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小泉純一郎は運が強すぎる ▲495▲

1 :無党派さん:2009/08/22(土) 16:43:21 ID:NO6ELpJS
「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる ▲494▲ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250000154/l50

▲運スレと小泉の法則のまとめページ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう!
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
  避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/

その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-20くらい。

2 :無党派さん:2009/08/22(土) 16:45:37 ID:NO6ELpJS
■標準テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#next-temple
★小泉の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#low-of-koizumi
★運スレとは? ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#whats-about
★スレ立てのためのガイドライン ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sled-build
★投稿例/重要な注意 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#toukou-template
★運スレでの過ごし方ガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#koizumi-info
★運スレ的分科会(スレ違いネタ用避難所ガイド)/お祓い ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#anti-ng
★中継禁止 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#chuk
★「偏向報道」と感じたときに ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#henkou
★首相官邸発公式情報 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kantei-official
★運スレの姉妹スレ・関連スレttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kanren
★運スレ的参考サイト ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#literacy
★運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#geopolitic
★地政学格言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう!

3 :無党派さん:2009/08/22(土) 16:47:09 ID:NO6ELpJS
■小泉の法則(小泉超ラッキー伝説)

 ●基本法則1: 小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
 ●基本法則2: 小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
 ●基本法則3: アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
 ●基本法則4: 世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
 ●基本法則5: サプライズは週末に起きる。
 ●基本法則6: 小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

 ●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm


【運スレ的小泉元総理基礎情報】
●小泉元総理歳時記 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉元総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
●小泉元総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
●運スレ住人の認識(対情報テロ対策) ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭(怪文書コピペ)がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

4 :無党派さん:2009/08/22(土) 16:47:51 ID:NO6ELpJS
■運スレとは?  運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる(以下「運スレ」)は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力(実力)」ではなく、「小泉元総理のツキ(強運)」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張(そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴)としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

 ▲「事例の整合性に感心する人」
 ▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
 ▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
 ▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している(強運にあやかりたい)人」
 ▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の(ナイスなw)エピソードを知りたい(歴史好きな)人」
 ▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人(「信者」も「アンチ」も(笑))」

5 :無党派さん:2009/08/22(土) 16:48:39 ID:NO6ELpJS
★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
  (1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。(ペースがのんびりでも早めに)
  (2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
  (3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告&誘導
  (4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
  (5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間(タイムスタンプ)が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1+選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。スレ立て人が連投するとバイバイさるさんに引っ掛かる可能性があるので注意しましょう。

6 :無党派さん:2009/08/22(土) 16:49:25 ID:NO6ELpJS
【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった(報告または話題の提起)
・そのソース(URL、著書名など)
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要
【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー( >>1001など)
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね(棒読み」や「運スレ的に(・∀・)ウマー/(゚д゚)マズー」
  などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。


▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない(第三者が検証できない)情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

7 :無党派さん:2009/08/22(土) 16:50:09 ID:NO6ELpJS
1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが2ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー(>>00)を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をマターリヲチしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
____      ____               ____
|書き込む| 名前:|      | E-mail(省略可): |sage   |← ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄                ̄ ̄ ̄ ̄ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
                                   運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

8 :無党派さん:2009/08/22(土) 16:51:35 ID:NO6ELpJS
【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで(通称・運スレ避難所某スレ) ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年サッカーW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか? ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/
・靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni



 掛けまくも畏き イザナギの大神   ◇       ミ ◇ 祓へ給ひ清め給へと
 筑紫の日向の橘の         ◇◇   / ̄|  ◇◇  まをすことを聞こし召せと
 小戸の阿波岐原に       ◇◇ \  |__| ◇     恐み恐みもまをす。
 禊ぎ祓へ給ひし時に         彡 O(,,゚Д゚) /..    小泉ジュンイチロウ強運スレの
 なりませる祓へ戸の大神たち      (  P `O      常盤かきはに幸くと
 諸々の禍事・罪・穢れあらむをば   /彡#_|ミ\     請ひのみ奉らくとまをす
                         </」_|凵_ゝ


9 :無党派さん:2009/08/22(土) 17:24:48 ID:D93ubDPd
小泉さんはトンヅラのタイミングのとりかたがうまいですね

郵政選挙大勝後→総理辞任

自民大敗決定的状況→国会議員引退


10 :無党派さん:2009/08/22(土) 17:31:46 ID:NO6ELpJS
◆工作員に注意しましょう◆m9(^Д^)プギャー

>591 名前:無党派さん 投稿日:2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN (↓工作員による運スレへの誤爆:416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。



小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。

11 :無党派さん:2009/08/22(土) 17:37:09 ID:E+IKtBFm
【小泉】新聞テレビの世論操作を監視するスレ86【竹中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250566033/l50
【神奈川11区】小泉支持者が横粂氏に暴言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248769753/l50
ぜ、全滅? 79議席の小泉チルドレンが全滅?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247493433/l50
小泉のせいで明らかに日本経済の地位が落ちてる件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249182809/l50
実績ない自民党支部長・小泉進次郎公認へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50
【忘れるな】衆院選は小泉純一郎への国民の審判だ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247300266/l50
元次官襲撃事件、小泉一派の関与を疑うブログ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227365528/l50
国策捜査はどう考えても小泉ケケ中宮内の仕業Part1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1237892441/l50
【W小泉】殺害元厚生次官 長妻が喚問予定だった。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228563679/l50
【小泉】岸井成格毎日新聞論説委員寝返る【ケケ中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248949118/l50
【追悼】小泉政権の犠牲者の英霊を悼むスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231971075/l50

12 :無党派さん:2009/08/22(土) 17:40:06 ID:E+IKtBFm
★小泉は財務・厚生利権を守る抵抗勢力★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124218500/l50
★★小泉純一郎と安倍は本当に日本人か?★★PartA
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614/l50
●小泉が逮捕され、竹中が成田で拘束される日、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233367307/l50
小泉純一郎は嫌われ者(898)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222660847/l50
騙されるな!小泉純一郎は売国奴だ!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235295265/l50
かんぽの宿、疑惑は郵政民営化の小泉・竹中へ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235393633/l50
☆小泉・竹中は日本人を売り飛ばした☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250716712/l50
■□■ 小泉信者は馬鹿ばっか その12 ■□■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185455239/l50
 小泉チルドレン、ピーーーーンチ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185891012/l50


13 :無党派さん:2009/08/23(日) 09:34:48 ID:3vO0H04q

特定郵便局長の世襲を批判して票を得ていたくせに、
自分は引退して馬鹿息子(偏差値40)wに選挙地盤
を譲って世襲すると発表した小泉純一郎って、部下に
特攻を強制しておきながら、自分はさっさと飛行機で
台湾に敵前逃亡して生き延びた富永恭次や、連合艦
隊参謀長のくせに捕虜になって作戦命令書を奪われ
たのに、おめおめとゲリラとの取引で帰ってきて生き
延びた福留繁と、同じぐらい卑怯、卑劣だよな!!!



14 :無党派さん:2009/08/23(日) 09:35:30 ID:3vO0H04q
小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通い、偏差値40の馬鹿息子(世
襲4世!)に地盤を譲り渡す準備に余念がない3世世襲議員の小泉純一郎。
デブの秘書官に公立教員不正採用の口利きをさせていた犯罪者小泉純一郎。

次に続く人がもしいるならば、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した
売国奴ペテン師小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する
厚塗りケバ女の選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に
4トン車で乗りつけて、そのまま減速せず、付近のB層もろとも50人
ぐらいアボンしてくださることを切望します。

最近の小泉は、いつ解雇されるかと怯えながら今日の寝場所や明日の食事
にも事欠く人々を尻目に、あろうことかマスゴミ記者たちをはべらせながら
ボーリングとカラオケにうつつを抜かしているそうです。

消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。

いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。


15 :無党派さん:2009/08/23(日) 09:36:46 ID:3vO0H04q
           /|
            / :::|
         /   :::|
      /     :::|                  /| ヒャッハー。秋葉原の7馬鹿は、イラク人質
   /       .::::|__               / :::l の3馬鹿やコウダやイトウと同様、何ら同情
 /              ̄ ─ ___      /    :::|  の余地はないよな。
/                       ̄ ‐-'       :::| 私と竹中さんが米国から導入した新自由主
     、、_j_j_j_ ,.                       :::| 義の成果で、今や全てが自己責任の世の中、
   、_>''乙W△`メ._,                       :::| 金だけが正義の「万人の万人に対する闘争」
  く(  {三●;=}   ヽ_,                  :::| の時代だというのに、防刃ジャケットすら装
   ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム         、、_j_j_j_ ,    :::| 着せずに出歩くなんて、月面で自ら生命維
      ´ ゙ ゙ ` `        、_,>''乙W△`メ._,  :::|. 持装置を外すようなものだからな。
                    く(  {三●;=}   ヽ_, :::| まあ、言うなれば「人生いろいろ」だな。
   {                    ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム :::| 
    | ̄ ― _              ´ ゙ ゙ ` `  ::::| 大塚君はいいよな。あんな美人の嫁さんと
     |       ̄ ― _                 .:::/ 毎日オマンコできるのか。若いっていいな。
    ヽ             ̄ ― _   ノ   .:::/ 俺もスタミナだけなら負けてないのにな。
       \                   ̄/   .::::/ 疲れマラよろしくでビンビンだぜ!ビンビン!
ヽ       \               /    ..:::::/  ベッドの上で「ねじれ現象」しても、「問責決議」
          ̄ ― __   ―   ̄    ...:::::/ はするなよな。ハッハッハ。 あ、息子をよろしく♪
                           ...:::::::/ 


16 :無党派さん:2009/08/23(日) 09:37:38 ID:3vO0H04q
           /|
            / :::|
         /   :::|
      /     :::|                  /|     
   /       .::::|__               / :::l     
 /              ̄ ─ ___      /    :::|     
/                       ̄ ‐-'       :::|          
     、、_j_j_j_ ,.                       :::| 「神の声を聞いて」戦争始めたブッシュに    
   、_>''乙W△`メ._,                       :::| 尻をちぎれんばかりに振っていた男妾   
  く(  {三●;=}   ヽ_,                  :::| ポチ小泉が、ガリレオ・ガリレイだってw     
   ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム         、、_j_j_j_ ,    :::|  大量破壊兵器はどこにあったんだよ?     
      ´ ゙ ゙ ` `        、_,>''乙W△`メ._,  :::|. 米国産狂牛病毒牛で売国するなよな!
                    く(  {三●;=}   ヽ_, :::|  金閣寺では「いや〜今日はいい天気だね。   
   {                    ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム :::|  あ〜う〜 サン!  サン サン サン 
    | ̄ ― _              ´ ゙ ゙ ` `  ::::|  ライジング、 サン オブ カントリー、
     |       ̄ ― _                 .:::/  あ、いや、カントリー オブ サンか?」
    ヽ             ̄ ― _   ノ   .:::/  だって!w    どこまで馬鹿なんだよ?    
       \                   ̄/   .::::/ あはははは あはははは w      
ヽ       \               /    ..:::::/         
          ̄ ― __   ―   ̄    ...:::::/ 世襲を批判して票を得ていたくせに、最後は
                           ...:::::::/ バカ息子に世襲かよ!まさにSon of country!w       


17 :無党派さん:2009/08/23(日) 09:39:15 ID:3vO0H04q

740 :名無しさん:2007/02/04(日) 23:46:59 ID:GLNb9cyz0
小泉詐欺師インチキ内閣によるヤラセ質問のタウンミーティングって本当に酷いね。
5年間に行われたタウンミーティングのことごとくがヤラセ質問で情報操作されてた
んだね。小泉詐欺劇場の舞台装置のからくりだね。何が政府と国民との直接対話だ?
こうやって捏造された「世論」に、頭の悪い愚民が騙されて、熱烈支持などして衆愚
政治ができあがるわけだね。騙されて「常に使い捨てにされる」小泉犬ポチわんわん
信者は、いったい何時になったら真実に目覚めるのだろうか?
_______________  ____
|電通 タウンミーティング      || 検 索 |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄



18 :無党派さん:2009/08/23(日) 09:40:45 ID:3vO0H04q
ねえ、父上。アメリカの「構造障壁イニシアチブ」(「日本政府へのアメリカ政府の
年次改革要望書」)を忠実に履行しただけの植民地買弁売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っている勘違い阿諛追従野郎のエセ愛国者の呆れ返った
歩く死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら真実に目覚めるのでし
ょうか?小泉、竹中、創価、統一協会のカルト信者売国奴たちに破壊された国柄
は、もう二度と元に戻らないのでしょうか?


19 :無党派さん:2009/08/23(日) 10:49:09 ID:PaDvotO4
「小泉純一郎の運が強すぎる」ことと「日本の国益」には
全く関係がなかったことが露わになった数年間でしたね。

20 :無党派さん:2009/08/23(日) 11:09:25 ID:LKhejLDD


櫻井よしこ女史が怒るのもしかたないですねこれでは。><



「小泉元首相は拉致問題で一兆円の支払いを密約していた」
http://www.iza.ne.jp/images/user/20081229/392677.jpg







21 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 11:09:34 ID:kTWYhQfo
>1乙
うんこにならないでよかったなw

>>19

民主党になると日本の国益にプラスになるの?
という問いには、やっぱり答えは出ないっぽいけどね。

みんなで泥の底という平等に墜ちようZE!
という、そういう平等を求めてるというのであれば、
そういう考え方もあるかとは思うけど、

「でも、俺だけは得をしたい、損をしたくない」
という出し抜き思想を打ち捨てて、泥の底の平等を甘んじられる人ばかり……
な、はずねーわなw

22 :無党派さん:2009/08/23(日) 11:14:14 ID:LKhejLDD

★★小泉元首相は”拉致問題”で1兆円支払いを”密約”していた!★★

「2002年9月17日、金正日が拉致を認めたのは、小泉政権から100億ドル
(1ドル100円として1兆円)の支払いが約束されていたからです」


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/01/08/%e3%80%8c%e5%b0%8f%e6%b3%89%e5%85%83%e9%a6%96%e7%9b%b8%e3%81%af%e6%8b%89%e8%87%b4%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%a7%ef%bc%91%e5%85%86%e5%86%86%e6%94%af%e6%89%95%e3%81%84%e3%82%92%e5%af%86%e7%b4%84/



23 :無党派さん:2009/08/23(日) 11:16:00 ID:PaDvotO4
自民党が安倍〜麻生政権と今回の選挙戦を通して
はっきり生活保守からイデオロギー保守に転換しちゃった以上、
「これ以上自民党に政権任せててもいいことなかんべ、
一度壊そう」というのが、大多数の国民の感覚なのでは。

おそらくは民主党政権で4年やった後ぐらいに保守派と革新派に分裂して
小沢・菅・岡田が当初から目指していた二大政党制になる流れだろう。
それまで生き残れた自民党諸派は前者に合流だね。

いずれにせよ、自民党はもう政界再編の主軸にはなれない。
見事に小泉氏に「ぶっ壊された」わけだ。おめでとう!

24 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 11:24:41 ID:kTWYhQfo
>>23
それで、民主党の政権で何かいいことがあるの?
という問いに対する答えは?

「ざまあみろ」という気分を共有したい、という意味で
自民党がコロッセオで殺される役にされることを、
残酷な観客に望まれた、というのは同意。

では、それによって観客は「溜飲を下げた」以上の益があるのか?
そして、自民党を惨殺する正義の味方は、
観客に益をもたらす、またはもたらし続けるのか?
とかね。

そもそも「自民党が民主党に負けた」という構図すら怪しいと思ってんだけどね?


25 :無党派さん:2009/08/23(日) 11:32:34 ID:QOhCZPg5
一部の人間の溜飲はさがるんだろうけどね。

その他大勢の人間によって、同じように虐殺されることを想像できないところが
小物な悪役だよなー
最近、そういう印象しかもてないよ>例の方々。

26 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 11:33:48 ID:kTWYhQfo
>「自民党が民主党に負けた」という構図すら怪しい

について言うと、「民主党政権を選ぶのは有権者の自殺」ではないか、という批判や不安は運スレにもある。
これは、「民主党が左派である」(自民党が保守=右派である)という前提に立つ。

民主党は確かにその党勢を伸ばすに当たって、最初に社会党を吸収。
次に共産党の支持層を吸収。これで、自民以外の左派を概ね糾合した。

でも、残り半分の有権者の右派・保守層は自民にまだあった。
その残り半分の右派・保守層を【切り崩して】、剥ぎ取ろうとったのが2007年参院選で、
自民の中でも特に「もともと既得権益を持っていたが、自民の改革で既得権益が侵された層」が、民主に移った。
というか、小沢が持ってった、という方向ね。

これによって、民主は「左派支持層」と、自民から移る「右派支持層」の双方を党内に抱えることになった。

当たり前の話なんだけど、支持政党が変わったからといって有権者の思想
(この場合、有権者が求める利益、と言い換えても可)が変わるわけではない。
有権者は元々の自身が求める「利益」は変わらず、それが「自民」では果たせないから「民主」に変わった。

では「既に左派」に支えられてきた民主が、大量流入する右派有権者をして、改めて「左派的に教育し直せるか?」
というと、それはないだろと思う。右派有権者が大量流入すれば、民主はそれに答える為に右派的な政策を選ばなければならなくなる。
(そうしなければ支持が失われるからだ)

現状、民主党内の右派寄せ担当は小沢一郎だが、今回の選挙で大量立候補した新人の多くは
「カバン」を持たない。今後、企業献金や個人献金がうるさくなれば、カバンの他に労組などの組織も持たない新人は、
政治活動を続ける上で小沢に隷従せざるを得なくなる。
つまり、今回の総選挙で当選した新人候補のほとんどが、小沢派ということになる。


27 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 11:41:20 ID:kTWYhQfo
さて、小沢派=旧田中派ということになってくるわけなんだが、
自民の保守・右派層、既得権益を「改革に侵された」層が、旧田中派に期待を寄せる、
というのはそれはそれで筋が通っている。
高度成長期やバブル期などなど、日本のいちばん幸せな時代というのは、
自民党=旧田中派が牛耳っていた時代であるわけで、あの強力で幸せな時代をもう一度、
と夢みるなら、今の自民党ではなく「強い自民党」の中核だった旧田中派である
小沢的な政治に期待が掛かる。

民主党を支える団塊世代は、学生運動を【謳歌】した後に、なんだかんだ言って
旧田中派的自民党の時代の繁栄で、いちばん高い利益を上げた層だ。
そりゃ、旧田中派的な小沢一郎と親和性は高い。

つまり、自民から離れて民主を支持する右派層は、左派に転向して民主に向かったわけではなくて、
「昔の自民党(良い意味でw)」を民主に期待して、そちらに転向したわけで、
有権者の求める傾向は旧来通り「俺が得をする」「既得権益が保護される」であるわけだ。

この利己的な志向というのは、「社会の為に自己を捨てて奉仕する」のではなく、
「社会が個人を守って慈しんでくれるのが当たり前」というゆりかご的志向の日本の社会主義と親和性が高い。
案外と。「俺が得する。おまえも得しろ」という感じで共存できる。
ただし、こてんぱんにされる生贄を共有していられる間に限られるけど。

既得権益を守りたい人間(実は、団塊世代自身も年金という既得権益を守りたい)が
民主に集まってるわけで、その意味では民主は今の自民党よりも遙かに自民党らしい。
だから、自民党支持層が「懐古主義的に民主に期待する」というのは納得いくところではある。


28 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 11:41:29 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
 スレ立て乙〜

 自民党本体はもうノックアウト済みと見なしたのか、こんどはマスゴミ挙げて小泉クンの功績を
無かったものにしようと必死ダナ(苦笑

29 :無党派さん:2009/08/23(日) 11:42:59 ID:QOhCZPg5
>>28
ここまでの小泉恐怖症は恐ろしいなw

30 :無党派さん:2009/08/23(日) 11:49:38 ID:PaDvotO4
・新自由主義路線からは完全決別し、国家の再分配機能とセーフティネットを強化する
・イデオロギー的な保守運動や外交政策に割くコストと時間を他のリソースに向ける
・都市部の生活者実感に適合した政策転換をすすめる

あたりが「いいこと」だろうな。一方で悪いことも多いだろうが、それは自民党の
ピンクチラシにあるみたいな「日教組がどうだこうだ」「日の丸がなんだかんだ」
という話ではないだろう。官僚からの相対的自律を謳えるだけの政策立案能力が果たして
今の民主党にあるのか、と言えば、力不足なのは間違いない。

ただ、その点に関しては末期自民党のほうがひどい。「政策通議員」って言われる層が
恐ろしく薄くなってるし、政権運営もメチャクチャ。単にクビが次々すげ変わるという
意味じゃなく、要職に適切な人材を配置してそれぞれのドメインでの課題解決を図る、
という基本原則自体が崩壊してた。たとえば早急な経済政策が誰からも望まれてる状況で、
与謝野馨が財務大臣と特命担当大臣(金融)と特命担当大臣(経済財政政策)の3ポストを
兼務してアップアップとか。何のために作った特命担当大臣ポストなのかって話。
結局、何かにつけて国益より党、というより清和会の内輪の事情が優先されてるのは
明らかだった。

あと「自民党にお灸」だったら、ここまで露骨なスタンピード状態にはならないはず。
今の自民党はもう壊れてる。まだ政党の体をなしてる民主党のほうがまし、という
「よりまし」論で民主党、という意識を持ってる人が多いんでしょ。俺もそう思うし。


31 :無党派さん:2009/08/23(日) 11:51:18 ID:1xq/4Bmh
つ【岡田代表辞任会見】

32 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 11:51:23 ID:kTWYhQfo
んで、民主党内で「右派と左派」が共存できるとしたら、それは外交・安全保障以外の話題に限られるだろなと思う。
実際、民主はマニフェストに外交・安全保障をほとんど掲げていない。

これは、好意的に解釈するなら、「外交・安全保障は、自民でも民主でも大きな差はでないから争点にしない」
ということもできるが、実際にはそうじゃないんじゃないかなと思う。

国民の懸念課題が「年金・社会保障」「雇用」というところを上位に置いている、という
報道による調査が【仮に正しい】のだとして。
そういうところに興味が集中するということは、「安全保障上の不安・懸念がない」という直接的危機感の薄さ、
或いは、「外交・安全保障上の課題は、今後停滞する」という前提で、興味がないということなのかな、とも思える。

北朝鮮について言えば、「もうじき金正日は死ぬ。次の世代は若く、きっとうまくいかないだろうから、北朝鮮は弱体化するに違いない(という甘え)」
韓国について言えば、「文化交流や経済交流があるから、安全保障上の脅威にはならない」
中国について言えば、「経済交流が大きいので、安全保障上の脅威にはならない」

そして、非常に日本的な感覚ではあるけど「にこやかに手を差し出せば、相手もにこやかに【返すはずだ】」という甘え。

9条教とかもそうだけど、「自分がそうだから相手もそうのはずだ」と、自分の価値観が相手に既に共有されている、
という前提(これも甘え)でものを考える人が安全保障や政治に携わると、超性善説で自分に都合良く俯瞰しすぎる気がする。
安全保障と政治というのは、「システムは常に悪用される、相手は常に自分を殺そうとしている」という前提に立たないとイカン気がするんだけど、
痛い目に遭うこと、裏切りを実感することっていうのはそうそうないから、「自分が愛せばきっと愛される」と甘えてしまう。
(友愛はその最たるもの)

まあでも、だからこそ「友愛」とか、「甘えを許容する」という姿勢はウケがいいんだろな。
諸々考えると、結局、「対外的に大きな脅威」を共有せんことには、動かないじゃないかなあ。黒船的な意味で。

今回は目に見える黒船ではなく、静かなる第五列の増殖っていうか、甘えが通じない相手を脅威として実感できるまで耐えられか、だな。


33 :無党派さん:2009/08/23(日) 11:58:27 ID:lnAjuwxS
脱税三昧売国奴非国民犯罪者国政投げ出し竹豚中
歴代脳なし国政投げ出し馬鹿葬痢
基地害小鼠に至っては
薬害放置の励負マニアリタリン常用
精神障害疑惑付き世襲オタク

小鼠の周囲は薬P並の怖い噂ばっかりじゃね?

34 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 11:58:30 ID:kTWYhQfo
>30
今の民主党は「昔の(良かった頃の)自民党」だろうからね。

現状の自民党が瓦解したのは、これに限って言えば銀髪紳士の副作用だとは思う。
銀髪紳士を真似てスタンドプレーに走る英雄気取りが量産され、
結局、組織として動くことの意義を理解せず、「俺が雄々しく吠えればみんな付いてくる」
という自分の能力に対して過信した政治家が増えた。

これは、議席数2/3という巨大な勢力、しかもその多くは新人、
それを如何に取り合うか……という勢力構築争いに、中堅どころが色気を出してしまった、
というのが敗因じゃないかと思ってんだよなー。


そんで、「民主党が自民よりマシ」になるためには、自民から移った右派有権者層の勢力が、
民主党の左派有権者層を押さえ込めるかどうか、だね。

その意味に限って言えば、自民党はできるだけ大負け(=自民的有権者が民主内に流入)して、
民主を自民党化することの後押しになれば、結果的に民主党内の左派層は封じ込められることになるのかも。
例えて言えば、与党内に公明党を取り込んで公明党の独自政策を自民が封じ込めたのと似た感じで。

そういう形になって、民主内に旧自民党的な性格が強く表れるようになれば、
自民と民主の大連立というのも現実的になってくるんだろうけどねえ。

35 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 12:00:00 ID:kTWYhQfo
>>30
首すげ替えに関して言えば、民主党だって相当なもんだと思うんだがね?w

菅直人→岡田→前原→小沢→鳩山→順番から言ったら次はまた菅直人だと思うけどね?w




36 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 12:00:55 ID:kTWYhQfo
民主は「独裁的党内恐怖政治」を敷く、一昔前の金丸信みたいな立ち位置を小沢一郎が獲得したわけで、
そのへんも「昔の自民党ファン」にはたまらない「悪ノ安定感」に見えるのかもなー。

37 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:01:03 ID:sFpDgmDx
今回の選挙、単純に 自民党の政権防衛=勝利 って考えていいんだろうか。
民主党は政権とる=勝利なんだろうけど。

38 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:02:43 ID:1xq/4Bmh
>>34
>>銀髪紳士を真似てスタンドプレーに走る英雄気取りが量産され、
教材としては相応しくない「異能の男」を、安倍福田麻生は決して真似ようとはしなかったが、
愚かにも「マネできる」と思ってしまった連中がいろいろとやらかしてしまった……。

39 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:03:46 ID:QOhCZPg5
>>38
少なくとも量産されたというほどの数がいたのか?
彼のこの認識だけは、言い出している頃から?だけどね。

40 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:10:29 ID:PaDvotO4
> 国民の懸念課題が「年金・社会保障」「雇用」というところを上位に置いている、という
> 報道による調査が【仮に正しい】のだとして。
> そういうところに興味が集中するということは、「安全保障上の不安・懸念がない」という直接的危機感の薄さ、
> 或いは、「外交・安全保障上の課題は、今後停滞する」という前提で、興味がないということなのかな、とも思える。

そりゃ当たり前だろ。「年金・社会保障」「雇用」でいっぱいいっぱいな人たちが
「安全保障を優先課題にします」なんて言ってる党に票入れるわけないじゃん。
しかも彼らには年金問題も雇用問題もその政党の政策の直接の結果だだ、という
怨嗟があるわけだから。興味のありなしというより、どっちが直近の死活問題
なのかって話だよ。

結局、国民が求めてるのはイデオロギー保守(≒外交保守)じゃなくて生活保守なの。
でも麻生の選挙戦展開はその根本を見誤って、明後日の方向に進んでしまっている。

ま、いいじゃん。このスレ的には政界の主人公である小泉氏自身がもう諦めて
下野を覚悟してるんだから。彼は自分の言葉通りに、構造改革を行い、郵政を民営化し、
旧来の自民党を破壊した。その結果に対して国民が下す評価が、先般の参院選と
今回の衆院選だ。それをあなたが「衆愚」と言うなら言えばいい。危機意識がないと
嗤うなら嗤えばいい。ただ、なされたことの責任は誰かが取らなきゃいけないんだよ。

そのときにちゃんと「責任」を負う地位にいない彼は、やはり運が強すぎるんだろうね。

41 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:12:48 ID:QOhCZPg5
>>40
安全保障の土台の上にナリたつ、年金・社会保障・雇用という認識がない人達が多いんだろうね。

42 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:16:56 ID:PaDvotO4
>>34
> そういう形になって、民主内に旧自民党的な性格が強く表れるようになれば、
> 自民と民主の大連立というのも現実的になってくるんだろうけどねえ。

もう大連立はないよ。民主党視点からすれば全くメリットがないから。
今の議員数でも政権運営は盤石だし、郵政民営化の増反議員を再度取り込んだときの
自民党への風当たりの強さを考えれば、「昨日の敵を今日の友」にするリスクの
大きさのほうがよっぽど始末が悪い。君たち勝手に死んで、ぐらいの話でしょう。

民主の中にある「自民的なもの」が再興するとしても、その極が自民党という「党」と
連立する必要もない。民主党は4年は今のまま進むし、自民党はいまの形では
あと4年は持たない。それぞれ脱党・分党した後に民主左派と民主右派に合流して
くるんじゃないの。ようするに、大連立じゃなくて併呑だね。

43 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 12:19:03 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
> そのときにちゃんと「責任」を負う地位にいない彼は、やはり運が強すぎるんだろうね。

 なるほど、自民党を捏造報道で撃沈したマスゴミが選挙後半に張るキャンペーンは

   小泉は自民党と国民を見捨ててさっさと逃げ出したニダ!

なわけね、わかりやすいなぁ(苦笑


44 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:24:28 ID:PaDvotO4
>>41
> 安全保障の土台の上にナリたつ、年金・社会保障・雇用という認識がない人達が多いんだろうね。

俺だってねぇよ、そんなもん。「Aの上に成り立つB」といったって、
肝心のBでメチャクチャなことやり続けてきた政党に誰が投票するかいな。
「AなかりせばBなしですよ」が真実だとしても、今Bで困ってる層は
「Aのほうが大事です」って言ってる政党より「Bちゃんとします」って
言ってる政党を選んで「Aもちゃんとしろよ」って言うほうを選ぶだろう。


45 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:28:30 ID:1idBzElP
昨日の演説で小泉さんは、「バラ撒き競争したら与党は野党にかなわない」
といっていた。与党は無責任になれないからということだと思うが、
「一度は民主にやらせてみたら」という発言も民主政体における原則論と
財源についての皮肉、野党になっても政治活動は続くのだから民主党に引きずられて、
できもしないことを言わないようにという警戒からだろうと思った。
この人は、結果が自分に良くても悪くても長期的に「国民はバカじゃない」という信念
がある。ご都合主義で使い分けるのでなくてね。
俺はそうは思えないけど、ウソをウソと分かって民主に投票する国民が、
改めてウソであると分かったときにこみ上げてくるのは、怒りなのだろうか。
諦観なのだろうか。

46 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:29:00 ID:3vO0H04q
>>20
722 :名無しさん:2007/02/04(日) 23:40:14 ID:GLNb9cyz0
小泉信者発狂馬鹿愚民のせいでとうとう朝鮮人(韓国人)のヴィザなし渡航恒久化が
決定されてしまったね。米国産狂牛病毒牛の輸入解禁と並んで小泉純一郎内閣に
よる最悪の売国政策だね。(-_-)鬱。

これからは包丁と催涙スプレーを持った暴力スリ団とかがますます跋扈して、世田谷
一家殺人事件みたいな凶悪犯罪もさらに多発するね。日本の治安も落ちるところまで
落ちるね。このままでは、竹島は侵略されっ放しだし、それどころか対馬まで危ういね。
その上、今度は外国企業からの政治献金も解禁して日本を外国に売り渡すそうだね。

末世とは 別にはあらじ 木の下の サル関白を 見るにつけても って言うけれど、
実際世も末だよね。小泉真理教信者馬鹿愚民は、少しでも心が痛まないのだろうか?
小泉信者売国奴馬鹿愚民は本当にもう、一体いつになったら真実に目覚めるのだろうか?


シナ人へのビザ発給を全土に解禁してしまったのも小泉売国奴のクズ野郎だったね。(-_-)
北朝鮮に不正送金しまくって計画破綻した朝鮮信組に日本国民の血税1兆4千億円!を
追い銭して、北朝鮮の核兵器開発を資金援助したのも小泉売国奴純一郎だったね。


47 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:33:16 ID:PaDvotO4
>>43
>  なるほど、自民党を捏造報道で撃沈したマスゴミが選挙後半に張るキャンペーンは
>
>    小泉は自民党と国民を見捨ててさっさと逃げ出したニダ!
>
> なわけね、わかりやすいなぁ(苦笑

世間的には、もうキャンペーンを張るような相手でもなくなってんじゃないの?
すっかり政界を引退なされて今は企業顧問でしょ? 最近は軒並み苦戦中の
チルドレン応援報道や息子かわいがり報道でお名前を拝見する程度だし。

東京新聞:<政権選択>小泉氏なお『改革』 チルドレン応援に奔走:今日の読み物(スコープなど)(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009082202000094.html

もう小泉改革をめぐる世間の評価は確定しちゃってるんだ。今さら叩いたところで
キャンペーンにも何もなりゃしないよ。しかし「行政改革には痛みが伴う」って
未だに言ってるってのは凄いよな。応援になってるのかそれ?

48 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:34:34 ID:QOhCZPg5
>>44
そのBをちゃんとしますと言っている政党が、Aもちゃんとしますといっているようにも
見えないけどね。
まー、そんなもんといえる人だと、ソレが限界かもね。

49 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:37:07 ID:1idBzElP
行革は全党口では言っているんだし、痛みが伴うのは当たり前だろう。
民主が「ムダ」なるものを数兆円見つけたとして、それで食っていた
人の仕事を奪うのだからね。
高速道路を無料化(愚策もいいとこだと思うけど)したら1万人以上が
仕事を失うんだし。

50 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:42:41 ID:PaDvotO4
>>49
あんたのいうそれは「官」の痛みであって、「民」の痛みじゃない。小泉氏が言ってる
「痛み」がそのことを指してるなら、あえて選挙演説の場で言う必要も意味もないんだよ。

彼が言ってるのは、「有権者に対して」、構造改革に伴う痛み=コスト=負担増を
受け入れよ、という話なわけ。郵政選挙のときと同じ。みんながこれだけ悲鳴上げてるのに
その点で全然軸ブレしてない点は、やっぱ小泉氏は凄いと思うよ、マジで。


51 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:43:46 ID:vLhbh4Kd
しかし、わが党の外交安保は面白くなりそうだね。
日本の外から眺めた場合は。



鳩山代表、覚悟持って米に要請 非核三原則堅持で

 民主党の鳩山由紀夫代表は23日のテレビ朝日番組で、米軍核搭載艦船の日本通過・寄港を容認していた
密約問題に関連し、政権を獲得した場合には日本への核持ち込みを禁じた非核三原則堅持に協力するよう
米側に求める考えを表明した。

 鳩山氏は「米国に三原則を守らせる最大限のことをする。政治家として覚悟を持って臨み、OKさせるまで
頑張る」と述べた。同時に「オバマ米大統領との信頼関係が必要だが、今では米国も三原則を守りたいと
思っている。(合意の)自信はある」と強調した。

 核密約に関しては「政権を取れば事実を調査し、しかるべきタイミングで国民にきちっと説明する」と重ねて
表明した。

2009/08/23 12:04 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000205.html

52 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:52:56 ID:1idBzElP
>>50

「ムダ」なるものが、全部公務員の人権費になっているわけでもないし、
事業費として国民に流れているわけで。公務員も国民で、その家族は民間人
なわだ。

財政を考えたら、支出を減らすか収入(税収)を増やすしかないという常識論
をブレないで言えるのが彼のすごい点だね。
ところで、なんかマスゴミは最近、民主だったら消費税upOKの雰囲気を作ろう
としている。

53 :無党派さん:2009/08/23(日) 12:59:49 ID:PaDvotO4
だいたい小泉ファンがなんで「今の」自民党を擁護するのかもよくわからんね。

麻生総裁以下、大多数の有力議員は小泉行革路線の行きすぎと見直しを主張してる。
小泉氏は小泉氏で自民党下野やむなし、私の言うことは誰も聞いてくれないと言ってる。
両者の蜜月は終わり、関係は途切れた。行革が命の小泉視点からすれば、自分の
影響力がなくなった後の自民党と民主党には、内政面では大差ないだろう。

かろうじて今も小泉色を残してるのは、プレ小泉時代より格段に親米色を強めた
安全保障への構えぐらい。だから小泉氏と自民党を両方支持したい人の話題は
そこに集中しちゃうのかもね。小泉改革の評価の話になると、今の自民党も
「あいつら全然わかってない」ことになっちゃうから。

54 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:02:41 ID:UqI9DFwH
>>53
サブプライムがはじけてなければ状況は違ったんだろうけどね。ifをいってもしょうがねぇっすよ。

55 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:03:09 ID:1xq/4Bmh
今の自民党は応援できない! だから民主党!

……自民党以外に興味がないほとんどの日本人は、ホントそんな感覚なんだろうな。
てか、現況下で小泉路線を踏襲したら、ホントにガイキチだわw
当時だって「おいおいデフレ誘導でもするつもりか!?」とヒヤヒヤもんだったのに。

56 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:11:31 ID:1idBzElP
>>53

このスレの住人全部が積極的な自民支持というわけではないだろう。

民主については、行革には、連合とりわけ自治労を支持母体にしている政党
が本当にできるのかという疑問と安全保障、教育面で極左を取り込んでいる
ことに対する不安、自分の住んでいるところの候補が、どっちもどっちなこ
とこら今のところ消極的に自民支持している。
どっちがよりマシかを考えるしかない。

57 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:17:46 ID:1xq/4Bmh
>>56
俺も、小泉ファンになった時点では、自民党は支持してなかったんだよね。
01年参院選でも自由党に票を入れてる。
でも、賢明な方々に言わせれば「自民信者」となるわけですよ。

58 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:23:07 ID:PaDvotO4
>>55
小泉氏の肝いりだった小池が今ではリフレ・インタゲ派になったのが
皮肉と言えば皮肉だけど、彼女マジで落選するかもしれないしね。
その場合、自民党にリフレ論者って何人残ることになるのかな。

>>56
なるほど。

今回の大勝で連合・自治労の党内影響力は相対的に低下するだろうね。
数の上でも小沢チルドレンが圧倒するわけだし。ただ小沢はあと4年は
党を割るのは避けるだろうから、ある程度の融和外交はするんだろうな。
してみると、>>34氏の言うように、民主党は限りなく昔の自民党に近い、
広いウイングを持ちながら結果的には中道の政党になってゆくのだろう。

ポスト小泉の自民党が急速に劣化して時代のニーズに全く応えられなく
なってしまったのだから、それも当然の帰結か。

59 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:24:32 ID:Hw4/X21K
小泉氏の後も、多くの国民の生活状況は大して変わってないのに(そりゃ
国の税金に甘えタカってたクズは別だろうがw)、>>32みたいに「自分は
こう思ってるから、他のみんなも同じ思いのはず」「小泉にメチャクチャに
された!」なるアンチの思い込みはすげぇなぁw

竹中さんがどんなに数値を示して説明しても、国民新党のような最初から
「小泉、竹中は叩き潰せ」で凝り固まってる連中には、頭っから思考停止
状態、まるで聞く耳持たず、理解しようとする姿勢さえ無いそうだ。

60 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:37:48 ID:PaDvotO4
しかし小泉氏は罪なお人だ。農協・郵政・日本医師会の3団体を敵に回してまでも、
自民党を「改革を旗印に完全空中戦で戦う都市型政党」へと脱皮させたはよかったが、
空中戦には絶対的カリスマが必要で、それは小泉氏にしか不可能な戦い方だった。

彼は自民党を「自分がボスでなければ戦えないポピュリスト政党」に作り替えてしまい、
その空中戦のノウハウ(≒飯島勲)も党内に残さなかった。だから彼亡き後の自民党は、
公明党との選挙協力なしには全く選挙に勝てない体質に変わってしまった。
そこで公明党の党是と合わないイデオロギー保守回帰に走れば、両党の溝も広がるってもの
(今回の衆院選、フタを開けてみれば両党の選挙協力のボロボロぶりが露呈するんじゃないかな)。

公明党を劇薬呼ばわりする人がいるけど、その前に、自民党から見れば小泉氏自身が
持続可能性(sustainability)のない体質転換を強要した劇薬だったんだよね。

61 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:39:50 ID:Hw4/X21K
>>53
激同。麻生も小沢も方向性は変わらないと思ってる。どっちも田中角栄の
影響を少なからず受けてるっぽいし(外交・安保は別)。不況を都合よく
麻生擁護の言い訳に使う奴もいるけど、所詮両者のやろうとしてることは
国民を甘やかすだけのバラマキだ。そんなもん一時的な成果に過ぎん。

62 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:44:48 ID:1idBzElP
>>59

マスゴミもミンスも道路特定財源の一般財政化とか、埋蔵金とか、小泉政権
およびブレーンに源流を持つことについては、黙っているんだよね。

ただ、埋蔵金については、いくらでもムダなるものが出てくるという幻想を
持たせてしまったので、ネーミングで負の側面があったと思う。
国債の発行残高を増やさないというだけで、事業費に回せば再発行と同じよ
うなもんだし。捕まった高橋氏などは、埋蔵金を使って市場から国債買い上げる
ことによって金融緩和の効果があると言っていたけど。

63 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:52:08 ID:d9XAYMrO
アメリカ共和党の支持基盤は、WASP金持ち富裕層や財界と
軍需複合体・退役軍人など。
でも勝ち組だけじゃ、政権は取れないでしょ。
だから、カルトを取り込む。
で、宗教は国家に支配されることを嫌うから、小さな政府と親和性が高いのだ。
福祉が充実しちゃうと、宗教に頼る必要がなくなるから宗教の衰退を招く。

だから、カルトは福祉ゼロ国家を目指し、宗教の力を誇示する。
もちろん、宗教課税を免れたいから、小さな政府を熱狂的に支持する。
さらに、進化論否定したり、聖書(戦争の肯定)を都合よく解釈して、
保守派と結びつけるわけだ。


で、アメリカではプワホワイトをうまく飼いならして、
学費を高くして格差を固定し、国家に氾濫させないようにする。
行き場を失った貧乏人は起こりをリベラルにたたきつけ、
自らカルト宗教右翼を崇拝するようになり、狂信的な共和党信者
となって、ブッシュ政権を誕生させた。
特に、冷戦終了後も、反社会主義という点では化石みたいな主張をしている。
国家=社会主義=アカ 民間=自由競争=正義
みたいな構造がしみついている。

日本も同じ。清和会のバックには統一教会、生長の家、幸福の科学、
キリストの幕屋、などのカルトがついている。
だから、清和会議員が経済政策を語ると、マルクス的なものやケインズ的なものさえ
アカ認定しちゃう。(町村とかね)
フリードマン的ネオリベ経済学こそ、社会主義に勝つ唯一の正しい道だと主張している。




64 :無党派さん:2009/08/23(日) 13:56:54 ID:1idBzElP
マルクス的なものはアカ認定されても仕方ないのでは?


65 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:03:41 ID:kTWYhQfo
>>37
銀髪紳士の「一度下野するのもいいかも」が、「2010参院選を視野に入れるなら」なら、
今回は自民党の負けは避けられないので、自民そのものの勝利条件は「政権維持」じゃなくて
政党維持だと思うよ。

民主党は単独2/3を取れたとしても参院単独過半数がないので、社民・国民新を切れない。
その足枷を2010参院選に向けてどのようにしていくか、というのが課題になるので、
単独単独過半数が必要最低条件、単独2/3が目標、てとこでは。

>>39
放言する輩がどんどん出てきたってのは事実でしょ。



66 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:07:45 ID:kTWYhQfo
>>40

まあ、>41てことだよな。
自分の足食ってそれでよし、という近視眼的なことが望まれるというのは、
それはそれで有権者多数派の選択だから仕方ない。

まあ、俺はいつも「負け組の中で一番損をしない立場」を目指しているわけだが。
今回民主が勝つということは、国民総負け組(自覚のない)なので、
その中で、とにかく損をしないように立ち回るには? ということを考えないとねー。
酷い目に遭う責任はみんなで負うことになる、それは避けられないわけだから。

引退決めた人間ではあるけど、あの御仁ほど「政局を楽しむ輩」はおらんわけで、
近視眼的な見方をするなら「諦めて負けを認める」と映るのかもしらんけど、
どうもそう見えないんだよねえ。

67 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:08:10 ID:PaDvotO4
>>65
> 銀髪紳士の「一度下野するのもいいかも」が、「2010参院選を視野に入れるなら」なら、
> 今回は自民党の負けは避けられないので、自民そのものの勝利条件は「政権維持」じゃなくて
> 政党維持だと思うよ。

「2010年まで政党維持できれば勝利」っていくら何でもハードル下げすぎじゃね、と
思いつつ、まあ確かに今回の敗戦後に党の形を維持できるかどうかというのは
かなり微妙な情勢にもなってきたよね。

「一度下野してしまった自民党」をそれでも支え続けてくれる有権者がどんな層なのか、
俺にはもう想像ができない。


68 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:08:49 ID:kTWYhQfo
>>42
>民主党が盤石w
民主党が一枚板で、民主党内の左派を右派が押さえ込めるなら、という前提だろ。それ。



69 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:10:44 ID:vLhbh4Kd
>>38
>>>銀髪紳士を真似てスタンドプレーに走る英雄気取りが量産され、

ガンダムを真似たらジムになったでござる

70 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:11:30 ID:PaDvotO4
>>68
> 民主党が一枚板で、民主党内の左派を右派が押さえ込めるなら、という前提だろ。それ。

一枚岩ではないままに、小沢が「左右の両ウイングの跳ねっ返りを」抑え込むだろう。
議員の側も政権参加の果実を取らないまま党を割るような馬鹿なマネはしない。

71 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:12:25 ID:ypTVBKdZ
>>68
悲観論は党内の力関係(≒集票力)が左派>>>右派で、
楽観論は小沢(右派元締め)>>左派>右派って感じかね?

実際に政権取った段で、あの党はどこが誰にどう振り回されるのかがよくわからん。

72 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:15:16 ID:kTWYhQfo
>>44
世界的に極右化というか、右傾化が進んでいるという傾向は2000年代初頭には既にあった。
この場合の右傾化というのは、世界各地で軍国主義万歳、になるということではなくて、
「内向的になる」
「排外/排他的になる」
「自分のことで手一杯=近視眼的になる」
という傾向のことね。

「他のことなんか知らねえよ。俺のことで手一杯だよ。俺だけ見てくれる奴に入れるヨ」
という今回の投票傾向は、そういう意味でここ数年拡大していた、と言われていた
日本国内の右傾化傾向&酷使様の傾向とも親和性が高いわけだ。

酷使様=「積極的排外主義」であって民主党の掲げる諸々と反発するように思われがちだけど、
「俺のことで手一杯、他のことなんかかまってらんない」というタイプの内向的排他主義では、
「俺さえよければ、他の奴がどうなってもOK」「俺の取り分がキープできれば、その他が外国人にもらわれようと知ったことか」
なので、案外根底では繋がってんのかもな。

73 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:15:27 ID:R/Yj8aKP
蟹様、嘘を塗り重ねる度に墓穴を広げる、の巻
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250000154/588
588 名前: 【army:1949】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/08/20(木) 00:18:20 桜 ID:Y5/mKrdJ
 まあ、実は結構面白い数値が出ていて、自民党が出した数値と、新聞社が出した数値では、軒並み新聞社の方が
高いんですね。それもそろって自民党と公明党でぎりぎり過半数がとれる、という数値を新聞社は出してきているんです。

ところがすぐにウソとバレて…
朝日:民主300議席うかがう勢いttp://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200908190451.html
読売:民主300議席超す勢いttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090821-OYT1T00050.htm

必死に弁明するが… http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250856550/627
627 名前: 【army:1949】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/08/21(金) 23:18:57 神 ID:???
で、読売の内部の数値と、朝日の内部の数値とは、実は50近く開きがあるんですよ。

709 名前: 【army:1949】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/08/21(金) 23:30:46 神 ID:???
 というか、私の出した数値と、朝日の出した数値がほぼ同じで、東京新聞の出した数値もほぼ近く、読売は
かなり無茶な数値を出してきていて、で、という話なわけです。

890 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 00:07:08 ID:???
>>709
「朝日と読売の数字自体が50ほど違う」ということですか?じゃあ>>332
「各社そろって」「軒並み」と書いたのは全くのウソということですか?

933 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 00:18:47 ID:???
50も差があって、「そろって」「軒並み」という単語を使うのは普通の日本人ではあり得ませんね。

967 名前: 【army:1949】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/08/22(土) 00:28:11 神 ID:???
 というわけで、頭がうにです。今日はこれで失礼します、おやすみなさい。

そしてついに東京も:民主、300議席超す勢い…完全に退路を断たれましたな。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009082302000087.html


74 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:18:55 ID:kTWYhQfo
>>45
お奨めしても不人気なw「群衆心理」によると、
個人として理性的な人も、群れになると情緒的な怒りでしか反応できなくなるらしいよ。
根拠や言い分、説明に必要な前提知識の共有、そういうのを取っ払ったところで、
「火を点けて反応する」のは怒り・妬み・恨みなんだと。

なので、「騙された!」というだけでなく、「物足りない!」「不十分だ!」
「俺よりあっちのほうが多い」っていうだけで、そういう妬み・怒りには簡単に火が点く。

仮にw民主党が公約通りの良い政治を行ったとしても、それが全ての支持者に満遍なく
満足を与えるかというと、それは決して起こり得ない。
「列に並んでいれば、全員に配ります」
と前置きしてあっても、列の後ろにいる連中は「まだか」と騒ぎ出す。
そういうもんだから。

75 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:22:22 ID:kTWYhQfo
>>47
戦後のナチスと同じで、「無条件で滅多刺しにしても、誰からも批判されない対象」にしようとしてるんだろ。
というかすでに、そういう位置付けにされているというべきか。

当人がそう名乗っていなくても「私は敗北主義者です」という看板を、
ぶら下げる人間、大衆が石つぶてをぶつける的は必要だ、という意識が働いているという話で、
あんたは既にそれに乗っかって、
「今なら小泉はどれだけ批判しても誰にも文句は言われない、自分は正しい」
という安心感に酔ってる。
そういう、「正義の側」に立って、正義の代行者気分を味わうというのは、非常に爽快感がある。
悪の側に立たされるよりはずっといい。

だからイジメが起こると、クラス全員が「苛められないために、苛める側に立つ」という図式ができるのだな。


76 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:24:38 ID:kTWYhQfo
>>51
政府首班から政権全体が、盧武鉉と松岡洋右と辻政信の混合体。


77 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:25:37 ID:1xq/4Bmh
>>75
お前ら自民信者が、まさに4年前やってたことじゃねーかwww

……的な返しは充分予想されますが。
あの時は「空前の大逆転劇」という異例の事態だったんだよね。
支持者の間には悲壮感が広がってたし、半ばヤケ気味に開き直る
連中も多かった。
11日20時を迎えるその瞬間まで、「正義の側」に立ってるという
余裕を感じてた人間は銀髪おっちゃん以外どの程度いたんだろうね。

78 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:29:28 ID:kTWYhQfo
>>53
「こんな自民なら民主のほうがまだマシ」と考える人間もいれば、
「こんな自民でも民主よりはまだマシ」と考える人間がいるからだろ。

そんで、リーマンショックが起こらず、上げ潮が続いたなら、
小泉行革はまだ継続できただろうし、成果も上げただろう。

でも、前提条件は既に変わっちゃってるからねえ。
リーマンショックが起きた時点でまだ小泉総理のままだったら、
どういう対応を採ったのか、というのはそれはそれで見てみたいけどifを言っても始まらない。

現実に小泉が合えば小泉を支持し、現実が小泉に合わなくなったら、
その時点でいいものを選ぶ、ということだろ。

ま、その意味で「今の現実には民主が合う」という有権者が多数出るらしい、ということなら、
別にそれを衆愚とも言わないし、現実が見えてないとも言わないよ。
それが新しい現実、新しい状況を作るわけだから、その新しい状況の中で、
「自分が損をしないやり方」を考えるのみ。

政治家というのは、襤褸雑巾のように使い捨てられて当然と思え、というのは銀髪紳士自身の言葉で、あれは至言だと思うねえ。



79 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 14:34:15 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
 漏れは、元々自分が言うことに余り信頼を置いていないし、間違いの多い人間だということは認識してるが
それでもこれだけは100%間違いないと思うのは

   民主信者はいても、「自民信者」なるものは存在しない

ということだなぁ

 アメリカの一部の州でやっている進化論とインテリジェンスデザイン論を同列に論ずるようなバカげた議論と同様
民主党に対する支持は「宗教」である、というのは間違いないと思われる。

80 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:37:08 ID:PaDvotO4
>>75
> 戦後のナチスと同じで、「無条件で滅多刺しにしても、誰からも批判されない対象」にしようとしてるんだろ。

擁護の文脈で小泉をナチ呼ばわりしちゃダメだろw

> あんたは既にそれに乗っかって、
> 「今なら小泉はどれだけ批判しても誰にも文句は言われない、自分は正しい」
> という安心感に酔ってる。

そりゃ自分が正しいと思ったことを書くわけだけど、反論はちゃんと出てるじゃない。
安心感とやらもよくわからないな。そういう過剰な読み込みは、私自身の書き込み以外の
社会的文脈によるものだと思うよ。ようするに、世の中の小泉氏に対する評価を
あなたも理解している、ということ。

「その評価はマスゴミが作り出した幻想に愚民が踊らされたせいだ」というのであれば、
そのマスコミと大衆の力を認識し、それに依存するポピュリスト政党へと自民党を
作り替えて「ぶっ壊した」小泉氏は、やはり慧眼の持ち主だった。

IDを追ってくれればわかるけど、私は小泉氏の運の良さ、カリスマ、能力、すべてを
高く評価してるんだよ。ただ、そうした彼の資質と「国益」や「党益」は何の関係も
なかったな、と言うだけの話。

ところで、あなたの郵政民営化に対する評価はどうなの?

81 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:37:53 ID:kTWYhQfo
>>56
民主主義における選挙は、
「理想がより高いほうを期待して選ぶ=最善を選ぶ」よりも、
「最悪なことをやらかさないほうを、消極的に選ぶ=最悪を選ばない」ほうが、
健全だと思うんで、「消極的支持」で十分なんじゃないのかね。

良いことが起こるはずだ、ということに過大な期待を賭けるから、それが実現しなかったときに怒りに変わる。
悪いことは起きないといいな、ということを半信半疑でいて、それが実現しなかったからよかったよかった、というくらいのほうが健全。


>>58
今回の大勝で連合/自治労の勢力が低下するということはないと思うけど?
参院選は今も連合/自治労の勢力が大なわけで、今後は民主は「党内野党=参院」と折り合いを付けないとならない、
言わばこれまで衆院自民が立ってきた立ち位置に、衆院民主が立つことになるんじゃねえの?
しかも来年は参院選あるし。
参院が議席数を増やさないと衆院民主もフリーハンドは手に入れられないけれども、
参院民主=連合/自治労の牙城を拡大させることは、仮に2010年参院選で民主が勝っても、
民主党内の衆参捻れwは解消されないことになるわけだしさ。

党を割るのを避けるのか、衆院民主が右派主体になるのだとしたら、結局そこで「大連立」の可能性は出てくるんだよw
ただ、民主のほうから声を掛ける、ということはできないだろうから、声掛けするとしたら「野党自民側からの打信」
になるだろうがね。

そういう寝業師が今回の選挙で生き残るかどうかだねえ。自民は。

82 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:39:41 ID:ypTVBKdZ
>>79
>民主信者はいても、
政権交代教徒じゃなくて?

疑問を呈した自分もあんまり区別つかないけど(笑)

83 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:39:46 ID:1xq/4Bmh
>>79
どうだろ。俺なんかは民主信者どころか、(本来の意味での)民主党支持者すら
いないんじゃないかとさえ思えるw
「彼ら」が信奉する神は「政権交代」であったり「ガラガラポン」であったり。
今回、民主党がそのよりしろとして使われてるだけで。
なんたって、この期に及んで、政権交代を1週間後に控えたこの期に及んでさえ、
民主党のいいところを「自民党」「官僚」「政権交代」という言葉を使わずに
説明できる人が、ほとんど見当たらないんだから。

84 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:44:33 ID:kTWYhQfo
>>60
時系列がバラバラじゃね?

都市型政党に変わったのは、小泉総裁就任前の民主党が、
都市型政党として無党派層支持を集めたのを見て、それを踏襲したからだろ?

小選挙区制はオセロのように浮沈が激しいポピュリスト選挙制度だから、
最後まで反対してたのは当の銀髪紳士で、この制度設計を押し通したのは小沢一郎だ。
空中戦のノウハウ=飯島勲というのも言いがかりだろw じゃあ、党の選対はなんにもやってなかったのか、とw

公明党との選挙協力だって、小泉以前から連綿と続いてたじゃんよ。

公明党は選挙協力ボロボロもなにも、沈む船から下りる気満々だし、
元々政策的には民主のほうと親和性が高いんだから、負ける自民に最後まで突き合う義理はない。
かといって、今ここで露骨にやっても票は取れないし、もともと取れる票は一定してるから、
自公協力のままで選挙を終えてから、民主に寝返ったって間に合う。
むしろ、自公協力していれば、自民の支持者から「比例は公明」が奪える分だけ公明が得だろが。



85 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:51:44 ID:kTWYhQfo
>>67
自民党は前に一度下野してるから、別に想像は付くよ。

ただ、ここで自民党を完全壊滅させるところまで行くかな? とは思う。
日本人は、有り金全部はたくようなギャンブルはしないから。
必ず「バランス」というか、受け皿というか、天秤が片方に傾きすぎることを怖れる。
万一のときにスッテンテンになりたくはないからな。

民主政権がうまく行かなかったとき、という前提を考えたときに、
再度「もうひとつの選択肢」が求められるだろう。

ただそれが、
「新生した自民党」なのか、「共産党」なのかがわからんけど。
ないとは思いつつもなぜ共産党を引き合いに出したかというと、
民主党が割れるときは「右派が飛び出す」ではなくて、「左派が飛び出す」可能性もあると思うので。

「こんな民主党じゃダメだ!」という不満感は、自民が残っていようといまいと必ず出てくる。
そういうことになったときに、自民が受け皿として残っていれば、民主は左派政党として継続しつつ、
民主から右派支持層が自民に環流してくる。

逆に自民が壊滅して消えた場合は、民主が分裂するときには左派支持層が「受け皿になり得る左派政党」に流出して、
「右派民主」と「左派○○○」という選択肢になる可能性も零ではない。

ま、現状では共産党がそこまで党勢を盛り返すというのは考えにくいし、社民党もそこまでにはなり得ない。
が、民主の半分は「かつて社民党と同じ先祖だった社会党」でできているわけだから、
「右派民主」を継続政党としつつ分裂して、「二大政党の一翼を担う左派政党が別にできる」という可能性も皆無じゃなかろ。



86 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 14:52:55 ID:kTWYhQfo
>>69
そして前面に出過ぎたボールの群れが、ソーラ・レイに灼かれてござる。

87 :無党派さん:2009/08/23(日) 14:57:55 ID:1idBzElP
>>83

俺の周りだけのリサーチだけど、民主の言うことはウソである、
あるいはウソが含まれている、ことは、民主支持者の皆が認識している
ようなんだが、右であれ左であれ、構造改革派であれ、自分の期待して
いる部分には、ウソをつかない(少ない)と勝手に期待していて、正界
再編も起こるとしたら自分の期待する軸で起こると思いこんでいるような
気がしている。
そこが政権交代教が宗教のゆえんなんだろうが、むしろホストに入れあげ
る女のイメージのほうがしっくりくる。
「彼はお仕事だから他の女の子とも仲良くしているが、本当に愛しているのは私だけ」
周りにういくら注意されても聞き入れなかった手前、意地もあるから、グダグダが
続いても結構支持を続けるのだろうか。
ホストにはまった女が正気にもどるのは財産をすっかり失った後だけど。


88 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:00:03 ID:kTWYhQfo
>>70
小沢一郎がもし今後も生き続けるなら、という前提で言うなら、
「黙っていても俺の言うことを聞くような奴」以外は、小沢は意にも介さない。
そして、そんな奴ぁいないのでw
だから、小沢が関わった過去の全ての政党は、最大勢力になった瞬間に小沢自身によって破壊されたんだよ。
自由党が、自由党と保守党に分裂したときのこと、覚えてるだろ?
ピークに至ったところで、党を割るような馬鹿な真似を繰り返してきた男が、今また民主の真ん中に座ってんだぞw

そして、民主党が大所帯になればなるほど、自民が2/3の勝ちに耐えられずに
「俺にもできるはず」という思い込みの英雄気取りを生み出したのと同じようなのを生むと思うね。

民主党が政権取った時点で、「小沢の意向」を考慮しないと組閣も党内の立ち位置も決められなくなるんじゃないかね。
ただ、それについて小沢は自分で細かい指示は出さない。「小沢の顔色を伺わせる」「小沢の顔色を気にする」っていう人間だけが重用される。
なんつーか、「無私ではないリシュリュー」だからなー。小沢一郎は。




89 :無党派さん:2009/08/23(日) 15:05:05 ID:PaDvotO4
>>84
> 都市型政党に変わったのは、小泉総裁就任前の民主党が、
> 都市型政党として無党派層支持を集めたのを見て、それを踏襲したからだろ?

えっとね、ポイントは「空中戦」のほうだよ。当時の言い方で言えば、小泉劇場、
ワンフレーズポリティクス。人口構成から言って、政党が都市型になってゆくのは
ある意味当然の帰結なんだけど、その集票基盤をどうするか、がポイントなわけで、
そこを小泉氏は自らのカリスマ性とマス経由のメッセージによって自民支持層と
無党派層を糾合する路線に出た。脱どぶ板選挙。利得より感覚。

一方、たとえば今回の衆院選、民主党は、徹底して地上戦に拘ってるでしょ。
都市部でも地上戦、地方でも地上戦。そしてカリスマはいない。ポピュリズムでは
あっても、「小泉氏のいらない」選挙戦を戦ってる。そこが違い。持続性の違い。
小泉後の自民党は「劣化小泉」たる安倍を立てるしかなかった(このスレでも一時期
「安倍の法則(検証中)」とか言ってたよねw)けど、民主党は来年も同じアプローチで
選挙ができる、ということ。だからポスト小泉の自民党の集票力はぶっ壊れたけど、
民主党は壊れてない。

> 空中戦のノウハウ=飯島勲というのも言いがかりだろw じゃあ、党の選対はなんにもやってなかったのか、とw

頑張ってたのはせいぜい世耕ぐらいじゃない? もし党選対にそれだけの地力が
あったのなら、去年と今年での選挙戦の体たらくは一体何なのって話でしょう。
実際、飯島さん、今の麻生の選挙のやり方に対して目も当てられない、みたいな不満を
表明してるしね。

> 公明党との選挙協力だって、小泉以前から連綿と続いてたじゃんよ。

小泉政権でのWin-Winの関係から、劣化小泉たる安倍以後は片利共生に変わったってことだよ。

90 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:06:51 ID:kTWYhQfo
>>79
俺は外交と安全保障にのみ興味がある人間だからねー。
経済も教育も雇用も、全ては外交と安全保障の庇護下にあるわけで。

外交と安全保障について、あまり意識せずに暮らしていけるのはなぜかと言えば、
それを代行している政府という存在があるからであるわけで、
その辺りについて「がんばります、なんとかします」以外の明示的な方針を示せるかどうか、
そこだけが拠り所。

逆に言えば、あらゆる内政(相手が国内だけの心配事)は、
誰がやっても実は同じような手当てしかできないんじゃないかなとも思ってる。
だから、内政的問題というのは政権選択上の重要な選択肢になり得ない。

んで、価値観が違う相手との距離の取り方ができるのであれば、
それこそ自民でも民主でも共産ですらもwかまわないんだがね。
その意味で、俺は自民信者ではないわな。

自民支持層が民主に雪崩れている理由というのを改めて考えた場合、
それは信仰の宗旨替えではないという気もするし、自民支持で居残る人間というのも、
盲目的信仰心というのはないんじゃないかねえ。




91 :無党派さん:2009/08/23(日) 15:10:18 ID:PaDvotO4
> むしろ、自公協力していれば、自民の支持者から「比例は公明」が奪える分だけ公明が得だろが。

上から青年部・婦人部を統制し、選挙時期を見据えて住民票を移せることも辞さない
公明の「比例は自民」「小選挙区は自民」指令と、動員力と結束力の低下が著しい
自民支持層への「比例は公明」要請なら、どっちが得できると思う?
実際、今の学会じゃ「こっちが損してる」って声が渦巻いてるらしいし。


さて、何度も言うけど、私は小泉氏の能力は高く買ってるのよ。そして、
彼が「自民党をぶっ壊した」ことも、実に有言実行だったなーって思ってる。
で、このスレでは「自民党」のどこがどう壊れたのかについての適正な評価が
されてないなって感じるね。

92 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:13:38 ID:kTWYhQfo
>>80
なんで?
別に擁護してるわけでもないけど、状況の説明で言えばそうだろ?
フセインに置き換えてもいいけど?

歴史上、新しい権力者に追い落とされたその直前の権力者というのは、必ず悪として描かれる。
そういうところを分かりやすく例に引いたまでだが何か気に入らないことでも?

今あることを理解する、自分以外の動向と傾向を理解する、
なぜそういう事態が作り出され、それはどういう方向に雪崩れていくかを推測する。
そういうことを切々と続けてるだけの話。

まあ、マスコミをどうにかできなかったのはいろいろな意味で敗因だろうけど、
そこに手を付けるのはどの政治家でも難しかろうし、銀髪紳士も神じゃないってことだわなあ。



93 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:14:35 ID:kTWYhQfo
>>87
その喩えはうまいなあ。


94 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 15:18:37 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
>82-83
 「信仰」してる対象によって〜信者の前に入る言葉はちがうということかも。

 「信仰」は思い込みを現実だと誤認識することだから、目の前にある現実を現実と認識できない
夢うつつの状況で生きることであって、それは全ての判断・行動が現実とは遊離していることに
つながるというか。

 言葉遊びっぽくなってしまうのだけど、

   自民党 → 右から左まで揃っている支持者という名のロビィストのための政党
   民主党 → 小沢という人間一人のためにある朝鮮労働党もどき

という自分の認識から見れば、自民党に信者はあり得ず、民主党を支持する人は(民主党という
政党の民主主義完全否定も含めて)信者なんだろうなぁ、と思うのでありまみた

95 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 15:26:24 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
>90
 我が国が領土内にじゃぶじゃぶ無尽蔵のエネルギー源があり、なおかつドサドサ毎年の農業収穫が
見込めるような国なら内政一辺倒でも良いと思うですよ。

 けれども、我が国は米一粒ですら海外からの輸入に頼らねば得ることが出来ない国である以上
外交・防衛の総合体である安全保障こそが、全てに最優先するのは明々白々なんですけどね〜

96 :無党派さん:2009/08/23(日) 15:26:42 ID:PaDvotO4
>>92
> なんで?
> 別に擁護してるわけでもないけど、状況の説明で言えばそうだろ?
> フセインに置き換えてもいいけど?

そういう比喩を使うと「小泉はナチやフセイン並みの悪政をふるっていたから、
以後マスコミや大衆にそれ相応の扱いを受けるようになったのだ」って風に
理解されちゃうでしょ? 今のマスコミの取り上げ方について「戦後のナチと
同じことですよ」って言われたら、小泉氏本人も困ると思うよ。

あと、今バッシングされているのは小泉氏本人ではなくて、小泉改革に
代表される新自由主義路線と、その負の遺産だよね。小泉氏自身は「運良く」、
もはや大々的には叩かれない地位にいる。さすがだよ。

97 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:28:23 ID:kTWYhQfo
>>89
銀髪紳士が「自分のカリスマ性」というのを理解して活用していた、という分析はあんまり同意できんなあw
そこまで計算高い人間だったと思ってるのは、あんたが自分を基準にしてるからじゃないか?

人口が増えた理由=工業化が進んだから
工業化が進むと増えた人口は都市近郊に集中する(核家族化もこれで進む)
核家族化の進行と、共同体意識の希薄な都市近郊住民の増加は、
昔ながらの「地域組織」を発生させにくくする。「都市の地域コミュニティの希薄さ」など。

一方、人口が増え工業化が進み都市近郊に移った人口の多くは、
企業に所属することによって、企業単位のコミュニティが形成された。
それが労組という形で束ねられた政治的支持組織を作る。社会党及びその後の左派の「政治基盤」はそうして作られた。

つまり、都市化が進む過程で、まず「左派層」が形成された。
地域的結びつきが強固な地方と違って、結びつきが「土地」ではなく「企業」に根ざした都市は、左派が躍進した。
(鈴木都政の前の美濃部都政は社会党基盤だったな)

ところが、企業が終身雇用制を捨てて雇用そのものが流動的になってくると、
政治的な組織というのも変質してくる。正社員という身分と連動する、労組的政治基盤は、
正社員の減少あるいは正社員以外の労働者の締め出し、切り捨てによって、今後勢力を失う可能性がある。

経済的に上向きだった小泉〜福田時代は、派遣のほうが労働形態として有利だったから、
労組に所属しない人間も少なくはなく、労組はその構成員が減少し始めていた。左派の弱体化。

ところが、経済恐慌下で雇用が不安定化してくると、安定雇用への希求が高まる。これは労働者の生活防衛のため。
そこで、「正社員雇用の増加」が旗印に掲げられ、そこに多くのキリギリスが飛びつく。
これは諸刃の剣で、「正社員=労組構成員の増加」は労組の勢力拡大に結びつくが、
企業収益の低下の中で人件費が固定された正社員を無闇に増加することは、母屋である企業を潰して、労組構成員を路頭に迷わす危険性もある。
正社員=労組構成員の利益だけを守るか、労組勢力拡大を狙うか。



98 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:38:46 ID:kTWYhQfo
>97
で、少し戻って「正社員ではない派遣労働者」は労組に保護されないので、
左派系というわけでもなく。
小泉時代は、この「正社員でもない派遣労働者」(フリーター、バイトも含む)が都市の浮動層・無党派層だった、と言える。
上げ潮時代は、正社員として身分固定されないほうが利益が大きかったから、
無党派層は、自己利益が制限されないほう、を選択。結果、小泉自民が票を伸ばした。

今の恐慌時代では逆に、身分固定されているほうが利益が大きく(踏みとどまれる、という意味で)、
それまでのキリギリス的な自由さは、逆に不安定さに変わった。
ここにきて、自己利益に照らし合わせると、正社員になる=左派的な不自由さを甘受してでも、
経済的安定性を選ぶほうが、自己利益として大きい、という判断が出てきて、これが左派的傾向の強い
民主党への傾倒になった。(一時期、蟹工船ブームとかがあったのは、「もっと踏み込んで共産党にまで戻ってきて欲しい」という願望からの勇み足w)

民主党がどぶ板をやってる理由だけど、これは自民党の組織基盤だった地方票を切り崩すため、(2007)
というのがまず第一だとは思う。
今回、自民党が「地上戦」をやれない理由はといえば、銀髪紳士が集票基盤を壊したからということ以上に、
83人もいる「多すぎる新人」は、国会の一票にはなれても、地域への利権還元者にはなり得なかった、ということの裏返しだろ。
これは46回総選挙のときに、民主党にも現れるんじゃないかと思うけど。歴史は繰り返す。

そして民主党のそういう選挙の指揮を執っているのが、小沢一郎であるわけだが、
小泉なき後の自民党が瓦解するように、小沢一郎なきあとの民主党も瓦解するのでは?
なぜなら、地上戦のノウハウは小沢一郎だけが持っているわけだからなw






99 :無党派さん:2009/08/23(日) 15:40:52 ID:z6bSmnpu
>>87
「ホストに入れあげる女」?「水商売だけじゃなく普通の女にも入れあげて聞く耳持たずの男」のほうが
よっぽど数も多いし当てはまるだろ。民主党の支持者も小沢信者も圧倒的に男が多いのを
棚に上げてるようで不愉快だな。基本的に「女は馬鹿」でないと気が済まない書き込みが散見されるが
自民党支持する女は多い。が、それは男のように深くは考えてないと決め付けるんだろ?
N速民と大して変わらんなw同意するコテハンも。

100 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:40:56 ID:kTWYhQfo
>>95
まあ、それ言うと「おまえは戦争がしたいのか。この戦争の犬め、9条の敵め」と言われるしw
安保論を言うだけでテロリスト呼ばわりまでされることがあるんだけど、
テロという言葉の意味は拡がりすぎだなと思った。

101 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:41:47 ID:kTWYhQfo
>>96
最後のパラグラフは、ずいぶん前からまとめサイトでも掲げられてることで、
今それを繰り返し言うことに何か象徴的な意味でもあるの?

102 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:42:26 ID:kTWYhQfo
>>99
じゃあ、「キャバクラの女に入れあげてる男」でw

103 :無党派さん:2009/08/23(日) 15:44:12 ID:QOhCZPg5
自民信者が、正義のたち側にいて、悪者のレッテルを貼った俺達を攻撃していたという
事実はどこに落ちているんだろう?

最近、自分達がこう思っているから、相手もこう思うという思考の存在を実感しているところ。

104 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 15:46:02 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
>99
 いあ、だから、そういう男だ女だでカドが立たないように、漏れが上で「信仰者」という、
現実認識に挑戦を受けている人間についての万国共通の概念を提唱してるんだから
それでいいんジャネw

105 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:48:52 ID:kTWYhQfo
>103
郵政選挙の直後に、「正義の側に立って民主を攻め滅ぼそうとしていた」人達が、
今、民主の側に立って自民を攻め滅ぼせ、と言ってるんだと思うけどねw

なので、彼等はまた次も正義の側を嗅ぎ分けて、民主を攻め滅ぼせ、と言うと思うよ。

4年前の記憶としては、負け会見の席上にたった一人、誰一人取り巻きがいない状態で
会見させられていたオカラさんに、かなりな同情が寄せられていた記憶があるな。このスレでは。
「おまえら、今まで支えてきたんだから、最後まで支えるべきだろ!」みたいな。



106 :無党派さん:2009/08/23(日) 15:49:41 ID:PaDvotO4
>>98
> ここにきて、自己利益に照らし合わせると、正社員になる=左派的な不自由さを甘受してでも、
> 経済的安定性を選ぶほうが、自己利益として大きい、という判断が出てきて、これが左派的傾向の強い
> 民主党への傾倒になった。(一時期、蟹工船ブームとかがあったのは、「もっと踏み込んで共産党にまで戻ってきて欲しい」という願望からの勇み足w)

そんな単純な話でもない。正社員、契約・派遣社員、個人事業主、農家、主婦層で
軒並み自民支持が低下してるんだから。「左派的」という言葉は意味が広すぎるけど
市場原理主義の自己責任論だと負け犬がやたら増えすぎるという「痛み」に気づいた
人たちが、国家再分配をもう一度機能させろって主張してるってことだよね。

> 民主党がどぶ板をやってる理由だけど、これは自民党の組織基盤だった地方票を切り崩すため、(2007)
> というのがまず第一だとは思う。

「切り崩す」というより、自民党が手放した層を取り込みに行ってるんじゃないかな。
都市部でも地方でもね。

> 83人もいる「多すぎる新人」は、国会の一票にはなれても、地域への利権還元者にはなり得なかった、ということの裏返しだろ。

それが本当なら、地元とがっちり握ってる現職有力議員たちには影響しない話のはず。
ブーム時のチルドレンだけが退場し、プレ小泉時代の自民党に戻るだけ…。でも現実は
そうじゃないよね。大臣経験者たちもみんな地元に張り付いて必死で刺客と戦ってる。
なんでだろう?

> そして民主党のそういう選挙の指揮を執っているのが、小沢一郎であるわけだが、
> 小泉なき後の自民党が瓦解するように、小沢一郎なきあとの民主党も瓦解するのでは?
> なぜなら、地上戦のノウハウは小沢一郎だけが持っているわけだからなw

その可能性はあるね。ただ小沢は10人以上の選挙戦のプロを子飼いに持っていて、
そのノウハウを各地の選挙戦のたびに候補者たちに浸透させていっているらしい。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2009/ar20090723115326.html

自民党に今これができる奴がいるのかなあ。

107 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:52:45 ID:kTWYhQfo
>>105
ただこの、「自分にとって旨味があると思える側に翻って立ち、都合良く正義を着替える面の皮の厚さ」
というのは、民主主義下の有権者にとっては、悪辣なる美徳ではないかとも思うねー。
処世術というか、生存術という意味で。

常に多数派に与することで、「負け組の悲惨」からは回避できるわけだから、
勝ち組に乗っかって、負け組を罵倒する側に立ち、自分は負けていない、という自信を得たいということであれば、
それはそれで利己的な生存を優先する人間が多数を占めているということでは健全なんだと思うよ。


……民主党が保守政党だったらそれでもよかったんだろうけどねえ……。


108 :無党派さん:2009/08/23(日) 15:54:14 ID:w/zuRFl6
>>105
ニュー速なんてそんな感じだね

109 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 15:56:34 ID:kTWYhQfo
>>106
負け犬が全員勝ち馬に乗っても、全員が満足できるような再配分は100%行われないよ?
という現実がこれから起こってくるわけで、そうなると「民主党でもダメだった」という流れは不可避だよ。
その意味で、負け犬全てが満足するようにさせようと思ったら、あらゆる勝ち組を凋落させて
負け組の下に組み敷き、国としては100%完全な、水平な共産主義体制になんないと、合意は得られず、
それは結果的に「平凡という不満」を生み出すことにしかならないんじゃないかなあ。
実際、そうなるだろうし。

>大臣が地元で
この状況下で地元に帰って頑張る的な努力を放棄するほうが正しい的な見方はどうだろう?
自民は常に横綱相撲を取れ、と?


110 :無党派さん:2009/08/23(日) 15:56:53 ID:QOhCZPg5
>>107
正直、俺も民主党がマトモな政党であれば、投票して喜んで政権交代組に移るからなw
そういう指摘は確かにわかるよ。

111 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 16:00:00 ID:kTWYhQfo
>>106
返す返すも、「小沢一郎が急死」した後の与党民主党と、
「小沢一郎猊下、またぷっつん」の後の民主党がどうなるかは見てみたくなるわなw

それこそ、小沢一郎のノウハウが残らなければ民主は瓦解するし、
残ったら残ったでそれを「誰が継承するか」で瓦解する。
規模で言えば小沢グループは最大規模になるだろうけど、
小沢グループは、小沢一郎以外にリーダーシップのあるナンバー2(藤井翁を別としてw)はいない。
となれば、小沢グループは草刈り場になる。
83会のような感じだね。



112 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 16:05:29 ID:kTWYhQfo
>>110
自民が勝ちに耐えきれなかったことを見てもわかるように、
そして今、民主がそれに向かいつつあるように、
議員も(そしてその支持組織も、支持する有権者も)人数が増えれば増えるほど
その要望は幅が広くなり、それぞれが衝突矛盾を起こして、「全員が満足できる解決」からは
ほど遠くなり、結果的に「勝ったはずの組織内での対立」が始まることになる。

民主はそれを今のところ小沢一郎に一元化することで、「小沢独裁」という不均衡によって制しているけど、
これはID:PaDvotO4がいうところの「自民は小泉に特化しすぎた」のとまったく同じで、
民主は小沢に特化しすぎている。その意味で、代替わりは難しかろ。
「小沢子飼いの選挙のプロが」という話にしたところで、それは「チーム世耕」と同程度のお囃子の意味しかないよ。
勢力が落ち込み始めたときには、「チーム世耕w」とアンチの嘲笑語にされたのと同様程度に言われるか、
そもそも思い出して貰えないかのどちらかだろうし。

小沢に特化しなくても民主が小沢ノウハウを継承していける、というのであるなら、
小沢が今、筆頭代行という立ち位置にいる「はずがない」んだよね。そもそも。

113 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:06:48 ID:vLhbh4Kd
わが党も外交・安保路線さえまともならば万雷の拍手でもって迎えられるのになあ。

114 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:06:55 ID:PaDvotO4
>>109
> その意味で、負け犬全てが満足するようにさせようと思ったら、あらゆる勝ち組を凋落させて
> 負け組の下に組み敷き、国としては100%完全な、水平な共産主義体制になんないと、合意は得られず、
> それは結果的に「平凡という不満」を生み出すことにしかならないんじゃないかなあ。
> 実際、そうなるだろうし。

いささか極論だね。たいていの人が思ってるのは「今よりマシにしろ」ってことでしょ。
「悪平等を徹底しろ」ということまでは求めてない。ここ10年での所得低下傾向に
歯止めをかけろ、過剰な雇用流動性と雇用不安をどうにかしろ、周産期医療問題と
育児補助体制を整えろ…。いずれも10年前には今ほどひどくなかった課題ばかり。
改善を求めるのは当然かと。んで、今般の選挙戦でその声を取り込もうとしてる政党と、
「あと2年麻生で」「日の丸を切り裂く反日政党だ〜」とかやってる党で、どっちに
投票する気になるかねえ。

> この状況下で地元に帰って頑張る的な努力を放棄するほうが正しい的な見方はどうだろう?
> 自民は常に横綱相撲を取れ、と?

そんな「べき論」は一言も言ってないよ。あなたが「83会は地元への利益還元が
できないから選挙戦で苦しんでいるのだ」と書いたから、その反証・疑問として、
地元への利益誘導ができている有力議員たちまで苦しんでいる現状を挙げたまで。
チルドレンが増え、チルドレンが減るだけなら、ここまでのベテラン現職の苦戦は
なかったはず。そうでない理由は、あなたの立論では説明できないよね、ということ。



115 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:13:49 ID:vLhbh4Kd
2009衆院選:「政権交代を」 民主・菅氏が来県、街頭演説で訴え /石川

 民主党の菅直人代表代行が22日、候補者応援のため来県。羽咋市や白山市で街頭演説し、政権交代
による地方分権などを訴えた。

 JR羽咋駅前では、農業政策について「若い人が経済的に安心して農業をし、食料自給率を引き上げる
ことを目標にすべきだ」とし、農家保護のため戸別所得補償の必要性を訴えた。

 また、地方分権に絡んで、地方交付税を削減した旧小泉政権による三位一体改革を批判。05年の「郵政
選挙」を引き合いに「4年前は、小泉さんという天才的詐欺師の言葉にだまされた。今度こそ政権交代を
実現させてほしい」と訴えた。【野上哲】

ttp://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20090823ddlk17010297000c.html


>小泉さんという天才的詐欺師

えーと、

116 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:18:50 ID:tkPUnvDR

2001の世論調査では小泉改革の評価は、批判されてる割には41もあって、まだ高いね
どっちの党もバラマキだからね
不景気じゃなきゃ、もっと評価されるかも



117 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 16:21:51 ID:kTWYhQfo
>>114

スローガンで情緒的に反応する人の一体どれくらいが、
「どうすれば、そうなるか」という部分にまで踏み込んで考えるのかねえ。

・ここ10年での所得低下傾向に歯止めをかけろ
1999〜2001と2002〜2008と2008〜2009では違うだろうけど、「ここ10年」で一緒くただし。

・過剰な雇用流動性と雇用不安をどうにかしろ
雇用流動性は「ワークシェアリング」による、雇用機会拡大という需要に応えたもんでもあったろうに。
雇用不安と所得低下云々はトレードオフだろ。
雇用安定性=解雇されにくく、多くの人が職にありつけるを目指せば、一人当たりの取り分は減る。
一人当たりの取り分を増やせば、雇用できる人数は減り、All or nothingになる人が増える。
所得を増やして正規雇用も増やし、首にされにくく(ただしそれは転職もしにくくなり、身分固定が促進される)
それによって企業自身の体力が落ち込んだ場合、胴元である企業は倒産するか、雇用をやめて海外へ、
或いはより安く済む外国人雇用へ……。  コンビニと量販店の雇用って、国内雇用の縮図だよな。

・周産期医療問題と育児補助体制を整えろ
これ、対応は進められてるけど成果は報道されないものばかりだな。
「あと2年麻生」とか「日の丸を切りさく云々」とか、それも矢面報道されてるものばかりしか知識として入ってない。
つまり、受け取る側が努力して、報道されていないものを探し集めないと知ることができないようなところに
現実の成果があっても、そんなものは評価されないっつーことだね。

>地元への利益誘導ができている有力議員たちまで苦しんでいる現状
じゃあ有力議員は「俺は地盤があるから関係ないよ」という余裕ぶっこいた態度を見せるべきだと?

ベテラン前職もまた、地盤内での綱引きもあろうしな。
さらに言えば、地盤に自信があるベテラン前職ってのは、平沼とかヨシミとかマキコ、ああ民主になったんだっけ。
それとえーと、ムネオとか? みんな自民を飛び出してナノ政党作ったりしてるね。



118 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 16:24:38 ID:kTWYhQfo
どっちにせよ、自民を支持する、民主を支持するといって、支持理由を説明できる人間がそれぞれに理解している細部の理屈、
っていうのは、大多数の人には理解されていないし、理解する努力をしなくてもわかるところまでで、
耳に涼しいことが言われているほうが必然的に選ばれる、っていう傾向は今後も続くんじゃないかな。

子供手当てを進めると、基本的に大部分の世帯は増税になるという話なんかが敵の敵wから出てきてるけど、
これも「そんなのやってみないとわからない」という論法で押し流されてたものな。



119 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:35:03 ID:PaDvotO4
>>117
> ・周産期医療問題と育児補助体制を整えろ
> これ、対応は進められてるけど成果は報道されないものばかりだな。

俺は医療系の人間だから断言できるが、周産期医療に関しては
ほとんど状況は改善されてない。現場の努力でどうにかしてる状態。
舛添に対しては新型インフルの時のバタバタで批判の声が大きく
(ただバタバタしたわけじゃなく、ナンセンスな水際作戦と
非現実的な検査指示が現場業務に支障を来した)、2つの医療業界紙が
やった勤務医・開業医向けアンケートでのマニフェスト評価でも
民主が自民を圧倒してる。これまでずっと自民党支持を崩さなかった
日医連ですら、診療報酬改訂問題と医師不足問題への対応について
ここ最近民主党にすり寄り始めた。

育児補助体制については、首都圏は終わってる。私の友人たちは
保育所に入りやすいかどうかで住む区を決めてるような現状だ。
あなたが東京在住で周囲に子育てしてるママさんがいるならご存じかと。

>「あと2年麻生」とか「日の丸を切りさく云々」とか、それも矢面報道されてるものばかりしか知識として入ってない。

報道じゃなくて、自民党自身がそんなメッセージを軸にして選挙を
戦ってんだぜ。本気でバカじゃねーのって感じだよ。

> じゃあ有力議員は「俺は地盤があるから関係ないよ」という余裕ぶっこいた態度を見せるべきだと?

見せなくていいし、必死にやるべきでしょ。落ちればただの人なんだし。
ただ、なぜ今回はここまで必死にならなければならないのか、って話。
それに関しては、今になって小泉改革を恨んでる議員はたくさんいるだろね。
なんせ支持基盤に嫌われるような「改革」もいっぱいあったし。


120 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 16:36:53 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
 そういや、なんだかんだで忙しくて定額給付金の受給手続きしてないや。
 民主党が政権取ったら補正予算の先行きもわかんなくなるから、案外定額給付金の期限前打ち切り
とかもあるのかもな(苦笑

121 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 16:39:58 ID:kTWYhQfo
>>119
選挙を必死に戦わなくてはならないのは、今回に限った話ではなく毎回そうでしょ。
前回は有力議員は左団扇で戦ったとでも思ってんの?

それで小泉改革を恨むのは筋違いだろうにな。
支持基盤に嫌われるような改革が行われることを事前に阻止できない、
そういう改革が行われるということを事前に支持基盤に説明して理解を得られなかったのは当人の問題。

また、支持基盤は反対していたけど無党派の力で押し切られて郵政選挙は小泉の勝ちだった、
ってんなら、今回そういう無党派に力はなく「どぶ板」「地上戦」が有利で、という主張のは筋が通らない。


それと、組織化されていないフリーター、主婦、自営業(自営業は案外組織に取り込まれたりしてんだけどなw)他
が、どぶ板とどう接する機会があるんだろかね?

122 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 16:40:43 ID:kTWYhQfo
>>120
あー、俺は正しく給付を受け、そして正しく消費したぞw


123 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 16:44:12 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
>121
 「小泉改革」を真正に進めてくれるのであれば、別にどこの政党が政権取ったってかまやしないんだけど
現状、それを進める気があるのは自民党だけ、という倒置されてしまっている機序が何とも悩ましいというか
南中華本中華。

 逆の立場からすれば、とにもかくにもどんな手を使ってでも自民党さえつぶせば小泉改革は頓挫するわけだから、
まぁノーガード戦法というか、ちょろいもんだというか南中華本中華(苦笑

>122
 漏れも正しく申請してこようw

124 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:47:11 ID:QOhCZPg5
>>123
125 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 16:36:02 ID:rJZSb95Q
超合金友愛合体進化、炸裂!



【政治】「100%(の解明)はできない」年金記録問題で民主党鳩山氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251010751/

こんな話もでてきているから、そう簡単に頓挫はできないんじゃないかなーw
と、おもえる日々。

125 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 16:47:35 ID:kTWYhQfo
【政治】「100%(の解明)はできない」年金記録問題で民主党鳩山氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251010751/
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/090823/stt0908231310004-n1.htm
ソースは産経。

民主党は年金問題は解決しない、と表明。

126 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 16:48:53 ID:kTWYhQfo
>>124
よしっ、結婚しよう!
本籍地は千代田区1-1でいいか!

127 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:49:16 ID:Jg9p0mrd
>>61
。どっちも田中角栄の
影響を少なからず受けてるっぽいし(外交・安保は別)。

自分で答え出してんじゃんwwwww
そういうことだよ

128 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:49:34 ID:QOhCZPg5
>>126
・・・その新居はいやだw

129 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:52:13 ID:Jg9p0mrd
>>105
>4年前の記憶としては、負け会見の席上にたった一人、誰一人取り巻きがいない状態で
>会見させられていたオカラさんに、かなりな同情が寄せられていた記憶があるな。このスレでは

ああ、覚えている

130 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:52:13 ID:+72VTG+f
>>124-125
これはまんまと田原に乗せられたぽっぽ大料理の図ですね。

郵政についても、見直しの具体案について、コメンテータが言った主張にそのまんま追随してて
かなりやばかった。

131 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:54:54 ID:1AV8RCSL
>>130
具体的にどんな事言ってたの?

132 :無党派さん:2009/08/23(日) 16:55:34 ID:PaDvotO4
>>121
> 選挙を必死に戦わなくてはならないのは、今回に限った話ではなく毎回そうでしょ。
> 前回は有力議員は左団扇で戦ったとでも思ってんの?

あまり今回の選挙戦のことを追いかけてないのかな? いつもなら小選挙区の
中堅・若手候補の応援演説に廻って票固めをしてるはずの大物議員たちが、
自分たちの当落が微妙なんで地元での選挙活動に貼り付けにされちゃってるんだよ。
それがあるからこそ、小選挙区40前後という恐ろしい数字が出てくるわけで。

> 支持基盤に嫌われるような改革が行われることを事前に阻止できない、
> そういう改革が行われるということを事前に支持基盤に説明して理解を得られなかったのは当人の問題。

トップダウンの行革の煽りで議員が半減するんだから、自民党も
何やってんだか?って話だね。麻生なんて会派激減だぜ。かわいそうに…
とは全っ然思わないけど。

> それと、組織化されていないフリーター、主婦、自営業(自営業は案外組織に取り込まれたりしてんだけどなw)他
> が、どぶ板とどう接する機会があるんだろかね?

自営業は商工会。フリーターと主婦は直に地上戦と接してはいないんじゃ
ないのかな。こっちには空中戦のメッセージが刺さってるんだろうね。
一応、生活課題とつながってるから。

133 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 16:57:53 ID:kTWYhQfo
>>132
全ての自営業=商店主じゃねえよ?


134 :無党派さん:2009/08/23(日) 17:02:23 ID:Bp8iotpe
前スレでデスノート体質だと言ったものです。
うん…ごめん…東北地方の方…
高校野球ただ見ていただけなのに…

これはもうあの党を必死に応援せざるを得ないw

135 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 17:03:28 ID:kTWYhQfo
そういえば、今回の選挙でひとつ気付いたことが。

なんというか、平日も休日も、選挙カーによる名前連呼とか、電話とか、ハガキとかの類の
選挙運動が極めて微弱。
竹竿売りとかリサイクルショップの回収車のほうが多いくらい。
それが、自民も民主も。共産はちょっと見かけたかな。

例年、衆院選でも参院選でもこの時期は「うぜえ!」というくらいいるんだけどな。
やっぱ、夏の選挙=暑いからってことはないんだろうし。
だとすると、

1)みんな地上戦=どぶ板をやっていて、車に乗ってない
2)みんな空中戦=ネットやテレビに齧り付き

どっちなんだかね?
ま、静かで助かるけど。

136 :無党派さん:2009/08/23(日) 17:05:41 ID:Jg9p0mrd
>>135
うちの選挙区はミスター年全とやらがいるところだがまったくその車は見ないな
ラ党の現職は昨日走り回ってた

137 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 17:06:22 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
>124
 オセロの隅とりと一緒なんだよね〜
 漏れは囲碁の知識がないから子供向けゲームのオセロでたとえるんだけど、オセロって四隅を取れば
勝てそうな気がするけど、取り方がマズいと、四隅だけ自分の色で他は全部相手の色ってことがあり得る
んだよね〜

 つうか、そこのスレの

> 4 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 16:00:41 ID:5wkAA6s40
> 元はといえば自民党のせいだから
> しょうがない

にワロタ(笑)

 「政策実現能力」を問われているのにもかかわらず自民党のせい、とか、甲子園に行ける実力もないくせに
部活予算を削った生徒会のせいにしてる野球部と一緒だw

138 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 17:10:06 ID:kTWYhQfo
>137
でもこの、「悪いのは俺じゃない。手を付けられないほど酷くした前任者のせい」
っていう式の言い訳が国政レベルで通用するなら、今後流行るんじゃないかなあ。

「成績が落ちたのは俺は悪くない。教師の教え方が悪い」
「彼女が出来ないのは俺は悪くない。俺の魅力がわからない女が悪い」
「俺が注文を取れないのは俺は悪くない。前任者の評判のせい」
「俺の店が流行らないのは俺のせいじゃない。前のテナントの評判が悪かったせい」

こんな具合で。

139 :無党派さん:2009/08/23(日) 17:11:48 ID:+72VTG+f
>>131
もうVTR消しちまったもんで細部は確認できないんだけども

「郵政は見直すべき」という話の流れがあって、
その中で、このスレに飛び込んでくる連中の十八番でもある郵貯の200兆の話に照準合わせ。
田原と、バックの電波芸人と、野党席でやいのやいの盛り上がるんだけども。

「じゃ具体的にどう見直すのがいいの?」と田原が水を向けたコメンテータが、
「郵貯の膨大な預金を一社で持つのは危険だ。
地方ごとに切り分けて、より地域に密着したサービスを目指すべきでは」と主張。
それをうけて田原が、
「鳩山さんはどうするのがいいと思うの?国有化なんて土台無理な話だし、
200兆が大変で大変で大変だから、地方分割案いいと思うんだけど」と畳み掛けると
「あると思います。(以下コメンテータの発言を丸ごと再生しなおしてるような発言)」

140 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 17:16:14 ID:kTWYhQfo
【政治】鳩山政権人事構想 菅官房長官 藤井財務相 岡田外相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251012589/
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090823/elc0908230202000-n1.htm
ソースは産経。

藤井財務相www
菅官房長官www

このへん、笑いを取る気満々だなwww
小沢を幹事長とか、これはもうわかりやすい。
マキコ入閣とか。

そんで、ネクストキャビネットは反映されないようだな。


141 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 17:16:41 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
>138
  「漏れが年齢=童貞なのは俺は悪くない。俺の魅力がわからない女が悪い」
 こうですね!わかります。

 というのはともかく、たぶん「責任転嫁の構図」というのは、先の大戦終結後の

   この戦争は軍部が勝手に始めたことだ、わたしは被害者だ

という第三者から見れば意味不明な言い訳から、すでにはじまっているのかも、とオモターリ

142 :無党派さん:2009/08/23(日) 17:16:58 ID:+72VTG+f
>>139補足で、コメンテータのこの発言以前にも、ぽぽ山の発言機会は有ったんだけど
そこでは一つも具体的な話が出てこず。

一番びびったの他の野党の面々だとオモ

143 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 17:18:22 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
>140
 すげぇ、自由党→民主党の時に返納すべき我々の税金から出た政党助成金15億を懐にして
猫ばばしたおっさんが財務相かw

 ちょっとBBCあたりに投書してみようかな。

144 :無党派さん:2009/08/23(日) 17:20:53 ID:1xq/4Bmh
>>143
「私は悪くない。自由党がなくなったせい」

145 :無党派さん:2009/08/23(日) 17:21:05 ID:MTahmHTB
そういえば政治家の方々に見られた「私は知らない、秘書が勝手に…」という言い訳もありましたっけ
長らく聞かない言葉でしたがそういえば最近どこかの政治家が似たようなことを言っていたような

146 :無党派さん:2009/08/23(日) 17:24:03 ID:oYjmrTW4
>>139
サンプロならスカパーで再放送があるから要チェックですな

147 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 17:58:25 ID:kTWYhQfo
>>141
「青年将校が勝手に暴走した。自分は停められない。自分も被害者だ」というのが逃げ口上としてOKなら、
たぶん発端は田原坂か、さらに遡って島津・山内あたりのお殿様がしてやられたあたりに端を発するのでわ。


148 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 18:00:05 ID:kTWYhQfo
>>144
「私は悪くない。自由党がなくなったのは自民党のせい」

149 :無党派さん:2009/08/23(日) 18:26:41 ID:ypTVBKdZ
>>139
地域分割って、勝手に原簿保管場所でわけるのかな、現住所で分けるのかな?

分割したら、提携手数料とか取られるようになって、そこから先で揉めるだろうな。

150 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 18:33:58 ID:N2nIVSUm
>>149
ていうか、預金の多い地域、または預金者の多い地域とそうでない地域で格差が生まれるんじゃないかな。
例えば「中国地方の郵貯は赤字」「東京の郵貯は黒字」「地域格差が」というような感じで。
ユニバーサルサービスwとして一括管理されていれば、不足分は他の地域の貯蓄分とかで賄えても、
分割しちゃうとそれが通用しなくなって……みたいな。



151 :無党派さん:2009/08/23(日) 18:36:37 ID:NbngbOa/
>>150
預金額の多い地域と、運用先の資金需要の多い地域は必ずしも一致しないよね。
分割してどこにメリットがあるのか全く不明だな。

152 :無党派さん:2009/08/23(日) 18:38:48 ID:ypTVBKdZ
>>150
運用がエリア単位になってスケールメリットも、まとめて扱ってたメリットも両方消失か。
西日本エリアとか弱く、もといヤバくなるんじゃ……

NTT東西分割とかは西が弱くなってたと思う。
分割論に先制してやった高速は東中西でそのあたり上手く考えたのかな?

153 :無党派さん:2009/08/23(日) 18:39:22 ID:T8Cplm9Q
>>138
>「成績が落ちたのは俺は悪くない。教師の教え方が悪い」

これはなんとなくわかるw
本当に教え方が下手な教師に当たるとその後は悲惨なことにry
どの教科でもそうだけど、基礎を築かなきゃいけない時期にこの手の教師にあたると勉強すること自体に嫌気がさすんだよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7647834

これみて初めて相対性理論に納得いったり。

154 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 18:45:02 ID:N2nIVSUm
>>153
でも、同じ教師に教わってる全員が成績悪いならともかく、
同じ教師に当たっても成績悪くない奴がいたりなんかすると、
「おまえの努力が足りない」と言われたりとかな。

教師の能力で全員の成績が上がったら上がったで、
全員が平均して高得点になったりすると、

「点数が取れない子供が可哀想」
とかいう変な横やりが入って、成績順位が発表されなくなったりとかするんだよ。

そんなわけで、年金問題なんかは、
「年金問題を指摘するのは可哀想」
とかいって、いずれ発表されなくなるんじゃないかなw

155 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 18:52:21 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
 を、うっかりしてた、今日18:50からニコ生で世耕クンが総選挙スペシャル出演だった。

『自由民主党』 総選挙スペシャル〜わが党はこう戦う
http://live.nicovideo.jp/watch/lv3174918

156 :無党派さん:2009/08/23(日) 18:54:39 ID:T8Cplm9Q
>>154
>「おまえの努力が足りない」

そうなんですわw
で、この教師に教わって成績が良いのは全員塾通いしていて、それ以外がナッシング。
得点が90点代出す層と40点に届かない層に二極分化して、クラスの山が真っ二つに分かれたりw

157 :無党派さん:2009/08/23(日) 18:58:13 ID:OVgh9qhL
自民・小泉進次郎氏(28)の街頭演説、公約や投票したら何をしてくれるかなどの具体的な話は一切なし…内外タイムス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251018935/
引退する小泉純一郎元首相に再婚説浮上…内外タイムス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222426782/
麻生政権でカジノ合法化か…内外タイムス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222355327/
麻生首相 “新春内閣改造”奇手説 いまだ夜には高級料理店&高級ホテルバー通いを続け、ダメだこりゃと内外タイムス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228955767/
「児童ポルノ法改正…麻生首相は漫画マニアの敵!」 「民主党の鳩山でいい」「麻生アウト」の声続出・・・内外タイムス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250737472/


内外タイムス社の実質的オーナー、ステロイド入り化粧品の無許可販売で逮捕…競馬情報会社も運営
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250701468/
「ステロイドないのにアトピー治る!」…口コミサイトで大人気の化粧品、最強クラスのステロイド検出→元社長ら逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250725853/
違法ステロイド化粧品、輸入国は米国ではなく韓国だった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250722550/
男性社員が乳児の母親になりすますことも…ネットに複数の社員が患者を装い宣伝 韓国から輸入の「アトピー効果化粧品」事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250728898/

158 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 19:00:49 ID:N2nIVSUm
>>157
小泉進次郎 京急浦賀駅で演説
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/topic/sinjiro-uraga-enzetsu.htm

内外タイムスでスレ立てんなと言いたいw

159 :無党派さん:2009/08/23(日) 20:11:23 ID:ucNuPNvp
選挙まで後一週間か。

160 :無党派さん:2009/08/23(日) 20:47:54 ID:l1ITaxJK
戸田で見てきた。生純一郎はやはり一度は見ておくべきだ。
演説っていうか、彼のはもう話芸って感じ。

161 :無党派さん:2009/08/23(日) 21:17:24 ID:E05Husih
このスレは面白いしためになるんだが、
小泉の業績、彼本人の手腕は認めるとしても、
どうも「素晴らしい小泉と、小泉の素晴らしさを理解できる俺達さえ元気なら
選挙結果がどうだろうが他のことはシラネ」という
他人事っぽい空気がたまに引っ掛かるんだよなあ……。

この世はサバイバル。
力と知恵なき者は滅びよって理屈が正しいのもわかるんだがね。

弱小自営の身としちゃ、正直9月が来るのが怖いですよ。

162 :無党派さん:2009/08/23(日) 21:20:16 ID:Jg9p0mrd
>>161
そんなこといってるのは一部のコテだけだ
うちだって零細企業だけど小回しで生き延びてやるさ

163 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 21:32:31 ID:N2nIVSUm
>>161
人間は、自分が見たいものしか見えず、
自分に見えたことが真実であると思いたがる。
そして、自分だけは正しいと思いたがる。
これに例外はない。>161もまた同じ。

悲観的に見るしかないにせよ、その悲観の中で
自分以外の全てを一人残らず救済しようと思うなら、
自分自身が政治家になるか、宗教家になることだ。

それは自分にはできないと思うなら、
せめて自分か自分の手の届く範囲について、
災厄が及ばないような努力と工夫をすべきだ。

でもまー、最終的には利己的な人間が生き残るんじゃないかねー。
利他的な人間は調整役であることに自己の価値を見いだすのでない限り、
真っ先に犠牲になるばかりで生き残れないのかもしれんね。

自営はつらいよねー。しわ寄せが真っ先にくるものね。

164 :無党派さん:2009/08/23(日) 21:44:18 ID:Jg9p0mrd
そういう偉そうな発言が反感買ってるんですけど
どのコテも

165 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 21:56:33 ID:N2nIVSUm
>>164
だったらNGしてくれ。そのためのトリップだし。

166 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 22:00:25 ID:N2nIVSUm
別に偉くもなんともない人間がえらそうに思えるのは、自分が置かれた現状に不満があるからか?
それとも、自分だけが不幸で、自分以外は充足しているに違いない、という妬みがあるからか。
そのどっちでもないなら、「反感を抱いているけど言い返せない」みたいなニュアンスで愚痴るのはやめよう。

ストレートに「おまえの言い方気にイラねえ」と言ってくれて結構。
改めないけど。


167 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:07:48 ID:i1r9LB28
残念。知能が著しく不足しています。

168 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:08:42 ID:Jg9p0mrd
勝手にそう思ってるだけだろあんたが

169 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:09:36 ID:Y6j4FM4G
このスレが気に入らないなら見なければいいんだし、コテが気に入らないならNGすればいい。
誰も強制などしてない。

170 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:17:09 ID:wiUN5bNj
このスレでラ党とか言ってる奴の方がおかしい

171 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:20:52 ID:Jg9p0mrd
>>166
じゃあはっきり書くわ
>>161に対する>>163はなんだ?

同情するなら最後の一行でいいし
突き放すなら最後の一行は蛇足だ

>>161の言葉にカチンと来たからじゃないのか?

ま、どうでもいいことだがな。もうこの話はおしまい

172 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:23:34 ID:ypTVBKdZ
偉そうと思えるのは、たぶん自分だってそれなりの立場で、
一見偉そうなこという奴が気になるからw

気になる奴に対しては、底の浅さを見抜かないと。
そんでもって生暖かく見守る。

173 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:25:33 ID:PL3v3YTV
>>171
もうこの話おしまい、とか言い逃げの勝利宣言ですかwww



174 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 22:27:36 ID:N2nIVSUm
偉そうなことを言う奴は、恵まれた立場に違いない、
だからこっちの気持ちがわからないに決まってる、
わかったふうな口を利かれると逆に見透かされてるようで腹が立つ、という心理はあるんだろうな。

同じ立場にあるから、同じように考える、だから似たようなことを言う、
だけど自分の苦しい立場について、他人から言われると腹が立つ。

まあ、腹が立つ人もいるだろうから、いつでもNGしてもらえるようにトリ付けてるんだけどなあ。
付けないほうがいいなら元の名無しに戻ってもいいけど、それだと迷惑だろうと思って。


175 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 22:27:44 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <ま、どうでもいいことだがな。もうこの話はおしまい
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



176 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:30:59 ID:Y41upn1i
’09衆院選:麻生首相、「小泉改革」を謝罪 帯広、旭川、札幌で街頭演説 /北海道


自民党総裁の麻生太郎首相が19日来道し、帯広、旭川、札幌の3市で衆院選(30日投開票)に
立候補した公認候補らとともに街頭演説した。首相は「小泉構造改革」で
地域格差やワーキングプア問題など「ひずみ」が生じたことを認め謝罪。

一方、前財務・金融担当相で「盟友」とされる中川昭一氏(56)の地元・帯広市では、
中川氏の「もうろう会見」について、「結果として大変見苦しい形をお見せすることになり、
私の監督不行き届きを含め、おわびを申し上げます」と陳謝した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000000-mailo-hok

177 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:31:32 ID:1Ud8eo/Y
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 <マターリしる!

178 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:32:12 ID:Jg9p0mrd
>>177
はい

179 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 22:33:05 ID:N2nIVSUm
そもそも運スレは、立場が同じかどうか確かめようがない人間が、
それぞれ違う権益違う立場のまま、
「銀髪紳士運がいいねえ」「畜生、早く失脚しねえかな」と運の先行きを見守りw
引退が決まってからは、
「この先どうなるんだろうねえ」
というのをあれこれ推測したり検証したりしているに過ぎないわけで。

「政治家は使い捨て」と、自分の威光wで当選した新人の前で言う御仁だし、
こっちも銀髪紳士を使い潰す、という感じで見てきたわけだし。
ここへ来て、「助けてくれないとは酷い」なんてムシの良いことを言うのは気が引けるんで、
次は誰をどのように使い捨てるか、誰が使えないのか、
そして自民党的思考に乗っ取るなら、誰が「得をさせてくれるか、損をさせないでくれるか」、
そういうことが気になるから、まだこのスレい居残りなんじゃないかと思うんだがね。

ま、反省会なり愚痴なりは必要だろうけど、そこに留まっていても未来は選択できないので、
これからナニが起きて、どういうロードマップが考えられるのかについて、
できるだけいろいろなケースを想定して、どれが当たりになっても動揺しないようにしておきたいとこだ。


180 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 22:33:27 ID:N2nIVSUm
>>177
はい

181 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:35:07 ID:Jg9p0mrd
>>179
それには同意
しかし8/30から9月はつらいな

182 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 22:37:18 ID:N2nIVSUm
【ゲンダイ】森元首相、マスコミに怒り爆発 朝日新聞記者にお茶をぶっかける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251034131/
http://news.livedoor.com/article/detail/4310870/
ソースはヒュンダイ。ヒョンデ。

森元さんも随分お怒りです。



183 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 22:43:17 ID:N2nIVSUm
>>181
自営業つってもいろいろ業種はあるからなあ。
どの分野の仕事かは聞かないけど、今はどの業種でも、末端にしわ寄せが来る構図は避けられないし。
チビシーですな。

実際、「子供がいない家庭(子育てが終わった世帯、子供がまだいない独身世帯)」は子育て手当ては、「費用負担」しかないので実質増税だし。
扶養控除・配偶者控除なくなるしな。
農家の個別保障つっても、別に農業やってないから関係ないし。
高速無料化は、車ないし。都心は車以上に駐車スペースがないからバイクも処分しちゃったくらいで関係ないし。
俺、近視眼的に見ても全然恩恵ないんだよな。民主政権になっても。


184 :無党派さん:2009/08/23(日) 22:47:08 ID:Jg9p0mrd
>>183
民主が政権取って誰が得するんだろうと考えてみたんだが

結論的には誰一人として得しないという結論に達した
それは特亜も外国人参政権をもらえるかもしれない人々も
そして民主自身もね

185 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:07:57 ID:1xq/4Bmh
>>181
普通に時事系スレから離れりゃいい。どのみち、勝ち馬厨が延々と大暴れするんだし。
新内閣発足あたりで戻ってくるくらいで、ちょうどいいんじゃない?

186 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:09:40 ID:8EVPjBwg
選挙後の講演会見つけたよ

小泉元首相 講演会.

日 時:平成21年10月16日(金). 18:00〜(開場17:00). 19:20 (終了予定)
場 所:湘南短期大学 大講堂. (学校法人 神奈川歯科大学). 神奈川県横須賀市稲岡町82
受講料:無料  ※事前申込制
定員:150名様  ※申し込み多数の場合は抽選

申し込み方法、詳細は↓
http://www.shonan.ac.jp/people/images/2009koizumi.pdf

187 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:11:26 ID:GIwYn3CM
http://blog.kuruten.jp/newssource/86223
(中略
某通信社調査では、
小選挙区、比例区の順
民主 220 100
自民  64  44
公明   2  21
共産   0   9
社民   3   3
国民   3   0
みん   1   1
改革   0   0
日本   0   0
大地   0   1


188 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 23:11:58 ID:N2nIVSUm
>>184
実はそれこそが、民主が選ばれる理由なのかなとも思うんだよね。

「自分が得をしたいから民主を選ぶ」んじゃなくて、
「他人に得をさせたくないから民主を選ぶ」という考え方ね。

民主政権になると、悔しい思いをする人間が出る。
その象徴が自民であり官僚であり勝ち組なんだろうと思うんだけど、
そもそも自民っていうのは歴史的にも、「欲得のある国民の利益を再配分し調整する」
っていう性格の政党で、「何らかの得をするから自民に入れる」そして「成長が実感できたから自民=保守」だったわけだよね。
だけど、民主が選ばれる理由ではなくて、「自民が選ばれない理由」を考えると、
「誰かに得をさせたくない」に集約されちゃうような気がする。

どうせ自分が得をしないなら、字分以外の誰にも得をさせたくない、みたいな。
死なば諸共、的な。
なんというか、自爆とか自滅とかではなくて、政治的な無理心中。

常々、自民のダメなところを挙げ連ねる人ばかりで、民主のどこがいいの? というのに答えられる人はあまりいないのが気にはなっていた。
よくよく話してみると、自民はダメだと良いながら、実は「民主なんてどうせ期待していない」なんてことを言う。

期待してないのになんで民主を選ぶのかと言えば、結局は、「自分にも実入りはないけど、他人が少しでも得をするのが許せない、他人の邪魔をしたい」
というところに行き当たる。

だから、期待しているわけでもないのに、他人が損する、他人が得をしない、つまりはメシウマになるためだけに、政治的に無理心中をする。
それが民主への投票行動の実体かもしれんなあ。


189 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:21:09 ID:1Ud8eo/Y
民主党は補正予算ストップして組み直すって言ってるわけだけど、
すでに補正予算が通ったから予定組んでる仕事が世の中にあるわけでしょ?
民主が無駄だからといって、予定組んでた仕事無くなるかもしれないのに
なんで無邪気に民主党の支持が高いのだろう?
自分には火の粉がかかってこないと思ってるのかな?

何が無駄だとはっきり言わないと怖くて投票できないけどねぇ。

190 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 23:23:22 ID:N2nIVSUm
【友愛政治】民主党・鳩山代表「(国債は)増やさない。増やしたら国家が持たない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251032298/
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090823-OYT1T00558.htm
ソースはナベツネ。

国際は増やさず、消費税は上げず、高速道路は無料、子育て手当ては配布。
役人の整理と予算の付け替えと配偶者控除の廃止だけで、ほんとに財源確保できんのかねえ(´Д`)

官僚を減らして無駄を省いて云々だけど、仮に官僚の人数を2割減とかして、
それに類する部分を100人の議員が担うとして、プロフェッショナルじゃない政治家が、
歳費だけで役人がこなしてる仕事と同じかそれ以上のことってできんのかな。


そんで、自分が「野党に下野した自民党議員」だとしたら、どういう国会対策をするだろかと考えたんだが、
いちばん効果があるのは、「下野した自民党議員の全てが長妻/ムネオ化」だよねw
民主は官僚に答弁を頼らない、と宣言してるわけだから、そこんところも全部議員自身または
議員+議員秘書がやることになるわけなんだろうけど、そのための資料探しは結局官僚に頼ることになるわけで。


191 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 23:25:49 ID:N2nIVSUm
>>189
そこはそれ。

「最善のことは常に必ず自分に最優先で起こる」
「最悪のことは必ず起こらないか、不可避な場合でも自分にだけは起こらない」

今を生きてる人間は、過去何人の葬式に出ても、自分だけは死なないと思ってる。というよなもんで。

暫定税率のときには、地方自治体の道路行政とその下請け関係、GS関係に影響出たけど、
それ以外にも「道連れで停止した幾つかの補助金」でダメージ被った関係者がいたはずなんだが、
その連中はストーブの蓋の温度を果たして覚えているやらいないやら。


192 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:26:33 ID:Hw4/X21K
>>176
最近、麻生一派とミンス、国民新党、平沼グループ、改革クラブの区別が
ますますつかなくなった。

193 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/23(日) 23:36:19 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
>189
 あくまで自分の手の届く範囲内の話ではあるんだけど、もうとにかくめんどくさくて考えたくないという
ある種のアパシーみたいなものが蔓延してるような印象があるよ。

 要は、マスゴミに依って作られた「八方ふさがりな自分たちの生活」という捏造されたイメージに
精神的に嵌め込まれてしまっている人々は、様々な人が何度もレスで指摘してるように

   とにかく自民党でなければ良い

という単純で、さらにお手軽に実現できる(これまたマスゴミのお膳立てだけど)「明確な結果」に
自らはまり込み、それ以外の諸々は精神的にブロック、面倒なことは訊きたくない考えたくない
という心持ちが基盤であるのですな。

 ここまでアパシーに囚われた人にはネガティヴキャンペーンなりの「ショック」が必要であり
本日のニコニコ生中継で世耕クンが明言したそれは選挙戦術としては正しいと思った。


194 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 23:38:36 ID:N2nIVSUm
>>192
元々同じ自民だし。

195 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:39:43 ID:1Ud8eo/Y
施行氏何か言ったの?

196 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:41:29 ID:/GG9I/fl
>>193
結局最も厄介かつ有害な存在はマスゴミである、と

197 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:41:56 ID:Jg9p0mrd
>>188
集団無理心中か・・・

198 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:42:19 ID:Z4Pci8ao
>>193
> あくまで自分の手の届く範囲内の話ではあるんだけど、もうとにかくめんどくさくて考えたくないという
>ある種のアパシーみたいなものが蔓延してるような印象があるよ。

ニャルホド、もうSAN値がやばいわけですな。

199 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/23(日) 23:48:31 ID:N2nIVSUm
>>197
ついでにちょっとオカルトな話をするとだな。
日本は65年周期で「壊滅的な破壊、または激変」が起こる、という説があって。
いいじゃないかとか、関東大震災とか、敗戦とかそういう系ね。
なんというか、それまでの制度を自分達でぶっこわしてしまうとか、
もしくは自然災害によって破綻/破壊させられてしまうとか。
だから、刹那主義というか、諸行無常的な「恒久への憧れと絶望」があるというか。
いずれすべて消えてしまう、という無常感を満足させる為に、
それまでの制度や秩序を破壊する何かがくればいいのに、というガラガラポン衝動があるというか。

二次大戦敗戦から2010年でちょうど65年になるんだよね。

ぼちぼちそういう頃合いなのかもしれんね。

200 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:48:42 ID:/GG9I/fl
麻生好きで自民支持者の俺としても銀髪紳士の

>たまには民主にとらせてもいいかなと思う。

というのは否定したいけどあながち否定できない所なんだよなぁ
下手にギリギリで政権交代ならず、とかなるとおそらく国政は停滞するだろうし
マスゴミは更に自民叩きで銭稼ごうとするだろうし
有権者は政権交代という甘い夢から覚めずにマスゴミに踊らされ続けるだろうし、と
逆に益々厄介になりそうな悪寒

201 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:50:33 ID:wNeBg0RE
>>176
うわぁ…

麻生って…

202 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:51:22 ID:ypTVBKdZ
>>193
余裕有って、夏休みに旅行とか行ってるくせに「不況」とかおっしゃる人も、かなりの割合でいますからねw

「バブルじゃない、じゃあ不況」って認識は本当にやめてほしい。
好景気は口先じゃ実現不能でも、不況は口先で実現可能みたいだし。

203 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:53:47 ID:Jg9p0mrd
>>199
江戸時代に幾度か大火で城はおろか町が焼け野原になっても
関東大震災でやはり焼け野原に
たび重なる空襲でやはり焼け(ry

になっても立ち上がる力は持ってるんだよな日本って
しかしわざわざ破壊的リセットしないと安心しないというのは・・・

204 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:58:16 ID:T8Cplm9Q
>>199
流石にオカルトすぎる。
それだと1880年、1815年、1750年・・・と。
むしろ80年周期になるのでは?
1945年、1865年、1785年、1705年、1625年、1545年・・・。
こうみるとそれぞれの時代の結節期に近い気もする。
でもやっぱりオカルトだなw

205 :無党派さん:2009/08/23(日) 23:59:27 ID:Hw4/X21K
>>194
小泉さんはケインズマンセー?が主力だった自民の中でも異端児だったの
かな?

206 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 00:01:37 ID:N2nIVSUm
>>203
破壊的リセットっていうのは、日本人にとって「革命」と同じなんじゃないかね。
富めるものもそうでないものも、裸一貫になってゼロに戻ってしまえば、
今度は自分がうまいことやれるかもしれない、という野心の表れかも。

空襲で焼け野原になったらナニもかも財産がなくなるけど、
もともと財産が少ない(高額な資産がない)人間は、高額な資産がある人間より痛手が少ない。
「自分はナニも財産がないことが、むしろ強み」
といえば、まあそれはそれで前向きな話だけどw、
「俺よりさらにたくさん損をする奴が嘆き悲しむのを見てスッとしたい」
「そしてスタート地点が同じになれば、今度は自分が金持ちになれるかも」
と思ってしまう。

ただねー。
何度焼け野原になっても、結局成功する奴は毎回同じだと思うんだよね。
資産の有無がリセットされたとしてもやっぱり。
よくさあ、「何十年も昔からの老舗」みたいなのが出てくるじゃない。
あれは先祖代々の遺産を食いつぶしてるだけじゃなくて、先祖代々を残す為の努力も猛烈にしてるところだけが続いてるわけで、
そういうところは火事を出そうが地震で潰れようが空襲に遭おうが、ちゃんと店再建できんだよね。焼け跡からでも。

そういうたくましさが備わってることを自覚するには、やっぱりいっぺん瀕死になってみないとダメなのかもね。
無理心中から生還できたものだけが、よし強かになれるのかもよ。

207 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/24(月) 00:05:44 ID:4CcPV+NS ?2BP(8000)
>195
 全般的に言えば、

   1) ハンパじゃない厳しい状況にあるのでネガティヴキャンペーンも辞さない
   2) 我々は無責任なことは言わない

くらいかなぁ
 なんでわざわざネガティヴキャンペーンなんて言うんだろと思ったら、そういう認識に基づいての
話だったのねん、と納得した。

>196
 この選挙の勝者は、一人マスゴミだけですな。

>198
 中途半端な状態に置かれた人間は、その状況を打ち破れるならなんだってする、というのは
受け売りですが:p

>199
 オカルトかYO!w


208 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:06:15 ID:NpzZMGlJ
いやあ久しぶりに来たんだが、なんかタイタニックが沈没する時に
甲板で音楽会を聞きながら沈んでいったシーンのような
雰囲気だなあ

209 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:07:35 ID:JW/Z9lef
>>192
>>201

とりあえず原本から切り貼りされてる可能性を考えようか。

まあよしその通り言ってても実はあまり間違いじゃないけどな。
「小泉構造改革」は変人宰相が印綬を帯びていたタイミングで
まぎれもなく必要だったがそれはかなりの劇薬だったわけで
(なんせ本人が「痛みに耐えないといけないお!」っつってるw)
副作用の緩和とリハビリにマジレス〜フフン〜口曲がりといろいろ
やってたところに鳩さんちが
「我々にまかせてくれればすぐ痛くなくなって元気になりますよ
ほらこの薬をお飲み」とおいでになっている。

…よくみたらなんか嫌な色で変な臭いがする薬なんだが。
それは別スレの管轄だろう(投げるなよ)


ところでカッコつきの「小泉構造改革」ってのだがそれがナニモノなのかの
説明は「説明しておく云々」コピペで実に的外れな解説がされてた以外
あまりみたことない気がする。

210 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/24(月) 00:07:52 ID:6/qeBNxc ?2BP(8000)
>202
 竹中クンが、何度も声を枯らして言ってたように、経済は「マインド」で動くシロモノなんだよね〜


211 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:11:43 ID:EC0okz5Y
>>210
病は気から。
不況も気から、ですな。

212 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:14:12 ID:gkmN9kNY
>>206
> もともと財産が少ない(高額な資産がない)人間は、高額な資産がある人間より痛手が少ない。
金額の値はそうかもしれないけど、全資産に対する被害の割合で比べると、
金持ちの方がたいしたことないんじゃないかな?

これに気づけないから願望なんだろうけど。

213 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:14:46 ID:ZZ3aP/Pw
>>207
有権者が無邪気に新聞テレビを信じて依存し続ける限り
マスゴミの負けはなさそうですね

214 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:15:03 ID:gkmN9kNY
おっと、全滅前提か。

全滅なんてそうそうないからついうっかりそういう前提で書いてしまった。
ごめんなさい、>>212は無かったことにしてくれないカナ。

215 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:16:47 ID:PMWbHuD+
マスゴミだって赤字幅が小さくなるだけだろ・・・
電波オークション始まればこれまで格安で手に入れてたのが高騰するのがあたりまえ
談合なんかして発覚したらその時点で入札禁止でジエンド

216 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 00:18:08 ID:C8kddgd9
>>211
不景気な気がするから節約しとくか、
景気がいいらしいから貯金はいつでもできる、じゃあパッと使うか、

みたいな。

不景気だと言われると、我慢しなくていいものまで我慢を始めちゃって、
結局「何にも使われないで死蔵する金」ができてしまう。
銀行に入ってる金は銀行が運用するんだろうけど、銀行は預金者の貯金で
コンビニでカップ麺買うわけじゃないから、そういう「市井」には金が流れなくなる。

身の丈に合った暮らし方に満足する、または苦労を楽しむ人は、
苦境が苦にならないんだろうし、楽な成功体験の残り香を追ってる人は、
この先どんなにいいことがあったって、一番良かったときの記憶に縋って比べてしまう。

そういえば、職人とかエンジニアとか起業家とか、一角の人っていうのはみんな
「苦境を楽しむ」っていう人ばかりなんだよなー。

217 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 00:18:43 ID:C8kddgd9
>>214
気付かなかったことにしとくワw

218 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 00:24:30 ID:C8kddgd9
>>207,213

今後を考えるに当たって、

1)マスコミは今後も体質が変わらない
2)有権者はいつか目が覚めるのではなく、常に目が覚めている

という前提に立ったほうが迷わないかもー、と思う。
マスコミの体質は今後も変わらないというのは、「変える=規制を施す」のは、2/3議席を持つ内閣でも実現できなかったことと、
マスコミもまた「ニュースで煽って食う商売だ」ということを考えた場合、彼等が利己的に利得・利殖行為をせずに、
利他的・自己犠牲的な社会奉仕をすることは、【あり得ない】という前提に立って、常に最悪の行動を取る、
と仮定しておいたほうがいいような。もしそうならなかったら、それは嬉しい誤算ってことでね。

今後もマスコミは「センセーショナルと大げさ」を飯の種にするだろう。
一方、「大衆は愚民だ」というのは、いつか目覚めるという期待とか、今は寝ているだけという期待とかが見え隠れするけど、
そじゃなくて有権者は有権者で手と目の届く範囲は異なるけれども、手と目の届く範囲内では
常に目覚めていて、利己的に機会確保を行っているのだ、という考えに立つべきかな、と。
個人個人で会って話せば正気な人は多いのは確かだけど、群れ対群れになると
利己的行動を取らなくなるのはなぜなのかー、ちゅう話はあるにせよ。

やっぱ、集団が大きくなればなるほど、共有できる「共通の利益」は種類も取り分も減るから、
共有できる利益は最終的には「不満に対する怒り」だけになっちゃうのかねえ。



219 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:29:20 ID:sH9rk9Tf
うわっ、選挙前だからか流れはやー

>>186
ありがとう!引退後も事務所は持たないらしいから
こういう情報はありがたいわ

220 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 00:31:44 ID:C8kddgd9
あ、そういえば昼間、自民系の選挙事務所から「お願い」の電話が来たな。
コール係の女の子が、なんかクレーム受けすぎたサポセンみたいな凄く疲れた声になっちゃってて、
「よろしくお願いします」の声も元気少なめだったんで、
「ああ、ちょっと」
「……は、はい?」
「大変だと思うけど頑張ってください。それと元気な声をお出しなさい」
「は、はい!」
と、ささやかな応援とかを。


221 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:34:05 ID:LBpxiSxr
>>201
不況が到来する前から麻生は竹中を叩いてたし「小泉政権で生じた負の部
分を修正フンダララ」って言ってたしな。

222 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:37:01 ID:LBpxiSxr
>>209
三橋貴明のブログにリチャード・クー氏の小泉内閣の分析が載ってるけど
三橋ともども「小泉政策は失敗だ」と堂々と書いてるし、初期の小泉内閣
時代、麻生が竹中を人格攻撃までして、民営化を阻止しようとしやがった
事は忘れん(怒)

223 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:43:20 ID:zUwUQrCr
しかし、いまだにここにも工作員がくるのは、なんでかね?
それほど小泉という名前が怖いのかね?

224 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:48:27 ID:rXRGGLSG
>>208
ほんと別に民主に政権取らしたって、二度と与党になれない訳じゃ無いのにな

バカ勝ちは揺り戻しが有るし、民主の政策もつっこみどころ満載だし

何度か政権交代繰り返して、落ち着いていくんだろ

225 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 00:51:30 ID:C8kddgd9
「大変だー」で終わってしまわないよう、

次は何がくる?
どういう展開が、何通りくらい考えられる?
前提はどのくらい変わりうる?
誰が動く?
どういう対応をし始めたらどんなことが起こる?

というようなことを、事前に何万通りでもシミュレーションして、
そのうちどれかひとつでも当たったら「当たった、わーい」と喜びたい。
それが、いいことであれば。


226 :無党派さん:2009/08/24(月) 00:53:44 ID:PMWbHuD+
とりあえず中国語か韓国語は覚えておいたほうがいいか
どっちにしても人数は増えるんだろ?

227 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 01:03:55 ID:C8kddgd9
>>226
相手に合わせるつもりならね。
そうでないなら、何が何でも日本語でガンガレw

池袋駅前とかこないだ久々に行ってみたけど、
もうほとんど日本じゃないなあそこも。
日本語が通じて日本円が通じるうちはいいんだけど、
そのうち元と広東語しか通じなくなったら日本人は行かなくなるだろうし、
北池袋の一部地域はもう日本人ほとんどいないからなあ。
すれ違う人間の言語はペキニーズよりカントニーズが多かった気がするけど。

228 :無党派さん:2009/08/24(月) 01:07:27 ID:NpzZMGlJ
練馬に住んでいるんだが、そんな事云うなよ・・・

229 :無党派さん:2009/08/24(月) 01:09:00 ID:zUwUQrCr
>>227
地域だけ通用する、海外貨幣市場?
なんのバラックだ、それw

230 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/24(月) 01:16:06 ID:6/qeBNxc ?2BP(8000)
>229
 それを言うならゲットーじゃね?w

231 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 01:39:49 ID:C8kddgd9
>>229
ウォンで買い物できる博多とか、ドルも通用するかつての沖縄とか岩国とか、
まあそれはともかくとして、円が凋落してドルも弱くなり、元がアジアの実質決済貨幣になって、
という悪夢も、一応想定だけはしておけば、不意打ちでそうなるようなことが仮にあったときに、
心の準備にはなるだろw

何事も想定想定。

232 :無党派さん:2009/08/24(月) 01:43:06 ID:PMWbHuD+
>>227
いや、合わせるわけじゃない
奴らが何を考えているのか確認するためのこと
どうせ日本人じゃニイハオカムサハムニダしか知らないとなんでもくっちゃべるだろうから
知らん顔して魂胆を見抜いてやろうかと

233 :無党派さん:2009/08/24(月) 01:44:03 ID:zUwUQrCr
>>231
かつて沖縄はドルが流通していたってw
そりゃー占領下だったからじゃんよ。

それを出してきたら、いくら想定内という気持ちのまえにぶっとぶよw

234 :無党派さん:2009/08/24(月) 01:46:25 ID:PMWbHuD+
中国銀行(大陸の)のデビットカード読み取り機はかなりの家電量販店に
かなり行き渡ってるよね

235 :無党派さん:2009/08/24(月) 03:07:48 ID:sH9rk9Tf
最近の記事一覧

小泉元首相の応援に爆破予告 悪質ないたずらか 埼玉県深谷市
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090823/crm0908231755013-n1.htm

小泉人気衰えず 演説に長蛇の列
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090822/chb0908222250009-n1.htm

チルドレン応援に小泉元首相奔走 野中氏は小泉批判演説
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090818/elc0908182222076-n1.htm

小泉改革の「負の遺産」にも審判
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090818/elc0908182215075-n1.htm

236 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 03:15:53 ID:C8kddgd9
>>233
日本も「再占領」されないとは限らんよーw
想定はとりあえずできるだけ最悪を想定しないとw

【台湾】馬英九総統、「国連復帰」を放棄−国連総会で復帰提案を提出しない方針[08/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251047977/
http://ime.nu/j.peopledaily.com.cn/94474/6734624.html
ソースは人民網。

馬……。
馬とか鳩とか、動物の名前が付く奴にロクな(ry

237 :無党派さん:2009/08/24(月) 06:54:25 ID:xDp5PZmr


小泉が北朝鮮に1兆円金を献上した。小泉は清和会。
「朝銀の公的資金投入」と「歴代内閣」の関連 
http://www.asyura2.com/07/senkyo40/msg/294.html











櫻井よしこブログ

★★小泉元首相は”拉致問題”で1兆円支払いを”密約”していた!★★

「2002年9月17日、金正日が拉致を認めたのは、小泉政権から100億ドル
(1ドル100円として1兆円)の支払いが約束されていたからです」

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/01/08/%e3%80%8c%e5%b0%8f%e6%b3%89%e5%85%83%e9%a6%96%e7%9b%b8%e3%81%af%e6%8b%89%e8%87%b4%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%a7%ef%bc%91%e5%85%86%e5%86%86%e6%94%af%e6%89%95%e3%81%84%e3%82%92%e5%af%86%e7%b4%84/



238 :無党派さん:2009/08/24(月) 08:57:53 ID:gkmN9kNY
>>236
「再」か
何が原因で米帝にケンカを売るんだ?

239 :無党派さん:2009/08/24(月) 10:38:43 ID:zUwUQrCr
>>236
ちなみに、馬が台風被害で遅れをとって支持率を落としているのは確かだけど。
被災地の台南は、もともとは陳の地盤なんだと。
つまり、二重に重なっての非難噴出なんだって。

だから、この国連放棄もそうとうウネるだろうなー
そして、この展開は日本でも起こり得るわけか。

240 :無党派さん:2009/08/24(月) 12:20:52 ID:W9hCdJXd
>>239
我が代表堂々と退場す!

241 :無党派さん:2009/08/24(月) 12:53:50 ID:DU8gzYV8
>>239
なってからじゃ遅くね?

242 :無党派さん:2009/08/24(月) 13:32:11 ID:CoctPYS+
つーか、日本の場合は国連脱退の方がいいんじゃね?

243 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 14:15:31 ID:C8kddgd9
ところで、今ちょっと計算してないんだけど、
参院で、民主が国民・社民を切って公明と連立した場合って、民主参院過半数になるんだっけ?

総選挙で自公下野
しかし社民・国民新も票伸びず、民主との関係ギクシャク
民主は、政策的には社民より合致点の多い公明と連立
参院、社民を切って民公連立
国民新は公明を嫌って共闘連立から離脱
下野した自民のうち、郵政民営化反対/景気対策派(志士の会系)と合流
下野した自民のうち、郵政民営化賛成/小泉改革派(清和会系)は郵政民営化反対組と割れて分裂

民主党のうち、執行部への影響力が小さい改革派(前原あたりとか?)が清和会と……まあ、そりゃムシが良すぎるからないな。


というわけで、自公下野後、公明は自民と切れて、社民・国民新を押しのけて民主と連立する可能性が
高いんじゃないかと思うんだが、「公明カルトぷぎゃー」と言ってた連中は、やっぱ民公連立を批判すんのかなw


244 :無党派さん:2009/08/24(月) 14:19:10 ID:yCHE2GQr
麻生は行く所行く所の演説で小泉改革の行き過ぎ、ひずみ、影の部分、
負の側面、失敗を平謝りする事で、有権者のご機嫌を取ろうと必死だね。

245 :無党派さん:2009/08/24(月) 14:25:34 ID:DU8gzYV8
>>242
国連に変わる新しい組織を作るというなら、
そのコンセンサスが各国で既にできている状態でなら可能性はあるが、
そうでないなら、論外。

246 :無党派さん:2009/08/24(月) 14:27:27 ID:zUwUQrCr
>>243
さてはて、政権運営だけに固執するのなら、公明の動きはそうなってもおかしくない
可能性はあるよね。

ただ、そうなる可能性の状況誕生が、比較的に難しいんじゃない?

247 :無党派さん:2009/08/24(月) 14:33:46 ID:xNhjTRP0
>>243
> というわけで、自公下野後、公明は自民と切れて、社民・国民新を押しのけて民主と連立する可能性が
> 高いんじゃないかと思うんだが、
俺は、一昨年の参院選直後から、その可能性を結構高めに見積もって政局を眺めてる。
公明党にとっちゃ、与党になれるなら自民との連立にこだわる必然性なんか全然ないんだから。
片や太田一派、片や白など立正佼正会がバックの連中とかピンを生け贄に捧げれば、民公連立政権を
阻むものは特にない。

>「公明カルトぷぎゃー」と言ってた連中は、やっぱ民公連立を批判すんのかなw
確証がないので妄想レベルだけど……ピタリとやむ可能性があるんじゃないかと。
芸スポあたりの芸能スレでは、ちょっと油断するとすぐ層化叩きスレに変わるのに、
プラスや無印あたりだとダイレクトに層化を叩くカキコやスレより「層化の言いなり自民」を
叩く連中の方が多かったりする。
ちょっと考えると……自民の支持が減れば、自然と与党内での公明の影響力ってデカクなるんだよね。
だからその手の連中は下手をすると「アンチ層化に成りすました層化そのもの」というパターンすら
あるんじゃないかと。
他の可能性だと、半島系の連中。
他方、「公明カルトぷぎゃー」の流れで民公連立を批判する連中が増えたら、そっちは天然ものの
アンチ層化とか、層化以外のカルトの連中……ということになるのかな。

248 :無党派さん:2009/08/24(月) 14:34:45 ID:W9hCdJXd
>>246
その場合石井1は友愛ですね?わかります

249 :無党派さん:2009/08/24(月) 14:35:25 ID:XrORwAha
民主も公明も防衛費を5000億円削減すると主張しているから、連立したときは面白くなりそうだね__

250 :無党派さん:2009/08/24(月) 14:36:43 ID:W9hCdJXd
>>248
最悪なのは民公連立の上
選挙制度改革で中選挙区制度復活

251 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 15:41:38 ID:C8kddgd9
>>244
当たり前だろ。
「それが原因で有権者が離れ、小泉改革を批判する民主党が支持を伸ばした」
という分析が罷り通ってるんだから。

それが本当に正しいかどうかというより、「そういう解釈に賛同する人が多い、という世論」が
作られている以上、それを蔑ろにすることもできんのは道理だろが。
良い悪いとは別の、現実的対応だろ。

252 :無党派さん:2009/08/24(月) 15:44:34 ID:xNhjTRP0
>>251
「ただ黙って、一切手を出さず、死ぬまで俺に殴られ続けろ」
……という手合いに何を言っても。

253 :無党派さん:2009/08/24(月) 15:47:38 ID:zUwUQrCr
>>252
つまり、彼等はいじめっ子であり。
しかも、リーダーになるわけでもない、リーダーの言いなりのいじめっ子という
性質の悪い奴等なんですね。

254 :無党派さん:2009/08/24(月) 15:50:02 ID:xNhjTRP0
>>253
「彼ら」とやらじゃなくて、お前のことね。

255 :無党派さん:2009/08/24(月) 15:50:40 ID:zUwUQrCr
>>254
えー?
俺?w

256 :無党派さん:2009/08/24(月) 15:51:29 ID:xNhjTRP0
>>253
……ID読み違えorz お詫びして、254を撤回します。

257 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 15:51:33 ID:C8kddgd9
>>253
いざとなったら別のリーダーの尻を追えばいいし、
自分は「仕方なく味方をしていた被害者」であり、
遊んで遣っているつもりであって、苛めている自覚などなく、
そのくせ「自分達は100%正しいのだから、とやかく言われる謂われはない」という。

前回はそういう人々が郵政選挙を勝たせる側についていたわけだから、
銀髪紳士が勝ちすぎ懸念をした理屈も合点が行こうってもんで。

258 :無党派さん:2009/08/24(月) 16:18:54 ID:cILu27ca
麻生が選挙敗北の責任を全部かぶった後、自民はどうなるのかな…

259 :無党派さん:2009/08/24(月) 16:22:44 ID:Tdiev8Il
小泉総理誕生時って、マスゴミは「小泉?pgr」って感じだったなぁ
でもあの頃、世論ってどうだったんだろう?
なんかもう覚えてない
誰かどうだったか覚えてる?

俺自身は最初っから、「小泉勝つよ」と家族に言ってたんだよな
「えー?」って言われながらも、いやこの人勝つって言ってた
漏れ聞こえてくる党員の話(票よこせ!なやつ)とかから、こりゃ勝つなって睨んでたんだが

260 :無党派さん:2009/08/24(月) 16:24:36 ID:XrORwAha
白い鳩が勝つわ

261 :無党派さん:2009/08/24(月) 17:01:21 ID:oBpGT3BQ
最初からすごい人気だったでしょ

262 :無党派さん:2009/08/24(月) 17:10:54 ID:Tdiev8Il
いや、誕生後がすごい人気だったのは分かってる
じゃなくて、総裁選のとき
マスゴミが総スルーだったのは覚えてるんだが

主に党員からの支持で事態が傾いて、総理に着いたんだから、党員から支持されたのは分かる
けど世間一般は、どうだったかなと
狭い周囲は、「総裁選?それっておいしい?」な無関心だったんだが

263 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 17:16:59 ID:C8kddgd9
マスコミは超スルーで、
世間は「政治に興味がある人は期待している」「政治に興味がない人は何それおいしい?」だった気がする。

264 :無党派さん:2009/08/24(月) 18:00:34 ID:kkFhPKRA
          \   /
          / /     ズ          
          く <       ド       
          ,\\     l  
        ’,∴ //∵・   ン 
          ’; ・’  
     ミミ彡ミミミ| ,/彡ミミミミ
   ,,彡彡彡ミミミミ| |彡彡彡彡彡
   ミミ彡彡゙゙゙゙゙゙""| |""""゙ヾ彡彡彡
   ミミ彡゙    | |     ミミ彡彡
   ミミ彡゙  _ ││  _ ミミミ彡
   ミミ彡 .'´ ̄ヽ││ '´ ̄`,|ミミ彡
   ミミ彡  ゚̄ ̄'.│ |〈 ゚̄ ̄ |ミミ彡
    彡|      |│ |     |ミ彡
    彡|   ´-し |`)   /|ミ|ミ   
     ゞ|     __| |_   |ソ  
      ヽ  くェェ| |ュュゝ  /     
        ,.|\、  | │ ' /|、
    ̄ ̄|`\.`─| |─'´/ | ̄ ̄`

265 :無党派さん:2009/08/24(月) 18:08:18 ID:UkhkZ2wh
もし民主党政権になったら、
自民党の人たちには全国で講演会&ニコ生とかで討論会やりまくって欲しいな。
自民党が自民党のまま残るかどうかわからんが。
議員じゃなくなった純ちゃんの政治漫談も聞きたいし、
森元さん、麻生さん、中川さん、安部さんあたりと毎日お話できれば
下野も悪くないと思える

266 :やんやん ◆yanyan72E. :2009/08/24(月) 18:15:27 ID:0d2yFg8z
なんだ?すっかり小泉さんは今回は叩かれ役だと思いながら
今、フジテレビのニュースを見ていたら木村太郎が
「国民は景気の回復の為には小泉構造改革路線が必要だと思っている」
なんてことを言いだしたぞ。何が起きるんだ?

267 :無党派さん:2009/08/24(月) 18:24:41 ID:LBpxiSxr
>>244
正直、麻生は首相の器じゃなかったと俺は思う。ハッキリ言って過大評価
していた。小泉〜安倍内閣で大臣やってた頃が一番いい仕事してたんじゃね?

268 :無党派さん:2009/08/24(月) 18:38:46 ID:LBpxiSxr
>>266
アンチが聞いたら発狂しそうだなw

269 :無党派さん:2009/08/24(月) 18:39:33 ID:XA3VH7wf
>>267
そう?「小泉さんと全く同じ人」を求める人には受けが悪いかもしれないけど、
一国の宰相としては水準以上だと思うけど

270 :無党派さん:2009/08/24(月) 18:47:56 ID:7GdXmnK2
>>269
小沢氏やぽっぽ以上だと思う。
小泉氏は別格、時代が呼んだとしか言いようが無い。
その小泉氏についていった大臣達は優秀。
逃げ出した下品なオバサンは論外。

271 :無党派さん:2009/08/24(月) 18:49:20 ID:DU8gzYV8
>>267
2007年の段階で現在の状況は決まってたんだが、
それを挽回できなかったんだよな。
時間もないし、周りの非協力的な態度がひどすぎた。
器というのが自民のゴタゴタを統制できるだけの派閥に恵まれていたかという意味に近くなってくると思う。

272 :無党派さん:2009/08/24(月) 19:35:14 ID:sH9rk9Tf
>>263
当時はまだすごく好きというわけではなかった自分だが、
街の声とか反応みたいなのを見た記憶では「絶対小泉さんがいい!」て声が多かった。
そういう編集してただけなのかもしれないけど?w
自分も含めて新総理を待ち望んでいたしワクワクしてた。

小泉さんの罪なところはキャラ、ビジュアル、リーダーシップが印象的過ぎて
後の者が霞んだこと、後継者が挽回できなかったことだなぁ

273 :無党派さん:2009/08/24(月) 19:52:38 ID:hGv3lMcJ
麻生は乱世には向いてない人だと思う。
本人(と支持者)は乱世向きだと思ってそうだけど。


274 :無党派さん:2009/08/24(月) 20:09:24 ID:oByH/BNv
>>266
フジのスーパーニュースはいつもそんな感じ
改革路線継続派だよ

275 :無党派さん:2009/08/24(月) 20:35:14 ID:SHgQrnzP
>>273

俺もそう思う。でも、そもそも乱世向きなどそうそういない。
普段コワモテや強気なことを言っている人間がむいているかといえば別だからね。
小沢は乱世向きというか必要もないのに乱を起こすほうだからな。自分でケツは
拭かないで、理解しないあいつが悪いといって放り投げるんだけど。





276 :無党派さん:2009/08/24(月) 20:35:40 ID:JW/Z9lef
昨日はお二人ともお疲れがたまっていたようです。

鳩山民主代表、お釣り受け取らず…「300議席」報道で気が緩んだ!?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090824-00000044-sph-soci
> 民主党の鳩山由紀夫代表(62)がラストサンデーに“脇の甘さ”を見せた。
> 23日、候補者応援のため訪れた商店街で、150円のメンチカツを購入。代金として千円札1枚を出し、お釣りの850円をもらわずに去った。
> 自身の選挙区ではなく投票を依頼したわけでもないため、違法とまでは言えないが、なかなかの誤解を与える行為だ。

首相「金ないのに結婚するな」 学生イベントで
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000685.html
> 麻生太郎首相は23日夜、都内で行われた学生主催のイベントで、若年層の結婚について
> 「金がないのに結婚はしない方がいい。稼ぎが全然なくて(結婚相手として)尊敬の対象になるかというと、なかなか難しい感じがする」と述べた。

277 :無党派さん:2009/08/24(月) 20:39:12 ID:SHgQrnzP
朝日で民主の高速道路無料化批判が出たみたいだね。
自民だったら一つの事柄にたいする批判から政権能力批判までもっていくん
だけど、民主には甘い。
つまり朝日としては、民主が公約護らなくても責めませんよ。いくつかの
政策で朝日を裏切らなければ、ということなんだろう。

278 :無党派さん:2009/08/24(月) 20:40:36 ID:TO2fei9C
前スレの遊説ブログから

小泉元首相は、
民主党は、「かつて、改革がなまぬるい」と言っていたが、今は「行きずぎ」と言いだした。・・・

・・・政権交代をして、民主党が政権を取った場合には、今までの野党の立場と違って批判を受ける立場になりますから、
たまには批判ばっかりしないで、批判されるのもいいかなと思ってるんですけども・・・

-------
民主党 1998年4月27日
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html
経済
自己責任と自由意思を前提とした市場原理を貫徹することにより、経済構造改革を行う。
これにより、3%程度の持続可能な経済成長をめざす。

官と民
政治・国民主導によって簡素でわかりやすいルールを策定し、官僚の基本的役割を事前調整から
事後チェックへとシフトさせ、企業セクターや市民セクターなどの「民」が「官」から自立し社会の
中心として活動する仕組みに変える。

社会保障
少子・高齢社会の到来に対応し、「普遍」「個人」「自立支援」を原則とした社会保障制度を
構築して国民の将来への不安を解消する。。育児・介護支援制度については、介護財源のあり方も再検討しつつ、
NPO活動の支援などサービス提供を含めた体制の充実を図る。医療・医療保険制度は、
市場原理をも活用しながら、情報公開を徹底し、抜本的な制度改革を行う。
-------

かつての?民主党は小泉氏以上に「自己責任」、「官から民へ」、
「自立」、「市場原理」がお好きだったのね(笑)

279 :無党派さん:2009/08/24(月) 20:43:37 ID:XrORwAha
【09衆院選】経済構造改革推進が多数 世論調査
2009.8.24 20:28

 合同世論調査は経済政策をめぐる見解を聞いたが、「経済の構造改革をさらに進めるべきだ」との回答が
81・4%に達した。民主、社民、国民新の野党3党が共通政策に掲げる「郵政民営化の見直し」については
賛成48・4%、反対43・5%と拮抗(きつこう)した。

 郵政民営化見直し支持は、国民新党支持層で100%だったが、社民党支持層で53・3%、民主党支持層
でも59・7%にとどまった。

 民主党が衆院選マニフェスト(政権公約)の目玉に掲げる「高速道路の原則無料化」は、賛成30・1%に対し、
反対は賛成の倍以上の65・4%となった。民主党支持層に限ってみても、賛成は44・4%、反対は過半数の
51・7%だった。一方で、自公連立政権が実施した高速道路料金の一部値下げについては、半数を超える
52・5%が「評価できる」と回答した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090824/elc0908242029011-n1.htm

280 :無党派さん:2009/08/24(月) 20:44:14 ID:SHgQrnzP
>>266

不景気下で財政出動が不可避であったとしても、日本の行財政改革が必要な
ことは、少し頭があれば分かる。だから民主もそれを言えば受けそうな所では
行革を進めるという。ところが奴らのウソは、自分達がやれば痛みがともなわない
と言っていること。
予算の配分や法律を帰れば利権の構造が変わり、損をする人間は必ずでてくる。
というかそれを伴わなければ改革でない。

281 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:19:49 ID:JW/Z9lef
もしかしたらなんだが

>>279みたいに「実は政策が評価されてるわけじゃない」のに民主の大料理に
なっちゃう(ことになってる)理由って

「『政権交代』って呟きながら我が国にまとわりつくなにかを早く成仏させないと
もうどうにもならん…!」と無意識に思ってる人が多いのじゃないかという気が
してきたんだわ。

ええ、蟹の人や易者の人よりずっと根拠レスのムーだけどw

282 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:23:33 ID:/8jQiWaU
ぎゃー自民党がネトウヨになったー

http://up4.pandoravote.net/img/panflash017535.jpg

283 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:26:40 ID:zcAB9I2b
国旗の件はあまり効果ないと思うんだが・・・・

284 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:27:48 ID:JW/Z9lef
>>282-283

637 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2009/08/24(月) 20:26:42 ID:MXgXaw14
国家の誇りだ国旗がどうだ言い募られたらパンピーはドンビキするだろwというお話ですが

例えばの話
「本社から重役さんが来て大事なセレモニーをするのに社旗を事前に用意もせずにそのへんにあった別の旗でやっつけ社旗を作って飾りました、てへっ(はぁと)」が
許されるような会社がこの日本国内にどんだけあるかという…。

285 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:32:11 ID:rXRGGLSG
>>281
たしかに世論調査など見ると、民主の政策は支持されてないよ
驚く事に批判の中、今だ小泉改革は41も評価されていた

国民は知ってるんだよ
ばらまきに関して、そんないい話はないと

それでも変えたいのは閉塞感からと、後はそろそろ変えないといけないと言う、単純な動機からが多いのではないかな


286 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:32:26 ID:8/cNPE61
日出づる処の名無しさんに言われてもネトウヨ乙が関の山

287 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/24(月) 21:32:44 ID:6/qeBNxc ?2BP(8000)
 ニコ生での世耕クンの話しぶりから見ると、自民党としては、既存メディアでの「自民党の」政権表明が
国民に伝達される効果の無さについて、重大な問題と見なして、対応策を考慮してるような印象を受けた。

 それがニコニコのような形になるのか、あるいは全く別な形になるのか判らないけど、とにもかくにも

   マスゴミが自民党を野党扱いするのなら、野党になったつもりで死力を尽くした選挙を見せてやる

というところまで追い詰められているという雰囲気を、党内に醸成しようと考えているのではないかと。

288 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:35:02 ID:DU8gzYV8
児ポ法さえ引っ込めてくれれば、
まわりのTVしか信じてない知り合いにも布教活動できるのだが。

289 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:36:38 ID:SHgQrnzP
>>288

とりあえず身近な人にアグネスチャンのインチキぶりを広めることろから
はじめてください。

290 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:37:12 ID:zcAB9I2b
児ポ法の何が問題なのか分からんが?

291 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:39:32 ID:ngVduRUz
確かに国旗云々よりも麻生の金がないなら結婚するなという発言の方が、無党派なんかはダイレクトに反応するのでは。

派遣やパート、バイト等の収入の低い非正規雇用の人間が増え続けている中で、
そんな連中は一家の大黒柱たりえないと一国の宰相が言っているに等しい訳だからね。

292 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:40:35 ID:DU8gzYV8
>>289
そりゃもうやってますぜ。

>>290
だってさ、例えば、自民入れてくれって言って回ってさ。
そのあと、自分が自民の議員が作った児ポ法で捕まったら、
なんかもう、自分を捕まえて貰うために、投票お願いしてたみたいでどうしようもないじゃん。

293 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:42:25 ID:LtjVj6wD
>>287
今月の毎日新聞主催マニフェスト大賞に自民党代表として呼ばれたセコーは、僕ら若手が
マニフェストについて意見を言ったのに政調が取り入れなかったからこのマニフェストは
駄目なマニフェストですとコメントしてたが……

麻生おろし会合にも中川(女)と一緒に出てたし、戦略云々以前にセコーに勝つ気を感じないなぁ。
そのへん大丈夫なんだろうか。

294 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:43:59 ID:PfTIn/Ne
>>292
頼むから法案の原文くらいは読んでから偉そうなこと言ってくれ


295 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:46:43 ID:DU8gzYV8
>>294
単発ID乙。
どうせ、悪印象を植え付けるための朝鮮人の工作員だろう?

296 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:47:43 ID:3tMnVyfz
>>292
つかいまさら遅いんじゃね?
明日麻生総理が電撃的に児ポ法引っ込めたとして、そして同時にお前が布教活動始めたとしても
大した票にはならんと思うぞ

297 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:49:00 ID:DU8gzYV8
>>296
ああ、職場と親と行きつけの店あたりとで、
もうせいぜい10票行くかどうかってとこだろうかね。

298 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:52:46 ID:JW/Z9lef
原文はこれか。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

あと解説をひとつ。

「児童ポルノ禁止法改正案」反対論が「規制」への共感を生む不安
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090722/168944/?P=1

299 :無党派さん:2009/08/24(月) 21:56:57 ID:Jm+O0MdD
自民党の出す法案で俺らに不利益があるわけないだろ。莫迦ですか?

300 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:08:04 ID:DU8gzYV8
>>298
まぁね。
ハッキリ言って状況証拠の悪いのが揃いすぎてたんだよ。
海外のエロゲ規制騒動に、日本ユニセフにと、もういろいろと。

>>299
国籍法
DNA鑑定もなく決まっちゃいましたねぇ。
ってまた単発IDの朝鮮人か。

301 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:16:37 ID:yCHE2GQr
>>291
このスレでよく発言されるコテハンさんは以前ささやかな幸せに関する自論を開陳された時、
金がなくても結婚は出来ると仰られていたけど、
我が国の総理たる麻生が稼ぎが無いと尊敬の対象になるのは難しいから、
金が無いなら結婚しない方がいいと率直に発言し、そういう認識をかなりの国民が共有しているのならば、
昨今喧しい格差社会批判にもやはり一定の正当性が出てくるだろうね。

302 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:32:03 ID:PMWbHuD+
>>301
なんでそうゼロ一の話にしてしまうんだ?
金持ち同士で結婚したって不幸にやる奴はなるし
貧乏同士で結婚したって立派に子を育てて幸せに過ごす家族もいる
あくまでこれは個人のと親御の想いの問題

ただ現実問題夫がニートでは生活できんだろ?子供ができた時に満足に育てられるのか?
といえば誰も絶対にYESとは言い切れまい

303 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:34:13 ID:JW/Z9lef
>>300
当然お読みになってらっしゃるものと思料するが。

現行法(改正後)
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html

施行規則(改正後)
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59F03201000039.html

法務省サイトより
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji163.html

椰子教祖んとこより
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20081206/1228515572

304 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:40:15 ID:AhGD7ZIG
味方を装ったキムチが混じってるな

305 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:51:59 ID:SHgQrnzP
小泉さんの応援演説は、明日は神奈川、あさっては東京(品川、太田)だね。
最後かもしれないので、近くの人は行った方がいいよ。

小泉さんは何だかんだで休まないで、一日2回の演説をこなしているね。

306 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:52:06 ID:QtT5rkm9
こんなところで書き込んでてもなぁ…
割り振りがあるのか

307 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:54:01 ID:ZGDHXq41
2009年08月24日
麻生太郎首相は23日夜、都内で行われた学生主催のイベントで、若年層の
結婚について「金がないのに結婚はしない方がいい。稼ぎが全然なくて
(結婚相手として)尊敬の対象になるかというと、なかなか難しい感じがする」と
述べた。【注】音声と静止画のみです。
ttp://www.47news.jp/movie/general/post_3189/

これ一部?全部?

308 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:54:53 ID:DU8gzYV8
>>303
初めて見たので読んでみたけど、ホントに大丈夫なの?

309 :無党派さん:2009/08/24(月) 22:58:25 ID:r/Z2/tjk
ハケンヒトモドキ=チョウセンヒトモドキ
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´・ω・`)  好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´・ω・`)  派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´・ω・`)  派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´・ω・`)  雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ!
(´・ω・`)  若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ!
<丶`∀´> 慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´・ω・`)  派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´> 10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´・ω・`)  10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然

310 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:03:53 ID:HTn1rR1D
むしろダメと言うからには何処がダメなのか説明してくれるものとばかり思っていたんだが

311 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:04:22 ID:SHgQrnzP
二大政党制のはずがいつのまにか自民を潰せだから、結局日本人は
一党独裁がすきなのかもね。

312 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:06:43 ID:ml1PxfVU
英雄とかも大好きだしねぇ
鳩ぽっぽは全然ヒーローになれている気がしないがw

313 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 23:12:40 ID:C8kddgd9
>>301
お、なんだい。俺のことかい。
結婚したときに貯金がマイナスだった俺のことかいw

結婚そのものはできるし、結婚生活も遅れないこともないが、
収入が多くないと配偶者から尊敬を受けられない、というのもまた、
ひとつの真理ではあると思うよ?

だって、そういう女が多数派なのも真理だもの。
虐げられて鬱積して暮らすのは耐えられない、というのならそういう選択をしない自由もあろうよ。
が、その発言は「だから、結婚が出来、結婚生活で配偶者の尊敬を受けたいなら、就職しなさい、がんばって金を稼ぎなさい」
という論旨で語られたもので、それはそれで真理だと思うけど?

反意語の喩えの部分に居留して、その先の「意図するニュアンス」を想像できない、
または、意図的に想像しない想像力欠如/欠如を装う人間の増加は問題だなと常々思っとるよ?

なんというか、「その先にあるもの」について、「つまり?」「だから?」「ということは?」というだけでは、
想像できない人が増えているのか、想像させずにそこで連想を停めようとしている誰かがいるのかはわからんけど。


314 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/24(月) 23:14:59 ID:C8kddgd9
>>301
まあでも、結婚してみりゃわかるけど、
婚姻届は役所のカウンターに積み上げられてるからタダ。
ハンコを持ってないなら三文判は百円ショップでも売ってる。
婚姻届につくハンコは三文判でも有効だからね。
役所に持っていく交通費がないってんなら、自転車でも歩きでも。

つまり、結婚そのものはホントに金がなくてもできるよ。
婚姻生活を費用0円でするのは難しいけど、
「生活費を家に毎月40万円入れてね★」なんて女を掴まなければ、
別に普通に暮らしては行ける。

ただ、そういう女は今は少数派だろうなー、という皮肉がまじってんでねーかな。それ。

315 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:16:19 ID:PfTIn/Ne
>>300
法律に無知なのは悪いことじゃないけど、無知を自覚せずに煽ろうとするのは良くないね〜
国籍法も児ポ法も、法案の原文読めばそれなりに真っ当に考えられているのが理解できるのだが
少なくともエロゲ所持で逮捕だとか、国籍法にDNA鑑定入れろだとか、
法律そのものを理解できてないのに煽ってるのが丸分かりじゃないw


316 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:16:59 ID:SHgQrnzP
>>313

ていうか、あんた既婚者だったのか!
そっちにおどろいた。
何というか2ちゃんに理解のある嫁でよかったねw

317 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:17:51 ID:PMWbHuD+
>>314
婚姻届に名前とハンコ押せば、50万くらいもらえて
月に一回は「妻」とHさせてくれるなんて商売もあるみたいですがね

特亜系の女が国籍だけ欲しい時にやるそうですが

318 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:35:11 ID:DU8gzYV8
>>315
確かにそうだったな。
国籍法に関しては納得がいった。

あと、疑問なんだが、児ポ法の第二条の規定はこれは、
やっぱり漫画アニメ等に関しても規制が及ぶように見えるし、
十四条の所持はやはり外してほしいものなのだが。

319 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:36:43 ID:4NJhI0BW
それをここで言われても

320 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:36:55 ID:DU8gzYV8
まー、そうなんだけど。

321 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:47:13 ID:rXRGGLSG
>>311
誰が自民党潰せって言ってるの?
ここだけじゃないかな
別に政権交代=自民ば潰せじゃないと思うよ


322 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:48:27 ID:LtjVj6wD
>>318
漫画アニメは実在する児童ポルノじゃないし、ごっちゃにするアホがいるから関連性が
あるかどうかちゃんと研究するって書いてあるだろうに。
単純所持規制の対象物も、現行法で販売即ブタ箱行きな児童ポルノ限定。

何を嫌がってるのかがよくわからん。

323 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:51:05 ID:DU8gzYV8
この法案とりあえず三条中の
「童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない」
ってところで、創作物に関する規定については外れるものと見ていいのかねぇ?

所持は、まあ、俺は問題ないんだろうと思うけど、
規制してもメリットが少ない気がするし、持ってるだけで逮捕ってのは何か怖いから無い方がいいんだけどな。

324 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:54:56 ID:SHgQrnzP
>>321

民主中心に野党候補でそう言っているのはいるよ。

日曜昼間のテレ朝の番組でも黒金とかいう漫画家も>>311と同様の趣旨の
ことを言って危惧し、民主が勝ちすぎない方がいい、というようなことを
言っていた。勝ちすぎるんだけどね。

325 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:55:25 ID:zcAB9I2b
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1250818854/806,811-812

326 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:56:08 ID:DU8gzYV8
>>321
ここいら辺が自民を潰せーってやってる。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1247146138/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250788730/

327 :無党派さん:2009/08/24(月) 23:57:45 ID:zUwUQrCr
>>291
金がない?
金を稼ぎにくい学生結婚という言葉をどこまで切り刻むんだ?w

328 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/25(火) 00:00:59 ID:qxjmoYT4 ?2BP(8000)
 BBCの報道だと、民主党300議席自民党が100議席だそうだ。
 さらに自民党の30%は世襲制候補で、日本国民は同じような候補名に飽き飽きしていて
♯強く♯政権交代を望んでいるとか。
 さらにさらに、政権交代が実現にちかづいたので日経爆上げ、政権交代で日本と周辺地域はバラ色なんだって。

 以上「共同通信」レポートでお届けしました。

 ジョンブル、真面目にやれww

329 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:01:36 ID:9Tmw4DyE
>>328
マジかよ?w

ここまで共同の汚染力は強いのか?w

330 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:04:56 ID:kTuarrCg
>>328
酒かシャブでもやりながら書いたのでしょうかね?それ書いた人

331 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:06:52 ID:45ZDoP06
エコノミストとかポッポ兄には疑問を呈していたようなのにね。

332 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:06:54 ID:L19a88h3
>>328
周辺地域はバラ色だろうけど、日本はお通夜だろ。
民主党に変わったぐらいで、不況イメージ戦略を止めるとは思えない。

中国や韓国は喪主だとでもいうのか、畜生

333 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:09:44 ID:45ZDoP06
>>332

青木直人というジャーナリストによる分析では、中国にとって民主政権誕生は
盆と正月が一緒に来るようなものだそうだよ。

334 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/25(火) 00:15:00 ID:qxjmoYT4 ?2BP(8000)
 あと、予告目とかいうあんちゃんは、父親から選挙区を受け継いだ強大な世襲候補に蟷螂の斧で挑む
超勇敢でカコイイ挑戦者で、一方人気者の元首相の息子はのうのうと世襲と強大な自民党に乗っかって
いるんだってさー

 んで、「日本の政情に詳しい」外人が

   世襲世襲、さっさと世襲を解消シル!

で〆

 ・・・ミドルネームだけで舌噛みそうなおっさんが議員様してる国に言われたかネーヨw

335 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:17:40 ID:et6BrC1h
>>328
BBCですよ?
100%が世襲議員のイギリス貴族院がある以上、30%世襲に非難囂々なら嬉々として
特集するに決まってるw

336 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:22:31 ID:OpCQtSYx
>>291  一応転載

137 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:12:48 ID:ebEq0o8U0
麻生首相の発言、全文書き起こし。

金がねーから結婚できないとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで、結婚しねー方がいい。
やっぱりね。そりゃ、そりゃオレもそう思うよ。

(会場笑い)

そりゃうかつにそんなことしない方がいい。
でー、金がオレはない方じゃなかった。
だけど結婚遅かったから。オレは43まで結婚してないからね。
だから、あのー早い・・・あるからする、無いからしないってもんでもない。
こりゃ人それぞれだと思うから、だからコレはうかつには言えないところだと思うけども、
あるけども、生活をしていくいけるものがないと、やっぱり自信が無い。
それで女性から見ても、旦那を見てやっぱり尊敬する所にやっぱり、
しっかり働いているというのは、尊敬の対象になる。
日本では。日本ではね。
したがって、きちんとした仕事を持って、きちんとした稼ぎをやっているということは、
やぱっり結婚をして女性が生活をずっとしていくにあたって、
相手の、まあ男性から女性に対する、女性から男性に対する両方だよ?
両方やっぱり尊敬の念がもてるかもてないかというのはすごく大きいと思うね。
つまりね、稼ぎが全然なくて、尊敬の対象になるかというと、よほどのなんかないと、
なかなか難しいんじゃないかなと、言う感じがするので、
稼げるようになった上で結婚した方がいいというのはこれはもうまったくそう思う。

http://www.47news.jp/movie/general/post_3189/

これ、記事の趣旨と首相発現の全内容を比べると
発現の趣旨のみならず発現の流れすらも全く違って酷すぎないか?

337 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/25(火) 00:25:36 ID:qxjmoYT4 ?2BP(8000)
>336
 全文dクス
 そうだよな、その通りだと思う。

338 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:28:47 ID:QyQNCmYx
>>322
マジでAPPとかアグネスみたいなののいうような規制がされることだな。
海外の規制による逮捕例は、ありゃ狂気の沙汰だ。

ま、今回は1か月余裕があったが、
法案の内容について周知ができ無かったから、
この期に及んでは、これで反対している層は帰ってくるのは難しいだろうな。

法案の内容くらい読めってレスに、俺が、だまれ朝鮮人って返してんのも、
相手に法案の内容を分からせないまま、馬鹿だのなんだの罵倒して
肝心の内容について、規制支持者側からの意見を調べさせないように遠ざけ、
民主・社民側の都合の良いような解釈のスレに誘導する工作員がいると思ってるからでな。
まあ、実際、居たんだと思う。

支持側の方とも、もっと早い時期で意見の交換ができて、
まあ、たぶん、所持は規制スンナとか、創作物の3年後の見直しとかは止めとけとか
規制反対派の方から要望出るとは思うけど、そこで出た意見を共同で政府に伝えられたりすれば、
分断もされずに選挙に臨めたんだろうけどね。

さて、これからどうすっかね。
保坂議員とかも正直、そんな力持ってないから、
多分、民主政権の方こそが、国連の勧告にきっちり沿った規制をしてきそうな気がするけどね。
困ったもんだ。

339 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:34:40 ID:9Tmw4DyE
722 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/08/25(火) 00:29:01 ID:lgGn6QE9
【毎日新聞】新政権に望む 新聞への年500億円の公的支援を 新聞は民主主義社会に不可欠
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251127028/


とうとう、マスコミが我慢できなくて本音をポロりしてしまいましたw
毎年も要求しているって事は、返却は考えてもいないということかw

340 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:41:00 ID:LO78Je2p
>>311
っていうか、自民党も民主党も言ってること同じだからね
「小泉改革は間違い」ってさ
同じこと言ってるなら民主党に入れる人が多いと思うよ
小泉改革の為に前回勝たせてやったのに「本当は反対だった」とか言われてもね…
自民党は成果をアピールする方に力を入れなきゃいけなかった
その時の世情を考えて取った政策で、一定の成果があったんだし
民主党と一緒に全否定でネガキャンしてんのが馬鹿としか思えない

いわゆる造反組を復党させた時からだめだと思ってたけど
住み慣れた小泉前に戻す為に「小泉改革は失敗」って宣伝やりすぎて
ブーメラン食らったんだよね
まさに「自民党が変わらないならぶっ壊す!」が達成されてしまったよw

民主政権は外交と安全保障が心配なんだけど、自民党にもおかしいのがいたしな
民主党にも前何とかさんみたいな保守が増えてくれれば良いんだけどね

341 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:43:02 ID:iNqYM+5T
>>338
> 法案の内容くらい読めってレスに、俺が、だまれ朝鮮人って返してんのも、
> 相手に法案の内容を分からせないまま、馬鹿だのなんだの罵倒して
> 肝心の内容について、規制支持者側からの意見を調べさせないように遠ざけ、
> 民主・社民側の都合の良いような解釈のスレに誘導する工作員がいると思ってるからでな。
日本語でおk
というか君の頭の中身は何でできていて、君の目の前の箱と画面は何を映してるんだ?
法務省のHPにアクセスする知恵すら持たないの?
「自分で調べろ」ってのはそういうことだよ
頭の不自由さと不勤勉なのはネット越しでは治療できないからね、
仮にそういう層の支持がなくなったとしても、元々そういうものだったんだろうよ

というか児ポ法に興味ある層って、そんなに票田持ってたんだw


342 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:43:14 ID:XUFN4hxc
>>340
層化嫁に表だけ保守の前なんとかさんw

343 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:45:35 ID:kTuarrCg
>>340
ああ、保守寄せパンダのあの人ね

344 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:48:03 ID:45ZDoP06
>>340

>民主政権は外交と安全保障が心配なんだけど、自民党にもおかしいのがいたしな

まあそうなんだけど、自民は保守系がいてブレーキをかけていた。民主にいる旧社会党系
や市民運動系の議員の背後には、加藤や河野がかわいく思えるほどの極左がついているからね。
学生運動くずれの元核○やら中格やら、現役もいるんだろうけど。まして社民と連立だし。


345 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:48:20 ID:QyQNCmYx
>>341
しらん。
まあ、投票率は高いんじゃね?
今回特に。
反自民票を増やす見本のレスありがとな。

346 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:50:04 ID:IM+x6EA+
>>345
どっちにしてもお前らはジエンドだよw
ざまあみろ
別にベトロリが滅びたところでこっちはなんもこまりゃせん
地下でこそこそやってろw

347 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:50:48 ID:QyQNCmYx
>>346
9cm砲乙

348 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:51:41 ID:WzIGSuFY
>自民党は成果をアピールする方に力を入れなきゃいけなかった
>その時の世情を考えて取った政策で、一定の成果があったんだし

まさにこれを演説でやってるんだが
聞いていないようですね

349 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:53:45 ID:IM+x6EA+
>>347
幼ポごときで国の進路決める奴が何をぬかすかwwwwwwww

350 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:55:33 ID:WJel02m1
>>348
少なくとも小泉辞任後の3年間、政府の功績なんざロクに伝えられなかったような……。

351 :無党派さん:2009/08/25(火) 00:57:35 ID:iNqYM+5T
>>345
そらまあ興味ない分野を自分で調べようとするのはしんどいからね〜
誰かの”解説”で知ったかぶりになりたがるのも理解できないことではない

だけど君の目の前の箱は、新作エロゲの評判やエロゲメーカーのHPで特典調べるのと
同じ手間で、法務省のサイトの関連するアドレスに飛ぶことができるのだが
エロゲマニアとやらは全員が全員、その程度の知恵も手間も省きたがる人種なのかい?

自分は以前に人権擁護法案関連で議論とやらをしてるN極東のスレを見たことがあるが、
何スレも議論してるはずなのに、テンプレに法務省のアドレスが載ってないのを見て、
「ああ、こいつらアカンわwww」とリアルで吹いたものだよ
自分が好きな分野だったら、守る為にもう少し努力を期待できるはずなのだが…


352 :無党派さん:2009/08/25(火) 01:00:10 ID:kTuarrCg
>>351
そういう人達は主に「まとめサイト」でどこぞの誰かがわかりやすくまとめてくれた情報を収集するから
法務省とかに行く必要性を感じないのでしょう

353 :無党派さん:2009/08/25(火) 01:02:31 ID:WJel02m1
あんまり釣られなさんな。
世の中には「パニクるエロゲオタでメシウマ」を装って煽ることで、
エロゲ愛好家を「自民信者は敵だ」という方向に誘導したがる連中も
少なくないわけで。

354 :無党派さん:2009/08/25(火) 01:04:37 ID:ecEdib04
【政治】民主党、4年後に年金改革 収入の15%の保険料を納付してもらう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251128874/

これやっちゃうとどうなるの?

355 :無党派さん:2009/08/25(火) 01:04:46 ID:L19a88h3
>>344
運動くずれというよりも、より強化された奴らだと思う。本当に怖い話で。

>>352
人間手抜きに流れるからねぇ。
ネットに繋がった箱という、すばらしいツールがあるのに

携帯厨なるものの実在を信じそうになるスレ(板?)がたまにあるね。

356 :無党派さん:2009/08/25(火) 01:05:10 ID:IM+x6EA+
>>354
低所得者は死にますな
金持ちは関係ないけど

357 :無党派さん:2009/08/25(火) 01:23:17 ID:45ZDoP06
そういえば扶養控除なくして子育て支援金渡すのも収入に上限設けないので
子ども2人以上だと何百万以上の人は得するんだっけ。

民主はこの間の参議院選までは、何百万以上かの収入の人は基礎年金払わない
とかいっていたような覚えがあるが、あれはどうなったのだろうか?

358 :無党派さん:2009/08/25(火) 01:59:00 ID:vk2b2num
<8月24日>(月)

○自民党系の選挙コンサルをやっている人が、こんなことを言って嘆いていってました。

とにかく麻生さんに人気がない。あの顔を見ると、やっぱり自民党は許せない、この人が首相のままでは嫌だ、という有権者が少なくない。
どうせなら、官邸に閉じこもってじっとしていてほしい。ところが本人は、外へ出ると人も集まるし(もちろん動員しているからだが)、
キャーキャーともてはやされるし(写メを撮るだけだが)、自分は人気があると思っているから困ったものだ。でも、あれでは投票行動に結びつかない

ttp://tameike.net/comments.htm

359 :無党派さん:2009/08/25(火) 03:08:27 ID:/saWZHHS
たむたむさんのとこで演説の様子見て来たけど人気っぷりに噴いたw
各地この状態って……。
ひやかしや野次馬がいるとしても、街頭と違って箱物(室内)なのに
列を作って並んでまで見にくるかな?
辞める人の演説に動員かける必要もないし、出動かけるなら現職の方に
するだろうしさ。

麻生小泉タッグで演説回れば鬼に金棒なのに合わないところが悔やまれるわ。

360 :無党派さん:2009/08/25(火) 05:51:27 ID:9Gf8O91r
戸田行ったけど1200人キャパのホールに人が入りきらなかった。
(終わったあと混雑しすぎてなかなか出られない・・・。)
その前は川口駅前広場での麻生にも行ったが、
少なく見積もっても5000人は詰め掛けた。(こちらも周辺は身動きとれないほど。)
新聞の世論調査で民主がトリプルスコアなんて信じる気にならん。

361 :無党派さん:2009/08/25(火) 06:45:18 ID:mB0M1p68
>>340
まったく正しい。でも麻生批判すると工作員扱いする奴がいるんだな。
>>176なんかダンマリ、または長文コテみたいにムリヤリ正当化してるしw

362 :無党派さん:2009/08/25(火) 06:50:59 ID:mB0M1p68
>>359
>麻生小泉タッグ
「小泉チルドレン」を公認から外し、郵政造反組ばかりを公認した麻生
(と言うか古賀誠他の党執行部)、二人一緒に並ぶワケがないw

363 :無党派さん:2009/08/25(火) 07:09:54 ID:WJel02m1
まあ、いいんじゃねーの? 政権交代で小泉改革路線が復活継続するならさ。
そういうことでしょ?

364 :無党派さん:2009/08/25(火) 08:05:52 ID:mB0M1p68
>>363
ってゆうか麻生自体が潰しやがったし

365 :無党派さん:2009/08/25(火) 08:10:10 ID:WJel02m1
何をだよw

366 :無党派さん:2009/08/25(火) 08:11:44 ID:/saWZHHS
>>362
うん、だから「合わない」と書いたじゃないかw

>>340
自分も前半に同意。
いくらリーマンショックで小泉路線を修正とか言ったって
ブーメランくらったのは自民党そのものでした。
麻生さんは小泉さんの政策を
「自分ならリーマンショックみたいなことがもし起こったら…と想定していた。
総理たるものどういう状況になっても対応できる政策を考えにゃならん。
けど小泉さんは竹中にベッタリでそれをしなかった。
だから今こんなことになってる。」
みたいな批判してて、えええ!?て思ったんだけど…
麻生さんの考えってそんなに万能なのか?

367 :無党派さん:2009/08/25(火) 08:24:55 ID:9Tmw4DyE
それ以前に、小泉さんの考えも万能じゃないよ。
ケースバイケース。

あと、英雄視しすぎるのがイヤだから、小泉氏本人はさっさと任期を終えたんだと思うけどね。

368 :無党派さん:2009/08/25(火) 08:30:07 ID:wIg1fKTn
>>335
>100%が世襲議員のイギリス貴族院
実は12.6%。一代貴族608人、世襲貴族の互選89人、世襲貴族で宮廷官職による
議席をもつ者2人、国教会聖職者26人


369 :無党派さん:2009/08/25(火) 09:18:50 ID:Kq8nYVVZ
小泉路線の夢が捨てられないならみんなの党を支援してあげればいいんじゃね?

370 :無党派さん:2009/08/25(火) 09:43:16 ID:BgZvQOaj
>>369
みんなの党は日曜の報道2001で思いっきり小泉路線を否定してたぞ。
出ていたのは江田憲司だったかな。

371 :無党派さん:2009/08/25(火) 09:54:08 ID:quexecTG
>>367
同意。小泉さんにしろ麻生さんにしろ全肯定以外は認めない系の人が多いからなあ
個人的にはどちらも必要な人だったと思うし、もう少し冷静に判断してほしいよ

372 :無党派さん:2009/08/25(火) 09:57:49 ID:FtjmKpVj
 みんなの党の渡辺喜美代表は24日夜、横浜市で街頭演説し「(衆院選で)民主党候補を応援して
ほしいというのであれば、考えなくもない」と述べ、民主党から要請があれば、前向きに検討する姿勢
を示した。

 みんなの党関係者によると、選挙区で自民党と接戦になっている民主党候補から、応援について
非公式に打診があった。

 渡辺氏は演説で「民主党から選挙後に一緒にやろうと言われれば考える。基本的に方向性は同じだ」
と強調。政権交代が実現した場合の民主党政権への協力にあらためて意欲を示した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090824/elc0908242344022-n1.htm


「どっ、どうしてもって言うのなら、おっ、応援してあげてもいいわよ?!」

373 :無党派さん:2009/08/25(火) 10:06:43 ID:Kq8nYVVZ
>>370
え〜
それじゃああの党の存在意義って何なの?

374 :無党派さん:2009/08/25(火) 10:06:50 ID:/9zbGig0
>>371
なんかちょっと批判されると全否定されていると感じる人がいると思うんだよ。
それにいきなり他人の意見を聞く耳持たないような書き込みをするやつ。
批判されなれてないんじゃないかな。ここで対話能力向上の訓練してほしいもんだが。

375 :無党派さん:2009/08/25(火) 10:10:43 ID:/saWZHHS
>>367,371
言いたいことはわかるし自分はどちらも全肯定はしていない。
万能なもんなんてない。
だからこそ、麻生さんのいうどんな状況でも対応できる政策
なんて万能なもんなんざないと思うわけよ。
そんな考えを以って小泉路線を批判するのはどうなの?と。
後出しっぽく感じた。

376 :375:2009/08/25(火) 10:14:59 ID:/saWZHHS
ん、なんか読み間違えてたかも。
ごめん。スルーしてちょ

377 :無党派さん:2009/08/25(火) 10:38:26 ID:nBZWoKPS
>>372
みんなの党ってキャスティングボートにも救命ボートにもならないんだろうな

378 :無党派さん:2009/08/25(火) 10:42:43 ID:BgZvQOaj
>>373
わからない・・・本気でわからないw
民主党と組むかも、とか理解できないし。
「みんなの党」じゃなくて「行き当たりポックリ党」の方が合っている気がしてきた。

379 :無党派さん:2009/08/25(火) 10:43:37 ID:9Tmw4DyE
>>377
偉そうにほざくのは、議席を確保してからにしろといいたいよね。
亀井みたいに、永遠にスルーされる可能性もあるけどw

380 :無党派さん:2009/08/25(火) 11:21:55 ID:n95hHfRZ
少数政党はことごとく消えちゃいそう・・・

381 :無党派さん:2009/08/25(火) 11:23:23 ID:n95hHfRZ
>>366
「自分ならリーマンショックみたいなことがもし起こったら…と想定していた。
総理たるものどういう状況になっても対応できる政策を考えにゃならん。
けど小泉さんは竹中にベッタリでそれをしなかった。
だから今こんなことになってる。」

これいつ頃の発言か教えてくれ
総理になる前に言ってたの?

382 :無党派さん:2009/08/25(火) 11:32:04 ID:/saWZHHS
>>381
一言一句合ってはないけど総理になってからだよ。
「郵政には最初から反対だった」発言の前後だったような。
え、そんなこと言っちゃうんだ?ていう印象は強かった。
ソースを出せないから離間工作とか言われても仕方ないけど。
前もこのスレでそんな書き込みあったような。
不確定で申し訳ない。

383 :無党派さん:2009/08/25(火) 11:48:27 ID:gb/qJiGw
よさのんじゃなかったかな?
小泉政権はリーマンショックなようなモノを予測してなかったと言ったのは?

384 :無党派さん:2009/08/25(火) 11:51:43 ID:NAp6m9K9
蜂に刺された程度とぬかした与謝野に言われちゃw

385 :無党派さん:2009/08/25(火) 11:56:59 ID:/saWZHHS
与謝野さんではなかったよ
ニュースで聞いた気がする。過去ログ探すしかないけど、自ら振った話題とはいえ
現時点でソースを突き止められないことでダラダラ続けるのも悪いし
スルーしてくれ。でも聞いたのとこのスレでも話題になったのは確か。

386 :無党派さん:2009/08/25(火) 12:06:56 ID:q9y5O3Wd
夫婦で飛んじゃってるのな(w

【衆院選】「私は前世でトム・クルーズと会ったことを覚えている」 民主鳩山代表夫人・幸さんは日本の主婦のアイドル
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251165650/

387 :無党派さん:2009/08/25(火) 12:09:42 ID:IM+x6EA+
麻生がどうだろうと民主党が自民より上とは総合的に見てありえない
ないものねだりするんだったら自分で立候補したら?

388 :無党派さん:2009/08/25(火) 12:39:26 ID:mB0M1p68
>>378
別にミンスの味方する訳じゃないけど、橋下同様に脱官僚等と言った改革
路線を進めてくれるなら政党にこだわらないってことだろう。>>369みた
いなのが何故フロ研じゃなくてここにいるのか分からんが。

389 :無党派さん:2009/08/25(火) 12:44:15 ID:OpCQtSYx
疲れた これか

【政治】 麻生太郎首相、小泉政権が推進した政府系金融改革に関し「金融危機を想定していなかった。これは大問題だと思う」
1 :しゃっきりくんφ ★:2009/03/17(火) 03:55:22 ID:???0

★首相、政府系金融改革「金融危機を想定せず」

 麻生太郎首相は16日の参院予算委員会で、小泉政権が推進した政府系金融機関改革に関し
「今回のような騒ぎになることを想定していなかった。これは大問題だと思う」と述べ、
改革が金融危機などを想定せずに進められたとの認識を示した。

 首相は「方向性は決して間違っていなかった」と強調したものの、
「政府系金融機関を最大限活用できるようにしておくのはすごく大事。
金融危機に対応できるような制度は考えなければいけない」とも述べた。
改革クラブの荒井広幸氏への答弁。

 政府系金融機関改革は日本政策投資銀行や中小企業金融公庫など8機関の
民営化・再編を進めるもので、小泉政権時の2001年に着手。
与野党から中小企業の資金繰り支援などに活用しにくくなるとの批判が出ていた。(02:00)

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090316AT3S1600Y16032009.html


引用元リンク切れなので参院予算委員会の議事録発掘中

390 :無党派さん:2009/08/25(火) 12:50:06 ID:JROhvzOQ
比例代表の投票先とか迷ってる人が多いと思うので、以下のスレ立ててみた。皆さんヨロ

政府紙幣、自由主義、ベーシックインカム、脱亜論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251167375/

391 :無党派さん:2009/08/25(火) 12:50:15 ID:9Tmw4DyE
>>389
おつかれ。

前提があっての発言であるね。
これは批判されるような内容には思えないな。

そりゃー、小泉政権時はアメリカのサブプライムが表だって警告していた人は
少なかったはずだしナー

392 :無党派さん:2009/08/25(火) 12:50:47 ID:gb/qJiGw
>389
これ問題発言かね?
別に麻生さん、自分なら見越せたなんてのも言ってないし。

393 :無党派さん:2009/08/25(火) 12:58:18 ID:OpCQtSYx
参院議事録検索しにくいな
荒井広幸の発言から引用しようと思ったけど容量オーバーしたので
気になる方は直接確認してください


国会会議録検索システム-本文表示(MAIN)
No 回次 院名 会議名 号数 開会日付
001 171 参議院 予算委員会 14号 平成21年03月16日

○国務大臣(与謝野馨君) 深刻な経済状況でございますので、政策金融の在り方についても様々な御意見があるということは承知をしておりまして、今後とも各方面の御意見をよく聞いてやってまいりたいと思います。

○内閣総理大臣(麻生太郎君) 政策金融改革というのは、長い、いろいろ御存じのような問題がたくさんあったのは御存じのとおりですが、僕は方向性としては決して間違っていなかったとは思っています。
 ただ、今後とも、この政策金融機関というのは、今回のような騒ぎというものを、国際的とか世界的な騒ぎになるようなことを想定しておりませんでした。私はこれは大問題だと思っております。
 したがって、そういった意味では、政府系金融機関というものを最大限に活用できるようにしておくというのはすごく大事なところでありまして、金融危機に対応できるような制度というものは考えておかねばならぬものだと思っております。


394 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/25(火) 12:59:18 ID:qxjmoYT4 ?2BP(8000)
 探してきた人には悪いけど、日経じゃなぁ
 議事録ならともかく

395 :無党派さん:2009/08/25(火) 13:05:08 ID:mB0M1p68
>>389乙です。

>与野党から中小企業の資金繰り支援などに活用しにくくなるとの批判が出ていた。
>「今回のような騒ぎになることを想定していなかった。これは大問題だと思う」と述べ
融資・返済の流れをよく知らないんだけど、それを言うなら融資して倒産
なんかで焦げ付く可能性なんかは想定しないのかな。

融資を受けられず倒産が続出してしまうのと、返済の見込みが不明な中小
企業に融資→不良債権化してしまって、結果的に将来国民にツケが延々と
廻ってしまうのと、どっちがマシなんかな?

396 :無党派さん:2009/08/25(火) 13:06:38 ID:IM+x6EA+
>>395
失業者が大量にあふれるのがいいならだめぽな中小全部つぶせばいいじゃない?

397 :無党派さん:2009/08/25(火) 13:08:38 ID:OpCQtSYx
>>394
議事録もがんばったよ_| ̄|○>>393

398 :無党派さん:2009/08/25(火) 13:19:23 ID:quexecTG
>>395
社員は労働者であるだけでなくて消費者でもあるからね
緊急対策としてはありなんじゃないかな

>>397
乙です。議事録だと>>366みたいな意味にはとれないな
日経の記事でも無理かな。想定外のことがあったから対処するとしか読めないような



399 :無党派さん:2009/08/25(火) 13:23:35 ID:q9y5O3Wd
マニフェストの「年金改革」は政権取った4年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の15%を納付する形
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

増税はしません、ですが年金納付金は増やしますw
収入の15%払ってねw


400 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/25(火) 13:26:52 ID:qxjmoYT4 ?2BP(8000)
>397
 ごめん、ほんとにごめん、おつかれさま(^_^;

401 :無党派さん:2009/08/25(火) 13:48:15 ID:2nkX8SsH
767 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/08/24(月) 15:00:52 ID:xmtpLN68
05年の郵政選挙で、マスコミ(主にテレビ・ワイドショー)は、
小泉の行動を批判する目的で、刺客だの落下傘だのと
自民党内のごたごたを面白おかしく報道していたら、
結果的に民主党に関する報道が埋没して、小泉が勝ってしまっただけ。

それをマスコミは勝手に「小泉に騙された・誘導された」と“反省(統括)”して、
同じ轍を踏まないように、安倍政権になってからは徹底的に民主の不祥事を隠し、
安倍内閣の失言や不祥事を報道しまくる姿勢に変えた。
その結果が、あの07年参院選での安倍自民党惨敗・小沢民主党躍進になった。

そして、安倍辞任後の自民総裁選では「麻生クーデター説」を演出するわ、
福田辞任後の自民総裁選では、「無責任」「直近の民意得ず」路線で自民批判報道。
更に、民主党が埋没しないよう小沢による党内人事や衆院選候補内定なども
しっかり取り上げ「総選挙へ向け堅実路線の民主党」を演出。

麻生政権後は、安倍の時の「空気読めない」を「漢字読めない」報道に変えたり、
「ぶれる麻生」を筆頭に、ねじれ国会の弊害をスルーして「決断力もなく頼りない麻生首相」というイメージ演出。
対して民主党の行動は、「迅速だ」「国民目線だ」「政権交代しかない」とひたすら持ち上げる。
席替えしただけの民主党代表戦は「クリーン」だの「フレッシュ」だのと肯定的に捉えたテレビ報道だらけ。

・・・っとまぁこんな感じで、
この4年間ずっと基本的には、民主党賛美+自民埋没報道を続けてきたのだから、
たった1ヶ月間にすぎなかった郵政選挙報道(しかも基本は反小泉路線)の選挙結果以上に
今回の衆院選では、民主党が大勝利を治めてしまうのは目に見えてると思われ。
マスコミが意図しようとしないとに関わらずね。

402 :無党派さん:2009/08/25(火) 16:50:34 ID:Wwtohd2E
>>401
一昔前のFOX思い出した・・・
あれも酷かったな。

403 :無党派さん:2009/08/25(火) 17:09:13 ID:9Eu+0LaD
今回もマスコミに負けるわけか…
自民は選挙後、本気出して色々対策立てんと駄目だな
次も負ける

政権手放したあと何が出来るかは分からんが

404 :無党派さん:2009/08/25(火) 17:11:21 ID:PQG4oNdZ
日本終了フラグ北

【総選挙】今まで「田舎へ泊まろう」を流し続けてきたテレ東、ついに選挙特番を生放送。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251184730/

405 :無党派さん:2009/08/25(火) 17:12:50 ID:JzkTbBoA
マスゴミは,小泉に最後の最後まで鼻面を引き回されて,
勝ち逃げされたと勝手に逆恨みしてるのよ。
確かに小泉は自民党をぶっ壊したよ,粗方ね。

17年の夏に生扉のドラエモンが,立候補のインタビュー
に答えて言ってたように。
小泉の目算がもし外れたとしたら,跡を継いだ安倍を党内
の自派閥の年寄り連中が,消極的な支持しかしなかったこ
とだわ。
最後まで支えたのが,麻生だった。まあ,このへんまで読
み切った上で引退したのかなあとも思う。

今回の選挙で,息子さんのも含めて,勝ってよし負けてよ
しというのは,本音かもしれん。
彼はどちらの絵図も描いて楽しんでいるかもしれん。



406 :無党派さん:2009/08/25(火) 17:19:56 ID:EqHlkBIo
今回もマスコミに負ける、と言うかマスコミ総攻撃を受け流しつつ利用して勝っちゃうわ
いくらネガキャンして叩こうが支持率落ちなくて涙目にさせられるわでトラウマ植えつけた
銀髪紳士が例外だっただけで、昔からメディアの奴ってのは「俺達が本気出せば国民を
コントロールするなんて簡単だ」みたいな意識はありありだったし。
今回の選挙で自信を取り戻せるかは微妙だけど、小泉さんは引退だしな。

407 :無党派さん:2009/08/25(火) 18:12:45 ID:YDcYE/rE
俺は酷使様より上等な現実的で冷静な人間だけど、日出づる処の名無しさんってみんな良いこというよね。
運スレ住人なら東亜+と極東は当然チェックしてるよね。

408 :無党派さん:2009/08/25(火) 19:13:52 ID:NLaF2uZm
このスレではかつて「一度政権を任せて欲しい」と主張する民主党をモテない男に例えて嘲笑していたけど、
今や多くの国民が一度政権を任せてみてもいいと思っている訳だよね。

それがいいか悪いかは別として。

409 :無党派さん:2009/08/25(火) 20:36:10 ID:gjIBnq5v
まあ、銀髪紳士だって2004年の参院選では酷い目にあったんだけどね・・・

410 :無党派さん:2009/08/25(火) 20:44:02 ID:gb/qJiGw

大敗予測に意気消沈、考えたくない「選挙後」−自民
http://www.tkfd.or.jp/blog/izumi/2009/08/post_4.html

「ポスト麻生」決定は9月中旬までに
本命の舛添氏、参院議員が弱点
リストラに戦々恐々―自民党本部職員
大量失職の議員秘書―民主は受け入れ拒否?
自民と民主、控え室交換で折衝難航も


>リストラに戦々恐々―自民党本部職員
安倍ちゃんの時に手抜きするからこういうことになる。
サクラさんの解雇かな?

411 :無党派さん:2009/08/25(火) 21:03:09 ID:4YyRyejL
さくらさんのような世渡り上手は
落ち目の麻生をとっくに見限って
かんべえみたいに民主側に行ってますよw

412 :無党派さん:2009/08/25(火) 21:05:43 ID:hF2VdSZH
あの辺の人らは安倍さんには厳しくて麻生さんには甘かったけど、
某政治学者氏など見ると未だにそうなんだよな
よっぽど嫌いなんだろうなあ、としか思わないが、
ご本人らは好き嫌いで論じてるつもりはなかったんだろうな

413 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/25(火) 22:15:16 ID:qxjmoYT4 ?2BP(8000)
 そういやバ韓国の弾道ミサイル発射が失敗したようで何より。

414 :無党派さん:2009/08/25(火) 22:23:36 ID:NAp6m9K9
うみんちゅ、あまり深遠に引き込まれないようにね。

415 :無党派さん:2009/08/25(火) 22:26:02 ID:9Tmw4DyE
>>414
深淵より生まれた人に、なにをいうの?w

416 :無党派さん:2009/08/25(火) 22:44:51 ID:z3NP9ERT
>>413
イワンどもが作った部分は上手くいったようなので、別に吉報でも何でもありません。
反省汁

417 :無党派さん:2009/08/25(火) 22:45:35 ID:45ZDoP06
http://www.mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090820k0000m070124000c.html
社説:視点=衆院選 障害者施策 民主は本気なのか

くわしくは中を読んでほしいんだけど、この間の朝日の高速道路民営化維持(無料化反対)
の論説もだけど本当は自民、小泉政権がいいことをしたのを知っていても、マスゴミは反自民
のためにポジショントークで文句を言っていたことが分かる。
民主圧勝を確信したら、こういう記事が出てきた。



418 :無党派さん:2009/08/25(火) 22:47:07 ID:9Tmw4DyE
>>417
アリバイ記事のつもりかねー?
それが、どんどん自分達の信頼を損ねるとはおもわないんだ。

まー、500億もの公的資金を要求しているくらいだからなーw

419 :無党派さん:2009/08/25(火) 23:24:54 ID:z3NP9ERT
>>417
過ぎてからアリバイ作りのごとき報道することで、罪を逃れられると思ってるあたりがマスゴミなんだよ。

420 :無党派さん:2009/08/26(水) 00:44:45 ID:qfYpve38
>>417
8月20日ねえ・・・
こういうことは、せめて先の国会末期で書くべきセリフじゃね?

421 :無党派さん:2009/08/26(水) 02:09:26 ID:vZjhFZSB
>>417
アリバイ記事。


これ。本音。

> 民主党が政策、人材両面で政権担当能力を向上させてきたことも大きい。特に今回のマニフェストは
>出来がいい。子ども手当5兆円をバラマキとは思わない。少子高齢化に対応し限られた社会共通の
>資源を子育てに重点配分する。選択と集中を伴った良策だ。農家への所得補償、高速無料化、高校
>授業料無料化もしかり。官僚天下りの受け皿を通さず国民の懐へ直接支給する、という発想も健全だ。
>これに必要なカネ17兆円は官僚会計の無駄からすべて調達する、自信あります、というのだから、
>まずはお手並み拝見ではなかろうか。
>
> 制度による誘導、両党の盛衰からして至極当然のことが起こらんとしているだけである。選挙による
>政権交代は民主国家の証明、という常識からも驚き慌てることはない。
(ry
> 2点目は日米関係の対等化である。外交・安全保障は米国に委ね自らは経済発展に専心する、という
>吉田茂元首相の路線は高度経済成長という世界に例のない成功体験を生み出したが、国家としての
>自主性を著しく劣化させたのも事実である。バランスの良い見直しが必要だ。ではどうするのか。在日
>米軍基地の扱いと日本の外交力強化がカギを握るだろう。核の傘から普天間移転まで現在進行形の
>難題も山積するが「緊密なる対等化」というキーコンセプトは正しいと思う。明治維新、戦後復興に匹敵
>する知恵とエネルギーが必要かもしれない。

ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090826k0000m070141000c.html

422 :無党派さん:2009/08/26(水) 03:53:34 ID:jsu5kqKv
>>412
さくらさんははっきりと「好き嫌い」を言ってただろ
亀井静香も可愛気があるから好きだみたいなこと書いてた

423 :無党派さん:2009/08/26(水) 08:51:08 ID:MMCaePST
それにつけてもマスコミマスコミねぇ。

ここ10年、森内閣ごろから国民の意志は全然ブれてないよ。
「旧来の自民政治はもう嫌だ」この一点に尽きる。常に旧来の自民党路線を否定するメッセージを選挙という形であらわしてきた。恐ろしいくらいだと思う。
だいたい、小泉さんが支持されたのも「自民党をぶっ壊す」って言ったからでしょ。旧来の自民党政治を否定したから小泉さんは支持された。じっさい壊してくれた。だから今も人気が高い。
麻生は旧来の自民政治に戻そうとしたからこんな羽目になった。単にそれだけ。


コテを含めておまえらなんでもかんでもマスコミのせいにしたがるけどさ。
それってなんでもかんでもユダヤの陰謀だで締める酷使さまと何が違うのかね。

小泉さんだって言ってたろ。
「小泉は駄目だ、というのは構わない。でも日本は駄目だ、というのは許さない」
って。おまえら最近、日本にダメだししまくりだぞw小泉スレでそれはないんじゃねーのと。


424 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/26(水) 08:53:03 ID:QM3MIdF/ ?2BP(8000)
 なんか8月25日の時点から、在野のブログとか2ちゃんねるのスレに

   マスゴミのせいじゃないよ!みんながそう思ってるんだよ!

的な擁護レスが組織的に行われていてワロタ(笑)

 とおもったら、ここにも投下されていてさらにニンマリしたwww

425 :無党派さん:2009/08/26(水) 08:54:45 ID:rMZvhElI
わかりやすすぎるw

426 :無党派さん:2009/08/26(水) 09:11:57 ID:82FhobwX
そもそも、「自身にも敗因はある」という自民党の問題と、
「まともに比較検討のための情報が下りてこない」という
国民の問題をごっちゃに語られてもねえ。

427 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/26(水) 09:18:38 ID:KUxvJ1lh
>>423
「旧来型の自民政治はもう厭だ」
なのに、昨今、
「旧来型の自民政治が結実した民主党」
への投票行動が進む理由はどう説明できるのw

そんで、「旧来型」の定義は、どこからどこまでを「旧来」と考えてるの。

日本が
「徴収した税金を土木工事に投じて、恒久的インフラ(道路や施設)+メンテというランニングコスト配分」
「工事費と工事に従事する人夫の消費によって、工事対象地域に金を流し経済励行」
というのは、田中角栄の列島改造当たりから始まったことのように思われてるかもしれないけど、
このモデルは既に朝鮮半島開拓・満州開拓の頃からあったよ。今の日本のゼネコンの背骨はその頃に出来たんだし。

では、その「土木で景気対策(税金の再配分と国民への環流)」が旧来型で厭だった、ってことなら、
麻生は「小泉以前」に戻したがってるからダメだ、ということなん?
ところが、「小泉以前、なおかつ田中以後」が凝り固まってる民主への投票行動が進むんだとしたら、
「小泉自民を見捨てた麻生が、国民に見捨てられる」までは説明できても、
「麻生以前の旧来型自民政治の申し子」である民主が支持を受ける理由の説明にならんやん。

麻生も民主も「小泉を否定した」、それはOK。それで小泉支持が自民から逃げる説明には納得できる。
では、「どちらも否定しているのに、なぜ民主に支持が流れる?」「なぜ民主が期待される?」
という点の説明は、「小泉を否定したから」では半分の説明にしかなってないやん。

「なぜ共に小泉を否定している麻生・民主のうち、民主に支持が傾くのか?」
の部分をもうちっと考えてみない? マスコミによる誘導の実績というのは、先の参院選のときにも、
「社保庁原因の年金問題を嫌って(でもこれは既に、郵政選挙勝ちすぎに対するお灸効果だったと思うが)
対抗馬の民主に投票。ところが、民主でトップ当選したのは、社保庁=自治労の幹部でした」
っていうのは、投票を行った側はどこまで自覚できていたと思う?


428 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/26(水) 09:18:44 ID:KUxvJ1lh

結局民主主義というのは、「有権者が正気である場合、自己の利益を最大にする意見に賛同する」
という前提であると思う。それはそれで正しい。が、「自己の利益を最大にする意見」という代入情報が間違ってると、
有権者が正気=判断のために必要な公式が正しくても、正しい答えが出ない。

その「間違った代入情報」を与えているのは他ならぬマスコミなわけだが、
一次ソース(マスコミ以前)が洗練した情報発信方法ができない限り、
「つまりこういうこと」という解釈に手心を加え、それを広めるプロであるマスコミに、
我々有権者自身が太刀打ちできないのではないか、とゆう。


429 :無党派さん:2009/08/26(水) 09:22:12 ID:2IRExp6R
ふつうの人は、看板しか見ないのです
腐った老舗を長男坊が改革していい店にしても、腐った老舗のイメージなのです
そして追い出された老番頭が新しい名前で出した店を、新しいクリーンなものとして受け取るのです

ってことは、自民も名前変えたら大躍進?

430 :無党派さん:2009/08/26(水) 09:23:25 ID:uxEtTP31

小泉が北朝鮮に1兆円金を献上した。小泉は清和会。
「朝銀の公的資金投入」と「歴代内閣」の関連 
http://www.asyura2.com/07/senkyo40/msg/294.html











櫻井よしこブログ

★★小泉元首相は”拉致問題”で1兆円支払いを”密約”していた!★★

「2002年9月17日、金正日が拉致を認めたのは、小泉政権から100億ドル
(1ドル100円として1兆円)の支払いが約束されていたからです」

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/01/08/%e3%80%8c%e5%b0%8f%e6%b3%89%e5%85%83%e9%a6%96%e7%9b%b8%e3%81%af%e6%8b%89%e8%87%b4%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%a7%ef%bc%91%e5%85%86%e5%86%86%e6%94%af%e6%89%95%e3%81%84%e3%82%92%e5%af%86%e7%b4%84/



431 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/26(水) 09:45:40 ID:KUxvJ1lh
>>429
>ふつうの人は看板しか見ない

それはつまり、「大衆は愚か」ということの肯定になるんだが。
大衆は愚か、という前提が当然としてあるものを、
愚かと名指しされた側は素直に認めて受け入れるであろうか?

一方で、民主主義が「代議制」を採る理由を考えると、

・大多数の有権者は、自身が政治の専門家ではない
・社会が分業化/専門化が進んでおり、一人で全てに対応する能力を身に付けるより、分担特化したほうが効率がよい
・政治(統治・利益配分)は専門知識が必要なほど複雑化しており、一般人が精通するのは難しい
・政治についても、専門家への分業化を任せたほうがよい
・故に大多数の有権者は、政治・統治についての専門的知識を持たないのが普通である
・ただし、「効率よく、できるだけ満足(他より多い利益)を与えてくれるもの」が良いとされる

専門家じゃないからわからない、専門家じゃないからこそ、それについて意識を向けなくても
うまくやってくれる人に委ねたい、その間に自分は自分のすべきことをのみする、という。

旧来型の自民党政治っていうのは、そういう政治の門外漢である有権者が
政治に興味を持たなくても、利益配分が行われていく仕組みだったわけだが、
それはマンネリというか「常態化による不具合」というのも出てくるわけで(癒着とか、無駄とかの類)
それを打破するには大鉈振るう大改変しかない、という意識が、
「詳しいことは分からないけどとにかく民主党」を選ぶという傾向に現れてんのかも。

また、日本人は「焼け跡から奇跡の復活」という成功体験が根底にあって、
(敗戦からの復活だけでなく、地震や大火によってピークが崩壊すると、
そこから新たな需要が作られる、ということを記憶しているというか)
今回の「民主党の選択」というのが「有権者による無理心中」ではないのだと仮定するなら、
これは「人工的な原爆投下、人工的な東京大空襲、人工的な関東・阪神大震災」を
「明冶維新」のときのように政治的に発生させることで、「既に勝っている勝ち組を地に引きずり下ろし、
対等なスタート地点にリセットさせれば、復活のチャンスは巡ってくるかも」ということなのかもしれんね。

432 :無党派さん:2009/08/26(水) 09:53:03 ID:OjcmToyj
>424
前回の破滅では軍部が吊されましたが、来るべき破滅で吊される筆頭候補ですからな
マスコミは...まぁお前らいまさらびびるなと言いたいw

ぶっちゃけみんすが破滅の引き金を引くと確信してますが、彼らを憎む気はあまり無い
んですわ。
俺的にみんすの奴らは真っ正直な無能と観てます、だって既に散々放言してますしな。
俺たちが政権握ったら思いつきであれこれやらかすとw

433 :無党派さん:2009/08/26(水) 10:00:51 ID:XEKVsc7f
情報が公平に流されていての、自民の敗北なら受け入れられるのだけどねー
今の状況で、マスコミのせいじゃないという奴の方がどれほど情報蒐集を甘く見ているかと
自己紹介しているようなものだしな。

てか、やっぱりマスコミ工作員も、このスレを常に監視しているのかね?w
本当に時々そっち方面に思考が捕らわれている人がタイミングよく来るのが笑える。

434 :無党派さん:2009/08/26(水) 10:15:01 ID:Kwt29X6N
「情報が公平」の基準って何だろうなぁ・・・

やっぱり俺様が満足するような報道ってことでしかないんだろうなぁ・・・


435 :無党派さん:2009/08/26(水) 10:31:19 ID:82FhobwX
という混ぜっ返しで、現状の報道にケチをつけられないようにするわけですね。

436 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/26(水) 10:40:32 ID:KUxvJ1lh
>>434
ある情報が流されるとき、それに対して「利益を得る側」「不利益を得る側」の主観的主張を、
【主語を書かずに】書く、というのは、たぶん不公平だろなと思う。

例えば、駅前にイオンが出店する、というニュースがあったとする。このニュースは、
1「イオン○店目の出店。販売店増加に拍車。株価も上昇」
2「相次ぐ大型店の進出で地元商店街は青色吐息。シャッター街の増加に頭を痛める」
3「大型スーパーができて便利になった」
4「大型スーパーの出店で周辺に違法駐車が激増」
という幾つかの切り口で紹介できるんだけど、記事の冒頭に「それは誰にとってそうなのか?」
という主語に相当するものが入っていないと、記事を読んだ読者はそれが自分事ではないのに、
自分の利益に関係があることのように、思い込まされてしまう。

1なら、イオンの躍進を喜ぶ側に立ったつもりになってしまうし、2なら商店会長になった気分になるし、
3なら当地の主婦の気分、4ならその周辺住民のような気分にさせられてしまうのだが、
実際には大部分の人間は当事者じゃない。どうでもいい話なんだけど、主語が省略され、
そこに情緒を刺激する言葉が書かれていることで、それを「自分事のように錯覚して」しまう。

政権交替騒動なんかにしても、政権選択ではなく、選択の結果の「交替」という民主党にとっての
勝利・利益が達成されることが、民主党の党益ではなく「有権者の利益」であるように思わされてしまう。


437 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/26(水) 10:40:39 ID:KUxvJ1lh
では、情報を公平にしようとしたら、ひとつの記事について、複数の見解を同時掲載する、
ということしかないような気はする。主語をつまびらかにして。

例えば、マスコミによる逆風選挙という現状について記事にするなら、
「マスコミの応援(という原因)で、順風満帆の民主」
「マスコミの民主応援に対して、マスコミのバッシングという不利益を受ける自民」
「マスコミは常に正しい、という前提の民主の主張」
「マスコミは民主の不正義を隠しており、常に正しいとは言えないという自民の主張」
こういった複数の立場からの情報を、同じ記事の中に全部入れて、「解釈の選択」ができるようにすべきだし、
放送法ではそうなってるはずなんだけどw、紙面の都合や放送時間の都合などで、
結局は個々の放送局、記者、新聞社、出版社が、「自分はそれが正しい」と思った主観的な解釈を選び、
しかし「私観ではなく、公的客観的見解」であるように主張するために、記事から【主語】を取り除く、
というのが現状の報道作法の最大の問題だろうかなと思う。

438 :無党派さん:2009/08/26(水) 10:47:31 ID:XgG8gk0U
>>434
自分の基準でしか物を語れない奴発見、と言ってみる。

439 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/26(水) 10:48:50 ID:KUxvJ1lh
>>438
>434は「情報の公平を求める奴ほど、【俺が納得(満足)する情報が出るかどうか】が、公平かどうかの基準になるのではないか」
ということを言ってるんじゃないのか?

440 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/26(水) 10:58:04 ID:KUxvJ1lh
んで、その指摘はある意味正しく、
「俺が満足できる情報(聞きたい真実w)」は、誰でも求めたがるものだけど、
「見たくない、知りたくない情報」も同時・対等に表示すべきでわ、というのが、>436-437の話で、
満足できる情報=「元々知っている情報の確認(後ろ盾)」でしかないものでもあるので、
満足できない情報=「元々知らなかった情報」に触れる機会と、
その裏打ちをするためのソースへの接続というのが、情報仲介業に求められるのでわないか、とか思う。

同じ記事の中に、「俺が満足な情報」がある一方、同じ記事(記者)の中に、
「俺としては受け入れられない情報」もあったとする。
これが「別々」にあった場合、「俺が気に入らない記事を出している新聞そのものが信用ならない」
(例えば赤旗を否定する奴と産経を否定する奴と朝日を否定する奴は、それぞれ相手の出した記事を
掲載する新聞そのものを否定することで、記事を否定する)
同じ記者・記事の一部分に「満足な情報」がある場合、それを肯定するためには、
同じ記事の他の部分も受け入れなきゃならない。逆に、同じ記事内の他の部分を不信拒否する場合、
同一の文脈に立っている「自分は満足している情報」についても信頼性が揺らぐことになる。

全ての事柄は、それぞれ別の側面から見れば違った見え方をするというのは当然なんだけど、
新聞・マスコミという群盲がそれぞれの方向からの記事を個別に載せていた時代は、
全ての盲人の立場を網羅すれば、触れているのが「象」と分かった。
が、今は全ての盲人が、全員増の鼻だけを触って「蛇だ!これは蛇だ!」と言ってる状態。
足を触る奴や尻尾を触る奴がおらず、しかも全員一致で鼻だけ触ってる盲人の言い分を、
「すべての盲人が蛇だと言っている」ということで、そのまま受け入れざるをえない。

そういう状況に置かれてるんでわあるまいかとか思うよ。


441 :無党派さん:2009/08/26(水) 12:40:03 ID:5OC1CMa3
全く関係ないが映画館で流れてたCMに吹いたw

なんか誰かさんによく似た男がうまいことならべて女を一生懸命口説いてる
「結婚してみれば分かる」
で、「そんなの信用できますか?(意訳)」

という自民党のCMw

442 :無党派さん:2009/08/26(水) 12:40:50 ID:5OC1CMa3
おっとsage外れてたorz

443 :無党派さん:2009/08/26(水) 13:02:16 ID:w2fJ7g8+
>>423
だな。麻生と今の自民党は自業自得。どうしてここ最近の選挙という選挙で
連敗したのか、ちっとも分析できてないじゃないか。

執行部を批判すると「麻生下ろし」と決め付け、被害者ヅラ、中川(女)を
悪者にし、党内のゴタゴタのせいにして、最後まで国民無視と言われても
仕方がない。

↓みたいに都合が悪くなると小泉さんや、反麻生勢力?のせいにするとか
ネガキャンばっかりで見苦しい。

【衆院選】 麻生首相「国民の痛みに対して配慮が足りなかった。行き過ぎた市場経済原理主義と決別」 高松、坂出で街頭演説
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251207506/

444 :無党派さん:2009/08/26(水) 13:38:25 ID:eXP8gb4h
旧来の自民党政治なんてものはもう無いんだが
それをあることにして叩き続けているのがマスコミ

445 :無党派さん:2009/08/26(水) 13:53:32 ID:6z8hhJQ1
また出たw

446 :無党派さん:2009/08/26(水) 13:54:21 ID:9hZAP6fj
党内の影響力に関係なく誰かが麻生批判をすると
「麻生おろし」と合唱を始めるのはマスコミ。

これを防ぐには民主党のような独裁状態にするしかない。

447 :無党派さん:2009/08/26(水) 13:54:27 ID:6z8hhJQ1
>>444
自分たちが変わってないから
他も変わってないと思ってるんだろう

448 :無党派さん:2009/08/26(水) 16:06:36 ID:B/E+Ey8d
心配なのは大負けに負けたせいを小泉さんの責任で総括するんじゃないかということ。

一番の原因は麻生の無能さと、自民党の構造改革不徹底が原因なのにそれがわかってないんだろうな。
古賀も、麻生も。

449 :無党派さん:2009/08/26(水) 16:18:16 ID:7jO6wxYV
麻生と古賀が負けるんだから
それはないだろ
あいつらの路線はもうおしまい
自民の改革派(笑)がまた主導権を握るよ

450 :無党派さん:2009/08/26(水) 16:21:00 ID:oOUA0ymp
行き過ぎた市場経済原理主義と決別って
具体的に何のこと言ってるの?
公共事業票と郵政票と医師会票のこと

451 :無党派さん:2009/08/26(水) 16:48:24 ID:1N6gt3o/
麻生さんが決別宣言した後も、支持を減らしてるもんね

452 :無党派さん:2009/08/26(水) 17:03:15 ID:uiB1a02B
麻生が嫌いという人が多いんだから
支持を減らすのも仕方ない

また変われば支持は高くなるよ

453 :無党派さん:2009/08/26(水) 17:22:09 ID:P0bhpLtC
離間工作員はこんなとこでも必死だね

454 :無党派さん:2009/08/26(水) 17:22:55 ID:g1tL93jP
今回は大勝のはずなのにねw

455 :無党派さん:2009/08/26(水) 17:48:47 ID:82jjxw4T
>麻生太郎首相は、25日、宮城県多賀城市で街頭演説した際に
>「政治はバクチじゃねえ。(民主党に)ちょっとやらせてみるか、というのは
>違う話だ。まったく政治の優先順位が分かってねえ人が多すぎる」と発言

これ純ちゃんのことも含んでるんじゃねw
なんか小泉→麻生より麻生→小泉の憎悪すごそう

456 :無党派さん:2009/08/26(水) 18:34:35 ID:C6KC4XPT
>>423
どういいわけしても政権交代した場合の結果責任を負うのは
民主党が政権担当能力や現実性のあるヴィジョンを示してないにもかかわらず
政権に据えた国民だ
情報を収集も精査もせずにただ感情と面白半分でやったことの報いは
四の五の言わず黙って受けろ

457 :無党派さん:2009/08/26(水) 19:08:12 ID:vZjhFZSB
「自民党員やめる、共産党を応援する」 京田辺市の農民談

自民党やめる、共産党を応援する 30日投票の衆院選について、京田辺市の農民Tさん(76)は、次の
ように語っています。(「週刊しんぶん京都民報」8月30日付)

 私は自民党員ですが、もう党員をやめます。18歳で家業の農家を継いで以来およそ60年、米を作って
きましたが、今ほど苦しい時はありません。約1ヘクタールほどの田んぼを持っていますが、赤字続きで
生活できません。コメ貿易が自由化され、外国米の値には太刀打ちできず、まったく売れない状況です。
以前は土地を売って工面することもできましたが、今は地価も下がっているため八方ふさがりです。
 加えて、今年76歳になり「後期高齢者」となりました。妻が扶養控除から外され、この1年で30万円も
負担が増えました。サラリーマンの息子の収入でなんとかしのいでいますが、農業のみの収入では生活
できないと思います。これでは若い人が日本で農業を継いでいくことなんて無理でしょう。
 ここまで生活を追い詰めた政治はきっぱりと終わってほしいです。また、民主党はマニフェストで日米
FTAの交渉促進と明記していますが、そんなことをしたら農家はやっていけません。今度は価格保障・
所得補償で1俵当たり1万8千円を確保する日本共産党を応援します。

http://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/08/26/post_6080.php

458 :無党派さん:2009/08/26(水) 19:16:25 ID:2Q0jABa1
1ヘクタールだと、地域によるが、大体、5トン強収穫できるかな。
大体170俵〜180俵とみていい。

現状、利益はだいだい五十数万円程度だ。
これでは、生活は苦しいだろう。

ちなみに年間労働時間は地域差はあるが、10アールあたり20〜30時間程度なので、
兼業するにはお勧めでございまする。

459 :無党派さん:2009/08/26(水) 19:17:12 ID:Rz2A6gO8
>>457
年金、いくらもらってるのかな。

460 :無党派さん:2009/08/26(水) 19:57:08 ID:DX9s17rn
【政治】 麻生首相 「金がねえなら結婚しない方がいい。稼ぎがないと尊敬されにくいんじゃないか」(音声あり)★59
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251277271/l50

【衆院選】自民・野田聖子氏、涙を抑え懇願 「駅前でことごとく無視された」「政権交代はまやかし。私の言葉を信じて」…岐阜1区★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251256738/l50

【衆院選】 「小泉改革は大失敗」と自民・古賀誠氏 「お願いします」と土下座パフォーマンス 石巻で新人候補の応援演説★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251275821/l50

【衆院選】 「どうか、どうか、靖一を勝たせてやって下さい」浜田幸一(ハマコー)土下座 千葉12区 自民・浜田 民主・中後 幸福・田辺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251254572/l50

【衆院選】 麻生首相「国民の痛みに対して配慮が足りなかった。行き過ぎた市場経済原理主義と決別」 高松、坂出で街頭演説
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251207506/l50

【ゲンダイ】 森元首相、マスコミに怒り爆発 朝日新聞記者にお茶をぶっかける★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251116101/l50

【世論調査】 東国原知事支持率、過去最低の82.1% 国政転身騒動が影響か?…宮崎県民に電話調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251207149/l50

【衆院選】 小泉元首相 「自民、100議席以下に」「民主党の手品、見もの。マジシャンは鳩をたくさん出す」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251166437/l50


461 :無党派さん:2009/08/26(水) 20:03:11 ID:21sdWu4s
憶測で「憎悪」かすごいなw

一応トップにいる奴が
「下野もいいかもね」なんて言えるかよ

462 :無党派さん:2009/08/26(水) 20:16:22 ID:82jjxw4T
>下野もいいかもねなんて言えるかよ

言えないし思ってもないよ閣下は。

463 :無党派さん:2009/08/26(水) 20:32:44 ID:wGK7QJWW
閣下wwwww
なんだ、馬鹿にしてんのかw

464 :無党派さん:2009/08/26(水) 21:08:37 ID:w2fJ7g8+
すげぇなぁ、小泉を支持する者は麻生も支持してないとおかしいと言わん
ばかりだなw 麻生批判すると工作員扱いとかw 一応このスレの初期の
頃からの常駐なんだが、工作員呼ばわりされたのは初めてだw

465 :無党派さん:2009/08/26(水) 21:12:06 ID:xQ0jo9mc
>>443
まぁ、あの勝ちを総括出来なかったのが今回のヤバさにつながってるとは思うよ。
現総理を擁護する訳ではないが、小泉後が不味すぎた。

466 :無党派さん:2009/08/26(水) 21:16:52 ID:2Q0jABa1
自民支持系のスレは、どこも排他的になってるからねぇ。
通りすがりが疑問があって書き込んでも、自分で調べろ!そんな事もできないのか馬鹿!って反応ばかり。
その後、通りすがりは、いつもの通り、グーグルで検索したり、ニュー速とかのスレで情報収集をするけど、
そこには、反自民の人たちがご丁寧にテンプレ用意して、待ち構えているわけですよ。

んで、これを四年もやってれば、自民に対する不信感がどんどん蓄積されていくわけですよ。

467 :無党派さん:2009/08/26(水) 21:35:38 ID:MMCaePST
>>464
自民党が好きだから小泉を支持してた奴と、
小泉が好きだから自民党を支持してた奴との違いが今になって
はっきり出てきたのかなと。

>>466
俺も工作員認定された古株だけどさ。
思えば昔運スレが出来たころの民主党スレがこんな雰囲気だったなと。
スレの常連と思しき連中が小理屈並べて民主党を賛美しまくって、
はたから見ると景気の悪い話ばっかりしてたよw


468 :無党派さん:2009/08/26(水) 22:05:13 ID:2IRExp6R
個人的には、小泉氏の逃げ切りも悪かったなーと思ってる
らしいっちゃらしいんだが、いいとこかっさらい杉
もちっと、党を育てりゃよかったのになぁ、なんて

469 :無党派さん:2009/08/26(水) 22:07:34 ID:82FhobwX
>>466
疑問カキコって普通、上から目線だったり罵倒混じりだったりしないよね。

470 :無党派さん:2009/08/26(水) 22:16:03 ID:MYXUtGjo
455 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2009/08/26(水) 17:48:47 ID:82jjxw4T
>麻生太郎首相は、25日、宮城県多賀城市で街頭演説した際に
>「政治はバクチじゃねえ。(民主党に)ちょっとやらせてみるか、というのは
>違う話だ。まったく政治の優先順位が分かってねえ人が多すぎる」と発言

これ純ちゃんのことも含んでるんじゃねw
なんか小泉→麻生より麻生→小泉の憎悪すごそう

461 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2009/08/26(水) 20:03:11 ID:21sdWu4s
憶測で「憎悪」かすごいなw

一応トップにいる奴が
「下野もいいかもね」なんて言えるかよ

462 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2009/08/26(水) 20:16:22 ID:82jjxw4T
>下野もいいかもねなんて言えるかよ

言えないし思ってもないよ閣下は。

463 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2009/08/26(水) 20:32:44 ID:wGK7QJWW
閣下wwwww
なんだ、馬鹿にしてんのかw

471 :無党派さん:2009/08/26(水) 22:21:09 ID:DX9s17rn
【天下り企業】人材派遣大手のパソナ会長に竹中平蔵氏が就任

人材派遣大手のパソナグループは26日、
竹中平蔵氏が代表権のない会長に同日付で就任したと発表した。
任期は1年間。竹中氏は小泉純一郎内閣で経済財政担当相などを歴任し、
同社では平成19年から特別顧問を務めていた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251290957/l50

472 :無党派さん:2009/08/26(水) 22:36:26 ID:l0vxfR+u
>>466
>>反自民のテンプレ

それって、読んでて説得力があるような内容ですか?
それとも、ある程度自分で本とかを読んでいればだまされないレベル?

473 :無党派さん:2009/08/26(水) 23:00:09 ID:w2fJ7g8+
>>467
小泉さんが内閣の中枢に麻生を使い続けた事と、当時嫌韓厨まっしぐらで
どうしようもないバカウヨだった俺には、麻生がとてつもなく神に見えた
時期もあったんだけどねぇ。今となっては懐かしい思い出w

474 :無党派さん:2009/08/26(水) 23:02:33 ID:YZWOIq/E
【政治】 社民・福島みずほ氏、民主党の「高速道路無料化」「子ども手当」を疑問視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251258548/701-800

はじめてみずぽの意見に同意したw

でも高速道路民営化は昔からいってたからともかく「子ども手当て」の額は
野党やマスコミが批判してくれて、それを理由に下げられると計算しての話
だと思う。ほとんどの政策がそうだろうけど。

475 :無党派さん:2009/08/26(水) 23:04:45 ID:GKTCuq6f
>>466
どんなことをどんなふうに質問したのか、ちょっと興味あるw
結構どこの板・スレでも、ggrksはフツーに言われると思うけど。

476 :無党派さん:2009/08/26(水) 23:38:16 ID:uwY2HSyu
初心者スレ以外で、教えてくんに厳しくない2chなんて、2chじゃないよ

477 :無党派さん:2009/08/27(木) 00:00:00 ID:u5dp1Rnf
小泉が引退した時点で構造改革は終わったんだと言う事くらい分かれよ
そもそも一体誰が小泉の構造改革路線を引き継ぐってんだ?
安倍?中川(女)?武部?それとも小池ゆりこ?はたまた小泉チルドレンの誰かかな?
いずれにしても、どれもこれも小泉にはるかに及ばない小物だろうが
仮にこいつ等のなかの誰かが構造改革を引き継ぐと言ったとして、期待できるか?
俺はとてもできないが、まぁ構造改革の看板だけ揚げてれば勝手に小泉純一郎の残り香を感じて洗脳状態になる
お前等なら大きな期待を寄せちゃうんだろうな
でももう小泉はいないし、それに劣る人間がやり方だけまねてもそれは所詮猿真似でしかないって事は覚えておけよ

478 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/26(水) 23:59:59 ID:QM3MIdF/ ?2BP(8000)
 しれっとデマを書き込む
 ↓
 コンビうちで延々と、しつこくgdgdと、そのネタを引っ張る
 ↓
 最初のデマから、その後のやりとりまでまとめてどこかに貼り付ける
 ↓
 「xxのスレはxxだ」のデマ完成

 というかやり口が全体的に旧すぎて泣けてくるな(苦笑

 300議席越える大勝なんだからほっとけよw

479 :無党派さん:2009/08/27(木) 00:00:55 ID:fMbG0oob
なんか、結構レスがついてるな。
試しに反自民系のスレで、民主の政策のこういうところが不安なんですけど、大丈夫ですか?
ってレス書き込んでみな。

きっと、親切に、○○だから大丈夫、○○さんがいるから大丈夫。
「選挙は、○○党にいれなよ〜、自民以外にいれなよ〜」って投票を促してくれるかもしれない。

480 :無党派さん:2009/08/27(木) 00:07:32 ID:fMbG0oob
今日 自宅近くの民主市議の事務所に
「比例は社民党」のポスターが貼られてました。
もはや余裕で連立相手に援助する気なのでしょうか

481 :無党派さん:2009/08/27(木) 00:16:31 ID:eOXET4BG
>>478
そんな暇なやついねぇだろw
お前みたいに暇なクズ無職と一緒にするなよ

482 :無党派さん:2009/08/27(木) 00:17:55 ID:uHV7IwH3
>>474
その調子で収入15%の年金税とやらも是非反対してもらいたいよorz
まじめな話、15%取られると死ぬ。
つーか自分で個人年金とか積み立てとか色々やってるからほっといてほしいorz

483 :無党派さん:2009/08/27(木) 00:18:58 ID:YnUtCTac
いっぱいいるよーw
そこまでしてでも荒らすキティ荒らしは多いから。

484 :無党派さん:2009/08/27(木) 00:38:06 ID:2rP4xVd1
>>478
ソースロンダリングは基本だから。

過去は、気づかず息をするようにやってる例も多かったようだが

485 :無党派さん:2009/08/27(木) 00:40:19 ID:2rP4xVd1
>>482
ところで、あれって「所得」じゃなくてもしかして本当に「収入」なの?

486 :無党派さん:2009/08/27(木) 02:00:50 ID:0IqhwFOU
安倍元首相:「衆院選まだ挽回可能」 麻生首相と車中会談
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090827k0000m010001000c.html
この現状認識はちょっとやばくねw 熱い支持者の声しか届いてないんだろうか。

487 :無党派さん:2009/08/27(木) 03:13:04 ID:/aBECL7s
2009.8.24(その1)

森田実の言わねばならぬ【706】

平和・自立・調和の日本をつくるために[701]
【8.30総選挙考〈7〉】朝日、読売、日経、毎日、東京の民主党圧勝の予測についての短いコメントムム
大マスコミは世論調査で国民世論を操作しているのではないか。大マスコミに支配される政治でよいのか?!

「極端は極端を生む」(日本の諺)

--------------------------------------------------------------------------------
ほとんどすべての世論調査が同じ傾向を示している。この傾向は8月30日の投票日までつづくだろう。
(中略)
この数字どおりになれば、民主党単独で3分の2以上を獲得する。

前回の2005年9月の第44回総選挙で自公連立与党は3分の2の多数を獲得した。
この結果、自公連立政権は傲慢になり、国民の声と野党の主張を無視して、強権的な政治を強行した。
いまこの反動がきている。

来るべき8月30日の第45回総選挙で、前回2005年総選挙の結果と逆のことが起こる可能性がある。
「極端から極端へ」日本の政治は揺れつづけている。
2005年の「自民大勝、民主大敗」が今回「自民大敗、民主大勝」となる。
このような極端から極端への大変動が、日本社会によりよい結果をもたらすかムム私は危惧している。
大マスコミは世論調査結果の公表という形をとって、国民世論を操作しているのではないか。
大マスコミに操られる政治を、私は大変に心配している。(つづく)

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05625.HTML

488 :無党派さん:2009/08/27(木) 04:16:40 ID:U0ohkaN7
★古賀氏「お願いします」と土下座 石巻で応援演説

写真 応援で訪れた個人演説会場で土下座する古賀選対本部長代理=25日午後6時55分ごろ、石巻市
 http://www.kahoku.co.jp/img/news/2009/20090826012jd.jpg

 自民党の古賀誠選対本部長代理は25日夜、宮城5区の自民党新人候補の応援のため
宮城県石巻市を訪れ、個人演説会場で土下座して支持を訴えた。

 古賀氏は、支持者で埋まった会場の小学校体育館に入ると、
主催者が用意したスリッパを脱いで登壇し約25分間、熱弁を振るった。
この後、フロアに降りてひざまずき「よろしくお願いします」と言いながら、
両手をついてゆっくりと2回頭を下げた。

 大物議員の突然のパフォーマンスに会場は大きな拍手の後、驚きのどよめきも広がった。

 演説で古賀氏は「小泉改革は大失敗で、地方を痛めつけたことは反省しなければならない」
と述べる一方、民主党に対しては「マニフェストにいいことばかり書いて、
いいかげんな民主党には政権を任せられない」と強く批判した。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2009/08/20090826t11040.htm
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251261991/

▽関連スレ
【衆院選】 麻生首相「国民の痛みに対して配慮が足りなかった。行き過ぎた市場経済原理主義と決別」 高松、坂出で街頭演説
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251207506/


489 :無党派さん:2009/08/27(木) 04:21:42 ID:BgWFnZ4e

兵庫8区のみなさまへ

いままで味わってきた地元の汚名「なんで尼は創価なん?」を
カルト創価公明の害毒駆除で晴らしましょう。

いままで味わってきた地元の汚名「なんで尼は創価なん?」を
カルト創価公明の害毒駆除で晴らしましょう。

いままで味わってきた地元の汚名「なんで尼は創価なん?」を
カルト創価公明の害毒駆除で晴らしましょう。



490 :無党派さん:2009/08/27(木) 04:32:44 ID:cBZckUBB
最近易者さん来ないねー。前回現れたのっていつだっけ?

491 :無党派さん:2009/08/27(木) 05:02:58 ID:eNDErPbU
解散決まってから来てなかったか
忙しいから少しだけ、とかで。

492 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/27(木) 05:05:24 ID:9BMycCf3
>>464,466
その昔工作員呼ばわりされ、信者呼ばわりされ、今もまた工作員呼ばわりされ、コピペ供給源とまで言われw
ともあれ今後も好き勝手。

一度や二度の工作員呼ばわりで挫けた人は、とっくにアンチ小泉になって民主に肩入れしてるんじゃないかな。

>>479
>「選挙は、○○党にいれなよ〜、自民以外にいれなよ〜」って投票を促してくれるかもしれない。
って時点で公選法違反じゃねえかそれw

「○○○さんがいるから大丈夫」っていうのは、党内のパワーバランスを配慮した上でのことなんだろかな。
その昔、「民主党には西村慎悟さんがいるから大丈夫!」っていうのがいたけど、小物な上に放逐されちゃって話にならず。
今なら「岡田さんがいるから大丈夫!」なんだろうけど、出納権限のない幹事長は単なるガス抜きでしかなく。
そういうとこまで頭に入れた上での説得力のある民主支持者のテンプレって見てみたいなあ……(´Д`)ノ



493 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/27(木) 05:08:30 ID:9BMycCf3
>>486
立場的に「もうダメだ、諦めよう」とは言えないだろ。フツー。
ポジショントークという奴をするしかない状況で、
「厳しい戦い」とか「難しい」とか言えば逆風を裏打ちすることにしかならないし。
アナウンス合戦で主導権取れない現状では、何を言ってもマイナス評価しかされん。


494 :無党派さん:2009/08/27(木) 06:46:26 ID:JOdgirQc
小泉純一郎は運が強すぎる 
日本人から巻き上げた金を外国にばらまき政策のせいで日本人は貧しくなった!
日本の1人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------● 5位 宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------● 6位 橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------● 3位 森
2001年----------------+----------------+--------------+------------● 5位 小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+----------------+● 14位 小泉
2006年----------------+----● 18位 小泉
2007年----------------+--● 19位 安部 福田
2008年------● 23位 福田 麻生


495 :無党派さん:2009/08/27(木) 08:34:13 ID:FWp3gTaF
初期の頃からの常駐なら例の小泉さんが「怒るというより笑っちゃう」発言のときに
その手のやり取りを経験していないとは思えないんだけどね

496 :無党派さん:2009/08/27(木) 08:37:11 ID:rtnvimgo
古株といえども色々いるさw

497 :無党派さん:2009/08/27(木) 08:57:54 ID:CPRqTCWu
>>487
貴様が望んだ世界だろうが

498 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/27(木) 08:59:19 ID:0OIwANnd ?2BP(8000)
>486
つ【変態ちらし】

499 :無党派さん:2009/08/27(木) 09:12:25 ID:VeEGJpqu
信者にまでなっちゃうと痛いのは誰も同じだよ
その対象が政権交代だろうと小泉さんだろうと麻生さんだろうとさ
そもそもここネタスレだよね

500 :無党派さん:2009/08/27(木) 09:15:30 ID:mQCZYuSt
それはもう昔の話だろ

501 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/27(木) 09:18:40 ID:0OIwANnd ?2BP(8000)
 第2社会党が「政権獲ったら首相秘書官大幅増」とか言ってるそうなんだが、首相秘書官って
国籍条項あるんだっけ?

502 :無党派さん:2009/08/27(木) 09:21:52 ID:goFzYj9t
無駄をなくすのに、何で首相秘書官を増やさなければならないのか?

503 :無党派さん:2009/08/27(木) 09:22:09 ID:CPRqTCWu
>>501
国家公務員の一種らしいから無理じゃね?

504 :無党派さん:2009/08/27(木) 09:53:23 ID:psQtYf0G
>>501
民間からと思ったら民団だったってオチ?

505 :無党派さん:2009/08/27(木) 11:05:09 ID:HeYXl8Ar
>>457
1ヘクタールぽっちのたんぼで食ってけるわけねーだろ。
これは政治の責任じゃないよ。

ちゃんと作物考えてやれば農業は儲かるよ。


506 :無党派さん:2009/08/27(木) 11:49:08 ID:bdsJoWZd
>>505
それでも食えてた時代があったんだろうね。

八百屋、魚屋、タバコ屋、他にもいっぱいあるだろうさ>昔は食えてた。

507 :無党派さん:2009/08/27(木) 11:58:32 ID:b7hEF4zV
>>501
ぐぐってみたら、

内閣総理大臣秘書官は内閣法第20条により内閣官房に置かれ、
内閣官房組織令(政令)第11条によりその定数は5人と定められている。
ただし、2008年10月の内閣官房組織令の改正により、当分の間6人とするとされている(附則第9項)。
これらの秘書官は、国家公務員法第2条により特別職の国家公務員とされている。

ので、増やしたり外国人入れようと思うなら、
この内閣法とやらを変えてからじゃないと無理なんじゃないの。

508 :無党派さん:2009/08/27(木) 12:20:17 ID:HWZGU40g
>>478
わかりやすく叩きやすい敵を外部に設定してそっちに注意を向け「スレ住民の共感を得る」
ことで自身への批判を曖昧にし自分の身の保全を図る、ってのがこの糞コテくんの常套手段、
姑息な生き残り戦略なんだね。前からそうだったけどw

509 :無党派さん:2009/08/27(木) 12:28:39 ID:YnUtCTac
うみんちゅはしょっちゅう突っ込まれてるがw
俺だって、警察絡みで何度も「どーなのよ」的レスをつけてる。
そーゆーのは見なかったことにして、何が姑息だ。消えろ。

510 :無党派さん:2009/08/27(木) 12:32:58 ID:TFDi7432
駅でがなりたてながら通行の邪魔する泡沫自民候補に、小泉チョン一郎の生首持ってきたら投票してやるっていったら涙目になってやんの

511 :無党派さん:2009/08/27(木) 12:36:57 ID:rqgGWTF/
>>510
本当に生首持ってきたらへたりこんで小便とウンコもらして泣き喚くだろお前w







つか普通は生首を条件に投票するとか言われたら精神病かと思って恐怖するよ。
怖くて涙目になったんだよ、すごいヤクザな狂人にからまれちゃったなぁって。

512 :無党派さん:2009/08/27(木) 13:02:11 ID:FWp3gTaF
本当に言うような度胸があったらこんな引退する人のスレでなんて書き込んでないでしょ

513 :無党派さん:2009/08/27(木) 14:17:13 ID:qUE8tqXy
【政治】 民主党「埋蔵金を財源に」→財務省「金融危機で枯渇してる」→民主党「掘れば出てくる」→財務省「もうない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251348982/

514 :無党派さん:2009/08/27(木) 14:39:45 ID:b7hEF4zV
まあ、件の15%で明らかなように、
「財源はあります!国民皆様の収入の中に!!」
ってなるのは確実だから、別に埋蔵金が空っぽでも民主党は気にも留めないんじゃね?

515 :無党派さん:2009/08/27(木) 15:25:39 ID:/aBECL7s
【政治】自民劣勢「責任きわめて重い」麻生首相(自民党総裁)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251344537/301-400

1 :帰社倶楽部φ ★ :2009/08/27(木) 12:42:17 ID:???0
麻生首相(自民党総裁)は27日午前、自民党の劣勢が伝えられる中、30日の衆院選投開票日を迎えること
について「きわめて責任は重たい」と述べた。
遊説先の大阪市内のホテルで記者団の質問に答えた。

首相は、自民党への逆風の理由について「これまでの自民党、自公連立政権に対するいろいろな批判が堆積(たいせき)
している」と指摘。その上で「これまでの負の遺産をきちんと総括していかなければならん、という巡り合わせに
なっている。いろいろ言いたいことはあるが、そういったものを引き継いでこの立場にある」などと語った。

(2009年8月27日12時33分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090827-OYT1T00527.htm


516 :無党派さん:2009/08/27(木) 15:29:39 ID:CPRqTCWu
>>514
無ければ謝ればいいんだからね!(棒

517 :無党派さん:2009/08/27(木) 15:30:38 ID:qUE8tqXy
純ちゃんは選挙応援演説で民主政権は「年内で崩壊」と言ってたっけ?

518 :無党派さん:2009/08/27(木) 16:12:32 ID:FWp3gTaF
>>514

ざいげんはあるよ

そこにあるよ

519 :無党派さん:2009/08/27(木) 16:35:40 ID:psQtYf0G
>>517
横浜ではもって半年ぐらいって言ってた

520 :無党派さん:2009/08/27(木) 16:38:36 ID:rSIlE0UJ
米国との衝突、党内内紛......民主党政権の「キケンすぎる未来」(前編)
ttp://www.cyzo.com/2009/08/post_2598.html

米国との衝突、党内内紛......民主党政権の「キケンすぎる未来」(後編)
ttp://www.cyzo.com/2009/08/post_2635.html

>B 鳩山の祖父・鳩山一郎元首相は、対米追従を改め、共産圏とも等しく付き合う「自主外交」の提唱者だった。
>戦後60年たっても東京に横田基地が居座り、今も沖縄本島面積の約2割を米軍基地が占有したまま。それを
>許す地位協定の見直しこそ、新たな日米関係に欠かせないというのが現執行部の考え。民主党には、旧社会
>党の流れをくむ"反米左派"も多いからね。

>B すでに在日米国大使館が民主党本部のスタッフに非公式に接近し、これまで通りの日米関係堅持を説得中
>なんだが、難航している。陰の実力者、小沢一郎が国連軍主義者で、米軍至上主義を嫌っている。

>C 検察庁の動きにも注目だ。民主党幹部たちは、西松建設事件を指揮した連中をパージすると息巻いています。
>
>B 次に、朝日新聞のように検察寄りの情報で民主党叩きをしていたメディアについては、どの検事がリークしたのか、
>徹底的に調べ上げるらしい。公務員の情報漏えい罪に問えるからね。

521 :無党派さん:2009/08/27(木) 17:23:21 ID:SUCBDJT6
民主党政権誕生なら日本の外交政策は1年は混とん=米専門家
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11208720090827


ううむ、日本がうみんちゅ化するのか・・・

522 :無党派さん:2009/08/27(木) 17:41:22 ID:J9yOZnaI
【神奈川】小泉進次郎が結構人気、民主の対抗馬も世襲批判はせず【小泉王国】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251338960/

523 :無党派さん:2009/08/27(木) 17:42:19 ID:YnUtCTac
>>521
日本の頭髪が……

524 :無党派さん:2009/08/27(木) 19:01:44 ID:cLipsaM2

日本滅亡の危機にあって、
日本国憲法下において、天皇陛下が国民に向けて
"今すぐに"発言すべき言葉
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「親愛なる日本国民の皆さん。本日は皆さんにお話しなければ
ならない大事な話があります。どうぞ心して聞いてください。
皆さんの中には既にお気づきの人がおられるように、
現在、皇室は大変大きな問題を抱えています。皇位継承権問題です。
まずは、非常に大切な事であるにも関わらず、自分にはどうこうする権限が
ないという言い訳によって、これまで発言しなかったことをお詫びします。
私(わたくし)は日本国の国家元首であり、政治的権限を持たない立憲君主です。
したがって、私には皇位継承権問題を解決する権限がありませんが、
国民の皆さんに問題が生じているという事実を知らせる義務、
そして、その解決を期待する権限があると考えます。
知っているのに、知らない振りをしたり、出来ること、やるべきことが
あるのに、何もしないのは、日本国民と日本国の利益を損ねると考えます。
だから発言します。
私は日本国の国家元首として、立憲君主として、そして皇室の長として、
日本国の主権者である日本国民から提示された解決策、
日本国民が下した決断に速やかに従います。
ですから、日本国民の皆さん、皇位継承権問題の解決について、
大いに議論していただきたい。よろしくお願いします。」

525 :無党派さん:2009/08/27(木) 19:50:16 ID:3Knjrz9q
小泉チョン一郎の生首でサッカーしたら楽しそうだよね。でもぼうぼう白髪が絡まって邪魔臭そう

526 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/27(木) 20:02:20 ID:0OIwANnd ?2BP(8000)
>502-504,>507
 なんとか戦略なんとかいう茶坊主組織を作るみたいなんだけど、それって要するに
橋龍からはじまって、ようやく小泉クンで頂点にきた首相権限を、再び有象無象に分配する
というお話のような。
 たぶん大統領補佐官っぽいものを「ボクの考えた大統領府」的に作ろうとしてるんだろうとは
予測できるんだが、相変わらず議院内閣制を平然と踏みつけにするよな、こいつら(苦笑



527 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/27(木) 20:04:35 ID:0OIwANnd ?2BP(8000)
>521
 1年で立て直すことが出来れば御の字だどね(苦笑
 つうか、わたしはフサフサです!かんしゃく

>522
 え゛〜、BBCでは

   世襲選挙の被害者

扱いだっよw

528 :無党派さん:2009/08/27(木) 20:22:46 ID:FWp3gTaF
>>526
もう御伽衆でいいよ

529 :無党派さん:2009/08/27(木) 20:24:31 ID:FWp3gTaF
そういえば小泉さんが総理時代にもいたなぁ、山崎副総裁とかw

530 :無党派さん:2009/08/27(木) 20:50:07 ID:bCMBZJ7c
>>526
財政諮問会議と変わらん気が

531 :無党派さん:2009/08/27(木) 21:02:20 ID:otkQNUGh

小泉氏「チルドレン」多すぎ”応援間に合わず

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/08/27/01.html

532 :無党派さん:2009/08/27(木) 21:26:17 ID:UNfpu8d2
小泉さんが応援に行けば
当選できたかも知れないのに残念w

533 :無党派さん:2009/08/27(木) 21:28:11 ID:eNDErPbU
総理スレでおまいらの純ちゃんが口汚くこんなこと言われてますがw
嫌い(笑)とかの意見もあったぜw


487 名前: 日出づる処の名無し Mail: sage 投稿日: 09/08/27(木) 20:52:15 ID: yQmajq7k

>>433
>「これまでの負の遺産をきちんと総括していかなければならん、という
>巡り合わせになっている。
>いろいろ言いたいことはあるが、そういったものを引き継いでこの立場にある」

余計なことやった小泉のせいだけど言いたいけど我慢するわ。ちくしょうめ。

ってことじゃないか。
本当にあの銀髪チン毛パーマ憎たらしい。
麻生さんカワイソス(´・ω・`)

534 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/27(木) 21:37:55 ID:0OIwANnd ?2BP(8000)
 来ました米民主党のお家芸、CIA叩き(苦笑
 不適切の時のCIAいじめがテロリストの跳梁跋扈を招き、9/11につながったことは、米民主党的には
なかったことになってるわけだ。

Obama's dilemma over CIA tactics
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8219394.stm


535 :無党派さん:2009/08/27(木) 21:46:57 ID:xCSvn2aC
>>533
口汚く言ってるのはyQmajq7k一人だけ、そして嫌い(笑)と言ってた奴も小泉の功績は評価していて
むしろyQmajq7kの意見に異を唱えているのだが

ここと向こうが争うように仕向けようとでもしてるの?

536 :無党派さん:2009/08/27(木) 22:13:13 ID:/p2RQ20V
yQmajq7kさん、自演て恥ずかしいねwwww

537 :無党派さん:2009/08/27(木) 22:20:02 ID:J9yOZnaI
>>533
麻生と一緒にされるのはマジですごく迷惑。あんな平沼や古賀誠のような
アカ保守と同列にすんな。

538 :無党派さん:2009/08/27(木) 22:28:04 ID:/p2RQ20V
マジですごく迷惑

539 :無党派さん:2009/08/27(木) 22:47:46 ID:jqDq2llm
世論の小泉批判はあっても古賀のような路線も望んでいないんだよね。
かといってどういうのがいいかもイメージがないから、とりあえず民主
に流れている。右も左も構造改革派も。

540 :無党派さん:2009/08/27(木) 23:12:41 ID:GiUQ7azW
>>539
道路族のドンでしたっけ?
古賀氏の古くからの支持者(土建・高齢者)向けなんですかねえ


541 :無党派さん:2009/08/27(木) 23:13:53 ID:L0+XPIvC
現在、小泉改革を批判する人間が多いが少し前まではまったく世論の支持する
方向は違ってたよな!功罪はあると思うが、今の味噌糞一緒にする風潮は嫌だな。

小泉構造改革当時、国内の世論は旧態依然とした政治体制に辟易としていただろ。
その諦めと希望を込めたこ言葉として「日本病」なる言葉が皮肉を込めてよく聞かれた。
また、「自民党をぶっ壊す」と総裁選挙では公言したものの、当初はなかなか改革が
進まず、事実、多数のマスコミや世論の批判を浴びてもいた。
それが所謂郵政選挙ではそれらを変える事が出来るのではないか?という国民の期待を
背に圧倒的な大勝利をするに至った。
しかし今、その頃の声は鳴りを潜め報道も世論も、その事実をド忘れしたのか、
忘れるようにしたのか、小泉構造改革は悪政の象徴のように扱われている。

この現象を見て思うが、国民は西欧的なドラスティックな改革を望みはしたものの、
現実的に職場等で実感し始め、結局自分達の遣り方にそぐわないと解ったのだと思う。
しかし、あのままのイメージの政治手法で自民党は国民の支持は得られ続けただろうか?
それはないだろう。
現に当時の民主党は改革が進まない自民党を槍玉に挙げてはいたし、先述のように世論や
マスコミの批判の的になっていた。
それが其処を郵政選挙で払拭され、争点を失った民主党菅氏は国会で小泉首相に対し、
民主党側の人だとの主旨の発言をしたぐらいだ。

つまり、小泉改革は一度は通らなければならない事であったと思う。

542 :無党派さん:2009/08/27(木) 23:16:48 ID:goFzYj9t
つーか、小泉さんが総理になる前に
さんざん3月嬉々と4月危機とか、日本破産とか言われてたのに
みんな忘れすぎ。

543 :無党派さん:2009/08/27(木) 23:23:08 ID:rtnvimgo
>>542
そんな都合の良い頭の持ち主は、新聞社の人達しかいませんよw

544 :無党派さん:2009/08/27(木) 23:35:17 ID:ynZer0Bp
あのキメラみたいな内閣纏めて機能させてたってだけでも小泉さんの化け物っぷりがわかるわな

545 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/27(木) 23:36:32 ID:0OIwANnd ?2BP(8000)
 政治系の板は、どこも300議席越え確実で浮かれ浮かれた民主党支持者が酔っぱらったゲロまみれ
それ以外の板は、まもなく人生の中の貴重な1ヶ月である夏休みが終わりだというのに、宿題もせずに
2ちゃんねるにかじりついてる馬鹿なガキの煽り・荒らしまみれ。

 ほんと、この時期は、どこの板も地獄だぜフゥハッハー

546 :無党派さん:2009/08/27(木) 23:40:08 ID:FWp3gTaF
>>545
>まもなく人生の中の貴重な1ヶ月である夏休みが終わりだというのに、宿題もせずに

31日が終わったら17日に巻き戻ると思ってるんだよきっと

547 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/27(木) 23:43:41 ID:0OIwANnd ?2BP(8000)
>546
 同僚に「どう思う?エンドレスエイト」と言われて、明確な探知がないので、とりあえずあてどなく
グルグル8の字で回る戦闘哨戒の別名「あぁ罰ゲームね」と答えたら、期せずして意味があってた
というあれですなw

548 :無党派さん:2009/08/27(木) 23:47:40 ID:FWp3gTaF
確かにだいたいあってるw

549 :無党派さん:2009/08/27(木) 23:48:26 ID:rtnvimgo
しらねーよw

550 :無党派さん:2009/08/28(金) 00:14:33 ID:iE1W/LN0
まあ結局国民が、不快だけど、手術しリハビリをしっかりして健康をとりもどす
よりも、一時の快楽をもとめて麻薬に手を出すような話だな。

まあ、選挙後も俺の人生は続くわけで、新しい枠組みで生きていくしかないのだが、
もし、このスレが残るなら、政権交代後も民主は小泉批判を求心力に使える間は使う
のだろうが、あからさまなデタラメには、反論をのせたいものだ。

小泉〜安倍政権では、いい夢を見させてもらった。

551 :無党派さん:2009/08/28(金) 00:23:25 ID:tLfPdYFA
郵政は確実に国営化されるだろうしなあ……

552 :無党派さん:2009/08/28(金) 00:45:54 ID:+ZsApV0P
>>546
600年もかけていい夢見られる……訳がないだろとw

553 :無党派さん:2009/08/28(金) 00:52:21 ID:z5/mjGK4
>>551
再国有化をムダ使い認定される可能性もあるけどねw

554 :無党派さん:2009/08/28(金) 01:15:37 ID:8QcIIIPu
ミモレットは用意しとくべきだろうか・・・

555 :無党派さん:2009/08/28(金) 01:18:19 ID:tLfPdYFA
>>553
鳩山さんが国営化する

おからさんが再度民営化する

くださんが再々国営化(ry
これで十年は戦えますな

556 :無党派さん:2009/08/28(金) 01:23:41 ID:+0/Ox0RP
>>553
現実問題NEXCOと郵政を再国有化したら公務員が何人増えるんですかね

557 :無党派さん:2009/08/28(金) 01:34:26 ID:DWwnjb4c
>>554
前回はシャンパンも冷やしておいたぜw


558 :無党派さん:2009/08/28(金) 01:51:57 ID:dvuLk6FE
今回はお通夜みたいな感じになりそうだなあ。
という自分は唯一の無風になりそうな本州最西端の県民。

しかし、鳩山内閣スレの閣僚名簿がオドロオドロシイものになっていて萎える・・・
みずほさんが環境大臣だとか、なんだか楽しそうなことになってる

559 :無党派さん:2009/08/28(金) 01:54:07 ID:TxLeEltW
>>558
>しかし、鳩山内閣スレの閣僚名簿がオドロオドロシイものになっていて萎える・・・
>みずほさんが環境大臣だとか、なんだか楽しそうなことになってる


707 :日出づる処の名無し [sage] :2009/08/28(金) 01:43:04 ID:HtZuroN1
> 民主党の鳩山由紀夫代表は27日、政権交代が実現した場合、実弟の邦夫前総務相の元公設秘書で
>フリージャーナリストの上杉隆氏を報道担当の首相秘書官か補佐官で起用する意向を固めた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090828/elc0908280119000-n1.htm


(ノ∀`)

560 :無党派さん:2009/08/28(金) 02:11:02 ID:tLfPdYFA
>>559
公然と癒着すんなw

561 :ミーくん:2009/08/28(金) 02:12:02 ID:BwsIjJiG
ミモレットって名前、トイレの芳香剤みたいだよね。

562 :無党派さん:2009/08/28(金) 02:54:51 ID:dLuvx/Mg
さわやかサワデ〜♪

て、やつ?

563 :無党派さん:2009/08/28(金) 03:48:26 ID:7c0J6nAP
昨日のNHKの三重かどっかの政権放送で自民候補が小泉改革全否定して唖然とした

麻生は気に入らないし、今の自民がそもそも支持できないながらも
民主よりはマシだから我慢して自民に入れようと思ってたけど
うちの選挙区の自民候補が今までの小泉路線を否定するなら共産党にでも入れることにするわ

論調がそうだからってここにきて小泉全否定すれば票取れると思ってる自民候補の一セコさに呆れるわ。なんだこれ…
痛いことでも隠さず訴える人の方がよっぽど信用できる

小泉さんが言った「あの時の3分の2はどういうことだったのか」ってのを全くもって理解してないし
しようとも思わないんだろうな。深紅のカーテンバックにしてネクタイの色一緒にしたってこんな上辺だけじゃ意味ないわ。馬鹿
支持得られなくて当然。>>486といい、造反組復党させたってことがどれだけ大きな失敗だったのかいまだに理解してないお花畑さん

民主政権断固反対だったが、こんな自民がのうのうと政権に居座り続けるならまじで一回野党へ下れ
民スがぶっこわしまくった後の始末に期待するわ

564 :無党派さん:2009/08/28(金) 04:00:55 ID:dLuvx/Mg
今回、自民→その他の政党に変える人はいろいろ理由はあるだろうが
自民(というか彼らの中では主として小泉)がダメだったから民主にする。
という、ニュー速で見られるようなのは多そうだが、
今のgdgdっぷりを去った人間に押し付け、更に路線批判までしちゃってるのに
ウンザリした、というのはあまりないんだろうなぁ

565 :無党派さん:2009/08/28(金) 04:19:09 ID:JSn3qFPR
参院選を受けて自民党がどう判断したか……という視座は抜けてる?
実情がどうであれ、「アレは国民が小泉路線にノーを突きつけた結果だ」と
党内で巻き返しを食らったら、対抗は難しいだろうに。

結果的に、国民は今のところ小泉路線を取る者を支えないでいる。

566 :無党派さん:2009/08/28(金) 04:27:32 ID:dLuvx/Mg
あー参院選忘れてたわ。
安倍さんは造反あっさり復党させちゃったからな
個人的にはそれがネックでさんざん悩んだ。
結局自民に入れたけど。
今回はどうしようか考え中

567 :無党派さん:2009/08/28(金) 04:32:03 ID:JSn3qFPR
>>566
そうそう、そして「安倍は裏切った!」とテンション上げた結果、もっと彼らが
嫌いな連中に力を与えてしまったと。

568 :無党派さん:2009/08/28(金) 04:33:58 ID:tLfPdYFA
小泉路線と古い自民路線とかそういう話じゃなくて
国民を引っ張っていくわかりやすい目標とわかりやすいスローガンがないと
国民は自民党に付いて行きようがないんだと思う
例えば昔は銀髪紳士が、今はみんすがやってる事だけど
敵を明確に設定するのは国民を纏める上では非常に効果的なのよね、内容は笑っちゃうくらい違うけどね。

569 :無党派さん:2009/08/28(金) 04:47:12 ID:dLuvx/Mg
>>567
党の方針と戦い方を見ているとうーん…て考える部分はあったし、
自分も麻生さんを積極的に支持してはないけど
大きく考えるとミンスに取られるよりは自民だな…
てなりそうだなー

自民に入れようかまだ投票日まで考えてみるわ。
まあ間違ってもダミンスに入れることはないが。

570 :無党派さん:2009/08/28(金) 06:00:46 ID:D4O1P8nj
>>563
全否定って、小泉路線は間違いだったって断定したってこと?

571 :無党派さん:2009/08/28(金) 06:22:49 ID:ZD7beXpG
>>563
わかる
そういうの人は嫌うよな
民主も嫌だから迷ってるけど、自民もひどいな〜


572 :無党派さん:2009/08/28(金) 07:51:23 ID:F/P9k1P1
どっちも嫌いなんだったら、政策で選べばいいんじゃない?

573 :無党派さん:2009/08/28(金) 07:58:10 ID:74GKwMkB
>>563
激同

574 :無党派さん:2009/08/28(金) 08:05:24 ID:KlR3g7Gu
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┃☆                                ☆┃
┃☆                                ☆┃
┃☆  ィ'ミ,彡ミ 、                        .☆┃
┃☆ .ミソ_、 ,_`彡  派遣制度で経団連に協力したら、  ☆┃
┃☆ .ミj  ,」 彡   奥田君の団体に天下りできた!   .☆┃
┃☆   <_∀ノ    感動した!               .☆┃
┃☆                                ☆┃
┃☆                                ☆┃
┃☆    国際公共政策研究センター    顧問     ☆┃
┃☆                                ☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


575 :無党派さん:2009/08/28(金) 08:08:44 ID:UeWt7Csu
うちの選挙区の自民候補は↓だったので迷わず投票できる。
民主は年金王子なので負けるだろうけど…


問9: 郵政民営化は成功したと思いますか。
回答: 成功

問11: 小泉純一郎元首相が進めた構造改革をどう評価しますか。
回答: 大いに評価する

http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/area/

576 :無党派さん:2009/08/28(金) 08:17:43 ID:obWkSscm
>1の「ネタスレ」と言う言葉も今は昔だな

577 :無党派さん:2009/08/28(金) 08:27:19 ID:+0/Ox0RP
>>563
それでもよりましなほうを選ぶ
それが民主主義の選挙

578 :無党派さん:2009/08/28(金) 08:28:03 ID:ecv4fxzQ
>>575
こんなのあったんだな
うちの候補は小泉さんに対する評価が「ある程度評価する」以外はほぼ同意権だ、よかったw

579 :無党派さん:2009/08/28(金) 08:47:02 ID:+0/Ox0RP
>>575
ウチの候補は涙がでるほど硬骨漢だなあ
核武装についてだけは弱腰といわれるかもしれないが自分の考えるところとあまり変わらない

でも相手がミスクー年全(仮名)つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

580 :無党派さん:2009/08/28(金) 08:50:27 ID:PFH010HC
>575
ウチの自民候補全て無回答だった・・・

581 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/28(金) 09:00:16 ID:0SWJXU13 ?2BP(8000)
>575
 こういうのもトリックなんだよなぁ

   悪印象を持たせたい候補
   → 「当日提出」締め切りを明記して、できるだけ目立たない文面のファクシミリで
      「支部に」送りつけてほったらかし

   好印象を持たせたい候補
   → あらかじめその政党と打ち合わせの上で、返答まで充分猶予を置き、さらに
      回答も自社の人間が出向いて回収

これだけで「xx党候補は無回答、対してxx党はきちんと有権者にアピールしている」という
イメージ操作ができる。

582 :無党派さん:2009/08/28(金) 09:49:42 ID:5bos9zhp
オカラッシュ区ですが自民候補の回答がアレすぎて悩む。
ところで岡田屋の次男坊は実家のご商売に影響ないのかな?

>問17: 最低賃金を全国平均で時給1000円にすることに賛成ですか、反対ですか。
>回答: 格差是正につながるので賛成だ

あと、息子さんを地元中学(私立だけど)に通わせたのは将来継がせる予定だからと
聞いてたんですけど。

>問4: 国会議員の世襲について、あなたの考えに近い方を選んでください。
>回答: 制限すべきだ

583 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/28(金) 09:56:46 ID:DTdLk4N+
【政治】民主・鳩山代表、フリージャーナリストの上杉隆氏らを首相秘書官などに起用する意向★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251411465/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000510-san-pol
ソースはYahoo(産経)。

僕らは凄い未来を生きているッ!

584 :無党派さん:2009/08/28(金) 12:01:33 ID:imYEm+6m
’09衆院選:麻生首相、「小泉改革」を謝罪 帯広、旭川、札幌で街頭演説 /北海道


自民党総裁の麻生太郎首相が19日来道し、帯広、旭川、札幌の3市で衆院選(30日投開票)に
立候補した公認候補らとともに街頭演説した。首相は「小泉構造改革」で
地域格差やワーキングプア問題など「ひずみ」が生じたことを認め謝罪。

一方、前財務・金融担当相で「盟友」とされる中川昭一氏(56)の地元・帯広市では、
中川氏の「もうろう会見」について、「結果として大変見苦しい形をお見せすることになり、
私の監督不行き届きを含め、おわびを申し上げます」と陳謝した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000000-mailo-hok

585 :無党派さん:2009/08/28(金) 12:17:19 ID:8+isZ4VF
 国内の雇用情勢が一段と悪化してきた。総務省が28日発表した7月の完全失業
率(季節調整値)は5.7%と前月から0.3ポイント上昇し、過去最悪を更新した。失業
率が過去最悪を記録するのは2003年4月以来6年3カ月ぶり。一方、厚生労働省
が同日発表した7月の有効求人倍率(同)は前月を0.01ポイント下回る0.42倍と、3
カ月連続で過去最低を更新した。国内経済は昨秋以降の景気後退から持ち直し
の動きがあるが、なお生産能力などに余剰を抱える企業も多く、雇用調整がさら
に進む恐れがある。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090828AT3S2800F28082009.html

586 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/28(金) 12:48:35 ID:DTdLk4N+
【衆院選】民主、防衛大綱改定を来年に先送りへ 混乱は必至
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251393468/
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090828/elc0908280124001-n1.htm

ソースは産経。

民主は党内の防衛政策が一本化できてないので、すぐに言われても決められません、と。
他のこともそうだけど、「政権を取ってから考える」のツケがいろいろなところに回っていくなあ。

587 :無党派さん:2009/08/28(金) 12:49:42 ID:+0/Ox0RP
>>586
これで一息つけるのはFXのみだなw
とはいってもファントムが限界だから・・・

588 :無党派さん:2009/08/28(金) 13:22:42 ID:BwL1BUy2
失業率の回復は、景気の回復よりも遅れるものなんだってね。

589 :無党派さん:2009/08/28(金) 14:02:29 ID:MxBmY10o
高速道路無料って
道路公団を国営化して税金で運営するってこと?
普段よく高速乗る人だけが得するような気がするんですけど
どうなんですか?

590 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/28(金) 14:11:51 ID:0SWJXU13 ?2BP(8000)
 選挙の結果が出ててもいないのに、もはやご褒美とかタラワw

教員養成6年制に、民主が方針 12年度導入、免許更新制は廃止
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082701000385.html
>  6年制の受け皿となる「教職大学院」は09年度現在、全国に24校しかない。
> 民主党は、11年度までに都道府県ごとに設置した後、12年度から新制度に移行させる考え。

 つうか独法全部廃止するんでなかったの?

591 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/28(金) 14:31:39 ID:DTdLk4N+
>>590
文部科学省から担当者を配置→天下りでねーの?
削減する公務員の再就職先を配慮→天下りでねーの?
不要な独法法人は廃止し、友愛に満ちた躍動的な予算運用を→天下りでねーの?

というようなことを言うと、きっと友愛されてしまうんじゃないかな。

592 :無党派さん:2009/08/28(金) 14:34:19 ID:hjwpS6pf
手腕だけを見れば十分合格点なんだがな麻生総理。
ほんの3ヶ月前までの製造業でのパニックからの回復、みんな忘れてしまったのだろうか?。
で、世界を見渡せば........。
一旦日本から視線を外せば恐慌フラグはガンガン建ってるしw

超時空宰相とは違い麻生総理は50年先の日本の形を構築するタイプには見えないが
非常時のリーダーとして中々得がたい人材なんだが........それを有権者は自ら捨て去りアレを
選ぶんだろうなぁ。

まぁ、この日本の死亡フラグで唯一の救いは、昭和帝に生涯二度の国の破滅を見せずに済んだ
これくらいかw

593 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/28(金) 14:38:33 ID:DTdLk4N+
>>592
だけど、鳩山んちは、祖父子三代に渡って、代替わりするたびに
天皇に破滅を一回ずつ見せる役回りなんかなあ。
それでも根絶されないあたり、日本は懐が深いと言えないこともなくもない。

594 :無党派さん:2009/08/28(金) 15:06:18 ID:z5/mjGK4
>>593
オカルト的な言い方をすれば、全てに役割があって、全ての事象は歯車で廻っているだけ
神という存在なんてない、ただそこに有るだけ。

てな感じで、鳩山家も何かしらの役割を担わされているンだろw

595 :無党派さん:2009/08/28(金) 15:06:46 ID:AcdTfczi
選挙前に易者さんこないかな??

596 :無党派さん:2009/08/28(金) 15:29:35 ID:ecv4fxzQ
そんなオカルトありえません

597 :無党派さん:2009/08/28(金) 15:51:36 ID:imYEm+6m
大分県小学校一覧
◇ 国立小学校 1 ◇ 公立小学校 350 ◇ 私立小学校 1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E7%9C%8C%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7

大分県中学校一覧
◇ 国立中学校 1 ◇ 県立中高一貫校 1 ◇ 市町村立中学校 141 ◇ 私立中高一貫校 4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E7%9C%8C%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7

       ____
     /ノ   ヽ、_\       全く選択の余地がない!!
   /( ○)}liil{(○)\     大分県で義務教育を受けるには全日本教職員連盟(全日教連) の息から逃れられない!!
  /    (__人__)   \
  |   ヽ |!!il|!|!l| /   |
  \    |ェェェェ|     /     振り返れば大分県教職員協議会がいる!!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
自民党利権屋団体 天下り特殊法人等

・全日本教職員連盟(全日教連) 右翼公務員
・全私学連合会
・全日本私立幼稚園連合会
・全国私立小中高等学校父母の会連絡協議会
・日本私立中学高等学校連合会
・全国専修学校各種学校総連合会
・全国教育問題協議会
・全国珠算教育普及政治連盟
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239724500/l50

598 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄:2009/08/28(金) 18:30:57 ID:wIaCwVfC
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
 |  __  | | .| |  | |___  ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
\\|_/\  |___/  |___/ // |____////    在日叩きはもう古い!
  ⊂二 ̄⌒\               ノ)
     )\   ( ∧_∧        / \         2ちゃんの主流はネトウヨ叩き!!
   /__   )ヽ`∀´>    _ //^\)
  //// /       ⌒ ̄_/
 / / / // ̄\      | ̄                 みんな、波に乗り遅れるなニダ〜!!
/ / / (/     \    \___
((/         (       _  )
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /                  ウリナラの春!
         / /   (  / 
        / /     ) /                  地方参政権獲得マンセー!!
      / /      し′
    (  /
     ) /
     し
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599 :無党派さん:2009/08/28(金) 21:37:56 ID:7WGdRrIF
>首相は「小泉構造改革」で地域格差やワーキングプア問題など
>「ひずみ」が生じたことを認め謝罪。
改革のせいじゃなくて世界同時不況だからじゃないのかな
経済や地域格差も90年代からのトレンドなのに
当時内閣にいた当事者がこういう認識だから
今の自民は応援できなくなる

600 :無党派さん:2009/08/28(金) 21:51:16 ID:eLQ3IDYN
>>599
小泉時代の総括をしろ!とうるさい人達がいるからでしょ

601 :無党派さん:2009/08/28(金) 21:54:50 ID:74GKwMkB
>>599
政局や世論、解散のタイミング等を見誤り、ここまで自民党を壊滅に追い
やった麻生を批判こそすれ、応援なんかできる訳がない。自民党をぶっ壊
したのは小泉さんじゃない。麻生だと思ってる。

小泉さんは自民党を生き返らせたが、麻生は悪い方へ追い込んだだけ。俺は
麻生=平沼=古賀誠だと思ってるよ。あんなの保守でも何でもない、中川
酒やナベツネと同じアカ保守だ。

602 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/28(金) 22:03:14 ID:DTdLk4N+
>>601
「だから自民には入れられない。死に票は出したくないから民主に入れる」

という自分を正当化する口実にしてる人がどれだけいるんだろな。

603 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:13:02 ID:NG18+u4k
>>599
小泉さんがあの時不良債権処理をしたから世界同時不況の弊害がこの程度で済んだってのに

不良債権処理せずに今があったらどうなったと思ってるのか…

麻生はいい加減にしろよ

604 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:13:26 ID:Z3CPGXFo
不満があるなら党員にでもなって総裁選挙権を獲得すればいいのに…

605 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:16:37 ID:JQV5/+cM
とりあえず自民党は選挙の方法を誤ったと思う
小泉改革を民主党と一緒に非難するならどっちもどっちなんだから
そりゃ民主党に票が流れて当然でしょ
自分で自分のネガキャンしてるようなもんだ
自民党は成果をしっかり伝えて改革はこれからも続けるって言うべきだった
でなければ前に票を入れた人たちは場当たり的な口車で裏切られたと感じるし
その候補を応援するわけがないw
未だにこれだけ悪の根源みたいに言われてる小泉さんが一定の人気を保ってる理由が
まるでわかってないんだなー

そもそも小泉改革前を覚えてる?
大手証券会社が倒産したり日産みたいな有名企業が外資資本に買収されたり
連日倒産とかリストラ、窓際族、肩叩きの話と企業内いじめの話題があって
日本全体に異常な閉塞感があった
小泉政権は天文学的不良債権を処理し、インフレを伴わない長期経済成長を実現した
日本人は好景気というとバブルみたいなもんしか受け付けないみたいだけど
いざなぎ景気のころは間違いなく好景気の入り口だったよ
団塊世代の退職に併せて新卒が空前の売り手市場と言われたのもついこの前だ
サブプライムで吹っ飛んだとはいえ、これを評価しないで「格差格差」叩いてんのは
マスコミに乗せられたんだよね

昔は日本は景気が悪かったけど海外はそうじゃなかったから小泉路線は正解だった
日本の経済を健全化させるのが最優先だったから
今は世界的に不景気だから政策を変えるのは当然
麻生も間違ってないと思う…しかし、その事を主張せずに「小泉改革は間違い」って
言い切る事こそ間違いだと思うよ

606 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:16:56 ID:JSn3qFPR
>>602
結構いるでしょ。その影に、わざわざ「口実」を親切に用意してくれる何者かがいたりしてね。

どんな言い訳をしても、有権者は自らが1票を投じた政治家や政党を支持した、ということになるわけで。
「批判票」なんて薄っぺらな言葉で、自分の投票行動の正当化をしてほしくないね。
「消去法で投票先を決める」ってのは、全く間違ってるとまでは言わない。
でも、国政選挙を何回か経験したら、もうそんな逃げは打つなと。
無理にでも「この部分を支持してるから○○に1票」と、投票理由を作ってくれと。

607 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:18:22 ID:tLfPdYFA
結局自民党の他に選択肢が無いんだよね
まともな人材ならハナから民主党や共産党に行くわけないし
仮にまともな人材がいたとしてもあの環境に耐えられるとは到底思えん

608 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:18:41 ID:0FGXZVxB
だから選挙に行くんだろ。何で金払ってまで糞みたいな党にそこまでしなきゃならないの?
何でそんな上から目線なの?関係者くさいことしなくていいよ

609 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:19:28 ID:h48sR9a+
>>606
政権交代を支持してるから民主党に一票w

610 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:34:38 ID:9nlvkvcC
>601
酒とナベツネが同じとかどんだけ

611 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:37:12 ID:z5/mjGK4
>>608
あれ?
なんで、キミは下からみているの?
そこは暗くないかい?

612 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:41:19 ID:4MrJOpzK
純ちゃんを悪く言う麻生とその一派が許せないので自民には入
れたくありません!(><)

613 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:49:56 ID:dLuvx/Mg
そういう人もいるでしょ
麻生さん萌えだから自民にする!てのと一緒

614 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:50:16 ID:ZD7beXpG
>>607
なんて、ちんけな考えしてるんだ
すごい思い込み!宗教だな


615 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:52:52 ID:ZD7beXpG
>>605
なんと、小泉改革への評価が直近の調査でも4割以上あったもんね
非難の中、結構高いよ〜


616 :無党派さん:2009/08/28(金) 22:53:55 ID:JSn3qFPR
>>609
そうそう、そんな感じで自分の投票先自体に支持理由を見出せないの。
それって結果的に、事態を好転させられないから。16年前みたいに。

617 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:01:09 ID:h48sR9a+
>>616
まぁそれはそれでいいんでないの?
悪の魔王ジミントーは死んだ!世直しは成った!これで世の中は良くなる!俺(私)の人生も良くなる!と
ヘブン状態で幸せゲットできれば

まぁその後どうなるかは知らんけど

618 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:03:52 ID:Amnq22jM
自民に入れようが民主に入れようが、どっちも小泉構造改革を否定して方針転換する事への
免罪符にしようとしてるのが明らかなので悩んでるってのに、「だからって民主へ投票する言い訳だ」
みたいな物言いしてるのは麻生支持者か?そういう事言ってるから反感買うんだと分からん所が
現政権そっくりだぞ。

619 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:06:01 ID:HbDFubPK
623 :三文易者 ◆5YWF5xIU5A :2009/07/14(火) 00:12:02 ID:1oUUQBGZ
 こんばんは、
麻生首相が解散を明言しました。
いろいろ面白いことになっていますが、文章を用意する時間的余裕がありませんので、
出した卦の一部と、簡単な(=表面的な)解説だけ先に投下しておきます。


 麻生さんと鳩山(兄)さんの卦についてごく簡単に

まず麻生さんの卦は
水雷屯上爻(6爻)
です。
 表面的には、「機は熟した(=最高のタイミングである)」という意味です


620 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/28(金) 23:18:56 ID:DTdLk4N+
>>617
王子様と結ばれて物語が終わっても、
シンデレラの人生はまだまだ続くんだよなあw

621 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:19:49 ID:+0/Ox0RP
>>617
お前はそれでいいだろうが俺はいやだ

622 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/28(金) 23:20:11 ID:DTdLk4N+
>>615
その非難の裏返しで、ホントに生活はよくなるのかな?
ようは、誰かをやり玉に挙げて、したり顔で溜飲を下げたいだけなんちゃう?
と言われて、どれだけの人間がきちんと反論できるんだろなw

623 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:22:29 ID:h48sR9a+
>>620
ゲームや漫画・アニメなら「その後世界は平和になりました THE END」で終わってくれるのですが
現実は厳しいですね

624 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/28(金) 23:22:34 ID:DTdLk4N+
これで民主が勝ったとして、その民主に対する不満が膨れあがったとき、
今度はその「溜飲下げたいだけちゃう?」というのを引き受ける自民党が残ってるかどうかというのと、
溜飲下げたいだけ、という有権者を再教育する、または美味く転がすことができるのは、
民主が早いか自民が間に合うか。

現状伝え聞くところでは(報道とかでw)、民主は「自民に入れたら政治批判する資格がない(小沢)」
とまで言ってるそうなんで、今後は民主専制に傅かないとこの国では生きていけなさそう。

625 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/28(金) 23:23:39 ID:DTdLk4N+
>>623
都合のいいエンディングがなく、
なおかつ飽きて放り出せばダメージが自分に来る。
それがおもしろいところで(ry

だから「議員選挙板」に腰を据えてんだと思うよw 我々は。

626 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:25:49 ID:z5/mjGK4
>>624
でも、このままの国民性なら4年もまたずに、変わらなかったことに対する不満が噴出すでしょう
そしたら、政治批判するのなら自民にいれないと、言われるんでしょう。
結局はどうどう巡りですなー・・・地獄道

627 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:26:11 ID:JSn3qFPR
>>618
「それでも強引に」ってお話。
貴方の例で言うなら、「強いて言えばどこが一番小泉構造改革路線に近い路線を
打ち出してる(打ち出しそう/打ち出す人間が影響力大きそう)か」という視点で
どうにか探した方が、まだマシだよと。

628 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:29:29 ID:iE1W/LN0
>>615

さいきん朝日で高速道路民営化維持つまり無料化反対の記事がのったり、
障害者自立支援法も評価する記事が毎日に出た。
後期高齢者医療制度もマスゴミの言っていたような酷いものではない。
派遣労働者が増えたことにも、むしろもっと流動化が必要という論議も以前
より大きくなった。

小泉批判の材料であったこれらの法案でさえこうなんだから、構造改革とは
ちょと違うけど以前の政権がさぼってきた(小沢もふくめて)不良債権処理
をしたこと、拉致を認めさせたことなど、自分の頭で考える国民ならこれらの
実績は認めざるをえない。


靖国参拝には、賛否が分かれるかもしれないが私は高く評価している。
もっと酷使受けする議員もいるのに、彼らは入閣してもできなかった。
彼らは小泉さんの参拝を「人気とり」といっていたが、現状を見れば
決してそんな単純なものでなかったことが分かる。
酷使系は今でも認めないのがいるけどね。


629 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:35:25 ID:h48sR9a+
>>624
そのおざーさんの話については
「(郵政選挙の時に)自民に入れた人間は(今の)政治(について)批判する資格がない」
という事だった、と言う話もあるみたいですね
その理屈で言うと今回民主党に投票した人間は次の衆院選まで政治批判する資格がないという事になりますが


630 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:43:39 ID:+0/Ox0RP
>>624
民主はそういう増上慢(大和田風)から自滅していくんだろうなと思う
問題なのは政策と民主が大言壮語したことの結果責任じゃなくって
先の参議院選や今回の総選挙のようなイメージや失言(でもない)による
感情的な問題で政権再交代がおこることだ

これではいつまでたっても大料理→壊滅の繰り返しだけで何もうまない

631 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:54:22 ID:Amnq22jM
>>627
それはちょっと都合が良すぎる主張じゃないか?そんな「あえて近い路線を打ち出しそう」なんて
曖昧な基準を白か黒かを決する選挙において、小泉の継承を期待されていた自民党と言う当事者が
それを否定して「お詫び演説」を総裁始め大物?議員が口を揃えてやってるという事実には目を瞑れ、
なんて世間の常識を逸脱した身びいきを有権者に求めているとしか思えない。
麻生や古賀がやった事は小泉が集めた無党派及び他党支持だが構造改革支持という
巨大な票田を捨てて、旧来の組織票を取りに行く昔のまんまの馬鹿な策だよ。
昔の組織票なんぞもう存在しないことも分かってない。
それでも自民に入れない選択をする有権者を愚民扱いし、自民に入れなくさせた麻生は
非難しないんだろ?

632 :無党派さん:2009/08/28(金) 23:59:59 ID:SKXOtU1q
横浜で民主党のビラ配り支援してる年配の人に「独立行政法人全部潰すらしいけど
国公立大学も潰すの?せがれが入ったばっかりなんだけどさ」って聞いたら
「誰がそんな事言ったんですか!必要なものは残しますから安心して下さい!」って
えらい剣幕で答えが返ってきてちょっとビビった。
「鳩山さんと岡田さんがテレビで言ってたんだよ」って言ったら「そんな事はありません!」
てまた半分睨まれたw
聞いちゃいけない事だったのかな?

独立行政法人勤務の友人は「徹底抗戦だ!」と息巻いてるがw

633 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:01:14 ID:+0/Ox0RP
>>631
落ちつけよ
感情的になって選択して何になるんだ?
じゃあ民主だと銀髪紳士を迎えて小泉改革の継続でもしてくれるのか?
そうじゃないだろ?
掲げている政策見て判断しろよ
自民と民主どっちがいいのか
ガキじゃないんだから民主主義政治の基本を理解しろ
どっちもダメでもまだましなほうを選ぶってな

634 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:05:45 ID:Ts+o3jZB
>>633
感情的にだろうが理性的にだろうが自民も民主も嫌
そんなときには確かな野党です

635 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:05:53 ID:GC17YYvp
>>631
うん、もう民主党に投票すればいいんじゃないかな、君は
別に誰も止めたりしないし

636 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:08:59 ID:uQ9CBFe/
>>634
自公政権打倒、建設的野党
どう考えても民主よりでしょ?

自民もダメだが民主も屑って言いきってこそ共産党で
だからこそそれなりの支持集めてきたのに
その地位をなげうって共産党はどこいくのさ?

637 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:15:06 ID:8MfRL4zp
>>633
感情的、ガキじゃないんだから、民主主義政治の基本を理解しろ?
悪いが至極冷静、歳もいい歳、民主主義を理解してるから自民一党以外にも
選択肢がある事を認めざるを得ない事を知っているんだよ。
政策見てマシな方を選べば自民しかないよねー、とか言ってりゃ民主への票が
減るとでもいうのなら苦労せんわ。民主になんか入れたくない人の選択肢を潰した
自民のアホさ加減にあきれ返るのも許さないってか。何様だよ。

638 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:21:33 ID:uQ9CBFe/
>>637
全然わかってないじゃんw
あんた感情だけで政策について何にも考えてないんじゃないの?
自民党がスカタンだから民主に入れた!もしくは泡沫政党に入れた!もしくは投票放棄だ!政権交代だ!ざまあみろ!
でおしまいなの?あんたにとって今回の選挙は?

639 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:29:18 ID:8MfRL4zp
>>638
お前のレスと俺のレス、どちらが感情だけなのか読み返してみろ。
今回の選挙は悪夢だよ、まあ民主主義なんだから結果がどうあれ
受け入れるつもりだがな。
お前は「民主がスカタンだから自民しかない!もしくは〜ざまあみろ!」と
言い続ければいいよ。

640 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:30:59 ID:uQ9CBFe/
>>639
人の話すら読んでないみたいだな
誰が民主なんかに入れるかよw
明日期日前投票で自民に入れてくるわ

641 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:32:24 ID:GC17YYvp
8MfRL4zpには悪夢だろうね
なんせもう「小泉構造改革」を口にしてくれる政党はないんだから
まぁひょっとしたらいずれ小泉構造改革(もどき)を旗印にした政党が出てくれるかもしれないよね
希望を捨てちゃダメだよ

642 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:32:33 ID:dGLLtwP5
負けるとわかっている戦には崇高な大義があるよね。
まあ、視点を変えると自信満々で泥船に乗ってる馬鹿なんだけど。

643 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:35:46 ID:uQ9CBFe/
>>641
今は緊急事態だからねえこんな時に緊縮財政するのは橋龍の時で懲りてるし
世界中どこの国みてもない袖振って財政出動してとりあえずハードランディングを避けようとしたわけだ

しかし何年後かわからんがこの財政出動の後始末をしなければならない時が来る
だから構造改革はまた行われるさ

644 :三文易者 ◆5YWF5xIU5A :2009/08/29(土) 00:37:15 ID:i39U+4Mm
 こんばんは、
事情がありまして、選挙終了まではネタ投下を見合わせているつもりでした。

 ですが、選挙戦終盤に至って、動きがありましたので、
その点についてだけ、簡単にネタを投下しようかと。
(卦、及びその解説はいたしません。結論だけ投下します)
(また、非常に短時間で書いたもので、文章的におかしい点はご了承ください)

 以前、民主党とその応援団は攻勢限界に達しておりますが、
まだ、民主優勢の流れは変わってはない。
という趣旨の書き込みをいたました。

 投票日2日前の8月28日に至って、ようやく民主党に吹く風が止まったようです。

 風が止まった理由は主に2つであると、私は見ております。
1、民主党の主張に、不安や疑問を感じる方(特に女性)が増えてきた。
2、自民党を攻撃して悦んでいた人たちが飽きてきた。
(=新たな攻撃対象を物色し始めた)


1、については、まず、民主党の国旗ネタ等の自爆をはじめ、民主党のマニフェストの
危険性が周知されはじめたからですね。特に(団塊を含む)女性の方に多いようです。
 ただ、まだかなりの方が「自分だけが民主党に不安を感じている」と無意識下
で思っているにすぎません。回りの方が「私もそう感じている」と背中を押してあげる
と良いのですが。(この点は政治家が壇上で訴えても、効果が薄い)
 ですから、マスゴミが「みんな民主党を応援しているんだ」「議席300」とか
必死に煽っているわけですね。

つづく


645 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:39:01 ID:dGLLtwP5
>>644
あんたも外の空気を吸った方がいいぞ。

646 :三文易者 ◆5YWF5xIU5A :2009/08/29(土) 00:39:15 ID:i39U+4Mm
2、については、政局をバラエティー番組のように見る方たちの動きですね
 長い期間、マスゴミのワンパターン化された揚げ足攻撃・麻生自民党の
「変わらぬ対応(=リアクション)」に飽きてきたのが原因ですね。
結果(落ち)も「民主の勝ちに決まってるし、つまらない」と。
(マンネリ化したバラエティー番組を見るような感じで)

 そこで、無意識下で別の攻撃対象を物色し始めたと。



 とはいえ、選挙戦も残り1日となりましたので、どれほどのことができるかは
わかりません。
 ただ、易の経験則上、このような形で風が止まった場合、
長期的にはその後は自民に吹いたり、民主に吹いたり、フラフラしながら、次第に自民に
風が吹くようになります。
短期的には、はじめて風が止まった時には、大抵、その翌日から数日間は逆の風が吹き
ます(自民に風が吹く)。

 つまり、本日選挙戦最終日は、麻生総理は衆議院解散以来、はじめて運気的に追い風を
受けることになるわけです。
 あと1日しかありませんが、されど1日でもあります。
さて、どうなりますか。


 できうるならば、麻生さんには過半数を維持して欲しいと願っております

つづく


647 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:39:41 ID:GC17YYvp
>>643
その時構造改革の旗は誰が持っているのでしょうねえ

648 :三文易者 ◆5YWF5xIU5A :2009/08/29(土) 00:40:52 ID:i39U+4Mm
 ついでですので、もう一つネタを投下しておきます。
時期的にはまだ少しフライング気味ですが、
以前投下した麻生首相の卦について、現時点で言ってよい範囲で少し解説をしておきます。


 さて、(衆議院解散表明時の)麻生さんの卦は
水雷屯上爻(6爻)
です。
今年の年筮との関わりあいから、特殊の意味を持つ、ということは前回書きました。

 特殊な意味について具体的に解説することは、選挙後ということになりますが、
ポイントは2つ。

1、実のところ、この卦は、直接的には「選挙の勝敗」に向けての卦ではありません。
意味は複数ありますが、その内の一つは「日本国民(日本民族)そのもの」に向けての卦
であるということがポイントになります。
(具体的な解説は選挙後)

2、小泉さんの卦も
水雷屯上爻(6爻)
で、麻生さんと全く同じですね。
 このことから、小泉さんと麻生さんは今回の選挙についての「認識」は完全に一致して
おります。
※「認識」は、「選挙の勝敗」ではなく、「日本国民」についての認識である点、注意

つづく


649 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:42:00 ID:uQ9CBFe/
>>647
今の自民、民主という枠組みすらどうなるかわからないからねえ・・・
次の総選挙に今回目立って動いていた地方首長がどういう手に打って出るか

650 :三文易者 ◆5YWF5xIU5A :2009/08/29(土) 00:42:13 ID:i39U+4Mm
 ところで、今回の選挙において、小泉さんと麻生さんの発言の方向性の違いに
戸惑いを感じている方もいるかもしまれません。
 小泉さんは引退されていく方であり、麻生さんは現役の首相である、
ということから、両氏の発言の違いを理解している方も見受けられます。

 ですが、「ある認識」を下に、「日本国民」に対して、訴えかけるという前提に立てば、
両氏の発言には矛盾はありません。
 小泉さんと麻生さんの発言は、同一線上のものであるという前提に立って、
違いも含めて、両氏の発言をよく考えれば、
今回の選挙における麻生自民党の真の狙いが見えてくるかもしれませんよ。

 そして、今回の選挙戦ではその狙い自体は成功しております。
あとはこれがどう選挙結果に影響してくるか、ですね。


 今回はこの辺でおしまいです。
次は選挙後に来ます。

 お眼汚しをいたしました。
 それでは消えます。


651 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:47:38 ID:dGLLtwP5
よーーーーく考えなきゃわからねえ真の狙いを打ち出す選挙戦略って完全に間違ってるよなあ。

652 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:52:56 ID:1e5Jlw06
>>631
本当だよな、自民は頓珍漢だわ
最初から無党派だったから、自民に未練なし


653 :無党派さん:2009/08/29(土) 00:54:01 ID:uQ9CBFe/
>>652
誰選ぶのも自由だが結果責任だけは逃げるなよ
批判も甘んじて受けるんだな

654 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/29(土) 01:04:53 ID:8+Y30H4C ?2BP(8000)
>644, >646, >648, >650
 おひさです〜、ほんとなら結構な見料を申し上げないといけないところ、読ませていただけるのは
ほんとにありがとです♪

655 :無党派さん:2009/08/29(土) 01:15:44 ID:DcNxNfVX
どうりで念仏唱えられるわけだw

117 :無党派さん:2009/08/22(土) 00:53:58 ID:eOdIGmkP
神奈川11区の皆さん!

稲川会で北朝鮮人である小泉純一郎と、
ユダヤの手羽先竹中平蔵の軍団に
尊い生命を絶たれた被害者を思い出しましょう。

本間忠世様:日債銀元社長 
上原隆様:長銀元副頭取
福田一憲様:長銀大阪支店長
鴨志田孝之様:日本銀行理事
米森麻美様:元日本テレビアナウンサー
長谷川浩様:NHK解説主幹911事件解説
平田聡様:朝日監査法人公認会計士りそな銀行担当
鈴木啓一様:朝日新聞社員
石井誠様:読売新聞社員
奥克彦在様:英国大使館参事官
井ノ上正盛様:イラク大使館三等書記官
山口剛彦夫妻様:元厚生省事務次官
吉原健二妻靖子様:元厚生省事務次官の妻

その他暗殺、冤罪逮捕多数。失業、自殺、家庭崩壊多数。
無実で殺された彼らの魂は売国奴を絶対に許さないだろう。。。

彼らはあまりにも殺しすぎました。それでも一切良心の呵責を感じないのは、
朝鮮人の日本征服、部落民の一般人への復讐という彼らの狂った「大儀」のためなのです。

日本人やめますか?悪魔の小泉一族にまだ票を入れますか?
小泉一族に票を入れると枕元に怨霊が立つかもしれませんよ。。。。


656 :無党派さん:2009/08/29(土) 01:34:22 ID:Ts+o3jZB
小泉さんの名前でブログ検索したら
コピペをブログに貼り付けただけのようなのも多いけど、
応援演説見に行ったとかレポ的なのも多い!
裏口で出待ちしてサインもらったとか本当に羨ましいわ。

657 :無党派さん:2009/08/29(土) 02:04:37 ID:bIn7cAYE
易者さんが来たと聞いて(ry

真の狙い…。
これかな?というのは浮かんだけれど、外れたらイヤンなので書かないでおくw

選挙前に来てくださってありがとうございました。
選挙後の具体的な解説も楽しみにしとります。

658 :無党派さん:2009/08/29(土) 02:07:19 ID:AJ5/RLrL
>>655
これはすごい!
オレが今までに見た「反小泉ネット工作」の中でも一級品。
他を大きく引き離してぶっちぎりで狂ってる。

659 :無党派さん:2009/08/29(土) 03:33:11 ID:lJEfK1J5
易者さん乙でした。

これがあるからリストからこのスレ外せないんだよねw
明日都合が付けば池袋行って緑のタオル振ってきます。

660 :無党派さん:2009/08/29(土) 03:35:48 ID:4Kes2AP5
易者さん乙であります。

裏では薄氷を踏むような駆け引きが行われているようですね…
無事に選挙が終わる事を祈るだけです…

また選挙後にお話を聞かせてください。

661 :無党派さん:2009/08/29(土) 04:50:18 ID:LcrqeZpZ
易者さんイタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

今回の選挙はかなり不安ですお(´・ω・`)
にしても、国旗を切り刻んでも
ほとんど報道されないって特権階級すなぁ・・・

662 :無党派さん:2009/08/29(土) 06:51:37 ID:rL6bOlhw
【小泉劇場】 「郵政選挙も自民と民主の総得票は51対49だった。残り2%でひっくり返る」 麻生首相、苦戦にも強気

★「残り2%でひっくり返る」=首相、苦戦にも強気

 麻生太郎首相が28日夜、遊説先から戻る途中の石川県小松空港で、
民主党が圧勝の勢いとされる衆院選情勢に関し、同党と自民党の差はわずかに
「2%」程度にすぎず、逆転可能だと檄(げき)を飛ばす場面があった。

 これは自民党の森喜朗元首相の後援会関係者に語ったもので、
首相は4年前の「郵政選挙」に触れ、「自民党が圧勝したと言われたが
(自民党と)民主党の総得票を計算すると51対49だった」と指摘した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251492941/l50


663 :無党派さん:2009/08/29(土) 06:58:33 ID:dO2Sj3Ue
>>644
>」「議席300」とか 必死に煽っているわけですね。
阿比留でさえ調査でこの数字が出るのは不思議じゃないといってるのに煽ってるってのはうがちすぎじゃないのかね



664 :無党派さん:2009/08/29(土) 07:37:48 ID:Qc4tfZXC
>>663
阿比留だから煽っているんだろ

665 :無党派さん:2009/08/29(土) 09:36:52 ID:wRu8Xg4S
>>641
みんなの党を思い出してやってください

666 :無党派さん:2009/08/29(土) 09:36:53 ID:D4QKzfGw
おお 易者さんがいらしてらした。

風か…FTAに関して疑問の声を農家の方がなげかけていて
ゆえに民主は応援できない旨の発言を、自民を支持するという
感じのものを昨日テレビで見ましたが…はてこのぎりぎりでどうなることやら…

667 :無党派さん:2009/08/29(土) 09:51:56 ID:d8xLlbTW
>>665
いや、>370に書いてあるけどなんかあそこも小泉路線否定してたって話だからさ

668 :無党派さん:2009/08/29(土) 09:56:54 ID:6R8sWr9M
>>662
逆転満塁サヨナラホームランってロマンがあるじゃないか

669 :無党派さん:2009/08/29(土) 09:59:21 ID:wRu8Xg4S
>>667
左様で

…なにがしたいんだ、Wの悲劇は。

>>668
代打とお釣りなしもついたらもっと凄いことに
(代打の代打だからな、現総理)

670 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:02:15 ID:KgHHIqhF
>>668
一方横浜は一昨日4連続押し出しだしの4点だけで
誰もタイムリーを打たずに勝った

671 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:05:15 ID:d8xLlbTW
>>669
自民にも戻れず民主にも連立に入れてもらえず
まさにWの悲劇
獲得議席がひどかったらトリプルになっちゃうぞ

672 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:06:31 ID:udkQxbrZ
郵政民営化をやれば全てうまくいくんです。医療、年金、生活全てです
だから今は国民も痛みを耐えて欲しい。それがこれだもんな


673 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:13:55 ID:r0/52C/D
自分のような30過ぎのオサーン連中なら経験があると思うんですが、
中学の地理の時間、大日本帝國によって北朝鮮は工業地帯とされ、
南朝鮮は農業地帯とされた。
日本の身勝手な行為によって作為的に作られた悲しい国である。
と、教科担任が発言した事に対して、
「一つの勢力内であれば、
大規模な工業地帯や農業地帯を作ったほうが効率がいいんじゃないの?」
などと、教員の思惑をぶち壊す発言をして、しまいには逆切れした教員が、
「それならお前が授業やって見ろ!」
などと発言し、その後自分が授業をやった。
そして定期テストで最低だった自分のクラスが、平均点がぶっちぎりのトップになった事を思い出す(核爆)

その教師に、
「あんたの存在価値は?」
などと訪ねたら、
「内申書覚えてろ!」
と、怒鳴られた事は、今となっては良い思いでだったりする。
って優香、同窓会の話題に必ずあがる。



674 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:16:04 ID:uQ9CBFe/
まだ民営化から2-3年で結論出す馬鹿がいるとはね

675 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:22:05 ID:udkQxbrZ
>>674
民営化が終わってたらサブプライムに引っかかって郵貯がパーだった。
分かってない馬鹿がいるとは

676 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:22:57 ID:udkQxbrZ
>>674
民営化が終わってたらサブプライムに引っかかって郵貯350兆の何割かがパーだった。
分かってない馬鹿がいるとは

677 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/29(土) 10:23:28 ID:8+Y30H4C ?2BP(8000)
 もうBBCの選挙前日本レポートが色々とすごくてワロタ(笑)

 日本を「50年支配してきた」自民党とか、「日本文化はおおきくかわった!!(から政権交代!!!)」で
竹下通りあたりのデブスレイヤーとアニメ販促のパンチラ映像流したり、極めつけは

   日本の失業率は「60年代なみの」悲惨な数値

って、60'年代って・・・w

 国内だと、すぐに突っ込まれるのが判ってるもんだから、海外メディアに流すニュースが
変態新聞並みに改変されてるモヨリ

678 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 10:23:38 ID:Beigl7vY
>>672
やめようとしたからうまく行かなくなった、で矛盾ないやん。

679 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:25:56 ID:PxvMBkVc
>>674
実体としてはまだ見えなくても、
民営化で、内部の公務員体質が改められて経営基盤が強化されただけでも、
どれだけの国益になってるかは普通のアタマがあれば理解できると思う。


680 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:26:16 ID:nM+OHbEm
どうする「議員宿舎難民」 民主新人、大量当選で部屋が足りない!
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090828/elc0908282319011-n1.htm


無駄って言ってなかったっけ?

681 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/29(土) 10:27:21 ID:8+Y30H4C ?2BP(8000)
 オジャーワが、手下の藤井に懐ぽっぽさせた金で作ったたこ部屋^H^H^H^H宿舎に収容すれば
いいんジャネ

682 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 10:31:44 ID:Beigl7vY
>>680
無駄なんだから小沢寮にでも棲まわすか、二段ベッドの上下で暮らせばええやん。と。

683 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:33:22 ID:EQ3hqIRh


小泉竹中構造改革



・清和政策研究会=ワシントン・コンセンサスの信奉者

・新自由主義支持、IMF・世界銀行搾取システム容認、

・外資企業に利益誘導する”外資族”












684 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:35:01 ID:1e5Jlw06
>>672
同じ事、そこら中でいってるんじゃないよ


685 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:35:04 ID:m30HBzW2
郵政民営化って要は2〜30年先の未来の為の改革だしな
ある意味、言葉は悪いが見せしめって意味もあるし

686 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:40:30 ID:uQ9CBFe/
おい、二回もレス書いた馬鹿
どこでどんだけサブプライムでそんぶっこいたんだよ?ソースだしなオラ
あと都銀の同じデータももってこいよ

687 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:44:35 ID:f8PBd++m
>>668
代打逆転満塁サヨナラ優勝ホームラン

の数年後、打った奴と打たれた奴がチームメイトになった
という話

688 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/29(土) 10:45:39 ID:8+Y30H4C ?2BP(8000)
 まぁ、なにがどうだろうと明日で全て決するのだな。

 粛々と投票したあとは、今選挙に出馬されなかった小泉クンへの感謝と、小泉進次カクンの健闘を
祈ってミモレットでも買ってこよっと。

 肝心なのは、明日何が起ころうとも明後日は必ずやってくると言うことだな。
 それがなんの始まりで在るのかはともかくとして。

689 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:46:22 ID:uQ9CBFe/
>>688
終わりのはじまりにだけはしてはいけないな

690 :無党派さん:2009/08/29(土) 10:51:39 ID:FkEi8Xpd
郵政見直しすれば日本はバラ色です(棒

691 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:00:43 ID:PxvMBkVc
>>686
民営化前の郵貯の金の行き先なんて、財投か国債しかないのにな


692 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:05:49 ID:EQ3hqIRh
ワシントンコンセンサスと呼ばれるIMF管理下国からの搾取目的の構造改革を
日本に持ってきて、それをその仕組みを熟知しているシンクタンク関係者の竹中に
丸投げしてやらしたのが小泉改革だよ。郵政民営化をその中のひとつに過ぎない。
日本はその結果二極化地方疲弊し外資株主への利益誘導、多くの国民のさらなる
困窮化というIMF管理下国と全く同じことになってる訳よ。「痛みを伴う」と最初に
小泉は言ったし竹中はその結果がどうなるか知っていた。つまりやつらは確信犯
だってことだ。こういうのを何も知らんで小泉マンセーとかやってたバカも騙された事には
気づいているんだろし。言われてそのまま妄信し「これが唯一正しい手法だ」とか
洗脳させられてるキムチカルトのネトウヨもこのスレにはいっぱいいるようだが。w

693 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:08:54 ID:DlIuqIis
l構造改革、郵政民営化=売国といってる連中が、小沢のFTA推進論には沈黙している件

694 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/29(土) 11:18:46 ID:8+Y30H4C ?2BP(8000)
>689
 日露戦争での日比谷焼き討ち事件、15年戦争に行き詰まった閉塞感からの日米開戦、石油備蓄自体は
さしたる問題もなく保有しているにもかかわらず発生した「オイルショック騒動」、「バブル」という幻想に踊らされ
一官僚の独断で発生した長期不況。

 我が国は、その背景に必ずマスゴミの扇動が跳梁跋扈する災害によって、何度も「終わり」を迎えては、
再び始めてきたのだけれど、その過程で、一体いく千、幾万の人間が耐え難き辛酸をなめ、あるいは路傍の
あるいは海の藻屑の骸となりはてたかを思うと、今我が国が立たされ突き落とようとしている断崖絶壁の
高さに目がくらむ思いがする。

 おそらく明後日の時点では、我が国国民の生活には何も変わったこともなく当たり前の日常が始まった
ように我々国民は感じるのだろう。
 それは1ヶ月3ヶ月半年はくらいも続くかもしれない。

 「なんだ、あんなに色々いわれていたけど、別に民主党政権でも大丈夫じゃないか」と、きっと言い交わして
いくのだろう。

 ダモクレスの剣のもとで、快活に。

695 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 11:29:54 ID:Beigl7vY
>>693
これから何が起こるか理解して沈黙しているなら悪だし、
これから何が起こるか理解せずに沈黙しているなら馬鹿だ。


696 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:35:00 ID:4nCVo4yU
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34809&type=1

インドと中国が武力衝突?
水戦争かな?

697 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:36:07 ID:jxGDk6jn
>>695
民主党は色んな意味で何するかわからない政党だと思うだから
なんだかんだで結果的にまともに運営する可能性もあれば斜め上にかっ飛びまくり
国民全員「どうしてこうなった」になる可能性もあると思う

698 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:39:41 ID:uQ9CBFe/
結果的にまともに運営するとするなら
それは民主党の公約が実現不可能なので現状維持ということしか考えられないんだが
まあどっちにしても地獄だろうがね

699 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:42:20 ID:0HVzPLBI
>>687
思い切り笑った後泣いた_| ̄|○


んで>>599は変態新聞の北海道地方版なんだが正確な発言を聞いた人はいるのか?
いやまあそれに近いニュアンスの事は言ったんだろうけど

700 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:44:02 ID:jxGDk6jn
>>698
奇跡が起こる可能性もありますしw

まぁ現状維持でも「失われた○年」になりそうな臭いがしますけど
それで御の字と思うほかないのではw
ツケは国民全員が等しく払う事になるでしょうが皆それを承知で民主党に投票してくれているはずです
選挙ってそういうもんですよね

701 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:45:44 ID:uQ9CBFe/
>>700
>ツケは国民全員が等しく払う事になるでしょうが皆それを承知

承知している人なんて2割以下だろ

702 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:49:06 ID:nM+OHbEm
内政はどうにかなるかもしれんが、外交は取り返しがつかないからなぁ・・

703 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/29(土) 11:49:43 ID:8+Y30H4C ?2BP(8000)
>698
> それは民主党の公約が実現不可能なので現状維持ということしか考えられないんだが

 「権力は真空を嫌う」という箴言が示すように、絶えず変化し形を変えていく「現状」を維持するためには
こちらも絶えず変化し形を変えていかなければならないんだよね。

 つまり現状維持という名目の元で「何もしない」という対応を選択した場合、我が国にはかならず
権力の真空が発生する。

 かつてそこにはまり込んだのは岸信介が率いる「革新」官僚であり国粋主義だったり、大陸の意に
応じて働く工作員の自虐史観だったりしたわけだけれど。

704 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:53:19 ID:uQ9CBFe/
>>703
なるほどねえ
どっちにしても地獄なことは変わりないか

こうなると半年一年めちゃくちゃやってもらって来年参議院で笑っちゃうくらいの大敗してもらって
ブチ切れ解散してもらうのが短期的には極度に悪化するけど結果的には傷が浅くて済むんだな・・・

705 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/29(土) 11:54:40 ID:8+Y30H4C ?2BP(8000)
>704
 やはりハリハリ鍋さんの言うとおりな展開になっていくところに収斂しそうなモヨリ
 いまは、その過程での被害予測に移ってるような希ガス

706 :無党派さん:2009/08/29(土) 11:58:44 ID:jR4EQaa+
隠してるけど、癌なんでしょ。
毎週S病院に通ってるらしいじゃん。悪性かは分からないけど。

707 :無党派さん:2009/08/29(土) 12:00:15 ID:uQ9CBFe/
誰の話だ?

708 :無党派さん:2009/08/29(土) 12:00:59 ID:nveujOWr
>>706
あのね、通常、癌=悪性なの。

709 :無党派さん:2009/08/29(土) 12:01:00 ID:jxGDk6jn
>>704
来年の参院を乗り切るのが目下の目標でしょうね
その為には「自民の負の遺産の大掃除」を旗に官僚と自民党の密約だの癒着だのを徹底的に暴いて
支持率を維持するのが一番楽かなぁ、これなら失敗する可能性は低いでしょうし

まぁ今衆院選での自民の負け方次第ではそこまで考える必要もなくなるかもしれませんが

710 :無党派さん:2009/08/29(土) 12:11:41 ID:uQ9CBFe/
>>709
そんなことしている暇ないと思うんですけどね
経済対策をどうするのか?補正予算を停止した時点で経済が再び失速していくんですから
新たに補正予算を組むのか迅速採決wで修正するのか決めなければなりませんね
そういう時期に過去の不祥事を洗い出してやれ参考人証人フンダララなんてやったって経済はよくなりません

自民としては審議拒否はせずに政策論争をしてほしいものです
大敗だろうと惜敗だろうと

711 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/29(土) 12:12:59 ID:8+Y30H4C ?2BP(8000)
>710
> 自民としては審議拒否はせずに政策論争をしてほしいものです
> 大敗だろうと惜敗だろうと

 その点は心配ない、というかむしろwktk
 完全に野党モードだしw

712 :無党派さん:2009/08/29(土) 12:17:07 ID:AvOR+IlP
>>710
大敗だろうと惜敗だろうと麻生総理は今の座を追われるでしょうから
その後釜がどうするか次第でしょうねぇ
まぁ審議拒否は得策じゃないでしょうね、下手にやるとマスコミに「自民が非協力的なのが悪い」と
書き立てられるでしょうから

713 :無党派さん:2009/08/29(土) 12:34:01 ID:tjBK/qFv
民主が政権とって国会を開かないというようなことをやった場合
日比谷みたいなことが起きる可能性があるんじゃね?

714 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/29(土) 12:47:09 ID:8+Y30H4C ?2BP(8000)
 マスゴミ次第ジャネ

 連日

   野党自民党の妨害で国会進まず
   予算編成に自民党が大障害

とかガンガン捏造情報すりこまれれば、物理的にではなくて政治的に自民党は焼き討ちされたも
同然になりそうな気もするし

715 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 12:50:23 ID:Beigl7vY
>>705
可能性は何通りもあるけど、観測が当たっても嬉しくねえ(´Д`)ノ

ただこの、
「衆院選に民主大勝」→「来年までに成果が出なくて大ブーイング、反動で民主大敗」
というのも、一種願望が含まれてるところはある。
そういう想定を、民主の末端新人はともかく、執行部の腹黒い何人かは織り込んでるだろう、と考えるべき。

俺は「年内」「来春3月(期末)」がひとつのマイルストーンだと見ているけど、
参院選は2010年夏にあるわけだから、4〜7月で民主が得点を稼げればよい、ということになる。
ちょうど来年の予算が執行されるタイミングになるわけで、御祝儀切れの年明け〜3月期末の間に、
4月以降に燃料くべるため、「支援者」慰撫用のバラマキ予算が組まれる可能性はある。
この場合の支援者というのは、有権者じゃなくて「放送局・新聞社」じゃないかな?
んで、「ネット事業者」に対しては鞭で脅して引き締め。

また、民主が大敗というか議席を減らす場合、または単独過半数を得られない規模に収まる場合、
参院与党を維持するために公明党を連立に引きずり込む可能性は高い。
それが、参院選の前になるのか後になるのかはわからない。
現状、民主が衆院選で一人勝ちしたとしても、参院過半数には社民/国民新との共闘は必要なわけだが、
政策的隔たりが大きい。そのへんを「切り捨てる」ために、公明を引きずり込んで社民/国民新の代わりにする、
という選択肢はあるんじゃないかな。


716 :無党派さん:2009/08/29(土) 12:51:18 ID:sb3R2uZ6
>>694
だがその、
>何度も「終わり」を迎えては、再び始めてきたのだけれど、
てーのは割とすごいことなのではないだろうか?
なんつーか、「こけた後に復活するという奇跡」のための代償が、
>一体いく千、幾万の人間が耐え難き辛酸をなめ、
これなんじゃないかなぁ。

たとえ躍らせたのがマスゴミであろうと、踊った責任は確実に自分たちに来る。
ここ100年の日本は延々とそれの繰り返し、踊っては清算する、てのを
繰り返してるだけな気がする。

717 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 12:56:24 ID:Beigl7vY
>>716
終わりの後に、「根刮ぎ殱滅」「強権による絶滅」「言語の没収」
というようなことが起こらない限りは、終わりに見えるものは「踊り場」でしかないんだと思うよ。

そんで、永久に上がり続ける相場がないように、永久に続く成功や平和もない。
平和の価値は辛苦を味合わなければわからず、辛苦の経験なしに得た平和は、長く続きはしない。

「毎日がつまらない。こんな世界滅んでしまえばいいのに」

と、いうような考えは、常に平凡な平和の中から生まれるものだしなあ。

718 :無党派さん:2009/08/29(土) 13:02:08 ID:0HVzPLBI
>>708
ガンホーの悪口はそk……いやネガキャンじゃなくて事実か

>>704
その為には今回何があっても2/3だけは与えちゃいけないんだよね

>>717
>「毎日がつまらない。こんな世界滅んでしまえばいいのに」

そんなもんはラノベの中だけにして欲しいものです

719 :無党派さん:2009/08/29(土) 13:06:20 ID:N+UGQOR1
>>718
????

720 :無党派さん:2009/08/29(土) 13:11:21 ID:uQ9CBFe/
>>715
腹黒い幹部の何人かは中選挙区制への選挙制度再改正を考えていると思いますけどね
なぜなら表だって反対する党はなく、政権与党圧倒的優位を保てるからね

721 :無党派さん:2009/08/29(土) 13:12:53 ID:MQEzYCLG
>>693
FTAは自民も同じ推進だろよ。あほか

722 :無党派さん:2009/08/29(土) 13:19:43 ID:N+UGQOR1
マンクルポが書き込めてねー

723 :無党派さん:2009/08/29(土) 13:26:57 ID:0HVzPLBI
>>722
そゆことかw>>719

724 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 13:34:49 ID:Beigl7vY
>>720
いちばん考えていそうなのが小沢なんだけど、
同時に小沢にとっての小選挙区制は、銀髪紳士にとっての郵政民営化に近いという話が
あったようななかったような。確か、親父の代からの悲願じゃなかった?
もちろん、小沢親父も自民所属の衆院議員で、小沢も世襲なわけなんだがw
まあ、そんな話はさておき。



725 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 13:35:21 ID:Beigl7vY
>>721
自民のFTA推進は悪い推進で、民主のFTA推進は見なかったことにする、ですね。ははは。

726 :無党派さん:2009/08/29(土) 13:57:28 ID:wRu8Xg4S
まあ、今更前日なんて遅過ぎて無駄なんですけどね(棒

ttp://imepita.jp/20090828/436370

727 :無党派さん:2009/08/29(土) 14:13:46 ID:Kp+9Zvcx
俺達のレスが軍事板雑談スレにコピペされているぞ。

728 :無党派さん:2009/08/29(土) 14:33:36 ID:Kp+9Zvcx
混沌氏のレスが貼られていた。指摘したらやんだが。

729 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 14:34:22 ID:Beigl7vY
>>727
民主政権になったら機甲師団の解散とか、
防衛予算の大幅削減とか、
さつき以上の大鉈に見舞われることになるわけで、
(すでに防衛大綱も来年持ち越しだしな)
軍板は他人事じゃないんだろ。
今後が。

730 :無党派さん:2009/08/29(土) 14:37:08 ID:HfWVkofK
ああ、ですがにいないときはそっちで遊んでたのかw

731 :無党派さん:2009/08/29(土) 14:38:54 ID:Kp+9Zvcx
戦務長は名無しでロボにねりついてやがる

732 :無党派さん:2009/08/29(土) 14:44:28 ID:wRu8Xg4S
>>729
ttp://obiekt.seesaa.net/article/126414704.htmlより。

>なお民主党の掲げた防衛予算案の推移は以下の通りです。

>【菅直人】2004年民主党政府対抗予算案防衛費「1000億円削減」
>【岡田克也】2005年民主党政府対抗予算案防衛費「5000億円削減」
>【前原誠司】2006年民主党政府対抗予算案「金額を提示せず」
>【小沢一郎】2007年民主党政府対抗予算案「そもそも作成せず」

そらあの板から民主信者どころか支持者すら一掃されるわ…。

733 :無党派さん:2009/08/29(土) 15:20:13 ID:7vBMebqG
久しぶりに覗いてみたら、易者さんが…w

色んなスレ覗いていてちょっと気になったのが、
小泉さんはマスコミを味方にしてたってレスが見えて。
ええーっ?叩かれてたことが多かったじゃんと。
そんな昔のことでもないことの記憶まで改ざんするかなーと,

734 :無党派さん:2009/08/29(土) 15:35:39 ID:YhqVF7lp
>>732
なまわくの軍板住人だけど別に一掃されてねえぞ。
ぶっちゃけですがスレとその他は別の板ぐらい住民の質が違う。

735 :無党派さん:2009/08/29(土) 15:42:33 ID:MEcdHr3M
気持ち悪くてしばらくニュース見てなかったんだが、
ここがこんな調子なのを見ると今回は大分アレなのな。

736 :無党派さん:2009/08/29(土) 15:44:00 ID:uQ9CBFe/
>>735
まあ、アレだなアレ
明日もアレで明後日もアレだろ

737 :無党派さん:2009/08/29(土) 15:46:16 ID:5GI2HGu8
>>733
小泉を叩き潰そうとして大失敗、自民大勝でマスコミ連中涙目wと言う展開だった記憶があるけどなぁ
どこかのスレで見たけど当時の世論調査は自民>民主の結果が大勢だったらしく
それを「小泉はマスコミを味方につけてた」と思っちゃう人もいたなー

まぁあの勝ちっぷりを考えると、こと選挙においては日本人にアンダードッグ効果やバランス云々なんてのは
期待できなさそうw

738 :無党派さん:2009/08/29(土) 15:58:02 ID:m30HBzW2
味方に付けたんじゃなくて手玉にとったって言うんだわな
郵政選挙で大勝ちした時テレ朝とかお通夜だったし

だから、逆に言えば反日マスコミを敵に回した状態でも勝つ手段自体はあるっちゃあるって事なのよね
小泉以外に出来る人がいればの話だけど

739 :無党派さん:2009/08/29(土) 16:08:21 ID:m30HBzW2
>>737
そもそも「刺客」って確か悪い意味で使われてたからな
拉致被害者を連れ帰った時ですら人気取りだって報道されてたし

740 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 16:14:19 ID:Beigl7vY
>>733
銀髪紳士が総裁選でトントンと勝ち抜いた、その後に小泉旋風、
というか、「小泉便乗商法」でマスコミが「旧弊を砕く小泉」という持ち上げ方をした。

が、マキコを切り捨てた当たりでマスコミの態度が急変。
そこからは、叩いても叩いても、資源集中する前に不思議と「次の事件」が起きてしまい、
キャンペーンを持続させようにも話題が直ぐに陳腐化してしまう、というスパイラルに陥ったまま、郵政選挙へ。

郵政選挙は、どうしても「小泉vs抵抗勢力」の対決図式が【わかりやすかった】ところ、
そこに【一億総勝ち馬ムード】が拍車をかけ、民主党は存在感が薄れて割を食った。

今回の選挙も、自民が負けたというよりは、【一億総勝ち馬ムード】が場を支配している、
というのが大きい気はする。

人は誰でも「正義の【味方】」になりたいものなわけで、マスコミは率先して勝ち馬に乗ろうとし、
マスコミによって「主観」を形成された有権者も、勝つ側に【味方】することで、勝ち馬に乗ろうとする。
そこには、「どっちが勝ってもどうせ何も変わらない」という政治不信と諦観があると同時に、
「どっちが勝ってもどうせ何も変わらない」というのは、一種【安心感】なんでないかいと思う。

期待感ではなくて、「不変という安心感」への甘えが、民主が自民と同じことをするという期待を裏付けてんのかもね。


741 :無党派さん:2009/08/29(土) 16:50:17 ID:Ts+o3jZB
よく見るよね。小泉側がマスゴミを味方にしたとか買収したとかw
どこがなんだよ。あんなにあることないこと言われて。
そういう風に言う輩は何も見てなかったんだろう。
特に十代なんて五年前とか言ったら小学生だったのもいるしな
間違った情報鵜呑みしてんだろ

742 :無党派さん:2009/08/29(土) 16:53:11 ID:Ts+o3jZB
それに民主の自爆っぷりが見事すぎてマスゴミも庇い切れなかったしw

743 :無党派さん:2009/08/29(土) 16:53:21 ID:fyTG1QDt
小泉さんだって2004年の参院選(年金未納祭が勃発w)や
郵政解散直前の都議選(この頃から格差格差言われだす)じゃ議席減らしてたしね

744 :無党派さん:2009/08/29(土) 17:00:35 ID:5GI2HGu8
>>740
>そこからは、叩いても叩いても、資源集中する前に不思議と「次の事件」が起きてしまい、
>キャンペーンを持続させようにも話題が直ぐに陳腐化してしまう、というスパイラルに陥ったまま、郵政選挙へ。
まさに運が強すぎる、の一言

745 :無党派さん:2009/08/29(土) 17:15:35 ID:Ts+o3jZB
あまりに強運だった。それをここで楽しんでた。
その強運は金を積んで作られたものと思い込みたいのはわからないではないけどw

746 :無党派さん:2009/08/29(土) 17:19:21 ID:/JLv47yf
>>743
あの頃から今の状況にいたる芽はあったな。
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/2004saninsen-judge.htm
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/2004saninsen-gisekigen.htm
こういう考察見ると、郵政解散だけがイレギュラーであとはマスゴミにドンドン押し込まれていった、
って感じか。当時は小泉純一郎という存在が上手く機能してたし、運もあったけど、
維持していたギリギリのラインが、後継者では維持できなかったということか。
やはりなんでしょ、システムとしてネガキャンに対抗することが出来なかったのかな。
ネガキャンが機能したとはいえ、国民は改革や刷新を求めていて、
なのにその結果で政界は改革や刷新とは違う方向に動いてしまうというのも奇妙だ。

747 :無党派さん:2009/08/29(土) 17:21:49 ID:47Ti+98E
小泉さんいつか再評価されないかな
いまポスティング頑張ってるような人の中でも「小泉に騙された」って言う人ちらほら見るのがちょっと

「小泉劇場」も「刺客」も「小泉チルドレン」も「人気取り」も
「人生いろいろ」→失言扱いも(本当は岡田への追求)
マスコミが小泉を追い落とそうとした嫌がらせなのに
マスゴミが持ち上げてたって言ってる人はなんなんだろう

せっか政策説明してもマスゴミにMAD編集されるからワンフレーズポリティクスしたら
「一言居士」って言われるし
安倍さん落としたときに後悔がある人も、小泉さんのことは悪役扱いだったり

ネット人口も増えてきて、記録追う人も増えて、今までよりはこういうことが繰り返されないかな

748 :無党派さん:2009/08/29(土) 17:29:36 ID:47Ti+98E
>>747
自己レス。自分は今回は自民に入れる気だよ

749 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 17:37:13 ID:Beigl7vY
>>745
金を積んで米軍のヘリを墜落させたり、
金を積んで記録的な冷夏を発生させたり、
そんなことができるんだったら、銀髪紳士には国家予算を注ぎ込むべきだなw

750 :無党派さん:2009/08/29(土) 17:41:56 ID:svSgurWJ
竹中平蔵が語る不況日本
http://www.youtube.com/watch?v=Dc3-IvuTHoM

1:50あたりで内閣を支えてくれる世論というものの話にちょっと触れてるけど
これはその通りだと思った

誰にでも良い顔してたって、本当の意味での支持者は生まれないし
その場その場で取り繕ってたって人の心は動かせない

小泉さんが切り取りとは言え、「人生いろいろ!」とか
「(公約違反)大したことない」発言しても国民の支持が離れていかなかったのは
上辺でものを語ったりしなかったから(ブレたりしなかったとも言えると思う)
そういう部分で信頼されていたからだと思う

民主の自爆っぷりや次々起こる事件もそうだけど
こういう基本路線であったことも要因だと思う

751 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 17:52:10 ID:Beigl7vY
>>746
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/2004saninsen-judge.htm
で、郵政選挙で勝った理由と45回総選挙で負けに至る状況の理由の全ても説明できてるなorz
そして、解決しておかないといけない宿題を見る限り、それを解決できなかったが故に、
今の状況が想定通りに起きた、とも言える。
メディアが勝者、という結論も5年前に既に出ていた。

そんで、システムとしてネガキャンに対抗するための急先鋒が、朝日/NHKに仕掛けた安倍氏であり、
その安倍氏が潰されたことが、システムとしてネガキャンに対応するチャンスを喪失させた。
安倍氏が潰された理由は複数考えられるけど、

「若く、求心力(残酷な統治力)に欠けた」
「郵政選挙で勝ちすぎたことで、党内派閥抗争をする余地を生んでしまった」←同じことはこれから民主党に起きる

皮肉にも安定大多数の議席を得たことが自民党内に慢心と、「プチ党内政権抗争」の萌芽を作った。

ちなみに、民主党大料理後、かつて自由党に起きたことと同じことが、民主党内に起きる可能性があり、
実際それを期待してもいるけれども、小沢一郎は同じ轍を踏まないために、民主党の財布を握り、
さらに「個人献金や企業献金を廃止」という一見自分の首を絞めるようにも見える提案を仄めかした。
それが実現されたら、党の財布を握っている小沢に、特にカバン・地盤がない新人は誰も逆らえず、
党を割るほどの蛮勇は誰にも振るえない、だろう、というのが小沢の狙いだろう。
財布を握った恐怖政治が始まるわけだ。

とはいえ民主党内には反小沢グループは依然としてあるわけで、そうした面々がうまくやれ続けるとは思わない。
が、「前原と小泉」なら手を結べたかもしれないけれども、生き残る自民党の面々&方針が、
清和会系かそうでないかによっては、反小沢グループと自民が結託する余地が変わる可能性がある。


752 :無党派さん:2009/08/29(土) 17:53:43 ID:SEfM9ok8
>>575
>>579

遅レスだが、もしかして神奈川7の住人?
俺はそうなんだけど、けいすけは生粋の構造改革派議員で
人物を非常に高く買っているよ。
今回は負けるだろうが、がんばってほしいね。



753 :無党派さん:2009/08/29(土) 17:56:01 ID:LcrqeZpZ
>>749
そういえばカトリーナは日本の893が発生させたことになってたっけね
893=闇の組織
つまり・・・

754 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 17:57:41 ID:Beigl7vY
>>747
やっぱ、マスコミ対策でもっとも重要だったのは、

・アーカイブの充実

だったんじゃないかねー。
全新聞記事、週刊誌記事、TV局放送番組動画、国会議事録、
各党の会見録などなど、「言った言わない」を検証できるソースの保存蓄積ね。

そして、それの検索性を高めること。
現状では檀君にしたってYoutubeやニコ動にしたって、民間企業や有志がやってるものに過ぎないし。
そのへん、著作権問題wなんかも、「評論を目的にしたもの」であれば著作権による保護の例外に
なるんだから、その線でどんどん進めるべきだった。

プログラムがオープンソース化に進んだように、そうしたコモン資産は
「誰でも検索・活用できる」という公開性・透明性があってこそ、役立つものだしなー。

しかし、返す返すもWinnyのようなP2P技術の発展が阻まれたのは惜しい。
もし今、Winny2が健在だったら、検証動画の共有なんかについて、ほとんど予算ゼロで構築できてたろうになあ。

755 :無党派さん:2009/08/29(土) 18:17:36 ID:CaQWwbGe
>>650
こいつなんなの?

占いとか根拠の無いことの羅列じゃん。

756 :無党派さん:2009/08/29(土) 18:32:50 ID:vL5jfjE4
ネタですから

757 :無党派さん:2009/08/29(土) 18:34:44 ID:jb7vvpRf
占いって本人もいってるじゃん
当たるも八卦、当たらぬも八卦

758 :無党派さん:2009/08/29(土) 19:10:26 ID:Gi8XNOwI
あまり当たった、ためしがないよね


759 :無党派さん:2009/08/29(土) 19:13:15 ID:q97za7+a

句読点のところでけつまずきそうになったw

760 :無党派さん:2009/08/29(土) 19:13:46 ID:cXZX+X66
うみんちゅも電波コテに優しいのか馬鹿にしてるのか

761 :無党派さん:2009/08/29(土) 19:14:03 ID:q97za7+a
あ、卦つまづき。
卦がつまづいているよ、という暗示か
見事だ

762 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 19:16:53 ID:Beigl7vY
易経ってどういうものか知ってて言ってるならイジワル。
知らずに言ってるならバカだよ。

一日に二度も同じような喩えをするのはネタ不足っぽくてやだなw

763 :無党派さん:2009/08/29(土) 19:56:59 ID:Kb7MKoco
やぁいよいよ明日は運命の日だけど
2年ぶりぐらいにきたが、4年前に小泉さんが勝ちすぎた、自民党は引き締めなきゃいけない
という発言してたけど、ほんとその通りになってきたね(´・ω・`)
4年前と同様同じ人同じ党に投票するがうちの選挙区いわゆるチルドレンの一人だから、心配だー
それでも勝てるであろう候補者のTOPに近い人の選挙区だけどね
民主分裂したし。

764 :無党派さん:2009/08/29(土) 20:17:06 ID:Gi8XNOwI
>>759
そんな小さな間違い指摘してるけど
あんたは、この占い当たってると思う?
神頼みw
恥ずかしいわ

765 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 20:42:07 ID:Beigl7vY
>>764
だから、「易経」の意味を(ry

766 :無党派さん:2009/08/29(土) 20:49:55 ID:7S/eQRkS
>>765
そんなもの一般人は知らんわ
教えてくださいよ

当たらなくていいの?
そんな事聞いた事ないわ!

767 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:02:12 ID:9n07l6Ao
>>766
何故に目の上視線での頼み口調なんだろうね?

768 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:02:53 ID:uQ9CBFe/
ネカマきもい

769 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:07:07 ID:9n07l6Ao
いま、ここでフジでSWep1を流す意味を(ry

まー、明日はどうなっていくんだろうなー

770 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:07:52 ID:1e5Jlw06
>>767
教えてください
お願いします

771 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:22:11 ID:tSqJ8BV6
>>755
お前、新参だって自分で吹聴してるようなもんだぞ
易者さんを知らんって…

どこかにこの人が投下してくれた見立ての纏めサイトがあるから、捜してみ

772 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:24:04 ID:4t3qPmCB
占いは人の心を掌握しようという政治の一手法だね。
当たるか否かじゃなくて、そう言う方向に大衆を導くことが求められる。

773 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:27:06 ID:nM+OHbEm
>>770
ネタスレなんだからスルーすればぁ〜

774 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:29:22 ID:PWo/Fw0m
>>769
明日の結果がどうなろうともうどうでもいい気分だわw
仮に政権交代起こって、その後日本オワタになったとしてもそれはそれでしゃーない
投票はもう済ましてるから自分に出来る事ももうないし

775 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:35:12 ID:0HVzPLBI
どのコテに限らずどのスレに限らずなんだけども
わざわざコテをつけてくれてるんだから見たくないならNGに放り込めばいいのに
何処に行ってもこの手の話が出てくるんだよなぁ……
自分語りのコテから個別スレでSS書いてくれる職人さんまで等しく粘着が沸いてる昨今つくづく思う

776 :無党派さん:2009/08/29(土) 21:38:42 ID:+B1wTJd0
>>775
そらまあ「見たくない」以外の理由があるんだろうねえ。

777 :無党派さん:2009/08/29(土) 22:04:39 ID:0YZxFHnn
358:名無しさん@十周年2009/08/27(木) 16:26:49 ID:MxNMHby30
進次郎の寄稿した記事(英文)を発見。。

http://csis.org/files/media/csis/pubs/061212_jcp.pdf

 なかなか立派ですよね。インドとアメリカの核協力を支持している。。討論会では、ミサイル・ディフェンスを強化すべきと言っていた。そうすると、どのあたりを警戒した安保を構想しているのか、はっきりしてくるね。

 http://www.japanator.com/make-way-for-koizumi-the-4th-shinjiro-koizumi-10983.phtml

↑海外で進次郎君に期待する人が書いたブログ。。

http://amesei.exblog.jp/4035138/

↑これはアンチが書いたものなんだけど、CSISのサイトに載っていた公式の進次郎君のプロフィール。いまだに修士号を取ってないとか嘘ばっかり言うやつがいるけど、公式書類にもちゃんとでてるじゃないか。

778 :無党派さん:2009/08/29(土) 22:06:53 ID:r0/52C/D
貴方がもっと前からネット以外で頑張れば、そんな状況を変えられたかもしれないのに。
あー、もったいないもったいない。
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<貴方は、この責任は、どう取るお積りなのか。


779 :無党派さん:2009/08/29(土) 22:11:02 ID:SUVtvUpP
麻生降しから逃げるために解散をして、何かが起こることを期待して
最大限投票日を遠ざけたのに、結局風は民主に吹いたまま投票日になりそうだな。
クズの麻生のせいで自民党はぶっ壊された。
選挙終わったら責任とって辞任して二度と重要な職には就くなよクソが。

780 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/29(土) 22:16:53 ID:Beigl7vY
>>775
だよなー。
自分、長文になりがちなの自覚してるから、選択的排除ができるように配慮してトリ付けてるのにさ。
トリなしにしたら、きっと迷惑だろうと思ってw

>>776
たぶん、こういう心理。
「トリが付いてるコテは、そのスレの中心人物。故に、名無しさんを論破してもきりがないが、
コテを論破できればそのスレは精神的支柱を失って落胆消沈するに違いない。だからコテを狙え。
コテを論破して、自分がスレの精神的支柱になれば、スレの総意を誘導できるぞ」

まあ、見えない何かに拳を振り回しているんだと思うw
そして、コテを過大評価しすぎ。ただの易者さんとただの毛髪希薄症候群とただのハリハリ鍋愛好家に過ぎない
コテにそんな影響力があろうはずもなく、またどこのスレでもわざわざトリ付きで発言するような、
俺のようなワナビに、当てこすりといった高等戦術が通じると考えるのは、相手に何かを期待しすぎ。

781 :無党派さん:2009/08/29(土) 22:58:19 ID:0YZxFHnn
>>779
俺もそう思う。何も麻生までがマスゴミンスと一緒になって改革路線を公
然と否定する事はなかった。

4年前の自民圧勝が国民の小泉改革に対する答えだったのに、やれ「景気
対策」とか「不況」を言い訳に、当時自民党に期待した国民を踏みにじる
ような裏切り行為だ。

上で誰か言ってるように本当に「口だけ」なら、党執行部や閣僚の多くを
造反組や反改革派で固めたりするかよ。安倍内閣当時から麻生が郵政造反
組の復帰に一番積極的だったじゃねぇか。

782 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:10:24 ID:+WLrG/Cl
>>781

悲しいかな

「小泉内閣の方針に反対する時は自民党をぶち壊します!」

という当時の名言が、時を超え実行されたしまったわけだな。

783 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:21:06 ID:0YZxFHnn
>>631
麻生と執行部の間違いは、無党派の更なる支持拡大や、変革を求め続ける
有権者の動向を見抜けず、旧来の組織票を取り戻す方向に行った事だな。

「麻生にクリスマスカードを送ろう」だの「郵政民営化見直し賛成の応援
メッセージを出そう」だの、徹底的に甘やかした信者も悪い。

784 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:25:12 ID:47Ti+98E
>>781
>党執行部や閣僚の多くを造反組や反改革派で固めたりするかよ。
小泉さんみたく、”敵を取り込むことで逆に制御する”とかそういうんじゃなくて、そうなのか麻生内閣
(今の政治に詳しくなくてすみません)

>>782
あの時から今まで、小泉さんがなにを言わんとしてるかわからずに、
変な勘ぐり方して、変な希望や極論言ったりした人が多かった
…というより、私はぜんぜん詳しくなくて、ただ小泉さんのなにかに惹かれて
ここまで少しずつ見てきたんだけども(自分の理解力が全然足りないと思わされるばかり)

騙されるの怖いからなかなかパソコンから離れられないのが困る
小泉氏はどこからも叩かれるしな

785 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:28:02 ID:47Ti+98E
>>783
「郵政民営化見直し賛成の応援メッセージを出そう」
マジカ

786 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:30:40 ID:0YZxFHnn
>>782
麻生までが小泉否定した事で「あー、俺たちは何となく小泉に騙されてた
のか」と、間違った認識を持ってしまった有権者が出てきやしないかと。
今後二度と改革路線が浮上してこないようにするには、十分な牽制だし。

787 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:36:46 ID:0YZxFHnn
>>785
OFF板かどっかの麻生応援スレでそういう動きがあったよ。スレタイ忘れ
たけど、ちょうど小泉さんの「笑っちゃうくらい呆れる」がニュースに
なってた頃だと記憶。

788 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:40:08 ID:uQ9CBFe/
なにその改革のためなら日本が滅んでいい理論
頭冷やせ

789 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:42:48 ID:9n07l6Ao
まぁ、まぁ。
コテも悲観論をココに投げていって逃げるくらいだからw

ただ、麻生だけを批判したいのは、どうだろうね?
小泉改革を否定しているというのだけど、反論するのも面倒くさいと思ってきているw
本当に、ココ最近をROMっていたら、ああいった論調をココで展開しないと思うんですよ。
まー、何事も混沌、混沌w

790 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:50:37 ID:Qs58ZyjR
息子さんは当選するのかな
親父さんは最初は落選したんでしたっけ
当選しても今の自民党じゃ居場所ないのかな

791 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:50:38 ID:4nCVo4yU
下手な芝居だなw

792 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:53:43 ID:+WLrG/Cl

>>790

「親父さん」も一匹狼を貫いてきたんだから
居場所を求める必要なしじゃないかと。

793 :無党派さん:2009/08/29(土) 23:57:49 ID:yYWbGPN3
麻生総理が否定したからって今更「そうか、自分達は騙されていたのか」と考える人間がでるとは思えないなぁ

794 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:02:15 ID:SmDziLYv
>>787
ありがとう。知らなかったわ

>>790
落選しても頑張って欲しいな、折角成ろうというんなら
純ちゃんも歳重ねてあそこまで来たんだし

歳重ねると同時に頑張らなきゃっていうのは自分も人ごとじゃないな。

795 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:10:04 ID:Zl2bgJm3
>>753
ヨット右翼…か……。

796 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:17:58 ID:zBfAOc/M
最近よく思い出す事がある
このスレの本来の存在意義ともいえる恐怖の法則

■小泉の法則(小泉超ラッキー伝説)
●基本法則1: 小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)←
明確に敵になると敵が自滅するっていう
身に覚えがありすぎないか自民党?

797 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:19:03 ID:mmIb2Mnd
>>788
日本が滅ぶ?
そう思ってねーもん
ばらまきの方が日本終わりそう

798 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:20:59 ID:mmIb2Mnd
>>796
言えてる。。。
言霊でも持ってるのかな?
まさかね

799 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:26:20 ID:SmDziLYv
>>796
そのブーメランの宛先ってまさか
いや、それはまて、それは…('A`)


800 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:31:14 ID:2ktf/MBZ
>>788-789
>なにその改革のためなら日本が滅んでいい理論
誰もそんな事言ってねぇのに、何でそこまでムチャクチャな解釈するかねw
麻生自身が自民党をここまで追い込んだのにどこまで甘やかすんだ。また
誰かのせいにしたり、マスゴミ“だけ”が悪いせいにするのか?

801 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:31:20 ID:ZEmtba+r
>>797
で民主党に勝たせてもっとひどいバラマキ世界を呼び込もうっていうのか?

802 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:32:29 ID:ZEmtba+r
>>800
で、そんな泣き言今言ったところで明日の投票行動はどうするんだよ?
棄権でもするのか?

803 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:33:38 ID:zBfAOc/M
>>799
小泉さんが望もうと望まないと発動&その強運によって国民が幸せになるとは限らない
…こんな説明文があった気が

804 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:36:19 ID:SmDziLYv
>>801-802
麻生さん批判する人がみんな民主に入れるとは限らないと思う
少なくとも自分はさっき批判っぽいこと書き込んじゃったけど、自民党に入れるよ


805 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:36:59 ID:XhyzEIfQ
>>803
どこに?

806 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:40:42 ID:ulJmEnwA
自分も麻生は正直好きじゃないけど他に選択肢はないんで自民に入れる。

807 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:44:04 ID:2ktf/MBZ
>>801
そうやって何かにつけて「ミンスだって」を出してくるけどミンスなんか
眼中にない。外交・安保は別として、麻生もミンスも同じようなもんだろ。

じゃあどこを支持するのかと聞かれれば「ない」としか言いようがない。
明日は投票には行くけど、党じゃなく人物で選ぶようにしなきゃと思う。
>>575はとても役に立ったw

808 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:44:42 ID:ZEmtba+r
>>807
棄権or白票?じゃあ政治に口出す資格ないな

809 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:51:26 ID:XhyzEIfQ
主張するスレを間違っていないか?

810 :無党派さん:2009/08/30(日) 00:53:22 ID:pmeTc9mx
>>804
麻生一人の問題じゃないからね。
ここ数年の自民党の姿勢そのものが問われてる。

一番気になったのが、
安倍ちゃんのときも福田の時も麻生のときもそうだけど、
総理を支える閣僚なり側近なり議員なりの行動が、
まったく見えない状況が物凄い違和感と苛立ちを感じた。
お前らが選んだ総理総裁だろうが、と。

それと、小泉改革を否定しようがどうしようが構わないが、
それに替わる「根本的な自民党改革」を国民(特に無党派)に
提示できないで結局組織票を頼りにする
旧来の自民党に先祖がえりしたと見られてしまったことが
一番の敗因だろうね。

小泉総理のとき国民は自民党に票を入れたんじゃなく
「小泉党」に票を入れたんだってことを忘れてしまった。
郵政のときに民主候補が
「自民候補者ではなく、小泉総理本人と戦ってる錯覚を憶えた」
と言っているように。

これは小泉改革そのものを継続しろというのではなく
「自民党を改革する意気込みを継続しろ」と言う意味。
それを提示できずに「改革」の主導権を民主党に取られたまま
今日に至ってしまった。

それでも明日は自民にいれるけどね。
そして明日から権力の犬ども、大本営発表と戦う
反政府レジスタンスになるわけだw


811 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:00:47 ID:L4LqE08G
愚痴りたくて同類がいてくれそうなこのスレに久しぶりにお邪魔します。
小泉さんも麻生さんも大好きなリーダーだ。
ここ4代の総理大臣が日本のために努力したと信じている。

ただ1つだけ何故なんだと叫びたいことがある。
何故皆が皆、あの与謝野馨を税調や経済閣僚の要職として起用したんだと。
小泉元首相だけは内閣終盤に起用しただけだから理解できないこともないが。

「行き過ぎた構造改革云々」とマスコミなどが言うが、
日本経済が悪化するときには必ずこの言葉を唱える与謝野が経済の重職にあった。

加えて福田内閣時の日銀総裁人事で、先の選挙で参議院の多数を握った民主党が
仙石由人の主導で金融緩和派を片っ端から不承認にしたことが、
世界金融危機での円高・外需低迷によって主要先進国ワーストのダメージを受ける原因になった。
強すぎる通貨価値のために、製造業の競争力の高さが完全に裏目に出た。

小泉政権中盤の竹中経済財政相・安倍自民党幹事長の時代に、
最も景気が回復し失業率が低下したのだが、今でも与謝野よりも竹中が叩かれる。

残念ながらマスコミや知識人を先頭に、今の日本は自由主義的なリーダーほど叩かれる風土がある。
だからこそ>471のような行動は止めてほしかった。能天気すぎる。

812 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:03:12 ID:ZEmtba+r
どこのコピペだよ

813 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:10:00 ID:L4LqE08G
>>777
そういえば小泉進次郎氏が、涼宮ハルヒの憂鬱に出てくる「古泉一樹」に
似ているのだがw これは既出でしょうか?
エンドレスエイトみたいに、彼が落選すれば女神様の力で8月17日に時間が戻されるかも!

814 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:14:17 ID:tNkeVbU1
>810
今まで散々馬鹿にしてきたプロ市民もどきになるわけかw
なんか「気に入らない武装組織はテロリスト、支援している武装組織は自由の戦士」みたいだな。

815 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:15:29 ID:ZEmtba+r
小沢一郎が「民主党に入れないやつは政治語る資格ない」って大暴言吐いてんんだから
そういうことなんだろう

816 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:22:13 ID:pmeTc9mx
>>814

皮肉くらい理解してくれよwwww

817 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:27:52 ID:pmeTc9mx

まぁあのオバマでさえ、一年待たずに支持率40%台という
大暴落をしている状況。

カリスマも演説力も無く、指導力もリーダーシップも
小沢の二重権力構造で雁字搦めなうえに
自らの故人献金の「自民だけでなく共産党からの追求に」
鳩山「総理」が、果たしてどれだけ政権の支持率を保てるか
いまからwktkしております。

銀髪の紳士の「もって年内」の読みは当たるでしょうかw

818 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:29:15 ID:ZEmtba+r
それと日本初のシエスタ導入者の方の心臓は持つんですかね
もうシエスタなんていってられませんよ?

819 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:44:42 ID:kYOl9HvD
麻生さんの演説聴きに行った。よかった。
でも後ろの男女の会話で暗くなった。
「小泉さんが足引っ張ってきたから麻生さんが繕って大変なんだよなー
やって欲しい仕事がまだあるのにそれでね…(できない)。」
「見たことある、そういうのぉ。大変だよね。」(多分見たことあるってのは書き込み)
以下は、これを機会に小泉一派の百合子や中川秀直落ちて一掃欲しい
そこから日の丸問題→やっぱ民主はダメという内容に。
日の丸振りながらあそーさーん!て声上げてたけど…
彼らの言う落ちて欲しい小池さんの応援に来てるのが麻生さんなんだけどなぁ…
こういう人たちはどこから情報拾ってんだろ。
ごめ、なんか切なくなった

820 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:49:45 ID:SmDziLYv
>>819
いまここでこういう気持ちを共有できて嬉しい。

821 :無党派さん:2009/08/30(日) 01:59:45 ID:kYOl9HvD
>>819
自己レス。正しくは一掃「して」欲しいです。

>>820
念のため書くけど、自分は麻生批判したいんじゃない。
自民に勝って欲しいし話聴きたいから行ったんだし。
でも周りがもう少し…なんというか残念。
ニコニコとかニュー速鵜呑みなのかな
一時期分断か何か知らないけど麻生支持者(の皮を被った偽物かもしれないが)
の小泉批判動画もあがってたし。
上で民営化見直し賛成のメッセージOFFってのも驚いた。
麻生さんは「民営化してよかった」て言うのが公式の見解なのにね。

822 :無党派さん:2009/08/30(日) 02:07:57 ID:cMsp9/+j
>>1
「運も実力のうち」とも言うが

ふっと思い浮かんだだけ

823 :無党派さん:2009/08/30(日) 02:19:40 ID:SmDziLYv
>>821
ああ、なんかごめん。書き込むのって難しいな
上手く言えないけれど、自分も、あるところに流れた人が、
どこかからの情報で、何かを叩くことについて、
もうちょっとなんとかならないかなと思ってるんだ

でもなにが正しいかなんてわからないし、調べるのには時間もいるし、取り締まりはしたくないし、
日常生活って大事だしなあ…ああやっぱ上手くかけないorz


824 :無党派さん:2009/08/30(日) 02:30:47 ID:kYOl9HvD
>>823
結局、人って見たいものしか見ないということなのかも。
これはあくまで仮定というか一例だけど福田対麻生の総裁選とか。
マスコミが小泉が福田支持に回ったと報じる→小泉ひどい→情報を探るが、
ネガティブな印象が先行してるからそういう感情を
助長る情報が無意識に残るみたいな。

特に小泉期はよく知らない、人気あったんだなーくらいしか覚えがない世代は。

825 :無党派さん:2009/08/30(日) 02:47:10 ID:hETIRevI
>>824
仮定の話にレスするのもなんだが、福田支持だけで
ひどいとか思うところがひどい件


826 :無党派さん:2009/08/30(日) 02:48:26 ID:ZEmtba+r
物の見方が反中とかそういう次元であるなら
そう見えるのもうなづける

827 :無党派さん:2009/08/30(日) 02:49:11 ID:QiNnuMfm
>>819
完全に2chの麻生ファンだろ
そんな考え方だって聞いても驚かないな〜


828 :無党派さん:2009/08/30(日) 02:56:14 ID:hETIRevI
>>826
ああ、言葉足らずだった
確かに反中だってならそうだろうな
俺が言いたいのは福田に回ることで麻生を潰そうとしてるという発想を持つ人たち

829 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:31:41 ID:X5UDISif
選挙仕様名無しスレいちばんの〜り☆彡

830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:34:52 ID:tPVbrju9
>>779
麻生厨は顔真っ赤にして
「そんなことない!3分の2最大限利用した!」
「みぞうゆの危機だったから解散なんてできなかた!」
「解散したってどうせ負けるんだからこうするしかなかた!」と主張するが
いくら支持率想定より低かろうが、ボロだ出る前に〜と批判されようが断行しとけばここまでのボロ負けもなかっただろうよ
あ、参議院云々の言い訳も聞きたくないからね

実績あげて選挙だの、政局より政策だのすぐに審判を受けるつもりなんじゃなかったのかと
自分を過大評価しすぎだし、前回の選挙の勝利とか色々勘違いしすぎ

演説でも景気対策の成果はこんなにがんばったよ!と訴えといて
小泉路線は間違ってたの全否定の大合唱。もうこいつが何したいのかすらよくわからなくなってきた

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:43:44 ID:cHqGimXm
分離乙

832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:42:52 ID:cx1qtCdv
麻生は鳩山弟を入閣させたのが運のつき
一番の応援団が後ろから撃つとはなぁ

833 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:49:54 ID:CTsjSz+b
あと、鴻池(今何やってんのかな?)も足引っ張ったな

834 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:08:19 ID:IXpVpN71
民主党政権誕生ありがとうございますw

長きにわたる国士様叩き、ご苦労様でしたwww
今後とも、どうぞよろしくwwwww

835 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:23:50 ID:9PRlsr49
小泉支持派(とゆうより改革派)で麻生を毛嫌いしてる奴も多い。
俺もそうだけど。
ここでの麻生叩きレスもうなずけるものばっかだよ本当に。



836 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:26:49 ID:/7seigGb
両方を支持してて、(特に内政問題に関しては)両論を比較して都度支持を決めたかった
俺みたいなのからすれば、半分くらいはうなずけなかったがな。

837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:20:45 ID:0oWbQHDZ
おはよう、いよいよ今日ですね
これから少しの間また、報道からなかなか目を離せない気分です

ご飯、なるべく食べて、元気でいよう。今日どういう結果が出ても、心身健やかでいられること大事
…自分への戒めになっちゃった
携帯から失礼しました
あ、運スレの方々は、実況どこ行かれますか?

838 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:11:19 ID:C2XtJx9i
橋龍のときもそうだけど、国民の不安、閉塞感を首相の強気では無くせない
んだよな。
逆に、首相が現状を誤って認識してると思ってしまう。

橋龍は元気を出せ日本で麻生はとてつもない日本。

国民の関心は景気の底打ちだけど、この人たちはその先の話だった。


839 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:21:20 ID:vKAohR3b
>>837
前回は勝利を確信していたものの
にわか雨が降ったりするたび投票率にひびかねえかとか一日中心配していた。
20時にはここで祭りに参加していた。ミモレットとシャンパンで乾杯して。
今回はどうなるかね。


840 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:27:57 ID:SmDziLYv
>>839
自分も家族とミモレット食べた。 ただ、買いすぎて余った覚えがww
選挙前の郵政解散(2005,8/8かな)の時にも雷鳴ってたり、ただならぬ雰囲気だった気がする
今でも、あの赤紫のカーテンをバックにして音も無い、
郵政解散演説を思わせる小泉自民党のCMは張り詰めてて怖い

841 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:46:31 ID:IlLglU4j
政策を見てくれといいながら、ネガキャンに終始する程度の政党

842 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:48:20 ID:XhyzEIfQ
なぜに、一番熱い日にこんな暗冷所みたいなところにくる物好きがいるのかなw

843 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/30(日) 09:51:06 ID:UpYNkL3B ?2BP(8000)
 アニメ系の板に、あからさまにウザイ公明支持の書き込みしてるのが湧いててワロタ(笑)
 第2社会党の焦点は公明叩きなのか、当日までネガキャンに余念がないな。

844 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:58:06 ID:/7seigGb
>>843
まあ、「自民信者のすくつ」は、どこもこんな感じよ。
「雪辱の日」がいよいよやってきたってなモンだろう。
恐ろしいことに、ほとんどの連中が「政権交代後」を一切語ろうとしないが。
(自民終了とか、タイーホとか、そんなことならポツポツとw)

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:58:55 ID:XhyzEIfQ
>>844
ああ。
やっぱり、そういう事なのかもね。

よさの逮捕とか言っている人もいたな。
あと、早速は自民党の負の遺産ともw

846 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:03:47 ID:SmDziLYv
>>839
>ミモレットとシャンパン
今日は何を食べながら選挙見ようかな〜

847 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:07:07 ID:1v3Eg5Kg
>>843
ためしに絶望先生のスレを見てきたけど、
むしろ民主に批判的な書き込みばっかりじゃん。

848 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:18:17 ID:b5j7CxbD
ttp://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/5/4/54dc8f74.jpg
明日からはみんなこれですなあ。

849 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:19:49 ID:2ktf/MBZ
>>808
>棄権or白票?
んな訳ないw ただ自民党以外に投票しようと思ったのは初めてかもw
と言いつつまだ迷いはあるが(もちろんミンス一派は絶対有り得ないw)。

850 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:21:53 ID:2ktf/MBZ
>>824>>830>>835
あの当時恥ずかしながら俺も、麻生を小泉政権時代の「保守の理想の姿」
みたいなイメージで見てて、異常なくらい麻生が大好きになって、画像を
集めまくったり、応援動画を毎日のように見てたw

その一方で福田や中川女を叩きまくり、片山さつきを嘘つきと決め付けて
浮かれいい気になってたもんよw

今冷静に振り返ると、麻生が当時自民党内の支持が少なかったのも理解で
きるし、片山がクーデターと言ってたのも納得できるし(真実は別として)
中川(女)がずっと麻生を批判していたのは正しかったんだと思った。

当時何も知らず分からず、調べようともせず、一方的な思い込みで叩きま
くって正直スマンカッタと言う気持ちでいっぱい。

結局偏った情報と「みんなと同じで安心」と言った日本人特有の集団心理が
重なっちまうと本当に怖い。今さらの話だけど。そう、今の選挙も同じ。
ネットもリアルも変わらない。

851 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:24:10 ID:c/rBK/Ty
いやもう、なりすましとかオナカイッパイだから

852 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/30(日) 10:27:38 ID:UpYNkL3B ?2BP(8000)
>844
 でも、あからさまに「xxへの投票」を書き込むって、それ公選法に引っかかってるような気がw

>846
 何故かミモレット調達できなかったので、黒毛豚スペアリブとトカイワインでいってみよー、かと

>848
 な、なに、この不気味なのwww

853 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/30(日) 10:27:54 ID:UpYNkL3B ?2BP(8000)
>847
 あれは、そういう芸風だからww

854 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:33:39 ID:DjaNUFjm
なんか「今の自民は(ry」的な煽りが湧きまくってるので、
ちょいとイラッとしちまったんで独り言を投下させてくれや。

じゃあ、今の自民党が全部が全部ダメか?というとそれは見方次第だと思うのですよ。
自分なりの政策の優先順位をつけて、それを実現できるか?
大風呂敷広げてるだけじゃないのか?
…という観点で比較して、それでしっかりと投票する。そしてその意見に責任を持つ。
それでいいじゃないか。

工作員だろうがなんだろうが、選挙には行けよ。
煽ってるだけで投票もせずに「今の日本最低!」って文句言ってるヤツほど腹の立つものはない。
オレも選挙に行く気のない家族説得してくるわ。

855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:35:04 ID:XhyzEIfQ
>>854
選挙権を持っているのは20歳以上とで日本国籍を所持している人だけですよ。

856 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:36:16 ID:c/rBK/Ty
>>854
工作員のほとんどは選挙権ないのです(´・ω・`)

857 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:43:20 ID:DjaNUFjm
>>855-856
ごめ、その前提忘れてた('A`)
…ちょっと罰にミモレット追加で買って来るわw

858 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:43:41 ID:LraThidT
徳島1区、選挙行ってきた。
どうせ仙谷で鉄板だから、行く意味もないんだけど。
一番悩んだのは最高裁の田原睦夫。
結局×はつけなかったけど、それでよかったのか今でも迷っている。

859 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:51:36 ID:ZEmtba+r
>>854
まったくだな

860 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:53:32 ID:PRiAQ7TM
両方とも自民に投票して来たわ。
それにしても投票会場混んでたな。
こりゃ投票率上がってて、なおかつ民主が300以上いくのも確かかも知れんわ。
自民やばいな。

861 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:53:44 ID:zjnvW1LB
しかし総選挙後の自民党のトップは誰になるのかな
総理経験者を全部除外して考えるとどれもこれもなんだかなぁと思ってしまうのだが

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:54:21 ID:ZEmtba+r
>>860
まあ痛い目に合わないとわからんのですよ

863 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:57:29 ID:otCcekNP
さて、投票も済ましたし20世紀少年でも観に行くか
と思ってたところに>>848喰らって吹いた

864 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:57:44 ID:2ktf/MBZ
まだ「麻生批判する人は成りすまし」「小泉支持者は麻生も支持するのが
当たり前」と思いこんでいる奴がいるのかよw

865 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:03:15 ID:IlLglU4j
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<チャンスなんだから、みんな勝ち馬に乗り換えりゃあ良いのに。

866 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/30(日) 11:04:32 ID:UpYNkL3B ?2BP(8000)
>863
ををを、これが、あの有名な20世紀少年のキャラなのか

867 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:04:34 ID:ZEmtba+r
勝ち馬って崖から垂直落下するアトラクションのことですか?安全装置なしの

868 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:06:05 ID:IlLglU4j
殉教者達はもう引っ込みがつかねえんだよ。
自分にも、他人にも。

869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:06:06 ID:Bvm5GJJQ
と言うかね
「麻生信者が麻生スレで小泉を叩く」と
小泉スレで麻生を叩いてるって言う矛盾に疑問がもてないからなりすましと勘違いされるんじゃない?
向こうから見れば「小泉信者が小泉スレで麻生を叩いてる」となるわけで

870 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:06:23 ID:LraThidT
徳島2区なんて、民主の女性候補(少年法改正反対、死刑反対)と郵政造反組の山口、そして幸福(笑)だからなw
あそこの選挙区民、入れる奴がいないんだぜw

871 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:09:56 ID:cZ+yw+F4
>>870
麻生の首相補佐官を務める山口俊一か。

872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:11:18 ID:ZEmtba+r
>>868
逝く時は一緒よw
お前さんだけ生き残ることはないね

873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:13:29 ID:IlLglU4j
乗ってみねぇと勝ち馬の良さは判んねぇかもにぃ

874 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:15:52 ID:XhyzEIfQ
フェラーリZって、なんでじゃじゃ馬と呼ばれているのか、最近理解したw
閑話休題

その勝ち馬。
よく見てみると言いと思うよ。

875 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:17:01 ID:q1kiDCSH
>>810
それも郵政選挙で勝ちすぎた、ということで全てが説明できるよ。
本来なら派閥の中堅くらいの人間が、一角の「グループ」を率いられるくらいの
党内勢力を持ってしまった、または持った、という勘違いをしてしまった。
右も左もわからない新人でも議席は議席、一票は一票。

しかし、その郵政選挙で得た莫大な議席が、小泉総理はともかく
安倍総理には掌握できなかった。莫大すぎて、全部に目を配ることはできず、
個々に目を配っていた「声のデカイ議員」は、目下の安倍が総理になってしまったことで、
「追い落とせば次は俺」という、これまた永田的幻惑に陥った。
実際、その後次々に総理変わったしな。

莫大な勝利は諸刃の剣だった。
自民党は勝利に耐えられなかった。

次はどうかな、という話だね。

876 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:19:06 ID:q1kiDCSH
>>805
まとめサイトのトップに。

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-44.htm#135
135 名前:無党派さん[] 投稿日:04/07/12(月) 13:50 ID:+wx4SaH/

そうなんだよな。
あくまでもこのスレは
『自民党は運が強すぎる』ではなく、
『小泉総理は運が強すぎる』なのだから、
極端な話、たとえ自民党が圧勝しなくても
自民党当選者から選挙違反者が出ようとも
小泉さん個人がウマーならば
全く問題ないわけなんだよな。



877 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:19:51 ID:ZEmtba+r
勝ち馬だと思って乗ってればいいんじゃないの?
俺はそんな泥船御免だが

878 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:21:50 ID:q1kiDCSH
>>817
権力者の失墜ほど面白いモノはないので、
マスコミがいつまで「梯子を外さないこと」に耐えられるか、
「梯子を外す誘惑」に耐えられるかが見物。

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:23:12 ID:2ktf/MBZ
>>869
>小泉スレで麻生を叩いてるって言う矛盾に疑問がもてないからなりすましと勘違いされるんじゃない?
この二人もともと方向性が違うしなぁ。麻生を支持していたころは、小泉
内閣時代の印象で「小泉さんの後を引き継いで何かを変えてくれそう」と
期待したものだったが、もっと早く気付けばよかった…。

「小泉さんの後は麻生で、それからは中川(酒)で安倍ちゃんで完成(キリッ」
なんて考えてた、お子ちゃまなバカウヨだった自分をひっぱたきたい…。

880 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:23:48 ID:IlLglU4j
>>874
女の裸だって眺めて理屈こねでるばっかりでは、あったこい思いも出来ねぇぞ。ハメでがらで
ねぇと判んねぇ事もあっぺぇ。

881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:24:21 ID:g+/gJZDQ
投票行ってきましたよー。特に並ぶこともなく拍子抜けでした。

882 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:25:32 ID:XhyzEIfQ
>>880
そして、●●を貰うのねw
ゴメン被りたいですねー

883 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:26:39 ID:IlLglU4j
フェラーリ?フェアレディZ?
フェラーリの方は高すぎて買ったこと無いから分からんけど
フェアレディの方はそんな暴れん坊ってことも無いぞ?

どっちかっつーとドテッとした重い感じの走り

884 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:28:28 ID:LraThidT
>>871
そう。ちなみに三区は後藤田正純と民主と幸福(笑)。
仙谷鉄板の1区とあわせて、徳島は誰に入れても暗黒だから困るw

885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:28:30 ID:cZ+yw+F4
民主党は政権交代を実現する為に、郵政造反組だろうが何だろうがかき集められるだけかき集めているが、
小林興起のようなともかく議員として復活したいだけの連中は、頃合いを見計らい適当な人数を集めて脱藩するんじゃなかろうか?

連立政権を組む国民新党ならば大臣ポストの一つを得られるが、
これだけ膨れ上がった民主党内で今更途中入社の郵政造反組をさして優遇もしないだろうし。

886 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:28:38 ID:q1kiDCSH
>>861
野党党首をやるなら、意地の悪い人がいいんだけどな。
伸晃、ふさふさ、ゆりゆりを温存するかどうか。
決戦が2010夏と考えるなら温存すべきじゃないけど、
ある程度舌鋒鋭い、そして「野党であることに耐えられる人選」である必要はある。
(酒)は当面謹慎が続き、(女)は森元さんが全力阻止。
ダガーさんは生き残るかどうかぁゃιぃし、

ひろゆき総裁はそれはそれでおもろいなと思わないでもないけど、
破壊力には欠ける。

887 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:29:00 ID:ZEmtba+r
>>878
しかも材料は最初から揃ってるしなあwwwwww
小沢チルドレンとやらも恐喝横峯、ぶって姫以上の逸材ぞろいだし
まずは肝炎なのに居酒屋フィーバーのあのかたですかね?

888 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:29:11 ID:q1kiDCSH
>>865
分け前は少ないよ?

889 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:29:30 ID:ZEmtba+r
>>882
誰馬

890 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:30:15 ID:ZEmtba+r
>>888
わけまえ?もらう前にまず会費徴収だろ

891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:30:50 ID:Bvm5GJJQ
ここは小泉スレなんだから麻生が嫌いな人がいてもいいし
逆に向こうは麻生スレなんだから小泉が嫌いな人がいてもいい、ってだけの話
こっちが向こうを叩くのはいいけど向こうがこっちを叩くのはダメじゃ通らないでしょってだけだったんだけども
まあバカウヨとか書いちゃうようじゃなりすまし扱いされても仕方ないなぁ

892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:32:12 ID:Bvm5GJJQ
>>886
ゲルですか?w

893 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:33:51 ID:SmDziLYv
>>880
気持ちが悪いな

894 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:34:08 ID:XhyzEIfQ
>>892
野党の相当にはふさわしいかもしれないw
なにせ、向こうは防衛費削減をもうたっているわけだからw

895 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:35:28 ID:q1kiDCSH
>>885
党、それも与党に属さないと、議員は何もできないからねえ。
ゆりゆりに負けて浪人時代の興起を近所で見かけたけど、老け込んですげーちっちゃくなってたよ。

で、国民新の渡貫亀井、浪人の平沼、ナノ党のヨシミ、大地のムネオ、民主合流前の漫談師……じゃなかったマキコ、
なんかを見てもわかるように、注目されるのは党、そして与党だったから。
民主にしても、役付じゃないオカラさんには誰もコメント取りに行かなかったし、
今回執行部にいない菅光洙のところには、誰もコメント取りに行かない。

民主政治は同時に党派政治なわけで、如何に「数を収束・掌握できるか」が勝負になるけど、
「俺が俺が」「俺に付いてこい」ってのは、どんだけ乱立しても勢力にはならないんだよなー。

それがわかってるのは、森元さん、古賀、小沢、ではないだろか。現状ですぐ思いつくのは。

896 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:35:32 ID:ZEmtba+r
ゲル幹事長、クリオネ国対が最強なのかな?
両方とも国会で向こうが泣き出すか逃げ出すまで追求し続けてもらうということで

897 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:36:03 ID:g+/gJZDQ
当時は安倍ちゃん首相になるの早過ぎない?と思ってたけど、
やっぱり後継者は安倍ちゃんしかいなかったってことなのかなぁ。

898 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:36:07 ID:q1kiDCSH
>>892
うわw
それ忘れてたわw
ゲル総裁みてえw

ゲル総裁の党首討論激見てえw

899 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:36:36 ID:q1kiDCSH
>>887
肝炎居酒屋フィーバーは小物過ぎておもろないよ。
同じ理由であいのりもつまらん。


900 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:36:57 ID:XhyzEIfQ
>>898
飛沫は食いつぶされて消えるから、時間たっぷりで鑑賞できそうですしねw

901 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:37:23 ID:q1kiDCSH
>>890
1万円の会費を払って100円のバッチ(原価10円)を貰うんですね。


902 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:37:54 ID:ZEmtba+r
>>899
肝炎居酒屋フィーバーなんてお通しみたいなものですから

903 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:38:05 ID:q1kiDCSH
>>896
ゲル総裁とクリオネ幹事長とかはw

904 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:38:42 ID:q1kiDCSH
>>897
敢えて総裁候補から外して考えてたけど(身体を考えて)、
安倍総裁で雪辱戦っていう選択肢もなくはないんだよね。
安倍ちゃん若いから。

905 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:39:09 ID:ZEmtba+r
ゲルとクリオネ両氏は絶対に執行部に必要
ただクリオネ氏は現執行部だからいったんおやすみかな・・・

906 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:40:27 ID:2ktf/MBZ
>>891
愛国無罪みたいな連中はバカウヨ認定していいと思ってるよ。と、自省を
込めて言ってみるw

907 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:41:07 ID:q1kiDCSH
>904
自分で書いておいてなんだけど、安倍総裁は「押し上げられる」か「押しつけられる」ので
ない限りないだろうな。
そして、「敗戦処理係押し付け合い」をする悠長なことをしてるゆとりはなく、
さらに安倍ちゃんが現状でも「その他の議員に対する統治力」を発揮できてるかと言われれば、
それには疑問符が付く。

まあ、他の総裁候補も全般にそうなんだけどさ、
「自党の跳ねっ返りを適材適所で暴れさせつつ、手綱を握る統治力」
っていうのがどこまであるかっていうと、そのへんぁゃιぃんだよなー。

908 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:42:52 ID:cZ+yw+F4
渡辺喜美もアホだよね。
あんなタイミングでどっちからも大して相手されないようなミニ政党なんて作らず、
あのまま自民党に残っていれば、この逆風下で数少ない小選挙区当選組として、
下野後の自民党で存在感を増し、総裁候補にもなれたかも知れないのに。

909 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:43:33 ID:XhyzEIfQ
>>907
つうか、安倍再任はまだまだ先でしょ。
今の時期では、誰がなっても悪い。

そう、今のオバマみたいにねw

910 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:44:28 ID:zjnvW1LB
結局郵政選挙で勝ちすぎたのが終わりの始まりなのかなぁ
そう考えると大勝に喜ぶどころか「勝ちすぎた」と言った小泉純一郎と言う人物は恐ろしい
この状況も「最悪の事態の一ケース」としてあの時既に予測していたんじゃないかと思ってしまう
でも「それなら引退しないで改革を小泉本人の手でもっと進めてくれれば良かったじゃんよ」と思わない事もない

911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:46:20 ID:wpidQzNF
>>910
塩野の姐さんが「ぼろぼろになるまでやらんかい!」と言ってたな…。

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:46:57 ID:Bvm5GJJQ
>>906
込もって無込もって無いw

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:48:18 ID:1fr/oks3
サンプロ見てんだけど、現状を踏まえて皇室典範改正を議論のテーブルにのせた
小泉さんを皇室破壊者とか不敬さんざん酷使系が叩いてたけど、連中、仲間が
皇太子に廃太子しろとか、離婚しろとか、言っているのはたいして批判しないん
だよね。つくづく連中は「保守」の看板を掲げた何か別の思想だと思う。

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:49:42 ID:XhyzEIfQ
自民党が勝利に耐え切れなかったというのは、どうだろうねー

915 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:54:01 ID:q1kiDCSH
>>908
加藤紘一なみに空気読めてなかったよねー、アレ。

916 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:56:19 ID:q1kiDCSH
>>910
でも、総裁選は二期まで、という自民党自身が決めたルールがあった以上、
引退せずに踏みとどまっても、その続きをすることは出来なかったんじゃないかな。
総総分離したら総理権限は十分に振るえなかっただろうし。

当時、「総総分離で、小泉総理+安倍総裁、安倍総裁で1期やって、
党内掌握ができてから安倍禅譲」というのは、考えんでもなかったけど。


917 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:58:13 ID:cZ+yw+F4
まあ中曽根みたいに総裁任期の延長をしたら、融通無碍な独裁だって批判は必ず出ただろうしなぁ。

918 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 11:59:28 ID:q1kiDCSH
>>914
2/3の勝利を最後まで使い切った、途中で解散しなかった、というのは、
批判も功績も両方あったと思うんだよね。
郵政選挙後3代の総理は、その時々の前提条件下で、
できうる限りの仕事はしているし(個々の業績をちゃんと評価するなら)
捻れ状態になった後も、2/3をバクチに使わなかったことで、ギリギリまで
政策遂行ができていたのは評価すべき点だと思うしねえ。

少なくとも外交と、恐慌からの脱出については麻生は評価していいんじゃないかと思うんだがねえ。

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:01:33 ID:XhyzEIfQ
ところで、夜に向けての新スレは、どの板にたてるの?
俺はホスト規制くらっているので、偉そうにはいえないけどさ。

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:03:13 ID:ZEmtba+r
今日は実況スレのほうが必要だろうな

921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:03:26 ID:XhyzEIfQ
>>918
ハリ氏みたいに、是々非々で語れる人がいうのなら納得はできるけど、時折その力が
強すぎて引き込まれてしまうがw

まーアメとムチみたいな書き方をしてくれると、ここ最近の空気対して優しかったのでは?
と思っただけどw

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:05:18 ID:tPVbrju9
>>910
それもいいけど総理まで経験してあれだけきれいな勇退をした小泉さんが
野党に転落した自民党に残るってのもね

それよりも完全なフリーハンドで居て、何事か起こった時、政権とは完全に離れたところで
メッセージを発し、国民を導くのも良いのではないかと思う
(まぁ、ようやく邪魔者居なくなったと思えば、相変わらず注目されるのが我慢ならず
無責任!ふじこって叩く奴が当然出るだろうけどw

議員辞めるって聞いた時はものすごく寂しかったけど、現状をみると
辞めて正解ってか、小泉さんの時を読む力はさすがだと思う

923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:06:33 ID:2ktf/MBZ
>>897
あの造反組の復帰が無ければねぇ…。他は本当にいい仕事していただけに
その点だけが惜しい。

当時は良かれと思ってやった事だとは分かってるんだけど、せっかく小泉
さんが苦労しながら徹底的に弱体化させた造反組を、麻生政権でこいつらが
復帰して完全に息を吹き返し、鳩山のかんぽの宿騒動とか郵政人事を巡る
ゴタゴタ、政投銀民営化の廃止等で、保守層が守旧派VS改革派に分裂する
きっかけになった面もあるからな。

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:11:11 ID:zjnvW1LB
こういうときあまり話題に上らないのが福田さん

とふと思った

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:12:20 ID:wpidQzNF
まあよしネクスト与党から晴れてネクストが外れたとしても
今日で日本が終ったりはしないだろう。
我らがエンターテイナー・ノムたんが任期全うしてもお隣は終りも氏にもしなかったから。



後任がえらい苦労してるだけで。

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:12:20 ID:tPVbrju9
フフンかわいいよフフン

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:15:14 ID:wpidQzNF
>>924

298 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 12:07:30 ID:UvyQINMf
現首相(たぶんもうすぐ前首相)と前首相(たぶんもうすぐ元首相)と元首相の実績。

ttp://kenbowwcompi.blog18.fc2.com/blog-entry-383.html

928 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 12:22:12 ID:q1kiDCSH
>>921
政治家に限らないけど、業績評価と失敗懲罰っていうのは、
ある程度は足し算引き算で考えつつ、足した要素が引いた要素を上回るかどうか、
というところを見てくべきだろとは思うんだよね。
ここ何年かの報道のされ方や、それの「真に受ける側の心理」を見ていると、
足された功績要素、評価すべき業績はほとんど周知されないか、されても1行で
終わってすぐに忘れられる。失敗懲罰については、そもそも懲罰対象ではないような
ことが、「悪いこと」であるように印象付けられる。

麻生擁護wと言われそうではあるけど、金持ちが自前の金で高い金払って高い酒を飲むのは、
そもそも懲罰対象ではないし、悪いことではなかった。金持ちは金持ってんだから、
それを少しでも使うのがノブレス・オブリージュ。
漢字を「噛む」ことが、例えば誤訳やそれによって起きる二次的な被害をもたらすなら問題だけど、
多くの場合は「会見、儀礼的会見、確定している文章、文脈の前後を考えれば意味を取り違えるほうに問題がある」
という程度のもので、これも「政治家の資質として致命的」であったかと言われれば致命的ではないし、
また、政治的な損失を生むかと言われれば、そういう性質のものではなかった。
むしろ、故人献金や西松献金のほうが、政治的犯罪としては悪質でしょうに。

でも、「郵便ポストが赤いなんて、論外だ!」と言われれば、ポストが赤いという正論が、まるで悪いことであるかの
ように擦り込まれてしまう。そういう情緒的洗脳に、如何にして対抗するか、という、
「情報自衛手段の拡充」が今後、有権者には求められるんでないかなあ。今以上に。

テーマとしては、「オレオレ詐欺に引っ掛からない」「出会い系に引っ掛からない」というのと、
対象が違うだけで対応策はほとんど同じなんだよね。リテラシー教育って。
子供向け、または犯罪被害対応策の啓蒙っていう切り口を【隠れ蓑】にwして、
メディアリテラシー啓蒙すすまねえかなあ。

929 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 12:29:28 ID:q1kiDCSH
>>922
政治家ではなくなった人間が、政治に対して決定的な影響力を持ってしまうっていうのは、
それはそれで危険じゃないかい? それが銀髪紳士であっても。

例えば、中曽根大勲位や野中のように、既に議員バッジのない人間が、
外からやいやい言って政治を動かそうとする、そのためにナベツネを取り込んだりしてさ、
そういう「選挙で選ばれない人間の思惑が、色濃く政策決定に反映する」っていう状況は、
民主的政治としてはあまり健全とは言えない。

選挙で選ばれないマスコミが、選挙結果を大きく左右する影響力を持っているということだけでも、
十分問題なわけでさ。

そのへんは、手続きを踏まない英雄に力を与えすぎてはいかんのだと思うよ。


930 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:31:30 ID:wpidQzNF
>>929

それでボーリングや麻雀をやってるんですね(なわけねえw

931 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:31:38 ID:Bvm5GJJQ
野中はダメだけど小泉さんならいいって言うのは確かに個人的には凄く同意したい魅力があるんだけどねw
でもまあ。普通にダメですね、うん

>むしろ、故人献金や西松献金のほうが、政治的犯罪としては悪質でしょうに。

これだもんなぁ現実派

299 名前:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★[sage ] 投稿日:2009/08/30(日) 12:07:40 神 ID:l1G65FpD
西松建設 上げ幅拡大

西松建設は、10円高の167円と高い。民主党の小沢氏の秘書献金問題で話題になった同社だが、
民主党の政権後は恩恵を受けるとの見方から、買いを集めているようだ。

2009-08-27 13:51:33 西松建設(株)<1820> 株価166円

ttp://www.syokenshimpo.co.jp/pcdata/html/15/0908/10346.html


ヽ(;´Д`)ノ

932 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/30(日) 12:32:50 ID:UpYNkL3B ?2BP(8000)
>931
 株式市場は、ほんとに欲望に正直だなぁw

933 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 12:32:57 ID:q1kiDCSH
>>924
それがフフンという不思議な総裁の持ち味でw
群馬四区から立候補してるはずなんだけど、選挙中の評判が全然伝わってこないのは、
地味に足場固めしてるからなのか、マスコミは徹底的に無視する方針を決め込んでるからなのか。

>>925
自民は今後も「党という枠組み」を放棄しない覚悟があるのであれば、
尻ぬぐいをどうするかについての、長期的戦略は持っていてほしいもんだ。

いずれ尻ぬぐいは誰かがするんだしね。


934 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 12:34:08 ID:q1kiDCSH
>>930
ボーリングはともかく麻雀は(ry

935 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:34:25 ID:ZEmtba+r
>>930
麻雀は世界の行く末を(ry

936 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:34:51 ID:ktWwI4Dc
           ノ´⌒`ヽ,, 
      γ⌒´        ヽ,
     .//.. "" ∩⌒\.. )
     .i /     | |  . i  )
      i     l^l^l^!, !   i,/
     l    .| <◎>|..  |  そうだよ僕がともだちだよ
     \   > -- <  / 
.      /^〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄

937 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:37:01 ID:2ktf/MBZ
>>922
ある意味、小泉さんと言うのは政治家として一番の理想の形じゃないかと。
利権や献金と引き換えの組織票に頼ったりしない人だったからね。

自らの言葉で直接有権者に方向性を示せたから、最後まで国民から高い支
持を受け、大きな拍手をもって任期満了できたんでないかな。故に嫉妬も
買いやすいんだろうw

938 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:38:03 ID:wpidQzNF
>>934-935
少し、仲人しようか…

あともう宇宙人と闘牌しないとすまないんじゃなかろうか、アレは。

939 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 12:42:23 ID:q1kiDCSH
>>931
欲望というのは果てしなく、そして正直だよなw

「マスコミにたぶらかされて、溜飲を下げる為に民主に入れようとしている」
という指弾がある一方で、
「それとは関係なく、民主に入れたほうが得だ、と判断して民主に入れようとしている」
という、有権者は正気という前提も考慮しとくべきだよね。

民主党は「左派を取り込んだ、親中的政権」になる可能性が高いわけだが、
その「親中」は、日中国交正常化を成し遂げた「田中・自民党」と親和性が高い。
胡錦濤が周恩来のように優しいwかどうかはともかくとして。

でも、田中自民党と同様のことを小沢民主党(鳩山民主ではないw)に
期待する、かつての自民党のコア支持層が、民主の中の田中派的な部分に
期待しているってのはあるんじゃないかな。

小泉=清和会(福田派)的なものへの反発の受け皿が、
小沢民主=田中派的なものとしてあるわけで。

田中自民党の恩恵を最大に受けたのは今の団塊世代で、その時代を懐かしむ層が
自分達の老後を、「あの頃はよかった」的田中派的政治に委ねようとするのは、
左派的転向とは違う意味であり得る話なんでないかね。

団塊世代って、他の世代の4〜3倍くらい人口層が分厚いから、あのへんが自然減しない限り、
この状況は続くかもしれん。そうすると、案外長丁場になる可能性もあるね。

その意味で、自民党は「50歳以下、特に40代以下」の若年層と、「50歳以上、団塊世代」との
世代間闘争議論に話を持ち込むことで、
「少子高齢化は、高齢者による若者いじめ」
「高齢者に少しは我慢してもらわないと、孫は生まれない」
「若年層優遇、高齢者は若年層を支えよ」という方針に、シフトしていくことをお奨め。

940 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:42:52 ID:Um4LI0FI
>>938
与党となった民主が大和田を証人喚問するに1ジンバブエドル

941 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 12:44:29 ID:q1kiDCSH
>>940
与党となった民主が、竹書房に圧力を掛け、大和田が干される可能性とかは?
竹書房的にはドル箱なんで手放したくないだろ。

また、与党となった民主が、竹書房に圧力を掛け、大和田に鳩山=小沢が
小泉を倒す展開を強要するっていうのはどうだw

942 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:45:53 ID:tKyB8dVt
>>940
そういえばお遍路さんはあれをどう思っているのだろうかw
たしかちょっとだけ出てたよね

943 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 12:46:14 ID:q1kiDCSH
>>941
これまでのところ、ムダヅモには菅光洙はセクハラおっちゃんとして登場してるけど、
鳩山は「どうにでもできる」ように、もしくは触らぬ神に祟りなしなのか、
出してきてないよね。

自分がもし大和田の編集者だったら、
「絶対に鳩山は失脚し、民主は雪崩を打つ。だから、そのときにジュンイチロー再び立つ!
という展開をするために、温存するべき」
と進言するなw

944 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:46:54 ID:ZEmtba+r
>>941
しかし覚醒した(`・ω・´)によって二人とも討ち取られるんですね?わかります

945 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/30(日) 12:47:56 ID:UpYNkL3B ?2BP(8000)
>939
> 「それとは関係なく、民主に入れたほうが得だ、と判断して民主に入れようとしている」
> という、有権者は正気という前提も考慮しとくべきだよね。

 そのハッソー・フォン・マントイフェルはなかったわw
 「問題点を明示して突きつけてくる自民党はもうイヤだ」という先送り駅が終着点の気分というのは
先の大戦での開戦直前の「空気」に似てるのかもなぁ

946 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:49:26 ID:9PRlsr49
>>923
マスゾエもあのとき「グダグダせずにさっさと戻せば良かった」
とか言ってたもんな。
あれで、こいつダメだって思ったよ。
ノブテルとかも全く抵抗しなかったし。
片山虎は積極的に復党推進して、参院選で引導渡されたような感じになった。



947 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:51:12 ID:w7Mit3D+
           ノ´⌒`ヽ,, 
      γ⌒´        ヽ,
     .//.. "" ∩⌒\.. )
     .i /     | |  . i  )
      i     l^l^l^!, !   i,/
     l    .| <◎>|..  |  そうだよ僕がともだちだよ
     \   > -- <  / 
.      /^〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄

http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/5/4/54dc8f74.jpg

948 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:52:50 ID:w7Mit3D+
ごめんなさい。誤爆しました(´・ω・`)

949 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:55:24 ID:NLVqob42
>>928
麻生については、殆どの一般人は何処で高い酒を飲もうが漢字を誤読しようが
そんな事あげつらって囃し立てる方を馬鹿にしてたよ。安倍も福田も麻生も
言いたい事はあれど「しっかりやってくれよ」という気持ちで見ていたよ。
俺が麻生を見限ったのは郵政民営化は竹中がやったんで、俺のせいにするな発言から
かんぽの宿での鳩山放置、西川任命までのブレまくり優柔不断と選挙期間中の怒涛の
失言オウンゴールラッシュでだ。同じ過ちを何回も繰り返す、これは致命的だ。

950 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:55:25 ID:Um4LI0FI
>>943
鳩山はNJの漫画には出てきたよ

951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:56:33 ID:ZEmtba+r
>>950
あれはムダヅモっていうかガンダムさんの作風だったな

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:02:57 ID:wE0bfxFY
小泉さんの政治家としての最後だから投票に行く前に来てみた。

小泉以後、安倍、福田、麻生と小泉政権時代の役者達が、
小泉時代に学習したマスコミに叩かれ続けながら
それぞれできることをやって、今日を迎えたね。
心残りは中川(禁酒)首相を見られなかったことかな。

マスコミの言うように民主大勝なら政治ウォッチングがつまらなくなるねえ。
自国じゃなかったら、すごく楽しいウォッチ対象なのに、残念だ。

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:04:45 ID:tKyB8dVt
>>952
何が起こるかわからないスリルは味わえるかもしれませんよw

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:06:25 ID:4z7CeDwP
厭世家気取りは楽しそうだな 

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:07:54 ID:1fr/oks3
大勝したミンスがどうウソをごまかしていくか。
それをマスゴミがどこまでかばうかを生暖かく見守るしかないのでは?
特定の層の期待を裏切るか、全ての層をちょっとづつ裏切るしか政権を維持
する方法はないのだからね。

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:15:12 ID:7VTamKdG
小泉氏は持って半年と予想してるから
その予想が当たるかどうかニヤニヤしながら観察だな

957 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 13:23:21 ID:q1kiDCSH
>>956
実生活への影響を考えるとだな。

今年、すでに通ってる今年の予算案&補正予算案を民主が凍結。
すかす、代案が直ぐに出るわけではないので、現場は大混乱して、
暫定税率の悪夢が蘇る。

結局、現実路線を選ばざるを得なくなり、「具体的には来年から」に延期。
そのごたごたが年内&年明け当たりまで引っぱるため、政権交替したのに、
何も変わらないどころか暮らしも良くならない、という不満が高まってくる。

民主はここで、「事態が変わらないのは、前政権の負の遺産が邪魔をするから」
と、下野した自民に責任をなすりつける。年内は多分それで引っぱると思う。

年が明けて、3月に向けて新年度予算が本格化していくわけだが、
これはバラマキと先送りのオンパレードになるはず。2010参院選のためのご機嫌伺いで。
なので、1〜2月の混乱と、3〜5月の空気というのが見所になる。

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:30:59 ID:GuoApmMK
インフルエンザ対策とエコポイントを止めるかどうかで大紛糾だなぁ。
それとも、無かった事にして華麗にスルーかw

959 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 13:37:04 ID:q1kiDCSH
>>958
インフルエンザ対策は「我々ならもっと凄いことをやる」で、
エコポイントは「自民が勝手に決めたこと」で辞めるとか。

まあでも、空手形と大風呂敷は、ぼちぼち「4年後まで待ってくれ」では
通用しなくなるんじゃないかなー。



日本人は気が短いからな。


960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:46:25 ID:7supM5X1
投票逝ってきた
国民審査×つける人間違えたorz
とりあえず残念会の準備始めるか・・・


ジュニーはこれからどう動くんだろう
早朝の番組に出演したりするのかしら

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:50:19 ID:Bvm5GJJQ
さて、選挙行って来た
出口調査を女性にしか聞いていなかったのはどういうことでせうか_

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:51:59 ID:cx1qtCdv
>>961
それぞれのカテゴリ毎にサンプルを取ってるから

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:53:32 ID:1fr/oks3
>>960

もんたの番組なんか出てほしくないけどな。
田原の番組には、義理で出るんじゃないかと思うけどね。
ネットを通じた情報発信をしてほしい。
小泉さんがネットで対談したり情報発信すれば、日本の言論空間
におけるネットのシェアを広げる一助になると思う。

>とりあえず残念会の準備始めるか・・・

余計なお世話だが、最近キリンとサッポロから出たクラシックラガーはうまいと思う。

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:02:10 ID:1fr/oks3
963補足

ネットを通じた情報発信について言えば、首相時代のメールマガジン
とかもそうなんだけど。動画配信してほしい。人気コンテンツになると
おもうけどな。

965 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 14:12:08 ID:q1kiDCSH
>960
国民審査だけど、最高裁判事の中に3人だけ日弁連出身がいるんだよね。そういや。

966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:34:56 ID:4g0SzSQN
弁護士枠あるんだから日弁連出身はいるよね当然
検察枠も外部枠もあるけど

967 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 14:36:48 ID:q1kiDCSH
弁護士、検察、省庁出身、などなど。
そういうのは、総選挙のたびにやってるはずなんだけど、
政局喧しくて話題にはならんな。あんま。

968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:38:23 ID:cx1qtCdv
>>965
元々その枠はあるから
×つけても日弁連同士で入れ変わるだけだぞ
民間人 政府推薦とか色々枠が会った気がする

969 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2009/08/30(日) 14:44:02 ID:UpYNkL3B ?2BP(8000)
 ロー対ウェイドとか、進化論判決とか、社会規範である法律が宗教のようないかがわしいものに
侵蝕されるような危険がないから、必然最高裁の判決に対する関心が高まらないというのもあるかも

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:49:30 ID:cx1qtCdv
>>969
審査受ける裁判官の実績ずらっと読んだけど
全員一致の判決が殆どなんだよな
個性ある判決だしてたら比較のしようがあるが
すべて印をつけずに信任した

971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:58:03 ID:CHzVyD42
民主政権になった場合、
”都合悪い事は報道せず、そもそも無い事にする”
と言う可能性は考えられないかな?

972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:05:08 ID:cx1qtCdv
>>971
細川政権を最初につぶしにかかったのはマスコミでしょ
プロンプター使ってるのがわざわざ分かるように引きの映像で報道してたのはいやらしかった
民主が取っても潰しにかかる
選挙があるたびに儲かるのは印刷屋とマスコミ(今回自民 民主のテレビ広告費はすごいことになってるはず)

973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:11:41 ID:CHzVyD42
仮に民主党がこの選挙で大勝したとしたら
マスコミにアメとムチをちらつかせるとかそんな戦術で
懐柔を図るような気がする
で、それにマスコミもホイホイと乗っかるみたいな感じが(期間は不明)続くだろうと思う

マスコミと民主党の関係がどうなるかってのが全く読めないが
自民を下野させると言う悲願?を達成した同志的な意味で
マスコミと民主の二人三脚はしばらく続くだろうと見ている

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:14:07 ID:dNomSZPk
>>972
年500億頂ければ悪いようにはしませんよヒヒヒ

と変態新聞さんがどこぞのジャーナリストさんに言ってもらってましたなぁw

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:14:09 ID:cx1qtCdv
>>973
じゃあ細川のときにふって湧いた佐川疑惑はどう説明すんだ?
未だにあれが総理を追われるほど(辞任だが)の疑惑とは思えない

976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:15:10 ID:/7seigGb
>>971
・「与党になったからには、今度はお前らが狩りの獲物だ!ヒャッハー」
・「リメンバー椿事件! 自民を復活不能なところまで衰退させるまで今までのままで」
……どっちの可能性もあるわな。
確実なのは「マスメディアがテメエらの都合で決めるだろう」ということ。

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:20:15 ID:CHzVyD42
既存メディアに関して、大きく流れが変わりそうな気がするのが
2011年の完全地上デジタル移行後じゃないかと思う。

地上デジタルに(わざわざ金かけて)変えたのに
何も変わらない(むしろ内容が劣化している)ので

タダで見るのが当たり前みたいに見ていた人々が
愛想を尽かし、テレビの位置づけが大きく変わると言う現象が
そう遠くない時期に起きるかも…とは思っているのだけど、どうでしょう?

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:22:11 ID:7supM5X1
>>963-964
ネット(・∀・)イイネ!!
一次ソースか極力それに近い形で情報配信してくれたらなぁ
・・ぶ・・ろぐ・・?


さてクラシックラガー探しに行くか
λ...........

979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:26:13 ID:ZEmtba+r
そういえば操り人形が政権取ったら
メルマガってやめるのかね?w

980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:27:44 ID:ktWwI4Dc
464 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日: 2009/08/30(日) 13:33:56 ID:nDMQ95DD0
インタビューされた人と記者の名前が同じに見えるんだが

ttp://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/story/090829jijiX930/

> 演説を聴いていた東京都豊島区の会社員藤田豊さん(51)は「小泉改革で日本はおかしな
>社会になった。政権交代のために今回は民主に入れる」と話した。(了)

>藤田豊(ふじた・ゆたか)

魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0830-1252-42/news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/story/090829jijiX930/

981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:27:48 ID:CHzVyD42
自民政権のやった事はみんな無しにするなんて
田沼意次失脚後の松平定信じゃあるまいし…

982 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:46:55 ID:BTTvWCbR
>>895
>党、それも与党に属さないと、議員は何もできないからねえ。

そうそう、よく分かってるじゃないか、君。
で、君の愛する自民党議員が間もなくそうなるのですよ?

「何もできない」なんて、自民党議員に失礼じゃないかw

983 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:49:31 ID:SmDziLYv
>>977
それ期待(・ω・)

984 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:51:21 ID:ZEmtba+r
タイミングは微妙だけど誰もまだ新ヌレ建立してないな?
とりあえず挑戦してくる

985 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:51:57 ID:NtQDG4fv
>>927
>櫻井よしこ氏を初めとする健全な国民
ここでもう脱落

986 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 15:57:16 ID:q1kiDCSH
>>973
マスコミと民主の関係だけど、
今回「顔で選挙する新人(女)」は、マスコミ出身が異様に多かったね。民主候補。


というわけで、投票行ってきた。
NHKに出口調査されたよ。

投票の決め手になった条件が、なんかいろいろといやらしい。

987 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 15:58:03 ID:q1kiDCSH
>>977
デジタル移行について、早くも2014年まで延期すべき、
なんてな意見が出始めてる。

「金が掛かるなら別にテレビなくても困らない」

っていうのが、存外多いのかもしれんね。

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:58:44 ID:ZEmtba+r
新ヌレ建立
小泉純一郎は運が強すぎる ▲496▲
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251615183/

989 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 15:59:13 ID:q1kiDCSH
>>979
コメントとトラックバックが付かないブログになったりしてなw
そうかと思えばTwitter。


990 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 16:04:45 ID:q1kiDCSH
>>982
何か嬉しそうだけど、なんかいいことでもあった?
逆に、「野党に属していて何かできる」かと言われれば、
信義も何もかもドブに突っ込む気があるなら、何かはできるよね。
民主党はそれやってたしなw

自民にできることが民主にできないわけはない、と言いたいのと同じように、
民主がやってきたことは、自民がやり返さないとなぜ思えるのかが不思議だな。

それはそれとして。
自民であれ民主であれ、現実に対応できるものが残るわけで、
夢物語で当選した後にどういうことをやるつもりなのかが、
これから一挙手一投足監視されるのだなあ。

「言ってることがさっきと違う!」
というのが、いつまで許されるのかは見物ではあるね。
そして、それがなお続くのであれば、「誰がそれを仕向けているのか?」が見えてくるね。

それを仕向けているのが君ではないのなら、君はこれからまたバーボンハウス逝きになるわけだなw



991 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 16:05:00 ID:q1kiDCSH
今、ニコ動でニコ割り出口調査執行中。
今すぐアクセスw

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:12:52 ID:cx1qtCdv
ニコ動世論調査なんて都議選のときに赤っ恥かいただけじゃないか

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:13:30 ID:ZEmtba+r
>>992
国民の間に意識差があることがわかることが重要

994 : ◆Dt7kg.HARI :2009/08/30(日) 16:21:56 ID:q1kiDCSH
>>992
赤っ恥もなにも、「都」に限ったアンケートを、「日本全国」を対象に採ったら
正確な結果が出るわけなかろ。

995 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:29:38 ID:zyFe+Vak
ネット上のアンケートだと調査というより、署名運動に近いからなぁ。

996 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:34:33 ID:XhyzEIfQ
ニコ動のって、東京都在住のだけだと言っていた人がいたけど、
やはり全国対象の結果になったんだよね?

997 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:38:01 ID:tPVbrju9
毎日の例の選挙のアンケート見てたんだが、以外にも谷垣が
小泉改革を大いに評価するにしていて驚いた

998 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:38:02 ID:Bvm5GJJQ
自己申告以外にどうやって選り分けるんだろう>東京都在住

999 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:39:04 ID:XhyzEIfQ
>>998
だよなーw

1000 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:40:55 ID:MITnRQjS
1000なら純ちゃんの豪運が日本にもお裾分けされる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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