>210
皇室問題にこだわっているひとから見れば、小泉さんの態度に疑念を
抱くのだろうと思うが、恐らく、小泉さんは皇室問題にはそんなに興味が
なかったのではないか。

信念として皇室典範とやらを女系に変えようという考えがあったのでは
なく、状況としてはそれもやむなしと思っていたところに、いきなり紀子様
ご懐妊の報を知り、すぐに引っ込めたし。

この手のことに関心がある人なら、それも許せない話かも知れないけど、
ジャスコ岡田が紀子様を「ノリコ」様(さん?)とかいったことのほうが、
私は許せんな(笑)。皇族の名前すら知らなかったのかよ。


217 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:05:52 ID:+twm/kzQ
>>214
自分が中立だと主張したい訳ではない。自己評価では右よりだと
思ってるよ。


218 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:06:46 ID:Hp/vHL/e
小泉はそろそろ運を使い尽くして落ちぶれる一方になる
しかしまだ運気は人並み以上には残ってる
さて、小泉のその残りの運気を断ち切って一気に奈落に落とす呪文があります

ポリプロピレンポリプロピレンポリプロピレン…

9回繰り返して唱えましょう

219 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:10:23 ID:3mK/ZbJO
>>210
あのタイミングで懐妊発表して国会を止めたので
ただでさえダーティな秋篠宮のイメージがいっそう悪くなって
世論調査で「皇室典範の改正」「女性天皇容認」になったわけだが

220 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:10:43 ID:Mk68wtqU
>216
純ちゃんには女帝問題には深い思い入れがなかったというのに同意
あの頃の、皇位継承に関する議論さえ許されないままの状態では
近いうちに状況が行き詰まってしまったのは確かだったので
それを議論のテーブルにあげたのは、純ちゃんの功績だと思う
目をそらしていたら問題が解決した、なんてことは滅多にない

こうやって、「王様は裸だ」と真実を叫ぶ子供の役割を果たすんだよね、この人

221 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:20:21 ID:cfKyU2XL
そういう点ではよくもわるくも大衆と解離がないんだな、小泉氏は
議論のまな板に乗せるのに万世一系叫んでたら一般人はひきまくったろう

222 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:20:56 ID:Zr17aOMY
小泉さんのいう、民主党内閣は早くて年内、もって半年のうちに行き詰まるだろう
と言う予言を信じるしか無い。

223 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:21:06 ID:/8YoJToo
>>210
へっ〜
これが有名な鬼女かw
きもちわるっ

224 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:26:51 ID:HtH0C8yM
なんか、ちょっと前に叔父が自民議員と揉めたらしく、
強烈なアンチ自民になってた。
その議員の態度があまりにも悪いから注意したら、
「○○(叔父の職業)の分際で!」とか言わて、2時間ほど「謝れ」「謝らない」やりあったみたい。
俺はその話聞いても政策と民主のやばさ知ってるから自民に入れるけど、
政策じゃなくて人柄で投票する人も多いんだから気をつけて欲しい。
敗因の一つに驕りも有ったんじゃないかな。

225 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:35:57 ID:XBvbcGnr
>>206
橋やんが非難されている最大の理由は
「ブレた」からですね

>>216
皇室スレは左右入り乱れての典型的な撹乱工作でしたしw
当初ソースが阿修羅をテンプレ入りさせていた事だけでも
何らかの工作があったのは確実ですなw
それにソースロンダリング()の第一人者を持ち上げている時点で
どうかなぁ、とw

226 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:39:07 ID:cfKyU2XL
当時から皇室問題は小泉さんの姿勢は賛否両論だったね
これだけは譲れないって人もいて、スレの雰囲気がまっぷたつなのも珍しいなと思ってた

227 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 21:43:24 ID:/82r0YCW
>>222
それは当てずっぽとか、願望とかの予言の類ではないと思うよ。
マスコミの御祝儀、有権者の期待(お預け持続期限)、
新年と期末、という用件から考えると、銀髪紳士でなくても思い当たる話。

ただ、近視眼的には「自民もうダメぽ」な人には半年後まで想像はできなかったり、
「民主やばくね?」と思いついている人でも、空気として切り出せない、というのはあるのやも。


228 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:45:51 ID:OHDJrIsd
さて、易者さん降臨を全裸待機しとくか…。

229 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:47:45 ID:+twm/kzQ
個人的には、昭和天皇崩御で私の皇室は終わったなあ。
天皇陛下といえば、めがねを鼻にひっかけていて、あっそう
とかいいながらよぼよぼ歩いている昭和天皇しかいない。


230 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/31(月) 21:50:23 ID:/82r0YCW
>>226
皇室問題について言うなら、悠仁親王殿下には、父・秋篠宮殿下を見習って、
早婚・多産を願いたいとこだな。
現東宮家にはいろいろ言いたい人もいるんだろうけど、
東宮殿下当人の過度な慎み深さは、世論とマスコミに育てられた側面があるし、
東宮殿下の晩婚は宮内庁の過敏な慎重さが原因とも言えるし、
その晩婚が雅子妃殿下の高齢出産に繋がってもいるわけで。
鬼女的な視点や、小和田家の陰謀云々的な視点については与しないけど、
今後を考えるなら、

1)後継男子の早婚
2)後継男子の多妻容認w
3)旧宮家男子の皇籍復帰
4)後継女子による女帝容認

いずれかは考えないとならんだろね。
悠仁親王殿下が例えば22〜25歳くらいで早々に結婚されて、男子を儲けたとする。
そのとき、愛子親王殿下がまだ独身だったら、どうすんだろね?
20ウン年後に先延ばししたはいいけど、20年後に先送りしてその場で付け焼き刃な話になる前に
なんとかレール敷いておかないと、下手すると「面倒だから皇室廃止」なんてことを
ノリで言い出しかねないよ。昨今のマスコミ誘導の威力を見る限り。

231 :無党派さん:2009/08/31(月) 21:51:47 ID:+twm/kzQ
>それにソースロンダリング()の第一人者を持ち上げている時点で
>どうかなぁ、とw

これの意味が判らない。


232 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:05:03 ID:XBvbcGnr
>>231
「ソースロンダリング 北朝鮮」でぐぐるとよろし

あの時はここの住人+ブロガーで
徹底的に洗い直したのよねw
で、保守とは言え西尾の幹ちゃんは信用できねーぞゴルァと皆が一致しましたw
その頃から通称酷使さまが台頭してきたんじゃなかったかな

233 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:06:16 ID:cfKyU2XL
>>232
おおその結論に行き着いたのは知らなんだw
カンちゃんと言えば小泉さんへの怨念も半端なかったもんなあ

234 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:11:31 ID:jtnkOXFh
【衆院選】 民主党の鳩山由紀夫代表、北海道9区で20万1461票を獲得 小選挙区制度での最多得票を記録
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251660824/

235 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:22:04 ID:+twm/kzQ
>>232
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

上に本当に何か意味があるリンクがあるのかな? goriさんが「ソースロンダリング」とか
騒いでいた頃は私もここの常連だったし記憶にあるけど、私の>>216に対するレスとしての
>>225の意味が判らない。

>>225で私は「ソースロンダリング()の第一人者」を持ち上げてしまったらしいけど、
それは誰ですか?

ケンカを売るとか議論を吹っかけるつもりはなくて、純粋に意味が判らない。
できれば、判りやすく直接的に説明して下され。



236 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/31(月) 22:23:45 ID:GZOV5qPO ?2BP(8000)
>235
> 騒いでいた

 って時点で、どういう認識がミエミエのような気がするw
 「結論、出ちゃってるんじゃないですか」(byカフカ)


237 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:33:33 ID:+twm/kzQ
ちょっと酔ってるんで「騒いでいた」は不適当でしたか(笑)。今読み返してみて、
ソースロンダリング云々は、素直に西尾さんってことですか?

騒いでいたというのは当時もそう思っていたからで、すごい細かい話だったでしょ。
ご本人にすれば拘りがあったのだろうけど、面倒だったからきちんと読んでいなかった
ので、それが皇室関係だったのかどうかもはっきり憶えていない体たらくです。


238 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:35:12 ID:XBvbcGnr
>>233
あの時は凄かったですよw
きっかけはテロ朝のワイドスクランブルか何かだったかなぁ?
住人総出でソースを調べて行くと……「ゲンダイ」www

>>235
http://ja.wikipedia.org/wiki/小泉訪朝における空白の10分間事件

単に皇室スレではソースロンダリングを行なう様な幹ちゃんの発言や
かつては阿修羅ソースを鵜呑みにしている、いた時点でどうかなぁ、と
あなたが昭和帝崩御で私の皇室は終わった、と思っていても
実際は川の流れの如く今上、そして次代へ続く訳ですからね

まぁシリアスな皇室問題にどっぷりと浸かるよりは
一歩身を引いて眺める事も大事ですよ,つう事ですなw

239 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:35:46 ID:zOBSZXxj
個人的に皇室典範の改正は
・女系を容認しても“日本国憲法における象徴天皇という存在”を継続させるか
・男系重視にこだわって“日本国の伝統としての天皇という存在”を(後継者不足による廃絶という未来も含めて)継続させるか
だったんじゃないかなと思う、あくまで個人的に
で、自分は後者で小泉さんはたぶん前者の立場だと思うので意見は一致しなかったけどもそういう考え方もあるとは理解してたんだけどなぁ
男系維持派のどの程度が将来、皇位継承者消滅による皇室廃絶まで覚悟して叫んでたのかとは疑問に思う
廃絶させないような努力をすることとはまた別にね

240 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:47:55 ID:+twm/kzQ
なんとなく雰囲気は判ってきましたが、私の>>216のレスのどこが西尾氏の
ソースロンダリングと関係しているのかまだ判りません。

私の>>216のレスは、全く西尾氏の何か知らないけど何かとは関係ないですよ。
昔gori氏と何やらもめていたのは知っているけど、内容は全く知らないし。

いったい、西尾氏はどんな内容のソースロンダリングをしたのか、まだ誰も
書いてくれていないような気がしますが……


241 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:51:09 ID:Zr17aOMY
290 可愛い奥様 2009/08/31(月) 21:18:50 ID:BuQfqARm0
NHK生討論をちょっと見ただけで起こった事


Q.子供手当てもいいけど配偶者控除廃止とかやりすぎじゃね?
A. 岡田「これは皆さんに誤解されてるからはっきり言いたい。
  「専業主婦が優遇されている現状を打破しないといけない。」

Q. 高速道路無料化ってちょっとどうよ?考え直したら?
A. 岡田「高速道路代から一般道の整備費が出てるから高速道路しか走らない人には不平等、
 だから高速道路無料化!」

Q 高速道路無料化の渋滞で地方からの農産物輸送が時間も読めなくなるよ?
A 岡田「鹿児島は高速道路が渋滞なんてしない」

Q 地方から東京に輸送するまで色んな高速道路乗り継ぐわけだけど?
A 「そんなことない!」

視聴者FAXの財源への不安を紹介、連立予定の他党出演者にも少したたみこまれると
A 「もう選挙は終わったんだからできない、できないなんて言わないで!」

Q 米紙に寄稿の「鳩山論文」相次ぎ批判 米国内の専門家ら
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280447.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20090829D2M2901J29.html について
A岡田「そんな論文出していません、失礼な事言うな!出してない!出してない!出していません!」


242 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:51:50 ID:uqXEItlo
皇室関係の話題は該当スレでやってくれんかね?議員選挙板にはそぐわんし
タイムリーでもない話題だろ。

243 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:53:31 ID:TdQgYh14
gori氏って今はTwitterやってるんだな

244 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:55:11 ID:/D7nAjl4
馳氏、比例当選オメ!
ttp://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s090831.html

>途中、選挙区で当選した奥田さんに、移動がてらお祝いの電話をする。
>夕方、沓掛哲男先生に比例単独当選お祝いの電話をする。

さすがに政治家だなぁww
清和会はこれからどうなりますかね?
ミタゾノさんは「自民党の派閥は終わった!」とのたまってましたがw

245 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:56:01 ID:+twm/kzQ
>>242
すいません。


246 :無党派さん:2009/08/31(月) 22:58:26 ID:cfKyU2XL
>>241
こりゃあ鬼女は怒っていいんじゃねえのかw 専業主婦批判
まるで昔暴れてた石原りさみたいな物言いだ

247 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/31(月) 23:00:06 ID:GZOV5qPO ?2BP(8000)
>246
 出所不明のネタ→既婚女性板のレス→こぴぺでここ、なんてマスゴミ並みの伝聞を真にうけるなよ(苦笑

 たとえ、本当にそういうことを口にしていたとしても、きちんとそれを確認してから真にうけないと
所詮はネタに踊らされていることになるわけだし


248 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:00:52 ID:sBhi1vIX
与謝野が未曾有を笑う。
http://www.youtube.com/watch?v=Yx6q3PV9_c8
http://www.youtube.com/watch?v=M_aiy80rbSQ
http://www.youtube.com/watch?v=nly3y1gxa_I
http://www.youtube.com/watch?v=U9jWrGH0-6k
http://www.youtube.com/watch?v=Wz6-Q3P9pBE
http://www.youtube.com/watch?v=JzkfTxfx48c
http://www.youtube.com/watch?v=aMcSvh42_SA
http://www.youtube.com/watch?v=6JG4ijJ0ULA

249 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:01:36 ID:/GIuvT9u
純ちゃんの話しようぜ〜

250 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:04:11 ID:zOBSZXxj
>>241

216 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 21:34:50 ID:onTLRNVa
>>173
Q支持率下がったらどうしますか?
A初めてだからそれは不支持じゃなくて不安。大目に見てね。

コレが抜けてるニダ。

341 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 21:55:43 ID:vAZjNBBp
>>173
これも追加で、

Q、子ども手当ての支給については所得制限を設けるべきでは?
A、岡田「所得の把握が出来ません」

251 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:05:18 ID:XBvbcGnr
>>242
ごめんよー

>>241
つべか檀君にあがっているの?

252 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:08:19 ID:uqXEItlo
>>245
謝らなくてもいいよ、分かってくれたら。気にしないでくれ。

253 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:09:06 ID:GgWMq0FK
>>247
やあ、民主党工作員への転職活動は順調かい?

254 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:15:01 ID:3klDjvUP
記者キャップ持ちで、ビジネス+で編集長やってるロボ7c7cっているんだが。
自民党員で今回の選挙でビラ配りとかもしてたらしいが、あの人は
◆Dt7kg.HARIさんの文章みると必ず反論というか火が付いたように怒って叩くらしいな。
混沌氏とかのはネタだと思うのか笑って相手にしないらしい。

255 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:33:34 ID:4zv7ouzp
884 名前:無党派さん 投稿日:2009/08/31(月) 23:23:22 ID:wCwvPhfM
副大臣は小沢。官房長官は細野。幹事長はなんかおじいちゃんに。
国家戦略局の大臣が誰になるのかが問題。直嶋なのかなあ?
あんま弁が立つイメージ無いけど。
で、外交が大好きな鳩山さんは、菅さんを外務にもってくる。
宗男は北方領土取り戻すまで日本に入国禁止の特任大使。

財務省に有能な人を持ってきたいなあ。岡田?
国交相は、田中ペロでいいよ、八ッ場ダム。
防衛はオタク前原、法務は細川、文科省は原口。
消費者庁は亀井静香、行革は枝野。
困ったちゃん収容部署、少子化とか環境庁は真紀子とみずぽにあげればいい。

俺は厚生労働省に悪事を徹底的に暴く男を据えたい。
長妻っちとか馬淵とか。ここは利権本丸の一つだろ。


夏の残り香を置いておきますね・・・・・

256 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:37:14 ID:HtH0C8yM
>>254
反論なら直接すればいいのに。
安全な所から見下すしかできないんだろ。


257 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:51:30 ID:9r5Cg8PX
>>243
そうだったのか

258 :無党派さん:2009/08/31(月) 23:54:03 ID:rS79B5xh
>>254
>自民党員で今回の選挙でビラ配り

麻生スレの木道って人思い出した
なんとなく

259 :無党派さん:2009/09/01(火) 00:03:42 ID:zwoHZLn0
>>249

よく分かっておられる。
小泉さん最高

260 :無党派さん:2009/09/01(火) 00:17:27 ID:mNtXWAld
神奈川県民が馬鹿なだけ

261 :無党派さん:2009/09/01(火) 00:32:08 ID:QnvdHROL
純ちゃんかわいいよじゅんちゃん

262 :無党派さん:2009/09/01(火) 00:36:17 ID:1IGeCV2H
もって半年というのは、内部の矛盾を隠してそれなりの体裁を保っていら
れる期間ということだと思うね。民主政権自体は、グダグダしながらも
4年間近く続くと思う。
とにかく、次の参議院選までに自民がどこまで建て直せるかだよ。

263 :無党派さん:2009/09/01(火) 00:48:50 ID:03usm7Yl
そりゃ真剣に戦っているのに現実から目をそらして、
甘い観測ばかり垂れ流す者を見たら腹が立つだろ。

264 :無党派さん:2009/09/01(火) 01:25:01 ID:1IGeCV2H
しかし、ニュー速とか見ると、いまになって民主が社民や国新と連立する
のは何事だと騒いでいるのがいるんだな。

265 :無党派さん:2009/09/01(火) 01:39:06 ID:usmlY2zF
>>253
え、うみんちゅお金貰えるようになったの?

266 :無党派さん:2009/09/01(火) 01:43:04 ID:FS1OVwnZ
>>241
>「専業主婦が優遇されている現状を打破しないといけない。」

これについて、森永が昼間の番組で
専業主婦だって、家族の介護があるからとか、自信が病気だとか、
色々な事情で専業主婦になっている、子どもも持てない人も沢山いるんです。
共働きでないからと言って、余裕があるとは限らないのに
一律に増税されるのは不公平。
と言っていて、へーっと思った。

民主だったら何でもOKの太ったおばちゃん、萩原(だっけ?)
は別の番組で、無茶苦茶な擁護していたな。

267 :無党派さん:2009/09/01(火) 01:53:20 ID:FBe+xdke
とりあえずNHKの受信料律儀に年払いしてたが来年はやめよっと。

268 :無党派さん:2009/09/01(火) 02:15:50 ID:heEjZ5V4
>>226
じゃがいもくんどうした、見直したぞw

269 :無党派さん:2009/09/01(火) 02:15:52 ID:YRRvCsA7
>>262
当人たちは4年続ける気マンマンだろ、当然。
ただ、各議員の支持母体同士の利益が衝突した時、果たしてどうなるか。
パトロンが議員を支持するのは、議員に「正義の執行者気取り」をさせるためではない。

>>264
そら、政権交代でゴールを迎えた連中は、そんな反応を示し始めても不思議じゃない。

270 :無党派さん:2009/09/01(火) 03:27:17 ID:CuNMIUNz
>>269
以前から、政権交代したら、そこで物語が終わらないのが現実だと言われているけど
彼等の耳には届いていないのだろう。

しかし、もうテレビで投票者の後悔を引き起こすような発言ばかりしていると、逆に
おいおいと冷や汗をかくよ。
一番かいているのは、マスゴミだろうけどなw

271 :無党派さん:2009/09/01(火) 04:12:55 ID:eGMCZtfo
乱文・長文失礼します。

郵政造反組の復党について「安倍の真意がつかめない」といってる人がいたが、
あの復党は、自民党内でずっと前から日教組や自虐的な歴史教育の見直しなどで
活動していた教科書議連が、郵政選挙のあおりでメンバーが離散したために
活動停止に追いやられていたのを再開させる目的があった。

造反組の復党によって再開した自民の教科書議連は、
河野談話の見直し(米下院慰安婦決議で流れたが・・)や、
南京大虐殺説の否定などで、民主の保守派と連携する動きも見せていた。
今現在は、この前NHKがやらかした台湾特集番組の偏向問題に対して、
この教科書議連がNHKに質問状を送るなどの活動を展開している。

また復党組の古屋は、平沼らと連携して憲法改正への超党派議連を立ち上げたり、
加藤紘一らの「アジア研究会(親中)」に対抗するために、中川昭一らと価値観外交議連を作ったり、
衛藤晟一は、ウィグル開放で活動しているカーディル議長と自民党本部で会談している。
(中国はこれがきっかけで、海自艦隊が香港に寄港する予定だったのを中止したばかり)

もしあの時、自民党が造反組を復党させてなかったら、自民党内におけるこれらの動きが
まったく起きなかったわけで、今頃自民党はもっともっと左派的になって、
その存在意義すら問われかねない状況になっていた可能性がある。
2chのニュー速板あたりでは、「野田聖子を復党させた安倍が悪い」などと、
批判されることが多いが、あの復党劇にもそれなりの意義があって行われていたということ。

ただし、復党させる過程で、言いだしっぺの青木と反対派の中川秀直との対立で
自民党内の受け入れ態勢が整わなかったのと、郵政民営化支持の宣誓書をめぐって
平沼が最後まで渋ったりしてゴタついて、スムーズに復党できなかったことで
マスコミや野党に批判されるスキを与えてしまい、支持率低下を招いてしまった側面がある。

いずれにせよ、マスコミがやっていた「格差問題」や「年金問題」、「失言問題」に
官僚リークによる「閣僚問題」など、復党以外にも支持率を下落させる要因は一杯あったのだから
全ては「復党」からおかしくなったという議論だけは避けるべきかと思います。

272 :無党派さん:2009/09/01(火) 04:16:11 ID:YRRvCsA7
>>271
「トリガー」にはなったかも知れないけど「主因」ってのはちと違うよね、復党問題。
ぶっちゃけ……アレは衆参で200議席以上失うほどの大失態だったのか、と。

273 :無党派さん:2009/09/01(火) 04:25:52 ID:eGMCZtfo
過去参考スレ
[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選 自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
> 「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」。会長の古屋圭司氏と幹事長の衛藤晟一氏が
> 郵政法案に反対したため公認が得られず、古屋氏は無所属で当選したが、衛藤氏は落選した。

[06/11/22] 「教科書の自虐記述正常化、外国や国内の圧力排除」 自民党・教科書議連再開へ…復党見込みで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/

[07/01/21] 「南京大虐殺でっちあげ」 保守系有志ら、映画「南京」に対し映画「南京の真実」制作へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169528585/
[07/02/09] 自民党「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 旧日本軍の南京占領検証 映画制作にらみ超党派議連も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/26] 「南京事件の真実を検証する会」初会合 自民や民主の国会議員ら参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172497774/

[07/03/08] 安倍首相 「(河野談話を)自民党が調査し、資料提供する」…“強制連行の証拠なし”裏づけへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173407625/
[07/03/23] 自民議連、「慰安婦」再調査の方針決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174648454/
[07/03/23] 自民党,、「価値観外交を推進する議員の会」を結成。主催は古屋議員、顧問に中川政調会長。加藤紘一氏の議連を牽制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174607386/
[07/03/25] 自民党、親台湾派の20人が安倍外交支援へ議連結成へ アジア外交重視の山崎拓氏らに対抗する狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174774818/

[09/04/28] 自民議連、「偏向番組問題」でNHKに質問状…台湾先住民族の写真に「人間動物園」の表題−など13項目
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241011025/
[09/07/29] ウイグル会議のカーディル議長が自民党訪問、衛藤晟一議員「日本は調査団を出さなければ主権国家ではない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248860614/

274 :無党派さん:2009/09/01(火) 04:57:47 ID:C3GqBBDW
>>271
 
 なるほど!

それで、あの安倍ちゃんの「おかえりなさい!」か!?



275 :無党派さん:2009/09/01(火) 05:16:02 ID:xwcubjk+
小泉純一郎の顔は、悪魔の顔

276 :無党派さん:2009/09/01(火) 05:46:03 ID:UdLwXP9b
確かに悪魔的な才気はあるな

277 :無党派さん:2009/09/01(火) 05:55:13 ID:5Yds0Jiu
>>271
安部ちゃん、急ぎすぎたな。

278 :無党派さん:2009/09/01(火) 06:10:23 ID:7WSN+RDd
個人的には、純ちゃんの後、安倍さんじゃなくて、福田さんだったら違った展開になってたような気がするな。
今回の解散総選挙の直前に、安倍さんが総裁になってれば、違ったような気がするよ。

279 :無党派さん:2009/09/01(火) 06:54:56 ID:yXkI+BDT
今更言ってもしょうがないね
それにあの時の空気は「安倍総理」一色だった


280 :無党派さん:2009/09/01(火) 07:26:49 ID:ac8xylpr
再規制
http://www.youtube.com/watch?v=-6G7MkBMVxE

改革なんかいらない
http://www.youtube.com/watch?v=JFipyKSC2U8

悪い規制緩和の代表
http://www.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0

281 :無党派さん:2009/09/01(火) 07:41:50 ID:heEjZ5V4
大連立構想とやらの為に自民を叩きまくったナベツネ三宅ラインは
この結果に満足しているのだろうか?
中曽根さんもどう思ってるんだろうね?

282 :無党派さん:2009/09/01(火) 07:56:47 ID:uxRA0PGk
>>271
小泉支持者には、「靖国参拝は納得できないが、郵政民営化は支持できる」
という人も「郵政民営化は疑問だが、靖国参拝はGJ」という人もいる。

小泉という人の凄いというか上手いところは、この両者からの支持をともに
キープすることができたことだと思う。

安倍さんが郵政より教科書・憲法といった問題を上位においているのは、
一つの考え方であり、そのこと自体の是非をどうこういうつもりはない。

ただ、そのスタンスで行くなら、「たしかに郵政も大きな問題であるが、教科書・
憲法といったさらに大事な問事に比べれば、相対的には小さな問題である。
この緊急必要課題を解決するために、小異を捨てよう」ということを真正面から
アピールすることが必要だったはずだ。

そして、靖国参拝はあいまいにすべきでなかった。

そうすることによって、小泉を支持した層の一部は離れるかもしれないが、
コアな保守はしっかりキープすることができたはずだ。

283 :無党派さん:2009/09/01(火) 08:01:58 ID:CuNMIUNz
>>282
そういう風に冷静に分析しての口調なら、安倍氏の稚拙さは浮き彫りになって
人によっては自民党を離れることもあるだろう。

結局は、安倍が悪いだ、麻生が悪いだという人は、感情論でしか語っていないので
理屈で納得する人には拒否反応がでるのは当たり前だな。

さて、テレビでは民主党の好き勝手が報道されていて、おぼれる犬を叩くが如くの
自民叩きを加速させている番組もあったけど。
こりゃー、もうマスゴミはダメだな。

284 :282:2009/09/01(火) 08:08:50 ID:uxRA0PGk
一方、当時、靖国参拝をあいまいにしたことを積極的に評価する人も
いた。例えば雪斎さんはブログで、このことを肯定的に書いていた。

しかし、そういう人たちは小泉政権を総理が靖国神社に参拝するから
ではなく、郵政民営化などの改革路線の故に支持していた。

だから、造反組の復党により、これらの人たちをコアな支持者として
キープすることはできなくなった。

結局、郵政造反組の復党にせよ、靖国曖昧化にせよ、個々にみれば
それなりの理由があって行った選択が、結果的には「虻蜂取らず」と
なってしまい、政権を支えるコアな支持層が消失してしまったことが
安倍政権失速の理由じゃなかったのかな。

285 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/01(火) 08:32:10 ID:0hRPGKYJ ?2BP(8000)
 「衛藤」って名が付く奴は、どうしてこう、どいつもこいつもだらずとあほのいりまじりなんだろな(苦笑

286 :無党派さん:2009/09/01(火) 08:40:47 ID:pn6cguM8
【民主】「郵政民営化見直し法案」民主が次期臨時国会に提出へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251754920/

287 :無党派さん:2009/09/01(火) 09:03:14 ID:uG5JJfRF
3 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 06:43:54 ID:4NJVTS5dO
死ね

4 名前: ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[] 投稿日:2009/09/01(火) 06:44:16 ID:SXJm/OEV0
 /:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::|:::::    \        (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::\
/:::::::/ ̄::::::::::::::::::::::::::::::\_     |       // u      ヽ::::::::::|
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ヽ::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |    |      ||   .)  (  U \::::::::|    
 ヽ|::::::::::::::::::::::ノ=\:::::: ヽ、/´ヽ      | (◯).  ( ◯ )|!|!|;;/⌒i    
  |:::::::::::::::::::::ヽ_◯/::     )/      | 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
  /:::::::::::::::/  ::::::::      /       |  ノ(、_,、_)\  U   ノ   
 (:::::::::::::::(   )ー      |ノ        |.   ___  \    |_
  ヽ::::::::::::::::!~        丿         |  くェェュュゝ     /|:\_
   |:::::::::::r―--、 ヽ   /|:\ /⌒⌒⌒\ ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
      _________________∧__
     /                              \

5 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 06:44:36 ID:yTT4iNDL0
鳩山の出自を中国が明かす趣旨が理解できない
もう用済みってことか?それとも日中友好の架け橋として適任者といいたいのか

【政治】鳩山次期首相、曽祖父から4代にわたる中国との「深い関係」に注目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251754819/

288 :無党派さん:2009/09/01(火) 09:07:19 ID:ihYT0aaW
だから安倍さんは造反組を戻したけど郵政民営化を巻き戻したわけでも郵政で造反組に妥協したわけでもないって
私が間違ってましたと詫び入れさせて、今後逆らいませんと一筆入れさせたから
他の問題で協力して貰う為に受け入れたんでしょや。
小泉さんも納得済みという話は上でも出てるし。

お帰りなさい発言はメディアの前でするには不用意だったとは私も思うけどね。

289 :無党派さん:2009/09/01(火) 09:15:13 ID:heEjZ5V4
なんか民主は政策をどんどん進めるというより、自民の法案を潰して行く事に血道をあげそうね
半年くらいは対外的にもそれで持つかもしれないけどさあ

290 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 09:15:56 ID:MQDZbPGx
>>254
へぇーw

「あらゆる可能性」のうち、自分にとって不都合なものが挙げられることに耐えられない、
というようじゃダメだと思うけどなあ。


291 :無党派さん:2009/09/01(火) 09:38:54 ID:PmXyIhXm
ttp://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/a/4/a47a2eb4.jpg

ポッポはこっちの世界の方がいいと思うんだ。(・ω・)


292 :無党派さん:2009/09/01(火) 09:53:24 ID:J0GgvH0i
>>291
何度見ても吹くわこれw

293 :無党派さん:2009/09/01(火) 10:06:35 ID:QydX1lTU
ttp://irregular-expression.tumblr.com/
ゴリさんち

294 :無党派さん:2009/09/01(火) 10:18:32 ID:CuNMIUNz
>>286
うん、見直しは最初から前提でいってますからね。
てか、見直し無しで強行しているとおもったのかよw

295 :無党派さん:2009/09/01(火) 10:20:09 ID:CuNMIUNz
>>289
自民党案を潰して、自民党の法案そっくりな看板挿げ替えた法案を提出するんでしょ。
つまり、最初に潰した金だけがかさばる、まさにムダ使い内閣の誕生ですねw

296 :無党派さん:2009/09/01(火) 10:23:33 ID:CuNMIUNz
400 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 09:49:15 ID:qm6MgJ5o
補正組み替えは年明け 民主、秋の国会は執行停止のみ
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000076.html

ひとまず、これは貼っておくか。
今年の冬はこせそうですか?

297 :無党派さん:2009/09/01(火) 10:28:09 ID:cLxEeP5i
>>293
わあ、久しぶりだあ

298 :無党派さん:2009/09/01(火) 11:04:08 ID:c80a1XFL
ミナミの帝王の派遣切りの話で、どうして海外に拠点を移すと言うことをしないで皆正社員にするのか理解できなかった。

酷いご都合主義だった・・・

299 :無党派さん:2009/09/01(火) 11:06:40 ID:c80a1XFL
誤爆

300 :無党派さん:2009/09/01(火) 11:17:24 ID:zBmv5c04
反小泉を訴えた国民新党が代表落選など崩壊

引退してもなお強運の純ちゃん


301 :無党派さん:2009/09/01(火) 11:29:37 ID:NHtodksH
単純な話、民営化を見直すと何が良くなるんです?
反対派がよく売国がどうのいってるけど感情的過ぎてよくわからんし。

302 :無党派さん:2009/09/01(火) 11:32:47 ID:5ktK0IVU
郵政票ウマーかな?

303 :無党派さん:2009/09/01(火) 11:44:41 ID:NHtodksH
一番わからんのがゆうちょを外資に売り飛ばした云々のロジックがまったく意味不明なんだけど
通常の融資なら他の金融機関だっていくらでもやってるだろうし
そもそも「売り飛ばした」ようなことは実際にあったの?

304 :無党派さん:2009/09/01(火) 11:45:11 ID:QydX1lTU
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090830-OHT1T00033.htm

>政権交代後の覚悟について尋ねられ「国民を裏切ることはないと断言したい」と鳩山氏。
立ち去った後の広場には「ハトにエサを与えないで下さい ハトのフンで迷惑しています」の
看板が立っていた。


305 :無党派さん:2009/09/01(火) 11:55:31 ID:NHtodksH
あ、売り飛ばす云々はそれこそ今回の株の件か

306 :無党派さん:2009/09/01(火) 11:57:08 ID:YRRvCsA7
>>300
それはあまり関係ないような。綿貫は4年前から「死に場所」を探してたような気がする。

307 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 12:05:29 ID:MQDZbPGx
>>303
外資が資本参加する(売る=金が入るんだが)と、
外資は金庫にある金を全部持っていってしまい、
空っぽになった金庫だけが売り飛ばされる、

というイメージを持っていたんではないだろうか。

308 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 12:06:12 ID:MQDZbPGx
>>304
それ、麻生の写真もヒデエなw

309 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:13:17 ID:QydX1lTU
【政治】 民主党、「郵政民営化見直し法案」を次期臨時国会に提出へ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251767893/

これを機に、もう一度表舞台にたってくれないかな・・・・

310 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:19:12 ID:YWn59Vnp
>309
別に暴力で不法に奪われた議席ではなく、有権者の意志で与えられた民主党の大勝。
その事による結果まで面倒を見る程、超時空は甘くない罠。

まぁ国民の意思ですから、自民党の壊滅とそれによってもたらされる結果は。
泣き言を言うな、超時空はお前さんのママではないと。

311 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:20:11 ID:tq39lqtk
一回させてみればいい
どんだけもつか見ものだw

っていってた銀髪紳士ですからねえ

312 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:22:00 ID:CuNMIUNz
さっそく、やらせてみた結果、ナチスを彷彿させる行動をとっていますw
本当に、今のご時勢にこういう態度でいつまでもつやら。

313 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:24:26 ID:YWn59Vnp
4年間は確実に居座ると思われますw
で、4年後に選挙があるか見物。

314 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:27:08 ID:tq39lqtk
クラッシャー小沢が増長鳩を放置するわけがない

315 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:29:33 ID:QKPY2k5I
>>307
> 外資は金庫にある金を全部持っていってしまい、
なんでそんなことが出来ると思うのやら

不正融資だろ
それとも、不正融資でも何でも良いから金がほしいという裏返しかw

316 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:49:41 ID:TSiA8+3r
ようつべやニコ動で流れてた民主党の正体とかってMADなんか自民党支持者
への嫌悪感を与えたって意味で、民主党的にはGJだったろうなあ

317 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:50:26 ID:TSiA8+3r
誤爆

318 :無党派さん:2009/09/01(火) 12:59:21 ID:tzAjauIY
でもマスコミはいくら自民のネガキャンやっても無問題なのですねw

319 :無党派さん:2009/09/01(火) 13:13:00 ID:CuNMIUNz
754 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 13:08:29 ID:9LU7yAaB
あぁ・・・世界が日本から孤立していく・・・

オバマ政権「インド洋給油やめるなら代わりの貢献案出せよ」 民主党いきなり釘さされる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251774208/

これで、オバマ来日時の会談結果は予想できるが、内容の推理が盛り上がりそうだw

320 :無党派さん:2009/09/01(火) 13:15:07 ID:tq39lqtk
>>319
でもこれは社民OUT 公明INのフラグでしかないな
公明INなら国新もOUTだが
みんすはそっちのほうがやりやすいだろうな

321 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 13:21:02 ID:MQDZbPGx
>>320
そのへんも想定内だなあ(´Д`)
俺、稀代の予言者になれっかなあw

NYTの鳩山論文、「俺はそんなの出してない」と火消しに躍起だが、
すでにNYTだけでなくWSJからも突っ込まれている模様。
オマケに、【あのw】ジェラルド・カーチスからすら突っ込まれている。

しかも「小選挙区制は日本に不向き」とまでww

まあでも、全方位からバッシングを受ける=叱られることで安心を得たい、
という意志の集まりが自虐的に鳩山民主を選んで推した以上、
それもまた喜びとして受け入れていくことになるのかねー。
その通りでございます、私が悪ぅございます、的に。

322 :無党派さん:2009/09/01(火) 13:30:14 ID:CuNMIUNz
俺も、世代間闘争を止める立場にあったが、もう実証がこれほど揃ったのなら
逆に煽る立場に移行しよう。

さすがに、この現状に対して今から立ち上がらんとヤバイw

323 :無党派さん:2009/09/01(火) 13:33:07 ID:tq39lqtk
選挙権の年齢に上限でも設けるかw
605歳で投票権停止w

324 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 13:39:30 ID:MQDZbPGx
>>323
六百五歳てwwwwwwww

325 :無党派さん:2009/09/01(火) 13:41:54 ID:dkYHcwd0
とりあえずデーモン小暮はひっかかる、と

326 :無党派さん:2009/09/01(火) 13:56:16 ID:zBmv5c04
老人は戦争嫌いなんだから、郵貯の金ぐらい出すべきだろ
軍も出さん、金も出さん、でも守ってくれ。
車輸出は無税当然、でも農業輸入は税かけろ。

わがまますぎて俺がアメリカなら、呆れてきれるよ。


327 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:00:29 ID:QydX1lTU
まだ選挙終わって二日目で政権移譲すらされてないんだぜ

328 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 14:07:15 ID:MQDZbPGx
選挙が終われば政治に興味を失う有権者が多い、っていうのが織り込まれてんだろうね。

329 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:18:02 ID:tzAjauIY
まあいくらわがままでも基本逆らわないし爆弾も投げないし
ハイジャックしてビルにつっこんだりもしないし

比べたらおとなしいもんじゃないのw

330 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 14:23:31 ID:MQDZbPGx
>>329
いやあ……テロリストは米国債持ってないけど、
日本は米国債をたんまり持っていて、
しかも民主党政権はそれを売り払うことで「埋蔵金」を作り、
基軸決済通貨ドルを絶滅させることを厭わない天然系素人で、
結果的に元が次の基軸通貨になったら、その意味がわからなくても友愛バンザーイ、
と笑って突撃していく可能性が高いわけで、

爆弾やビル一個、飛行機一機で済むテロリストとは、
被害規模が全然違うし。


331 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:25:56 ID:QybbfZyg
>>319
強烈に某酋長を思い出すんだけど・・・民主党みてると

332 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 14:28:38 ID:MQDZbPGx
衆院選:民主、比例当選の磯谷香代子氏 43歳驚きの転機 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090901k0000e040004000c.html?inb=tw

民主のタイゾーが現れた様子。


333 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:30:11 ID:tq39lqtk
タイゾーは曲がりなりにも公募して選ばれた人物だ

334 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:31:00 ID:CVOyiXdX
タイゾーはちゃんと公募を経た候補者なんだから
一緒にしては失礼

335 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 14:36:27 ID:MQDZbPGx
すまんすまんw
足りないからとりあえず入れた、通るとは思わなかっただと、
商店会長のほうが近いけど、商店会長は4年間で実にいい仕事をしたと思っている。


336 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:45:32 ID:QydX1lTU
・永田町の関心は、鳩山新政権の人事に移った。内閣の要である官房長官には、岡田克也幹事長と
 菅直人代表代行を軸に調整。総選挙の陣頭指揮をとった小沢一郎代表代行は、幹事長就任か
 代表代行続投が取りざたされている。

※民主党新政権 閣僚名簿(予想) 
総理大臣  鳩山由紀夫
官房長官  岡田克也 菅直人 直嶋正行
国家戦略局担当相 藤井裕久
総務相   原口一博 亀井静香(国民新)
法相    −−−−
外相    寺島実郎(民間) 菅直人
財務相   岡田克也 榊原英資(民間)
厚労相   長妻昭
農水相   菅直人筒井信隆
国交相   馬淵澄夫
経産相   枝野幸男
防衛相   前原誠司 長島昭久
文科相   −−−−
環境相   福島瑞穂(社民)
金融担当相 松本剛明 大塚耕平
行革担当相 野田佳彦
消費者行政担当相 田中真紀子
少子化担当相   蓮舫
幹事長か代表代行 小沢一郎
 http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090831/plt0908311657000-n2.htm

防衛が前園さんでちょっと安心した。外相が寺島実郎なのが厳しいが・・・

337 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:45:33 ID:zBmv5c04
>>330
そしてアジア通貨ですね、分かります。
中国万歳!

338 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:47:31 ID:tq39lqtk
>>336
おかしいなミラクルカンが何人もいるような気がす

339 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 14:48:23 ID:MQDZbPGx
>>337
防衛が長島ってのは、願望以上でも以下でもないがなあ。
そこはミズポが辻元が座ったら、おもろいのに。日本の話でないなら。

小沢は、来年の参院選があるから引き続き財布を握るだろうけど、
定時会見がある職には就けずに、引っ込めとくって話じゃなかった?

340 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:49:10 ID:QydX1lTU
総務に原口って・・・・

電波が安くなるっていってたよね??

341 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:52:20 ID:YRRvCsA7
>>339
ウリは、防衛庁に降格させる目的で前園が押しつけられる……にカシオミニを。

342 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 14:52:57 ID:MQDZbPGx
>>340
もちろん、変態にも500億出すんじゃないかな。

343 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:53:57 ID:QVU5s93l
【衆院選】民主党・前原派の会社役員 飲食接待で買収容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251772372/l50

民主・前原派の会社役員、飲食接待で買収容疑

  衆院選京都2区の投票管理者の立場にあるのに、有権者を飲食接待し、
  同選挙区で当選した民主党の前原誠司氏への投票や票の取りまとめを依頼したとして、
  京都府警は31日、京都市東山区清水、会社役員田中博武容疑者(64)を
  公職選挙法違反(投票管理者による買収)容疑で逮捕した。
  
  発表などによると、田中容疑者は、衆院選が公示された8月18日に東山区第6投票区の投票管理者に選ばれたが、
  同日午後10時頃、同区内の飲食店で、有権者9人に1人当たり約1400円の接待をし、
  前原氏への投票などを依頼した疑い。調べに対し、容疑を認めているという。

(2009年9月1日11時11分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090901-OYT1T00310.htm

344 :無党派さん:2009/09/01(火) 14:59:12 ID:ihYT0aaW
925 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 14:04:47 ID:kqIevg6J0
韓国大統領、鳩山代表と電話で意見交換
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090831-OYT1T01460.htm

>また、歴史問題について、鳩山代表は、「われわれ(民主党)は歴史を正しく直視できる」として、
>「友愛」の精神で両国が協力することを呼びかけた。

捏造の歴史や慰安婦問題、領土問題を 「 正 し く 直 視 」するようです(棒

345 :無党派さん:2009/09/01(火) 15:03:53 ID:QydX1lTU
コピペばかりでスマンが・・・
民主も法案コピーしてるので

【友愛】北朝鮮の貨物検査法案、民主提出へ ※廃案となった政府案とほぼ同内容
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251784736/



346 :無党派さん:2009/09/01(火) 15:08:39 ID:OmEya9F0
日本はまず議員数が多すぎるよなあ。
半分で良い。

347 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 15:15:37 ID:MQDZbPGx
>>346
人口が多い&人口比の偏りがでかいからなあ。
例えば、各都道府県ごとに定数1とかにすると、
東京で一人選出するのと鳥取/島根あたりで一人選出するのとに掛かる労力、
または「一票の重さの違い」が、今まで以上により濃く出ることになる。

地域格差を解消するために、広域ブロックの比例区があったりする側面もあるが、
例えばこれを「全面的に比例区のみにして、小選挙区をなくす」などとした場合、
地域にとって旨味がまったくなくなる上に、全国展開できる財力がある組織以外は
立候補者を投入できなくなる。
個人が必ず全国組織に入らなければ立候補できないとなると、公職選挙法の保障する
立候補の自由もなくなるわけで。
しかも、広域組織の長がウンと言わないと入れて貰うことも公認も得られないということになると、
世襲候補がうんたらかんたら以上の激しい「立候補格差」が生まれることになるわけで、
結局のところ、なんでもかんでもドラスティックにやればうまくいく、というもんではないことになるのでわ?

なんでもそうだけど、一長一短のバランスのさじ加減が気に入らないからって、
テーブルひっくり返せばうまくいくってわけじゃないよな。


348 :無党派さん:2009/09/01(火) 15:28:46 ID:hqKv9s/E
>>346
多すぎるね 半分でいいね
その代わり経費を倍にしてやるから しっかり活動してもらいたい

政党には候補者育成システムをしっかり構築してほしいよ
ど素人が話題性だけで議員になって 実質何の仕事もできないよ
国勢調査権がもったいない
10年くらいは地方議員として能力を見定めてから候補者にしてほしいものだ
政党助成金ってこういうことにも使うべきじゃないの




349 :無党派さん:2009/09/01(火) 15:37:19 ID:QKPY2k5I
>>345
予想通りのパクリ第一弾ですか?

それとも既に何弾目かですか?

350 :無党派さん:2009/09/01(火) 15:41:45 ID:QydX1lTU
自民が批判するだけの楽な野党に慣れてしまうのが怖い・・(w

351 :無党派さん:2009/09/01(火) 15:47:16 ID:DID2Qa2f
>>350
野党自民は怖いぞと思ったが今回当選した面子がなあ
ゲルしか期待できねえ

352 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:00:51 ID:CuNMIUNz
>>349
選挙前から言われていた法案。
自民党の手柄はいやだから、自分達で潰して、自分達の手柄にしたいから
自民案をそのまま決めるという・・・な法案。

これを望んでいるんだよなー国民は。

353 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:05:31 ID:SDCjiBNi
その法案、連立相手の社民党がごねてるんですが。
予算委員会で社民党出身の大臣を相手にしっかりと審議してやればいい。

354 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:06:24 ID:YWn59Vnp
>352
自民党が酷い目に遭えばソレでよい。
後先の事はどうにでも成る。

これだろう、幸運にもみんすが早期に自壊しても後々負の遺産として
強烈に来る罠。

まともな人間が政治家を志すなんてあり得なくなる。

355 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 16:07:19 ID:MQDZbPGx
>>349
なんというか、ここまで予想通りだと萎えるなあ。

まあでも、「結局自民と同じじゃないか!」ということについて、
自民が想定していた政策が通るなら、通すのが誰でもいいじゃないか、
という割り切りもあるんじゃないかな。

「自民と違うと言いながら、自民の政策をパクって自分のものとして通す」
というのを、恥も外聞もない詐欺師と思うのも、
「詐欺師でも同じ利益をくれるならそれでいい」と思うのも、人それぞれ。

現実主義から言えば、「当初想定されていた政策がそのまま実行される」のは悪いことではない。


……22DDHもそのまま通してくんねえかなあ。

356 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:13:47 ID:tzAjauIY
>>355
問題は「一度引っ込めて看板掛け替えて出す」過程で出る多大な無駄と
「いつそのルートから外れるやら分からん恐怖感」ですのな。

特に外交じゃ国内向けみたいに「やらかしたことを隠してもらえる」わけでなくorz

357 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:14:46 ID:JZttB7/h
日本は本当に世界一になったのか?

プエルトリコ中心に取材した前回大会では感じなかったことなのだが、
今回メキシコシティからマイアミと回ってみて、取材メディアの極端な偏りがあることだ。
メキシコシティでは南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、
マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。
結局大会を通じてWBCを取材したのは、その規模の大小が異なっただけで、
普段MLBを取材している国だけに限られていたということだ。
ほぼ米国生まれが揃ったイタリアとか統治下のカリブ諸島出身が大半を占めるオランダのように
代表基準の曖昧さもあるだろうが、それ以上に参加国の中ですらWBCが認知されていないというのが真実なのではないか

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090327-1-1.html


「“真の勝者”はMLB」という現実
http://diamond.jp/series/sports_bubble/10018/

アメリカが未来永劫WBCで優勝できない理由
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090326-1-1.html

WBCアメリカでの人気がこんなに低いなんて・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/toyorashotaro/article/66

WBC 辞退者一覧
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1234549438/



358 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:14:54 ID:yD/2yAIm
>>355
そういうところを批判すると、煙たがられますよね。

いい法律ならそれでいいでしょ、頭が固いな、とか。

359 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:15:06 ID:YRRvCsA7
>>355
ただ、「数ヶ月成立が遅れた」事実は消しようがないわけで。
いくら「成立してないのに勝手に解散に踏み切った自民が悪い」と責任を逸らしてみても。

360 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:16:03 ID:CuNMIUNz
>>356
最近は、そうやって実際に口にする人の横にいって、
「そうやって欲しいと、国民の半分が選んだんですよ。
ちゃんと、マニフェストでやりますとも宣言していたんですよ。
読んでいない?
それは、読んでいない人が無知だから、詐欺師に騙されたんですな」
と、つぶやくのが流行しそうだw

361 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:17:24 ID:tq39lqtk
>>358
だったらなんで解散したとはいえ参議院では1週間時間あったのに迅速採決しなかったんの?
って返されたときに答える義務がある
仮に政権交代したとしても瓜二つの法律を提出する意味は?
もし答えなかったとしたら単に自分の手柄にしたかっただけと罵られても反発することは許されんな

362 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:18:05 ID:CuNMIUNz
>>358
自民党の時に成立してれば、助かった人は今よりも多かったよね。
民主党になり、更に審議して、時間がかかるわけで、現実はゲームみたいに
一時停止なんてできないんですよ。

363 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:33:25 ID:KTdKbog8
>355
「自民党なら、削減しますよ」と丸め込めば、案外通ってしまうのかも>22DDH
まぁ、個人的には10式MBTを

364 :無党派さん:2009/09/01(火) 16:35:08 ID:VsRmg9xb
>>352
そうかなぁ。手柄の横取りって普通に嫌われそうだけど。


365 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 16:37:41 ID:MQDZbPGx
>>364
民主党に投票した有権者の多数にとって、

・自民党は手をこまねいていて何もしてこなかった
・民主党が今回出した案は、民主党独自のもの
・民主党案が自民党案のパクリというのは、負けた政党の言いがかりで見苦しい

という感じじゃないかな。
自分の目で事実を確かめない、放送、新聞或いは、コメンテーター、
まとめページや検索結果の上位が真実だから。

366 :無党派さん:2009/09/01(火) 17:00:29 ID:QydX1lTU
実際組閣されたら、内閣の支持率って相当低そうなんだが・・・

民主に入れてはみたけど、社民の大臣とかあり得ないし。

367 :無党派さん:2009/09/01(火) 17:02:17 ID:CuNMIUNz
>>366
たぶん、マスコミは内閣支持率調査を公表しないと思うねw

368 :無党派さん:2009/09/01(火) 17:07:41 ID:tq39lqtk
>>367
いくらなんでもそれはないだろw
水増しはするだろうけど

Qあなたは鳩山内閣を支持しますか?
1.大いに支持する
2.かなり支持する
3.とても支持する
4.大体支持する
5.まあ支持する
6.場合によっては支持する
7.支持している部分もある
8.支持できないところもあるかもしれない

369 :無党派さん:2009/09/01(火) 17:12:17 ID:CuNMIUNz
>>368
床屋にあったw
質問内容を知りたいですねw

773 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:10:54 ID:w6O8wa5c
★鳩山代表に期待度71%

・共同通信社の全国緊急電話調査で、民主党の鳩山由紀夫代表に「期待する」と
 答えた人は71・1%。

 http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20090901010005581.asp


こんなもんか

370 :無党派さん:2009/09/01(火) 17:15:41 ID:QydX1lTU
自分は↓につきると思うんだ。

402 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:01:52 ID:KhPhdlGl0
今一番驚愕なのは、
一年間政権交代をみっちり用意していたはずの民主が、
政権転がり込んできて何の用意もしていなかったこと。

いきなり解散されたんじゃないんだぞ、
任期切れからみても1ヶ月早いだけなんだぞ。

で、さぁこれからどうしよう。って呆然としてるってなんなの。

お前ら、一年間かけて、選挙の準備しかしてなかったのか?

 自民公明 → 一年かけてサブプライムショック総員防御予算の成立に奔走
 民主    → 一年かけて選挙準備、与党の補正予算の足引っ張って政局を作ろうとしてことごとく失敗



371 :無党派さん:2009/09/01(火) 17:26:31 ID:tzAjauIY
>>371
急に政権が来たので

という冗談はともかく、真面目に政権担当の準備をしようとすると
自分たちがいかに空手形ばかり発行してるか分かってしまう……のかも。

372 :無党派さん:2009/09/01(火) 17:37:14 ID:x1M6Iz0n
ふと思ったんだが、インド油の給油はCTF-151に対してやってるんだよね?
だったら、撤退すると見せかけて、先に海賊対処法を改正して各国の海賊対策艦船への給油って名目にしちゃえば
実質そのままでいけるような気が。
ただ、これやると中国韓国ロシアイランマレーシア海軍にも給油をしないといけなくなるかも試練が。

373 :無党派さん:2009/09/01(火) 17:42:14 ID:es2vUrQ3
ニュースペーパーがまたフジでやってたが
純ちゃんが「自民党をぶっ潰す」(←正確には壊すではないよね)
と言ったのは変わらなかった場合は、とか前提条件ついてたよね
やみくもに潰すとか壊すと言ったわけじゃなく
マスメディアはその部分だけ流すから勘違いしてる人いるけど

374 :無党派さん:2009/09/01(火) 18:04:55 ID:QybbfZyg
>>373
「自民党が変わらなければ」だよ
だからまさに自民党が過去の自民党に帰ろうとした今回の選挙でぶっ壊れた
時限式ブーメラン怖いです
小泉の法則って言いたくないけど、たろさと酒にも炸裂した気がしてならない
今民主で調子に乗り始めた方たちにも何か時間を置いて炸裂するんじゃないかな・・・

375 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 18:07:48 ID:MQDZbPGx
>373
1年掛けて選挙準備ってのすら怪しい。
フリーター磯谷なんかは、土壇場で「人が足りないから」って突っ込まれてるんだぞ。

376 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 18:08:53 ID:MQDZbPGx
>>372
ソマリア対策ってことで、そうなるんじゃないかなあ。
普通に考えたら、それがいちばん効率いい。

でもそれは、「アフガンへの協力」じゃないから、別枠で何か差し出さないといけないことに変わりなし。

377 :無党派さん:2009/09/01(火) 18:11:48 ID:tq39lqtk
>>376
俺は民主党政権がやらかすことの一つに
・自衛隊員が初の戦死
があると思っている

378 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 18:27:36 ID:MQDZbPGx
>>377
あってほしくないけど、あり得る選択肢から外すことはできないことのひとつだね(´Д`)

アフガンに地上部隊、本気で送るつもりなんだろうか。
しかも、戦死した上で、「地上戦などするからだ」「勝手に発砲したから」
「応戦した自衛隊側に問題があった」と、【与党】の社民党が言うわけでorz



379 :無党派さん:2009/09/01(火) 18:32:13 ID:x1M6Iz0n
ドイツ軍派遣部隊も夜間戦闘禁じられたり追撃できなかったりで、違う意味で世論に叩かれたりしてるからな。
こっちもこっちでorzだと思う。

380 :無党派さん:2009/09/01(火) 18:39:33 ID:tq39lqtk
また「装甲車に機関砲は積みますか?」の論議から始まるんだろうな

381 :無党派さん:2009/09/01(火) 18:50:53 ID:X84pT1S6
ネット規制、人権侵害法案、参政権、北朝鮮崩壊を利用するシナリオならば、
北朝鮮の情報にもアンテナをはってたほうがいい。いつだってこの国の変革は外圧がきっかけなのだから。

382 :無党派さん:2009/09/01(火) 18:54:15 ID:heEjZ5V4
>>368
ちょwww

383 :無党派さん:2009/09/01(火) 18:57:28 ID:EauFvQno
次の総裁は2323で良いじゃないかな?
マスコミ対策もできるだろうし。

で、次の選挙で鞍替えするの。

384 :無党派さん:2009/09/01(火) 18:58:14 ID:CuNMIUNz
TBSに若獅子きたーw

385 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:00:32 ID:CuNMIUNz
gkbl・・・若獅子の恐ろしさよ。

徳川家康が豊臣の忘れ形見を恐れる心境を味わったw
TBSの馬鹿司会者は、ヨコクメを永遠のライバルにしたてあげたがw
4年後に出馬できるのかなw

386 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:02:12 ID:es2vUrQ3
>>374
ブーメラン特等席扱いの小沢さんが楽しみですw

387 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:04:41 ID:tq39lqtk
小沢さんは特大のそれも
物理的排除がくるかもしれないな

388 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:14:15 ID:Yu3aPPP5
中途半端に権力を手放したからライフワークの郵政民営化も泥にまみれる、か。
政治家にとって教訓にせねばならないエピソードになったな。

389 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:34:40 ID:7uwCwh2y
>>386
特等席は麻生太郎さんが座ることになりました。

390 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:38:09 ID:CuNMIUNz
>>389
え?
今は鳩山が座っているよw

391 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:41:13 ID:7uwCwh2y
ttp://tameike.net/comments.htm

○自民党は、比例代表ではいいとこ3分の1くらいまでしか手が届かない。2005年の「郵政解散」では38%もとっているが、これは「追い風参考記録」。今回は26.7%と、まことに不甲斐ない成績に終わっている。
もっとも過去の例をひもとくと、1998年参院選における25.2%とか、2000年衆院選における28.3%といったこともある。有権者は、小選挙区の自民党候補者に投票することは平気でも、比例代表に「自民党」と書くことには抵抗があるらしいのだ。

○それとはまったく逆に、「民主党」と書くことの心理的抵抗は少ないらしい。今回の衆院選では、民主党は4割を超える2954万票を獲得している。もちろん、これは史上最高の得票である。
前回の2005年も、民主党は比例で2100万票(31%)を獲得している。なかにはバランス感覚を働かせて、「小選挙区は自民、比例は民主」とした人も少なくなかったに違いない。

○なぜ比例区で民主は強いのか。おそらくその理由は、有権者が「よく知らないから」であろう。自民党には長い歴史があるから、功績もあるが悪業も多い。どちらかと言えば、イメージは悪い。
逆に民主党は、いいこともしていない代わりに、悪いこともさほどしていない。イメージは無色透明である。だから拒否感が少ない。これは政党としての大きな財産といえよう。

○おそらく今後、日本で二大政党制が定着していけば、民主党のこの利点はじょじょに失われていくだろう。民主党政権が良いことや悪いことを積み重ねていくにつれて、党のイメージにも少しずつ手垢がついていくからだ。
とはいえ、民主党はまだまだ若い政党である。その強さが、今回の選挙では生きてきた。いつも言うことながら、「過去の実績を買ってもらうよりも、未来への期待を売るほうが、選挙ではお得」なのである。

392 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 19:42:38 ID:MQDZbPGx
>>383
参議院の総裁って、かつてなかったんじゃないかなあ。

393 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 19:43:31 ID:MQDZbPGx
>>385
あいのりは4年以内に何らかの政界追放的大ポカをやると思うよw
政治と無関係なとこで。


394 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 19:44:02 ID:MQDZbPGx
>>390
椅子トリ合戦かよw

395 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 19:44:52 ID:MQDZbPGx
>>388
こういうのにもいちいちレスっとくけど、自民党には3年2期まで、という
総裁任期の規定があってだな。

それが決まりであれば、決まりに従うのが民主主義。

396 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:45:37 ID:tq39lqtk
今まで自民党が衆議院で100そこそこまで減少したこともないんだから
かつてもへったくれもないんじゃない?
ある程度見た目がよくって、国民的知名度があって、弁が立つって人物は
正直今の自民党には見当たらん

397 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:46:30 ID:tq39lqtk
>>396
×正直今の自民党には見当たらん
○正直2323以外に今の自民党には見当たらん

398 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:46:41 ID:CuNMIUNz
>>396
その懸念。
若獅子のTBS生インタビューを見て吹き飛びましたw
母親も一発で魅了されたしw

399 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 19:49:55 ID:MQDZbPGx
>>396
というか、「権力に楯突く国民の代理人がいない」といったほうが正しかろう。
何人かが、例えばヨシミとか女とか鳩弟とかが、
「権力に楯突く俺カッコイー!」という自己演出に挑戦してはいるが、
それは国民の代理人という形にまでは昇華しなかったし、
結局の所、スタンドプレーの域を出ていない。

民主党は逆に、これまでは権力を振るう側ではなかったから、
あらゆるスタンドプレーをその場その場でやってこれた。
「じゃあ、やってみろ」と言われない立場でなら、誰だって巨人の監督にだってなれるw

過去に、「ガンヘッド」という映画があってだな。
評論家にメガホン取らせても駄作しかできないの代名詞だったわけだが。
民主党は評論家としてはよかったんだろうが、キープレーヤーとしては、
果たしていかがなものか。

ガンヘッドを越えられるや否や。

400 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 19:51:20 ID:MQDZbPGx
>>397
2323に過大な期待はすべきでないな。
「安倍ならやってくれる」「麻生ならやってくれる」という、
都合のよい期待をおっかぶせて、期待に少しでも届かなければ全力で叩くという、
視野の狭い焼畑農業的な人選びは止めるべき。


401 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:53:05 ID:tq39lqtk
>>398
とはいってもいきなり総裁というわけにはいかんからなあ
確かに将来性は今回の新人議員の中でも比類ないものはあるが

402 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:54:18 ID:tq39lqtk
>>400
とはいっても総裁は選ばねばならない
貴殿は誰がいいとお思いで?

403 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 19:55:52 ID:MQDZbPGx
ついでに言うと、俺は2323にはまったく期待してない。
なんでかというと、2323は「人を統治する」という経験がまったくないから。

政治というのは「人を統治掌握する」ということだということを再認識すべき。
知名度があって弁が立つということと、人を統治できるということは違う。
派閥を率いること、組織・後援会を率いること、名前の出てくる出てこないに拘わらず、
人をチャームする能力+組織を掌握する能力の双方がなければ、
総裁は無理だと思う。

小派閥だった麻生がなぜ閣僚や同じ党の議員の離反を防ぎきれなかったか。
若手の安倍がなぜ党を掌握できなかったか。
300人が119人に減って、残ってるのはそういう「組織」を掌握統治してきた老獪な議員ばかり。
そういう老獪な議員に、「弁」や「知名度」で担がれるのではなく、飴なり鞭なりで掌握して、
担が「せる」ことが2323にできるかと言われたら、はっきり言って無理だね。


404 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:57:14 ID:fOdrtHUP
>>401
ドラマでは可能でしたけどねぇw
現実ではなかなか…

405 :無党派さん:2009/09/01(火) 19:59:45 ID:CuNMIUNz
>>404
俺には、あれは自民ネガキャン目的のドラマにしか思えなかったw

406 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 20:01:47 ID:MQDZbPGx
>>402
「人を統治できる」「組織を掌握できる」という条件、
特に、派閥による勢力分配などしてる余力もなくなった現状では、
そういう「かつての親分」を掌握し、なおかつ今回落選で浪人になった
禁酒、山拓、その他の旧有力(元)議員への配慮と根回しもできる、
そういう寝技ができる老獪な誰か、ということになるんじゃないかい。

丸山が「ベテランが消えてせいせいした」みたいなことを言ってたけど、
言うほどベテランは消えてない。どっちかというと消えたのは、
2/3時代に膨らみまくった党内で、「下」が増えたおかげで押し上げられて、
中堅なのにベテラン気取りになってた層だろ、と思う。
小泉チルドレンもほぼ全部消えたけど、あれはバブルみたいなもんで、
それ以外では昔で言う陣笠議員がかなり消えたんじゃないんか。

残った議員は、なんやかんや言っても組織力・人心掌握力がある老獪な
面々のみであるわけで、誰がなっても不思議はない。まあ、古賀はやらんだろうけどw

ただ、今度決める総裁で来年2010夏の参院選を戦うことになるわけだから、
それを織り込んで選ぶべきなんだろなー。

407 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:03:00 ID:zuDuCRW6
個人的に総裁に近そうなのはゲルかな?と思ってるけど
現状だと誰が総裁になれそうなのでしょう?

408 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:03:54 ID:tq39lqtk
>>406
俺には今回の選挙で総格に目覚めたあの人しか浮かびませんな

409 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:04:24 ID:CuNMIUNz
>>406
ひとまず、総裁選の候補者がでるまでは、この話題は無意味ですね。
2323希望の人は、彼にメールでも送って激励して出馬を促した方がいいよ。

はてさて、誰がでてくるか?

410 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/01(火) 20:05:31 ID:0hRPGKYJ ?2BP(8000)
 やはり今この難しい時期の総裁は麻生クンを置いて他にはいないと思うんだよなぁ

 この1年、本当に苦しい政局の中で、厳しく辛い運営をされてきた麻生クンに、またさらに労苦を求めるのは
鬼畜の願いではあると自覚はしてるけど、それでもやはり

   政策に非があるわけではない選挙で負けたからと言って総裁すげかえ

という意味のない「慣例」は断ち切って欲しい。

411 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:05:43 ID:EauFvQno
誰が良いの?

412 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:09:00 ID:tq39lqtk
麻生か!鳩山か!で選挙が行われたわけでしょ?
でこれだけ負けたんだから辞めてしかるべきだと思う
安倍ちゃんで同じことやってあんなことになったし印象悪いと思うよ
有権者の選択はいかに理不尽だろうが甘んじて受けるべきだと思う

413 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:09:07 ID:CuNMIUNz
>>410
今回、エクスかリバーでも手に入れないと、その慣例を断ち切れないほど厚いです。

414 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 20:10:47 ID:MQDZbPGx
>>410
本人がやるといっても、引責があるので誰もやらせようとはせんだろね。
衆院選の大敗退だからなあ。

ただ、今この時期に決まる総裁は、繰り返すけど2010参院選の顔になるわけで、

・旧弊ではいけない(女は「女」と呼ばれるようになった傷があるので無理)
・弁が立たなければいけない(ゲルはなったらおもろいけどw、前述の党内に対する掌握力はどうかな)
・参院選敗退でも引責しないでいい
・党内掌握ができる

という条件をクリアできる人でないと難しいんでないかい。
しかも、民主の組閣に巻き込まれるから、ここで新総裁を選んでもそれが
ポジティブに注目されることはほぼない。
下手したら話題にもされないか、水に落ちた犬として叩きネタの仕込みを始められるかだしね。

個人的にはクリオネ総裁は見たいんだけど、一応一回休みだからなー。


415 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:11:47 ID:CuNMIUNz
>>414
あ、マッチーだと無難かもしれんw

416 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 20:12:36 ID:MQDZbPGx
>>412
衆院選の負けで交替は致し方ないが、参院選の負けで衆院から選ばれた総裁が下りるっていう
悪例だけは断ち切るべきだよ。
それを繰り返すと、今後もどの時点で総理になろうとなるまいと、参院選のたびに首班交替っていうことが続く。
それは政権の連続性、安定性を否定することになるわけで、外交上大いに不備が出る。



417 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 20:13:04 ID:MQDZbPGx
>>415
ダガーはいろいろ条件満たしてるんだけど、
人望ないからなあw

418 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:13:49 ID:YaXF83Wq
してみると大衆を熱狂させられた銀髪紳士は類い希な政治家だったな。
息子はどうなるかまだ分からないが、化けたら恐ろしいことになりそうだな。


419 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:14:09 ID:tq39lqtk
やっぱり最高のプロレスラー再登板????

420 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:14:54 ID:CuNMIUNz
>>416
小泉氏は、負けても辞めなかった。
安倍氏も、負けても踏みとどまったが・・・病気再発になった。

とりあえず、流れは止めたんだけどねー

421 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:15:12 ID:tq39lqtk
>>416
それは次期総理にも適用されるのかい?
物事整合性がないとモラルハザードを起こす

422 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:17:46 ID:zuDuCRW6
私としては安倍元総理の再起に期待したいが、時期的にまだ早いかな?

フフン再登板ってもあり得るか?

423 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:19:21 ID:tzAjauIY
>>421
次期総理は民主党の人なので民主党の人が判断するべしだろう

424 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:19:27 ID:zuDuCRW6
そう言えば、衆議院議長って誰がやるんだろう?

425 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:20:17 ID:tq39lqtk
>>424
自称黄門様か横路という話を聞いた

426 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 20:22:34 ID:MQDZbPGx
>>421
次期総理つーと鳩山だが、是非鳩山にも踏みとどまって頂きたいとこだなw

427 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:22:42 ID:tq39lqtk
党内掌握が優先なら
森元、伊吹校長くらいしか適任者がおらんなあ

428 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:23:01 ID:tq39lqtk
>>426
なるほどw

429 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 20:24:06 ID:MQDZbPGx
>>422
安倍ちゃん再登板は恐らくまだ無理と思う。
これは、禊ぎの問題もあるけど、それ以上にさっき挙げた、「党内掌握」が安倍ちゃんにはできてない。

フフン再登板はどうだろなあ。ないんじゃないかな。
森元さん再登板は見たいっちゃ見たいけどなw 回りが止めに入るほど戦闘的な総裁としてw


430 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:24:50 ID:zuDuCRW6
>>425
渡部恒三は流石に4年はもたんだろう(失礼)から、
横路が次の議長になるのか・・・

431 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 20:25:49 ID:MQDZbPGx
>>427
森さんの再登板がなしとなれば、校長、よさの、っていうとこだろうけど、
与謝野さんは体力的に厳しい。
校長も正論の人なので期待はしたいとこだけど、
老獪=老人なんだよな(´・ω・`)

ちなみに、野田は選択肢に入らないw
小池ゆりゆりは党内掌握の点で△。


432 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:29:18 ID:tq39lqtk
ここは民主党に見習うべきかもしれないね
無理に一人を担ぎ出すんじゃなくって
総裁、総裁代行、総裁代理、総裁代理補佐(ry

は冗談として
結果的に鳩、ミラクル、主席の三人で支え切ったから反転攻勢が成し遂げられた
のは無視できない結果だと思う

433 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:29:35 ID:zuDuCRW6
党内掌握が出来て、それほど悪いイメージの無い人物
…誰かいないかね?

あと、出来れば小選挙区で受かった人の方が良いんじゃないかと思う

434 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:31:17 ID:SPLMEvs3
ゲルでいいよ
話上手いし頭がいい
二度と学歴もない奴総裁にすんな

435 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:32:23 ID:pum5F8Y5
>>433

ゲルが とうしゅになりたそうに こっちをみている!



436 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:35:05 ID:YRRvCsA7
味方を後ろから撃つヤツはいらん! ゲルも2323も総裁には推せない……と、個人的には思う。
これはもう、能力とは全く別の問題で、そのくらいの大きな減点はしておくべきかと。
まあ、運スレ住人としては「だから失格」とまでは言いづらいがw

437 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:36:43 ID:tq39lqtk
一人ですべて満たせないなら集団指導体制しかあるまい

438 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:37:02 ID:SPLMEvs3
>>436
味方を後ろから撃つ
これくらいできなきゃ政治家としてやっていけないよ

439 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:38:15 ID:YWn59Vnp
>435
将来の衆議院議長フラグだなw

お行儀の悪い議員を見付けると「ブチブチブチブチブチブチブチブチ」責め立てるのw
うむ、適任かも知れんw

440 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:38:42 ID:zuDuCRW6
>>436
確かにそうですね。味方を後ろから撃つような奴は信頼に値しないと思います。
人を呪わば穴二つなんて言葉もある位で、
自分がした事をそっくりやり返される恐れもありそうだし

441 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:40:40 ID:YWn59Vnp
ってか、今の内に自民党総裁に嵌め込み、将来の首相フラグを消すのは
悪い手では無いと思うがw

442 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:41:22 ID:CuNMIUNz
>>441
それで、参議院の議席を減らすのが悪手だと思うけど。

443 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:42:06 ID:pum5F8Y5
我等が純ちゃんは加藤の乱の時、味方と見せかけて加藤を後ろからばっさりとやったんですがw
しかし、改めて考えるとやっぱり人材不足だな。

>>441
……野田とか後藤田とか? 嫌過ぎるわw

444 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:43:50 ID:tzAjauIY
>>443
分裂の火種をばっさり切るのと落ち度がないのに後ろから撃つのは違う罠

445 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:44:01 ID:CuNMIUNz
>>443
あれは、引き止めたけど、加藤が暴走したからだろとw

446 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:45:40 ID:tq39lqtk
>>443
森元さんを守ったんでしょうが?
あれで大将がみんすと手組んでたらどうなってたと思うんで?

447 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:45:51 ID:zuDuCRW6
小泉さんは当時の森総理の派閥の会長だもの
森と加藤、どちらに付くかはある意味分かり切っていたようにも思いますが・・・

ところで、加藤の名前が出たので、
加藤辺り今さら総裁に名乗りを上げたりして・・・と、ふと思いついたけど
今回の選挙、加藤は社民党相手に滅茶苦茶苦戦してたからな

448 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:48:02 ID:WcgTOIA0
河野太郎でいいじゃん。親子二代でさ。

449 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:50:12 ID:CuNMIUNz
>>448
ううむ、言っている事はむかつくけどな。
こいつの父親のせいで、今の自民党は苦しんでいるところもあるし。

450 :無党派さん:2009/09/01(火) 20:50:41 ID:Yu3aPPP5
君らが言う「味方」の範囲がわからない。

451 :無党派さん:2009/09/01(火) 21:01:02 ID:YRRvCsA7
>>450
少なくとも、総裁選で選出した総裁は味方だよな?

452 :無党派さん:2009/09/01(火) 21:23:37 ID:4JI2n8wf
>>447
さっきBSフジのニュース番組に出てて、満更でもなさそうな事言ってたよw

453 :無党派さん:2009/09/01(火) 21:27:27 ID:03usm7Yl
>>451
海部さん・・・

454 :無党派さん:2009/09/01(火) 21:31:34 ID:tq39lqtk
>>452
推薦人が集まらんよw

455 :無党派さん:2009/09/01(火) 21:40:10 ID:7uwCwh2y
ここでも無視される高村元外相に全俺が泣いた

456 :無党派さん:2009/09/01(火) 22:14:53 ID:YQb66/3x
なんかNPOとかで「報道監視委員会」みたいな機関作れないもんかね?
BPOの対極で「マスゴミ関係者天下り完全排除」を旗印にしてさ。
具体的にビデオで放送内容のMAD具合を検証して発信できれば言う事無し。
犬HKがその機能をほぼ完璧に喪失してるし、むしろ積極的に捏造してるし。
いやいや、青臭い正義感だってのは分かってるよ? でも最近酷すぎだよな。

457 :無党派さん:2009/09/01(火) 22:14:56 ID:yJ8EfZqi
陸自情報流出:「昨年7月に暗号化ソフト外した」1尉供述
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090902k0000m040098000c.html?inb=ra

こいつは死刑でいいよ

458 :無党派さん:2009/09/01(火) 22:24:33 ID:1yGMCVCW
思い切って中川(女)

459 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 22:35:26 ID:MQDZbPGx
>>458
後ろ暗いから無理だろ

>>456
拠点があるものは、より大きな拠点や組織を持つものには弱いよ。

1)不特定多数「が」コミット/アクセスできる
2)単一拠点を破壊されても、総体がダメージを負わない
3)というか、攻撃対象になる「拠点」が存在しない
4)情報の完全透明化+共有+配布が可能で、その情報が損なわれない

個人的には、Winny的なP2Pによる情報データベースの構築が最優先だと思うけど、
金子勇/47氏のP2Pへの復帰……は無理だろな。当面。
Winny裁判まだ係争中だしな。

京都県警によるWinny潰しは、「放流したら殲滅できないデータベース」の発展を、
意図的に阻害したもの……だったら恐ろしい話。

ところで上述(1)〜(4)の充足条件って、実は細胞組織型反政府勢力(テロリスト)の
成立条件と同じなんだよね。
毎日変態新聞攻勢なんかでは、「司令塔のいない攻撃集団」に相当手を焼いていて、
「どこかにリーダーがいる」「対立他社の陰謀」というのが飛びかったけど、アレなんかは
意図せずに「毎日許すまじ」というスローガン+司令塔不在だけど名も無い参謀が
利益無視でわらわら……という状況で意図せず(1)〜(4)の案件が揃った事例じゃないかなー。


460 :無党派さん:2009/09/01(火) 22:39:10 ID:pl9RRqS4
いずれにしろ、首班指名までは麻生さんで行くべきだろ。
少なくとも自民党の当選者は、先週までは麻生首相が良いという建前で選挙戦を戦ってたんだから、一度は麻生太郎と書かなきゃいけない。
そして、選挙で負けた党首は首班指名でも負けるという屈辱を受ける責任がある。それも責任の取り方だろう。

大敗の責任者の名前を書きたくないなんて、人の責任にしてることの証左でしかない。
ゲルもずいぶん偉くなったなあと思うけど、この点は所詮出戻りと言わざるを得ない。

461 :無党派さん:2009/09/01(火) 22:39:46 ID:7wbXbtzt
平沢でいいと思うよ

462 :無党派さん:2009/09/01(火) 22:41:16 ID:tq39lqtk
とにかく総裁選の規定があるんだからそれに従うしかない
9/18の公示までにどういう候補者がでるか見守るしかないな

463 :無党派さん:2009/09/01(火) 22:47:26 ID:YRRvCsA7
さすがに「名前を書きたくない」の一件は、ハッキリと自民が劣化してると断じるしかないな。
負けた時は、みんな雁首揃えて罵声を浴びるもんだ。あの野中でさえ、そうした。
こんなワガママな意見、4年前岡田を「たったひとりの辞任会見」に送り出した民主党議員と
何が違うのかと……('A`)

464 :無党派さん:2009/09/01(火) 22:55:43 ID:UiE9ggu5
>>460
あまりにも大敗しすぎたんで
その辺冷静な判断が出来なくなってるね自民党議員。
現総理の引退にまで話が及んでいる様子
ま、あの人はちゃんと後続が決まって政権引き継ぎをするまでは
粛々と自分の仕事をするんだろうけど。
その後はどうなることやら…

465 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:00:05 ID:/5P2zOlS
グダグダってレベルじゃないなぁ
これは自民党自体がもう駄目かもわからんね、と言いたくなるよ
ミンスもこの惨状をよ〜く見とかんと、遅くても4年後、同じ状況になる可能性高いぜ

466 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:01:24 ID:YRRvCsA7
>>465
ああ、ミンスは今のところ「確定」。
4年経つのに、相変わらず人間の集団として成立してない。
小沢一郎という接着剤で、辛うじて政党の形を留めてるだけ(そのまま与党になっちまった)。

467 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:06:12 ID:03usm7Yl
一概にそうとは言えない。
このまま放置していたら参院から造反者が出てますます民主党が強くなりかねない。
首班指名には新たな総裁で臨むべきだと思う。

468 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:07:13 ID:1IGeCV2H
ミンスは参議院選から2年間、国政調査権とやらも使わず、政策の財源の
めどもつけないで、選挙活動だけだったからな。
鳩山めどがついてるとかいってたけど、何も考えてないぞ、きっと。

469 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 23:12:05 ID:MQDZbPGx
>>464
進退を決めるのは議員当人で、周辺がやいやい言って決める話ではないのにな。
おまえら、どんだけ偉いつもりなんだ、と言いたい(´・ω・`)

470 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:15:25 ID:/5P2zOlS
結局麻生一人に全責任を押し付けて生贄の羊にしちまおう
そして自分達は知らん振り決め込もうってわけだわなぁ
政治家は使い捨てたぁよく言ったもんだよ

471 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 23:16:01 ID:MQDZbPGx
>>470
ナチスに全責任を押しつけた戦後ドイツみたいなもんかねえ。

472 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:20:51 ID:/5P2zOlS
>>471
そんな事考えてる議員の株は確実に下がると思うんだけどね
俺がおかしいのか、その程度の事も考えられないほど脳が不自由な状態になっているのか……
どっちにしろマスコミの中の人とおざーさん辺りは大笑いじゃね?
ポッポは多分それどころじゃないw

473 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 23:25:43 ID:MQDZbPGx
>>472
有権者は、溜飲を下げる為に自民を処刑した。
で、処刑されたが運良く、もしくは運悪く死にきれなかったのが119人。
この119人は、「殺され掛かったが、運良く生き延びた」のか、
「殺さなくて良い、殺す必要はない」という有権者に助けられたのか。

が、この生き延びた119人は、仲間が200人近く減ったことについて、
やはり溜飲を下げなければ気が済まない。

もしくは、処刑がこれで終わったのか、まだ処刑が終わっていないのか、
そういった判断ができない段階にいる。

もし、処刑が終わったのであれば、屈辱を共有して一丸とならなければならない。
もし、処刑が終わっていないのであれば、溜飲が下がりきるまで生贄を罰し続ける
助力をしなければ、自分にその矛先が向いてくる。
助かった、或いは刑死を免れた自分も、罰を与える側に乗り換えて身を守りたい。

心理としてはそんなとこじゃねーだろかと妄想。



474 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 23:29:27 ID:MQDZbPGx
処刑という言い方が正しいかどうかわからんけど、
(罪が実在するかどうかは別として)断罪されたわけだからね。

119人も生き残って「しまった」ことについて、死刑執行人側が満足しなければ、
さらなる「刑罰の執行」が続く可能性はあるわけで、どっちにせよ
「罰をもっとも受けなければならない」と言ってるのは、
自分達119人を生かした側ではなく、自分達を殺した側の有権者であるわけで。
それでも119人を生かした有権者の意向より、殺した有権者の意向を尊重するというなら、
まあそれも民主主義つーことだろうかね。

でも、溜飲下げる為の刑罰執行人に阿っても、絶滅するまで許してはもらえないと思うけどな。


475 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:36:23 ID:tq39lqtk
世論調査が全面的に正しいとは思わんが
今回の結果で「ちょっとやりすぎたかな」っていう層が相当数いることが見受けられるので
そこまで悲観的になることはない
あまりに悲観的になりすぎていじいじと消極的な国会対応や安易な与党への屈服することは
自民党にまだ期待している層、民主党への安全弁的役割を求めている人に対してまで
裏切り行為をすることになる

しかし今回麻生総理は有権者に退場を求められたのは確かだから、その民意には従うべきだと思うけどね
その後誰を選ぶかも含めて非常に大事な局面だ

476 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:38:37 ID:PiIgYvNB
党内のごたごたを見る限り、
自民の再生は絶望的なんじゃないかって気がして来た。
今こそ一致団結して反転攻勢しようっていう気概が感じられない

477 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:42:20 ID:UiE9ggu5
権力を失った野党自民党はもろいですよ
というミタゾノ辺りのいうことが本当になりそうで嫌になるなぁ('A`)

478 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:44:43 ID:/5P2zOlS
>>476
分裂するんじゃねーの?ミンスとかナノ党とかにそれぞれ吸収される形で
んで本当の意味で自民党終了、もしくは泡沫状態で何とか延命
自分の事しか考えてない様なら、保身と利益の為の寝返りは十分考えられる

でもそうなるとヤバイミンスを止め得る存在がマジでなくなるんよね
まぁそうなったら所詮今の自民党に残った人材は揃いも揃って器じゃなかったと諦める他ないか

479 :sage:2009/09/01(火) 23:45:06 ID:VcPC64YL
>366
鳩山代表は最初から社民党(や国民新党)と連立を組むといってるわけだから、
民主党が勝てば社民の大臣が誕生するのは分かりきったことじゃないですか?


480 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:47:01 ID:tq39lqtk
総裁選もまだ始まってないのによくもまあそんなに絶望できるもんだ?

481 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:48:27 ID:CuNMIUNz
分裂して純粋化するのも良いのじゃない?
今の自民党という看板の賞味期限切れという表現もある意味正しいし。

小泉氏が残した小選挙区の戦いかたのノウハウを無視して、旧来の戦い方しか
しなかった古参の自民党は、時代に合わないのだから。

少なくとも絶望はしてないけどね。
新しい希望は見つけたのだからw

482 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:49:32 ID:e6LY6xa1
2005年の解散総選挙時にも示唆したが、今回の選挙は「皆既日食選挙」「珍獣ハンター選挙」(皆既日食前日解散)
【まとめ】
2009/8/30 24時間テレビ 総選挙 

日テレマズーも非報道を24時間テレビ班に振り分ける

2009/8/30 イモト激走&台風接近で全国的に一部雨(゚ρ゚)ウマー

投票率高め&毒蜜ビッグサイトで選挙速報

小泉親子、フジ「スーパー選挙」生出演も親は多くを語らず(嫌悪感?)マズー
小泉純生出演は フジのみ →小泉座付きレポーター中野アナ、東京新聞が援軍(゚ρ゚)ウマー
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/09/01048561.html
TBS誤報相次ぐ(≒小泉批判≒)MBSざこば公明党学会化失言退場 横浜市長選同時進行で横浜市選管混乱(゚ρ゚)ウマー

日テレ 24時間テレビ+選挙メッセンジャー大成功、高視聴率(ただし24時間TVマラソンゴールは生中継に限る) 小泉批判局低視聴率惨敗
議席予測サイト『http://shuugi.in/』自民119議席予想的中
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/31/news075.html
--------↑ここまで8.30選挙まとめ↑----


483 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:50:29 ID:1IGeCV2H
長老議員達は自分が主役にならずに、次世代のための党再生の踏み台として
がんばっていってほしい。

484 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:50:53 ID:rELb483A
分裂するのか…一部を切り取って踏みとどまるのか

だけどオレは信じているぜ…豪運を継いだシンジローの雄姿を

485 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 23:52:08 ID:MQDZbPGx
>>478
50議席だったらそれもあったかもしれないけど、119議席だとそれはなさそうな気がする。
例えば古賀当たりとか、出戻った野田とかが、なぜ自民に居残ろうとするかと言えば、
分裂してしまえば好き勝手はできるけれども、数がなければ勢力(というか、組織ね)は失われるわけで、
結局のところ、「数を束ねる」という能力がなければ、どこへ行こうと「勢力の上のほう」には立てない。

それがあるが故に、次の総裁は「数を束ねられる=党内掌握ができる」「統治力がある」
という人間がならないとマズイ。
ただまあ、スタンドプレーで一人だけが目立っても、人心掌握はできない、特にバッジを付けた奴は。
ということが分かってる人間が、わかってない人間をどうやって手懐けるかだね。

486 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:53:31 ID:ihYT0aaW
無茶言うなw
小泉流は小泉さんにしか出来ないからこそ小泉さんは凄いのであって
小泉でもない人間が安易に真似しても女辺りの二の舞になるのがオチでしょ

487 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 23:53:42 ID:MQDZbPGx
>>481
純粋化といえば聞こえはいいけど、
「意見が対立する人間の人心を掴んで、自分のシンパに引き寄せ、多数派を形成する」
というのが、政治、統治だからね。

それができないで、「わかり合える仲間だけで小さいサロンを作る」ということに終始していても
返り咲きはできんわな。


488 :やんやん ◆yanyan72E. :2009/09/01(火) 23:53:47 ID:DMN8wJJG
>>456>>459
草の根的な感じではないけれど、
有馬さんの「優良放送番組推進会議」なんてどうなの?
バックボーンは経済界の大物ばかりだから
不特定多数の声とはいかないまでも、
ポピュリズム的なマスメディアの力学構造を変える
可能性は持っていると思うのだけれど。

489 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/01(火) 23:55:17 ID:MQDZbPGx
>>486
鳩弟、ヨシミ、女は銀髪紳士を真似て、しかし結局真似きれなかったわけだが。
鳩弟は見当違い、ヨシミは我慢が足りない、女は虎の威を借る狐。


490 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:55:45 ID:CuNMIUNz
>>485
自民党の当選議席の派閥をみると、皆均等にちかい数字になっているのがワロタけどな。
これで、分裂をしかけようとするのは、やっぱりテレビにでる馬鹿ぐらいか?

491 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:58:06 ID:1IGeCV2H
意見が左右分かれているといっても民主ほどではない。
1月もたてば冷静さを取り戻すだろう。

492 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:58:18 ID:/5P2zOlS
麻生降ろしを仕掛けたテロ拓さんが出てこないという悲しさ
あの人ある日を境にぷっつりと存在感なくしたよね

493 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:59:22 ID:CuNMIUNz
>>487
まー、俺的には派閥の再編成くらいはおこるんじゃないかと思うけど。

494 :無党派さん:2009/09/01(火) 23:59:25 ID:tq39lqtk
>>490
標的は衆議院じゃない
参議院のほうだろ
当然小沢は手を伸ばしてくるだろうよ

しかし閣僚経験者、政策通と呼ばれる大物は今のみんすの大混乱を見れば
小沢としても欲しいところだろうし
まあこれから分裂騒動が起こるなら裏に小沢がいるのは100%間違いない

495 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:00:10 ID:CuNMIUNz
>>492
あの人、要所要所でクリティカルに横槍しちゃうからウザかったので、落ちてよかったです。

496 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:00:53 ID:LXh+dBzk
民主新政権に「期待する」74% 朝日新聞世論調査
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010400.html

◆民主党中心の政権は、日本の政治を大きく変えることができると思いますか。大きく変えることはできない
と思いますか。
 できる 32 できない 46

◆民主党が大勝したのは、有権者が自民党からの政権交代を望んだことが、大きな理由だと思いますか。
そうは思いませんか。
 政権交代を望んだことが大きな理由 81 そうは思わない 12

◆民主党が大勝したのは、有権者が民主党が掲げた政策を支持したことが、大きな理由だと思いますか。
そうは思いませんか。
 政策を支持したことが大きな理由 38 そうは思わない 52

◆民主党は、子どものいる家庭に1人あたり月2万6千円の手当を支給することを公約しました。代わりに、
所得税の配偶者控除などを廃止して財源にする考えです。この政策に賛成ですか。反対ですか。
 賛成 31 反対 49

◆民主党は、高速道路の料金を段階的に無料にすることを公約しました。過去につくった高速道路の借金は、
税金から返済する考えです。この政策に賛成ですか。反対ですか。
 賛成 20 反対 65

◆自民党は議席を大きく減らし、野党に転落することになりました。自民党に、民主党に対抗する政党として
立ち直ってほしいと思いますか。そうは思いませんか。
 立ち直ってほしい 76 そうは思わない 17


みんすが国民に支持されたわけではない。国民はラ党にお灸をすえたかっただけなんだ___

497 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:01:03 ID:t84c0ckm
あの派閥はどうするんだ?前回落選した時はそのまま山崎派だったが

498 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:09:24 ID:RdvIn8rn
>>495
落ちてない落ちてないw

499 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:12:07 ID:6e/dfZGd
>>496
碌に支持してない所に最長四年間日本と自分の生活の未来を預けようとか思っちゃうんだ
日本人ってすごいギャンブラーだなぁ

追い詰められた時の「もう賭けに出るしかない」が一発逆転大勝利のフラグなんてのは
創作の中だけだと思うけど……

500 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:12:08 ID:RdvIn8rn
◆自民党は議席を大きく減らし、野党に転落することになりました。自民党に、民主党に対抗する政党として
立ち直ってほしいと思いますか。そうは思いませんか。
 立ち直ってほしい 76 そうは思わない 17

この辺りはちょっと期待が持てるかも
この期に及んでスタンドプレーに走る馬鹿を抑え切れれば反攻は十分可能かな

501 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:12:23 ID:RotrWRKN
>>498
え?
ゾンビなのw
しぶといなw

502 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:13:28 ID:RotrWRKN
>>500
いや、俺はそのスタンドプレーやーに道化をさせて、力を蓄えるべきだと思う。

503 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:14:30 ID:6e/dfZGd
>>500
そこんところができる人がコテの人の言う所の
>党内掌握ができる
人物なんだろうなぁ、でも誰だろ?できそうなの

504 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:18:26 ID:t84c0ckm
とにかく文句言いには最前線で戦わせる
フレンドリーファイヤーをするような余力など与えないでおk
ゲルは国対だな

505 :やんやん ◆yanyan72E. :2009/09/02(水) 00:18:32 ID:NDs8bkG4
森さんでいいかなって気がしてきた。

506 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:23:37 ID:RdvIn8rn
>>501
小選挙区ですよ
ってか、テロ拓とエロ拓を間違えてない?w

>>505
実は自分もw

507 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:24:23 ID:RotrWRKN
>>506
あ、間違えていたw

508 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:25:58 ID:t84c0ckm
最強レスラーか校長くらいしかおらんのではないかと
でも年齢的にもどうなんだろうねえ
民主党みたいに特別葬祭とか総裁代行でもつくるか

509 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:26:26 ID:GBk3Ace6
森さんいかもね。
老齢な森さんが自ら全国歩き若手の候補を探し、こういっては何だが、
死と再生を演出する。
若い候補を政策通、選挙通の議員がレクチャーするそれが王道。

510 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:28:47 ID:6e/dfZGd
真偽不明の情報とはいえ森さんの息子、芸能界のヤク関連できな臭い話があるようだしなぁ
デマならいいけど万一の事があったら致命的な追い討ちになりそう

511 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:29:49 ID:t84c0ckm
うむ、まさに闘魂伝承か王道伝承w

512 :無党派さん:2009/09/02(水) 00:31:17 ID:RotrWRKN
>>510
沖縄民主党県連の長をやっている人の息子が、大麻で逮捕されてもスルー
覚せい剤で逮捕されても忘れられているという素晴らしい記憶装置の持ち主
だからねー

513 :無党派さん:2009/09/02(水) 01:17:07 ID:DLCLQ16c
>どんなにひどい資質の首相であっても、周囲が支えなかったら国家の体をなさなくなる。
>そしてまた、周囲が盛り上げるからこそ、ときとして指導者は成長してくれるのである。
>小泉さんは、明らかに途中で大化けした。ところがその後の首相に対しては、
>皆が「お手並み拝見」とばかりに無責任モードである。これでは首相使い捨ての連鎖が止まらない。

かんべぇさんの言

自分がここ数年感じていたことを的確に言ってくれた。

安倍、福田、麻生の政権で、他の閣僚や議員が総理を援護するってのが
ほとんど見えてこなかった。小泉総理に時代はもっと閣僚がふんばって支えてたのに
どいつもこいつも「我関せず」で遠くで総理の苦境を見てるだけ。

こんなんじゃ安倍ちゃんも病気になるわ・・・・

514 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 01:25:09 ID:vVG7r193
>>499
太平洋戦争に打って出た先達の末裔だからね。

515 :無党派さん:2009/09/02(水) 01:26:20 ID:RotrWRKN
>>513
・・・安倍氏の時、途中からマスゴミに迎合してたたきにまわっていた人の言葉ですか。
なにを今更ですかね。

たしか、かんべえ氏のご友人にさくらという方がいましたね。
その人をたしなめていたのなら、その言葉にも説得力はあったのですけどね。

516 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 01:27:41 ID:vVG7r193
>>510
「その話題はむしろ民主に燃え広がる可能性があるので捜査は進まないかも」
という電波を受信しました。びびび。


517 :無党派さん:2009/09/02(水) 01:39:06 ID:6e/dfZGd
森さん立てたとしたらマスコミがこぞって叩きに回りそうだなぁ
そうなった時に今の浮き足立ってる他の議員連中が麻生降ろしならぬ森降ろしでも企まないかしら

518 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 01:43:32 ID:vVG7r193
ここまでブリーフなし。
額賀プリンスなし。


519 :無党派さん:2009/09/02(水) 01:43:47 ID:NTsUWJ50
「古い自民党大復活」ってなるな

520 :無党派さん:2009/09/02(水) 01:52:45 ID:wDwZwk5v
>>513
お仲間と安倍さん馬鹿にして叩いてた人が何を・・・なんですけど
自分の日記読み返してみたらいいのに

521 :無党派さん:2009/09/02(水) 02:07:22 ID:t84c0ckm
>>520
どうせコメント欄なんかないだろうから誰も指摘できないんだろうね

522 :無党派さん:2009/09/02(水) 02:11:42 ID:6e/dfZGd
>>520
「私は自民党のメンバーじゃないんで支える義務なんてないですしw」といった所じゃないすかね?

それにしてもきれいに整った草だなぁ

523 :無党派さん:2009/09/02(水) 02:21:25 ID:t84c0ckm
>>518
ブリーフは加藤よりはましという評価しかない
額賀は閣僚を都合3回?途中辞任というわきの甘さ

524 :無党派さん:2009/09/02(水) 03:32:36 ID:FFv4zObl
ここで聞ける意見の方が、今の自民議員の泣き言よりもよっぽど尊敬に値する。
いっそのこと、こういったシンクタンク的住所不定政党が確立できんものかw

諸星大二郎の昔の漫画で究極の民主主義を具現化したやつがあってだな……。

525 :無党派さん:2009/09/02(水) 03:57:29 ID:dzJBMoRc
麻生を徹底的に叩く事で自民改革の旗印にすればいいんだよ
小泉さんも引退したからってだんまりじゃなく
麻生は国をめちゃくちゃにした最悪の男だって言ってくれればみんな支持するって
自殺するまで追い込めれば俺たちの勝ちだ

526 :無党派さん:2009/09/02(水) 04:01:06 ID:ZFNI+x1r
せっかく政権交代が実現したのに、まだこんなところまで出張ってくるのか。大変だな。

527 :無党派さん:2009/09/02(水) 04:08:37 ID:dzJBMoRc
>>526
ここは麻生信者が来るところじゃない。さっさと巣に帰りな

528 :無党派さん:2009/09/02(水) 04:12:05 ID:ZFNI+x1r
麻生と(それ以上に)小泉を支持している、元自由党支持者なんだがねえ。

529 :やんやん ◆yanyan72E. :2009/09/02(水) 04:25:41 ID:NDs8bkG4
銀髪紳士は他人の悪口はいわんのだよ。本当にこのスレの住人か?

530 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 04:46:00 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
>524
ヽ(゚дヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )゚д゚ )ノ゚д゚ )ノ゚д゚ )ノд゚ )゚ )ノ)ノ
ヽ(ヽ(゚ヽ(゚дヽ(゚д゚ ヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )゚д゚ )ノ゚ )ノ)ノ
 ヽ(ヽ(゚ヽ(゚дヽ(゚д゚ ヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )д゚ )ノノ゚ )ノ)ノ
   ヽ(ヽ(゚ヽ(゚дヽ(゚д゚ ヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノ゚ )ノ)ノ
    ヽ(ヽ(゚дヽ(゚д゚ ヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノ゚ )ノ)ノ      ⊂⊃
    ヽ(゚д゚ ヽ(゚д゚ ヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノ゚ )ノノ      ヽ(゚д゚ )ノ <みんな ぱらいそさ いくだ
     ヽ(゚дヽ(゚д ヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノ゚ )ノ
     ヽ(゚дヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノ)ノ
    ヽ(゚ヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノ)ノ
  .  ヽ(ヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノノ
     ヽ(ヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノノ  ヽ(゚д゚ )ノ <ぜずさま
     ヽヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノ
      ヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )д゚ )ノ
      ヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )д゚ )ノ
   ヽヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノд゚ )ノ
      ヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )д゚ )ノ
ヽ( ゚д゚)ノ ヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ )д゚ )ノ
        ヽ(゚дヽ(゚д゚ )゚д゚ ) ゚ )ノ
         ヽ(ヽ(゚д゚ )゚д゚ )゚ )ノ     ヽ(゚д゚ )ノ <ぐろうりあのぜずさま
          ヽヽ(゚д゚ )゚д゚ )゚ )ノノ
         ヽヽ(゚д゚ )゚д゚ )゚ )ノノ
         ヽ(゚д゚ )゚д゚ )゚ )ノ
         ヽ(゚д゚ )゚д゚ )ノ
       ヽ(ヽ(゚д゚ )゚ )ノ
      . ヽヽ(゚д゚ )゚ ノノ
      ヽ(ヽ(゚д゚ )ノ
       ヽ(゚д゚ )ノノ
┏━━━ヽ(゚д゚ )ノ━━━━━┓
┗━━━━━━━━━━━━┛ 川゚д゚川 <おらも連れて行ってくだせ

531 :無党派さん:2009/09/02(水) 04:53:45 ID:9AhUVkWH
>>529
いやいやちょっと待て、>>530の奴とかどうなるんだ。

532 :無党派さん:2009/09/02(水) 05:03:20 ID:HuMNs2uK
欲に駆られて四年間グダグダやっても良いけどその場合みんすへのダメージもデカいぞーw
日本のダメージのほうが遥かに大きいだろうけどな

533 :無党派さん:2009/09/02(水) 05:07:08 ID:4Pyl/xX0
>>530
ちょwやめろwwww

534 :無党派さん:2009/09/02(水) 06:46:32 ID:1lDlwcf5
悪口ではないとおもうが>530
だが朝っぱらから茶を噴いたので謝罪と賠償をw

535 :無党派さん:2009/09/02(水) 07:35:35 ID:cftZ59OY
>>522
まあそんなところでしょ。
この人政治的には色付いてないし。言ってること自体は(この発言に限っては)正しい。

ある意味で、前回取り込めたけど今回離反した層のサンプルという面もあるし、こういう層を
取り込めないと選挙に勝てないってことじゃないか。

536 :無党派さん:2009/09/02(水) 07:38:46 ID:tS/8KSJt
>>530
違うそれ民主主義違うwww

537 :無党派さん:2009/09/02(水) 07:49:07 ID:RotrWRKN
睡眠は薬という言葉もあるとおり、ようやく心に平穏が訪れた。
ま、ぱらいそにいくのもいいけど、やはりここは粘り強く生きていくことだな。
てか、どれだけネタが広いのだw

538 :無党派さん:2009/09/02(水) 08:27:10 ID:BhG8OflX
やっぱりここは年齢層高いんだなw

539 :無党派さん:2009/09/02(水) 08:41:10 ID:5pYE70lS
>>513
同意
「お手並み拝見」て言葉大嫌い
上から目線でまるで人ごと、何様なんだって感じ

540 :無党派さん:2009/09/02(水) 08:45:16 ID:5pYE70lS
ごめん、早とちりした。
有権者の事かと思ってた。お手並み拝見て言葉やたら聞いたから。
安倍ちゃんの閣僚は結構頑張ってたと思うけどな。
結局支持率なんだよ。国民に見放されたらそりゃボルテージ下がるよ。

541 :無党派さん:2009/09/02(水) 08:45:38 ID:/k7b0TqB
ここで小池百合子たてちゃうのも一興かと

542 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:13:17 ID:t84c0ckm
>>541
それこそ人気取りでフンダララっていう叩く材料を与えることになるだろうし
そもそも野望たっぷりの彼女は第二の江の傭兵のようなタダの自民党総裁なんて願い下げだろ

543 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:16:45 ID:gUe9exnN
舛添要一氏が総裁選辞退したので、石破茂氏が最有力候補となったんじゃないのかな。
他に石原伸晃氏とか小池百合子氏もいるけど器じゃないひとと比例復活では本命には
なれないだろうな。鳩山邦夫は論外のアホだから20人の推薦人も集まらないだろう。

544 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 09:21:12 ID:vVG7r193
>>538
高いんじゃない!
広い、と言いなさい、広い、とw

545 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:22:02 ID:zhi9cn+Z
ワロタ

546 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 09:35:30 ID:vVG7r193
選挙中に、「ネトウヨ批判」「民主支持はイケメン」のイラストが流れてたけど、
アレを書いたのは、日経ビジネスオンラインのイラストレーター奴だった模様。

踊る阿呆の「祭り」のあとに:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=1

↑のリンク先のコラムは、ν+の「ネトウヨ退潮」ネタと同一だが、挿絵が同じ筆致w

>とはいえ「記者」も、色々だ。ある記者には「特定の思想や立場を推進することを旨とした工作員」
>なのではないかという疑惑がつきまとっているし、別の記者は「一人の人間ではなくて、一つの記者
>名を何人かのグループが共同運営している」と噂されている。事態は単純ではない。

と、ν+記者の誰かが工作員とかなんとかそういうコトが書かれてるけど、
それ以前におまえが選挙中の工作員だったんじゃねえか、というww

547 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:38:22 ID:rDjboMvX
小泉さんはマシリトって言われてたけど、鳩山はマクベに似てない?

548 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:43:55 ID:rDjboMvX
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/a/n/t/anthony3b/20071128021300.jpg
忘れてた。

549 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:44:04 ID:t84c0ckm
>>547
弟はドズルだとおもうが

550 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:47:09 ID:RdvIn8rn
>>548
それ付けたら誰でもマ様だよ!w

ところで

551 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 09:48:31 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
>546
 ワロタ(笑)
 たぶん、どこかの政治系の板かなんかで「ボク、ちょっと詳しいんですけどね」風の間抜けな書き込みして
ボコボコにされたんだろなw

552 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:53:13 ID:t84c0ckm
舛添厚労相、自民総裁選不出馬の意向

9月2日3時9分配信 読売新聞
舛添厚生労働相は1日夜、都内で自民党の森元首相と会談し、麻生首相(党総裁)の後継を決める総裁選(18日告示、28日投開票)について、
「自分は安倍、福田、麻生の3内閣の一員として仕事をしたが、支持率を上げることができなかった。責任を痛感している。そういう状況のもとで自ら総裁選に出ることはできない」と述べ
、出馬しない考えを伝えた。森氏も了承した。
人気が高く、衆院選で自民党候補の応援演説に引っ張りだこだった舛添氏に対しては、党内の中堅・若手議員などから、総裁選出馬を求める声が上がっていた。
最終更新:9月2日3時9分

読売新聞

やっぱりガチ森が党内を実質仕切っているんだなと知りちょっとホルホル

553 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:55:51 ID:zhi9cn+Z
なんだ森元総裁か

554 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 09:57:56 ID:vVG7r193
>>551
とてつもなく日本 : 最近よく目にする。この絵を描いて2ちゃんにばら撒いた人物。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51268307.html


555 :無党派さん:2009/09/02(水) 09:59:52 ID:RotrWRKN
どんどん、2chに出没する離間工作員の実態は、マスゴミでしたーという材料が
でてくるのもなーあきれるが、そして下種な品性に見下すよ。

556 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 10:06:36 ID:vVG7r193
ひっそりおもろいとこでは、こんなのもあったよ。

流されやすい人は、右脳の働きが弱いようだ : 科学 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090901-OYT1T00708.htm

ちょっと前まで右脳ゲームがブームだった気がするんだがw
右脳=論理を司るので、右脳の強い人は「常識や情緒」に流されにくく、
流されやすい人は右脳を鍛えたほうがいいかもね、という示唆を含む記事で、
要するに総選挙で民主に「流された」有権者は右脳弱いんじゃね?
と、言外に言ってるww

でも、「右脳ゲームが右翼を流行らせた」とイワンバカりの論調で反論する奴が、
たぶん絶対にいるんじゃないか、と
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1251850016/
このスレを注目中w



557 :無党派さん:2009/09/02(水) 10:20:21 ID:rDjboMvX
日経平均  −310

558 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 10:26:44 ID:vVG7r193
>>557
うーん、ヒデぇもんだな。

チャート広場 - 投資に役立つ指数チャート満載
http://chartpark.com/

アンケート広場 - 民主党政権誕生で日経平均はどうなる?(8/31〜)の結果
http://chartpark.com/vote/nikkei/nikkei-a/410.html

アンケートでは、民主政権誕生で日経平均は上昇する、という願望が強まってるんだけど、現実は逆展開。
願望と展望は、一字違いで大違い。

559 :無党派さん:2009/09/02(水) 10:30:18 ID:QdHb1env
>>554
悪いけど、どう見ても別人の絵柄だよ。

560 :無党派さん:2009/09/02(水) 10:55:25 ID:6yk1sowO
火消し乙

というのはまあ素人目には似てるっちゃーにてるしそうでないともいえるし。
逆に別人と何で断言出来るのかもわからんし。
タッチなんかこのレベルの人ならいくらでもできるかんね。
ただ耳や手の描き方はどんなにしてもその人の特徴がでるらしいんで
(絵画の真贋判定にそういう方法がある)
専門の人誰か鑑定してくれw

561 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:05:11 ID:ki/jFb87
都議選大敗直後の最悪のタイミングで解散を打って、案の定ボロ負けした麻生に、
首班指名選挙で投票しなけりゃならない自民党議員って悲惨だな。

562 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 11:09:59 ID:vVG7r193
逆に、次期総裁が決まってないのに首班指名選挙で一本化できない、っていう状態のほうが問題だろ。
党の結束は未だ再構築できず、っていう証左にされちゃうから。


563 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 11:12:47 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
 この小田嶋某とか言う人が描いたにしろなんにしろ、イラスト描いた人も、この小田嶋某という人も
シャドーボクシングしてることには変わりないような希ガスw
 イラストレイターとこの人が同一人物なら、そんなかわいそうな人が一人だけで良かったね、くらいな。

564 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 11:16:13 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
>558
 漏れド素人なんで今ひとつタマゴ・ニワトリの関係が良くわかんないんですが、

   ダウが下がった→日経が下がった→日本ヤヴァイ
   日本ヤヴァイ→ダウ下がる→日経下がる

のどっちなんでしょかね。
 いずれにせよ、メンタルな部分が、どういう基調なのかがカギのような気もしますけど。

565 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 11:17:39 ID:vVG7r193
とりあえず、今日までに噴出wしてきた民主政権誕生後の課題。

1)円高株安への対応。株安は世界同時、全業種同時、というのであるにしても、
 「よそも下がってる、うちだけじゃない」は通用しない。民主政権ができれば株価3倍、を見せて貰いたいw

2)鳩山論文問題は、NYT、WSJ、WPと揃い踏み。日米の外交スキームを破壊する方針なのか、
 同盟堅持の方針なのか、脱米入中で、中国に「キッシンジャーと角栄を天秤に掛ける」の再来を
 させたいのか、Show the Flagとアメリカに正座させられる

3)補正予算他の凍結と、公約していた子供給付その他の執行について、「まだかまだか」の合唱に対応

国民の関心は年金問題と言われ続けてるけど、喫緊の問題は経済対策と対米歩調の確認だな。
民主でこれに対応策の音頭を取る立場にいるのって藤井爺だったりするんかな?

とりあえずごめんなさい、と言っておけば大丈夫とかそういう。


566 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 11:21:52 ID:vVG7r193
>>564
日本の政権交替が重要視されているなら、

日本ヤヴァイ→日経下がる→ダウ下がる

だと思うんだけど、今回の下げはそういう「世界は日本に注目してる!」というワナビなところからではなく、
欧州の雇用危機からの巻き添え下落でわないかー、という。
というか、下落基調にあったところに、「民主勝ったから御祝儀相場で株価爆上げ!」と買いが
入ったものの、「この時期に上げとか有江姉」と、売り浴びせられて、急落に拍車が掛かったのでわ、
と門外漢的に分析。



567 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:29:26 ID:6yk1sowO
>563
「自分より 右にいる奴 皆ウヨク」
ってやつですか

とりあえず選挙後最初に出てきたみんすの政策が郵政見直しってのはあんま空気読めてない気がする

568 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:30:56 ID:99w2nWY3
自民党には結束の芯棒になるものが無いもんね
選挙に勝てば安泰だ って今までやってきたのがボロ負けして
もう、どうしたら良いのか分からなくてオロオロしてる
非常事態に意外と強いのが女だから、ここはひとつ小池さんで…
フェミニスト気取りのハトを、やりこめてくれそうな気がする。

569 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:33:57 ID:jMl06uYQ
>>568
野田さんがアップを始めました

570 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:37:56 ID:w/GVg3eb
麻生さんが小泉のとばっちりを受けたってなんとかならんかな
どっちもマスコミに嫌な目に遭った、苦労させられた人物として同じなんだし…
麻生さんの功績もなかなか語られないけど、小泉さんの功績も軽く見られてるな
北に拉致認めさせたとか

571 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 11:38:15 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
>566
 あれ?EUは、こないだフランス・ドイツが「予想外の景気回復!」とか言ってたような・・・って
考えてみれば雇用関連は後追いだから、今が夜明け前の一番暗いときなのねん

>567
 第2社会党は2/3議席とってるわけで、参議院の過半数議席と併せて「The Ruler」となった立場では
別段空気読む必要もない、思ったことは全て法律にできる、ということなのでは(苦笑
 実際に、そうなわけですし。

572 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:43:52 ID:jMl06uYQ
>>570
誤解を解くってのは難しいからね
相手が頭からそう思い込んでたりすると説得はきわめて困難だし

参院選で負けた安倍のとばっちりというならまだわからなくも無いんだけどw

573 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:47:53 ID:S1E/vwQA
>>571
26日発売のyomyomで十二国記の新作読めるよん
と、うみんちゅに連絡のため久々に訪れてみる

574 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:52:05 ID:w/GVg3eb
>>572
安倍さん辺りのころも
どれも歴史の積み重ねだから、全く連続性がない(関連性がない)とは言わないんだけど
小泉よりも先に他の物に問題を見いだして欲しいというか、うん
マスゴミとか教育とかネットの浸透とか動画の発達とかマスゴミとか

あと、情弱って言われてる人って、普段頑張って日本を動かしてる人たちだよね
調べるのに時間かけてもわからないのに、時間少ない上マスゴミに攪乱されてるんだから
ただ罵倒してもだめだよね


575 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:52:10 ID:BwPw8PtB
>571
時期に有権者は自民党が如何に自制の効いた集団だったか思い知る訳ですなw

576 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:53:08 ID:RotrWRKN
>>574

じゃー、ここでだべっている俺達は頑張って日本を動かしていないとでも?

577 :無党派さん:2009/09/02(水) 11:57:49 ID:w/GVg3eb
>>576
あいや、そういうつもりもないんだけれども…
深く考えた発言じゃなかった、ごめん

578 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:00:16 ID:RotrWRKN
>>577
ん、いや。
俺もツンケンしすぎた、ごめん。

185 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 11:57:19 ID:FivCJpEp
【投資】民主成長戦略に不安増す 外国人投資家「日本売り」に転換[09/09/02]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251855776/

と、いう記事を読めば・・・orz

579 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:00:57 ID:ZFNI+x1r
>>576
暇人or物好きかなー、とは思うw
少なくとも今の日本では、そのくらいの希少度だな。
もう少し「ネットで恒常的に情報漁り」をする人が増えてくればいいんだけど。

580 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:01:55 ID:ZFNI+x1r
>>578
「やっとハゲタカ外資を追い払ってくれた!」と囃し立てる酷使様(orなりすまし)が
出てきそうな予感が……w

581 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:02:18 ID:BwPw8PtB
>578
ま、想定通りで有権者もそれを覚悟して民主党に投票したのでしょう。
........まだ黒い怒りが静まらないw

582 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:02:41 ID:iMBwAgww
>>574
>マスゴミとか教育とかネットの浸透とか動画の発達とかマスゴミとか
マスコミ連中に対しては忸怩たる思いを抱いてはいるんじゃない?
でも奴等を何とか出来るような策は無いから具体案は出せない
じゃあ悪いのは誰だ?ってことになると小泉改革の歪みがフンダララ、という流れになり
そうか小泉が悪いんだと

583 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:03:04 ID:ZFNI+x1r
>>581
怒りが収まらないのは「絶対覚悟してない」という確信があるからでは(´・ω・`)

584 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:07:14 ID:BwPw8PtB
>583
あっはっは!

ご近所の井戸端会議で「麻生が酷い目にあって胸がスッキリした!」とか
大はしゃぎのおばさま方を拝見するに、ねぇ。

「貴方たちのお孫さん達に幸アレ」とw

585 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:08:25 ID:+xWBqi3f
政治系(笑)の番組の多い日曜までに1万円切ったら面白いかもなぁ(棒

586 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 12:09:32 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
>573
 ありがとー
 本編の再開を祈りつつ買ってくる〜

>575
 実際に小泉クンは、衆院2/3は「郵政民営化のための議席」と割り切って、例の蛮族追い払うために
ディクタートルに任命され、たった30日で追っ払ったあとインペリウム返納した人みたいな使い方した
わけだしねーw


587 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:09:34 ID:RotrWRKN
>>584
生きとし生けるものに幸が訪れることを。
生きとし生けるものの苦しみが和らぐことを。
生きとし生けるものの望みが叶うことを。
生きとし生けるものに悟りが訪れることを。
私は祈りたいです。

588 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:09:37 ID:iMBwAgww
>>584
懐の方もスッキリしたりしなければいいのですがね

589 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 12:14:44 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
>587
 人間普遍不変の願いとして、心から同意。

 こうしている今も、北鮮の寒空の下で拉致被害者達への犯罪は継続されているわけだし。

590 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:16:00 ID:ZFNI+x1r
>>586
国会運営にしても、(完璧とは言わんが)自民党はほとんど無茶なことをしないからね。
……いや、「しなかったからね」と過去形にしといた方がいいな。
これまでの民主党と、現時点で民主党が言い出してることを鑑みると。

591 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 12:29:02 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
>590
 「民主主義」って、50%+1票を取ったものが自らの意見を集団の意志とし、集団の構成員は
たとえ反対であったとしても「集団の意志」には従うという2段論法で構築されてるから、システム的に
無茶は出来ないようになってるはずなんだよね、その民主主義が

   本当に有権者一人一人の自由意志で運営されているのであれば

 なんとすれば、有権者一人一人の自由意志に基づいて形成される「多数派」というのは、人間自然の
摂理として「熱烈に賛成」から「そうした方がよさそう」「全面的に賛成できないが、ここを実現したい」
などなど、得手勝手な意志の総体なわけであって(繰り返すけど、「自由意志に基づいた支持の場合」ね)

 そうなれば、当然のことながら多数派を形成するには「妥協」が必要で、どこまで妥協すれば50%+1票に
なるのかという慎重な読みが必要になってくるわけで、小泉クンは、そこを知り尽くしていた、ということに
なるのかなぁ、などとオモターリ

592 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 12:33:31 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
 そして小泉クン以降の自民党に色々と歯がゆい思いをした人も多いかと思うんだけど、
これは>591で述べたような民主主義の特質を考えれば、むしろ当然で、安倍・福田・麻生の3氏と、
その時の執行部は「民主主義」に則った「50%+1票」を取得しようと腐心してきた結果であるといえる
のではないかと。

 自民党支持者にも自民党内にも「議席もってるんだからバンバン通してしまえばいいじゃないか」と
いう意見はあったと思うけど、それが「50%+1票」にはならなかった、そして自民党執行部は、それを
完全に理解していた、ということかも。

593 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:34:26 ID:5pYE70lS
>>578
初日、日経ニュースの女子アナがにこにこしながら
「前場民主党勝利をうけ期待から大きく値を上げました」
後場下がっても
「前場民主党勝利をうけ期待から大きく根を上げました、その後上海株の下げをうけ下げに転じました」
とどこまでも民主党への期待を繰り返していたのに。

594 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:35:22 ID:5pYE70lS
根をあげたじゃないや、値をあげたです

595 :無党派さん:2009/09/02(水) 12:38:07 ID:jEBiDtYG
で、郵政民営化はどうなるんだ?
小泉氏の業績は全て水の泡になるのか?

596 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/02(水) 12:46:10 ID:cUxZdx+n ?2BP(8000)
>595
 第2社会党の認識の中では、郵政民営化は小泉人気取り込みのための看板でしかないわけだから
表向きは民営化継続を謳うんじゃないかな。

 もっとも、国会では連日、三分された会社の再結社と、株式会社の廃止、役員の公務員化、
最終的にはNHK的な国営会社化へと「2/3+過半数」で法律が通っていくのでは。

 それであれば

   デマスゴミ鎮静剤で国民世論は郵政は民営化されていると思い込み
   郵政利権貪食者は利権でお腹満腹大満足

の両立ができるわけだし。

 「思い通りの法律を作ることが出来る」というのは、そういうことなわけだしね。

597 :無党派さん:2009/09/02(水) 13:10:20 ID:rDjboMvX
鳩山代表の政治資金監査人が、先日お亡くなりになったそうです。
http://74.125.153.132/search?q=cache:1CkWyLvJv-YJ:www.tomamin.co.jp/okuyami/okuyami.html+%E8%8A%B1%E7%94%B0&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
花田 順正(はなだ じゅんしょう)さん(65歳)8月29日死去。通夜8月31日午後6時から、告別式9月1日午前10時から、苫小牧市民斎場明野ホール

支部の名称     代表者   委託先
北海道第9区総支部 鳩山由紀夫 花田順正(税理士)
http://www.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/05gaikan.pdf

598 :無党派さん:2009/09/02(水) 13:27:07 ID:5DAB/eYZ
>>597
あらあらあら
ご冥福を

599 :無党派さん:2009/09/02(水) 13:39:42 ID:CVKoUFJ6

ネトウヨたちの発狂 〜2009年、衆院選その後

★選挙結果にブチ切れして、民主党本部前で発狂
http://www.youtube.com/watch?v=GnleraW5QO4#t=28s

この動画に出てくるネトウヨ連中は、 「主権回復を目指す会」や「在特会」などの
朝鮮カルト系右翼の統一協会ダミー組織です。
統一協会は自民支持なのでこれら下部組織も自民支持。彼らのデモにおいても
全く関係ない主旨のデモにおいても反民主プラカードを掲げてきました。








876 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2009/09/02(水) 10:07:59 ID:0IdqE+cs
http://forlost.blog105.fc2.com/blog-entry-98.html
リアルネトウヨ達が警察に連行される写真。
いやー怖いねえ。

881 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 11:29:41 ID:AmoJzuuV
>>876
記事に笑わせて頂きました。
しかしまぁ、お子ちゃまのうちから右翼思想に嵌っているとはねぇ。
末恐ろしい。

883 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2009/09/02(水) 11:33:20 ID:awVJfHZ3
>>876の家族が可哀相だよ…


600 :無党派さん:2009/09/02(水) 13:56:51 ID:sqmEQb+Z
何を言っても
小泉が安倍後継の道筋を付けたのだから結果責任は免れない。

601 :無党派さん:2009/09/02(水) 14:03:33 ID:1yWkTywe
>>539
「お手並み拝見」とか「様子見だな」とか言う言葉は
安倍政権の頃ここの住人も言ってる人いたよ


602 :無党派さん:2009/09/02(水) 14:05:22 ID:RotrWRKN
>>601
それで?

603 :無党派さん:2009/09/02(水) 14:12:21 ID:sqmEQb+Z
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aEhtlbEAdSak

The yen tends to gain in times of financial turmoil as Japan’s trade surplus reduces reliance on foreign capital,
while the dollar benefits from its status as the world’s main reserve currency.
The VIX Index, a measure of stock-market volatility known as Wall Street’s fear gauge,
climbed to as high as 29.23 yesterday, the most since July 13, from 26.01 on Aug. 31.



604 :無党派さん:2009/09/02(水) 14:48:59 ID:/kA4WVHL
 
 
西松建設による偽装献金問題が発覚するまでの流れ
 
 
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251704871/224

605 :無党派さん:2009/09/02(水) 14:50:24 ID:4fsOXsiM
進次郎は父親の豪運継承してる?

606 :無党派さん:2009/09/02(水) 15:01:43 ID:ZIFRlTnR
★ 2009年09月02日水曜日

■ 日本政権交代 大恐慌二番底勃発か?

●腐るほど指摘してきたが、今の株高の根底には、株価が下がれば株相互持ち合いシステムで運営している
金融機関の多くがBIS規制により自己資本比率から営業停止に追い込まれるため、年金資金を使って無制限
の指標株価維持作戦を繰り返してきたことがある。例えば、東証水準を左右する東京エレクトロンやアドバン
テストの株は、昨年度実に300億円超の赤字決算だったのに、何の理由も見いだせないまま水準を維持し続けた。
これは年金運用財団がメリルやゴールドマンなど海外ファンド・投信銀行を使って買い支えてきた事実が暴露
されている。「日本株は買い支えによって下がらない」この自民党の方針に基づいて、海外ファンドは、絶対に
下がらない保障のある日本株を喜んで買い進み、左うちわで利ざやを稼いできた。この間、我々の年金資金は、
年間10兆円を超える損失を出し続け、決算の不透明な投信部分を考えれば、140兆円のうち100兆円を超える資金
が毀損しているとも噂されている。ところが、この選挙で民主党が勝ったことにより、官僚によって隠蔽されつ
づけてきた、こうし不透明な運用に光が当たり、これ以上の買い支えは不可能になりつつあるため、今、海外の
投信やファンドは大騒ぎで、株価買い支えの行く末と、暴落のタイミングを察知して売り時を探っている段階だろう。
上海市場は下記の事情で暴落が避けられず、NYもロンドンも、結局、ゼロサムゲームに興じるファンドによる操作
しかないわけだから、再び世界大恐慌二番底、今度は真の大恐慌が発生するのは間違いないところだろう。

http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

607 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 15:24:21 ID:vVG7r193
>>591
民主主義というのは、

100人のうちの51人を押さえればよく、
51人のうちの26人を押さえればよく、
26人のうちの14人を押さえればよく、
14人のうちの8人を押さえればよく、
8人のうちの5人を押さえればよく、
5人のうちの3人を押さえればよく、
3人のうちの2人を押さえればよく、

つまり、自分以外の誰かを強固な味方に付けた上で、
自分がやってみせた方法にシンパの全員が倣う、
という仕組みを作れれば、全体の半分を押さえられる、

という、ロジックがあるらしいが、ホントかねw


608 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 15:28:44 ID:vVG7r193
>>580
今できることは、酷使様&なりすましが大喜びしている間も、
「少なくとも自分だけはそのシステム内で損をしない」
という立ち回りをすることでわーと思いますな。

銀髪紳士が真に恐ろしかったのは、小選挙区制という最後まで反対し続けたシステムの
土俵に乗ってそれを使いこなしたところであるわけなんだけど、
今回の小沢民主の勝利は「開発者なんだから勝てて当たり前」と言えんこともない。
故に4年後、「小沢がいないかもしれない民主」が、このシステムを使いこなせる確証はなく(ry

とりあえず、民主主導の先が見えずに朝令暮改するであろうシステムの中でも、
他人はともかく自分だけは生き残れるようにするため、ちょっとでも半歩でも1時間でも、
人より先を見たい、もしくは、「ありうるかもしれない可能性、選択肢」を予め把握して
備えておきたい、ちゅーことですよ。ね。

609 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 15:30:58 ID:vVG7r193
>>593,594
むしろ「音を上げた」が正し(ry


610 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 15:32:38 ID:vVG7r193
>>597
ご冥福を。

厭らしい言い方をするなら、
年齢的に、友愛「された」わけではないのだろうけど、
都合よく退場された、という見方は避けられないな。


611 :やんやん ◆yanyan72E. :2009/09/02(水) 15:36:37 ID:NDs8bkG4
それって、極端な表現をすれば
小泉、森、小沢の3人のうち2人を押さえれば
過半数を押さえられるとかいう話かもよ。
沢山のシンパを持っている人間を押さえるのは
結局そのシンパの過半数を押さえるのと
同じぐらいの労力が必要かもね。

ごめん3人の挙げ方は適当だけれど。

612 :無党派さん:2009/09/02(水) 15:42:38 ID:OII8L75e
>>607
理論上可能と、現実な可否は全く別の問題だからね

613 :無党派さん:2009/09/02(水) 15:46:06 ID:jgf3rs9o
実際に小沢・横路・菅あたりを押さえれば過半数行きそうだが

614 :無党派さん:2009/09/02(水) 15:46:47 ID:0xRZgQ9f
>>605
かなり可能性は高いでしょうね
@世襲批判されつつ何とか立候補→民主党政権になった今以降だったら立候補も無理だった
A対立候補と握手しなくてマズー→相手がインフル発症&活動再開で評判落ちる(握手しなくて正解w)
B自民党が大敗→少数の小選挙区での当選(しかも新人&最年少)で注目度UP
C某所でみたホロスコープが親父さん以上に異常
Dイケメン

このBは特にそうなんだけど、この大敗した自民党ってのは進次郎君に限ると
かなり美味しい状況な気がする
与党として受かってたら、今どころじゃないネガキャンをマスコミにされるだろうし
大勢に埋もれたら、その分注目度も分散しちゃうわけだし
まさに修行するには最高の条件じゃないだろうかとw

とりあえず、今の右往左往したり敗因を小泉父や麻生のせいにしている醜い大物議員を見て
ぜひ反面教師にしていただきたい

615 :無党派さん:2009/09/02(水) 15:50:08 ID:JK3IYJV/
>>614
さりげなく2番は父上の法則を受け継いでおられるなw
敵対した相手がインフルでグッバイとは…

616 :無党派さん:2009/09/02(水) 15:50:47 ID:ZFNI+x1r
>>614
生涯の政治課題を何に定めるか……親父の豪運を引き継ぎたかったら、
今のうちに用意しないとね。

617 :無党派さん:2009/09/02(水) 15:55:36 ID:rDjboMvX
進次郎くんの件もこのスレで継続の方向でいい?

618 :無党派さん:2009/09/02(水) 15:57:34 ID:yIbyJvJ+
強運?

後世に名を残すのが 最大の人生目標だったのでしょ?

今では竹中さんと共に「格差社会の生みの親」みたいに
言われてるじゃん。 正しいか正しくないかは別にしても




619 :無党派さん:2009/09/02(水) 16:03:24 ID:BwPw8PtB
>605
彼に素質があるなら幸運な船出と言えるんじゃ無いか?

620 :無党派さん:2009/09/02(水) 16:06:57 ID:RdvIn8rn
>>610
そう言われるとうちの両親がどっちも年齢近いので色々とアレな気分にごにょごにょ

621 :無党派さん:2009/09/02(水) 16:07:33 ID:5pYE70lS
すまん、ヨコクメさんのインフルエンザって何?

622 :無党派さん:2009/09/02(水) 16:12:06 ID:t84c0ckm
>>621
選挙戦中に高熱で倒れて数日休んだがインフルエンザの検査などをせずに選挙戦に復帰
福祉施設や老人ホームを回り選挙活動をしたとのこと
(当時神奈川では新型インフレ流行が明らかになったころ)

623 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 16:15:30 ID:vVG7r193
>>615
一応、あいのりは比例復活当選じゃなかったっけ?(^^;)

>>614はむしろCホロスコープが異常は見たいw
ネタとしてw

>>617
それが政治の重要な要素に関わってくるなら、要素として無視できんでしょ。
親衛隊的なスレは鬼女にあると思う。

>>620
すまん(´・ω・`)

>>621
あいのり、公示日にインフルエンザ罹患。
新型かどうかの検査結果が出ないうちに、選挙活動再開。
「新型だったらどうすんだよ!」「罹患者増やす気か!」とブーブー。




624 :無党派さん:2009/09/02(水) 16:18:02 ID:BwPw8PtB
まぁ、受け継いだのが親父さんが鍛えた「地元の利益誘導...何それ?」って言う住民が
多数を占める土地柄ってのも凄い幸運だと思うw

625 :無党派さん:2009/09/02(水) 16:18:34 ID:5pYE70lS
>>622
サンクス、困ったど根性だなw

626 :無党派さん:2009/09/02(水) 16:21:23 ID:t84c0ckm
>>624
仕事で付き合いのある横須賀在住の人が「まだ地デジ映らないorz」って言ってたw

627 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 17:06:12 ID:vVG7r193
>>624
今回、「世襲批判」って四文字熟語が、スローガンばっかり先行してたんだけど、
よく考えてみたら地盤世襲っていうのは、実は意義あるというかむしろ正しいんじゃないか、
という気はしたなー。

まず、そもそも選挙区というのは「有権者の居住する地域」であるわけで。
地元の有権者の総意を代表代議するのが「代議士」なわけだから、地元の声がわかる、
地元出身候補であることは、何ら間違いではない。

そして、代々地元在住、子供の頃から地元の声を聞いて育った人間が、地元の声を代弁するってのは、
激しく理に適っている。むしろ羨ましい。

んで、代議士というのは当人の希望よりも、むしろ「後援会」の意向のほうが大きい。
地元の声というのを伝えてくれ、という後援会が候補を「担ぐ」のであって、それを
形にしたのが「支部」に過ぎない。支部が先にあって後援会が後からできるのはそもそも間違い。

地元の「声」というのは、その地元の後援会にとって継続性があるものなので、
地元の声を継続して伝える意志がある候補者が、後援会によって担がれ、
それが事後承認的に本部が公認して「支部」になる、と。

ここでも、自力で人心掌握して後援会に担いで貰えない、統治能力のない人間が、
本部から公認もらって支部長になって、「上から下りてくる」というのが、本末転倒だということがわかる。

地盤を継承するんじゃなくて、地盤側が候補者を指名するっていうことに対して、
政策立案優先で、人を統べることに頭がいかない候補者が妬む。

進次郎というのは横須賀の後援会にとって、横須賀の選挙区民にとって「横須賀の象徴」であるわけで、
羨ましいよ。神奈川11区の有権者が。

628 :無党派さん:2009/09/02(水) 17:35:01 ID:RotrWRKN
銀髪氏の予見が、さっそく当たったw

849 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 17:33:48 ID:5DmdGZBE
> 729 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2009/09/02(水) 17:31:03 ID:1/uT4r8y
> いまテロ朝で驚きの放送が。
> 福山政調会長代理が予算足りなかったら自民もやってたのだから、国債30兆程度は許していただきたいとか・・・

629 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 17:38:06 ID:vVG7r193
ところで、老人が多く生き残った自民にそれをしろというのは酷な話なんだけどさ、
自民は今後、民主との対立軸を設定するに当たって、
「世代党争」
を前面に押し出したほうがいいと思う。

この世代党争っていうのは、党内での若手の台頭とか老人引退とかそういう話ではなくて、
有権者サイドの話ね。

少子高齢化というあと30年くらいは回避できない課題が重石になって、
「賃金の低下」「現役世代による、引退世代の扶養(高齢者介護、医療費負担)」
「年金問題」などなどが起きている。

これまで、自民は立場上「あと○年くらいしたら年寄りはみんな死ぬので問題は解決します」
とは言えなかったわけだが(これからだって言いにくいだろうがw、言っても失言にはなりにくい立場にはなった)、
現状では圧倒的多数の老人・壮年(団塊)に対して、それより若い現役若年層を、
「高齢者保護の煽りを食らう側」と定義づけて、民主の主軸にある「団塊」に対抗する軸にする、
というのはひとつのやり方としてアリかなと思った。

未来は若者と子供のものだもの。


630 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 17:38:51 ID:vVG7r193
>>628
「俺達が投票したのは、自民じゃない政党じゃなかったのかよ」というネタが、
週刊誌の来週号に間に合いそうな勢いだなw

631 :無党派さん:2009/09/02(水) 17:44:37 ID:tS/8KSJt
>>628
支持率30%がどうのってガセがあったから実況見に行ったらマジらすぃ……

632 :無党派さん:2009/09/02(水) 17:47:15 ID:wtc1JY+A
ここのところ物凄く悲観論が漂ってるんだけど
結果としては、3対1なんだけど
おおざっぱな得票率だと、民主党47.4%、自民党38.7%なんだから
あんまりオワタ百裂拳を繰り出してなくてもいいんじゃないかな

無党派層が決め手なのに、無党派層なんかいらねーよ、あばばばってやってたのが大きいんじゃないかと思うんだけどね




633 :524:2009/09/02(水) 17:47:41 ID:FFv4zObl
>>530
ごめんな。俺は「マンハッタンの黒船」のつもりだったんだw

634 :無党派さん:2009/09/02(水) 17:52:17 ID:OII8L75e
>>629
(今現在の)年齢がどのぐらいで天国逃げ切り世代とそうじゃない人に
区切れるかの見積もりを間違えると悲惨なことに……

635 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 17:54:25 ID:vVG7r193
ところで、

連立協議、今夕から インド洋即時撤退、社民党首こだわらず
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090902AT3S0200L02092009.html

みずぽブレたw
まあ、現実と向き合うってのはいいことだ。
大人になったなw

636 :無党派さん:2009/09/02(水) 17:56:13 ID:5pYE70lS
どこまでマスゴミは民主を守るかなあ

637 :無党派さん:2009/09/02(水) 17:58:54 ID:OII8L75e
>>635
さすがに自衛隊にアフガンまで死に行けと言えるほど政権という立場が軽い物じゃないことは理解できたか。

638 :無党派さん:2009/09/02(水) 17:59:37 ID:RotrWRKN
>>635
みずぽは、これなら野党のままが良かったと、引退するときに言い出すに30兆ジンバブエw

639 :無党派さん:2009/09/02(水) 18:09:13 ID:Iq3NNYEe
475 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 17:58:39 ID:???

民主党の「政権移行チーム」発足中止を受け
17時のテレ朝ニュースにて、
大谷昭宏のコメント
「日本は50年間、政権交代してこなかったんだから多少ギクシャクしても仕様がない」

その後の関西ローカル朝日放送にて、
二木啓孝のコメント
「アメリカが2ヶ月かけてやることを2週間でやるんだから多少ギクシャクしても仕様がない」

640 :無党派さん:2009/09/02(水) 18:10:37 ID:t84c0ckm
小選挙区 神奈川県11区 選挙結果
2005年9月12日現在
当選    氏名      得票数 当選回数
当 小泉 純一郎 197,037 12
◎ 斉藤 勁 50,551

小選挙区 神奈川11区候補者数:5 定数:1


当選   氏名 得票数 当選回数
当選 小泉 進次郎 150,893
        横粂 勝仁 96,631

ざっと5万人が流れたけどそれで済むということはすごいなこの大逆風の中で

641 :無党派さん:2009/09/02(水) 18:11:00 ID:ZFNI+x1r
>>632
その「38.7%(09.8.30時点)」の声を、ここ数年はほとんど誰も代弁してくれなかった。
マスメディアはこの層を、自民叩きという形で果てしなくフルボッコし続けてきた。
批判も続出のいわゆる「ネガキャン」だけど、たとえそれが「自民による支持層の擁護」
という歪な形であったとはしても……やっぱりやるべきだった。せめて一度は。
最近ではほとんど初めてかもよ? 「38.7%」の声の代弁がちゃんと行われたのは。

642 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 18:11:56 ID:vVG7r193
>>636
Flashはもう守らないつもりみたいだよ?

ソースはたむたむの中の人。

週刊誌がはじめた民主党批判
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51244440.html

643 :無党派さん:2009/09/02(水) 18:14:55 ID:t84c0ckm
>>641
問題はその38.7%の嘆きと47.4%の中で「しまったorz」と後悔している層をいかに
来年の参議院選でこっち側に呼び込むか
みんすの出来の悪いコントが続いたところで「やっぱり自民党だわ」と見てもらえるような体制や
政策提言ができてないと受け皿としても見てもらえないからねえ
しかも次回からは公明は宛てにならんむしろみんすが必死に取り込みに入ることが明確だし
組織票もほぼ壊滅した中で風を頼みの選挙をしなければならない

644 :無党派さん:2009/09/02(水) 18:17:12 ID:ZFNI+x1r
>>643
「自民は今度こそ、小泉を支持した層を信用できるか」……というのは、大きな焦点かもね。

645 :無党派さん:2009/09/02(水) 18:18:28 ID:RotrWRKN
>>643
逆に、その困難を越えて成し遂げたとき、結果はすさまじいことになるだろ。
もう、これは越えられない困難なんて無いと思い尽力していく、させていくしか
ないだろ。

646 :無党派さん:2009/09/02(水) 18:21:33 ID:ZFNI+x1r
とにかく、少なくとも先週までの本邦マスメディアがやってきたのは、
数年間に渡る大々的な「2分間憎悪」も同然だからね。
一昨日書いたコトともつながるけど……4割近くもの有権者が「孤立」を
余儀なくされてきたってこった。これ、異常だよ?

647 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:07:27 ID:0xRZgQ9f
>>646
これマスコミはチャンスじゃないか?
どの局でも反自民&民主マンセーやってるなら、1局だけ親自民&反民主で報道始めたら
4割の視聴者を独占して獲得できるんじゃない?
新聞で言えば産経が1社だけ毛色違うようなもんで

フジテレビあたり頑張らないかな・・・今も割と公平な局だとは思うけど

648 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:09:52 ID:5pYE70lS
あまり政治ネタ関連のテレビ見てなかったんだけど
何年かぶりでまともにスーパーニュースを見て
安藤さんと木村さんの変節ぶりに腰抜かしそうになった

649 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:10:47 ID:RotrWRKN
>>647
フジが、わりと公平であるというのは疑問だね。
朝のオズラ。
夕のキムラ。
晩のNJ。
と、自民党に対して公平な報道をしている記憶はない。
他の局と同じ、自民叩きの印象しかないよ。

ああ、小泉政権時のNJは、VTRと松本さんのコメントでバランスを取っていたけどね。
もう、それもないから。

650 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:16:17 ID:5pYE70lS
>>949
そうだよね。小泉さんの時は是々非々というか、叩くことも多かったけど
それなりにバランス取りながら報道してた気がする>フジ

オヅラのはもう見てないし期待もしてなかったし小泉さんの頃から滅茶苦茶だったけど
ニュースジャパンもそーなってんだ。
日テレの叩きも酷かった。
小泉叩きも大概、というか、一番叩かれまくりな政府だろと当時は思ったが
麻生はそれ以上の空気を感じたな。嫌だからあまり報道見てなかったけどさ。

651 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:20:40 ID:ZFNI+x1r
>>650
結局、ここ数年のマスメディアがやってきたのは「焦土戦術」なのよ。
とにかく、野党のことについてはほとんど触れず、ひたすらに自民ネガキャンの絨毯爆撃。
テメエらの信頼性にすら火を着けて、徹底的にやり続けた。
結果起きたことが……視聴者購読者の「逃避」。
即ち……「魔女狩りの標的」としての自民支持という立場からの逃避。
そして、報道そのものからの逃避……その結果としての「TV離れ」「新聞離れ」傾向の加速。
結果、ついに自民を殲滅した。さて、その後どうすんの?
……というのが、ひょっとしたら現状なのかなーと。

652 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:22:53 ID:5pYE70lS
>>651
なんかまさにそんなイメージなんだけど
なんでそんな無茶な作戦やったんだろね?
どこから指令が出てたんだろ。

653 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:34:51 ID:kBO4sbwt
コピペですまぬが
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1251866094/57
小沢の西松建設問題の時
09/01/21 西松建設社長を逮捕
09/01/21 元西松建設専務 死亡
09/02/24 長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡 (電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺)
09/03/01 「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員) 旅先で死亡
09/03/03 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党事務所のある相模原卸売市場全焼
小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕し確保

鳩山の献金問題
09/07/0? 秘書2人行方不明。秘書の家族も行方不明に。続報なし
09/08/29 鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
http://74.125.153.132/search?q=cache:1CkWyLvJv-YJ:www.tomamin.co.jp/okuyami/okuyami.html+%E8%8A%B1%E7%94%B0&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
民主党(本部) 平成16年分収支報告書に関する調査報告書(要旨)
支部の名称        代表者     委託先
北海道第9部総支部  鳩山由紀夫  花田順正(税理士)
http://www.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/04gaikan.pdf
746 :名無しさん@十周年[]:2009/06/30(火) 21:59:38 ID:EMhi/X3W0
民主党のHPにある
http://www.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/05gaikan.pdf
http://www.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/04gaikan.pdf
によれば、花田順正という税理士が平成16年と17年に鳩山の収支の
監査をやったようだ。 花田順正税理士事務所
http://www.kaikei-net.com/detail_easy.php?num=936

654 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:35:20 ID:6yk1sowO
それでもTVはまだまだ影響力が強く今回の結果を招いたんだから始末に悪い。
恐らくは地デジ化がいろんな意味でターニングポイントになるとは想像に難くないけど実際どうなるんだろうね。
このまま予定通りに移行するのか?進んだとして視聴者はそのまなのか離れるのか?
TV局の寡占はそのままなのかそれとも競争が激しくなるのか?
そして影響力はどうなるのか?

655 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:37:52 ID:ZFNI+x1r
>>654
テレビは滅びない。
マスが同時刻に同じ情報に触れられる……という同時性のメリットは、
まだまだネットじゃ全然追いつかないくらいにデカイ。
ただ、そんなに巨大な力を持ったメディアをいつまで寡占状態のまま
保護しなきゃならんのかな? ……などと。

656 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:46:18 ID:kBO4sbwt
有限実行男 小泉純一郎 (郵便事業民営化以外)いつの発言だか思い出せ
・「私が議員を辞めれば、自民党の議席は半分になる」(発言時期不明、現実化2009.8.30)
・「もし、民主党が政権をとっても、民主党の代表の秘書が死ぬだけだ」発言時期2005.9.10 >>597
・「民主党は企業献金が多すぎる!もっと減らしてくれないか」(発言時期不明、現実化2009西松建設献金事件)
・「民主党が政権をとっても、小泉の敵(国民新党)と組むのは目に見えてる」(発言時期2005.9.10、現実化2009.9.2)
発言現実化男小泉純一郎 発言時期の情報元は正確に 多分2005年9月10日のものだと思うが…

657 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:48:57 ID:4Pyl/xX0
>>655
キックバックを我が党へ(キリッ

>>656
松岡の手帳…( ´Д⊂ヽウェェェン

658 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:49:06 ID:t84c0ckm
>>655
滅びるだろ全部じゃないがね
どこ回しても似たような芸人芸能人をひな壇に集めておなじような番組
ドラマはジャニとマンガの筋の練り直しばかり
こんなテレビ誰が見る?

659 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:51:00 ID:ZFNI+x1r
>>658
その辺が焦土作戦……あるいはチキンレースの副作用なのかと。

660 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:53:38 ID:4Pyl/xX0
>>658
結局テレビは広告料が入ればウハウハなだけですからねぇ。。。

661 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:55:47 ID:fydJQStP
誰が見る? と言われてもいろんな人が普通に見ているから影響力が大きいんだろ>テレビ

662 :無党派さん:2009/09/02(水) 19:57:14 ID:t84c0ckm
>>660
視聴率が下がれば誰も企業は広告なんて出さないよ

663 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:01:58 ID:tS/8KSJt
>>662
最近増えた気がするCMとしてはよく言われるパチンコもですけど
なんか気になるのは「借金のご相談はこちらへ」みたいな法律事務所のCM。
あと、えらく番宣が増えたような気が。

なんだろ、この現象。

664 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:03:03 ID:4Pyl/xX0
>>662
でも一桁代連発のTBSには今でもCMは出ている訳だし

一番良いのはCM出す時に視聴率何%以上、という契約をさせて
視聴率が上がらなければ広告費半額返金とかさせるとかねw
でもそれだとgdgdになりそうだから、
噂に上っていたCM課税という案は良い方向だったかも

665 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:04:52 ID:t84c0ckm
パチにはまる→借金する→さらにパチにはまる→借金する→首回らない→法律事務所に駆け込む

実に見事な食物連鎖

666 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:13:31 ID:ZIFRlTnR
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
コイズミめぇええええええええええええええええ!!!
コイズミめ!コイズミめ!コイズミめ!コイズミめ!
許さんぞ!許さんぞ!許さんぞ!許さんぞ!許さんぞ!

667 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:18:15 ID:0xRZgQ9f
パチンコ税って作れないのかな?
前に高額納税者の上位がパチンコとサラ金ばっかりだったのを思い出した

いっそのことパチンコの換金を公式で認めて、代わりに「パチンコ税」を導入
その税金で、借金で首が回らなくなった人を救済したらどうだろうw

668 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:19:10 ID:RotrWRKN
339 名前:高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日:2009/09/02(水) 20:07:55 ID:u4prqkOL
NHK「公共事業を停止したら景気が冷え込みませんか?」
大塚「一部の業者と一部の地域だけだから限定的な話です。」

NHK「最低賃金1000円を目指すと書いてありますが、中小企業つぶれませんか?」
大塚「あなたが今言ったように『目指す』んです。」
NHK「製造業が国外に逃げませんヵ?」
大塚「ヨーロッパの最低賃金はもっと高いです。でも国外に逃げてません。」
NHK「具体的にはどうすればいいですか?」
大塚「規制緩和します。高速道路をタダにすればその分製造・流通コストを減らせるし。
   あとは高付加価値商品へ転換して内需拡大します。3年でやります。」

ひとまず、国民から何故に負けた自民党と罵られるのは勘弁。

669 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:19:23 ID:dRrV1IdE
WBCみたいなインチキ世界大会をW杯みたいな扱いで取り上げて
国民もすっかり騙されちゃうような国だからなあ
WBCで踊ってた人はテレビに踊らされやすいって自覚したほうがいいよ

670 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:19:25 ID:/UXMq5OT
チラ見した限りでは、ゲンダイはもうミンスのポチになる方向で行く模様

671 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:21:21 ID:RotrWRKN
>>669
何をもってインチキとするのか、わかり易く教えてくれ。

672 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:23:50 ID:ZFNI+x1r
>>670
ゲンダイはもともと小沢ポチ……という説を聞いたことがある(真偽未確認)。

673 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:25:00 ID:NvLZX0bS
>>632
614ではないのですが、横レス
ホロスコープは数人のプロが占ってるのを見たけど、驚くほど強い運を持っていると言ってました
政治家は適正だそうです
姓名判断も稀みる強運の持ち主だと書いてありました
どちらも父親も凄いが次男はそれを超えているそうです
占ってる時期は選挙前でした

674 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:29:47 ID:tS/8KSJt
ふむ?とおもって「小泉 ホロスコープ」でYahoo検索かけてみた。


一番上で大爆笑wwwww

675 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:31:35 ID:IohXSWDI
>>669
ああ、踊ったよ。それがどうした?
震災で地獄見た奴の気持ちも、がんばろうKOBE以来のイチロー信者の気持ちもてめーには一生わからねえよ。

676 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:32:21 ID:4Pyl/xX0
>>674
アッー!

677 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:34:27 ID:ZFNI+x1r
>>675
釣られんな。「国民は騙された」なんてのは、典型的な成りすましワードだ、
くらいの認識で流した方がいいぞ。
マスメディアの暴力的なまでの影響力を多少なりとも実感していれば、
そんな表現使えるはずがない。

678 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:45:06 ID:HULj6XVO
ぶっちゃけ麻生さんは漢字の読み間違いぐらいしかミスしてない
(あべ福田より随分まし)のにこの叩かれよう、低支持率。

やはり純ちゃんは、強運だな。


679 :無党派さん:2009/09/02(水) 20:49:40 ID:5pYE70lS
そんなこと言ったらめっちゃ打たれ強い人しか総理を続けられないから
長期安定政権なんて今後望むのは難しいってことなのかな

どこの国もこんなもんなの?
日本のトップの叩かれようってちょっと異常な気がするんだが。
日本しか知らんけど。

鳩さんは別に叩かれなくても短期に終わるだろね。
羽田さんくらい持つかな

680 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:11:54 ID:dRrV1IdE
>>670
>>357
だいたい一国のリーグが主催する世界大会なんて聞いたことない
MLBの集金大会にすぎない

>>677
日本人がマスメディアの暴力的な影響力を受けまくったからこそ
WBCみたいな大会が日本中に浸透したんじゃないか

681 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:15:31 ID:t84c0ckm
じゃあオリンピックも中継すべきじゃないな
W杯なんてもってのほかだ
無論スポーツ中継なんて廃止

それくらいの暴論だw

682 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:21:02 ID:uk1qyu0P
今にして思うと、民主党の岡田さんや前原さんはいい時期に小泉さんに
今後の糧になる挫折を経験させられたもんだと思う。


683 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:28:31 ID:9Gyvvwyb
>>678
正直いって漢字より野田古賀重用が致命傷だと思うよ
今回の選挙結果みてみ
自民衆院の派閥勢力、古賀派が最大なんだぜ

選対が古賀だった瞬間に麻生内閣は自分に合わないと思った
あ、鳩山弟も無理だった

684 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:31:01 ID:dRrV1IdE
>>681
IBAF主催のWBCだったら何もおかしくない
一国のリーグが主催する世界大会はおかしい
その主催リーグが収益のほとんどを持っていく世界大会なんてちゃんちゃらおかしい
テレビが音頭とって日本人が踊ってMLBが集金
おめでたいね

685 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:31:46 ID:/UXMq5OT
>>682
オカラさんは最近クリオネにも酷い目に合わされました
経験通り越してトラウマにならないかと心配です

686 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:33:15 ID:gd0dAU+U
>>682
岡田さんはこれからまた大変だろうけどね
トップに立てるかな?小沢がいる内は無理か…

687 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:43:55 ID:lvrnyKuh
かつては少し突っ込まれると怯んだ岡田くん、今は自信を持って言い切ることを覚えました
ただなあ、その内容がなあ、嘘を平然と言い切ることを覚えたのを成長とは呼びたくねえなあw

688 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:45:22 ID:GBk3Ace6
>>668

大塚とか枝のとか、大臣候補だという榊原とか、円高のほうが景気よくなる
とか、高金利の方が、金利収入増えて景気がよくなるとかいってたけど、
円高をほったらかしにして、金利上げるのかね?この状況で。

689 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:45:41 ID:FaFHmPeU
>>59
もうやだ。
政策だけでも民主って危なっかしいのに、鳩山、夫婦揃って自称不思議ちゃんかよ。
マジで海外に対しても恥ずかしいよ。


690 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:50:09 ID:GBk3Ace6
民主の議員って小沢から嘘でもいいからどうどうと言えと指導されて
いる気がするなぁ。

691 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:50:46 ID:M6CE337y
>663
法律事務所は、利息の過払いで最高裁の判決がでたので、99%勝てておいしいから
消費者金融が軒並み大赤字を計上してたのは、これの対策の為

692 :無党派さん:2009/09/02(水) 21:56:11 ID:JYEo6lHr
>>689
遅い昼飯を食堂でかっこみながら見たミヤネ
鳩山夫妻はスラリとしてスマートな夫婦だし、
奥様は明るくて元宝ジェンヌだから外国行ったら誇れる

と持ち上げてた。更に言うと

「鳩山さんほど生まれもっての金持ちだとイヤミがない。
たいがいこういう生まれたときからの金持ちは
ケチケチしてないからサッパリしてんねん。イイヤツが多いんですよー
小学校んときいませんでした?こういう金持ちのイイヤツ!」
だそうだよ。

693 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:01:48 ID:PfpQFatr
麻生と安倍は汚い金持ち・ぼっちゃんで鳩山はきれいな金持ちぼっちゃまなんですね

694 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:04:11 ID:JYEo6lHr
>>693
そういうことなんでしょうね。

定期預金だけで21億も資産あるクラスメイトがどこの小学校にいるんだよw

695 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:04:51 ID:R4vow9/n
でもそのうちしょっ引かれるのは・・・

696 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:05:30 ID:GBk3Ace6
軽井沢の別荘でワイン片手に格差を語っていたからなぁw

697 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:06:29 ID:9Gyvvwyb
>>692
ミネヤは完全に民主寄りだよ
あれに出てたうつみみどりとか酷かった…
すぐに結果が出なくても長い目で見てあげましょうよ!→民主党には
お手並み拝見!みたいな言い方が上から目線よねぇ→ゲストの一太に対して


698 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:07:48 ID:5pYE70lS
Xデーはいつかしらん

699 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:17:53 ID:oQ6FoA8Z
もう無いんじゃない?

700 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 22:21:36 ID:vVG7r193
> ID:dRrV1IdE

野球は外でやれ!

701 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:22:33 ID:GBk3Ace6
やはり某スレのいうようにポッポは日本のノムひょんなのかね。
なんかその称号はクダさんにとっておいてあげたかった。

702 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:24:06 ID:kBO4sbwt
おまいら ジャングルたいてい でも見てもちつけ
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/leo/index2.html
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1233054288/

>>656
tp://www.youtube.com/watch?v=FMUitL5SwVo
なかったら国会答弁や街頭演説という事で勘弁してくれ

703 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:27:42 ID:GBk3Ace6
>>702

あれだけネガキャンされても今でも構造改革支持が4割近くいるんだからな。
マンセーしろとは言わないが、マスコミが功罪冷静に伝えていたら、
60%近くにはなっていると思う。

704 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/02(水) 22:36:32 ID:vVG7r193
>>701
【国内】 「新日本」のノ・ムヒョン式政治実験〜盧政権と鳩山政権の類似性/中央日報[09/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251897114/

コレかいw

705 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:45:51 ID:qJsrDltS
諸外国に金だけじゃなくて、笑いも振りまくことになるのか。

706 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:47:09 ID:/UXMq5OT
>>705
笑の前に嘲の字がつかないことを祈るばかり

707 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:53:06 ID:t84c0ckm


708 :無党派さん:2009/09/02(水) 22:53:17 ID:FaFHmPeU
>>705  >>706

これがファーストレディになるのかよ。
見た目が×なのは仕方ないとしても、これはひどい。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251892630/
民主党の代表・鳩山由紀夫氏の奥様が「太陽を食べるの♪パクパクパクパク主人もするようになった」

国辱物です。

709 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:11:45 ID:9Gyvvwyb
>>704
当時、他所の国の話だから笑ってられるwって言ってたが…

そういえばノムたんにG8に入りたいって言われて
純ちゃんが他の首脳にちゃんと伝えてあげた事あったよね
あれの「nice joke!」って反応に笑ったっけw

…今度は日本が笑われるのかな

710 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:23:15 ID:5pYE70lS
純ちゃん時代のサミットは楽しかったなあ

711 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:26:29 ID:x/Ze4x1Z
>>709
あの時最前列で鑑賞した分、今度はこちらがお笑いを疲労する訳です。

712 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:26:33 ID:RotrWRKN
>>709
マスコミが、まだシツコク擁護しているようであれば、日本人やめようかな。

713 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:28:31 ID:5pYE70lS
とりあえずオバマとの電話会談でヨイショするのでしょうな>マスコミ

714 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:32:26 ID:eaM+OQSp
>>710
あれほどお外に出すのが恥ずかしくなく楽しみだった首相はもう現れないと個人的には思う。

715 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:33:31 ID:5pYE70lS
どうも出馬に意欲を見せてるのは今のとこ石破タンと中川(女)のみのようですね?

716 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:35:10 ID:FaFHmPeU
カバはありえん。身の程を知れと100万回言いたい。

717 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:39:40 ID:1TMf4dVn
>>715
出馬しない意向を出した枡添と小池が気になるなぁ

泥舟から逃げ出す気なんじゃ……w

718 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:40:49 ID:9Gyvvwyb
>>714
戦勝60周年だっけ?のロシアの式典が最高だった
出席前は敗戦国って韓国とか中国のネットで馬鹿にされてて隅の方にいたんだけど
終了直後に中央にきてブッシュと握手&ロシアフランスドイツも仲間入りで
その映像が世界のトップ映像で配信wっていうウルトラ技を披露してくれた
こと国際舞台でことごとく中韓に歯ぎしりさせる人だった…

719 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:41:47 ID:RotrWRKN
>>717
この時期に逃げ出した奴が、再び表舞台にでれるとでも?
2323は、激務からの開放されえよいかもしれんが、参議院はどうなるかなー?

720 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:44:00 ID:q1tCWL/v
>>718
あの動画よかったなw
一仕事終えたおっさん達がよーよーお疲れ〜ってふっと集まってきて
純ちゃんは自然とその中心にいてぱっと場が明るくなったよな

721 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:46:01 ID:eaM+OQSp
>>718
その写真保存してるwなんつーか国境を越えた人たらしの才能が凄かった。
ブッシュはもちろん、あのプーチンさえいい顔して写ってる画像にはまいった。

722 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:51:36 ID:1TMf4dVn
これからは鳩嫁がエキセントリックな言動を繰り返し
周囲の人間をポルナレフ状態にしてくれます

723 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:55:04 ID:5pYE70lS
>>714
次男に期待するのは気が早いだろうか

724 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:57:46 ID:3xCOWVt6
二男が総理になったら某ドラマのようだな

725 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:57:47 ID:LjOKBTJj
>>716
俺は中川女を買ってる。小池百合子や小泉さんと同じ方向性だし。

726 :無党派さん:2009/09/02(水) 23:58:22 ID:HGlPaaM1
>>723
野党自民党で揉まれれば
次男もきっと…

727 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:00:57 ID:1TMf4dVn
>>725
だがちょっと待って欲しい
その理屈だと銀髪紳士と同じ路線であれば誰でもいい、能力は問わないということになりはすまいか

728 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:01:32 ID:eaM+OQSp
>>723
ルックスがいいと注目されてるけど、これからどんな個性を見せてくれるか楽しみではあるよな。
しかし変人と呼ばれる親父の、あの周りまで和ませる天真爛漫さはなかなか難しいかもしれんよ。

729 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:04:56 ID:8Uyr2rnB
>>728
色んな意味で存在が大き過ぎた父親の影に悩まされはしないかが気がかり

730 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:07:01 ID:YbNmcMGV
次男氏も不思議な魅力があると思う
テレビの露出後急速に好感度上がってるし

いい子育てだったんだなと
孝太郎も可愛がられるタイプなようだしね

731 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:07:37 ID:qXNcwkYJ
これはひどい!

民主・馬淵議員 「渋滞しそうな高速道路区間は無料化しないよ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251903251/

732 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:08:58 ID:wu78WiaL
そうなると、3男の存在が気になるね。
いや、マスゴミも絶対に目をつけていると思うけど。

733 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:11:10 ID:69oE+Q42
次男君は天真爛漫さはあまりないかもしれないな
ちょっと影というか何か暗い部分も感じさせる

佳長くんは製薬会社のあと継ぐのかな

734 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:13:29 ID:vhyhXQo5
>>729
いやー、多分それは心配ないんじゃないかと。なんせ自民執行部まで「世襲はちょっと・・・」
とか言い出してマスコミ袋叩きの中、自粛という名の撤退も選べるのにあえて比例は無しで
出馬するとか図太さも受け継いでると期待してるんだが、どうだろう。

735 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:14:44 ID:obVtOBFZ
>>720-721
そういえばフィナンシャル・タイムズの記事に純ちゃんの名前が

日本の「信じられる連続性」
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20090902-01.html

>日本はあの派手で華やかな小泉純一郎氏を信任したのだ。
外人から見ても「派手で華やか」って印象なんだねw


736 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:15:17 ID:wu78WiaL
>>734
この逆風の中、5万票を失っても、余裕で一位通過は凄いしな。
TBS゙の生インタビューの時も、下種な質問にも舌禍な答えをしていなかったし。
有望株ではあるでしょうね。

737 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:26:42 ID:vhyhXQo5
>>735
あの時期の各国首脳はキャラ立ってた人ばかりなのに、その中心で楽しそうに話していて
全く違和感なし、むしろ何をそんなに楽しそうに話しているのか興味が湧く不思議な人だからねえ。

>>736
全く興味深い親子だね、見ていて面白いよ。

738 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:27:15 ID:vGFTpUMF
>>735
小泉さんは海外でも評価高い。
当時はファンサイトまではいかないが、セクシーすぎる!とか
ロシアあたりで盛り上がってるサイトあったよ

739 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:29:19 ID:BT09KRTO
>>734
確かにあの時「小泉の息子」というレッテルと世襲云々の逆風、しかも味方らしい味方もいないという
現状をわかった上で出馬し、しかも勝利をつかんだわけだから、戦場がホームであると言う所を差し引いても
ただの凡人じゃなさそうだね

740 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:38:57 ID:YbNmcMGV
ああ懐かしいな〜
前向きな人だったよなあ小泉さん

741 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:52:29 ID:vGFTpUMF
>>740
どんなときでもどんな状況でも楽しもうとしている人だったと思う。
腐ることがないというか。
頑固さはあるけどわがままじゃないし、偏屈でもない。
嫌な状況を耐えてやり過ごすのを待つのではなくて積極的だった。
前向きが過ぎて「ヘラヘラしてんじゃねーよ」と思った人もいるんじゃない
かと思うけども。でも締めるときは締める。その切り替えがうまい。
柔よく剛を制すとは良く言ったので、記者たちにも基本的には柔らかく
人当たりがいい。
世間では身内も斬り捨てるだけの冷徹漢ってことになってるみたい
だけど。

マンセーが過ぎたかもしれないが。

742 :無党派さん:2009/09/03(木) 00:57:39 ID:YbNmcMGV
>>741
ヘラヘラしてんじゃねえーよと思った事あるな
最初は支持してなかったから
何の時だったか凄いバッシング受けてる時に「がんばらなくっちゃ〜♪」って歌ってる姿見て
なんだよこのおっさんは!と思いつつ、心が動いたw

743 :無党派さん:2009/09/03(木) 01:07:58 ID:vhyhXQo5
>>741
いや、基本明るく飄々としてる変わり者だが、友であろうと敵となれば切り捨てる冷徹さを
持っていればこそ、一匹狼がこの難しい時代に歴代3位の長期政権を維持できたと
考えているよ、今の自民党を見てると尚更そう思う。よくこんなバラバラの輩を動かし、
使いこなしたもんだとwまさに奇跡としか言いようが無いよ。

744 :無党派さん:2009/09/03(木) 01:17:12 ID:YpeIHEXV
ぶっちゃけ最初は全然支持してなかったし、そもそも政治とか全然わかってなかった

何でみんなそこまで熱狂的になってるのか理解できなかったし
ポスター買うため党本部に行列とか馬鹿だろwwとか思ってた

見方が完全に変わったのはかなり終盤の鬼気迫るガリレオ演説だったり
(TVで見て、ネット動画で見返したよ。あれは衝撃だった)

もっと早く関心が持てていたら楽しめただろうになぁ…(´;ω;`)
運スレに来出したのは安倍辞任くらいからなんだ…
でも初めて選挙権もった時の初投票が郵政解散ですごくいい思い出だ

745 :無党派さん:2009/09/03(木) 01:18:46 ID:obVtOBFZ
>>741
このスレでは許されるってw

ところで小泉チルドレンの特集記事で小野次郎氏の話が載ってたんだけど
…この人は受かってほしかった…
定額給付の採決で一人だけ純ちゃんと一緒に退室した人なんだけど
理由が「小泉さんに顔向けできない」ってw
この人って警視庁の出向で総理付きの秘書官から刺客になった人なんだよね
なんつーか惚れこんでくれたんだろうなー

民営化に反対って麻生総理が言った時も、それに対する意見をブログに書いて
「それはないでしょ?」って意見してた
そのせいで麻生支持者に凸くらいまくって罵倒されててかわいそうだったよ
どう見ても酷い中傷ばっかりだし
定額給付に反対したせいで公明にも応援してもらえなかったり
派閥にも入ってないから誰の援護も頼めなかったり大変そうだった
それでも意見を曲げずに改革の意義を主張してんのがかっこ良かった
次回はこういう人にこそ受かってほしいよ

746 :無党派さん:2009/09/03(木) 01:20:09 ID:KSmcYtcg
>>735
 
 「共催国・韓国の薄気味悪い愛国主義とは、嬉しいほどに対照的だったのだ。」

なんか、スカッとした!w

747 :無党派さん:2009/09/03(木) 01:25:24 ID:YbNmcMGV
>>745
是非返り咲いて欲しい
応援する!

748 :無党派さん:2009/09/03(木) 01:26:36 ID:vGFTpUMF
>>742
>凄いバッシング受けてる時に「がんばらなくっちゃ〜♪」って歌ってる姿

正直そうでもしないとやってらんないんだろうな。
国民にしてみれば「コイツで大丈夫なのか」と思うかもしれないw
>>743にもある通り「基本明るく飄々としてる変わり者」なんだけど、
単なるお調子者じゃなかったね。
ひとりになったらめちゃくちゃ集中して考えてそう。
で、結論出したらもう振り返らない。

>>744
選挙権持って3年は経過していたのに、恥ずかしながらあの選挙で
初めて投票したよ。運スレはたまにのぞいていたけど常駐し出したのは
郵政選挙から。もっと早く知っておけばよかったというのは同じ。

749 :無党派さん:2009/09/03(木) 01:27:04 ID:SN1rQB2C
小泉チルドレンってマスゴミはわざとタイゾーやイワキなんかをとりあげたからね。
キワモノとして。片山やゆかりは、きちんとした業績のある人だったが、自民の広報も
間違っていたところがあったと思う。ミンスはその教訓を生かしているわけだけどね。
目立たなかったけど、将来有望そうな議員は結構いたんだよね。
後藤田は落ちてほしかったけど。
小野次郎 漢だね。

750 :無党派さん:2009/09/03(木) 01:35:13 ID:69oE+Q42
稲田朋美が小選挙区当選したのは良かった
こっちは全くメディアに取り上げられなかったけどね

751 :無党派さん:2009/09/03(木) 01:40:22 ID:vGFTpUMF
>>745
ブログは見てないけど「ざまあw」とかの罵倒で溢れていたのではと予想できるw
小野さんなりの義を貫いただけで、叩かれる行動ではないと思う。
それぞれ立場があって、気に入る気に入らないのレベルではないんだけど…
義理人情に厚い方の支持者ならその辺りはわかると思うんだけどな。

>>749
チルドレンはキワモノ扱いされたけど、小沢ガールズはどうなんでしょうかw
かなりひどい人たちがいるみたいですが?w

752 :無党派さん:2009/09/03(木) 02:03:07 ID:Hz7Pk37e
ガールズって年じゃないかと・・・
小沢オバチャンズだよ、どう見ても

753 :無党派さん:2009/09/03(木) 02:07:08 ID:YbNmcMGV
てかあんまり定着してないと思うんだがどうなんだw>ガールズ

754 :無党派さん:2009/09/03(木) 02:12:31 ID:a5Y3twW0
ニュー速+あたりでも突っ込まれてたけど
ぽっぽじゃなくて小沢と冠されてるところがもはやなんともw

755 :無党派さん:2009/09/03(木) 02:17:38 ID:YbNmcMGV
語呂悪いしな
ガールズはねえだろってのもあるしいw

756 :無党派さん:2009/09/03(木) 02:18:05 ID:7a2ZMhJu
キワモノ扱いされたチルドレンとある意味似たり寄ったりの、
河野太郎や平沢勝栄や山本一太のようなスタンドプレイヤー野郎達って、選挙だけはやたらと強いよな。
それぞれ選挙区の事情があるとはいえ、逆風下の選挙でも他候補達と比べて段違いの強さだし。

757 :無党派さん:2009/09/03(木) 02:20:54 ID:VHgyb7cy
きっこのブログ見て改めてがっくり…

758 :無党派さん:2009/09/03(木) 02:23:04 ID:YbNmcMGV
恐ろしくて行けない>きっこ
ここに久しぶりに来てふと思い出して泥酔論説委員のとこに行ったわ

759 :無党派さん:2009/09/03(木) 03:00:14 ID:tnCm/jZl
上杉隆「マスコミに媚びた安倍 麻生は短命に、マスコミと喧嘩した小泉 石原は長期政権となった。」


鳩山新政権は記者クラブ開放という歴史的な一歩を踏み出せるか

新政権発足時に、そうしたチャンネルから首相にもたらされる歪んだ情報がある。
「最初は、マスコミ(記者クラブ)とは喧嘩しない方が得策です。力をつけてから戦いましょう」
この情報操作が真っ赤な嘘であることは過去の政権が証明してくれる。

マスコミとお友達であろうとした安倍内閣は、そのメディアからの批判の前に倒れた。
マスコミと協調関係にあった麻生政権は、そのメディアからの「漢字の読み間違い」などのリークで崩壊した。

一方で、政権発足からわずか2週間でスポーツ新聞を官邸に引き入れ、
歩きながらのぶら下がり会見を中止して、数ヵ月間にわたる記者クラブメディアとの
抗争に勝利したのは、小泉内閣の飯島勲秘書官だ。
その後、5年半の間、それ以上の反発は記者クラブメディアから起こらなかった。
http://diamond.jp/series/uesugi/10092/?page=3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251912305/

760 :無党派さん:2009/09/03(木) 04:54:41 ID:vGFTpUMF
ハイハイ、上杉上杉

761 :無党派さん:2009/09/03(木) 09:20:45 ID:ow3YqUzA
>>742
結局それが一番の強味かもなー
元々支持してなかった、あるいは無関心だった人間を引き込めるってのが。

それが結果として、鉄板支持率40%に繋がったんだろうし。
真似出来ないと言われる所以でもあるがw
(当然、ギリギリ及第点って人も居たはずで、そういう人には以降の総理は赤点だろうとも思う。)

ただ、強固な支持の代わりに強固な不支持も得るけど。
未だに人によっては蛇蝎の如く嫌ってるからなw
小泉がフンダララ!>自民党が!>その他総理 ぐらいの割合だったりするしw

762 :無党派さん:2009/09/03(木) 09:24:54 ID:T1Q+26L8
民主党、子ども手当臨時国会で成立方針 参院選前に支給 扶養控除カットと切り離し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000509-san-bus_all

参院選対策が見え見え 支給時期的にも
で、ころっとだまされてその後控除カット、 大増税で阿鼻叫喚


763 :無党派さん:2009/09/03(木) 09:25:10 ID:YbNmcMGV
昨日少し鬼女に居たのだが、なるほど強固な麻生支持ってのはちと毛色が違うな
ここで麻生の名前を出すと毛嫌いする人がいるのも分かる気がする
多分あのヘンの人たちの一部が率先して皇室関連スレを賑やかしてるのかと思うと萎える

764 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 09:40:11 ID:YiuMKtDX
>>756
知名度があるからなあ。



765 :無党派さん:2009/09/03(木) 09:49:30 ID:ow3YqUzA
>>764
だけじゃあ勝てんけどなー
閣僚経験者もバタバタ落ちてる(小選挙区)し

普段からきっちりやってるんじゃね?>挨拶周りとか

766 :無党派さん:2009/09/03(木) 09:49:35 ID:9b9ewJsK
>>735
嬉しいなあ、よかった

767 :無党派さん:2009/09/03(木) 09:53:34 ID:ovME0WAm
513 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2009/09/03(木) 01:05:12 ID:FMgly+W/
オバマとの電話会談の記事を探していたら、こんな記事を見つけてしまった…

ttp://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5812DV20090902
Japan's new first lady says rode UFO to Venus

Japan's next prime minister might be nicknamed "the alien," but it's his wife who claims to have had a
close encounter with another world.
"While my body was asleep, I think my soul rode on a triangular-shaped UFO and went to Venus,"
Miyuki Hatoyama, the wife of premier-in-waiting Yukio Hatoyama, wrote in a book published last year.

日本の次期首相のニックネームは「宇宙人」というらしいがその妻は他の世界との接近遭遇を経験したと
言っている。「体が寝ている時に自分の魂が三角形の形をしたUFOに乗せられ金星に行ったと思う」と
次期首相の妻、幸は昨年出版された本に書いている。

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェットストリームアチャー

768 :無党派さん:2009/09/03(木) 09:54:05 ID:9b9ewJsK
純たんは普段けっこう無口だと聞いて、だろうなあ、かもなあと思ったりもする
かといって、いつも見るあの飄々とした感じが「ウソ」というわけではなくて
持論を持ちつつ、苦労して組織の中でのぼっていくのに頑張った人らしいと言うか
人間らしいというか

769 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 09:54:42 ID:YiuMKtDX
>>761
人がもっとも憧れるのは、そう在りたいけれども自分にはない、なれないものを持っている者で、
人がもっとも憎むのは、そう在りたいけど自分にはない、なれないものを既に持っている者。

だから銀髪紳士は憧れの対象となり、魅了されたものは熱心な支持者になり、
同時に、自分の持ち得ない資質を持っていることについて嫉妬の対象にした人々は、
徹底的にこれを羨んで憎んだ、ということでわないかと思う。
この点は同じ性質の裏表の効能であって、驚くに値しない。

ただ違いは、受け取る側の心理にあって、
自分自身の身の丈を知った上で「羨ましいな、ああなりたいな」と素直に思う人と、
自分自身の身の丈も知らずに「羨ましい、なぜ俺はそうではないのか、自分は間違ってない、あいつが間違ってる」と憎悪する人に分かれた。
さらに言えば、小泉後に出てきた多くのスタンドプレーヤー(英雄気取り)は、
自分自身の身の丈も知らずに「小泉程度の奴にできたのだから、俺にもできるはず」と思い込んで失敗していった。



770 :無党派さん:2009/09/03(木) 09:59:12 ID:ovME0WAm
633 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2009/09/03(木) 02:25:27 ID:FMgly+W/
APのやろう、いらんニュースを配信しおって…

ttp://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=1047583?=eng_news
Japan's next first lady anything but bland
Associated Press 2009-09-02 11:05 PM

A strong believer in spiritualism, Hatoyama said in a TV appearance earlier this year that she met
U.S. actor Tom Cruise _ in a previous life.

スピリチュアリズムを強く信じる鳩山夫人は今年はじめのTV番組で前世で俳優のトムクルーズと会ったと
語った。

"I was with him then. So he would recognize me when I see him and say 'long time no see!'" she said,
though cautioned the young interviewer not to take her seriously.

「(前世で)彼と一緒だったから、再開すれば彼も私を分かると思うわ。彼に会ったときに『ひさしぶりね』と
言うわ」と彼女は言った。もっとも、不審を覚えた若いインタビュアーは彼女の話を真面目に取らなかった。

"I also eat the sun," Hatoyama said, looking up with her eyes closed, raising her arms high as if she
was tearing off pieces off an imaginary sun. "Like this, hum hum hum. It gives me enormous energy."

"My husband has recently started doing that too," she said.

目をつぶりながら上を見上げ、まるで空想の太陽を引きちぎるように腕を高く上げて「私は太陽も食べるの」と
鳩山夫人は言った。「こんな感じで、もぐもぐもぐ。ものすごいエネルギーになるの」と彼女は言った。

「最近は夫もやるようになったわ」と彼女は言った。


(´Д`;
自民党だったら思いっきり批判報道されるだろうに・・・

771 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:01:34 ID:wu78WiaL
アフガニスタン、再炎上か。
オバマは大変だな。

全然、チェンジ政策が進まなくて。

772 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 10:04:33 ID:YiuMKtDX
さて、次期総裁選。
注目は、「自分で動く人」と「周囲が支えたくなる人」と、どっちが選ばれてくるか。
個人的な体験wから言えば、「自分で何でもできる超人で、周囲を引っぱるワンマン」な社長と、
「いつもどことなく危ういけど愛嬌があり、思わず『俺が支えてやんなくちゃ』とボヤキながら社員が付いていく」という社長、
どっちのほうがよいのか、という話。

前者、ワンマンな社長というのは、その会社に所属しない外部の人間からは頼もしく見え、
会社全体がワンマン社長と同じ能力才気があるのだろう、と思い込まれ、社長の評価=会社の評価になる。
が、社員は社長ほど仕事が出来るとは限らず、社長はどちらかというと社内からは怨嗟の対象になっている
ケースが多くて、社員のほとんどは面従腹背、機会があったら取って代わってやろう、という感じ。
社長は内憂外患を抱え続けることになるので、会社としての連帯感は言われているほど醸成されない。

後者、危ういけど愛嬌はある社長は、恐らく実はそんなに才気があるわけでもない。
ここで、才気がないぼんくらだから取り入ってやろう、というのが増えるとそこで会社はのっとられてあぼんなんだけど、
社長が次々に方針は示して、社員に「後はよろしくね」と投げ続けるタイプだったりすると、
社長の危機感を社員は常にトレース【させられる】ことになるため、「だめだこいつなんとかしないと」
と思いつつ、いつのまにか「こいつの【ために】なんとかしないとだめだ」に変わってたり。
心情的に寄りそわせてくれる社長=愛嬌がある、または社員を魅了する社長、ということになる。
万能型じゃない社長にこのタイプが多かった気がする。

で、後者のタイプの会社の社員は、ボヤキは多いけど「俺がいないとこの会社ダメになっちゃうから」
という意識を社員の多くが持っていて、結果的に愛社精神や一体感も強かった気がする。

今回自民の総裁が、ワンマン型になるのか「俺が支えてやんなくちゃ」型になるのかはわからんけど、
アクの強いのばっかりが残った現状、それらを結ぶ「危機感の鎖」を共有させられる人選でないと、
今後が厳しいんじゃないかなと思うよ。


773 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 10:05:39 ID:YiuMKtDX
>>771
イラクからチェンジしたらアフガン炎上。
まあ、凄い女が来ちゃったんで、「チェンジ!」つったら、もっと凄い女がきちゃったみたいなもんだろ。

774 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:06:04 ID:wu78WiaL
>>772
普通の経営論や統治論から言っても、社長は社員よりも働きモノが良いのでは。

775 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:09:36 ID:ow3YqUzA
>>769
まぁ、人間的な事を除いても所謂「改革」は確実に一定の反発を生むからなぁ
サッチャーなんかも、結構なもんだったみたいだし。>評価2分

776 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 10:12:00 ID:YiuMKtDX
>>774
実際には凄く働いてるんだけど、社員に対してそうは言わない人、
ってのが「俺が支えてやんなくちゃ」という意識を産み出してるみたいだったよ。

このへん、経験則なんで確たる論理があるでもないけどね。

777 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:22:10 ID:EeEBTBut
>>776
自分が動くことで社員に「気付かせる」感じですかね。
実際自分がサボってる横で社長がパタパタ働いてたらサボるにサボれんし
一緒に仕事やって何故社長がパタパタしてるのか分かったら
自分も問題に気付いてくるし。
気付いちゃったらもうサボるどころではない「俺がやらなきゃ」ですな。

778 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:25:02 ID:YbNmcMGV
自分も小泉さんイイなと思い始めたのには、閣僚がよく耐えてる姿見たのも大きい
特にフフンには感動すら覚えた
酒の「(ああいう人の元ではみたいな意味で)非常に、仕事がしやすいですね」
と言った時の笑顔が忘れられない。あの時の酒は輝いてたよ。
牛騒ぎで総バッシングを受けていた武部さんを守る姿勢にも泣けた。
部下に慕われるのは当然だね。


779 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:28:31 ID:ow3YqUzA
>>778
風邪ひいた時の
フフン「(総理も)やはり、人間だったんですねぇ」

これが結構印象に残ってるw

780 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/03(木) 10:30:45 ID:ktn4sFNe ?2BP(8000)
市況総崩れの中で住友金属鉱山だけ爆上げはナジェージダ

金地金か?金地金なのか?!

781 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:31:58 ID:pqKm131F
今議員として残ってる中で前者は結局麻生しか思い浮かばない・・・。
後者なら思い切って小泉ジュニアとか、小渕さんとか・・・。

782 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:34:57 ID:wu78WiaL
>>781
一応、安倍さんも後者なんだけどね。
どうも嫉妬の方が当時の自民党内では吹き荒れていたようで。

783 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:37:13 ID:EeEBTBut
>>780
>金地金
141 :日出づる処の名無し:2009/09/03(木) 00:22:38 ID:o7IxyRQ6
何か、スゴいことになってるんですが……。
207 Trader@Live! [sage] 2009/09/03(木) 00:05:34 ID:ZOJkii8k New!

・・・・。
ここがウオンスレなのはわかってる。
でも、みて。みてくれ。
このゴールドの動きを。
垂直なんだ・・・っつ
http://www.kitco.com/charts/livegold.html

784 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:44:59 ID:YbNmcMGV
>>772
小泉さんは両方兼ね備えてたっつーハナシ?

785 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:46:01 ID:pqKm131F
>>782 安倍さんもありっちゃあありだが、外面としてほとぼりが冷めてるかというと微妙。

786 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:51:56 ID:ow3YqUzA
>>784
なんか括るのが無理っぽいw>銀髪紳士

787 :無党派さん:2009/09/03(木) 10:57:38 ID:IAKhTWOs
その唯一無二な感じがその後の人に響いちゃったとは思うなあ
スタンドプレー組にばかり注目が集まって、
地味に堅実に仕事をする人への評価がないがしろになってたというか
小泉さんだって、花咲くまでには地道な積み重ねがあったのに

しかし民主の幹部使いまわしには呆れてたけど、
自民もいざ総裁を決めようとすると意外に人材いないのね

788 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 11:04:46 ID:YiuMKtDX
>>787
民主の幹部使い回しは、昔風に言えば「派閥領袖の持ち回り」で、
自民の場合は、「一度経験したら次はない」ので、どうしても
「派閥代表だが、派閥領袖ではない」になりがち。
それが、最初のうちは人数もいたからよかったけど、
「失敗したら即更迭」の悪弊が災いして、結局のところ焼畑農業か山火事のように
人材を使い潰すことになってしまった……というのが、問題だったのではないかと。

中曽根時代に決めた(んだったっけ?)3年2期6年まで、という党規は、
「順番待ちが多いから」という意味では確かに回転を速める役には経ったけど、
順番待ちがなくなってみたら悪弊でしかないわな。

まずあの党規を改めるべきだろ。


789 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:08:54 ID:HeXhZw9D
>>781
小渕さんって、なんで故人を??

790 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:09:31 ID:pqKm131F
>>789 娘さんの方。

791 :789:2009/09/03(木) 11:12:05 ID:HeXhZw9D
すまん、小渕優子ね。

さん付けだと、どうしても元総理をおもいだしてしまったもんで。。。


こういう時は、とりあえず総理経験者がなっておいた方が良くない?
河野洋平みたいになるからね・・

792 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:14:52 ID:ow3YqUzA
>>787
>地味に堅実に仕事をする人
>小泉さんだって、花咲くまでには地道な積み重ねがあったのに

否定はせんが同意もしかねるw

一匹狼・変人
郵政大臣時「郵政民営化!」
厚生大臣時「郵政民営化できなければ大臣を辞める!」「野党が郵政三事業民営化法案を出したら賛成する!」
総裁選初出馬時は推薦人ギリギリ
当選時は眞紀子利用
派閥推薦?何それ美味しいの?

あんまり地味じゃねぇw
(当然その間、政策勉強とかはしてた訳だが)

793 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:22:48 ID:pqKm131F
御輿を担ぐパターンなら、担がれる御輿は手垢がついてなくて、清廉なイメージじゃないと駄目じゃね?
逆に、権力集中するんなら、必要なときに大鉈を振るえるような覚悟がある人じゃないと・・・純ちゃん以降いないねぇ・・・。

794 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:24:25 ID:IAKhTWOs
>>792
初出馬時には落選してるし、議員になっていきなり要職についたわけでもないよね
そう言う事が言いたかったんだけど

795 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:30:06 ID:ow3YqUzA
>>794
そういう意味なら、所謂スタンドプレー組もあんまり変わらんよ
鳩弟なんかも初回落選、大臣は初当選から13年後

796 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:35:52 ID:SoBKGYNE
衆院選挙の得票数でみると、自民票は2003年の時と同じくらいなんだな

民主党2009
選挙区33,475,334  47.4%
比例区29,844,799  42.4%
民主党2005
選挙区24,804,786  36.4%
比例区21,036,425  31.0%
民主党2003
選挙区21,814,154  36.6%
比例区22,095,636  37.3%

自民党2009
選挙区27,301,982  38.6%
比例区18,810,217  26.7%
自民党2005
選挙区32,518,389  47.7%
比例区25,887,798  38.1%
自民2003
選挙区26,089,326  43.8%
比例区20,660,185  34.9%

797 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 11:41:20 ID:YiuMKtDX
>>796
比例区の分が民主に流れた、って感じはあるかもなー。
民民で入れたというのは多かろうけど、
自自で入れてきた人が、「自分への言い訳」のために「自・民」にした、とか。

798 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:42:19 ID:pqKm131F
・・・やっぱ小選挙区やめよう。
そこそこ自分で情報集めて比較的まじめにとりくんだ奴の意志が反映されないなんて・・・。

799 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:44:59 ID:7a2ZMhJu
>>796
2003年の時と今回では投票率が10%ぐらい違う。
そういう意味じゃ、小選挙区制導入降顕著に落ち込み始めた投票率が、
前回郵政解散の時から大幅に回復し始めたのは一応は評価するべきなのかね?

800 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:45:33 ID:L4YxXsoh
   *``・*。        。*・``*     *``・*。       。*・``*
もう|   `*。 `  。 *`    |☆  |    ` *。  `。*`    |
  ,。∩ ∧,,∧ *` ☆   ∧,,,/∩  ☆∩ ∧,,,∧   ☆ `* ∧,,/∩。,
  + ( ´・ω・)*。+゚ + (・ω・` )*。+゚+。*( ´・ω・) + ゚+。*(・ω・` ) +
  `*。ヽ   つ*゚*☆・+。⊂   ノ。+ ☆ +。ヽ   つ。+・☆*゚*⊂   ノ 。*` どうにでも
   `・+。*・`゚⊃+∩∧,,∧・+。*+・` ゚ `・+*。+・∧,,∧∩+ ⊂゚`・*。+・`
   ☆ ∪~ 。*゚ . (´・ω・`)∪ ☆    ∪(´・ω・`) . ゚*。. .~∪ ☆
   `・+。*・ ゚ ☆ `・+。  つ─*゚・ ☆・゚*─⊂  。+・`☆ ゚ ・*。+・`
           ⊂  `・+・*+・`゚  ゚`・+*・+・ `  ⊃
             ~∪    なーれ♪  ∪~

801 :無党派さん:2009/09/03(木) 11:52:12 ID:SoBKGYNE
2000年の結果がこれで、自由党との合併とか保守党とか投票率とか変動の要素はあるんだけど、
自民の基礎票ってそれほど変わってないんじゃないの?

民主党
選挙区16,811,732  27.6%
比例区15,067,990  25.1%
自由党
選挙区2,053,736  3.3%
比例区6,589,490  11.0%


自民党
選挙区24,945,806  41.0%
比例区16,943,425  28.3%
保守党
選挙区1,230,464  2.0%
比例区7,334  0.4%

もっとも、wikiからコピペしただけなんで、選挙制度に変更があったらゴメンね

802 :無党派さん:2009/09/03(木) 12:17:50 ID:bQfJ+C3Y
346 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 12:02:32 ID:???
うちの選挙区の自民、自民のくせに児童ポルノ法に反対してる早川忠孝なんだわ
漏れはエロゲ豚を根絶したいからこいつを確実に落とすためにもミンスに入れてきたよw

803 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 12:20:49 ID:YiuMKtDX
民主党、子ども手当臨時国会で成立方針 参院選前に支給 扶養控除カットと切り離し (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090903/biz0909030146000-n1.htm
実際の支給は来年6月から、とのこと。

参院選合わせのバラマキで歓心を買っておいて、扶養控除廃止は参院選後。



804 :無党派さん:2009/09/03(木) 12:34:20 ID:HeXhZw9D
>911

QSK(急に政権が来たから)

みたいなこと言ってるけど、散々準備期間有ったしネクストチョメチョメの立場は?

政治でOJTやってる暇無いんだよ!

805 :無党派さん:2009/09/03(木) 12:42:32 ID:HeXhZw9D
すまん、誤爆した。お詫びに菅直人語録

「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき

「(牛丼喰って)フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」

「自衛隊派遣は憲法違反だ!だが私の発言は気にしないで欲しい」

「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ!」

「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ!」→小泉1/1に靖国参拝→
「8/15に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」

「二世議員の存在は絶対に良くない!」→息子が出馬する→
「(源太郎に)選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「優秀な人材を探したら、たまたま息子だった」

「君、ルートって知ってる?最近の人はルートも知らないんだよね。
 いいかい、3.141592・・・」

「(諫早湾の干拓工事を)誰の許可でやっているんだ!」
←自分が大臣時代に了承してる

「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書

「民主党が政権をとれば株価3倍」

「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、
カンショウ(完勝)と言いましょう。
では、カンパ〜イ!」


806 :無党派さん:2009/09/03(木) 12:53:58 ID:ow3YqUzA
                _, ,_    な…
              :.(;゚д゚):.  なんなんですか?
       コロコロ...    :.レV):.    なんで急に政権渡すんですか?
       ,,..,,,○政権  :.<<:.    全て、自民党のせいにすればいいんですか?

807 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 12:58:38 ID:YiuMKtDX
>>805
懐かしいなw
より分量の多いのがまとめページにあったw

菅直人語録
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kan-56.htm


808 :無党派さん:2009/09/03(木) 13:12:50 ID:YbNmcMGV
やはり「ムンクに操られるモー娘」が最強

809 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 13:14:00 ID:YiuMKtDX
>>808
一覧にはないが、「プエステー」もあったな。(プレステ=PSのこと)

810 :無党派さん:2009/09/03(木) 13:17:13 ID:YbNmcMGV
セフレ、、、がどうのっての無かったっけ
なんだっけな、、

811 :無党派さん:2009/09/03(木) 13:18:02 ID:YbNmcMGV
あ、セレブとセフレの言い間違いだ
感さんじゃなかったか?

812 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 14:15:16 ID:YiuMKtDX
>>810,811

「安倍さんはおぼっちゃんで、格差社会の痛みなんてわからない。安倍総理のまわりにはセフレが多い」
  ※2006/10の衆院統一地方選の応援演説で


813 :無党派さん:2009/09/03(木) 15:08:41 ID:wu78WiaL
>>668
501 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 14:51:50 ID:H28uxJNY
今自民党に「扶養控除・配偶者控除を廃止するって知らずに民主党に投票した。なんとかしろ!」
という抗議電話が殺到してるらしい

>>443
今自民党本部電話かけて確認した
俺「今扶養控除・配偶者控除の抗議の電話が殺到してるって本当ですか?」
自民党「本当です、二三日前からその電話ばかりです、なんとしても阻止してくれって」
だそうです


ポポポポポ( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)ポカーン…

814 :無党派さん:2009/09/03(木) 15:10:27 ID:HeXhZw9D
>>813
なんで自民党に・・・


麻生さんがあんなに言ってたのに

815 :無党派さん:2009/09/03(木) 15:14:20 ID:2M7lc7/8
>>814
ネタだろjk

マジだとしても、別に驚かん。日本は自民党の一党独裁だから。
日本人の意識の中では、政権交代が実現した今でも。

816 :無党派さん:2009/09/03(木) 15:30:30 ID:3sHFXnjo
日本がどうなろうと民主党に四年間キッチリやらせないと駄目かもな
そうでないと国民は自分が何をしたかなんて絶対気付かない
また他人やお上のせいにして終わりだよ

817 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 15:38:17 ID:YiuMKtDX
>>816
そのときは民主党のせいにして終わりですな。

>814はネタだろうと思いたいけど、なんとなく電話して確かめたくなる衝動には駆られるなw


818 :無党派さん:2009/09/03(木) 15:40:23 ID:wu78WiaL
>>817
俺は、確認したけど、お話スキルが低いので、電話番のおネーちゃんに門前払いされたw

819 :無党派さん:2009/09/03(木) 15:48:29 ID:vhyhXQo5
>>816
はぁ?国民が何をしたかだと、他人やお上のせい?今回の敗因は
小泉や下々の愚民のせい、と言ってるのは麻生支持者と執行部周辺なわけだが。

820 :無党派さん:2009/09/03(木) 15:53:17 ID:2M7lc7/8
離間工作がんばってねー

821 :無党派さん:2009/09/03(木) 15:55:18 ID:EeEBTBut
まだこんなスレで工作してるのか。ご苦労さんw

822 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:06:46 ID:YbNmcMGV
>>813
なんて不憫な、、、、

823 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:09:35 ID:m56CiWsO
>>821
なんか面白いIDだな。

824 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:14:36 ID:wu78WiaL
556 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 16:13:07 ID:vidgo7R1
今、党本部に電話した。
そういう問い合わせが来ているのは事実だが、殺到しているというのは事実ではないようだ。
問い合わせが続いているというニァンスだったね。

と、いうわけで殺到は誇張としても、事実ではあるらしいね。

825 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:19:15 ID:42+mrwYi
今世の中にある悪しき事柄は全て小泉のせい
みたいにゴミみたいなコメンテーターや民主党の議員達が言い立ててるけど
何を言われても一言の自己擁護をしない小泉さんてやっぱりスゴイ

826 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:21:00 ID:Tfmnqdj+
麻生信者や中川ヲタは自民惨敗や中川落選を小泉のせいにして、
みぐるしいったらない。武部はいらないとか何様だか

あと、民主批判のチラシ配りとか、効果あると思ってんのが痛い。


827 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:21:47 ID:OLtphVjl
自民党は何でも屋だったのか…

828 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:29:35 ID:YbNmcMGV
>>826
あの精鋭な方々は、今後どんな自民総裁が出て来ても許してもらえない感じがする

自民支持の人とはまた違うのかなー

829 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:36:59 ID:2M7lc7/8
#某スレより。これはこれでネガキャン擁護に寄りすぎかもしれんが。

687 名前:名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo メェル:sage 投稿日:2009/09/01(火) 11:48:52 ID:???
>>648
自民党批判(や、それにとどまらない侮蔑)が間断なくマスメディアによって繰り返される中で、
「野党支持者」や「自民に裏切られた有権者」の声はよく紹介されていました。
一方で、「自民党支持者」の声が比較的ニュートラルなスタンスで伝えられたのは、総裁選以外で
果たしてどの程度あったことか。
さらに、同じアクションに対する、自民と野党で極端に異なるリアクションの数々。
「自民フルボッコ&民主スルー」という局面は、万年与党vs万年野党の構図の中ではある程度
仕方のないアングルではあったかもしれませんが、自民民主がともに政権を担おうとする構図の
中では、明らかに異常なバイアスがかかっていたというしかありません。
その極端な報道バイアスによって、孤立感を深めていった自民党支持者の声も散見されます。
投票の際の心境を「クラスの中で孤立してでもいじめられっ子をかばおうとする気分」と喩えた
述懐すらありました。
「これ以上悪の手先扱いされるのはごめんだ!」と、無党派や消極的自民支持層が自民党を
忌避するのも、無理はありません。毎日毎日自分の印象とは正反対な声ばかりが紹介され、それを
「世論」であり「常識」であると繰り返されるのですから。

他党攻撃や「当事者による支援者擁護」がスマートな手段じゃないのは、誰だって分かります。
自民党自身も承知しているでしょう。
それでもなお、今回はついにその声を上げた……その意味は小さくないと、個人的には思います。
自民党支持層……あるいは「アンチ民主党」層。全有権者の何割かを占める人たちの思いを、しかし
マスメディアから報じられることのほとんどなかった声を、自民党はようやく代弁したわけです。
「無抵抗のまま死ぬまで殴られ続ける」という最悪の事態を、最後の最後に自らの意思で免れたことで、
自民党は本当の意味での「支持者離れ」を辛うじて食い止めたのではないでしょうか。

830 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:37:41 ID:2M7lc7/8
>>829の1コ前(「本分長すぎ」と蹴られたので分割w)

642 名前:名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo メェル:sage 投稿日:2009/09/01(火) 11:13:08 ID:???
>>633最下段
その理屈には一分の理もありましょうし、実際ネガキャンで自民から離れた無党派有権者もいるでしょう。
でも、考えてみて下さい。

「自民党支持者」の声を(たとえそれが支持対象者であったとしても)他が代弁したのは、
ここ数年の中ではこれがほとんど初めての機会じゃありませんか?


831 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:46:13 ID:vYnejthC
>>824
自民党も良い迷惑だろうなぁ

832 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:48:37 ID:HeXhZw9D
とりあえず2号を希望します。

【政治】 民主党の鳩山代表と新党日本の田中代表が会談、サンダーバード隊の創設などを話す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251963420/

833 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 16:49:35 ID:YiuMKtDX
ネガキャンネガキャンっていうのを肯定してる時点で、もう相手の土俵に乗っかってるでしょ。
相手=批判されたことを批判仕返してる側ね。

というか、ネガティブ・キャンペーンと言われたものが、例えば【事実に即していない】のであれば、
それは確かにネガティブな印象を擦り込もうとするもので、民主面に落ちたと非難されても仕方なかろうw
が、選挙中に「自民によるネガティブ・キャンペーン」と言われたものの多くは、【単なる正論】だったぞ?

言われて、痛いところを突かれた、と凹むものを皮肉とかアイロニーとか言うわけだが、
なんで皮肉やアイロニーと言われるものが、されると痛くて凹むのかといえば、それが正論だからだ。
正論でない、事実でないなら、【それは事実と違う】という反論をすればよいのであって、
【ネガティブ・キャンペーンだ!余裕がない!下品だ!】というのは、事実であることを言われて、
言い返せないから印象論・情緒論にすり替えているだけの話。

麻生のバー通い、漢字読み間違えもそうだったけど、取るに足らないことがさも一大事であるかのように
印象付けるという情緒操作は、大衆煽動方法として結構有効だよね。

俺だったら、そうなる流れを戦訓として仔細に分析して、情報戦(煽動論)に実地活用するねw




834 :無党派さん:2009/09/03(木) 16:53:39 ID:2M7lc7/8
>>833
1行目は「(自民号→民主党の)ネガキャン肯定」っていう意味?
それとも「例のチラシを使った民主批判を“ネガキャン”扱いすることへの肯定」って意味?

835 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:00:41 ID:cLQgfgG6
>>833
正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ
こんなやり方きれいじゃないからダメ、見苦しいからダメ、潔くないからダメ
そんだけ

836 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:02:40 ID:EeEBTBut
>>833
ネガキャンネガキャン言われるのは相手側の印象操作だけでなく
「あまりに酷くてネガキャンとしか思えない」というのもあるのかも。

こことか軍板某所とか極東某所みたいに民主をずっと観察してたとこは
「ああ事実だね」で受け入れられることでも、
ずっとマスコミしか見てない人にいきなり見せてもネタにしか見えんw
実際ここの方も周囲の方に話して「まさか」で済まされたことあるんじゃないかと。

まあこの先そういう人が「あれ単なる事実じゃね?」と思い始めたら
どうなるか、ですわ。

837 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:03:53 ID:YbNmcMGV
鳩山首相16日始動ってどうなんですか?
なんかいろいろのろいなーって印象なんだけど

838 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:06:10 ID:cLQgfgG6
フロ研で拾ったけど

698 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2009/09/03(木) 16:59:13 ID:g2HDb2d1
さっきテレビ見たら津島さんが

「絶対に(首相指名で)麻生太郎と書くことだけは避けていただきたい。」と
インタビューで力説してた。

麻生太郎と書くのが筋でしょう、と主張していたのは平沢勝栄と島村さん
くらいしかテレビでは見かけてないんだけど他にいるの?


このゴタゴタまだ尾を引くのかねぇ
首相指名で麻生の名前書かなかったらなんかいいことあるの?津島さん

839 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:07:05 ID:drl94Q0j
>>837
今現在のgdgdっぷりを見ていれば
とても早期には発足できそうもないw

840 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:10:35 ID:PPNigJC+
>>824
フロ研より

650 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 15:53:06 ID:IESUrAkA
>>622
俺が電話したら「そんな確認のお電話着てますが自民党の方には特にそのような電話は来てないです」
だそうだ、飛ばしじゃね?

671 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 16:14:41 ID:AEhJD8OV
>>622
今自民党に電話かけた。
「そういう書き込みがあったという問い合わせは何件もありますが、
 その抗議自体は私の耳には入っておりません」って、人当たりのいい男性の返事。
ネタとしては美味しいけどガセっぽいね。
「支持者ですので、これからも頑張って下さい」と言って電話を切った。


ネガキャン?は選挙中よりむしろこれから意味が出てくるんじゃないかな、実地で
>>836で言う「まさか」って人達がそのときどういう反応を示すやら
まあ「やっぱりガセだったじゃん」って言われるように民主が方向転換するならそれはそれで国民の為になる事だし

841 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 17:11:39 ID:YiuMKtDX
つか、「横綱相撲を取らなければダメ、横綱はバッシングされても耐えなきゃダメ」
という、強者への甘え、権力者は絶対的であるが故に何をされても耐えて当然、
みたいな意識つーのが、有権者の根底にあるんじゃないかという気はするんだよね。

これは、酔っぱらいが警官に絡んでも射殺されない、警察は公僕だから、
自分に落ち度がないという確信があるなら、どんだけ卑下したって殺されない、という意識と相通じるものが。

要するに、「どんなに殴り付けても倒れない、そしていくらでも殴らせてくれる頑丈な生贄」が欲しい、
というのが、多数の有権者の願望であったのかも。
自民党はそういう願望には答えきれず、もしくは用済みになったので倒れた。

これからは民主党がその願望を受けきれるのか、それともその場その場で話をはぐらかしていく方向なのか。

「裏を取って誰でも検証できる」っていうツールは、現状では野放しになっているわけなんだけど、
この野放しのツールを潰してしまって、情報の上流を常に掌握するようにしないと、
安心してられないよねー。民主党とかマスコミとか。


842 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 17:12:40 ID:YiuMKtDX
>>837
政治に空白を【作りたい】んじゃないかなあw

今だったら日本攻め放題ですよ?

843 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:14:55 ID:EeEBTBut
>>840
581 :早○田の食客 ◆3zWaseda2A :2009/09/03(木) 17:03:01 ID:KiUzgjMO
( ´U`) ただいま。たった今自民党に電話したよ。

一応、>>501内容自体は間違っていない。実際にそうした問い合わせはあった。
しかし、それは週明けの月曜日・火曜日に何件かあっただけで
殺到と言うほどのことでもなかったし、今は全然無いようです。

むしろ、このことが本当か、と尋ねる人が何人かいたらしく
「あ、その件ですか」とすんなり話が通じたw

チラ裏だと思うなら、ちゃんと自民党に電話しよう。
大代表に電話して、問い合わせを受け付ける部署に繋いで貰えれば、たぶんOk
床屋より


844 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 17:22:08 ID:YiuMKtDX
>843
むしろそれを、民主党の本部に掛けて確かめた猛者はいないのかw


845 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:23:20 ID:9b9ewJsK
>>813
謝罪しる賠償しるみたいになってきた
…というかがっかり
ウワアーンどうしよこの国ヽ(`Д´)ノ

846 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:27:27 ID:9b9ewJsK
>>845
…ってごめん慌てた

847 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:34:55 ID:Oa45A+n0
特別国会召集日の決定権は現内閣にあるから、
流石にそれは言い掛かりだw

848 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:35:31 ID:HeXhZw9D
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡

人には、上り坂、下り坂、そしてね、まさか がある

849 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:39:16 ID:YpeIHEXV
>>838
参院選大敗から何も学んでない。学習しないな

誰かに罪をなすりつけることでしか生きのびられないのなら
自民党に明日はないよ。何で自分らで選んだ人を支えようとしないのか
小泉負の遺産すいませんてとこからまず間違ってる

小泉以降、何かマイナスがあればやれ誰のせいだの犯人探しの
罪の押し付け合いばかりで体を張って総理を守ろうって人が居なくなったね
小泉政権時は内閣にもっと一体感があった

850 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/03(木) 17:42:35 ID:ktn4sFNe ?2BP(8000)
 津島クンは、例の件で詰め腹切らされそうになって恨み骨髄だろうから、まぁ許してやれw

851 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:43:18 ID:3sHFXnjo
しっかしさー

自民党に自分達(国民)が見捨てられたらどうなるかって考えないんかねえ
ちょっと甘えすぎだろ

852 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:48:57 ID:vGFTpUMF
>>849
>小泉政権時は内閣にもっと一体感があった

そうだね。あれは今から考えればちょっと奇跡的だよ。
マスメディアがよく言うように、小泉さんの独裁状態で、総理に従うのが
嫌って言ったら首切られるちゃうよgkbr…!だったからというわけでもなく。
うまくいえないけど一体となってた。
考えも派閥もバラバラでバラエティに富んだメンツだったし問題が
なかったわけじゃないけどさ。
馴れ合うわけでもなく閣内の距離感もよかった。

853 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:49:59 ID:YbNmcMGV
なぜまだマスコミが麻生イジメを続けるのか皆目理解できない

民主から目を逸らしたいから?

854 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:52:41 ID:wu78WiaL
>>853
徹底的にやるのは、やり返されないようにという恐怖の裏づけですよ。
つまり、自分達がしてきたことに自覚があるという事ですな。

855 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 17:53:02 ID:YiuMKtDX
しかしまー、

「政敵の悪口は口汚く言えば選挙で勝てる」
「小泉の悪口を言えば選挙で勝てる」
「小泉改革は否定したほうが選挙で勝てる」
「そして選挙に勝ち残ったのは、小泉改革支持派より批判派のほうが多かった」

有権者の行動によって、これが事実として突きつけられたわけで、
自民党は今後ますますこの「民意」に従うんじゃないかって気がするなー。
現状、「小泉改革を支持したのに裏切られた」っていう怨嗟は、ほとんどクローズアップされてないでしょ。
同じ理由で自民に投票した人、ってのも。

そうなると、「都市の無党派層が狙い目」だと言われれば民主からそれを奪い、
「小泉流の独断専行が狙い目」だと言われればスタンドプレーを真似る、
と、その都度その都度の「民意」を次の行動に反映させてきた、良くも悪くも現実主義な自民が、
今回の有権者の行動を上述のような理由として受け止めた場合、
次の総選挙ではますます選択肢はなくなるんじゃないかなー、という気はするなー。

そもそも小選挙区制というのは、明確な争点があって成立するものだ。右派と左派とかね。
また、それらはそれぞれが明確な争点に固執する基盤層がある、という前提の二大政党制に馴染むものだ。
ところが、「それが受けるなら=民意なら、それに従ってなんでもやる」という党が二つ、
っていうのが今の自民と民主の状態なわけで、どっちにしても似たようなことしかやらないんだったら、
後は「心地よく正義の味方気分にさせてくれる側」が有利で、負けた側はまた次回は、
前回勝った側の方法論でやり返す、ということの繰り返しになっていくような気はするなあ。

選挙をスポーツのように伝える風潮が改まらないのは、やいやい言ってるわりに
有権者自身に当事者意識が薄いからではないのか、という気がしないでもない。
増税と減税と直接給付金以外は興味の対象外だろうしねえ。

それにしても、収入の15%を年金として徴収っていうアレ。アレだけは止めて欲しいな(´・ω・`)

856 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:53:25 ID:rUU9Kd71
>>853
まだまだそっちで稼げると踏んでるんでしょ

857 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 17:53:47 ID:YiuMKtDX
>>853
まだ椅子から降りてないからというのと、まだ民主が椅子に座ってないからだろ。
組閣まで時間稼ぎしないとならないので、現在消化試合中。

858 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 17:54:06 ID:YiuMKtDX
それに、「民主党の奇跡特集号」が出るまでは、場つなぎしないと。

859 :無党派さん:2009/09/03(木) 17:55:48 ID:wu78WiaL
>>858
もう、この3日間でその特集号とやらにケチがつけはじめていますけどね。
売れるのか?

860 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:02:04 ID:2M7lc7/8
>>855
間違ったインプットを「正しく」処理すれば、間違ったアウトプットが出てくる。ただそれだけのこと。

 「マスコミ様の情報」→「国民が正しく処理した民意」
→「間接民主主義が正しく機能した選挙結果」
→「下野自民党が正しく処理した結果の時期方針」

……の結果として、小泉路線否定になる時はなっちゃうだろう。
さて問題。上の流れの問題点はどーこだ。

861 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:04:01 ID:wu78WiaL
>>860
データー入力者が、間違えば全てが間違った結果になるのは当たり前ですね。

862 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/03(木) 18:04:23 ID:ktn4sFNe ?2BP(8000)
>853
 >841にヒントがあると思うよ。

> 要するに、「どんなに殴り付けても倒れない、そしていくらでも殴らせてくれる頑丈な生贄」が欲しい、
> というのが、多数の有権者の願望であったのかも。

 都度引き合いに出されることがある、ジョージ・オーウェル「1984」で、テレスクリーンという
双方向国民監視ツールと化したテレビジョンに向かって「社会の敵(public enemy)」に対する
憎悪を表明する、という行事が毎日全国民によって行われるんだけど、その敵は架空のものでね

 んで、架空の敵だから、決して滅びることはなく、なおかつ架空の敵だから実際に害を為すこともない
独裁国家側にとっては、とっても便利な「国民向けサンドバッグ」なわけですな。


863 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:05:23 ID:2M7lc7/8
>>862
我が国は「2分間憎悪」を何年間続けてきたんだろうねえ……('A`)

864 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:06:37 ID:w9oSJdO0
>>860-861
今の自民党は地元から自前で情報を吸い上げる能力が壊れてるってのもあるんでしょうけどね。


>>862
何分間だか憎悪ですか

865 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/03(木) 18:08:20 ID:ktn4sFNe ?2BP(8000)
>863
 この架空の敵の、本当に恐ろしいところは「それが何者であるかは、それを攻撃する側の自在だから
誰でも『敵のシンパ』にされうる」ということですな(苦笑

 「指は何本かね、ウィンストン?」

866 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:10:00 ID:2M7lc7/8
>>865
魔女狩りの変形ってわけね。それを支持するのは「20世紀の教会」たるTVメディア……。

867 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:10:24 ID:wu78WiaL
ひとまず、俺はネクロノミコンを開きSANチェックに大失敗した気分。
さーて、何恐怖症になるのかなー?w

868 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:12:31 ID:vGFTpUMF
>>865
うわ、懐かしいな。1984か。

869 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:20:49 ID:DwZL/ND9
麻生首相、「嫌み」連発…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000079-san-pol

870 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:27:29 ID:ohL+StSv
【政治】小池元防衛相、自民党・町村派を退会…「もはや派閥の時代ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251966577/l50

【衆院選】「民主党と協力し国益考えたい」 比例復活の小池百合子元防衛相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251656896/l50


871 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:29:59 ID:DwZL/ND9
国民からノーを突き付けられた事実を受け入れられずにマスコミに八つ当たりする見苦しいご用済総理。
いつまでも椅子にしがみついてないではやく鳩山新総理と新総裁に譲ればいいのに!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000079-san-pol

冒頭、記者の「衆院選、お疲れさまでした」との声かけに無言で一礼したものの、
民主党との政権移行協議への対応を問われると「官房長官が言わなかった? あ、ウラ取ってるわけね。普段取らずに書いてるけど」とチクリ。

16日召集予定の特別国会での首相指名選挙で首相名を書くことへの不満が自民党内に出ていることには「内閣総理大臣に対しての質問だけにしてください」。
記者が「これまでも答えている」と食い下がると「それは努力しただけ。幹事長に一任してあると言ってあるんだから、あなたが聞くべき相手は執行部!」と応じなかった。
秘書官が終了を告げた後も記者を指さし「頭の整理できた? 整理ができた?」と怒りを抑えられずにいた。

872 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:32:19 ID:5IQ6q2vW
憲法も知らない馬鹿が湧いてきたな

873 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:32:36 ID:DwZL/ND9
>>870
またまたまた∞寝返る準備万端って奴ですね

874 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:32:49 ID:YbNmcMGV
>>871
譲ればいいのにって、民主がぐずぐずしてるからじゃないの?

875 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:35:44 ID:9YtZHKHM
>>855
この認識は間違ってると思うんだけどなー
みんなの党なんて比例の議席足りなくなったくらい票入ってるし
橋下知事なんて本人も認める小泉路線だけど支持されてるし

>「そして選挙に勝ち残ったのは、小泉改革支持派より批判派のほうが多かった」
自民の当選議員に関しては(ヒント:比例順位&自民党の選対)

みんながみんな改革に否定的なわけじゃなく、自民にうんざりしたんだと思うよ
小泉改革に乗って当選したくせに否定して昔の自民党に戻ろうとしたり
この路線で行くなら次も勝てないと思うね絶対(民主党の化けの皮が早くはがれれば別)

マスコミの世論誘導に乗っかって「小泉改革叩けば正解」と自民が思った時点で
負けが決まったんだよ
もともと小泉改革に批判的な人は民主党に入れますからw

ところで最近ブログとか見てても麻生首相のせいで負けたんじゃなく小泉のせいって
言い分が多いんだよね
小泉さんのせいにしてれば、麻生首相は悪くないと思い込めるんだろうか?
麻生氏の就任前&就任時の自民党の支持率考えてみればいいのにー

※でも、この手の言い分でよく見る「麻生は貧乏くじ引かされたんだ」←は置いといて
「小泉は運が良かった」←これは大いに認めたいw

876 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:40:08 ID:Oa45A+n0
>>874
今回は自民党、民主党ともに事情があるから合意の上で特別国会召集を遅らせているんだよ。

877 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:40:55 ID:DwZL/ND9
>>864
壊れてるからあんなドンビキちらしばら撒くのが役に立つとか思えるんですね

878 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:43:12 ID:wu78WiaL
>>877
いま、民主党の各議員の発言に、ドン引きですけどね。
サンダーバード隊ですか・・・

879 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:53:53 ID:Tfmnqdj+
>>873
麻生信者乙

880 :無党派さん:2009/09/03(木) 18:58:40 ID:UY1xZOQn
昨日の麻生ぶら下がり、全部同じ記事かw
マスコミの生け贄にする能力はすごいなww

しかし麻生もあいつらにエサやっても仕方ないと思うんだが。
「党執行部、幹事長に一任しています」とだけ言ってればいいのに

881 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:07:02 ID:vhyhXQo5
>>875
同意ー、民主は論外と思っていても自民に入れたら小泉路線を否定する事になるんだな、と
自民党に投票するのに非常に抵抗を感じる選挙だった。自分達の民意の読み間違いを有権者の
責任にするのはどうかと思う。

882 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:09:42 ID:5IQ6q2vW
>>881
総合的政策(外交防衛含む)よりも小泉改革が上か?
なにその原理主義

883 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:17:55 ID:LJB8AbVv
易者さん来ないのかなー

884 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:22:54 ID:9YtZHKHM
>>882
それを言ったら子供手当てに釣られて民主党選んだ人もいるわけだし・・・
そんな否定的で攻撃的な言い方はどうかと思うよ

885 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:23:05 ID:o+9XLrdA
政権交代したおかげで僕にも彼女が出来ました!
これも一家揃って民主党に投票したおかげです!

886 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:26:08 ID:EeEBTBut
>>881
その「小泉路線継続希望」の民意をきちんと伝えたかね?
正しく後継者だった筈の安倍さんを参院選で否定したのは誰かな?
後継者じゃないと思った?
でも自民党側は後の行動からしても「小泉路線の後継者」と思ってたんだよな。
認識のずれは自民党側だけじゃなく有権者側にもあった。

更に民主党の実態についてもまるっきり見てなかったよね。
罪が重いのはどちらかな?

887 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:26:18 ID:SN1rQB2C
>>875

そもそも小泉がいかければ、安倍が首相になることも麻生が首相になる
こともなかったと思うけどね。

888 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:34:27 ID:8XWsdG4q
>>881
小泉改革のせいで格差がフンダララとか
小泉の負の遺産がフンダララとかは民意じゃないの?

889 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:34:46 ID:LAf7jgal
>>880
秘書も、麻生が無難な受け答えできないことは分かってるんだから
記者に文句言われてもぶら下がりやめるべきだろ
本人もアレだが、ほんと側近に恵まれてないのな

890 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:41:45 ID:9YtZHKHM
>>886
あの時って改革云々が理由で支持率下がったっけ?

891 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:43:58 ID:vhyhXQo5
>>886
へー、自民党には一有権者の民意を汲み取るきめ細かい機関が設置されてるのか、
そりゃ知りませんでした。それとも一々自民党本部に「今日は○○に投票したけど、その意図は
これこれ云々で・・・」と電話でもしろって言うのかね、各党みんな得手勝手に好きな分析してるだろ。
造反組復党の件で「小泉も了承してた」とか言ってるけど、「それやったら負けるよ」とアドバイスして
それでも安倍がやると言ったから何も言わなかっただけの話だ。そんな上から目線で
「罪が重いのはどっち?」なんて言わなくても民主の実態なんか知ってるよ。
後継者は路線変更した時点で後継者じゃない。

892 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:49:14 ID:2M7lc7/8
>>「罪が重いのはどっち?」なんて言わなくても民主の実態なんか知ってるよ。
だからみんな、民主党政権を選んだんだよね。

893 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:50:23 ID:Yi36mNxD
と、こういうふうに内輪もめしてるんだろうな、自民党でも。
お前が悪い、いや、あいつが悪い、と。

マスゴミフィルターを通してしか情報を拡散できないのはなんとかならないかなあ。

894 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:50:59 ID:9YtZHKHM
>>888
そういう人は抵抗無く「路線変更します!」って自民に入れられたんじゃない?
881は「小泉改革=格差=フンダララ」って考えなかったから、路線変更する自民に抵抗があったって事でしょ
そんなん個人の自由だと思うし、その選挙区の候補の主張にもよる
自分は881に思いっきり同意できるw自民はがっかり候補な土地でした

895 :無党派さん:2009/09/03(木) 19:54:39 ID:8lb+eORD
常識的に考えて、4年前小泉郵政解散で自民を支持したのに
それを継続しようとしないどころかコロっと否定するなら有権者が離れて当然でしょ

それが世論だったからしょうがない、有権者が小泉の負の遺産コールしてるから路線転換しますってのは
都合の良いいいわけにすぎない

罪の擦り付け合いばかりしてないで参院選から今回の負けぶりを本当にきちんと総括しないと
何度でも同じことを繰り返すことになるぞ

896 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:01:01 ID:YiuMKtDX
>>865
だから、少し前ならブサヨ、
ちょいと前ならテロリスト、
今ならネトウヨ、
というのが、「脳内にある架空の敵の共通レッテル」なわけね。


897 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:04:26 ID:YiuMKtDX
>>870
>「自民党そのものの勢力が縮小した。派閥単位ではなく、党まるごとで一致団結すべきだ」と説明
「もはや派閥の時代ではない」の意味が、「派閥闘争をしている場合じゃない」なら、それは正論だな。

そんで、「国益を優先に考えるなら、(民主党が取った対決路線を自民は取るべきではなく)協力すべきは協力したほうがよい」
つーのは、敗戦会見で麻生総理本人が言ったことでもあるんだがな?>>873

が、小池百合子の「嗅覚」は信頼できるw


898 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:08:48 ID:YiuMKtDX
>>875
その認識は間違ってるというのについては俺も同感なんだが、
自民の残存議員はそうは捉えないってことだよ。

もし小泉改革が正しく支持されていたなら、
小泉チルドレンが全員生き残って、小泉改革批判をした議員は全没のはずだけど、
実際にはどぶ板貼り付きをやった古賀も含めて、サバイバリティの高い議員、
つまり小泉改革の批判をした「古い自民」の議員のみが生き残った。
生き残りの意味は本来違うハズだけど、総括としてはそういう捉え方になるんじゃね?
というお話。

銀髪紳士に責任押しつけて安堵したい気持ちはあるんだろけど、
それやってるうちは「民主党の一会派」以上にはなれんかもね。

899 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:11:13 ID:YiuMKtDX
>>880
選挙は終わったし、これ以上しおらしくしている理由は何もないし、
次の総裁の評判を少しでもよくしようと思うなら、
引責辞任する前任者の評判は、できるだけ地に落ちていたほうがいい。
その意味で、どこまでも叩き落とし、叶うなら自殺でもしてくれればめっけもん、と思ってるマスコミと、
どうせこの先復活はないんだし、かといってヤケになって自民を割るつもりも、力もない麻生としては、
徹底的に「悪い奴、酷い奴」になって攻撃を自分に集中させたほうが、
後任は楽、ってことじゃないかねー。



900 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:12:33 ID:PPNigJC+
しかしメディアを通して出てくる「有権者の声」という奴はやっぱり
「小泉改革で痛みが格差がフンダララ」ばかりなんだよなぁ
まあ実際メディアを信用してるわけじゃないので
「それはメディアが都合の良い意見だけ抽出してるだけ、本当の国民は小泉改革を支持して変節した自民を憎んでるんだ!」
と仰られれば否定する証拠も持ってませんけどね

私はどっちかと言うと小泉改革=弱者切捨ての悪、とメディアに散々刷り込まれた結果の方が大きいと思うけどね、
誤解を解けずにそれに乗る格好になった執行部を全肯定する気は無いけれど
誤解を解けない状態で小泉改革断固支持だけを前面に出してもうちらみたいなファン以外がそれほど自民に入れたとも思えないなぁ

901 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:12:38 ID:wu78WiaL
>>898
そういう危惧はあるけど、なーんかわずか4日も経っているのに、民主党のアレコレが噴出していて
統括する暇がなくなるんじゃないかなー?

16日の投票も、一波乱あるかもしれないし。

総裁選挙の候補者をみてからでもいいと思うし。

902 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:14:00 ID:YiuMKtDX
>>886
参院選は、なんとか還元水と絆創膏に対する罰だったんだよ。
現役閣僚が自殺するとはやっぱり後ろめたいんだ、
現役閣僚が絆創膏を貼って出るとは後ろめたいんだ、
安倍が悪いんだ、悪いんだ、悪いんだ、という。

比較対象というか、批准案件は小泉改革じゃなくなってたろ。あのとき。

903 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:14:01 ID:PeEKaKF5
路線変更も何も、純ちゃんの時とタロサの時では
世界経済が丸っきり変わってしまったのを読んでいない人が多いのかな?

純ちゃん=緊急手術でも患者に体力があるから執刀可能
タロサ=患者に体力が残り少なくなってきたのでカンフル投入

ということでしょ?

一番許せないのは、人気があると思い込んでいくら権力闘争とは言え
時の総裁である安倍ちゃん、フフン、タロサを後から撃っていた奴らだな

904 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:17:24 ID:wu78WiaL
>>903
そんなのを読める人が、ここまで来てアレコレはいいませんて。

905 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:19:13 ID:YiuMKtDX
>>888
実は、格差ってそんなに生まれてないんじゃないかな? って思うんだよね。

小泉時代、借金も返せて小金も貯金できて繰り上げ返済もできて、わりと生活良くなった、
という人を結構知ってるんだけど、「建前として暗い顔しておかないとハブにされるから」と、
声を潜めていうんだな、これがw

実際、不良債権が解消されたことで、資金繰りもよくなったというとこも多いし、
(リーマンショック前の話ね)
派遣切りでどうのこうのっていうけど、「景気上向きの今のうちに正社員に滑り込み」
っていう人も結構いたんだよ。

派遣が、格差が、という「負け組」に分類されてるのは、実はもんのすごくごく少数なんじゃないかな。
数字で言い表せる資料を持ってるわけじゃないけど、派遣村のアレだって乞食の蜂起にすぎんし、
元派遣の万引きやら強盗やらのニュースだって、「犯罪をするのは食い詰め者」と相場が決まってるわけで、
今急に元派遣が大挙して犯罪しているわけではなく、元派遣の犯罪を選んで報道してるだけだし。

そういうニュースを見ていると、「自分事」のように思えて来ちゃうんだろね。
日本の報道は、【主語】を付けないからねえ。


906 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:20:07 ID:octbdGzB
まぁ結局たらればだわな

907 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:25:23 ID:YiuMKtDX
>>895
選挙終わってまだ一週間経ってないしねえ。
今月いっぱい引っぱるのは問題だけど、首班指名&総裁選挙が終わる頃までには方針、もしくは「今後」が見えてくんじゃねえかな。

にしても「派閥闘争してる場合じゃない」というゆりゆりの意見は正しくもあるけど、
「どうやって意見が違う人間を味方に引き入れるか?」が政党政治であり、
その政党政治を党内でも行っているのが派閥政治であるわけで、
派閥を制することができない政治家が、垣根の違う政党すらも制することができ、
さらに政党に集約すらされていない有権者を統治することができるんだろうか?

という疑念は残る。
慰留されてさらに担がれる、という人でなきゃ上には行けんかもな。


908 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:26:37 ID:octbdGzB
>>905
とはいえそういう悪のイメージを付けられちゃった時点である意味「負け」でしょう
仮に自民党議員がその誤解を解こうと行動したとしても有権者は耳を貸さないと思うけど

行き着くところは「マスコミは強い」という事になってしまうなぁ
ああ気分悪い

909 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:26:52 ID:YiuMKtDX
>>901
専制日本語が変ですwww

わずか四日「しか経っていない」か、
「既に」四日も経っているか、

どっちかにしるw


910 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:27:18 ID:r5mNsknO
>>903
何を履き違えてるんだw
「怒るというより、笑っちゃう」
定額給付金に3分の2を使う必要はない

911 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:27:28 ID:9YtZHKHM
>>903
みんなそういうこと言ってるわけじゃないんだよ
簡単に言うと、起承転小泉で叩く人たちに自民党まで加わって
「お前が言うなよwww」状態になってることと、いわゆる
構造改革反対派で旧自民党のイメージ強い人たちを優遇してるから
なんとなく癪にさわって愚痴ってるって状況ですよ

もちろんサブプラ後に小泉路線のままの政策が保てるとは思って無いよ
前は国内景気は悪かったけど海外は悪くなかった
今は世界的に不景気だから緊縮財政で何とかなるわけが無い
政策云々より打ち出し方が「失敗だったんじゃないか?」と思ってる

912 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:27:54 ID:YiuMKtDX
>>900
弱者切り捨てと言いつつ、実は切り捨てられた弱者は本当は多くないんじゃないか?
切り捨てられたと騒いでいるヨソ様を見て、「次はうちもじゃないか?」と不審がってるだけで。

913 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:30:52 ID:YiuMKtDX
>>908
故に、自民はこれから短期間の間に、その「悪いマスコミ」を味方に付ける方策を考えるか、
マスコミを事実上無効化できる秘策を捻り出すかしないと、
言ってることが正論でも、言いたいことをまともに聞いて貰えない、
という状態が続くんでないかな。

使える時間が短期間しかなくても、どぶ板+都市型どぶ板の方法を考えるべきだね。


ああ、返す返すもP2Pアーカイブがなあ……

914 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:31:18 ID:SN1rQB2C
俺は今回も自民に入れたけど、麻生については、不況下で財政支出は仕方
ない面もあったと思っている。竹中さんだって、そのこと自体は許容して
いる発言をどっかで見た。だけど、改革路線批判は、いただけないと思った
っていうのは、正直なところだな。
優先順位があって、改革に手を出せなかったってだけじゃない、改革への
消極性はあったと思うけどね。
あとどっかのスレで、小泉さんだったら不況対策しなかった、とか空想書いて
いる麻生信者がいたけど、そんなことはないと思うんだよね。首相になるまで、
不良債権の処理に積極的な人でもなかったと思うけど、首相になって必要性を
認識したらきちんとやったし、30兆枠も必要だと思えば一時棚上げしたしね。

915 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:33:15 ID:octbdGzB
>>913
>「悪いマスコミ」を味方に付ける方策
年500億で(ry

916 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:33:28 ID:wu78WiaL
>>909
あーww
SAN値が0に近い証拠だww

テレビで露出している奴等の言葉を聴いているだけで・・・

917 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/03(木) 20:34:11 ID:ktn4sFNe ?2BP(8000)
> マスゴミ大勝利

 漏れが、麻生クンへの批判や、自民党が郵政民営化を云々、という話に首肯できないのは
実は、今のこの事態の萌芽は麻生内閣や福田内閣、安倍内閣などではなく、他ならぬ小泉内閣の時に
植えられ、その後おぞましくもすくすくと育ったからだと認識してるからなんだよね。

 その萌芽が産まれたのは、今では誰も覚えてはいないと思うけれど、朝日新聞が中川(酒)/安倍(晋)
涼くんがNHKの番組に対して圧力をかけた旨の虚偽報道を行い、それに対して議員本人、ついでNHKが
抗議し、小泉クンの支持によって菅くんを首班とする調査のための組織がおかれた、あの事件での
安倍クンが対応を決めた瞬間であると認識してるわけで。

 その対応は、朝日新聞の謝罪(後にくつがえされるけど)を受け入れる、というものであったのですな。

 誤解されると困るので、あくまでそれは『あのときの安倍クン』であって、安倍クン自体は、その後
総理大臣として自らがまいたタネ〜マスゴミ無双〜によって、政治家生命のみならず人間としての
生命の危険のふちまで追いやられたので、充分自らがもたらしたことの結果は引き受けているし
今の安倍クンは、成長していると認識した上で「あのときの安倍クン」の話である、という前提付き
なわけだけれど。

 まさに「たられば」だけれど、あのときに「朝日新聞」というものの存続自体を停止していれば

   国民に対して「虚偽」をバラまくことが許される

という、その後のマスゴミ無双の萌芽は事前に摘み取られていたと思う。

918 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:37:02 ID:PPNigJC+
>>912
自分に近い距離を見回してみればね、実際多くないと思うんだよ
それが不特定多数という目に見えない範囲で、しかもメディアというフィルターを通して“見せられる”と
そんなものかなぁと思ってしまう
最近「素直に感心したコピペ集」だったかを読んでたんだけども
某肉体労働系のお仕事の現場にいかにもDQNな親父がたくさんいてやっぱりそういう世界なんだなぁと思っていたら
Aさんと話すと案外親しみやすい常識人で「Bさんとかおっかない人になめられないようにこんな格好してる」といわれ、
Bさんと話すと「Aさんとか〜」といわれて、もしかしてこの会社にDQNいない?なんてネタがあったけど
今の負け組社会とやらもこんなものじゃないかなぁと思う。

919 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:38:41 ID:SN1rQB2C
派遣についていえば、好況(バブル脳では不況)時には、正社員より
しがらみがないとか、地方の中小零細より給料がいいという理由で、
派遣を選んだ人も多かった。
非正規が増えたのは、20年以上のトレンドだし、派遣が増えたのは
法改正の影響もあるが、大企業の正社員が優遇されすぎて、不況時の
調整手段が少ないから、派遣に頼った面が大きいんだし。俺も含め
構造改革派は、もっと流動化した場合のリスクの少ない制度設計を
すべきだと考えていて、弱者の見方のはずの組合がマスゴミが反対
している。

920 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:41:09 ID:PeEKaKF5
>>911
打ち出し方かぁ…
本当はメディアが正常ならば機能していたんだろうが
それを求めるのは無理だもんねぇ_orz

純ちゃんの時は「今日を堪えたら明日が来る」
タロサの時は「ここで踏ん張ってくれれば明日が来る」
と思っていたが、現状4日のgdgd感、喪失感では
希望が見えないんだよな…
とはいいつつ、遣繰りしてでも従業員は食わせないとな…

921 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:46:13 ID:YiuMKtDX
>>917
覚えてるよー。
うみんちゅが、ずーーーーーっと安倍非難をしていたものね。
あれがマスコミを締め上げる最後にして最大のチャンスだったのは同感だ。

マスコミを免許制にする、減点制で免許取り上げ、
リーグ制にして地方局と入れ替え、外資系報道企業と入れ替え、
ライブドアと入れ替え……

などなど、なんらかの規制を考えるか、
マスコミが従来路線を維持しても、その既得権益が事実上無効化してしまう方策を考えるか、
マスコミがこぞって正直競争をしないと生き残れない、または正直競争をしたほうがマスコミが儲かる、という事案を作るか、
そのへんの手当ての芽が潰れてしまったからなー。


922 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:48:09 ID:octbdGzB
>>917
停止にまで追い込めれば良かったかも知れないけどそこまでいけない可能性もあるだろうし
何よりそれをやったらマスコミが大同団結して執拗なネガキャンをやるだろうし
そう考えたらここで突っ張りすぎるのは得策ではないと判断したのかもしれない

その判断が正しかったかどうかは……

923 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:51:43 ID:YiuMKtDX
>>920
頑張れ社長。(か、経営者)

今は「民主党という新しい希望」で上向きな気持ちになれてる人が多いだろうから、
少なくとも(長く見積もっても)今年の11月くらいまでは、浮ついた気持ちになって
消費行動に走る人もいるかもしれんね。そうだといいね。

が、民主党への失望が想定以上に早くやってきた場合は、消費動向はさらに落ち込むかもしれんなあ。
生活第一、生活防衛で。

また、民主党が来年の参院選を鳩山じゃない顔で戦うつもりの場合、
子育て給付をまとめて3ヵ月分、えーと、24000×3として、一人当たり72000円を
6月wに一括支払いしたとして、

・もらえるウハウハな世帯
・まったくもらえない他人事な世帯

は、どのくらいリアクションに差が出るかねえ?


924 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:52:10 ID:YiuMKtDX
>>922
手打ちを受け入れても大同団結されたわけだけどねorz

925 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 20:52:45 ID:YiuMKtDX
>>922
なので、「正直にやらないと、酷い目に遭うぞ」というムチの対応と、
「正直にやると、いいことがあるぞ」というアメの対応の双方は必要だったかもね。

926 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:53:23 ID:PPNigJC+
>>919
そもそもフリーターとかの言葉が流行った頃って
「これからは会社に縛られず世の中を自由に渡っていくフリーターの時代」
とか煽ってたのはメディアだったと思うんだけどねぇ……

>>917
ただあの頃のメディアって今以上にまだ世間じゃ信用されてたからなぁ
果たして政府主導で締め付けをやったときに
「国家権力が言論の自由を脅かす」と民放で一斉に論陣張られたら強行できたか疑問hが残るなぁ。
理想を言うなら国民サイドできちんと対応するべきなんだろうけども、難しいなぁ……

927 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:54:54 ID:Ssf8lZzG
豪腕幹事長キター!

928 :無党派さん:2009/09/03(木) 20:56:29 ID:Vy1pf0Sw
鳩山関係の報道を見てると
15年位前にも同じような光景を見た覚えがあるんだけどな〜
当時は選挙権のない未成年だったけど、よく覚えてるわ
変なワインパーティとかやってたよね?

929 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/03(木) 20:56:38 ID:ktn4sFNe ?2BP(8000)
>922
 つまり、小泉クンは、安倍クンに対して「命をかけろ」と示したわけですよ。
 菅クンという武闘派を頭に据えた殴り込み部隊を作った、あとはそれを存分に指揮して血まみれになれ、と。
 それを理解していたのか、理解していなかったのか、今となってはどちらでも良いことだけれども、結局
安倍クンが手打ちを選んだことで、菅クンの部隊は一般論的な結論を出して解散、マスゴミは「嘘ついても
口先で謝るフリすれば何してもオーケー」という前例を手に入れたわけでね。

>921
 ここまで禍々しく育ってしまった、この大木を、いかに切り倒すか、ちょっと方策が思い浮かばないのでありました。

930 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/09/03(木) 20:58:18 ID:ktn4sFNe ?2BP(8000)
>926
 いあ、締め付けじゃなくていいんですよ。

   正しい情報を正しく報じることがメディアの仕事

ということを確立できれば、それで良かったわけです。

 そのために、直接権力を振るうのは愚の骨頂で、そのために小泉クンは、わざわざ菅クンを
首班とするチームを作って安倍クンに与えたわけで。

931 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:00:27 ID:Vy1pf0Sw
報道機関に関しての問題としては
再来年の地上デジタル移行ってのは意外と見逃せないポイントじゃないかな?

デジタル移行ってのは、視聴者に何らかの負担を強いる訳だけど、
それでも良いコンテンツを提示できないってなると、
これまでテレビとかを盲目的に支持してきた人も
考え直す事はありうるのでは?

ただ、文句だけは言いつつも依存するって人も結構いるんだろうけど

932 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:01:15 ID:SN1rQB2C
>>927

鳩山内閣が小沢傀儡政権であることをカミングアウトしているようなもんだな。
幹事長となれば、小沢はテレビに呼ばれればでないわけにいかないと思うんだけど
いいのかね?
民主支持者の中でも小沢はあくまで選挙担当としてならいい、というくらいで
民主支持層全体からの人気があるとも思えないんだけど。

933 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:05:18 ID:21riTe87
>>891
>造反組復党の件で「小泉も了承してた」とか言ってるけど、「それやったら負けるよ」とアドバイスして
>それでも安倍がやると言ったから何も言わなかっただけの話だ。
先見性がある小泉さんでも、まさかあの復党組が麻生政権になってあそこ
までやるとは思わなかったんだろね。

安倍〜福田まではどうにかなってたけども、麻生になってから完全復活、
JPの西川社長を解任しようしたり、鳩山弟の暴走と言い、小泉さんが怒り
爆発したのも、中川(女)が麻生を追い出そうとしたのも当たり前だ。

934 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:09:18 ID:o+9XLrdA
ゴメソ(核爆)
だってそれって自分の選択の自由じゃないの?
自分も他人に取捨選択されるだろうし、自分も他人を取捨選択する。
単なる日常一般に行なわれる事でしょ(爆)

まさか・・・まさかと思うが、貴方は世界の思想を統一化せねばならんと思っているの?
そうだとしたら、自分すら思い付かぬような、恐ろしいことをよく考える。
貴方は剛毅ですね。
世界中がガヴィと言うのは、はなばた生活しにくいと思うよ。
一体誰が時計の電池を取り替えるのだ。
思うに人間にはすべからく得意不得意があると思う。
部屋の時計の電池を買いに行くのを誰もが面倒に思ったら電池業界はどうなる。
忠告するが、今すぐ思想統一事業などやめよ。
めいめい人が勝手なことを言うのはそう悪いことではない。
私はネズミが嫌いだが、猫はそれがないとさびしく思うであろう。
そうであれば、自分の都合でなんでもしていいという訳ではない。
人も同じこと。
殺すのは簡単だが、いかなる自分の権力を持ってしても死者は蘇らせられない。
覆水盆に返らず。軽々しく氏ねと言う言葉は使わないほうが良い。


935 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:11:11 ID:PPNigJC+
>>930
やーしかしそれって罰則適応以外に思いつかないんですが
“罪を犯したから罰を受ける=言論弾圧”な頭の方々が国民へのチャンネルを握っている状態ってのは
実際かなり難しいんじゃないかなと思うんですよ。


鳩山総理小沢幹事長ですか、前代未聞の総理幹事長W逮捕が見てみたいなぁw

936 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:12:23 ID:Vy1pf0Sw
>>935
逮捕は無いと思う。小澤にしろ鳩山にしろそこまで間抜けじゃないだろう

937 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:12:59 ID:PeEKaKF5
>>931
デジタル移行に伴って、放送料引き上げなり
CM課税でもしてくれれば新政権でもある程度は確保出来ると思うのだがね

あとコンテンツの管理をTV局関連会社禁止、とかしてくれれば文句無い

938 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:13:38 ID:21riTe87
>>903
麻生批判が出てくると必ずそんな擁護が出てくるけど、世界経済がこんな
事態になる前も、麻生は竹中を叩いてたし、小泉路線の修正は口にしてた
やん。やれ日の丸だの君が代といった「保守」言動にすっかり騙されてた
けどね。

939 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:14:12 ID:wu78WiaL
>>936
それって、検察を手中にしたという意味と同じだよ。

940 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 21:16:07 ID:YiuMKtDX
>>929
木を伐る方法よりも、木が必要ではなくなってしまう方法をね、
どうにかしたいよねw

「木でなくても日陰はできる」「木でなくても家は建つ」的な意味で。<わかりづれぇー


941 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:16:54 ID:vhyhXQo5
>>933
そう思う、小泉さんは総裁選において決して麻生さんを支持しなかったけど
当時どうしてだろうと考えたこともある。まあ方向性が違うんだろうなと
軽く考えていたけど、麻生総裁の危うさが分かっていたのかもしれないな。
あの当時麻生さんを担がなかったというのも凄いことだけど。

942 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:19:03 ID:21riTe87
>>875
完全に同意。

943 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:19:48 ID:2M7lc7/8
>>938
「それは間違った選択だ」と、有権者(ことに自民党支持者)は正しいメッセージを伝えられたのか?

944 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 21:21:28 ID:YiuMKtDX
>>935
久々にドラクエやったのだがwあれに限らずあらゆるゲームは数値のやりとりなわけで、

「罰を与える」という規制に対しては抵抗感が働くだろうから、
「正直であったら褒美を与える」という支援のフリをした報賞制にしていたら、
率先して褒美を奪い合ったかもしれんな、と妄想した。

例えば500億を各社に均等に払うんでわなくて、
「いちばん良かったところにだけ払うよ?」
とすれば、各社は「よりよくする競争」をせざるを得なくなる。

規制の方向だと各社が均等に規制の被害を被るので、カルテルを結んで抵抗してくるけれども、
報賞の方向だと報道各社は全方位ライバルになる。

もしくは、「相互検証制」にする。より多く他社の不正を見つけてきた会社が総取り、とか。
マスコミ同士を食い合わせて、正直だったところが得をする仕組みってのが必要だと思う。


945 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:22:13 ID:PPNigJC+
>>936
まあ、ないと思うから「見てみたいなぁ」なんですけどね、ええw

とりあえず何か言う時は前もって原文を当たるか「よく理解していないけれど」と前置きしたほうがいいかなぁと自戒してみる

946 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:33:09 ID:PPNigJC+
>>944
夕刊紙あたりに「政府に尻尾を振るメディア」みたいな扱いされないかなぁと少し思ったりもしますが
まあ否定ばかりしてるのもなんですね、とりあえずは罰より餌を見せた方が利権集団は動かし安いかもしれませんね
なんとなくメディアの今までの行いを見ているとなんか割り切れない気分にもなりますがw

947 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:34:10 ID:21riTe87
>>943
確実に意見を汲み取ってくれるような、上手い方法ってあるの?俺みたいに
普段仕事持ってる人間は、せいぜいメールぐらいしかできないんだぜ?

948 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:43:27 ID:2M7lc7/8
>>947
普通の有権者にはその程度のことしかできん。それは分かる。
メールを政党に送るのだって、充分上等な部類だと思う。そこには敬意を払う。
その上で、あえて言う。
甘えんなよ。少なくとも、アンタが>>938まで言うからには。
何を敵視してるのかは知れんが、去年今年の自民党執行部だって、「正しく」対応して
動いたのかも知れんぜ? ……「間違ったインプット」に各所が正しく機能した結果に対して。

>>860のように考えてるオレとしては、自民には敗因をキッチリ分析して欲しい一方で、
それ以上の叩き方はとてもできんぜ。
現代日本において、有権者と政党は断絶を余儀なくされてると思うぞ。
ネットでのたくってる連中の多くは、その部分を問題視し、悩み、対策を案じてるんじゃないかな。

949 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:51:41 ID:21riTe87
>>941
俺も当時よく分からずに麻生を支持していた。2ちゃんにバラまかれてた
コピペやマンセーサイトばかり見て都合のいい麻生像を作り上げ、それが
全てみたいに思っていた。つくづく自分の幼稚さと見識不足を反省。

造反組復党の時、異議を唱える人達を大変屋呼ばわりしてスマンカッタ。

950 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:53:57 ID:2M7lc7/8
よし、今日からこのスレは、小泉路線を正式に引き継いだ「みんなの党」を応援するスレにしようぜ。

951 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:55:10 ID:wu78WiaL
>>950
では、次のスレをヨロシクお願いします。

952 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:57:09 ID:PXasP5uT
数字で敗因分析するのに得票数と投票率みてよ

衆院選投票率  投票者数

2000 62.4%  60,822,470
2003 59.8%  59,502,373
2005 67.5%  68,066,291
2009 69.2%  70,581,679

得票数、得票率が>796、>801

2000年の得票数は今回より少ないが議席は233、民主は127
2003年の議席はやや増で237、民主は他の野党から吸上げて177
2005年では、296で、民主113
2009年でひっくり返って、119、民主308



953 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:58:05 ID:EeEBTBut
>>934
芝村気取るのはいいけど、萌えないから。

954 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:58:38 ID:PPNigJC+
麻生さんのファンにいまだに平沼に期待してる人がいて首を傾げるが
小泉さん好きの中のいまだに前ナントカさんに期待している層にはある意味それ以上に首を傾げてしまう

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251897871/857
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251897871/859
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251897871/862


>>950
次スレよろー
みんなの党スレで立てちゃやぁよw

955 :無党派さん:2009/09/03(木) 21:59:38 ID:PPNigJC+
>>934
前後つながらなかったので誤爆かと思ったらネタか(苦笑)

956 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:07:19 ID:SN1rQB2C
>>954

前なんとかさんは、
よくも悪くも党人政治家として一つ大人の階段を上ってしまったね。
党首時の失態は大きかった、本来の自分の意見はいえない状況だろう。
以前ほどではないが、民主内極左の防波堤になってくれることを期待
しているよ。

957 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:10:19 ID:2M7lc7/8
ちと遅くなりました。新スレです。

小泉純一郎は運が強すぎる ▲498▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251982876/


……何も、茶化しレスで950取らんでもorz 失礼しました。

958 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:11:34 ID:EeEBTBut
>>957
乙、ネタレスくらい気にしないw

959 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:12:38 ID:SN1rQB2C
ところで直近の小泉さんのスケジュールで決まっているのがあるの?

960 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:19:44 ID:wu78WiaL
>>956
今日のNHK@クロヒュンを見ていたけど、そんなに期待できる人材には思えないですけどね。

961 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:21:16 ID:42+mrwYi
>>933
全く同意。
選挙中古賀なんかが小泉が諸悪の根源だった、という選挙戦をしていて頭が痛くなった。
でも、自民党再建にあたっては古賀のような反小泉路線で進むような気がする。
石破もそんなこと言ってたしね。

962 :952:2009/09/03(木) 22:23:12 ID:PXasP5uT
投票率の上がった時の、約1000万の有権者がまとまって行動してるとは思えないけど
数字としては、増えた投票者の分が、どちらかに流れることで結果が左右されてるような
これが「小泉劇場」や「お灸」の正体と考えていいのかな?


963 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:24:06 ID:2M7lc7/8
>>962
もっとえげつなく捉えれば……「マスコミ票」。

964 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:24:42 ID:BXOcNjPd
>>961
その路線でいったら自民は復活しないよ

965 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:27:02 ID:2M7lc7/8
>>961
何故そういう選挙戦術を採るに至ったか……というのが、片や自民党の問題であり、
片や自民党を投票先の選択肢に入れている有権者の問題である。ということでは。

966 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 22:27:08 ID:YiuMKtDX
>>956
党内に対する影響力のない人にそんなことを期待しても無駄。

967 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:28:20 ID:SN1rQB2C
>>960

以前は、前は、良いものがなければ、悪いよりは、悪くないものを選ぶという
意味での期待だったが、今は、最悪と次悪しかなければ、次悪を選ぶという意味
での期待だよ。
もっとも期待しているのは、自民の再生とマスゴミが今までの報いを受けて、経営
的にボロボロになることだよ。

968 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:29:05 ID:obVtOBFZ
ところで少し前に話題に出てたホロスコープ
進次郎くんと相性ピッタリなのが武部母さんらしいんだが…
気が張り詰めちゃうタイプなので癒されるらしい
母さん当選して良かったよ

969 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:29:14 ID:pvSxNXTd
というかね、民主党も自民党もマスコミも有権者も、
”小泉改革”に対して真正面から総括(本来の意味の方)してないのではないか?という気がするのだが
だからそれぞれのイメージで「アレは小泉改革のせい」「この政策は小泉改革を継承していない」と
好き勝手に文句を付けてる


970 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:31:54 ID:PPNigJC+
>>957
乙ですー、まあ、ガンバレw

>>966
適度に飼いならされた檻の中の客寄せパンダ以上のイメージが無いわ

党首時代が唯一の自立するチャンスだったのかもしれんが
「報告は伺っています」「明日の討論をお楽しみにっ」(キリッ)だからなぁ

971 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:33:03 ID:hw3HNdeA
>>967
  |┃           __
  |┃    ガラッ     イ´   `ヽ
  |┃ 三      / /  ̄ ̄ ̄ \ ハァハァ…
  |┃       /_/     ∞    \_
  |┃      [__________]
  |┃ 三     |   ///(__人__)/// | <早く、早く金を……
  |┃   ハァ… \     ` ⌒´   ,/
  |┃        /ゝ     "`  ィ `ヽ.
  |┃ 三   /      毎       \
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y    日      r、  ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´|  ゚  新   ゚   .| l"  |
  |┠ '       |     聞       l/'⌒ヾ
  |┃三        |             |ヾ___ソ
  |┃      /  \     /   l


972 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:35:03 ID:vGFTpUMF
>>968
進次郎は張り詰めちゃうタイプなのかぁ
ポキッと折れないで欲しいね。
免震構造みたいに適度にしなってお父さんみたいに
周囲を煙に巻ける人になって欲しい。頑張れ

973 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:36:41 ID:SN1rQB2C
>>964

そう思う。民主が最低4年間は政権を握るだろうという状況で、自民は利権から
離れてしまうわけだからね。昔と同じことをやるだけでは再生はできないと思う。
それこそ酷使系は平沼新党、改革系はみんなの党に行って、民主以外はミニ政党に
なるという最悪の結果を生むと思う。

>>966

選挙前は民主主義はよりマシな方を選ぶべきとかいってなかったか?
同様の論理で、民主が日本の権力になるのだから、その中で最悪よりは次悪に期待するというだけ。



974 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:36:53 ID:21riTe87
>>948
いち有権者の個人的意見とマスゴミの意見とでは、どこの誰か知らん奴の
方の意見を聞いてくれんの?しかも党の方針に影響を与えるまでになるの?
そんな素晴らしい画期的な方法があればぜひやってみたいから教えてくれ
ないかなw、マジで?

でもま、小泉チルドレンを冷遇した挙げ句、造反組を公認、古賀誠や野田
聖子を生き残らせた自民党なんぞもうどうでもよくなったけどね。また元の
無党派に戻っただけだし。

ネットの影響なんて既存マスゴミに比べりゃ微々たるもんだけど、麻生に
関しては「俺達の麻生」とか言って徹底的に甘やかしたネットの麻生信者の
激励(笑)も、ほんの少しだが全く無い訳でもなさそうだぜw でなきゃ
あんな選挙前の「自民と民主党の差はほんのわずか」みたいな都合のいい
予測に取り付かれる訳ないしw まぁ妄想だけどw

975 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:37:50 ID:PPNigJC+
>>972
>お父さんみたいに周囲を煙に巻ける人に

子供相手に科学の実験化なにかやってた白衣の小泉さんが
「マスyコミを煙に巻こう」とか言いながら楽しそうに煙砲撃ってたの思い出したw

976 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:40:43 ID:obVtOBFZ
>>975
あれ子供に「マスコミにやってみたら?」って言われてたよねw
あの子は大物になる

977 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:41:37 ID:2M7lc7/8
>>974
お前さ、麻生信者を叩いて溜飲下げたいだけ? なら頑張れ。

978 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:42:05 ID:EeEBTBut
>>954
この書き起こしなんで微妙にやる夫調なのよというのはさておきw
これざっと読んだ感じだと、言い訳がましい割に米視点ならどうかと考えると
微妙にカチンと来そうな印象……>言いなりになるんじゃなく対等に仲良くしたいだけ

あと引っかかるのはここ
>別に「ヤンキー・ゴー・ホーム」
>と言っている訳じゃなく
……なんかなぁ、悪意で切り張りならここ!という言葉の選び方だなぁorz

979 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:43:29 ID:PPNigJC+
>>976
言ってた言ってたw
思わずあの頃は楽しかったなぁと隠居モードに入りたくなっちゃうよw

980 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:44:00 ID:2M7lc7/8
>>978
前さんも自分たちがやってきたことを考えれば、本来はそこまで気を配るべきなんだけどね。
それができない。なかなかできるわけもない。そこまでの悪意に晒される経験が少ないから。

981 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:51:49 ID:SN1rQB2C
>>980

小泉さんいわく「与党のつらさ」をこれから存分に体験することになるだろう。
マスコミバリアーがいくら厚くても、突き抜けてくる攻撃はあるし、バリアー
依存になったらマスコミのいいなりになる。

982 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:52:51 ID:wu78WiaL
その為に、小沢幹事長を選んだんじゃないの?

983 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 22:55:11 ID:YiuMKtDX
>>982
マスコミ嫌いで、情報を出さない沈黙の幹事長かw
マスコミは情報を得るために、こぞって小沢詣でをし、
「ヨソよりウチのほうが小沢哲学を理解してますよ、
ご覧の通り最新号でもきちんと理解できてますよ、
だから情報下さい」
と提灯合戦を繰り広げることになるわけで、

「発表しますから来て下さい」

とやるよりは、「ガタガタ言うなら教えない」のほうが
マスコミの飼い慣らし方としては効果がある――

と、小沢は思ってるわけだな。

984 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:55:11 ID:IuOpQK+x
829 名前:日出づる処の名無し メェル:sage 投稿日:2009/09/03(木) 21:26:22 ID:Ih/BERcS
民主党:小沢氏、幹事長就任へ…鳩山代表が方針 2009年9月3日 20時59分
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090904k0000m010073000c.html
民主党の鳩山由紀夫代表は3日夜、党本部で記者団に対し、小沢一郎代表代行を幹事長に
就任させる方針を明らかにした。小沢氏は現在、選挙を担当しており、衆院選を民主党大勝に
導いた功労者。鳩山氏は来年の参院選をにらみ、小沢氏に引き続き選挙担当を担わせる
意向を固めていたが、社民、国民新両党との連立政権発足に向けた協議が、社民党などが
求める与党間の政策調整協議機関設置に岡田克也幹事長が難色を示したため難航。
連立政権の運営を円滑に進めるため、小沢氏を幹事長に起用する意向を固めたとみられる。

政権発足前に幹事長更迭w


オカラさん立つ瀬無し

985 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 22:56:27 ID:YiuMKtDX
>>984
最初から当て馬だもの。

986 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:56:51 ID:BXOcNjPd
>>875
私も同意!

987 :無党派さん:2009/09/03(木) 22:59:26 ID:SN1rQB2C
>>982

そうだろうね。でも耐性を持っているのは、小沢ら旧自民の連中くらい
だろうからね。他の連中はビビリまくりだと思うよ。法律どころか、
業法の施行規則かえるだけでとりわけ不利益になる利害関係者からは、
どうのこうの言われる。まして民主が言うムダに認定された予算で生活
している人間からの強烈な恨みにさらされることになる。
外交も弱みをみせればあちこちから付け込まれるしね。
野党時代は抜本的な解決法などない問題にもそれがあるかのように批判だけ
していればいいが、与党になれば、必ずなんらかの決定をしないといけない。
それが与党のつらさ。

988 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:01:51 ID:BXOcNjPd
>>972
進次郎はポキっと折れる様な弱い人じゃないよ
逆風もはねのけたし、比例を断るような胆力の持ち主でもあるからね

989 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:06:14 ID:sFVezkzI
ブログ巡りしていたら、こんなの見つけた。
進次郎の街頭演説を聞きに行った人のブログで

  予定では10:30〜11:00くらいって書いてあったんだけど
  それまで結構土砂降りだったのが10:00過ぎたら止んで日まで差してきた
  んで11:15くらいからはまた雨・・・
  いちお、ツキはある?

晴れ男は受け継がれているらしい。


990 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:10:46 ID:PPNigJC+
うわー……

220 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 23:05:02 ID:wen1U8Xm
日テレ
「オカラさんもこの人事は聞かされていなかった」

郵政選挙でのボロ負け、一人ほっぱらかし開票中を思い出しちまったよ。・゚・(´Д`)・゚・。

991 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:12:17 ID:21riTe87
>>977
あまりにムチャクチャな信者は叩かれて当たり前だと思うけどねぇ。特に
小泉さんとか竹中さんを個人攻撃したり、陰謀論まで信じてデタラメ撒き
散らすようなウマシカは。

992 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:14:04 ID:EeEBTBut
>>990
民主党のそういうところが嫌いです。

993 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:14:52 ID:21riTe87
>>990
オカラはん、小沢と距離置いてるから冷遇されてんのかな?と思ったけど
単に入閣のためなのかな

994 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:15:48 ID:SN1rQB2C
>>990

マスゴミさんは、それを密室談合とはいわないのかねぇ。。

995 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 23:16:45 ID:YiuMKtDX
>992
人事については自分一人で考える、と鳩は言ってたけど、
その手の寝耳にミミズなハプニングバーみたいな……
ああ、4年前の真似か。

996 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:17:34 ID:YpeIHEXV
自民は汚い密室談合で、民主はキレイな密室談合なので無問題です

997 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:22:35 ID:9ohEevvb
>>741>>742
ヘラヘラは横須賀名物だもの
ttp://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-10318982745.html

998 : ◆Dt7kg.HARI :2009/09/03(木) 23:22:57 ID:YiuMKtDX
インタビュー:現在は急激な円高ではない=藤井・民主最高顧問 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11331920090903

内需路線に切り替わるから輸出で外貨など稼げなくても良い、と言わんばかりの(ry
日銀砲封印を、何も事前に宣言せいでもな。

999 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:25:19 ID:3sAV9xei
機械の体をもらいにいくの。

1000 :無党派さん:2009/09/03(木) 23:27:23 ID:z3JZLxxg
>>984
岡田と小沢の対立は深刻なんだってねー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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