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第45回衆議院総選挙総合スレ785

1 :無党派さん:2009/03/09(月) 13:23:01 ID:8+415KXi
前スレ:第45回衆議院総選挙総合スレ784
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236534367/
.
テンプレ・過去ログ: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)@2ch掲示板: http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく(テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで)
立てられない人は一声掛けて

2 :肉姫 ◆mc9PeB10RU :2009/03/09(月) 13:23:57 ID:41fJeoXT
>>1
おつかれさまんさ・ふぉっくすなんだからね。

3 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/03/09(月) 13:24:08 ID:APPhGp3w
>>1



4 :無党派さん:2009/03/09(月) 13:26:19 ID:sN+dEw0a
「政治と金」のような小さな問題で、
緊急を要する景気対策・雇用対策などが遅れることが我慢ならん
検察のやってることは日本の国益を著しく損う行為だ

空気読めよ、東京地検

5 :麻生太郎:2009/03/09(月) 13:45:29 ID:8DgbXEw3
>>1

m9(゚听) <1000なら後藤田離婚しない

6 :無党派さん:2009/03/09(月) 13:56:49 ID:2u4xO+8k
たっち・みー

7 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:02:13 ID:CqVn+zGb
>>1
スレ立て乙

8 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:08:22 ID:CqVn+zGb
特捜も巨悪狙いたいんなら経団連の献金に付いてやれよ。自分たちの意向に沿ってる
かどうかの政策評価に基づいて献金してる経団連と過去の事件に違いないだろうに。

9 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:10:48 ID:E18/4mFc
>>992
>麻生が官僚主導。
そんなことを言っちゃだめだよ。麻生が可哀想だ。
今までずーーーっとどの歴代総理大臣も殆どが官僚主導じゃないの?

次の選挙で小沢民主が与党になったら官僚支配の世界が崩れる可能性があるから
官僚も必死よ・・・。小沢が降りるまでありとあらゆるエグイ手を使ってくると
予測しなければいけないと思う。

ちょっと前に「言うこと聞かない役人は全取っ替え」とか言ったヤツもいたしな・・・。
これからの政治は国民主導。国民の選んだ政治家が国民の声や気持ちを国造りに生かす。
そういう社会に少しずつ近づけなければいけない。
そうなると、おいしい思いができなくなる人たちが阻止しようと動く。
今、それのイントロじゃないのかな?

10 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:11:43 ID:VOoOtozX
もしかして特捜は、「自分達の方が巨悪かも」って考えたことないのかな。
常にやること全て「正義だ」と思い込んでるとしたら、結構怖いよね。

11 :椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2009/03/09(月) 14:11:46 ID:GqrFNLF+
スレ建て乙でやんすゑ>>1

12 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:12:42 ID:UdgJSTl8
>>10
酷使さまの正義のコピペ爆撃みたいだな

13 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:13:32 ID:07ypgxVg
漆間の説明河村の説明で説明責任を果たしたと思われますか
メディアはお得意の世論調査を実施すべき
世論の納得が得られない場合は・・・「漆間どうする・・・
権力迎合の談合マスコミはこれで終わりにしたいかもね

14 :マス研:2009/03/09(月) 14:13:52 ID:XbF/WsW4
自民は、小沢さんが『民主若手にのへたれ振り』と、旧社会党的論理にすぐ陥りやすい『国民のあまりにも幼稚さ』に、
嫌気を指して、党首を投げ出せば勝ちだと思っているんでしょうが、
僕は、小沢さんが今回は粘ってくれることを期待します。
なりたきゃなれた首相の座を振って、自民党を飛び出したあなたが求めていた。
2大政党制による政権交代が、もうそこまで見えているのだから・・・。
ちなみに私は、小沢さんのファンではありません。

15 :椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2009/03/09(月) 14:13:55 ID:GqrFNLF+
「 卍 小沢一郎内閣総理大臣 卍  熱烈待望24」スレが重複する世の中
風が吹いているのかいないのか。

16 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:14:45 ID:CqVn+zGb
>>10
某アニメのオープニングだと「力が正義ではない、正義が力だ」なんだけど検察は…

17 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:15:06 ID:UPEjDZP7
>>4
さぁ、政権交代だってときに、片手落ちの捜査(小沢だけ)するんじゃねぇぞ。
空気読めよっていうのは、確かにある。

18 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:15:50 ID:XzvDg8sI
役人ってのは公と私の使い分けが見事だから
お仕事としての「正義」の追求に迷いはないだろう
なかには夜神右(ライト)もまざってそうだが
あまり極端な奴にヘゲモニーは握れまい

19 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:16:09 ID:TNtYTFix
悪代官よりも町奉行所の方がドス黒い
アルカイダよりも米政府の方がドス黒い
殺人鬼よりも警視庁の方が(ry
ヤミ金業者より大企業(ry

20 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:16:17 ID:2vBIsLIj
小沢の戦略ミスだな
安倍の後の福田などに、大連立の秋波送って、党内混乱
麻生も結局解散に追い込めず

小沢の親父は麻生の爺さんの家来だったんだが、孫に政治生命奪われたな

21 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:16:27 ID:B2gRiVZA
「国民はアホや!」と叫び狂う日がやってくるか?

22 :左巻 ◆Moon.FA.t. :2009/03/09(月) 14:17:52 ID:sTADd5+Y
岡田民主vsゲル自民だったらかなり迷うもんなあ。

ゲル自民ってゲルショッカーみたいだけれど。

23 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:18:51 ID:UdgJSTl8
『衛星迎撃なら報復』 北朝鮮、日米韓に警告声明

北朝鮮の朝鮮人民軍総参謀部報道官は九日、長距離弾道ミサイル発射の動きを警戒する日米韓三カ国に
対し「衛星への迎撃は戦争を意味する」とけん制、迎撃を計画した日米韓の「本拠地に対する正義の報復
打撃戦を始める」と警告する声明を発表した。朝鮮中央通信が同日伝えた。

 一方、同軍最高司令部も同日から二十日まで行われる米韓合同軍事演習「キー・リゾルブ」などは「一種の
宣戦布告だ」と主張。これと関連し人民軍総参謀部も声明で、演習期間中は南北国境地区の軍事統制を強め、
南北軍当局間の通信を遮断すると明らかにした。

 北朝鮮軍が日米などで出ているミサイル迎撃論議に対し言及するのは初めて。軍事演習へのけん制と併せ、
韓国を訪問している北朝鮮政策担当のボズワース米特別代表を意識し、今後の米朝交渉に向け緊張を高める
狙いもあるとみられる。

 南北軍当局間の通信は北朝鮮の開城工業団地への出入りの連絡に必要。同団地との交通、運輸は事実上
中断される。韓国政府は撤回を求める声明を出し、緊急会議を開催。同日予定された約七百人の団地訪問は
中止され、滞在する約六百人も韓国に戻れなくなっている。

 北朝鮮は米韓軍事演習の期間中、日本海上の領空と周辺を通る韓国民間機の安全を保証できないと発表
するなど反発を強めていた。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009030902000211.html



24 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:19:04 ID:U5heWtbH
ミヤネ屋「日テレの調査はおかしいですね」

内閣支持率
毎日16% 讀賣17.6% 朝日14% 共同16% JNN17.7% ANN21.1% FNN17% 日テレ18.8%

讀賣だけは下がったのが不思議だ

25 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:19:15 ID:WDD2WN+Q
>17
いきなり微罪強制捜査から始めた時点で
もはや取り返しがつかないほどバランスを欠いてるんだが

26 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:19:35 ID:BpOrkhEj
>>1

27 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:19:36 ID:/Pt3EEBL
>>20
政治生命が危ういのはどうみても
小沢より麻生だろ

28 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:19:51 ID:4JQdO8e+
あ、それそれウルマ

29 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:20:07 ID:MErl03/n
>>24
おいおい、キー局に叛旗を翻すのか。

30 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:20:13 ID:l6sdqFoG
朝日新聞
東京本社
03-5540-7615(意見・苦情)



ここへさっき電話したが、
電話口に出て来た 肩書きを「幹事」だと名乗る担当者(恐らく50〜60代の年齢)
もの凄く感じの悪い居丈高な応対をしやがった。


「『関係者によると』という その関係者を明らかにしろとの事ですが、
当方朝日新聞としては 信頼される記事を書いてるつもりです。
信頼出来ないと言うのなら それは貴方の個人的な意見ですから どうぞいかようにも。
『関係者によると』が 誰を指すのかは 貴方なりの解釈で判断されて結構です。
どうぞお好きな様に解釈して下さい。」


↑こんな酷い言い草をしやがった、「幹事」という肩書きの奴。
ウソだと思ったら 皆さん電話掛けてみてください!
今の時間 担当者が替わってなければ この「幹事」という肩書きの酷い奴が電話に出てきますから。



31 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:20:47 ID:KU0QkYef
しかし動きがないな

32 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:21:46 ID:OcUJX8wd
岡田の名前がよく出てくるようだが、
ナベ○ネは大連立の民主側のヘッドとして、岡田を考えてるのかな。

33 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:22:58 ID:8+415KXi
まずは国策捜査だ! 麻生太郎

34 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:23:04 ID:gpYKUWTW
ミヤネ屋 二階運輸大臣だったから花巻空港工事で便宜か

宮根変わり身早w
流石ノンポリ


35 :マス研:2009/03/09(月) 14:23:11 ID:XbF/WsW4
あの時点で、民主のへたれ振りがわかっていたので、大連立でもして
党員に政権への執着を持たせようとしたんでしょうよ。
この期に及んでも、旧社会党になっちゃう奴や渡辺みたいにふらつく奴がいる。
じーっつ見極めているんだと思う。そして国民も、何か批判を受けたら、
すぐに、政策や政権を投げ出す政党には、けっして政権など任せられないことを学ぶことです。
あれ?このまま今の自民党の批判ですね。これは。

36 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:23:39 ID:WDD2WN+Q
それにしてもウルマには救われたw
奴がいなければ、メディアスクラムの前に国策捜査主張=基地外もどきのレッテルを貼られていたよ
ウルマは民主党の恩人だ

37 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:23:45 ID:yjbFRheP

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  よしなよ、強制捜査されちゃうよ.
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
検察の無謬性だって?


38 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:24:26 ID:3XMvCS1z
早く小沢さんが全国行脚できるようになってほしい。

39 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:24:31 ID:/Pt3EEBL
>>32
民主内の反小沢は岡田に頼るしかないのでは?
反小沢以外は小沢代表続投支持だから
現在は岡田の名前しか出てこない。

40 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:24:49 ID:Hw8cLWBz
さて、風向きが変わってきたね

★政治資金の透明化 鳥越「小沢さんが中心でやってきた」

・<テレビウォッチ>番組が紹介した朝日新聞の世論調査では、民主党の小沢代表は「辞める方がよい」が
 57%。問題に対する説明は不十分と思った人が8割近く――。強面の検察批判はもう十分といったところだろう。
 
 自民党側にも捜査か!?や、政府高官の「自民党議員には波及しない」発言を織り交ぜつつ、番組は進行
 するなか、「ひとつだけちょっと言いたい」と、コメンテイターの鳥越俊太郎。「政治資金の透明化については
 小沢さんが一番中心でずっとやってきた」。本人にはその自負があるから、「全部オープンにしてるのに
 どこが悪いんだ、と一歩も退かないのは当然だと思うんですね」

 形式犯としての政治資金規正法違反以外に、重大な犯罪が何かあるのかないのか。
 「そのへんがこれからの問題」と、鳥越は熱く語る。

 ただ、政治資金の透明化が、ただの『形式』的なものだったとすれば、それもやはり問題だろう。
 「政治家が(法に)則ってやってるという言葉をどれだけ聞いたか。政治とカネの問題をより巧妙に
 (見えないように)して、則ってやってると言ってるだけではないかと……」(作家の吉永みち子)
 http://www.j-cast.com/tv/2009/03/09037266.html

41 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:25:03 ID:07ypgxVg
最近話題にならない姫のことですが元愛人がらみの問題は不起訴でした。
所詮マスコミの報道は権力(虎、自民、政府)に顔を向けていることに違いありません

二階側の聴取を慎重に慎重に時間をかけて行うため色々考えたり行動を取るのでは
○○○滅(消費者担当大臣は自分の事務所を燃やしたそうで・・・・
担当者がくちなしに 電信柱が待っています。

森(北陸)
尾身(沖縄) 職務権限がありますね。
金額の多寡で捜査を行う事自体 不公正 法の下の平等に反します。

42 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:25:09 ID:VOoOtozX
>>30
至極真っ当な受け答えのような気がするけど。
報道記事とかは読み手の解釈に任せてるわけだし。

ニュースソースを明かせと言われて、「はいわかりました」
と答えるような新聞社だと、誰も信用しないもの。

43 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:25:42 ID:U5heWtbH
岡田は反執行部の連中から名指しされることを嫌がってる

44 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:26:13 ID:FXtMspoT
>>36
国策捜査=キチガイは変わらないよwww

てか鳩ポッポも進路変更し始めたのに言うこと聞かなくていいのw?

45 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:26:13 ID:WgaCXw5O
みのもんた「二階さんは小沢にはめられた。野党が圧力かけた」

46 :椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2009/03/09(月) 14:26:19 ID:GqrFNLF+
>>32
岡田代表での大連立はないって。
岡田ならしょーがないけど小沢なら嫌だよ政権交代ってこと。

47 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:26:22 ID:2vBIsLIj
麻生はもう総理をやったし、この8年間殆ど要職についてきた
金は腐るほどあるし、皇族、元日本医師会会長とも縁戚
一度でも頂点に立ったんだから、政治生命が終わろうと
あっさりしたもんだろ



48 :マス研:2009/03/09(月) 14:26:34 ID:XbF/WsW4
仕事があるんで、夜まで退席します。皆さんがいろんなことをどんどん書きこしてくれるのが楽しみで津。
田舎者で世間がせまいんで、大変勉強になります。

49 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:27:01 ID:05NUYi0I
「正義の味方は、正義に味方しているだけで、正義そのものではない」
という言葉があったが、話したの誰だっけ?

50 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:28:10 ID:/Pt3EEBL
二階への捜査はこれは国策捜査だよな。
世論を気にしての

51 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:28:16 ID:FXtMspoT
>>40
鳥○に擁護されて嬉しいミンス党信者www


これは酷いwww

52 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:28:32 ID:07ypgxVg
政府高官発言は偽の内容ですか?だったら謝罪記事を載せろと攻めなさい
記者を懲戒処分しろ

53 :左巻 ◆Moon.FA.t. :2009/03/09(月) 14:29:18 ID:sTADd5+Y
20年後に南米並みの貧乏犯罪国に成り下がった日本で
あのときどうして小沢をもっと護らなかったんだ、とは本気で言いたくないからな。

54 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:29:23 ID:lwwgmCdT
>>51
+行け

55 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:29:46 ID:phnwL0KQ
ヤフーで売る間の記事読んできたが何か矛盾している。
記憶にないのに誤って伝えられたって
覚えても無いことの正誤なんてどうしてわかるんだ?

56 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:30:14 ID:yF6YY9NP
ひょっとして
「マスコミと地検のアホっぷりに、与党も野党もいい迷惑です」
っていうオチですか。

57 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:30:40 ID:WDD2WN+Q
>44
兄ポッポは、国策捜査批判を引っ込めていませんが、何か?
仮に小沢に別件の有罪があった場合の仮定部分だけコピペしている内に
自分自身も騙したか?

58 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:30:59 ID:+yQW9jc8
岡田はわざとアンチ社民国新路線を打ち出し
創価に与する不穏分子を炙り出しているのではないか?

59 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:31:42 ID:2vBIsLIj
二階は、去るものは追わずの小沢が唯一去るのを止めた男
二階が運輸大臣のときは、保守党の時代だな

60 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:31:51 ID:O/w2F3sK
>>45
みのはそんなこと言ってるのか?
なんの根拠もないだろ…。てかそんな妄言誰が信じるんだよ。


61 :龍馬:2009/03/09(月) 14:32:23 ID:/lQqyGu/
書けないなら
国策逮捕

62 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:32:24 ID:VOoOtozX
>>55
それはアルツハイマーの初期症状かと。

63 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:32:47 ID:aeC0eIhr
今日の夕刊の見出しは

明日にも>>55を任意で聴取へ 

64 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:33:01 ID:8+415KXi
>>51
ブーメランおめでとう

65 :左巻 ◆Moon.FA.t. :2009/03/09(月) 14:33:05 ID:sTADd5+Y
小沢がトウタクで二階はリカクかカクシって感じ。

66 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:33:33 ID:Aabnu57n
民主批判したあと 必ずwwwwつけるのはマニュアルにのっとってか?

67 :椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2009/03/09(月) 14:34:12 ID:GqrFNLF+
>>59
と言うことは小沢と別れた後の話でやんすか。

68 :龍馬:2009/03/09(月) 14:34:56 ID:/lQqyGu/
あれ?
書けちゃった。
じゃあ、なんで規制されたのかな。
あれがまずかったのかな?

69 :両丹モバイル:2009/03/09(月) 14:35:36 ID:radwwpR8
>>55
しかも、本人の記憶にないことについて、官房長官は注意して、本人は受け入れているわけだ。

70 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:35:36 ID:FXtMspoT
小沢秘書逮捕直後鳩ポッポ等が「国策捜査だ!!!」と声を大にして発言。(現在は撤回?)

小沢一人の問題では済まなくなりミン○党vs検察の構図の出来上がり。
そして○民にも波及し○民批判もできず。笑うのは定額給付も成立し、思うがままに事が運んだ党のみ・・・


71 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:35:43 ID:l6sdqFoG
>>42
そうかい?
こっちは別にニュースソースを全部明らかにせよ とは全然言ってないんだが。
個人名まで特定できるようなソースまで明らかにせよ とは言ってないんだがね。

こっちが言ったのは
「『関係者によると』という文言は あまりに漠然としていて
その含まれる範囲を広すぎて 記事を読んでる読者には
それが どういう範囲のものなのかさへ解らない。」

「個人名まで明かす必要はないから
せめて その『関係者』とは 例えば西松側の誰かを指すのか 嫌疑を受けてる容疑者側の誰かを指すのか
それとも 両者に関係のある第三者の誰かを指すのか
それくらいは書いて欲しい」  とこっちは言ったまで。

記事を読んでるこちらの言ってる事の方が
読者として当然の要求だと思うがな。

72 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:35:52 ID:CqVn+zGb
>>65
董卓ってことなら身内に殺されるってことになるぞw

73 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:37:19 ID:BpOrkhEj
二階に関してはパー券838万円は報道しても
裏金6000万円ってのは共同通信以外は抑え気味だよな
TV番組でもフリップとか程度で、明確に局アナとかMCが番組でモロに
二階の裏金に関して語った報道まだ見かけない

何で小沢側は最速で挙げて、二階にかんしては検察もマスコミ報道も
ガラパゴス大陸亀なみにのろまなんだろうな

74 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:37:34 ID:ThSx3Mtx
こういう奴らは選挙関係なく死んで欲しい

「勝手に倒れるな、倒させろ!」「麻生を倒せ」 〜市民ら「内閣打倒」訴えデモ行進、新宿で約150人(写真あり)★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236508378/966

966 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 12:36:55 ID:47Zclu5L0
結局はこういうこと
「北朝鮮に核を持つ権利を!」
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10946.jpg

75 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:39:21 ID:gpYKUWTW
与野党議員に数十万円 西松建設 元幹部『盆暮れの慣例』
準大手ゼネコン西松建設の献金事件で、同社が与野党の数人の国会議員に年二回、
盆暮れの時期に現金数十万円を提供していたことが分かった。西松元幹部は
「慣例として長年続いていた」と説明している。東京地検特捜部は、同社から政界への
資金の流れを解明するため、現金を受領した議員側が適法に処理していたかどうか調べるとみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030902000216.html

今日は検察のリークが与党の方が多いなな、検察も本気で与党にも来る気なのかな

76 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:39:46 ID:CxZxaSo1
「善意で踏み固められた道でも地獄へ通じることがある」

77 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:40:18 ID:l6sdqFoG
>>74
>「勝手に倒れるな、倒させろ!」「麻生を倒せ」 〜市民ら「内閣打倒」訴えデモ行進、新宿で約150人(写真あり)★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236508378/966



これのどこが 「こういう奴らは選挙関係なく死んで欲しい」 なんだよ?
「選挙を早くやれ」と要求するには当然の行動だろ、有権者として。



78 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:40:33 ID:E18/4mFc
>>58
今の時点で「岡田」とか次の話をしているヤツって、

民主をかき回すことが目的だろ。

79 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:41:00 ID:ifmyONtC
>>32
大連立がねらいなら小沢は切らないだろ
民主内で青木与謝野森ら自民長老やナベツネにコネクションがあるのは小沢だけ
小沢切りは、自民復活の最大の切り札大連立を捨てるということだ

80 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:41:33 ID:O/w2F3sK
てか、請求書の続報がないな。
どうなってるんだろう。
早く大久保さんが釈放されるといいんだけど。
やっぱり起訴されるんかな。

81 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:41:46 ID:CA2WCyym
818 :無党派さん:2009/03/09(月) 12:48:20 ID:0D1c8Bfh
FNN世論調査、首相にふさわしいのは

1位 いない 18.0%
2位 小泉純一郎 10.1% 
3位 舛添要一 9.4%
4位 与謝野馨 8.3%
5位 岡田克也 6.9%
6位 小沢一郎 5.1%
7位 麻生太郎 4.4%

82 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:42:27 ID:HyAcCbIc
たしかに、
二階への捜査こそ、形をかえた「国策捜査」そのものだな。
検察批判はもう、おさえられないと思う。
これだけの検察批判は金丸事件以来かも。

裁判員制度で、検察リークによる世論醸成もしにくくなってくるし、
今年はまさに、司法改革元年になりそう。



83 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/03/09(月) 14:44:05 ID:APPhGp3w

釈放すればいいんだよ。

こんなもの裁判やったって国民の恨みを買うだけだろ。
釈放したら、そんなに民主党の連中が文句いうかと言えば、もう言わんだろ。

84 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:45:19 ID:FXtMspoT
>>83
・・・○されちゃうだろ。


85 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:46:02 ID:E18/4mFc
>>83
検察は基本的に国民の意見はスルーだよ。

自分たちの下の位にいる国民の声を聞くなんてオプションはないね、
奴らには。

86 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:47:27 ID:/Pt3EEBL
マスコミが連日連夜、関係者さんらの証言を垂れ流し報道したのが
逆に検察を追い込んでるような感じだな。

87 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:47:54 ID:ThSx3Mtx
この件で何人も死んでるから検察も早々簡単に釈放なんてしないだろ

88 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:47:56 ID:+oyFAR56
岡田は君が代廃止を明言している。
民主党政権で、君が代廃止、外国人参政権、人権擁護法。
韓国人が、日本国民を告発できる恐怖社会になる。
常任理事国入りを妨害した反日国家国民が、政治参加して、
やがて天皇制が解体されるだろう。
反日売国の民主党で、日本は滅びる。

89 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:48:10 ID:abV4QyDK
>>73

認識が逆。
普通は二階みたいに行くものだよ。報道先行で逮捕が後。
逆に言うと小沢秘書逮捕がいかに唐突で奇異だったか。

ホリエモンの時も家宅捜索が先だったが、このときも
地検特捜は当初の容疑以上の成果を上げられていない。
当初の容疑だけなら証券等監視委員会で済む話だったのに。
どうもいきなり捜索というのは地検特捜にとって敗北フラグらしい。



90 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/03/09(月) 14:48:26 ID:APPhGp3w
>>85

いやいや、むしろ国民の95%が支持する捜査をやってきたから
これだけの力を発揮してきたんだよ。
「検察が政治介入してる」なんて国民に思われたらすべてを失うに等しい。

「この時期に逮捕するのはそれだけ自信があるから」みたいな的外れな言い訳を言ってるが、
今捜査をするって時点で白黒関わらず政治介入と取られるんだから。

91 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:49:17 ID:BpOrkhEj
小沢の進退問題が注目されてるけど
二階の裏金が事実であり、もはやもみ消せるレベルでなく
検察がそれを把握してるとなれば、大久保拘留期限までに二階秘書逮捕どころか
二階本人が国会中でも在宅起訴とかになりうる

小沢がやめざる負えない状況に陥ったとしても、大久保起訴の有無までというより
二階の裏金が完全に表にでてから、そのタイミングで小沢が先に辞めて
その後内閣は現職閣僚本人が裏金で立件されて、麻生の責任にも及び総辞職って
展開のが望ましい

小沢の進退に関しては、本当にタイミングを慎重に図って欲しい
小沢のままで行けたらそれはそれでいいんだが

92 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:50:15 ID:ThSx3Mtx
>>90
ロッキードの時も似たような大騒ぎだったが・・・

93 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:50:48 ID:l6sdqFoG
>>88
はい、これも単発れすw
なんか酷士様ばっかだな、こういうの。

94 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:50:53 ID:+oyFAR56
小沢を擁護する民主党支持無職中年達が、痛いな。
犯罪擁護してどう済んだってのwww.
小沢と一緒に、豚箱入って臭い飯食ってこいや。
はっきり言ってお前ら、倫理に欠けた社会の敵だよ。


95 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/03/09(月) 14:51:18 ID:APPhGp3w
>>92

お前、落ち目の前首相と国民が首相確実と思ってる人間をいっしょにするなよ。

96 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:51:51 ID:n1+IhaXr
>>79
大連立頓挫してからの報道に対し
小沢はマスコミ(読売)批判しただろ

それ以降、仲がいいとは思えない

97 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:52:37 ID:VnoPYP+B
二階堂ドットコム


 漆間が行った例の「自民党は逮捕されない」発言、正確には、

「自民党の議員に事件が波及する可能性はないと思う。あの金額で違法性の認識を出すのは難しい。請求書でもあれば
傍証の一つになるが、それだけで立件はないと思う。よほど証明できるものがないといけない。民主党の小沢一郎代表の
件はもっと有力な証拠があるから立件できると踏んだんだと思う」


 隠し録音していた奴がいればおもしろいのにな。ていうか、録音があるからハッキリと一字一句上がってくるんだが。
ウチのサイトでまた音声を出したりして。すると答弁は虚偽ということになりますが・・・。出していいですか?


98 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:52:47 ID:l6sdqFoG
>>90
いつもは意見対立してる君だけどw
この件に関する君の意見は至極的を射てるよ。
そのとうりだね。

99 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:52:49 ID:MErl03/n
>>96
ただ、あの時は日経と共に批判の矛先から除外されてた朝日が
今回の急先鋒でもある。

100 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:53:12 ID:+oyFAR56
検察の正当な汚職捜査に、
国策だ、陰謀だってどれだけ陰謀史観なんだよwww
民主党支持の年中無職中年達は、
自分たちが孤立してると自覚するべき。
犯罪正当化して、被害妄想巻き散らかすのは異常。



101 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:53:56 ID:l6sdqFoG
ID:+oyFAR56



はい、酷士決定!w

102 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:54:15 ID:ZIRWeqGS
>>81
与党なら舛添か与謝野
野党なら岡田にしたがってる人達がいる。。

103 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:55:10 ID:BpOrkhEj
>>89
地検が陸山に関して、本当に勇み足なだけで斡旋利得も挙げられず
虚偽記載も下手すれば取れないとなれば

せめてその尻拭いに二階を実刑に持って行き、尾身が沖縄北方相だった頃と
西松の沖縄事業受注の関連や古賀、森元も徹底的に吊るし上げて

「本当は与党の巨悪を罰するための強制捜査だったのよ」

に持っていって欲しい。

104 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:55:45 ID:+oyFAR56
民主党支持の年中無職中年の書き込みは、妄想全開wwwwwwwwww

陰謀だ、国策だって、正気かよ?
検察による逮捕の大半は、自民党議員だろwww
もう狂った信者の書き込みは、オウム信者と変わらない。被害妄想全開。



105 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:56:10 ID:2vBIsLIj
>>99
だから社会部だと言っているだろ
小沢が自民党離党した時、提灯記事が乱舞する中、立花隆に批判記事書かせたのも
朝日の社会部だ

106 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:57:19 ID:hBleHEj4
成りすましの在日朝鮮人の書き込みの特徴としては
wを多様する傾向が多い。

107 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:57:23 ID:+oyFAR56
小沢を擁護してる民主党支持の年中無職中年は、今すぐ自殺しろ。

お前ら、何の役にも立たない。
自殺こそ、日本国に貢献する唯一の道。
日本潰そうとする反日民主を応援してどうする?


108 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:57:45 ID:n1+IhaXr
>>104
なぜか旧田中派ばかり

109 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:58:17 ID:eruQqnLu
ウルマは万が一録音とか出てきても
言い逃れは出来るように
「記者との認識違い」「メモなどが無いので記憶にございません」
としか言ってないからな、さすが高級官僚

110 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:58:43 ID:YBAV5KnF
二階堂かマツナガが漆間の録音持ってる予感
発言の詳細は
「自民党の議員に事件が波及する可能性はないと思う。あの金額で違法性の認識を出すのは難しい。
請求書でもあれば傍証の一つになるが、それだけで立件はないと思う。よほど証明できるものがない
といけない。民主党の小沢一郎代表の件はもっと有力な証拠があるから立件できると踏んだんだと思う」
http://www.nikaidou.com/

111 :無党派さん:2009/03/09(月) 14:59:02 ID:/Pt3EEBL
>>104
世の中にね、仕事中ネットできる人もいるんだよボクちゃん。

112 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:00:21 ID:ThSx3Mtx
>>108
それは簡単

総連ガサ入れ

朝鮮送金に西山建設の関与資料

西山建設=旧田中派のATM

113 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:01:26 ID:+oyFAR56
民主党支持してる年中無職中年どもは、さっさと自殺しろ。

貴方たちの社会への貢献は、それだけです。
汚職した政治家支持してどうするの?
貴方らの存在は、風紀紊乱・道徳悪化しかもたらさない。
また、貴殿らのような醜い男性が死亡しても
泣き叫ぶ女性はいないので、安心して自殺してください。
貴殿らの消滅により、日本からブ男が減るのです。それこそ、唯一の貢献。


114 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:01:57 ID:BpOrkhEj
ウル間のオフレコ肉声をしっかり自分の耳で聴いてた記者どもに高級和菓子でも
行き渡ったかな

こういうのは、記者のプライドにかけてウル間の文言を正確に公表して欲しいが
イマイチおとなしいな>マスゴミ

115 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:02:24 ID:UPEjDZP7
バブル後 終値安値更新で終了〜 ってニュースにならんかなw

日経 7086.03 -87.07

116 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:03:24 ID:HyAcCbIc
>>103
「本当は与党の巨悪を罰するための強制捜査だったのよ」
政権交代こそ、ほんとうの政治改革だよ。
いままでは自民党政権が続いてきたから
正義の特捜が必要だったかもしれないけど、
政権交代間近になった今、
もう特捜部なんか要らない。
国民もそのことにすこしずつ気づき始めていると思う。



117 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:04:36 ID:+oyFAR56
小沢を擁護してる年中無職中年は、全員自殺しろ。

犯罪者をかばってどうするの?
国策というなら、なぜ検察は自民党議員を大勢逮捕し続けたの?
何で自民党の汚職は厳しく批判するのに民主党の汚職は正当化するの?
貴殿らのような所得も泣く、知能も低く、顔も醜い反日人士は
日本国の障害なので、一秒も早く自殺してください。

118 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:06:03 ID:1WX8TxUR
うるまは財務官僚から嫌われているから何らかのリーク記事が出てくるのではないか
官僚も昔のように一枚板じゃない

119 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:06:17 ID:eruQqnLu
>>115
後場2時間かけて7150辺りまで戻したのに
最後の2〜3分で全部帳消しにされたw

120 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:06:49 ID:Ca2fLWTE
>>104 こいつ>ID:+oyFAR56はアル中じゃなかろうか?
    wの位置のキーを打つと、指が震えるんだろう


121 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:07:09 ID:+oyFAR56
民主党を擁護する年中無職中年どもは、全員自殺しろ。

検察否定してどうするの?
民主党が政権取ったら、検察廃止して
民主党議員がいくらでも汚職できるようにするの?
日本を司法独立の無い恐怖社会にするのが民主党の目標?
あんたら、知能低いね。


122 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:07:48 ID:99mC7L3h
二階には検察もNHKも優しいな
「二階側の会計責任者に西松からの献金であることの認識があったかどうかを確認するため事情を聴く」だって
しかも3時台の二番目のニュースになってたりする

123 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:08:30 ID:BpOrkhEj
>>116
特捜はその時代時代の与党を守る番犬みたいな存在でもあるしな
飼い主が三木武夫の時は当然田中の喉を噛むし
飼い主が麻生なら小沢の喉を真っ先に噛む

飼い主が小沢にでもなってしまったらと、戦々恐々だった連中の多さが
今回の捜査とも絡んでくるだろうね


124 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:09:02 ID:koTMgMzz
>>107
君大統領スレにいる自殺厨?
オバマ支持は自殺しろってずっと言ってたアホ。
それとも同じ脳内が何人もいるのかな。

125 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:09:03 ID:gpYKUWTW
違法献金の西松建設、受注狙い「業務担当」が議員側と接触
業務担当は、公共工事に関する談合が下火になった数年前まで、他社との受注調整を
行うとともに、工事に影響力があるとされる自民党の実力者や、役所と接点を持つ
中央省庁出身の国会議員との接触を継続的に図っていた。

中略

さらに、同社トップが直接、政治家本人と接触するケースもあった。同社が2006年までの
3年間に、ダミーの政治団体を通じて最も多額のパーティー券を購入していた自民党二階派の会長
・二階俊博経済産業相の場合、同社前社長・国沢幹雄被告(70)が、親交を重ねた。
二階経産相が和歌山県議だった時代に、のちに同社首脳となる幹部が知り合い、その付き合いが
国沢被告に引き継がれるようになったという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090309-OYT1T00629.htm?from=navr

遂に読売新聞までここまで書くとは

126 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:09:27 ID:RzohT9/q
小沢はしょせんは金権政治の人だったって事だろ
民主は小沢さえ変えればよいだけで簡単なことなんだけどな
それができないとなっちゃまずい罠

127 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:10:08 ID:+oyFAR56
民主党を擁護してる年中無職中年どもは、生きる価値無いからさっさと自殺しろ。

検察批判するのはお門違い。
汚職してた小沢を批判するのが筋だろ。
逆恨みもみぐるしいぜ。甘ったれたブ男ども。
野党なら汚職してもいい?民主党は汚職してても捜査禁止?
もう、子どものたわごと。



128 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:10:39 ID:/Pt3EEBL
>>126
小沢やめたら、地方の選挙はボロボロだよ。

129 :左巻 ◆Moon.FA.t. :2009/03/09(月) 15:12:26 ID:sTADd5+Y
>>126
というシナリオがいまだ通じると思っていたジミン脳が大ハズレだったわけだな。

130 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:12:48 ID:E18/4mFc
>>107
自殺しねーわ。

お前の方が危ないんじゃないの?

131 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:13:27 ID:RzohT9/q
地方がぼろぼろって…それこそ幻想だろ
自民が麻生であれば前原でも間違いないでしょ
今最悪の選択肢が小沢だと思うが、もう選挙までに言い訳する時間はない
起訴されて裁判で無罪を主張することはプラスにはならないよ
これから自民にも捜査は及ぶだろうが小沢のマイナスは消えないから

132 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:13:45 ID:E18/4mFc
金権、金権言うのは金に触れたことのない貧乏人。

貧乏人がすがるのは?

新興宗教・・・。

133 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:14:19 ID:+oyFAR56
民主党を擁護してる(幼児性の)年中無職中年どもは、さっさと自殺しろ。

検察が政治権力から独立して汚職政治家を捜査する。
それを国策だ、陰謀だとわめいて妄想全開w
民主党は、検察が政治から独立できない全体国家を目指してるの?
お前ら、検察を逆恨みするな。汚職してた小沢を批判しろ。
それが成熟した大人の見解だろ。泣き喚かないで、ちんちんの皮剥け。






134 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:14:30 ID:2vBIsLIj
秘書が起訴されても小沢が代表に居座る
小沢代表の下での選挙
自民党にはそのほうがいい
下手に岡田あたりに変わられたらもう終わり

135 :肉姫 ◆mc9PeB10RU :2009/03/09(月) 15:15:30 ID:41fJeoXT
>>127
自殺する前に後顧の憂いを残したくない。教えてください。

> 汚職してた小沢を批判するのが筋だろ。

汚職が確定したら徹底的に批判すればいいんじゃない?
しかもいまは秘書の容疑だし。

> 野党なら汚職してもいい?民主党は汚職してても捜査禁止?

与野党問わず徹底した捜査をするべきですよね。
汚職してるなら。
検察が予断で何でもやっていいとはまさか主張しませんよね?


136 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:15:55 ID:eruQqnLu
麻生に国民的に人気があると思ってた、麻生とその側近たちが

超絶国民的不人気の小沢なら
秘書逮捕されればボロボロwwwwメシウマwwww

とか思っちゃったんだよ
で実際やってみたらそこまで国民的不人気ではなかった

137 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:16:42 ID:RzohT9/q
納得してないが7割以上で辞任すべきが軒並み半数以上
民主の支持率はかなり落ちたのに麻生や自民のの支持率はさほどあがっていない
このデータ見りゃ自民がこれからとっ捕まるから小沢でも大丈夫なんて理屈が通用しないことわかるだろ
この国の人間は潔癖症なんだよ

138 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:16:46 ID:Ca2fLWTE
>>131
お前さんがそこまで言うなら、今から民主党に
「絶対小沢さんのままで戦ってください」
とメールしておく

139 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:16:54 ID:n1+IhaXr
>>130
ID検索してみるといい
コピペだわ

140 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:17:05 ID:l6sdqFoG

「民主党を擁護してる年中無職中年どもは、生きる価値無いからさっさと自殺しろ。」

ID:+oyFAR56



こいつの「自殺しろ」の度々の連投って 
刑法上の自殺幇助・教唆の疑いあるので 運営に報告しといた。



141 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:17:18 ID:+oyFAR56
ここの民主厨・年中無職中年は、非常に幼児的。
大人になりきれ無いピーター・パン症候群。
自分の願望が満たされず、社会の壁にぶち当たると
被害妄想で泣きながら世の中を批判する。
現実的に、立ち向かうことが出来ない臆病者。
自分の非を認める大人になろうよ。
そうすりゃ顔の醜い君らにも、いつか女性の友人が出来るさ。


142 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:17:50 ID:BpOrkhEj
なんだか最近は民主党政権奪取なんて贅沢な光景じゃなくていいから

取り合えず「二階の裏金を特捜が起訴まで持っていった時の朝ズバ」
コレだけでもいいから見せて欲しくなった
最近はTV出てる人間で一番嫌いな人間で「みのもんた」が堂々1位に急浮上した俺

143 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:19:10 ID:5YAtCKfx
ホリエモン、民主党に損害賠償請求 偽メール事件でイメージダウン
http://www.j-cast.com/2009/03/09037267.html

144 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:19:31 ID:E18/4mFc
>>137
納得してないの中身が問題だな。

多くの国民は政治献金の意味さえよくわかっていない。だから、小沢の説明に
納得できなくて当たり前なんだな。

145 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:19:38 ID:2vBIsLIj
この後、小沢が検察の取調べを受ける
大久保容疑者が起訴される

民主への支持は減ることはあっても、増えることは無い
今の民主への期待は自民の敵失からくるもの

146 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:19:45 ID:ru+flBQ+
このタイミングはともかくとして、
5年後、10年後を見据えれば、いつまでも小沢を頼ってばかりでは、小沢私党の批判がまんま当てはまる。
健康問題だってあるんだし、ちゃんと小沢抜きで戦えるようにならないと駄目だよ。


147 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:20:42 ID:2Ec+IK+7
「小沢相手じゃとても勝てないorz」
「他の奴なら岡田あたりなら・・・」
ですね

148 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:21:03 ID:hBleHEj4
>>136
小泉の代から奇麗事ばかり言い続けて、
実際には貧乏人虐めをし続けて来た安倍、麻生もあわせたの3馬鹿のお陰で
有権者が清濁併せ持つ思考を身に付けてしまったんだな。
こうなってしまった以上「金権政治」という言葉は錦の御旗足り得なくなってしまった。

捜査の時期を誤ったお陰で、官僚には「奇麗事」で政治家を攻撃する手札がなくなった。
今度は役人が参院での喚問怯える番。

149 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:21:09 ID:2vBIsLIj
この国は推定有罪なんだよ
容疑者になった段階でもう名誉回復は無い


150 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:21:31 ID:+oyFAR56
大体、お前ら、検察批判してどうする?
汚職捜査しただけだろ。
汚職政治家が悪い、検察は悪くない。
なのに、自分の応援してる政治家だからって、検察逆恨み。
陰謀だ、陰謀だって泣き喚いて自己正当化。
見てて、あきれるよ。駄々こねてる幼児と一緒。
成熟した大人なら、応援していても汚職当事者責めろ。




151 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:22:01 ID:8DgbXEw3
なんかあぼーんが増えたな、荒らし流入か
で民主側としては、今回の小沢献金は法に違反はしていないが、
献金のいっそうの健全化をはかるため政治資金規正法改正案を提出するといえば
世論の風向きを追い風に変えられないかね?


152 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:22:22 ID:Ca2fLWTE
>>146
のんきなことほざいてんな、カス

153 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:22:38 ID:XORFCvo5
世論調査見ると、麻生が総理で有る限り民主党の方が断然有利なのは変わっていないな
小沢がきっぱりと辞めても良いんじゃないかな?
次の代表に麻生じゃ絶対に勝てないだろ

154 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:22:50 ID:2vBIsLIj
泥まみれの小沢なら良い勝負になる
小沢は選挙行脚も出来ないだろ


155 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:22:59 ID:TNtYTFix


   不当捜査した特捜部に文句言えよ堀江豚
   名誉だけでなく地位も金も株主も何もかも全て取り上げた特捜部に

156 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:23:08 ID:E18/4mFc
>>149
そうでもないよ。

小沢が頑張って辞めなければ良いだけの話。
話が長くなればなるほど国民の気持ちは薄れ、最後には忘却・・・w

157 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:24:13 ID:n1+IhaXr
>>144
献金受け取ってた政治団体が西松関係だとは知らなかった

これには納得いかないって事だろ
知ってるに決まってると大半思ってるはず
それは自民党の議員にも言えることだ

でも贈収賄とかがないなら、別にやめる必要はないって事でしょう
そもそも企業献金は政党支部や正当に回せば受け取れるわけだし
企業献金そのものを悪とら得るかどうかにもよるし

158 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:24:22 ID:BpOrkhEj






555 :名無しさん@3周年 :2009/03/09(月) 15:15:05 ID:Dm7wW/m1
小沢の額が大きい理由は、小沢が政治資金規正法生みの親の自負から完全公開した結果だ。
二階の額も大きい理由は、小沢側近として小沢に監視されたので仕方なく公開した結果だ。
自民の額が少ない理由は、まともに公開せず、裏金として受け取っている結果だ。
なぜ裏金か?与党自民党の政治家には職務権限があるからね。

159 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:25:54 ID:RzohT9/q
国民の7割が納得してないんだからどうしようもないんじゃないの?
説明なんていくらしたところでもはや誰も納得しないでしょ
新聞社も捏造、検察も捏造なら単なる小沢教信者だろそんなこと書いてる奴は
民主まで同じと思われないためにも小沢辞任で次期代表選出すべきだよ
それだけで単独過半数は確定する相手が麻生なら

160 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:26:05 ID:2vBIsLIj
小沢は辞めないで頑張れ

小沢真理教の信徒たる子羊たちよ 小沢を守りぬけ

自民党はお前達を応援するぞ

161 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:26:08 ID:+oyFAR56
君たち見てると、社会に相手にされない不満を
与党にぶつけてるだけだな。良質の知性感じない。
自分の応援してる党の不祥事でも、法は法。
自己切開して、悪事を糾弾しろ。
いくらつらくても、そこは感情殺して、公平に徹しないと駄目だ。
そうしないと自民党に変わって、民主党の腐敗政治が始まるだけだ。
いくら自分の子供が可愛いからといって、悪事を許容するな。
今のお前らは自分の馬鹿息子が犯罪犯してら、逮捕するなと圧力かける俗物と一緒。





162 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:27:13 ID:5jEydY0O
>>153
と言うことは麻生が居る限り小沢は辞めなくて良いってことだなw

これ、どう思う? そうか女? いちいちNG IDに放り込むのめんどくさいんだよな。
+oyFAR56
2vBIsLIj


163 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:29:16 ID:rbDNkQq3
めんどくさいのは勝手だがID晒しのオナニーはウザイ。
コピペ荒らしと同レベルに邪魔。

164 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:29:53 ID:n1+IhaXr
>>162
ただのかまってちゃんだろ^^

165 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:30:14 ID:YBAV5KnF
男は黙ってIDあぼーん

166 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:33:04 ID:E18/4mFc
>>161
読むと馬鹿っぽいな。

167 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:33:12 ID:nnnBv0PW
森卓、事務所に抗議の問い合わせで大変らしい@文化放送

168 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:33:26 ID:BpOrkhEj
>>143

山崎派(笑)の重鎮(笑)の武部先生(笑)の弟兼息子担当の堀江さんかぁ
いずれ塀の中で臭い飯食うのに、相変わらず判りやすい行動とってるなぁ

169 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:33:38 ID:99mC7L3h
世論は大事だし選挙はそれ以上に大事だ。だが引いてはいけない時がある。
引く時期は小沢も心得ている。今は任せればいい。

170 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:33:53 ID:9CwN3ZwC
じゃあ女はどうすればいいんですか!

171 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:35:17 ID:YBAV5KnF
>>170
女の子の事は知らんから自分で考えろ

172 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:36:35 ID:l6sdqFoG
ID:2vBIsLIj



酷士は ニュー速へ帰れよ!w

173 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:37:08 ID:99mC7L3h
>>167
何の抗議なのか、書いてもらわないとわからない件

174 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:37:30 ID:CqVn+zGb
>>143
今のアホウと同じで当時、堀江のイメージは相当悪かったんだから永田メールの影響なんて皆無だろ

175 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:37:33 ID:nsJsM4dn
>>168
とっくにイメージダウンしてるのになW

176 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:38:17 ID:CqVn+zGb
>>167
スーパーモーニングでの発言に付いて創価や自民支持者からのクレームか?

177 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:38:41 ID:l6sdqFoG
ID:2vBIsLIj
ID:+oyFAR56



この2匹 完全に荒らしだな。w

178 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:39:26 ID:BqA5TUL9
>>157
西松と深いつながりのある団体であることは当然承知しております
ただ、多数の政治家へ寄付を行っている団体であり
実体がある西松系の有志により設立した団体だと判断していたのであって
架空団体であるなどということは夢にも思わなかった

この説明なら違ったかもね
実際こういうトンネル団体は無数にあってその献金が違法とされた例はないわけで
全く知らなかったというのはちょっと通りにくい説明ではあったと思う

179 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:39:48 ID:HFzZ7/bG
MBSぷいぷい

政府首脳(2人) → 首相or官房長官
政府高官(4人) → 官房長官か官房副長官(3人)
首相周辺(かなり広い範囲) → 首相秘書or補佐官or首相の身近な人
政府筋(さらに広い範囲) → ○○省の○○さん

オフレコ 「政府高官」などにすれば記事・ニュースに出来る
完全オフレコ 一切記事・ニュースに出来ない

オフレコの場合、記者はメモ出来ないので記者丸暗記してトイレなどで必死にメモ
このルール破ると記者クラブ出入り禁止

180 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:39:48 ID:nnnBv0PW
『オープニングトーク!&"週末にあった政治の動きについて。"』
TBSラジオ国会担当・武田一顕記者に伺いました。

http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20090309.mp3

TKD「相手の敵失なのに何故支持率が上がったのかわかりませんけれども。」

181 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:39:52 ID:koTMgMzz
大竹まことのラジオ番組に森永卓郎が出て話したこと。
憶測だがと断りのあと。
今回の逮捕はきっと国策捜査だ。
検察の裏には政府がいる。誰が得をしたかを考えれば、麻生総理にたどり着く。
自民にも捜査の手が伸びそうな現在、麻生下ろしはピタッと止まった。皆、このように捜査されて無事な者はいないからだ。
かくて念願のサミットにも出席し、シブチンの与謝野の下で経済出動もできず日本経済は最悪になる。
これが真実か否か、解るためには政権交代しかない。

だそうです。そんなことだろうね。

182 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:40:16 ID:gpYKUWTW
西松建設献金事件:二階氏側、きょうにも聴取 パー券規制逃れる−−東京地検
準大手ゼネコン「西松建設」(東京都港区)の違法献金事件で、同社が自民党二階派の政治団体
「新しい波」のパーティー券を購入した際に、ダミーとされる二つの政治団体名義を使ったのは、
政治資金規正法が定めるパーティー券購入の上限規制(150万円以下)を逃れる目的だったことが、
関係者への取材で分かった。東京地検特捜部は9日にも、二階俊博経済産業相側の担当者らから事情聴取し、
西松による二階氏側への資金提供の実態を解明する方針。
政治資金規正法は、一つの団体(法人を含む)・個人が1回のパーティーで購入できるパーティー券の限度額を
150万円と規定。違反すると販売側、購入側とも50万円以下の罰金が科される。
政治資金収支報告書によると、西松建設のダミーとされる政治団体「新政治問題研究会」(新政治研)と
「未来産業研究会」(未来研)は06年に解散するまでの3年間に、「新しい波」のパーティー券計838万円分
を購入した。
このうち05年12月にパーティーが開かれた際は2団体で計162万円分を購入。06年6月に開かれた
「トップセミナーin愛知」では計180万円分、同8月の「躍進の集いin東京」では計160万円分を買った。
新政治研と未来研が政治団体であれば政治資金規正法の上限規制には抵触しないが、特捜部は両団体に
活動実体はなく、パーティー券を購入したのは実質的に西松建設で、上限規制の対象となると判断したとみられる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090309dde001040023000c.html

ここから二階6000万円ルートに行くのかな

183 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:41:00 ID:v8rnXgbm
>>181
そうなりゃ公明の思う壺だな


184 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:41:29 ID:nnnBv0PW
>>176
森卓
「『森永卓郎は”これは国策捜査だ”と憶測でモノを言っている。』という抗議がたくさん来ているんですよ。」

185 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:41:47 ID:eruQqnLu
>>181
まぁでもこんなこと言ってたら
信者から抗議殺到するのもわかるわw

186 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:43:04 ID:YBAV5KnF
>>178
河上が自分で手の内ばらして小沢は馬鹿だって言ったのはそこだろう
実際には西松関係の政治団体だって事は誰でも知ってただろうにな

187 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:43:16 ID:DMvKLrBL
秘書が起訴されたら、その時点で代表を辞めればいい。
「これから選挙を戦わなければならない党に迷惑がかかる」で面目立つ。
小沢が辞めて、代表選を実施すれば、事件は民主党にとって過去のものになるだろう。

今は麻生だからって前提で話をしてるけど、枡添とかに看板をかえて
枡添のボロが出ないうちに選挙戦に突入したらどうするよ。

188 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:43:21 ID:5jEydY0O
>>181
ども。
ズバリと言ってますね。

189 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:43:41 ID:SVXoPYWH
誰か今朝のみのもんたの醜態をオラに見せてくれ。

テレ朝で占いみてたら粗方終わってた。

190 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:44:31 ID:yjbFRheP
>>143
誰が絵を描いてるのか知らんが、そんなに清和会色出して大丈夫なんか?

191 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:45:17 ID:WDD2WN+Q
普通これだけ敵陣に次代として名前を連呼されれば内通やそれを模しての追い落としを疑われるのに
そんな声がまったく出ない岡田の安定した低評価は異常w

192 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:46:17 ID:9CwN3ZwC
まだ頭だけ変えりゃなんとかなると思ってる自民信者がいるのか
いい加減諦めろ

193 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:46:48 ID:CqVn+zGb
>>186
郷原に言わせればそれでも問題無いってことだけどね。

194 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:47:01 ID:+oyFAR56
検察を否定するのは、司法独立、
ひいては民主政治を否定している。
国策と邪推して、汚職正当化するのは近視眼。
民主党の汚職は捜査するなというのか?
民主党信者の主張には、一片の説得力も無い空理空論。

195 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:47:40 ID:E18/4mFc
>>187
小沢は辞めなくて良いよw。


196 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:47:46 ID:CqVn+zGb
>>184
森卓もこれからは関係者筋から聞いたって言えば問題ないねw

197 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:47:47 ID:99mC7L3h
>>187
余所は放っておけばいいんだよ。民主党は王道を行けばいい。支持率で代表を降ろすようなことをしちゃいかん。

小沢は自分が代表に相応しくないと思えば自分から辞めるよ。

198 :クロード モネ:2009/03/09(月) 15:48:16 ID:FrZSn79i
昼過ぎに特捜部に電凸したが、数日前よりもスムーズにつながった。全然待たされなかった。
一般人の関心が薄まって抗議電話が減ったのかもしれない。


199 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:48:32 ID:E18/4mFc
>>194
なんかお題目みたいな文章だなぁ・・・。

200 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:48:48 ID:koTMgMzz
>>185
森卓が新しいのは、政府が自民党の政治家にも捜査をちらつかせて動きを止めてるという見方だ。
ある意味9月まで独裁者状態だ。
小泉も脅されたかも知れない。そう考えるとつじつまが合う。

201 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:49:02 ID:gpYKUWTW
複数の同社幹部は特捜部の調べに「両団体の献金やパーティー券購入はすべて西松が出したと
相手先に伝えていた」と供述しているとみられ、特捜部は二階氏側も認識していた可能性が高いとみている模様だ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090309k0000e040057000c.html

二階に対する特捜部の考えがこれか

202 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:50:29 ID:HFzZ7/bG
ぷいぷい 
記者クラブの各社記事すり合わせ・談合ぶりを批判

203 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:51:09 ID:YBAV5KnF
>>193
敵は合法なんて関係なく正義を振りかざして攻撃してくるマスコミだからな・・・

204 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:51:50 ID:OZIUnga3
>>194
どこが検察の否定なのか、意味不明。

205 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 15:53:22 ID:iCYPsNvX
漆間氏辞任要求も検討 民主・鳩山氏 首相発言を批判
9日の参院予算委員会で漆間(うるま)巌官房副長官が、西松建設の違法献金事件にからみ、「自民党側
に捜査は及ばない」という趣旨のオフレコ取材の発言を否定したことについて、民主党の鳩山由紀夫幹事長
は同日、今後、漆間氏の辞任要求も検討する考えを示した。山形市で記者団に「(辞任要求は)必要に応じ
て出てくる可能性がある」と語った。

鳩山氏は「元警察庁長官の漆間氏がなぜ官房副長官に起用されたかを考えれば、政権中枢と検察のやり
取りがあったと考える方が自然だ」とも述べた。

また、麻生首相が同日の参院予算委の答弁で、漆間氏の発言が「誤って報じられた」と述べたことについて
は「今日までの総理としての歩みからみると、また逃げられたなと。逃げの発言、ぶれた発言と思わざるを
得ない」と批判した。首相のこの発言には、自民党内からも「余計な答弁だ。漆間氏個人の問題から総理の
問題に飛び火する」(中堅議員)との懸念が出ている。
http://www.asahi.com/politics/update/0309/TKY200903090180.html

206 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:53:39 ID:CqVn+zGb
>>202
毎日放送はやってないとでも言うつもりなのかね?

207 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:53:56 ID:MdV44r6z
>>201
小沢に対しても同様だろ。

208 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 15:54:16 ID:iCYPsNvX
官房長官が陳謝 漆間発言めぐり政府与党連絡会議で
河村官房長官は9日昼の政府・与党連絡会議で、漆間官房副長官の西松建設の違法献金問題をめぐる
発言について、「誠に申し訳ない。捜査見通しについて断定的なことを言ったわけではない。誤解を招く
不適切な発言で厳重に注意した」と陳謝した。

これに対し、自民党の細田博之幹事長や公明党の太田代表は「誤解を招かないよう発言に注意してほし
い」と苦言を呈した。
http://www.asahi.com/politics/update/0309/TKY200903090191.html

209 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:54:40 ID:n1+IhaXr
>>167
+で煽ってたからな

210 :龍馬:2009/03/09(月) 15:55:22 ID:/lQqyGu/
旧スレ終わったけど
1000なら国策離婚って???????

国策離婚って、何?
天皇の離婚?

211 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:55:30 ID:HyAcCbIc
>>200
>政府が自民党の政治家にも捜査をちらつかせて動きを止めてるという見方だ。
これで、当面、麻生下ろしは無くなったね。
誰だって、検察は怖いはず、
サミットまでは麻生で確定。


212 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:55:35 ID:MF8DC2iN
政府高官は辞めないと収まりがつかなくなったな。

213 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:58:00 ID:YBAV5KnF
>>199
文の最後にお経の様な言葉使うからそうなるんだねw

ひらがな抜くとお経だ
検察否定司法独立
民主政治否定国策邪推
汚職正当化近視眼民主党汚職捜査
民主党信者主張一片説得力無空理空論

214 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:58:27 ID:nnnBv0PW
漆間副長官「自民に言及、記憶ない」 オフレコ発言重ねて釈明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090309AT3S0900M09032009.html
漆間巌官房副長官は9日午後の記者会見で、西松建設の巨額献金事件で政府高官名で報じられた
「自民党議員への波及は絶対ない。額が違う」との発言について
「私と私の秘書官の記憶を突き合わせた結果、そういう発言はした記憶はない」と述べ、
特定の政党や議員に言及した記憶はないと重ねて主張した。
その上で「一般論であっても微妙な時期の記者懇談だったから言うべきではなかった。
認識を誤らせるようなことをしてしまい申し訳ない気持ちだ」と陳謝した。
自らの進退に関しては「任命権者に従う」と、麻生太郎首相の判断に従う考えを示した。

215 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 15:58:27 ID:iCYPsNvX
漆間氏、発言を重ねて否定 「申し訳ないことした」
漆間巌官房副長官は9日午後の記者会見で、西松建設の巨額献金事件をめぐり自民党議員への波及を
否定したとの発言について「私と私の秘書官の記憶を突き合わせた結果、そういう発言はしたことはないと
いうことになった」とあらためて釈明した。ただ「一般論であっても言わない方が良かった。大変申し訳ない
ことをした」と陳謝した。

自身の進退については「任命権者が辞めろというならそれに従う」と述べ、麻生太郎首相の意向に沿って
行動する考えを表明した。

漆間氏は発言について「特定の政党の議員について捜査が及ぶ、及ばないと言った記憶はない」と強調。
「私の記憶と記者団の記憶と、どちらが正しいのかという話になる」と主張した。

釈明は9日午後の定例会見の場で行われた。漆間氏が参院予算委員会に出席するためいったん中断。
同委出席後に再開することになった。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030901000407.html


216 :龍馬:2009/03/09(月) 15:59:24 ID:/lQqyGu/
官僚は辞めない
大臣の命令でも駄目だ。
逆に大臣がトッチメられる。

217 :無党派さん:2009/03/09(月) 15:59:38 ID:XgnxSZLN
>>213
ワロタwwww
中国人だったら読めるかも知れんwww

218 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 15:59:40 ID:iCYPsNvX
西松から献金の記憶ない、と二階経産相 
二階経産相は、参院予算委員会で「西松建設から受け取った記憶はない」と述べた。
2009/03/09 15:41 【共同通信】

漆間氏、「発言」記憶にないと重ねて釈明 
漆間官房副長官は、「そういう発言はしたことはないということになった」とあらためて釈明した。
2009/03/09 15:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

219 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:00:34 ID:n1+IhaXr
>>178
そうそう
ポイントは、西松政治団体がダミーであったかの認識だもんね

西松関連の政治団体かどうかは、政治資金規正法では問題ないしね

220 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:00:36 ID:3Xi+ajiq
二階が逮捕なんて事になったら総辞職か解散だろうな
現職の閣僚逮捕なんて、考えられんだろうし

そうなりゃ、酷使さまなどは「ミンスの陰謀」などと騒ぎ立て電凸するにちがいない

221 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:01:20 ID:0F8mci58
どこまでが合法で、どこからが違法かわかりにくいんだが、
今回の事件は、
A社の関係の政治団体Bから、政治家Cの資金管理団体Dが献金を受けた
というような事例でいいのか?

政治団体Bから資金管理団体Dへの献金そのものは合法なのか?
それが合法だとすれば、
問題は、政治団体Bからの献金が実質的にA社の献金だったら問題なの?
政治家Cが違法性を問われるのは、実質A社の献金という認識があったときということか?

政治家Cや管理団体Dは、A社が関係する政治団体Bという認識はあったが、
政治団体Bからの献金がどこから来たお金なのか、
把握してない場合は違法ではないってことなの?

確定的なことは、よくわからないことだらけですまないが。

222 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:01:23 ID:iCYPsNvX
自民・林氏、西松関連の100万円返却へ
自民党の林幹雄幹事長代理は9日の記者会見で、西松建設OBが代表だった団体から提供された
政治資金100万円を返却する考えを示した。
 
林氏の事務所によると、100万円は2006年に林氏が支部長を務める選挙区支部に提供された。
林氏は「法的に問題はないが、道義的なことを考えて返却したい」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030900446

223 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:01:53 ID:n1+IhaXr
>>218
記憶にないって、二階まじで受け取ったのか^^;


224 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:02:09 ID:iCYPsNvX
自発的辞任を否定=漆間副長官
漆間巌官房副長官は9日午後の記者会見で、西松建設の違法献金事件が自民党議員に及ばないとの
見通しを示した発言による自身の進退問題について「少なくとも任命権者が辞めろと言えば従うつもりだ」
と表明、自発的に辞任することは否定した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030900528

225 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:02:48 ID:FBpSijlC
OBの団体が、現役の西松社員から金せびってたってのは誰も想像できないと思うけどね。

実態がそうなら政治連盟全て怪しいってことになる。

226 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:03:06 ID:iCYPsNvX
漆間副長官に苦言=公明・太田氏
公明党の太田昭宏代表は9日午後の政府・与党連絡会議で、西松建設の違法献金事件に絡み、東京
地検特捜部の捜査が「自民党議員には及ばない」とした漆間巌官房副長官の発言について、「誤解を
招くような発言には注意してほしい。政治の信頼が取り戻せるよう緊張して取り組まなければならない」
と苦言を呈した。これに対し、河村建夫官房長官は「厳重に注意した」と理解を求めた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030900373


227 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:04:01 ID:BpOrkhEj
>>210
雅子さまが愛子さま(女)しか産めなかったから、皇位継承をめぐって
皇太子には若くて男の子を埋めそうな女と再婚させようとする陰謀が
渦巻いて、特捜が雅子さまに離婚を強要っていう国策離婚ですね

228 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:05:34 ID:iCYPsNvX
漆間副長官、特定政党への言及を否定
参議院の予算委員会では、西松建設の巨額献金事件に絡んで、「捜査が自民党まで波及しない」という
見通しを語った漆間官房副長官を参考人として呼び、野党側が発言の真意を追及しています。

漆間官房副長官は、「自らの発言について、記者がどう認識したかは分からない」と前置きした上で、
捜査が特定の政党に及ぶと発言したつもりはないと否定しました。

「検察による捜査の中立性、あるいは公平性を否定するような発言はしていないと考えていたが、私の
発言を記者の皆さんがどのように認識したかは、私の方からは分かりません。私の真意が伝わらない
という形で報道され、これが多くの皆様にご迷惑をおかけした」(漆間 巌 官房副長官)

漆間副長官はこのように述べるとともに、今回の検察の捜査について、「事前にも事後にも、どうなって
いるか聞いたことはない」と述べ、事前に捜査情報を得ていた可能性についても否定しています。

一方、麻生総理はこの件について、漆間副長官の発言が誤って伝えられたものだとの認識を示しました。

また、河村官房長官は9日午前に行われた記者会見で、漆間氏の進退について、「今はそういう問題で
はないと認識している」と述べ、辞任の必要はないとの考えを示しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4079372.html

229 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:07:23 ID:iCYPsNvX
二階経産相関係者 事情聴取へ
西松建設の政治献金をめぐる事件に関連して東京地検特捜部は、実体のない政治団体を隠れみのに
した政治献金の全容を解明するため、パーティー券代の受け取りが多い二階経済産業大臣の事務所
の関係者から近く事情聴取を始めるものとみられます。パーティー券代が西松建設からの資金だと
認識していたかどうか説明を求めるものとみられます。

この事件では、民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第1秘書の大久保
隆規容疑者(47)が、実際には西松建設から企業献金を受けたのに、OBの政治団体からの寄付だと
収支報告書にうその記載をした疑いで逮捕されています。

収支報告書によりますと、西松建設のOBの政治団体は、小沢代表を含め少なくとも22人の国会議員
や元議員が代表を務める政治団体に献金をしたり、パーティー券を購入したりしています。これらの資金
は西松建設がねん出しており、東京地検特捜部は、実体のない政治団体を隠れみのにした政治献金の
全容を解明するため、パーティー券代の受け取りが多い二階経済産業大臣の事務所の関係者から近く
事情聴取を始めるものとみられます。

二階大臣が代表を務める派閥の政治団体は、平成18年までの3年間にパーティー券代として800万円
余りを受け取っています。特捜部は、パーティー券の購入が実際には西松建設の資金で行われていた
と認識していたかどうかなど、購入の経緯について説明を求めるものとみられます。

特捜部は、献金やパーティー券代の受け取りが多いほかの国会議員の政治団体についても順次、事情
を聴くものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014633311000.html

230 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:07:50 ID:TpRi4ugx
オフレコだと証拠示せないから言いたい放題だね

誰かさんと同じだ



231 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:07:59 ID:TI8Mc0Pz
>司法独立

三権分立で言う「司法権」と「司法警察」「検察の独立」等の区別がついていないように
思えるのは、俺の偏見だろうか?

国会議員ですら区別がついていない人間がいるから仕方ないのか。

232 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:08:04 ID:i0JVvQst
>>213
その発想はなかったわww

233 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:08:52 ID:iCYPsNvX
“説明を尽くし 政権交代を”
民主党の鳩山幹事長は山形市で記者団に対し、各種の世論調査で『小沢代表は辞任すべき』といった
意見が続投を支持する意見を上回っていることについて、説明を尽くして容疑を晴らし、小沢代表のもと
で政権交代を実現したいという考えを強調しました。

この中で鳩山幹事長は「小沢代表の秘書の逮捕は、民主党に期待していた国民にはショックだったと
思う。世論調査の結果に謙虚に耳を傾けなければならない。『説明責任が尽くされていない』という気持ち
が国民に強いのだろう」と述べました。

そのうえで、鳩山氏は「小沢代表を中心に懸命に努力し、容疑が晴れる状況をつくりたい。党に対しては
『政権交代に向けて頑張れ』と支援してくれる声が多く、これからも小沢代表を軸に党勢を立て直して
いかなければならない」と述べ、小沢代表のもとで政権交代を実現したいという考えを強調しました。

また、鳩山氏は8日、NHKの番組で、今回の事件への対応をめぐり、「新たな事実が判明すれば、
新たな展開になる」と発言したことについて、「新たな事実とは収賄などが事実として判明した場合という
ことだが、小沢代表は否定しているのだから、それを信じていく」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014634721000.html


234 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:09:03 ID:0F8mci58
>>221を書いたんだけど、
A社と政治団体Bがどのぐらいの関係か、どんな人が団体のメンバーか、
などによっても、変わってきたりするのかなあ???

問題になってる政治団体がどういうものなのか、わからないんだけど、
マスコミなどでは報道されてるのかな?
他の政治家やこれまでの会社と関係ありそうな政治団体からの献金の扱いなども
マスコミはもっと報道すべきだと思う。



235 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:10:09 ID:99mC7L3h
「記憶にない」はかなりヤバめの答弁だよなw
もらってないなら明確に否定するはず

236 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:12:16 ID:c4V1WuI+
記憶に御座いませんが再度登場することになるとは……

237 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:12:37 ID:UdgJSTl8
今日公判があった事件で
「殺害については記憶にないが、結果的に肯定します。放火については企てていない」
というのがあったよ

238 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:12:45 ID:HyAcCbIc
二階、
「受け取っていない」ではなくて、
「記憶にない」ではマズイねえ。
すでに検察の捜査を見越している答弁になっている。


239 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:12:46 ID:+sBaIHIy
また流行りだしたのかw>記憶にない&覚えていない

240 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:13:18 ID:iCYPsNvX
小沢氏秘書、西松本社で配分額協議 違法献金、認識裏付けか
西松建設の巨額献金事件で、民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書、大久保隆規容疑者(47)=政治
資金規正法違反容疑で逮捕=と西松側が、東京都港区の同社本社内で面会、資金管理団体「陸山会」
など小沢氏側の3つの団体への献金の配分額を協議していたことが9日、同社関係者の話で分かった。
東京地検特捜部はすでに同社本社への社内外の関係者の出入りを示した記録などを押収した。

特捜部は大久保秘書が当初から、政治団体を通じた献金が実際は西松建設からの違法な企業献金と
認識していたとみて調べている。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090309AT1G0800V09032009.html

241 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:13:50 ID:wWfuclTl
>>240
また同じリークかw

242 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:14:04 ID:2SFtGBNu
>>231
そもそも検察が「司法」ではなく「行政」に属してる事自体、いったい何人知ってることやら

243 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:14:09 ID:4mh5tJXD
さすが日刊ゲンダイ!権力に噛みつくのは習性か!

“西松建設”なぜ森元首相にダミー献金を続けたか
 http://netallica.yahoo.co.jp/news/69193

【西松建設が受注した主な北陸新幹線工事】
◇入札時期/工事名/請負代金
◆00年3月/飯山トンネル・東菅沼工区/39億4000万円
◆02年1月/松ノ木トンネル・西工区(1期)/39億3000万円
◆03年3月/第1黒部トンネル/35億4000万円
◆04年11月/松ノ木トンネル・西工区(2期)/13億9500万円
◆08年8月/小布施高架橋/19億円
◆08年10月/富山水橋田伏高架橋/28億5600万円
*発注者はすべて鉄道建設・運輸施設整備支援機構(旧日本鉄道建設公団)
(日刊ゲンダイ2009年3月6日掲載)


244 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:14:20 ID:iCYPsNvX
西松献金「陸山会」には03年から、民主・自由合併が契機か
西松建設の巨額献金事件で、同社が2つの政治団体を使って民主党の小沢一郎代表の資金管理団体
「陸山会」に献金を始めたのは2003年からだったことが8日、分かった。同年9月の民主党と自由党の
合併を機に、小沢氏の公設第一秘書、大久保隆規容疑者(47)=政治資金規正法違反容疑で逮捕=は
政党支部の会計責任者を別の秘書に交代。捜査関係者は、大久保秘書が自由に使いやすい陸山会を
違法な献金の受け皿にしたとみている。

東京地検特捜部は小沢代表側への献金の捜査と並行し、9日からは、西松建設側の2つの政治団体から
献金などを受けていた自民党国会議員の政治団体側の捜査も本格化させるとみられる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090309AT1G0800O08032009.html

245 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:15:15 ID:/Pt3EEBL
>>240
政治団体と西松社員は一緒なんだから、問題ないだろ

246 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:15:39 ID:HyAcCbIc
二階も、
もし摘発されるなら、そのまえに思いっきり
開き直って知っていることをたくさんぶちまけるかも。
その場合、
多くは保守党以降の与党時代のことだろうけど、
自由党時代のこととかで、小沢にも火の粉が降ってくるかも。


247 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:16:00 ID:iCYPsNvX
西松から献金の記憶ない、と二階経産相
二階経産相は、参院予算委員会で「西松建設から受け取った記憶はない」と述べた。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2009/03/2009030901000408.html

248 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:16:02 ID:CqVn+zGb
>>240
リーク元は特捜じゃなくて西松建設だってなってるな。マスコミも書き方に注意し出したのか?

249 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:16:27 ID:n1+IhaXr
>>234
政治団体→政治資金団体は合法

政治団体が実体のないダミーであったかの実証がまず必要であり
さらにダミーであると秘書が認識していたかどうかが最大のポイント


と俺は解釈してる

250 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:17:21 ID:iCYPsNvX
自民・林氏の党支部に100万円 西松関連の献金、返還へ
自民党の林幹雄幹事長代理は9日の記者会見で、自身が支部長を務める党千葉県第10選挙区支部が
2006年に西松建設のダミー政治団体から100万円の献金を受けたことを明らかにした上で「法的には
問題はないが道義的なことを考えて返却したい」と述べ、返還する意向を表明した。

政治団体は既に解散しているため、返還方法は弁護士と相談するとしている。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030901000356.html


251 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:19:18 ID:nnnBv0PW
>>248
「検察は報道にリークすることはない」
と午前の参院予算委で法相が答弁されましたから。

252 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:20:03 ID:n1+IhaXr
>>248
守秘義務違反を国会で問い詰められるからな

253 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:20:05 ID:BpOrkhEj
二階に関しての物証リークは無いな
大久保の「請求書」リークは飛び交ったのに
しかしココに来て「請求書」報道がピタッ
「請求書があった事実が明らかになりました」なんて堂々と報道してたのに
無かったとしても
「情報ソースにあやまりがあったかもしれません」
「ソースの出所は明かせません」
で終わり

「○○という事実が明らかになりました」
っていう報道はどうなんだ?これ事実が無かった場合、ある種“虚言”に
近い物じゃないのかい?「事実があった」ってリーク情報の段階で
発言した人間の職業も名前も明かさない情報でそんな言い方いいのか?

逆に小沢は本人が出てきて説明してるのに「説明に納得がいかない」って言うが
別に東京地検の人間が名前明かして語った情報でもない不確かなものを真に受けて
報道側に「誰が言ってる情報か公表しないと納得いかない」とは思わない国民て・・

254 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:20:14 ID:/Pt3EEBL
たとえば
俺がA会社社長でかつB政治団体の幹部だったとして
政治家秘書が俺の会社に来てBからの献金のお願いしたらアウトなのか?

255 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:21:42 ID:Qx38ZqAV
>>181
>大竹まことのラジオ番組に森永卓郎が出て話したこと。
>憶測だがと断りのあと。
>今回の逮捕はきっと国策捜査だ。
>検察の裏には政府がいる。誰が得をしたかを考えれば、麻生総理にたどり着く。
>自民にも捜査の手が伸びそうな現在、麻生下ろしはピタッと止まった。皆、このように捜査されて無事な者はいないからだ。
>かくて念願のサミットにも出席し、シブチンの与謝野の下で経済出動もできず日本経済は最悪になる。
>これが真実か否か、解るためには政権交代しかない。

ある程度まともならば、誰でもこのような疑問を持つだろう。

世論調査でも、以下のような内容の緊急調査が必要だと思う。

「今回の、微妙な時期における検察の捜査着手に、なにか政治的な
意図がありそうだという意見があります。
あなたは、なにか政治的な意図を感じますか、まったく感じませんか?」


256 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:21:48 ID:99mC7L3h
西松幹部は二階側に(二階本人にも)年に1、2回ずつ計6000万を渡してと供述しているのだから、もらってないなら「もらってない」になるはずだがねえ

記憶にないって、6000万ははした金かよ

257 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:23:07 ID:iCYPsNvX
「言わない方がよかった」漆間氏が陳謝
漆間巌官房副長官は9日午後の記者会見で、西松建設の巨額献金事件をめぐり自民党議員への波及を
否定したとの発言について「私と私の秘書官の記憶を突き合わせた結果、そういう発言はしたことはない
ということになった」とあらためて釈明した。ただ「一般論であっても言わない方が良かった。大変申し訳ない
ことをした」と陳謝した。

自身の進退については「任命権者が辞めろというならそれに従う」と述べ、麻生太郎首相の意向に沿って
行動する考えを表明した。

漆間氏は発言について「特定の政党の議員について捜査が及ぶ、及ばないと言った記憶はない」と強調。
「私の記憶と記者団の記憶と、どちらが正しいのかという話になる」と主張した。

釈明は9日午後の定例会見の場で行われた。漆間氏が参院予算委員会に出席するためいったん中断。
同委出席後に再開することになった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090309/plc0903091546009-n1.htm

258 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:23:50 ID:QNZwqC94
15分後ぐらいにニュース速報くるから待ってろよ

259 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:24:17 ID:/Pt3EEBL
>>257
あらら、出処進退を麻生の決断にしちゃった。

260 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:24:22 ID:eruQqnLu
30年ぶりに
「記憶にございません」
大ブレイク来ちゃうね

261 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:24:29 ID:n1+IhaXr
>>254
問題ないだろ

262 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:25:24 ID:OZIUnga3
>>255
その設問だと是に誘導する。
選択肢だけを提示すればいい。

263 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:25:46 ID:BpOrkhEj
「記憶にない」かぁ

二階インチキ入院フラグけ?
小沢みたく取り合えず会見開けよ
それと、国民も現職閣僚にも説明責任をもとめるという公正な思考を持て
寝ぼけた国民が多いが、現職閣僚がこういう状況っていう事の深刻さを
認識してくれ

264 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:26:55 ID:8DgbXEw3
>>255
森永は陰謀論者というか先走るとこがあるからなあ
なんとなく信用できない感を与える

265 :福岡愛知:2009/03/09(月) 16:27:05 ID:zcb9tCib
小沢、頑張れ
小沢、頑張れ

特捜部強い、小沢頑張れ
特捜部強い、小沢頑張れ

あと、14日、マスコミリーク強い、
小沢頑張れ

266 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:27:09 ID:/Pt3EEBL
>>261
だったら、>240は無問題だな

267 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:28:10 ID:0F8mci58
>>249
ダミーでなければ、合法ならば、
A社の関係者で構成される実態のある政治団体Bからの献金は合法というなのかな。
最大の問題は、政治団体Bからの献金が、
A社が献金用に用意した金だったことを認識していたか、
ということになるのだろうか。

不思議なのはマスコミがこれだけこの事件を報道しながら、
献金した政治団体がどんな団体だったのか?すぐに見分けがつくものか?
会社が献金用に用意した金だったことは、すぐにわかるようなものだったのか?
についての報道はあまり見ないように思うんだが。

ダミーかどうかわかる団体なのかがさっぱりわからない。
また、そのような団体や献金がこれまで法的にどういう扱いだったのかも
もっと報道すべきだと思う。

268 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:28:12 ID:XgnxSZLN
>>255
いや、さすがに二股課税なんてことをマジメに言う奴の言葉なんか
まともに聞くもんじゃないよ。
森永はお笑いタレントだよ。


269 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:28:19 ID:YBAV5KnF
>>249
ダミーでも原資が社員の献金ならいいんじゃないのか?
法律は詳しくないからはっきりは言えないが
業界の企業が複数で政治団体作って社員から金集めて献金してるなんて常識でしょう
西松単体だからダメなんてそんな法律あるのかね?

270 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:28:51 ID:n1+IhaXr
>>254
その政治団体Bが実態なき政治団体だとすれば問題
さらにそれを秘書が知っていたなら虚偽記載となると解釈してる

271 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:29:15 ID:O/w2F3sK
なんで、二階が小沢の後なのかな〜?
裏金って、小沢よりかなり悪質だろ?
それに尾身はどうした?

272 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:31:08 ID:/Pt3EEBL
>>270
実体って何? ってなってくるな。

273 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:31:26 ID:n1+IhaXr
>>266
その記事だけではなんとも判断つかない

ポイントはダミー政治団体かどうかだし
大久保がそのことを知っていたのならアウトだ


274 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:32:26 ID:UdgJSTl8
>>263
入院フラグで二階、妊婦たらい回し事件の時、医者非難していたのを思い出す

275 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:32:37 ID:/Pt3EEBL
>>273
ちゅうことは、西松に大久保が出向いたこと自体は無問題だな

276 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:32:48 ID:Hw8cLWBz
【社会】堀江貴文氏、偽メール事件について民主党に損害賠償請求を準備
http://www.j-cast.com/2009/03/09037267.html

277 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:32:58 ID:otG17ZBW
森の起訴なくして
国策疑惑の否定なし

278 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:33:01 ID:HyAcCbIc
>>258
速報って、二階事務所に強制捜査??


279 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:33:11 ID:v8rnXgbm
この時点で任務は達成されたんじゃないかと思う
小沢を総理にしないことが目的だったんだろう
それさえ達成できれば国策だと思われないように後は適当にやって終わり


280 :左巻:2009/03/09(月) 16:33:16 ID:JWNaaajg
検察はとても強いー
小沢は黒いー

281 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:35:17 ID:5c2x4JKB
>>258
むむっ?

282 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:36:38 ID:CqVn+zGb
>>274
こないだのホテルで寝てても構わないが病院に寝に行くって言ってたアル中川もそうだが
こんなやつらのせいで病床が足りないなんてなったら洒落にならん

283 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:36:58 ID:7sctOpZ/
まあ経団連なんかも、自分たちの都合のよい政策を出す政党に多額の献金をするという
ある意味、贈収賄と言われても仕方のない行為をはたらいてるわけだな

284 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:37:43 ID:A3qadC4C
>>258
wktk

285 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:38:06 ID:n1+IhaXr
>>272
そこも争点となるな


でムネオが推理するこの事件の真相は
小沢の元秘書の高橋(現在自民公認の岩手四区支部長?)

この高橋が西松とこのダミー構造を話し合い作った
それを大久保が引継ぎがせた
大久保はこのダミー構造を知っているかどうかは謎
それを検察が捜査中





286 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:38:27 ID:PqfUtQ7G
まあ二階関係者タイーホはあるだろ。

287 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:38:34 ID:YBAV5KnF
だいたいダミーの概念って何よ?
西松単体が母体って事か
西松が作り実際に様々な個人から金を集めてもダミーになるのか
漠然としているのにニュースでは小沢側がダミーと認識と断定してるよな

実際は西松が金を補填したからダミーだろ?
ここを知らなければ認識してないになる

288 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:39:28 ID:/Pt3EEBL
昨日の郷原の話ではダミーでも関係ない。
記載義務は誰と名乗ってる人を書けばよいと言ってたよな、。
実際どこから金が出てようが関係ないと。

289 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:39:41 ID:E18/4mFc
>>246
二階が今回のことで政治生命を断たれるような状態に追い込まれたら、
自民党やそれにまつわることをゲロるかも・・・。

だけど、マスコミが握りつぶせば二階は涙目・・・。

なーんか、でも、雰囲気的にも二階が詰め腹切らされそう。
政治家なんか使い捨てとか小泉も言っていたしな。
小泉の台詞は役人の台詞だったんだろうね。

290 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:39:58 ID:7sctOpZ/
>>287
要にはカネのつくり方なんだろうな

291 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:40:05 ID:2SFtGBNu
いやまあ、本当は認識してたんだろうが「そんな事知ってても口に出す筈がない、
どこかのウルマーじゃあるまいし」って事でもあるからどう考えても無理筋なんだよなぁ。

292 :福岡愛知:2009/03/09(月) 16:40:19 ID:zcb9tCib
小沢秘書が起訴猶予で東京地検を出てきたりしたら、
やはり小沢が迎えに行くべきなんだろうか…

293 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:41:43 ID:7sctOpZ/
世論調査で厳しい結果、民主党内に動揺広がる
民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件を受け、読売新聞社の
世論調査で53%が代表を辞任すべきだと回答するなど、各種世論調査で厳しい結果が出たことを受け、
党内には動揺が広がっている。

輿石東参院議員会長は9日午前、「厳しい世論はある程度、想像していた。小沢氏を先頭に気を引き
締める」と強調した。

だが、鳩山幹事長は山形市内で記者団に、「収賄などの事実が判明すれば新たな環境になったと思わ
ざるを得ない」と述べ、中堅議員も、「引きずり下ろすと、しこりが残る。自発的に辞めてもらうしかない」
と語った。

一方、自民党の菅義偉選挙対策副委員長は横浜市内で記者団に、「民主党の人たちが何も言わない。
自浄能力がない」などと述べ、民主党批判を展開。

ただ、西松建設と二階経済産業相側の関係を巡る捜査が行われるとの見通しが強まり、自民党内には
「他党批判より身内の心配だ」との声も相次いでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090309-OYT1T00670.htm


294 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:42:04 ID:CqVn+zGb
>>287
原資がどこかは問題ないってことなんだからダミー団体でも法的には問題ないんじゃねえの?
ペーパー団体で実体があるかどうかが問題な訳で。

295 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:42:28 ID:E18/4mFc
>>292
迎えに行かないよ。

パシリはいっぱいいるだろ。

296 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:42:59 ID:phnwL0KQ
郷原さんの説明はビデオニュースドットコムで無料インタビュービデオが公開されていますから
そちらを御覧になるとわかりやすいと思います。

297 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:43:58 ID:054md1en
>>287 でも給与明細におそらく○○会とか記載されてるんだから、
西松の名前の当人も事実上政治団体を政治団体として認識して
納得してるんじゃないの?

当事者じゃないからわからんけど。

298 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:44:18 ID:0F8mci58
政党への企業献金は合法ですよね?
そう考えると>>221のケースで、
政治家がA社の関係者と政治献金の話をしても、
直ちに「違法行為の相談をしていた」とはならないはず。

またA社の関係者が政治団体Bの関係者でもあった場合は、
A社からの政党への献金と、政治団体Bからの政治家の資金団体への話合いを
行っても直ちに違法ではないのかな?この解釈に自信はないが。

政治団体Bから政治家の資金団体への献金が、
A社が用意しており、政治団体がダミーであることを知ってたら
確実に違法なんだろうが。

299 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:44:32 ID:n1+IhaXr
>>287
西松の場合はさ
会社の給与を上乗せして社員に払って上乗せ分を政治団体へ寄付との事
このロンダリング構造がダミーと言われる根拠でしょ




300 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:45:29 ID:7mRWZi7O
元時事通信加藤@中京テレビ
「(日本テレビ世論調査での辞任すべき5割超えは)当たり前の結果。小沢辞任は不可避。辞めるなら早ければ早いほどいい」

301 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:45:42 ID:YBAV5KnF
>>294
原資も問題ないのか・・・
ペーパーか実体があるか?とか禅問答だな
政治団体としての体裁が整い献金してれば実体あるんと違うの?

302 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:46:45 ID:99mC7L3h
郷原氏の話では、西松OBの政治団体に実体があるかどうかがポイントで、資金の拠出先が西松建設であるかどうかは関係ない、と言っていたな

西松OBの政治団体に実体があれば、寄付の資金拠出先が西松建設でも政治資金規正法違反にはならないそうだ

303 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:47:14 ID:YBAV5KnF
>>299
そこを知らなければおkだよな
俺もそう解釈してるし、小沢や自民党議員も原資は判らないと答えてるから争点になると思う

304 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:47:29 ID:yjbFRheP
政治団体から振り込まれれば、帳簿上政治団体からの献金にするしかないだろな。

問題は「うさんくさい団体」から献金されると逮捕されるの???
ってことじゃね?
(あくまで不実記載で挙げるんならの話だけど)

305 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:47:31 ID:E18/4mFc
>>300
小沢は辞める必要なし。

二階が逮捕起訴されたとしても辞める必要なし。
国家権力による弾圧という疑惑がクリアにならない限り、今の位置にとどまって踏ん張るべきだ。
そうしなければいけない。
小沢にはそれが出来るはず。
国民もちゃんと見ているよ。色んな事を触れ回っても。
国民はそんなに馬鹿じゃない。

306 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:47:34 ID:BpOrkhEj
☆今一番共演させたい二人

『 元特捜部、現弁護士新旧頂上対決 』

河上和雄  VS  郷原信郎

307 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:47:59 ID:7sctOpZ/
西松建設献金事件「資金受け取った記憶ない」 二階経産相
西松建設の巨額献金事件で、二階俊博経済産業相は9日の参院予算委員会で、西松建設が同氏側に
直接現金を提供していた疑いがあるとの一部報道に関し「西松建設側から資金を受け取った記憶はない」
と否定した。「政治資金を提供された場合は政治資金規正法にのっとって報告している」と重ねて強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090309AT3S0900N09032009.html


308 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:49:26 ID:O/w2F3sK
しかし、こんな献金先がダミーかとうかなんて
重箱の隅をつつくような問題を延々とやられても…

経済対策とか議論しなきゃいけないこといっぱいあるだろ
いい加減にしてほしい

309 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:49:35 ID:ol61f6UN
西松建設からの献金なのに、子会社の「東北西松建設」からの献金だと書けば虚偽記載だ。
西松建設からの献金なのに、「○○政治研究会」からの献金だと書いても虚偽記載だ。

西松建設が、子会社の「東北西松建設」に渡した金を、「東北西松建設」が献金したのなら、「東北西松建設」と書けばOK。
西松建設が、「○○政治研究会」に渡した金を、「○○政治研究会」が献金したのなら、「○○政治研究会」と書けばOK。

ただし、「東北西松建設」なんていう名前の子会社が存在していないのに、あたかも存在するかのように装っているだけならダメ。
同様に、「○○政治研究会」なんていう政治団体が存在していないのに、あたかも存在するかのように装っているだけならダメ。

310 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:49:40 ID:YBAV5KnF
ちょっと郷原さんの動画見てくる

311 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:49:50 ID:HyAcCbIc
ダミーだなんだというなら、
給料から会社が労働組合費を天引きして、
その労組が政治家個人に献金したら、
それもアウトっていう話しになってしまうかもよ。
献金のほんとうの原資は個人なんだけど、
いったん会社が集金しているから。




312 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:50:02 ID:99mC7L3h
西松OBの政治団体に実体があれば、大久保秘書が仮に寄付の資金拠出先が西松建設だと認識していても政治資金規正法違反にはならない、とも言っていた

政治資金規正法はあくまで寄付行為者を記載するように義務づけているからだそうだ

313 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:50:49 ID:FBpSijlC
>>301
逮捕の言い分は
実態は企業献金なのに団体献金とした虚偽記載。

要は西松社員から集めた金だと知っていたかどうか。
そんなもの普通知る訳が無い。

314 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:51:29 ID:0F8mci58
>>299
その政治団体の資金の作り方を、
小沢氏側がどこまで認識していたかが最大の問題なのかなあ?

正直言って、マスコミ報道などを見ても、
どこが問題になってるのかわかりにくい。

315 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:51:38 ID:YBAV5KnF
>>309
政治団体とかどこも似たりよったりでしょ
営利企業じゃないし幽霊役員がいて事務所借りて体裁整えてるだけ

316 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:51:50 ID:n1+IhaXr
>>312
なるほど

317 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:53:18 ID:XgnxSZLN
>>303
立証にはそこまで必要になるかもしれないけど、
要は、大久保が「事実上の西松の金」とわかっていて
献金を受けたかどうかなんだよ。

ある意味有罪に持っていくには相当な物証がないと無理だと思う。
西松建設殿へ陸山会より、と書かれた請求書があれば別だけど、
いくらなんでもそれは・・・ってところ。

318 :福岡愛知:2009/03/09(月) 16:53:24 ID:zcb9tCib
>>314

小沢が会見で、「それは高橋君しか分からない」
といえばいいんだが…w

319 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:54:19 ID:99mC7L3h
西松OBの政治団体に実体があれば、仮に西松建設がその政治団体を支配していても、政治資金収支報告書に寄付行為者を西松OBの政治団体と記載しても違反ではないそうだ

320 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:54:45 ID:BpOrkhEj
>>309
子会社の実態の有無の立証と、政治団体の存在の有無の立証も
扱いが若干違う気もするけどね

とくに政治団体が何をもって実際に存在したかの定義なんてのは

321 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:55:44 ID:upQNp8WB
つーかずっとネトウヨの事を自民信者だと思ってたんだけど
あいつら二階のことボロ糞に叩いてんのな
+見てたら良く分からなくなった


322 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:55:57 ID:ol61f6UN
>>315
そういうこと。「形だけ」というが、曲がりなりにも「形がある」のなら、元の金がどこから来たかなんていうことはとりあえず関係ない。
この「研究会」が、献金の名義を変えること「のみ」を目的にしているような極端な場合以外は、
「研究会」名義で寄付を受けたと書く方が当然。逆に「西松建設」なんて書いたら、そっちの方こそ虚偽記載。

323 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:56:09 ID:99mC7L3h
>>317
その認識のあるなしは関係なく、あくまで西松OBの政治団体に実体があるかどうかだそうだ

324 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:56:10 ID:CqVn+zGb
>>301
ホテルの部屋借りて政治資金パーティー行ってたって話もあった。参加者はほとんど居なくて
形だけって話だったと思うが

325 :慶応 ◆Keioe6FD3k :2009/03/09(月) 16:56:28 ID:FrsRoubH
>>321
二階氏は親中派だからね

326 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 16:56:47 ID:7sctOpZ/
和歌山の二階俊博事務所の同じビルに西松建設和歌山支店が入居@JNN

327 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:56:51 ID:XgnxSZLN
>>320
> >>309
> 子会社の実態の有無の立証と、政治団体の存在の有無の立証も
> 扱いが若干違う気もするけどね

そこはさほど争点にはならないと思う。
政治団体としての要件を満たしていればなんてことはないわけだから。
どこに事務所を置こうが勝手だよ。


328 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:58:16 ID:XgnxSZLN
>>323
それは民主党としては楽観しすぎだろ。
実体があるかどうかって政治団体なんてほとんど名前だけだよ。


329 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:58:27 ID:n1+IhaXr
>>313
だからさそのシステムを作ったのが
小沢の秘書と西松で協議したとの記事は出てる

でその協議したのは大久保と見て捜査してるが
高橋との記事もでてるし、そこが最大の山だわな


まぁでもね、こんなくだらねぇ事だけで
検察が捕らえるはずもないとの思いもあるし
別件がまだあるんじゃないかと思うが
ダム事業がどうのとか無理筋なのばかり出てきてるのがとても奇妙

小沢ネガキャンするためには有効なんだろうけど



330 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:58:31 ID:E18/4mFc
>>321
それはね、
自民にとって政治家は使い捨てだから、二階を叩くってごくごく自然な行為なんだよw。

331 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:59:29 ID:HyAcCbIc
>>326

>>258 のニュース速報ってこれ?


332 :無党派さん:2009/03/09(月) 16:59:40 ID:99mC7L3h
フジ
小沢「西松とは面識がない」
二階「資金を受けたか記憶にない」

だから二階は怪しいそうだw

333 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:00:04 ID:YP21c9vC
>>326
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

334 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:00:20 ID:E18/4mFc
二階を切り捨てると決めれば、
あたかも二階と小沢はツーカーのような報道を流す。面白いね。

335 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:00:29 ID:UdgJSTl8
>>321
ネトウヨは二階側捜査熱烈歓迎だわな

336 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:00:35 ID:BpOrkhEj
>>327
いや、俺もそこは争点にはならないと思うよ
>>309というスレに限ってレスをしただけの話
政治団体の存在が、明らかに無かったと立証するのは難しいと思ってる
ただ、「会社」の存在があったか、無かったかにかんしては、要件は幾つも
出てくるだろうという、一般論

337 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 17:00:40 ID:7sctOpZ/
自民党幹部
「二階さんはクロだとわかったら即刻、やめてほしい。そして自民党を離党して民主党にいってほしい」
@ANN

338 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:00:53 ID:h3qJu9cB
>>321
今回話題になってる奴らは北朝鮮利権の塊
つまり北朝鮮に金渡して見返りもらってたような奴ら
ネトウヨ的にはみんないなくなっておk

339 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:01:15 ID:DMvKLrBL
日本テレビ
・秘書逮捕で小沢の全国行脚はストップ
・民主党議員「厳しい。選挙区を回っていて、小沢代表はもう持たない」

340 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:02:02 ID:BpOrkhEj
>>337
コレまじ?
そいつは相当薄っぺらい奴だな、町村とかシャブと同じ臭いがするw

341 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:02:09 ID:XgnxSZLN
>>329
そこだね。
それを検察が立証できたら大久保はアウト。
小沢も監督責任で罰金50万円以下。
政治資金規正法違反だけだから。

子供のお小遣い程度で終わるような事件だったってことだね。
特捜乙でチャンチャン


342 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:02:25 ID:eruQqnLu
>>337
こんな狂った事言う幹部なんて居るのかよ・・・

343 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:02:26 ID:nnnBv0PW
>>337
こんな軽率な発言はバカ手からか?

344 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:02:40 ID:E18/4mFc
ネトウヨの二階叩きに大きな理由はないよ、いずれ。
ネトウヨに脳みそがあると思うこと自体的はずれ。

345 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:02:40 ID:UdgJSTl8
>>337
双方離党して自由党復活で勘弁してくれw

346 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:02:52 ID:j95pmuii
>>321
本丸の麻生を擁護するために、
小沢が悪い

田中派が悪い
に切り替えただけ。
自民党が好きなんじゃなくて、現総理大臣とその周辺が好きなの。

347 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:02:59 ID:n1+IhaXr
>>321

+の人たちは
親米、反中韓の排他的な民族派でしょ



348 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:03:11 ID:i0JVvQst
>>321
二階は親中派でグリーンピア疑惑があるから元々+で叩かれてる。

349 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 17:03:40 ID:7sctOpZ/
JNN 千葉県知事選

350 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:03:46 ID:99mC7L3h
>>341
政治資金規正法の代表者監督責任についても全然わかってない。昨日のサンプロを見た方がいいよ。

351 :龍馬判事:2009/03/09(月) 17:04:33 ID:/lQqyGu/
俺が、検事総長の国会証人喚問と書いたら、
静まってしまったのに、何人気付いたかな〜
ま。それだけじゃないと思うけど、昨日から静かだ

352 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:04:33 ID:nnnBv0PW
自民党幹部@FNN
「内閣支持率が30%超えないと解散総選挙できないな・・・。」

353 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:04:35 ID:XgnxSZLN
>>347
だからいつも前原にラブコール送ってるねw


354 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:04:53 ID:eruQqnLu
そのうち麻生は本当は二階なんか大臣にしたくなかった
とか言い出すよ

355 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:05:11 ID:CqVn+zGb
>>337
幹部って書いてなければ後藤田か?って感じだが誰だろな、笹川か?

356 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:05:37 ID:kR5fG0ek
>>352
何を夢見てんだとry

357 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:06:06 ID:XgnxSZLN
>>350
サンプロ見てないんだ。
監督責任は50万円以下の罰金じゃないの?
おれ、勘違いかな。

358 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:06:14 ID:upQNp8WB
自民支持者なんてもういないのが良く分かったよ

どうすんだろうな、あの政党

359 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:06:18 ID:MErl03/n
>>337
「こっちから願い下げだ!」がオチじゃないのか。

360 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:06:43 ID:FBpSijlC
+は創価と官僚と自民党青年部の集まりでしょ。

ホッケでやたらと盛り上がったりしてかなりアホくさかった。
小泉の時は官僚の政策垂れ流しで自分達が被害受けるのにマンセーして気持ち悪かったし。

361 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:07:34 ID:BpOrkhEj
二階を生贄にしつつ

「二階さんて、小沢さんの可愛い子分だったよね」
「田中派、竹下派の黒い部分を引きずった古い政治家だよ二階さんは」
「二階さんは民主党がお似合いですね、なんで我が自民党にいるのか不思議だ」

と、自民党側が小沢と二階は一緒というニューDDTに切り替えてくるのは必至だな

だがw
二階先生は残念ながら自民党の派閥領袖であり、現内閣の閣僚なのねwww
任命したのも我らが麻生(笑)

362 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:07:40 ID:ol61f6UN
よく「ペーパーカンパニー」なんていうが、ペーパーを作るだけでもけっこうたいへんなんだよね。
発起人集めて、定款作って、公証人の認証受けて、帳簿を備え、
電話くらいは引いて、電話番一人くらいは(兼務ではあっても)置かないと。

「ダミー」という言葉も同じで、実体があるとかないとかいうのは本当にむずかしいということ。

363 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:08:14 ID:3lKzkpeQ
>>357
サンプロ09.03.08
政治とカネ(検察の本当のネライとは?)1〜6
http://www.youtube.com/watch?v=VmmQiNxygEA
http://www.youtube.com/watch?v=RLRWJ_qowJA
http://www.youtube.com/watch?v=hJZSvz_Si8c
http://www.youtube.com/watch?v=xBRuK3B_p9g
http://www.youtube.com/watch?v=y-d0AF1UHJA
http://www.youtube.com/watch?v=ySQ4GG5PVEU



364 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:08:26 ID:n1+IhaXr
>>357
サンプロ動画なら
http://www.youtube.com/profile?user=WatanabeYosimi&view=videos

か檀君をググル

365 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:08:38 ID:MErl03/n
>>361
そう言ってたら今度は尾身が(ry
な展開をキボン。

366 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:08:52 ID:65ZTDIEl
>>339
また渡辺周かw

367 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:09:27 ID:99mC7L3h
>>357
特捜OBの話では代表者に監督責任を負わすのはほとんど無理だそうだよ
なぜなら、無能な人を会計責任者に選任したことを証明することが必要だからだそうだ

368 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:09:29 ID:CqVn+zGb
>>357
監督責任だけじゃ小沢の責任追求出来ないって郷原は言ってた。選任と監督の両方だと

369 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:10:09 ID:E18/4mFc
>>361
自分らに都合の悪い物はすべて「古い自民党」だからな。

新しい自民党なんてありもしないのに、古い自民党があると言うんだから恐れ入る。

370 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:10:44 ID:XgnxSZLN
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090308/crm0903080140001-n1.htm

>規正法は、政治団体の代表者が、会計責任者の選任と監督について相当の注意を怠っていた場合、
>50万円以下の罰金を科すと規定している。
>起訴されて規正法違反罪で罰金刑になると、裁判官の判断によっては公民権が停止され、被選挙権を失う。

ホントはどうなの?

371 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:10:49 ID:ibCIFCws
>>360
でも何故か創価嫌いが多く感じるが、あれはフェイクなのか?


372 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:11:41 ID:E18/4mFc
>>371
自作自演はカルトの十八番でしょ。

373 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:11:41 ID:i0JVvQst
>>366
だとしたら爆笑もの。
土日テレビ出まくって地元帰ってねぇじゃねえか!

374 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:11:46 ID:BpOrkhEj
やっぱコレでしょ!

『 元特捜部、現弁護士新旧頂上対決 』

河上和雄  VS  郷原信郎

郷原先生に毒カッパ河上ジジイをフルボッコして貰おう♪

375 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:12:06 ID:XgnxSZLN
>>367
なるほど、罰則はあるけどほとんど形骸化してるわけね。
つか、実際問題無理ってことね。

サンクス

376 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:12:21 ID:O/w2F3sK
>>339
民主議員でも長妻は小沢を総理にすべきと主張
http://www.youtube.com/watch?v=mtlZ0esFRMM

377 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:13:08 ID:FBpSijlC
>>371
創価のスレなんてほとんど伸びないじゃん。国籍法の時もガン無視したしね。

378 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:13:09 ID:n1+IhaXr
>>366

もともと読売記者だし

379 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:13:19 ID:99mC7L3h
>>370
無能な人物を会計責任者に選任した責任を証明することがほとんど不可能だと特捜OBは言っていた

380 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:14:30 ID:BpOrkhEj
朝まで生テレビの今月の擬態は未定らしいけど

絶対「政治献金」くるな
そして田原は公正中立を装って、徹底的に小沢を叩くぞ
で、与党側に関してはそれほど突っ込まない

381 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:14:48 ID:054md1en
マスコミは検察リーク垂れ流し作戦から
民主党イメージダウン作戦に移行中だな。

検察リークが怪しいからなのかどうかはしらんが。



382 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:15:12 ID:Gja2MjaQ
尾身がと思ったら実は森元がという展開も希望

383 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:15:43 ID:I4Pygb/F
>>362
株式板なんかでも時々、株で相当な資産を作った人が節税目的で資産を法人に
移そうとペーパーカンパニーを作るのが話題になるけど実際に作って管理すると
なると結構面倒らしい。

384 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:15:44 ID:TI8Mc0Pz
きれいは汚い 汚いはきれい
正しいは間違い 間違いは正しい
フェアはファウル ファウルはフェア

自民党は新しい 古いは自民党


自民党、政府の中の人はマクベスの愛読者なのだろう。
漆間氏の記憶にないけど謝る発言もシェイクスピアっ
ぽい。

385 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:15:57 ID:n1+IhaXr
>>380
検察のあり方じゃない?
田原は角栄は無罪とかの本書いてなかった?

386 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:16:17 ID:HyAcCbIc
>>379
「選任または監督」ではなくて、
「選任および監督」として立法化したのは小沢自身だったかも?


387 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:16:27 ID:57sHP2mw
フジテレビ
DD論w

388 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:16:42 ID:CqVn+zGb
>>380
「検察は正義なのか?」って感じでやりそうな気がする。田原は小沢よりも検察の方が嫌いだろ

389 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/03/09(月) 17:17:17 ID:APPhGp3w

全然辞任するような数字じゃないじゃないか。
「辞任やむなし」なんて言ってる連中は本当に回ってるのか?

390 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:17:37 ID:koTMgMzz
>>380
そんなことしたら、この前のサンプロと二枚舌か?と言われる。

391 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:17:41 ID:CqVn+zGb
>>387
しかも4割以上が大連立望んでるらしいw

392 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:18:41 ID:WDD2WN+Q
検察擁護が必死になればなるほど、疑いは濃くなるばかりw
捜査機関が独自性を持っていると認めているようなもんだ

393 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:18:56 ID:BpOrkhEj
>>385
ロッキードは冤罪だって言ってるよね
でも小沢を叩きたいのは死ぬまで変らないと思うよ
こないだのサンプロみて改めて確信した

民主党までどうこうってのは、あまりないけど小沢に関しては
徹底してる

394 :龍馬判事:2009/03/09(月) 17:19:03 ID:/lQqyGu/
リークは犯罪。
横文字使うと、悪く聞こえないが、日本語で言うと凄く悪い事。
機密漏洩!

395 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:19:18 ID:4mh5tJXD
国策捜査とリーク情報による世論誘導によって、狙った政治家を“金権腐敗”のレッテルを貼り葬る。
これは、官僚組織が目障りな政治家を排除するために、明治以来使う古典的な手法です。
天下り廃止や官僚依存から脱却するためには、我々国民も意識しなければなりませんね。

396 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:19:26 ID:i0JVvQst
ピーコ、先週の細田反転攻勢発言について「おバカ」とバッサリ@アンカー。
月曜と水曜日青山を見比べるとこれ同じ番組かよ?と思うな。
あと山本ハゲは基本的にコメンテーターに迎合してるっぽいな。

397 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:20:35 ID:qp0cRSWp
>>221
政治団体Bから資金管理団体Dへの献金は合法

政党支部への献金をA社に依頼するのも合法

政治団体Bからの献金がA社からBへの依頼の結果だというだけでは合法

Bからの献金がA社からの献金の迂回であると認識していれば違法

したがって、裁判での争点は従業員の賞与に上乗せするなどの方法で、
政治団体へ支払う会費をA社が負担しているとの認識があったかどうか

398 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:20:48 ID:054md1en
ホントにマスコミってバカじゃね?

自分たちが検察情報検証することもなく右往左往してDD煽っておいて、
挙げ句の果てに世論調査の結果見て「冷えてきましたね〜」@安藤

究極の自作自演、だろ。



399 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:21:31 ID:UJsDJpRz
この1〜2日、何処を観ても世論調査のニュースが苦痛で仕方がない。
何でたったこれだけのことで、今まで積み上げてきたものがこうも簡単にひっくり返っちまうんだよ・・・。


400 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:22:02 ID:BpOrkhEj
>>388
>>390
「政治献金」訂正

「検察のあり方」
「国策捜査は存在するのか?」

この辺かな>今月の朝生

401 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:22:11 ID:nnnBv0PW
公明党幹部@FNN
「二階立件ならば五月解散ができなくなる。」

402 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:22:23 ID:E18/4mFc
>>399
たったこれだけのことかよ?w

403 :龍馬:2009/03/09(月) 17:22:25 ID:/lQqyGu/
400なら田原の頭に十円ハゲがある。

404 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:22:59 ID:8DgbXEw3
FNN木村太郎、世論調査を受けて
・政治に対するあきらめが広がっている
・以前の調査では、「総裁選で麻生をかえてから総選挙」が多かったが、今回は「麻生のままで総選挙」が多くなっている
・また、解散時期の質問では前回は「なるべく早く」が多かったが、今回は「秋口」が多くなっている
・消極的麻生支持者が増えている。「とにかくいまは安定して政策を進めてくれ」という国民の願い

405 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:23:02 ID:n1+IhaXr
>>391
ナベツネの世論誘導の勝利じゃん

406 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:23:32 ID:tUM9huHz
>>389
ミニ集会とかで「小沢辞めろ」と言われて、丁寧に事件の構図も説明せずにブルブル震えてるんだろな。
そんな議員は今すぐ離党届出して改易クラブへ行くべき。いるだけ迷惑。

407 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:23:41 ID:CqVn+zGb
>>397
郷原は大久保がダミー団体による献金の原資が西松側からのものだと認識してても
問題ないって言ってたぞ。

408 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:23:49 ID:BqA5TUL9
>>362
そこまでいくと実体のあるペーパーカンパニーだろうね
ペーパーであっても実体があるというのもヘンな話だが
元々ペーパーカンパニーって普通に存在するもんだしね
問題なのはペーパーとしての実体すらない虚偽の存在と言えるかどうか
帳簿上に存在するだけで実際に金が動いてないようだと虚偽の存在だろうが
一応ペーパーとして使っていた団体だって言うのなら実体はあると言える
で、今回の西松系団体だけど例え名義偽装目的であったとしても
これだけ広範囲に献金を続けてたら実体のないただの書類上の存在とはいえんのとちゃうか?

409 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:24:27 ID:HyAcCbIc
>>399
民主党が与党になったら、
毎日毎日こんなもんじゃ済まないはず。
すぐに景気が上向くわけでもないしね。

いまはまだ予行演習だと思ってるくらいのほうがいい。
小沢自身はこの程度のバッシングは屁でもないはず。
そうでなければ政権なんて取れないよ。


410 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:24:32 ID:AGMXDNuD
>>398
それから反小沢とされる連中に小沢降ろしをやるぞと言わんばかりの演出も見苦しい。
反小沢とされる連中にはもう一つの顔があるのにはスルーだから話にならん。

411 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:24:37 ID:v8rnXgbm
まあ諦めさせるってのは成功してるよ


412 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:25:47 ID:koTMgMzz
>>402
たったこれだけのことです。もちろん。

413 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:25:54 ID:3lKzkpeQ
西松事件に求められる冷静な視点 「辞任」を煽る愚かさ

http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4822.html

414 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:25:59 ID:CqVn+zGb
>>405
実際に大連立しようとすると大政翼賛会だって批判が起きるんだろうねw

415 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:26:11 ID:XORFCvo5
>>401
解散決めるの公明党じゃないのにな
創価はあまり調子に乗るなよ

416 :龍馬:2009/03/09(月) 17:26:40 ID:/lQqyGu/
ずるっ すって〜ん

ドンガラがしゃ〜ん!

ううむ、舐めたらイカンぜよ
まだまだ炎上中ぜよ

417 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:27:27 ID:63C1cESB
【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 企業任せの雇用に転換点
2009/3/7

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200903070119a.nwc

418 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:28:11 ID:9jQWfu/g
二階の裏金(推定無罪)の方が悪質だろうが!
検察は自民工作員か!
自民工作員は全員死ね!

419 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:28:26 ID:RzohT9/q
仮に法的にセーフでも迂回献金である事実は変わんないでしょ
企業からの政治献金は是であるという国民世論が形成されるとは思えないけどな
その疑惑の色がついた小沢を頂きにかついでいることはかなりリスキーだと思うけどな
小沢グループの離脱が怖いのかな?小沢さえ降りれば民主圧勝間違いなしなんだけどなあ

420 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:29:23 ID:XgnxSZLN
スミマセン
DD論ってなんですか?

421 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:29:40 ID:YnfzzdxC
株の世界は選挙を待望しているようなんだけどねえ

底打ちとしては役不足の悪材料群:すべての道は選挙に通ずる
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/090309/090309_mbiz068.html

422 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:30:25 ID:BpOrkhEj
インパクトとしては

「大久保取調べ中の最中、二階氏在宅起訴」

コレくらい欲しいね
秘書が逮捕と、現職閣僚が起訴じゃだいぶ違う

423 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:30:34 ID:8DgbXEw3
>>414
「大連立」にいれてる人は別に大連立を望んでる訳じゃないんじゃない?
「自民もだめだが民主も頼りない」というのが本心だと思うよ

424 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:31:23 ID:h3qJu9cB
>>399
逮捕された割にはまだましなほうだろ
もし自民だけだったら議員自殺者出るくらい追い込んでるようなネタだし

>>405
日本最大新聞の強みだよなあ
あの老害いつまで政治に口出す気だ

425 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:31:26 ID:YFP6Y1Jt
>>419
ハイハイ岡田代表・前原代表代行・渡辺幹事長で民主党圧勝ですねー(棒読み)

426 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:31:34 ID:A3qadC4C
>>399
こういうのはただ慣れるしかないよ
浮足立つのが一番よくない


427 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:31:46 ID:tqnCuk6H
自民も民主もどっちもどっち

428 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:31:55 ID:YnfzzdxC
>>420
Dotchimo Dotch
「どっちもどっち論」のイニシャルでDDRとも
有権者一般の政治への期待を低下させる効果がある

429 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:32:00 ID:ion0zjRk
>>410
民主党の反小沢の連中だって
反自民>反小沢だよね?

430 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:32:16 ID:FYuGlLt4
>>423
自民の方が相当頼りないんでは?w


431 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:32:16 ID:O/w2F3sK
>>419
迂回献金をしていたのは西松側で
それだけでは受け取っていた議員側の瑕疵を説明できませんよ。
疑惑だけで辞めろというのはおかしいでしょ。
逮捕=有罪という思考回路が冤罪を生むんですよ。


432 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:32:38 ID:Psof+CB3
大混乱の中選挙をしてその後、平穏になった時に政権の正当性が問われることになりそうだ
どっちに転ぶにしろ、落としどころはさっさとつけて欲しいと思う

433 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:32:52 ID:BpOrkhEj
マジで二階を見逃しそうなほど信用できない>検察

434 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:32:58 ID:HyAcCbIc
報道量では、すでに
小沢>>麻生。
圧倒的存在感の小沢に対して、影の薄い現職総理。
実際、取り巻く記者の数もいまは小沢のほうが多いこともあるらしいし。



435 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:33:12 ID:joYzT04/
ホリエモンの動きはとりあえず前原封じに有効だな。

436 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:34:45 ID:zcb9tCib
>>423

小沢が降りたらもっと頼りないわw

437 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:34:55 ID:AGMXDNuD
>>429
そいつらは自分たちこそ民主主流派と思ってるからな。
それに長妻が年金問題を暴かなければまだバカ手のままだった。

438 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:35:07 ID:RzohT9/q
どんなに西松側がやりましたといったところで国民が納得しなきゃどうしようもない
7割が納得してない状況で居座り続けても少なくとも民主にプラスにはならないだろ

439 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:36:08 ID:n1+IhaXr
>>423
マスコミがの政治報道って政局ばかり
それにうんざりしてるんじゃないか?

440 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:36:19 ID:BpOrkhEj
小沢は弁護士同伴(郷原とか)で、今一度大規模な会見を開いて細かく質疑応答してもいいかもしれん
小沢は政治資金規正法を熟知している筈で、今行われてることがどんな事かを
噛み砕いて説明できる筈だし

しばらく居座るならそれくらいはやって欲しい
というか二階が完全に挙げられるまではネバったほうがいい

441 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:36:51 ID:YnfzzdxC
そもそも総選挙の結果が出ていないのに
世論調査の選択肢に大連立を入れてくることが政治的工作

442 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:37:31 ID:kR5fG0ek
>>438
現時点での調査でオロオロすんな
みっともない

443 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:38:08 ID:Psof+CB3
記憶に「誤り」も=検察捜査の見通し発言−漆間副長官

 漆間巌官房副長官は9日午後、首相官邸で記者会見し、西松建設の違法献金事件に絡み、
東京地検特捜部の捜査が「自民党議員には及ばない」とした自らの発言について「記憶は
ない」と重ねて述べる一方、「メモも取っていないし、録音もしていない。記憶に誤りが
あれば(国会答弁と)違うことがあるかもしれない」と述べた。
 漆間氏は同日午前の参院予算委員会で自らの発言について「特定の政党、議員に検察の
捜査が及ぶか及ばないか申し上げた記憶はない」と答弁したが、会見ではその記憶が
あいまいだということを吐露した格好だ。 
 漆間氏は問題発言が出たオフレコの記者懇談に同席した秘書官3人と付き合わせた結果、
「そういう発言はしていないという記憶になった」と説明。懇談では「(自民党と)政党名を
挙げて聞かれた記憶もない」と述べた。
 同氏はまた、「報道が誤ったとの認識か」との質問に対し、「(記者も)メモを取らずに、
後で記憶に基づいて(発言を)再現したと思う」と指摘。「皆さん方が正しいか、わたしの
記憶が正しいかということになる」と語った。(了)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030900528

444 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:39:26 ID:BpOrkhEj
ウルマにぶら下がってた記者たちは証言しないのか?

445 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:39:37 ID:n1+IhaXr
>>433

【政治】岩永元農水相の政治資金問題 3千万円分は3月で時効に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236258084/



446 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:39:44 ID:CqVn+zGb
>>429
反小沢というよりは俺達こそが民主党だってことなんじゃないか。分からんでもないが
薄っぺらな気がする

447 :福岡愛知:2009/03/09(月) 17:39:45 ID:zcb9tCib
>>428
DDRって、ドイツ民主共和国と掛けてるのか…濃ゆいなあ、ここw

448 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:39:53 ID:WNj3gdMd
結局マスコミって昨日まで小澤叩きで一生懸命で、今日二階を報道すると
自分たちが自己矛盾に陥るから、検察も批判できる根性もないし、意気地もない。
だからDD論になるんでしょ。結局自分たちの責任逃れじゃん。

自分たちが勝手に報道しといて、都合悪くなると政治不信をあおるマスコミってゴミだな。


449 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:40:12 ID:054md1en
二階を週内立件とか言ってるが、家宅捜査もしないで本気で
検察が立件する気があると思う?




450 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:40:45 ID:ion0zjRk
>>437
そいつらにすれば、小沢なんか外様のような存在だろうけど
小沢降ろしやっても、それで民主が選挙で自民に負けたら全く意味が無いからね

451 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:41:02 ID:MErl03/n
>>445
検察は「時効が近いから見逃せなかったとか」どの口で言ってるんだろうね(棒

452 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:42:17 ID:otG17ZBW
岩永、森の立件なくして
国策疑惑の解消なし

453 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:42:20 ID:O/w2F3sK
二階のほうは、もう余裕で証拠隠滅してるでしょ
証拠不十分で不起訴じゃねえの?

454 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:43:21 ID:99mC7L3h
もし小沢の秘書が有罪になった場合は、これからは政治資金収支報告書に実質的な寄付の出資者を書かなくてはならなくなる。
だから政治家が寄付(献金)を受ける場合は、寄付の原資が何なのかどこから来たのかまで調べる必要が出てくる。

ほんとに大久保を有罪にできるのか?

455 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:43:35 ID:MErl03/n
>>453
最大の物証とも言える現金ってどうやって隠すんだろ。
まさか岐阜県庁みたいに燃やすのか?

456 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:43:37 ID:b/ZasSeL
政府首脳は二階をどうやって説得したんだろう。

457 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:44:16 ID:n1+IhaXr
>>451
2100万は大きいそのうちの700万分が
時効になるので急がなくてはならない(キリッ

458 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:44:20 ID:PqfUtQ7G
FNNと共同は同じ土日調査なのに
小沢辞任すべきかの数字は開きが
出たな。

459 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:44:20 ID:MgdJa+HR
今回の件は民主党の議員、スタッフ、支持者いずれにとっても
政権交代し政府与党となるの為の貴重なトレーニングなんだと思うよ。

理想は高く持ちながらも、いざと言う時は泥水すすってでも
シブトク生き延びる逞しさと狡猾を鍛えるには絶好のチャンス。


460 :福岡愛知:2009/03/09(月) 17:45:07 ID:zcb9tCib
>>437

おまけに前原時代に全員、政治家としての能力がないことが暴露されたからな

野田といい、前原といい、文化系サークルの運営を彷彿とさせる党運営。
仙谷にいたっては、小沢が代表になった直後、平野の知人から「仙谷さんを
幹事長にすると、有能な若手数十名が小沢さんを支持します」という電話
が入ったらしいからねえ。

仙谷のせいではないかもしれんが、どういう知人を持ってるんだと思う。

461 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:45:26 ID:FYuGlLt4
これほどやっても自民もうだめぽ orz


462 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:46:00 ID:BpOrkhEj
>>453
もっと酷いのは、西松の押収物の中に、二階の裏金に直結する物証があったり
国沢や幹部が二階に関してゲロってるのに

検察が強引に握りつぶして揉み消すとか
それぐらいありえそうに思えるくらい不信>東京地検

463 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:46:35 ID:AGMXDNuD
>>450
前原、野田双方のグループは「政経塾サークル」あるいは「青年将校」とバカにされてるからな。
それに山井、福山以外の政経塾上がりは信用するなと言うのにはどう思ってるんだろうね。


464 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:46:45 ID:MErl03/n
>>462
それこそ、緑資源機構の段ボールみたいに「うっかり紛失」じゃないのか?

465 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:47:30 ID:79c2+uTB
>>453
そもそも年末から小沢に捜査入ってたのは二階やら森やらは承知の上だし
黙ってても官僚筋から情報が入るのは政権に居る側の強み

466 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:47:43 ID:8DgbXEw3
>>460
うーん組織運営にはやっぱり
体育会系一致団結箱弁当の経世会がいいのかね
文科系の俺には悔しいことだが

467 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:47:50 ID:b/ZasSeL
>>464
今の時期に「うっかり紛失」やったらまずいだろう。

468 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:47:56 ID:koTMgMzz
>>444
会見でどこかの記者が漆間に、「あの時私が質問したんですけど」
漆間「いえ、聞かれてません」
記者「自民党には来ないとおっしゃいましたよね」
漆間「いや言った覚えありません、私の記憶と記者さんの記憶どちらが正しいかってこと」

469 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:48:32 ID:BpOrkhEj
それにしても、テレビ各局の二階報道は共同通信みたく

800万て数字から6000万という数字にかわる日は来るのか?

470 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:48:40 ID:HyAcCbIc
>>460
前原はあと20年くらいして、
自民党の古賀選対委員長くらいの悪人顔になるまで、
代表にしてはいけないw


471 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:48:51 ID:4FVxlvGD
素朴な疑問。
なんで政治板といいここといい、専門板になるとリベラルなレスが多くなるんだろう。
人が多く集まる板(N+など)はもうすごい保守的なのに。

突っ込んだ話題に興味がある人はリベラルな人が多いと言うことなんでしょうか。

472 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:48:51 ID:XzvDg8sI
青年将校(と自民の失策)のおかげで
保守系浮動層をゲットできてんのに
あんまり冷たくあしらうもんじゃない

473 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:50:00 ID:99mC7L3h
考えれば考えるほど、これは犯罪なのか?というの小沢の秘書の件

474 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:50:45 ID:MErl03/n
TBS、ニュース冒頭から二階派決起集会の映像か。
西松の前社長が出てた時のかな。

475 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:51:06 ID:5c2x4JKB
北朝鮮は四股踏んでるし、経済状態はあれだしと、国家の難局にホントに余計な事をしてくれたもんだ

>>472
前原も野田も保守系ではないでしょ。奇形左翼

476 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:51:38 ID:b/ZasSeL
>>471
あれを保守とは呼びたくない

477 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:52:28 ID:MErl03/n
タモ神を絶賛してるのは保守って言うか酷使様乙。

478 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:52:54 ID:h3qJu9cB
>>471
日本人が元々保守的な考えの奴が多いんじゃね
んで人が集まるところで満足して過疎板にはこないと

479 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:53:04 ID:TkrUrnt6
松下政経塾は体育界系のノリだから下のものは黙って
上のいうことを聞くことを叩き込まれてる
だからリーダーのいうことは皆黙って聞くはずだと
思い込んでいるんだろう

480 :福岡愛知:2009/03/09(月) 17:53:19 ID:zcb9tCib
>>466
せめて、政調のラインで文化系サークルにしてもらいたいですよ。
党務のラインでお花畑やられたらかなわん。統率がとれん。

481 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:53:25 ID:MErl03/n
新事実! 二階の地元事務所と同じビルに西松の営業所が入っていた!

482 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:53:28 ID:XzvDg8sI
>475
どう規定すべきかは保留しといて
あの人たちがウイングが広い国民政党に
擬態するために超役立っているのは間違いない

483 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:53:49 ID:BpOrkhEj
TBS
二階事務所と西松営業所が同じビルにw

484 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:54:26 ID:054md1en
二階についての報道はずいぶん丁寧なんだな、TBSよ。

小沢のときは合法献金もごっちゃにして数字作ってたのによ〜
説明のアナウンスも「違法とされる」と推定だしよ〜

で、何で二階の報道するときにわざわざ「小沢代表の云々」っていう
のつけるの?これは新聞報道にも言えることだが。

485 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:54:27 ID:I4Pygb/F
>>471
リベラルって言うか、何を持って保守というかで全然違うぞ。
戦前や今のような弱肉強食の格差有り資本主義が保守というのもあれば
戦後55年体制下の佐藤〜田中内閣のような穏健平和主義の保守もある。

保守の定義自体があいまいだし、日本の経済成長が良かったのは
佐藤〜田中内閣の時代だから、それを目指すのは自然の成り行きとも思えるが。

486 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:54:29 ID:8DgbXEw3
>>471
個人的には
・物事は知れば知るほど二分法でははかりきれなくなり、中庸な考えに近づいてゆく
・n+は議論するスレではなく、脊髄反射で書き込むのを楽しむ板なので、思考が深まるはずがない

487 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:54:57 ID:HyAcCbIc
>>471
いわゆる保守的な人でも政権交代は必要と思っている人は
多いと思うよ。オレもそうだし。
N+と違う雰囲気なのは、ある意味、棲み分けだろうね。
人は自分にとって、居心地良さそうな板に自然と集まるものだろう。



488 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:55:09 ID:O781wpRt
>420
【DD】
@アメリカ海軍の艦種を表す略号で駆逐艦を表すもの。
 海上自衛隊の略号で護衛艦を表すもの。―H(ヘリコプター搭載護衛艦)
A国鉄のディーゼル機関車の形式を表す記号。
 前のDはディーゼルを、後ろのDは駆動輪が4つであることを表す。
 ―51式機関車
Bアイドルファンの特有の愛情表現の一形態で、
 「誰でも大好き」(Daredemo Daisuki)の頭文字を取ったもの。
C「どっちもどっち」(Docchimo Docchi)の頭文字を取ったもの。
 マスコミが政府・与党の失態に対して、野党にも問題・責任がある
 という論評をすることが多いことを揶揄する言葉。―論



489 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:55:26 ID:5c2x4JKB
>>482
都市民向けに意味があるという点において存在意義はあると思います

490 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:55:33 ID:oSfLrcvs
流れが全然わからないんだが、今日の会見で漆間は説明責任は果たしたの?

491 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:55:51 ID:4FVxlvGD
>>476>>478

さんくす。なんとなく理解できた。
いや、前々から疑問だったんだよ。N+によくいるタイプの連中は、
専門板ではほとんど見ないからさ。

492 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:56:03 ID:BpOrkhEj


で?

  二階の進退に関して世論調査はいつやるんだ?>各社




493 :福岡愛知:2009/03/09(月) 17:57:06 ID:zcb9tCib
>>479
同格のリーダー間でウダウダやりだした場合、「下が聞くはずだ」
では収まらないんだよね。結局はトップの「人間力」勝負だからなあ。

前原は、嫌いではないけど、今後とも再登板は勘弁。
枝野ももう少し、人間性を磨かないと、党務は勘弁。

494 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:57:11 ID:nnnBv0PW
>>490
「記憶にございません」
「今回の件は私と聞いていた約20名の記者との認識の違いから起きたじゃないかなと思っております。」

495 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:57:28 ID:yF6YY9NP
>>491
N+とかは、若い人(それこそ選挙権持ってないくらいの若者)も多いから、
わざわざ専門板までは来ないんじゃないでしょうかね。

496 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:57:48 ID:XzvDg8sI
>>489
ついでにトミ子のような元気な連中も
プラマイではプラスが多いだろう
つまりあれを電波や売国として忌避する層よりも
民主の良心だと思いこんで社民から流れる層

497 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:58:23 ID:BpOrkhEj
西松建設が香港・東南アジアから持ち込んだ外為法違反の10億はどこにどれだけ
使ったんだ?一円残らず調べろよ>検察

裏金として森元に流れてる可能性もあるだろうな

498 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:59:31 ID:3XMvCS1z
TBS 西松事件 二階氏側の聴取検討 JNN調査 小沢辞任すべき52%
フジ 「説明責任果たさず」7割 自民・民主ダメ比べ
日テレ 捜査 二階氏側に飛び火か (小沢代表の)辞任不可避の声高まる
テレ朝 「政府高官」は警察OB、漆間副長官記憶に無い

499 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:59:46 ID:SVXoPYWH
>>473
車を停めようとした駐車場が、土地の不正取得でつくられたウソの駐車場
だったようなもの。

それを、ここに駐車場をつくるというスキームを考えたのはお前だろと責
められている。

ちなみに同じ駐車場には与党の先生の車もかなりとまっていて、明らかに
酔っぱらい運転で乗り付けた人もいる。

500 :無党派さん:2009/03/09(月) 17:59:50 ID:HFzZ7/bG
また麻生の発言がぶれてるw

501 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:00:15 ID:n1+IhaXr
>>484
そりゃそうだ
検察の意向を阿吽で読めないでどうすんの?

調子乗っていたら検察リークもらえない事態に陥ると
社会部オワルし

502 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:00:42 ID:XzvDg8sI
狼の残党としては
DDといえば誰でもヲタという認識があるから
どうも最近のDDの用法にはなじめない

503 :福岡愛知:2009/03/09(月) 18:01:16 ID:zcb9tCib
>>498

頑張っているのはテレ朝だけなのに、5割近い人が検察捜査に
不審を抱いているんだから、小沢はよく持ちこたえているとおもう。
あと2週間粘らないと。

504 :龍馬:2009/03/09(月) 18:01:21 ID:/lQqyGu/
500なら検事総長と検察職員が国会に証人喚問される
Go!

505 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:01:38 ID:UdgJSTl8
二階事務所情報

ttp://blog.zaq.ne.jp/jtsyakai/article/17/

506 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:02:16 ID:63C1cESB
フレクシキュリティ推進派

一橋大学名誉教授中谷巌、
東京大学部法学部卒城繁幸、
東京大学大学院経済学研究科長・経済学部長伊藤元重

【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 企業任せの雇用に転換点
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200903070119a.nwc

デンマークとオランダが先鞭、EUが目指す柔軟な労働市場と雇用保障(1)
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/

507 :龍馬:2009/03/09(月) 18:02:36 ID:/lQqyGu/
ずるー


がっかり

508 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:02:42 ID:BpOrkhEj
郷原がサンプロで

「西松献金に関して小沢と与党議員に関して全く同じ」とコメントしたのに

ウルマは「与党側だけ立件できないと思う」

コレいかに?同じなのに与党だけ捜査が及ばないって何を根拠に?

509 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:03:01 ID:qJ3z3cNV
ARIAキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

510 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:03:10 ID:Gja2MjaQ
記憶にございません。ここまで馬鹿にされたマスコミはテープを
公開しちゃえばいいんじゃない。

511 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:04:08 ID:BFWbVOD0
安部 千富さんから捨てられたり、千富さんと千富さんの母親を潰した人間は、あーやって何かにつけて落ちるんだな。

512 :福岡愛知:2009/03/09(月) 18:04:53 ID:zcb9tCib
ここで切ると検察のコントロールが失われるから
敢然と漆間を切ると麻生がいえないところに、
西松疑惑の「国策捜査ぶり」がよく現れているなあ。

二階の関係者逮捕がいつくるか分からないと政治日程立てられないしね。

513 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:05:29 ID:AK6H6Lu4
今日の朝日だったかまた竹中が吠えてたな。

これが自民にとって最大の逆効果というのがいまだわかってない。
狂信論者のたわごと。



514 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:05:33 ID:h3qJu9cB
>>503
逮捕報道直後はTBSもフジも小沢擁護寄りだったよ

515 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:05:42 ID:qp0cRSWp
>>510
禿同
マスコミは録音を公開しろ。

516 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:06:09 ID:UdgJSTl8
>>510
それをしたい社はあると思う・・・が録禁、メモ禁の約束の場でそれをしていたという約束違反
うっかり、共有ソフトという荒業はあるがw

517 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:06:11 ID:BpOrkhEj
二つの政治団体から貰ってないけど
裏金をゴッソリ貰ってる与党議員がいたらおもしろいな

今は他人事として静観できてるのも、表の金を貰わず裏金だけ貰ってたのが
幸いしたのなら、コレほど酷い話はない

518 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:08:00 ID:4mh5tJXD
漆間さん、
「(記者も)メモを取らずに、後で記憶に基づいて(発言を)再現したと思う」と指摘。
「皆さん方が正しいか、わたしの記憶が正しいかということになる」と語った。

周りにいた数人の記者が全員同じ趣旨の記事を書いている事実。
これ大きいよね。全員が聞き間違えるかな。
そんなに記者さんは馬鹿なの?となれば新聞なんて信用できないね。


519 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:08:29 ID:n1+IhaXr
>>510
記者クラブなければ、ジャーナリズム魂燃える
フリー記者がやるだろうけど
その場にいたのは新聞会社組織の記者たちだろう?
会社に迷惑かけるから無理だろ


520 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:08:42 ID:99mC7L3h
小沢の秘書が有罪になった場合は、政治家は政治資金収支報告書に、寄付(献金)の実質的な出資者を書かなくてはならなくなることに、気付いている人はどれだけいるだろうか

これからは寄付の原資を逆上って調べる必要があるのだ

521 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:09:51 ID:WDD2WN+Q
どっちにしても、法律通りに処理した表献金で逮捕されるのでは、裏金を推奨しているようなもんだ

522 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:11:13 ID:8DgbXEw3
>>514
というか今回テレビはかなり小沢たたきを控えていると思うな
正直もっとたたかれるかと思っていた
日テレを別として

523 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:11:18 ID:W0acWxwX
今更だけど
>>471

N+に保守の人なんかそんなに居る?

新自由主義に傾倒して
作った的を敵にしてお祭り騒ぎしたあげく
一番大事な国民生活破壊しながら
愛国心だの宣うやから

保守的な人なら先ず支持なんかしないと思うけど・・・

524 :福岡愛知:2009/03/09(月) 18:12:22 ID:zcb9tCib
>>522
扇情的で惨いのは、むしろ新聞のほうだよね。

525 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:13:00 ID:FYuGlLt4
朝ズバ面白かったな、立花隆の一刀でみの狼狽で。


526 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:13:28 ID:gpYKUWTW
TBS・二階氏は西松と地方議員の頃から30年以上の付き合い

527 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:13:30 ID:NimY5fdn
小沢は辞める必要ないと強弁してる小沢信者どもは
もし5年前の年金未納騒動で”無実”の菅が代表辞めなかったら
参院選でどうなってたかちっとは考えろよ

小沢一人の政治生命より政権交代が今は大事だろ

528 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:13:31 ID:WDD2WN+Q
ウルマの難しいところは、国策捜査を完全に否定すると
脅し効果がなくなって、国策捜査の意味がなくなるところなんだろう

しかも、調子に乗って自慢話したもんだから話がややこしくw

529 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:14:22 ID:XzvDg8sI
画になるメディアか
字になるメディアかの違いよね
リークという形を中心に
ちょぼちょぼと続報はあるんだけど
新しい画像が出ないもんだから
映像メディア、ことにワイドショーは
これでは掘り下げにくいだろう

530 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:14:49 ID:054md1en
ということは、マスコミの表記が揺れていると言うことは・・・・

マスコミから見ても検察の「違法献金」の根拠が揺れていると言うことなのか。
もしそうなら検察は振り上げた拳の下げどころを探っている状態なのかな。

どこなら国民が有罪として納得するのか。しないのか。
そこを探っているような気がする。

531 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:15:09 ID:WDD2WN+Q
>527
そんなに小沢がこわいの?w

532 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:16:00 ID:h3qJu9cB
>>521
しかし今の制度だとあえて金の出所を聞かずにとりあえずもらっとけ、って流れにしかならない
モラルハザード甚だしい

>>522
まあ今の今まで次の総理は間違いない!とか持ち上げてきたわけだからなw
いきなり掌かえすのは難しいんじゃね
結果として進むのはマスコミ不信のみ

533 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:16:39 ID:n1+IhaXr
>>522
日テレは露骨にやっており、逆に気持ちがいい

河上の小沢憎しむき出しな発言とか見れるから

534 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:16:42 ID:4FVxlvGD
>>523
いやまあ、それは分かってるんだけど、「専門板のリベラル」に対する表現として
保守と言っただけさ。個人的には新自由主義でもなんでもない、
強いて言えば理想論を振りかざして世直しをしている「つもり」になっている、
若年層にありがちな思想にすぎないと思っているけど。

ただ、そういう人達が「もっと専門的な情報を」と、こういう板にきて
参加する姿はほとんど見ないなと思って。知りたくならんのかな、とね。
スレチなのでこの辺でw

535 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:16:58 ID:MErl03/n
>>529
二階の地元事務所と同じビルに西松営業所とか、
テレビはそう言うわかりやすさを求めてるんだろうな。

536 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:19:52 ID:65ZTDIEl
今日の麻生誤報発言に内閣記者会が抗議して修正要求。東京新聞夕刊より

537 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:20:22 ID:b/ZasSeL
アメリカなんかで保守本流というのはリバタリアンのことを指すみたいだから、一口に保守と言っても
国によって違うらしい。

538 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:21:21 ID:2SFtGBNu
理想論を振り回してるだけなら可愛いもんなんだが、あいつら平気で嘘つくわ矛盾する論旨並べ立てるわ、だからなぁ。

2ちゃんが日本人の白痴化に一役買ってるってのもあながち嘘とは思えなくなってきた。
手前の発言に責任取らなくていいって風潮がネット以外に染み出してきてるのはいかにも拙い。

539 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:21:43 ID:n1+IhaXr
>>535
二階の地元事務所と同じビルに西松営業所であろうとも
なんの問題もないのにすげぇ印象操作だわな


540 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:21:52 ID:BqA5TUL9
>>527
小沢の政治生命がどうなろうと知ったことではない
政権交代実現のためには小沢代表がベストそれだけだ


541 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:21:59 ID:l7lrCQFg
記者クラブが怒ったw

542 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:23:23 ID:UdgJSTl8
>報道の方の記憶と、わたしの記憶、どちらが正しいかということ

これでは、マスコミを痴呆呼ばわりしているようにも聞こえる。
漆間さんって本当に警察権力の頂点にいた人なんだろうかw

543 :福岡愛知:2009/03/09(月) 18:23:43 ID:zcb9tCib
>>540

つーか、小沢・菅以外なら「政権担当後」が不安だわ。

544 :解放戦士:2009/03/09(月) 18:24:02 ID:FJ/5IZvO
【社会】気象データ配信止まる 気象庁外郭団体でシステム障害 復旧の見通し立たず、天気予報やニュースへ影響も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236561668/


止まった原因が北朝鮮の陰謀論かよ

545 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:24:34 ID:I4Pygb/F
>>538
「小泉さんは中国に毅然とした態度を取った中国と敵対している小泉さんは
素晴らしい。」とか言っておきながら、「中国新幹線建設は小泉さんの
悲願だよね?」と振り向けると華麗にスルーしてなかったことにするんだからね。

546 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:24:41 ID:WDD2WN+Q
>540
まあそういうことだ。数字上まだまだ余裕で勝てるのに
わざわざ他の代表に変えて賭に出る意味がまったくない

547 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:26:00 ID:TI8Mc0Pz
>>537

しかし、ロバート・ノージックがアメリカ思想界の主流として遇されている訳でもないような
気がするが。無論とても偉い人とは看做されているけど。

リチャード・ローティみたいなのが、アメリカの保守(的)本流の気がする。

548 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:28:11 ID:OcUJX8wd
小沢を敵にしてしまったことで、これらが白日の元に晒された、ということは、
ここまでの成果だな。
これが是正されるかは、これからになるが。

・黒幕の副官房長官が表に引きずりだされたこと
・情報リークによる検察・官僚のメディア・世論コントロールが見えてしまったこと

549 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:28:12 ID:rH7Q4Bi7
>>539
こっちじゃジ・アールと世曰トラベルが同じビルに入ってますよ
1つの幟看板に仲良く隣り合わせ

550 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:29:31 ID:wd/1ZRIJ
>>543
その日まで小沢という政治家を使い潰すしかない、これが民主の現実
小沢一郎に無理強いを強いているのは実は我らなのよな

551 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:30:42 ID:nN+fKoPj
>>542
オフレコに意味考えたこと有るか?

552 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:30:52 ID:lwwgmCdT
今日のこれまでの動きを

553 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:31:58 ID:2SFtGBNu
つーか、あの根っからの黒幕気質の人が最前線でガチやってる事が今の日本の異常さを物語ってるようにも思う。

554 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:32:11 ID:pQCsgl7N
キモヲタネカマの椎名柱子=梅林君子
これは当スレの暗黙の了解事項

555 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:34:36 ID:2Iirtb0W
>>553
うん、もしこれが選挙後に出てきた話なら、小沢は待ってました、渡りに船とばかりに喜んで総理も代表も降りたんだろうなw

556 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:34:59 ID:h3qJu9cB
>>543
小沢はともかく菅に政権担当能力ないだろw

557 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:36:16 ID:BqA5TUL9
>>550
小沢さんには悪いけど総理になって死んでもらいます@あにぽっぽ

小沢を使いつぶしての政権交代しかないのよ
それくらいこの国で政権交代するのは至難の業

その後は総理の激務に耐えかねて体調を崩し参院選直前に死亡
管財務大臣兼首相臨時代理が涙ながらに弔い合戦を訴え参院選勝利自民党崩壊

ここまでやった後小沢を失った民主が2013年の総選挙までに自壊して政界再編

これが狙いだわ

558 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:36:19 ID:h/yV8ti/
漆間はもはや死に体だな


559 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:36:33 ID:XzvDg8sI
菅は150〜200議席ある
巨大野党(中道左派)の党首にするなら
これほどうってつけの人物もいない

560 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:36:41 ID:VOoOtozX
よーく考えてみれば、こんなことだったりして。

いきなり自民党の現職閣僚、二階から捜査に入ると、
与党側から「国策捜査だ、政治介入だ」と批判が出るだろう。
先にまず野党の小沢から仕掛けた方が批判は少ない、
と考えて、大久保秘書逮捕に踏み切った。

しかし意外なことに、政権政党というわけでもない民主党から
国策捜査だとの批判が出た。しかしこの誤算は検察に味方する。
なぜなら、与党側が逆に民主党の検察批判を否定したからだ。

これで与党側の抵抗を気にすることなく、検察は自民党議員の
捜査にかかれる。

ま、結果論からの推測だが。

561 :福岡愛知:2009/03/09(月) 18:37:08 ID:zcb9tCib
>>553

20年前は俺にとって小沢は民主主義の敵だった。
今では小沢は民主主義最後の砦になっている。

わたしは一貫して社民連を支持してきていて何も変わっていない。
この異常さに私は泣きたい。

562 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:37:26 ID:CwtVKiyC
菅は、ブーメランで四国お遍路の旅に行った人だからな。無理だな。あのピエロみたいな
姿忘れてない人多いだろ。

563 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:37:31 ID:WDD2WN+Q
>554
バカw
はこたんは民主党の関係者だw

564 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:38:52 ID:VOoOtozX
>>562
うん。あれは忘れられない間抜けな姿だった。

565 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:39:16 ID:8DgbXEw3
>>557
>小沢さんには悪いけど総理になって死んでもらいます@あにぽっぽ
この言葉には
「細川内閣や羽田内閣後みたいに、総理の座をダシにして外部勢力を引き入れるのは許しませんよ。総理はわれら民主から出すんですよ」という牽制の意味もあるらしい

566 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:40:05 ID:UdgJSTl8
記者懇の場にいた人のポリグラフ検査を生放送でしてほしい

567 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:40:07 ID:VOoOtozX
>>561
社民連!懐かしーい。

568 :解放戦士:2009/03/09(月) 18:40:28 ID:FJ/5IZvO
>>552
・気象庁のシステムが一部停止で天気予報できず
・WBC日韓戦の視聴率39%
・ああああああああ!!

569 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:40:39 ID:n1+IhaXr
>>562
年金未納は無実なのにね・・・それほとんど報道してない
民主党が窮地に立たされると
たびたびその映像でるから可哀相なやつだ

570 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:41:30 ID:VOoOtozX
というか、何でお遍路なんだろう、って思ってたよ。

571 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:42:34 ID:RzG1jrbg
今まで黙認されてきた迂回献金について
今回いきなり逮捕という手段まで使って
捜査する理由が未だにわからん

572 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:43:02 ID:NimY5fdn
小沢も頭丸めてお遍路やれば世論は許してくれるんじゃね?

573 :アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 :2009/03/09(月) 18:43:15 ID:vgVMAjW4
気象庁に異常発生。今日の気象観測の記録はなしぽいな。
おまえら、気象庁に電突だ。
気象庁なんか廃止にしろ!公務員削減になり、財政に貢献できる。

574 :福岡愛知:2009/03/09(月) 18:43:58 ID:zcb9tCib
お遍路をバカにする奴は、お遍路に1度いってみろ。
あれは、人の優しさ、思いやりなどを共有する、
本当にすばらしい宗教体験ができる場だから。

575 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:44:02 ID:8DgbXEw3
>>562
>>564

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/535/35/1/115744673615613973.jpg


576 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:45:28 ID:XzvDg8sI
左翼政党は対中、対朝鮮(のちに韓国も)に甘いダブスタと
他人には舌鋒鋭いが自己批判・自己検証できない脆さ
これらが無ければもっと信頼されて政権だってにらめたはず
なんか佐高辺りの悪口みたいになったがようはこの辺だろ

577 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:45:41 ID:2SFtGBNu
確かにお遍路姿は間抜けだった

…が、お偏路ついでに自民王国だった四国を切り崩してきたのは流石だと思った。
クリーンに見えて食えない奴だなとも。

578 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:45:53 ID:2Iirtb0W
漆間にしても麻生にしても官邸が検察を完全にグリップしてる状態ではないだろうし、
自民・民主・麻生・二階その他・検察 で5つ巴になってるようなw
検察はこれで二階に行きやすくなったし、自民は自民で小沢のクビと引き換えに二階に死んでもらいたいぐらいの気分でしょ
で、二階は二階で自分が人柱になるつもりなんかこれっぽっちもないだろうし、自分が生き残れるかどうか必死
民主は民主で、ここであっさり二階に行かれると検察批判が薄まるので、検察が二階に行けず小沢のほうもうやむやにして欲しいのが本音じゃなかろうか
麻生は麻生で小沢があまり早く降りちゃって民主が代表選すると、自民でも総裁選ってな話がまた出てきて痛し痒し

579 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:45:55 ID:FYuGlLt4
>>575
いいな〜♪

580 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:46:10 ID:5YAtCKfx
http://www.nikaidou.com/2009/03/post_2426.php

未確認だが現在、東京地検が二階秘書の小幡氏を呼び出しているという話が流れている。速報まで。

こちらは確認できる話。「新しい波」の会計責任者は、17年度、18年度は元国家公安委員長の泉信也、
19年度は今野竹治となっている。以下は、17-19年度分の新しい波の収支報告書の表紙と、
17年度と18年度は西松建設のダミーの政治団体「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」の名前が確かにある。
それぞれクリックすると大きくなる。ご参考まで。


581 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 18:46:37 ID:YMqiVg3d
トリはNHKの世論調査だお
また渡辺周がオロオロするお

582 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:47:24 ID:CqVn+zGb
>>574
お遍路がばからしいんじゃなくてあの流れでお遍路さんになったのが訳分からんって
ことだろ、とお遍路さんを毎日のように見掛ける四国在住の俺は思ったが

583 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:47:36 ID:8DgbXEw3
>>577
>お偏路ついでに自民王国だった四国を切り崩してきたのは流石だと思った。
それって参院選民主大勝時に選挙スレで出てたが
正直ホントなのか?wギャグじゃないの?

584 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:48:38 ID:n1+IhaXr
>>575
可哀相とは思いつつも笑える絵だな

585 :福岡愛知:2009/03/09(月) 18:49:38 ID:zcb9tCib
>>582

そうか?失意のとき、人生を見つめなおす時、お遍路の暖かさには
なぐさめられるものがあるとおもうが…あれやると、大地の中に
自分は生かされていることを実感する。

586 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 18:49:54 ID:YMqiVg3d
二階氏「西松から献金記憶ない」 秘書聴取も否定
二階俊博経済産業相は9日午後の参院予算委員会で、西松建設の巨額献金事件に絡み、二階派の政治
団体がパーティー券を同社関係の政治団体に売った以外に、同社から政治献金を受け取っていないと表明
した。「西松建設に限らず、政治資金を提供された場合には政治資金規正法にのっとって報告している。
西松側からそういう献金を受け取った記憶はない」と述べた。

予算委終了後、二階経産相は国会内で記者団に対し、自身の資金管理団体の会計責任者が東京地検
から任意で事情聴取されたかどうかについて「受けていない」と否定。会計処理については「秘書の(担当
した)ことで、わたしが帳簿を見る時間的余裕もなかった」と強調した。

一方、予算委で共産党の山下芳生氏は、自民党有力議員が総額約6000万円の裏献金を受けていたと
する報道を取り上げ、麻生太郎首相に自民党総裁として調査するよう要求。首相は「新聞情報に基づき、
個別の案件にコメントしない。情報の源は不正確だと思うので、それに基づいて調査することはない」と
拒否した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030901000460.html


587 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 18:50:42 ID:YMqiVg3d
http://www.47news.jp/PN/200903/PN2009030901000504.-.-.CI0003.jpg

588 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:50:56 ID:gpYKUWTW
ガチガチの自民王国だったのが、お遍路からおかしくなったよな四国

589 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:51:20 ID:I4Pygb/F
>>583
ギャグじゃなくて真実だよ。
たしかに07年参院選勝利の足固めをしたのはさすがだと思った

590 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:51:34 ID:CqVn+zGb
>>585
貴方はそう思うんだろうし俺もそれは分からんでもない。が、世間一般では何で?
ってことなんじゃないかってこと

591 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 18:51:56 ID:YMqiVg3d
【西松献金】二階氏、直接献金は否定
二階俊博経済産業相は9日の参院予算委員会で、西松建設の違法献金事件に関連して、西松側からの
直接の政治献金の有無について「西松に限らず政治資金を受け取ったときは政治資金規正法にのっとっ
て報告しており、西松からそうした資金を受け取った記憶はない」と否定した。共産党の山下芳生参院議員
の質問に答えた。

また、麻生太郎首相(自民党総裁)は、同事件をめぐり複数の自民党議員に不正献金授受の疑惑がある
との一部報道について、「報道の情報源は不正確なので、それに基づき調査はしない。関係者が報道に
生々しくしゃべろうと、苦々しくしゃべろうと、ただちに嫌疑があるとは考えない」と述べ、自民党として調査は
行わない考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090309/stt0903091649008-n1.htm

592 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:52:21 ID:JApIGdBR
大久保秘書の勾留延期が必要になるのって14日だっけ?
勾留延期を地裁が認めないってことにならないかな?

593 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 18:52:30 ID:nuMh8yIO
ただいま。
状況は好転しませんねえ・・・・・

今日の漆間も、敵ながら、さすがに3年間も警察のトップに君臨した男。
辞任は避けられないと思ったけど、うまく乗り切りやがった。

594 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 18:52:55 ID:YMqiVg3d
「担当者は聴取受けてない」=西松事件で二階経産相
西松建設の違法献金事件に絡み、会計責任者が東京地検特捜部の事情聴取を受けると一部で報じられ
た二階俊博経済産業相は9日午後、参院内で記者団に「(会計責任者は)聴取を今現在、受けていない」
と述べた。その上で「政治資金規正法にのっとって正確に届け出をしていると聞いている」と強調した。
 
経産相はまた「職務は今まで通り淡々とこなし、責任を果たしていきたい」と語り、辞任を否定した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030900686

595 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:53:01 ID:XzvDg8sI
純粋まっすぐ一本槍のクリーンバカと
たたき上げでのし上がった人だと格が違う

596 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:53:42 ID:BBAWBmy9
大ブーメラン発動中すなぁ

597 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:54:02 ID:CqVn+zGb
>>589
具体的に何かした?菅がお遍路さんやってるのは地元ニュースでちょこちょこやってたが
それが民主の足固めに繋がったってのは全く理解不能なんだけど

598 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:54:34 ID:2Iirtb0W
お遍路、一般的には「?」って感じだったような気もするが、
四国の人にとってはどう受け止められたのかな

悪い気はしないという感じだったのか、やっぱり「?」だったのか

599 :福岡愛知:2009/03/09(月) 18:54:44 ID:zcb9tCib
>>590
世間は信仰心とか無縁だからしょうがありますまい。
>>592
絶対的証拠が集まっていないから拘留延長が必要になったのなら、
「請求書」うんぬんのガセ情報を流すのはやめるべき、と批判してはどうか
>>594
まだまだ終わらんよ

600 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 18:54:50 ID:YMqiVg3d
“違法性なしの認識”を強調
二階経済産業大臣は、西松建設の政治献金をめぐる事件に関連して、東京地検特捜部が二階大臣の
事務所の関係者から近く事情聴取を始めるものとみられることについて、9日午後、国会内で記者団に
対し、「政治資金規正法にのっとって正確に届け出をしていると聞いている」と述べ、違法性はないという
認識をあらためて強調しました。

この中で二階経済産業大臣は「西松建設の事件の関係で会計責任者が東京地検から事情聴取を受け
ていますか」という記者団の問いに対し、「受けていません」と答えたうえで、「会計責任者からは政治資
金規正法にのっとって正確に届け出をしていると聞いている」と述べ、違法性はないという認識をあらた
めて強調しました。

そのうえで二階大臣は「さまざまな報道がされ、こうして囲まれ、聞かれているので、私どもは事実を究明
するために、今、関係者や法律の専門家と相談しており、それはきちんとやりたいと思う。職務については
今までどおり淡々とこなし責任を果たしていきたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014641051000.html


601 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:54:50 ID:n1+IhaXr
>>591
麻生の答弁はどうなんだろう
正論なんだけども、マスコミからは叩かれそうだな
説明責任を果たせということで

602 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:55:18 ID:8DgbXEw3
>>593
「うまく乗り切った」といえるのだろうか

603 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:56:11 ID:K7NqGTHc
>>586
こいつは真っ黒クロ助だろ。

604 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:56:14 ID:WDD2WN+Q
>593
あれはスズカンが糞

605 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:56:22 ID:MErl03/n
>>593
与党側も今回のバカ発言に切れてるみたいだから
参議院で証人喚問したら通るかも知れん罠。

606 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 18:56:26 ID:YMqiVg3d
二階経産相関係者 事情聴取へ
西松建設の政治献金をめぐる事件に関連して東京地検特捜部は、西松建設による政治献金の全容を
解明するため、パーティー券代の受け取りが多い二階経済産業大臣の事務所の関係者から、パーティー
券代が西松建設からの資金だと認識していたかどうか近く事情聴取を行うものとみられます。

この事件では、民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第1秘書の大久保
隆規容疑者(47)が、実際には西松建設から企業献金を受けたのにOBの政治団体からの寄付だと
収支報告書にうその記載をした疑いで逮捕されています。

収支報告書によりますと、西松建設のOBの政治団体は、小沢代表を含め少なくとも22人の国会議員
や元議員が代表を務める政治団体に献金をしたり、パーティー券を購入したりしています。これらの資金
は西松建設がねん出した疑いがあり、東京地検特捜部は、実体のない政治団体を隠れみのにした政治
献金の全容を解明するため、パーティー券代の受け取りが多い二階経済産業大臣の事務所の関係者
から近く事情聴取を行うものとみられます。

二階大臣が代表を務める派閥の政治団体は、平成18年までの3年間にパーティー券代として800万円
余りを受け取っています。特捜部は、パーティー券代が西松建設からの資金だと認識していたかどうかな
どについて説明を求めるものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014641861000.html

607 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:56:45 ID:lwwgmCdT
>>597
何にもしなくてもお遍路に行ったという事実だけで十分話題性があると思うが。
俺は地元じゃないから知らないけど、全国ですらあれだけ話題になったわけだし、まして
やド田舎だったらあーゆーのは効果があるだろうな。
角栄・小沢の川上理論と同じだろ。

608 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:56:51 ID:65ZTDIEl
「記憶にない」は、否定としては逆効果だね。

小沢と明らかに対応が違う。

609 :福岡愛知:2009/03/09(月) 18:57:10 ID:zcb9tCib
>>597
お遍路を歩いてするとな、周りから声をかけられるんですよ、
「頑張ってください」って。お互いに。そんな周りの支援をうけつつ札所を
回っていく。

610 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:57:21 ID:MgdJa+HR
>>593
3時からの会見、マスコミ逆ギレしてたけど…

611 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 18:57:36 ID:nuMh8yIO
福岡愛知さんは社民党一筋だったのですか。
私は、若い頃は、あのダメ野党社会党を支持していました。
同じく、小沢を民主主義の敵とみなしていました。とくに湾岸戦争の頃。

あのころ、まさか今日のような日が来るとは思わなかった。

612 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 18:57:53 ID:YMqiVg3d
“結束し小沢氏支えるべき”
民主党の参議院の幹部が会合を開き、小沢代表の公設秘書が政治資金規正法違反の疑いで逮捕され
たことを受けて、今後の対応を協議し、出席者からは「党内が混乱しないよう参議院側が結束して小沢氏
を支えていくべきだ」などという意見が出されました。

会合には、民主党の輿石参議院議員会長をはじめ、参議院の平田幹事長や簗瀬国会対策委員長ら幹部
が出席し、今後の対応を協議しました。この中で、今回の事件を受け、各種の世論調査で党の支持率が
下がっていることなどを踏まえ、出席者から「地元の支持者からは『小沢代表は、心配をかけたことをきちん
と謝罪すべきだ』という意見が多く寄せられている」として、小沢氏は陳謝すべきだという意見が出されました。

これに対し、ほかの出席者からは「選挙を控えた衆議院側には動揺している議員もいるようだが、参議院側
は党内が混乱しないよう、結束して小沢氏を支えていくべきだ」という意見や、「今後の事態の推移を見極め
ることが大事で、今は落ち着いて対応すべきだ」という指摘が出されました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014641491000.html


613 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:58:14 ID:wd/1ZRIJ
>>582
菅は自民の幹部連中が見もしなかった山村にいたるまで四国の疲弊を「直に歩いて見た」てのが大きいんで無い
小泉カイカク以降地方の疲弊に拍車がかかったのはいうまでも無いし
大体当時の小泉選挙方式全盛だった頃の自民の大物は都市部には来ても直接村回りをする発想は無かったわけで

614 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:58:29 ID:dAGpvyLt
>>583
農業戸別保証制度をマニフェストのトップに掲げたのは
お遍路リサーチの結果
それに菅はもともと農業問題のエキスパートだ

615 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:58:58 ID:2Iirtb0W
このまま二階に行けば

検察:おっけーい!
自民:DDになりつつも、国策捜査批判は薄まるし、小沢のクビと引き換えになりそうだし、トータルではプラス
二階:やめてくれええええええええいいい
民主:DDに持ち込めるも、結局小沢が降りざるを得なくなり、選挙指揮が弱まるのでトータルマイナス
麻生:小沢が降りる道筋に入ると、麻生降ろしも再燃しそうでイヤン

616 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:59:01 ID:2u4xO+8k
Neue DDRだなあ

617 :アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 :2009/03/09(月) 18:59:16 ID:vgVMAjW4
やはり検察の問題やら気象庁の問題を見ても公務員は全員犯罪者。
警察など一部を除き公務員全廃も必要。
幹部はアメリカの公務員制度にする。
下は裁判員制度のような形で国民を選出かつNPOに委託。
場合によっては、選挙も必要。
つまり公務員の終身雇用は廃止。

618 :無党派さん:2009/03/09(月) 18:59:41 ID:BpOrkhEj
「週明けにも事情聴取へ」

って報道してるのに、今日は無かった
ヤッコサン達は二階を本格的に調べる前に、なんとか小沢を辞任に追い込みたいのだろう
与党側捜査はアホみたいに遅いのは時間稼ぎ

この券で自民に捜査が及ぶのは織り込み済みで
だからこそ、最初のうちに小沢だけでも辞めさせたかった訳だ
急いで辞めなかったのは正解

619 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:00:05 ID:K7NqGTHc
なんか日テレがノリノリで小沢側だけを煽ってるのが気になる。
今回の件にナベツネも絡んでそうな気が。

620 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:00:14 ID:2SFtGBNu
小沢の全国行脚もこれがアイデア元なんじゃないかね。
どうせなら全国津々浦々マスコミを引き連れて、コーゾーカイカクで疲弊した山村を背景に
記者会見やんねーかなとも思うが、そもそも記者側が付いて行かないか。

621 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:00:26 ID:I4Pygb/F
>>597
>>607氏が書いてあるように、お遍路さんで巡礼するという話題性。
それに、地元の人はお遍路さんにお茶とかを出してもてなす習慣があると
いうじゃないか。
そういうところで地元の人と話すこともあるだろうし、年寄りなんて
横のネットワークがハンパじゃないから、そいうところでつながりが
出来たんじゃないの?

622 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:00:26 ID:YMqiVg3d
辞任の必要なし=漆間氏「任命権者に従う」−麻生首相
麻生太郎首相は9日午後の参院予算委員会で、西松建設の違法献金事件に絡み、「(捜査は)自民党
議員には及ばない」と発言した漆間巌官房副長官について、辞任させる考えはないことを明らかにした。

社民党の近藤正道氏が漆間副長官の更迭を要求。これに対し、首相は「(近藤氏とは)見解を異にして
いる。(漆間氏は既に)官房長官から注意されたと理解している」として、進退を問うには当たらないとの
考えを示した。
 
これに関し、漆間氏は同日午後の記者会見で「少なくとも任命権者が辞めろと言えば従うつもりだ」と
語った。首相から辞任を求められない限り、自発的に辞める考えはないとの見解を示したものだ。
 
一方、首相は、午前の同委で「漆間副長官の発言内容が誤って報じられた」と語ったことについて、
「オフレコの発言について漆間副長官の記憶と記者の受け止め方の間にずれがあったというのが正確
なところだ」と釈明した。民主党の富岡由紀夫氏への答弁。
 
二階俊博経済産業相は、共産党の山下芳生氏が「政治団体が西松建設から献金を受けたことはあるか」
とただしたのに対し、「西松からそういう資金を受け取った記憶はない」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030900647

623 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:00:28 ID:i9HpyyM3
DDRといえばグッバイレーニンだな
あれはいい映画でした

624 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:00:29 ID:U5heWtbH
NHK二階トップニュース!

625 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:00:32 ID:oSfLrcvs
予想だけど、そろそろ検察の内部抗争が始まる気がする。

民主党に恩を売った方が保身に繋がると思うやつが出てくると予想。

役所の人間は予想外の事に弱い。

626 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:00:37 ID:65ZTDIEl
>>601
すでに内閣記者会が、抗議、修正要求してる。記者たち、ブチ切れ

627 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:00:54 ID:3XMvCS1z
衝撃の数字キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━?????

628 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:00:56 ID:CqVn+zGb
>>607
話題性=足固めってこと?それこそ訳分からん。

>>609
親が88ヶ所廻ったんでそういうのは分かってる。あちらそこらに無料の休憩所とか
あるしね。でもそれが足固めに繋がったとまで飛躍するのが分からない。

629 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:01:22 ID:nuMh8yIO
>>627
見たくねえ。
だいたいわかるような気がする。

630 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:01:52 ID:99mC7L3h
小沢の秘書の件は、宿題を大学生のお兄さんにやってもらって自分がやりましたと言って提出するレベルの話だな。

二階の裏献金はそのニセ宿題を提出して単位を得たレベルだからちょっとヤバい。


631 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:01:57 ID:YMqiVg3d
漆間副長官の会見要旨
漆間巌官房副長官の9日の記者会見要旨は次の通り。
 
−記者懇談で特定の政党について言及したか。
わたしの記憶と同席していた3人の秘書官の記憶と付き合わせた結果、そういう発言はしていないという
記憶になった。
 
−言ったか言ってないか、断言できないか。
メモも取っていないし、録音もしていない。もし、わたしの記憶に誤りがあれば(国会答弁と)違うことがある
かもしれない。聞いた人がどう受け止めたかという範疇(はんちゅう)の問題ではないか。
 
−(捜査が)自民党や閣内に及ぶことはないか、という問いをしたが。
そこの部分の記憶は全くない。
 
−報道が誤ったとの認識か。
(記者も)メモを取らずに、後で記憶に基づいて(発言を)再現したと思う。報道の皆さん方が正しいか、
わたしの記憶が正しいかということになると思う。
 
−自身の進退については。
少なくとも任命権者がわたしに辞めろと言えば従うつもりだ。
 
−質問にも答弁にも「自民党」という言葉は一切なかったか。
政党名を挙げて聞かれた記憶はない。
 
−副長官の立場で検察の捜査情報を知ることはできるか。
副長官になってから検察の人と夜の席でも普通の席でも会ったことは全くない。今度の事件の前後に
接触は全くない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030900692

632 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:02:15 ID:5YAtCKfx
★鳩山・民主幹事長:小沢氏秘書の「即逮捕おかしい」 郡山・新春の集いで批判 /福島

・民主党の県選出国会議員などによる「郡山地区新春の集い」が8日、郡山市内で開かれた。
 鳩山由紀夫幹事長があいさつし、小沢一郎代表の秘書の逮捕について「通常は行政指導で
 済んでいたこと。即逮捕はおかしい」と批判した。

 鳩山氏は「小沢代表は最もクリーンな政治家で、自身も青天のへきれきだったに違いない」とし、
 漆間巌官房副長官の「自民党に捜査は及ばない」との発言に触れ「きちんと参議院の委員会で
 明らかにしなければならない」と話した。

 また自民党について「官僚に政策を丸投げし、自分たちはポスト争いをしている。定額給付金の
 制度も政権維持のために強引な手法で成立させた」と批判し、「一日も早く総選挙をしなければ
 ならない。現在の産みの苦しみを乗り越えれば政権交代という立派な赤ちゃんが誕生する」と
 述べた。
 http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20090309ddlk07010109000c.html

633 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:02:28 ID:UcQPbnoQ
陰謀とかメディアを使って国民の目を欺くなど麻生は国民をなめている
100年に1度の危機などとのたまって
違う意味の100年に1度の危機を自ら作り出すとは
国民をバカにするのもいい加減にしろ

近所のお爺さんたちの声です

同意見だな。


634 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:02:56 ID:2SFtGBNu
チルドレンじゃあっるまいし、東京であーだこーだやってる政治家より
おらが村のセンセイの方が有権者の評価は高いだろJK。

だから小沢も若手に「街頭に立て」としつこく言ってる訳だし。


635 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:03:25 ID:2Iirtb0W
二階が逃げ切れば、小沢が逃げ切れる可能性も高まるというジレンマw
仮に小沢だけが逃げ切れない場合は、もろに「国策捜査」批判に持ち込むだろうしな

検察としては、二階を含めて自民から2〜3人と小沢のクビを獲れるのが理想
二階と小沢だけでも合格点
小沢だけだといろいろやばい
全部逃すのは最悪

さてどこまで出来るか

636 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:03:53 ID:YMqiVg3d
首相「内容誤って報道」 漆間氏発言釈明に絡み
◆内閣記者会指摘後修正
漆間(うるま)巌内閣官房副長官は9日午前の参院予算委員会で、西松建設の巨額献金事件が自民党
議員に波及することはないとの見通しを示した自らの発言について「特定の政党や議員に検察の捜査が
及ぶと言った記憶はない。今回の件について捜査の情報を持っていたということはない」と釈明。同時に
「真意が伝わらない形で報道された。あらぬ誤解を受けたことは反省している」と陳謝した。

事務担当の官房副長官が国会で参考人として答弁するのは極めて異例。

麻生首相は午前の同予算委で「オフレコでの発言の内容が誤って報じられた」と答弁したが、内閣記者会
の訂正要請を受け午後の同予算委で「(漆間氏の)記憶と記者の受け止めにずれがあったという意味だ」
と修正した。

河村建夫官房長官は同日午前の記者会見で、漆間氏の進退問題について「今、そういう問題ではないと
認識している」と、辞任する必要はないとの考えを強調した。

これに対し、民主党の鳩山由紀夫幹事長は同日午前、山形市内で記者団に「政権中枢と検察とのやりとり
が本当になかったかどうか、まだまだ不明だ」と、漆間氏の国会答弁などを見極めた上で、辞任要求に
ついても検討する考えを示した。

漆間氏は5日、実名を伏せることを条件とした記者団とのオフレコ懇談で、自民党議員に捜査が波及する
可能性は「ないのではないか」と発言した。

漆間氏は同予算委で「一般論として違法性の認識を立証することは難しいと申し上げた。検察の中立性や
公平性を否定する発言はしていない」などと説明。昨年9月の官房副長官就任以来、「検察当局と一切接触
していない」と述べた。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030902000228.html

637 :福岡愛知:2009/03/09(月) 19:03:59 ID:zcb9tCib
>>611

本当に不思議というか泣きたい気分ですよね、中国新聞男さん。
どこまでこの国は堕ちてしまったんだって。

そのため、細川連立政権ができても、ちっともうれしくなかった。
新進党ができたときは、絶望さえした。
民主党に希望をみたけど、「ゆ」党でどうしようもない。
それでも、小選挙区は新進に入れたし、比例は共産党にいれた。

小沢が民主主義最後の砦になっている今、あの96年選挙で新進党に入れた
ことは、免罪符になっている気がする。

638 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:04:21 ID:nuMh8yIO
株価だだ下がりですねえ・・・・・
本来は、ガチンコで政策論争しなければならないときに、
クソ官僚どもの謀略により不毛な時間を費やさなければならない。

まさに国賊だよ。あいつらは。

639 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:05:25 ID:U5heWtbH
二階は終わりだよ。裏献金だから逮捕。

640 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:05:37 ID:YMqiVg3d
首相、「誤報」発言を撤回
麻生首相は、漆間発言を「誤って報じられた」と指摘したことについて、「撤回したい」と述べた。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2009/03/2009030901000583.html

ブレ

641 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:06:32 ID:aDwUkAhh
しかし漆間、「記憶になった」ってw

642 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:06:45 ID:c4V1WuI+
マスコミは政府に馬鹿にされまくりだな
足元見られてるな

643 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:06:47 ID:65ZTDIEl
>>639
逮捕じゃなくて在宅起訴だろうな。請求が通るか微妙だから。

644 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:07:03 ID:2Iirtb0W
最終的に二階だけ行って、小沢は逃げ切れるってパターンはあるのか?

645 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:07:04 ID:WDD2WN+Q
そりゃあ外資で支えて貰ってた相場なのに、国策捜査なんておっぱじまったら普通逃げ出す罠

646 :福岡愛知:2009/03/09(月) 19:07:43 ID:zcb9tCib
>>644
裏金と表金の違いを主張すればいい

647 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:08:01 ID:qp0cRSWp
>>622
>漆間副長官の記憶と記者の受け止め方の間にずれがあった

どういう「ずれ」なのかさっぱりわからない。
そこを説明しろよ。

「説明に納得が出来ない。」に一票。

648 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:08:01 ID:57sHP2mw
NHKは本当に恐ろしい報道機関だな。
見事にウルマが何を言ったかを完全に隠蔽してる。

絶対こんな機関は解体すべきだろ。

649 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:08:41 ID:Su4nojol
>>643
日本国憲法第75条
 国務大臣は、その在任中、内閣総理大臣の同意がなければ、訴追されない。
但し、これがため、訴追の権利は、害されない。

650 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:08:51 ID:YMqiVg3d
西松建設事件 消えない「国策捜査」への疑念
西松建設の違法献金事件が自民党に波及しはじめた。東京地検特捜部は、今日にも二階経産相側の
政治団体関係者に対する事情聴取を始めると報じられている。森元首相や尾身元財務相の資金管理
団体も西松建設のダミー政治団体「新政治問題研究会」から「寄附」を受けており、小沢代表の「陸山会」
同様、捜査対象となるのは当然だ。しかし、東京地検が自民党側に捜査の手をのばす姿勢を見せはじ
めたのは、「国策捜査」との批判が出てからである。西松建設事件による政治資金規正法違反での逮捕
者第1号が、政権奪取を目前にしている民主党代表の秘書だったことで様々な疑念が生じている。

一番の疑問は、なぜ小沢代表側だけを先に逮捕したのかということである。「陸山会」の会計責任者で
小沢代表の公設第一秘書に対する逮捕容疑は、政治資金規正法違反(虚偽記載)である。西松建設
からの企業献金であると知りながら、「政治団体」からの寄附であるとして偽りの収支報告書を作成した
というものであるが、それなら金額の多寡にかかわらず、「陸山会」同様西松のダミー団体から資金提供
を受けた政治団体全ての会計責任者を引っ張るべきであったろう。小沢秘書逮捕を目の当たりにした
西松マネー関係者は、証拠隠滅に走るのが目に見えているからだ。小沢代表側への強制捜査が先に
なり、結果的に自民党側の政治家に逃げ道を与えたのであれば、「国策捜査」との批判はあながち的外れ
ではない。
 


651 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:08:52 ID:2Iirtb0W
>>646
しかしここまで大騒ぎしておいて小沢のほうは結局お咎めなしという形にするのは、検察的にはまずいだろ

652 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:09:03 ID:FYuGlLt4
>>643
>>>639
二階、国策の誤摩化しで抹殺かよw

653 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:09:14 ID:9CwN3ZwC
衝撃のミンス一桁まであるかな

654 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:09:19 ID:3XMvCS1z
共産党はいったい何なんだよ。

655 :アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 :2009/03/09(月) 19:09:56 ID:vgVMAjW4
>>614
そうなの?
民主党の農業政策は03年の総選挙から同じだな。
田原と財部は参院選の時に初めて知ったような感想だったが。
こいつらはサンプロで小沢に論破されたな。
サンプロに小沢が出なくなったのはこいつらが論破されたせい?
田原は確か菅にも論破され前原を唆したな。
唆された前原は田原に同調して見直し発言して原口を激怒させた。
前原はマニフェストやら民主の政策を全面見直し発言もしていたな。
ねらーには前方不注意氏ねなどフルボッコされていたよな。
財部は口癖のように選挙目当てのムダ使い発言。
田原と財部は参院選の時に初めて知ったということはあまり調べていないような。
こいつらは本当にジャーナリスト?
田原はともかく財部はどうやったらああいう思想になるの?

656 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:09:58 ID:3XMvCS1z
衝撃の数字クル━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

657 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:10:05 ID:Lbg4XgQ9
あれ、仙谷の発言がトーンダウンしてる?

658 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:10:19 ID:qp0cRSWp
>>618
小沢に何聞くの?
そんなヒマがあったら、西松汚職の全貌を解明せえよ。

目の前に大犯罪が横たわってるのに、わきのほうに落ちてる微罪を、虫眼鏡で探している状態。

659 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:10:22 ID:YMqiVg3d
二つ目の疑問は、地検の本当の狙いがわからないということだ。逮捕容疑となった政治資金規正法違反
ではなく、報じられているダム建設等に絡む「あっせん利得処罰法違反」が真の狙いだったとしたら、これ
もまた首をかしげたくなる。西松建設がらみで噂される政治家は、実は自民党側の方が圧倒的に多い。
しかも、小沢代表のケースと違い、裏金の形で資金提供された疑いもある。

すでに、現職閣僚側に対する6,000万円裏金提供の話が飛び交っている状況だ。小沢代表が実力者で
あることは周知の事実であろうが、しょせんは野党の党首、職務権限がない。政権政党である自民党側
の政治家には、就いたポストによって「収賄」の疑いが生じるが、小沢代表側に対しては前述の「あっせん
利得処罰法」しか適用できない可能性があるのだ。権力を利用した贈収賄事件の方が重いのは自明の
理である。そもそも狙いが別の事件であるなら、最初から本筋に切り込むべきで、別件逮捕は批判の
対象となろう。狙った事件の証拠が揃わないまま、政治資金規正法で逮捕しておいて供述や証拠を補強
したとするなら、乱暴な捜査ということにもなる。
もちろん、たちの悪さを比較すれば、「裏金」のほうがより加罰性が強いはずだ。ここでも小沢代表側を
先に逮捕した理由が分からない。

極めつけは漆間巌官房副長官による「自民側は立件できない」という仰天発言である。政府高官であり、
警察庁長官を経験した人間が発した言葉は、地検特捜部の捜査そのものに疑念を生じさせている。あた
かも「小沢さんで終わり」と言わんばかりの漆間発言には、捜査を主導しているのが官邸ではないかと
思いたくもなる。自民党側への捜査が「任意での聴取」程度で終わるようなら、益々疑念は大きくなるはず
だ。

メディアによる世論調査の結果が出始めているが、民主党の勢いが止まったという現実も、まさに「国策
捜査」であったことを印象付けるものだろう。違法献金は許されることではない。しかし、それが分かって
はいてもこの時期の強制捜査には疑問を禁じえない。場合によっては日本の政治史を大きく変える事件
となるかもしれない。
【頭山 隆】
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4819.html

660 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:10:28 ID:CqVn+zGb
仙谷の発言は正論だな。渡辺周とは違う

661 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:10:30 ID:NimY5fdn
納得できない7割きたー

小沢オワタ

662 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:10:52 ID:U5heWtbH
NHK
内閣支持率18%
内閣府支持率71%

663 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:10:52 ID:jyj5li9L
>>645
つうかそりゃなんでも国策捜査に結びつけすぎだろ。

おそらく株価の低落は、世論調査の結果小沢に不利だったから、ってところだろ。
経済界は小沢民主党政権を臨んでるところがあるからね。
仮に党首代わって…となるとそれまでは経済政策が見えてこない。

664 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:11:08 ID:qp0cRSWp
>>619
大連立のよみうりがまた大失態を演じるのは目に見えてるね。

665 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:11:14 ID:2Iirtb0W
内閣支持・不支持率全く動かないなw

666 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:11:15 ID:l6sdqFoG
与党・検察側
「政府高官」=官房副長官漆間巌  「そう発言したとは記憶にない」
経済産業担当大臣 二階俊博    「・・・・は記憶にない」

民主・小沢側
小沢一郎代表  「・・・は記憶してない」「記憶にない」という言葉は一切使わず、末尾を断定的に言ってる。
大久保秘書    逮捕拘留後も 今日の今日まで一貫して容疑を否認。

どっちが怪しいか
言ってる言葉一つをとらえても はっきりわかるね。

「記憶にない」「記憶してない」 = 実際・事実は 「そうやった」「そういう事実はある」という意味だからね。

667 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:11:27 ID:3XMvCS1z
NHKのことだから、検察側の取調べに対する調査はしてないだろうな。

668 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:11:40 ID:H0GUniL+
鳩山、「収賄なら辞任もあり得る」

って、信じてたんじゃないのかよ。

669 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:00 ID:WDD2WN+Q
共産党は共産党だ
それ以上でもそれ以外でもない
NG推奨w

670 :ラム:2009/03/09(月) 19:12:02 ID:7CnORcDh
小沢狂信者の方々も安易な捜査批判にもっていくのは卑怯だっちゃ。
漆間発言は誰がみても、単なる知ったかぶりの勇み足発言にすぎないっちゃ。

671 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:03 ID:MErl03/n
NHKは辞任すべき・辞任不要が共に42%で拮抗

672 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:04 ID:U5heWtbH
小沢代表の説明は?

大いに 4%
ある程度 22%
あまり 33%
まったく 35%

進退問題
辞任すべき 42%
続けるべき 11%
どちらとも 42%

673 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:13 ID:0DbmTDL9
小沢の去就@NHK世論調査
続けるべき 11%
辞任すべき 42%
どちらともいえず 42%

674 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:22 ID:NimY5fdn
続けるべきたった11%w

小沢やばいな

675 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:28 ID:kR5fG0ek
批判票が徐々に減ってきてるな

676 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:35 ID:FYuGlLt4
>>665
だって麻生たろーだもんw

677 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:35 ID:3XMvCS1z
辞任すべき、過半数割れキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

678 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:53 ID:65ZTDIEl
国策捜査だけでなく国策報道もある。
大手マスコミ、二大通信社は全部該当する。

679 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:12:55 ID:U5heWtbH
経済対策 28%
解散総選挙 41%
どちらとも 26%

選挙時期は?
ただちに 19%
予算案成立後5月頃 52%
任期満了まで 21%

680 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:13:01 ID:YMqiVg3d
小沢氏秘書は釈放困難=内閣支持率は「上昇気流」−細田自民幹事長
自民党の細田博之幹事長は9日夕、横浜市で開かれた同党県連大会であいさつし、西松建設の違法献金
事件で民主党の小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し、「釈放されるのかというと、なかなか
難しいだろう。起訴されたり、いろいろなことがあるかもしれない」と語った。
 
一方、「内閣支持率は上昇気流にある。ご承知のようなことで、(小沢氏の)秘書が逮捕されているわけ
だから」と強調した。 
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030900724

681 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:13:07 ID:2Iirtb0W
大連立好きだなあw

682 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:13:11 ID:nuMh8yIO
官僚というのは二種類あるのでしょう。
夜神月(ライト)とその父。

これは、誰も唱えた者のいない、私独自(?)の理論w

夜神月は、手前勝手な「正義」のために、己の欲望を果たすために、罪に手を染め続ける。
罪を犯すためと、おのれを捜査から守るために、知力の限りを尽くす。

夜神月の父は、己の信じる「正義」を貫くためには、己自身を犠牲にすることも厭わない。
それを、部下に無理強いすることはない。

検察官僚はもちろん夜神月の側。
彼の父みたいな官僚は、本当にいまいるのかなあ・・・・・

683 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:13:13 ID:PY9+mfO6
漆間に続いて細田。

小沢氏秘書は釈放困難=内閣支持率は「上昇気流」−細田自民幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030900724
自民党の細田博之幹事長は9日夕、横浜市で開かれた同党県連大会であいさつし、
西松建設の違法献金事件で民主党の小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し、
「釈放されるのかというと、なかなか難しいだろう。起訴されたり、いろいろなことがあるかもしれない」と語った。

684 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:13:17 ID:jyj5li9L
>>666
嘘つきほど逆に断定的な言葉を使って相手を信用させる、ってテクニックもあるんよ。
詐欺師なんかみんなそんな感じだしな。

685 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:13:35 ID:3XMvCS1z
やっぱり、検察の取調べに対する調査は無しか。さすが権力の犬HK

686 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:13:43 ID:FYuGlLt4
立花隆が大丈夫だってさ♪

687 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:13:52 ID:qp0cRSWp
>>615
一番ガクブルなのは検察だよ。流れのまま行っちゃえば、自分の手で自公を完全に
破壊してしまいかねない恐怖におののいてるよ。

「なんとかちっちゃく収まらないものか。」と思案するもアイデアが浮かばない状態だよ。


688 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:14:01 ID:nuMh8yIO
>>683
え?
それは自民党幹事長が口にしていいことなのか?

689 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:01 ID:NimY5fdn
国民は小沢首相にNO!民主党は即刻代表変えなきゃいかんな

690 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:04 ID:57sHP2mw
支持18:71
小沢説明納得26:67

20歳以上1830 RDD 有効回答1164
内閣支持18:71(同じ)
小沢説明 大いに4 ある程度22 あまりできない33 まったく55???
小沢進退 しなくてよい11 42辞任 どっちとも42
予算後 追加28 解散41 26
解散時期 すげに19 五月52 満了21
政権 大連立26 民主22+9 自民20+6???
総理 麻生10 小沢14 70
支持率 29.4(+1.7) 21.3(-0.4)


691 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:17 ID:H0GUniL+
>>686
それは頼もしい

692 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:22 ID:MErl03/n
って言うかNHKは内閣・政党支持率とも先月とほとんど変わってないな。

693 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:27 ID:RTfxQXbZ
細田は何を言ってるんだ

694 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:32 ID:U5heWtbH
次の総理は?
小沢 14%
麻生 10%
どちらも 70%

政党支持率は?
自民党 29.4%
民主 21.3%
公明 2.9%
共産 2.7%
社民 0.9%
国民 0.1%
新党日本 0.1%
なし 37.5%

695 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:41 ID:IE10u7aB
政党支持率変化なしかい。

696 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:43 ID:CqVn+zGb
NHKですらこの数値かよ。やっぱ日テレは凄いな、鉛筆舐めすぎだろ

697 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:45 ID:SOORlUWo
>>683
ほwwwwwwwwwそwwwwwwwwだwwwwwwwwww

698 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:14:48 ID:9CwN3ZwC
おい細田が、検察に圧力かけてるぞ

699 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:08 ID:BBAWBmy9
>>686
立花が大丈夫って言ったら大丈夫って、他人頼みか

700 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:08 ID:Su4nojol
>>693

一般論

701 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:10 ID:Lbg4XgQ9
>>694
民主党自体に対する支持率はほとんど変わってないんだよな

702 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:19 ID:npxZWNkS
NHKそんな厳しくないな

703 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:23 ID:BpOrkhEj
>>657
仙谷も頭冷やしたんだろう

民主党内でも小沢おろしが燻ってるけどさ
小沢が仮に降りたとたら与党の思う壺で、その後は

「代表を変えれば責任は無いのか?小沢を代表に選んだのはお前ら民主党全員だぞ!」

の大合唱
小沢を降ろしてって、民主党議員の自己責任は免れないことに気づいたんじゃないかな
大人のコメントになったと思うし
即小沢をおろしたら幕が引けるなんて甘い考えは捨てた方がいいということだろう

704 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:24 ID:WDD2WN+Q
>680
ほ・そ・だw
国策捜査説補強工作、ご苦労!

705 :ゆとりさん:2009/03/09(月) 19:15:34 ID:mYqh7wjR
細田っておシャブさんの薫陶うけてる気がするお。
何を見て支持率が上昇気流w

706 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:35 ID:qp0cRSWp
>>684
でもそれだとギャンブルになっちゃうからな。
超本気の詐欺師と、無実の被害者はほぼ同じ行動を取る。

707 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:35 ID:99mC7L3h
本当の敵はテレビ朝日だ、おまいら

708 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:49 ID:Hw8cLWBz
大連立の時と今回の違いは、小沢が国民に謝ったか否か
無実かどうかはさておき、国政を騒がせたんだからまず国民にその事を謝って
それから検察と戦えばよかったな

ちょっと初動をミスッた

709 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:15:51 ID:BBAWBmy9
http://www3.nhk.or.jp/news/K10046418611_01.jpg
「なんで俺だけが・・・」

710 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:16:02 ID:2Iirtb0W
>>687
二階1人ぐらいを人柱にして終わるのなら、自民は万々歳でしょ
別に自公全体が破壊されるとか、そんなことにはならん

711 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:16:12 ID:nuMh8yIO
「一般論」と言えばなんでも許されるというもんじゃねーぞ。

712 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:16:12 ID:lwwgmCdT
正直驚いた。もっとひどいかと思ったら、案外大したこと無い。
というか、最初の衝撃を乗り越えて徐々に回復している。あのリーク攻撃も胡散臭いのが
伝わっているのか。


とにかくこれからは今にもまして絶対読売グループには金を払わないようにする。

713 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:16:17 ID:l6sdqFoG
日テレの
「小沢さんではもう持たない」発言は 
渡辺周なんかの言葉を
あたかも民主の大方の意見であるかのように印象操作的に使ってるんだろう。

渡辺周の後援会事務所には
直接静岡まで電話して 後援会の人に厳しく言っておいた。

714 :ラム:2009/03/09(月) 19:16:18 ID:7CnORcDh
細田発言も一般論を言ったにすぎないっちゃ。小沢狂信者は神経過敏すぎるっちゃ。

715 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:16:20 ID:jyj5li9L
>>688
「かもしれない」だから別にいいだろ。
大体細田の言ってることなんぞ、ある程度の人なら誰でも思いつくことだしな。

>>687
俺もそんな感じがする。
もっとも自公どうのこうのは関係ないと思うけど。
単に得点稼ぎの捜査だと思ってるんで。

716 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:16:31 ID:nt7xgHjv
これだとマスコミや官邸、自民党本部にも捜査批判の電話がかかっていそうだ。

717 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:16:43 ID:n1+IhaXr
NHKニュースみたけど
漆間もう駄目って感じの報道だな

718 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:16:44 ID:YMqiVg3d
記憶に「誤り」も=検察捜査の見通し発言−漆間副長官
漆間巌官房副長官は9日午後、首相官邸で記者会見し、西松建設の違法献金事件に絡み、東京地検
特捜部の捜査が「自民党議員には及ばない」とした自らの発言について「記憶はない」と重ねて述べる
一方、「メモも取っていないし、録音もしていない。記憶に誤りがあれば(国会答弁と)違うことがあるかも
しれない」と述べた。
 
漆間氏は同日午前の参院予算委員会で自らの発言について「特定の政党、議員に検察の捜査が及ぶか
及ばないか申し上げた記憶はない」と答弁したが、会見ではその記憶があいまいで誤りがある可能性も
示した格好だ。 
 
漆間氏は問題発言が出たオフレコの記者懇談に同席した秘書官3人と付き合わせた結果、「そういう発言
はしていないという記憶になった」と説明。懇談では「(自民党と)政党名を挙げて聞かれた記憶もない」と
述べた。
 
同氏はまた、「報道が誤ったとの認識か」との質問に対し、「(記者も)メモを取らずに、後で記憶に基づい
て(発言を)再現したと思う」と指摘。「皆さん方が正しいか、わたしの記憶が正しいかということになる」と
語った。
 
捜査当局との接触について、漆間氏は元厚生次官連続殺傷事件などの際に警察当局から連絡があった
ことを明らかにする一方、「副長官になってから、検察の人と夜の席でも普通の席でも会ったことは全くな
い。今度の事件の前後に接触は全くない」と強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030900528

719 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:16:51 ID:lphtKjQX
世論調査さ、民主はもちろん厳粛に受け止めないといけないし、
今後の展開次第でもっと悪化する可能性もあるわけだけど、
政府・与党絡みの数字の方がヤバくない?
野党第一党代表の公設第一秘書が逮捕されて、まるで一大疑獄のように
連日報道されるという、またとない敵失なのに、この程度しか上がらないって…

720 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:16:54 ID:2SFtGBNu
なんつーか、「一般論だよ〜〜〜ん悔しかったら国会で取り上げてみろwwwwwwびろびろ〜〜〜〜ん」(クマーAA略)
とか言われてるみたいで無性に腹立つな。

721 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:17:09 ID:BBAWBmy9
>>713
よく出てくる、民主党幹部によると、という民主党にとって不利なコメントはこいつらだろ。

722 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:17:10 ID:2Iirtb0W
>>709
トカゲのシッポになるかならないかの瀬戸際だからなw

723 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:17:12 ID:FYuGlLt4
内戦だね国民+民主vs腐れジミンのw

724 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:17:16 ID:57sHP2mw
>>683

まぁ、幹事長だから。政府の人間じゃぁあ、ないしなぁ・・・
とはいえ、コイツのKYっぷりは凄いものがあるな・・・

725 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:17:18 ID:AGMXDNuD
>>703
ダンマリを貫く枝野も別の意味で成長したと言うべきだな。

726 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:17:21 ID:CqVn+zGb
>>680
選挙博士は選挙区知ってるだけでただのバカなのか?漆間と同レベルの発言だろ

727 :ゆとりさん:2009/03/09(月) 19:17:27 ID:mYqh7wjR
渡辺周辺のKY発言に(自民の)期待があつまりまつ

728 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:17:47 ID:FYuGlLt4
>>707
>テレビ朝日
は、解散させたいだけの鉛筆

729 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:17:49 ID:l6sdqFoG
ID:7CnORcDh
>>670>>714



いないと思って ラムちゃんのコテ無断使用するな!卑怯者!

730 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:18:08 ID:c4V1WuI+
日テレは進歩しないな

731 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:18:12 ID:BBAWBmy9
http://www3.nhk.or.jp/news/K10046418611_01.jpg
「俺だけを生贄にするのなら、全てブチまけてやる・・・」

732 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:18:22 ID:YMqiVg3d
細田は節目節目に頭の悪い発言をかます男だな

733 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:18:29 ID:5c2x4JKB
>>731
人相悪いなぁw

734 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:18:36 ID:4i7tJ0gO
>>667
やってるとすれば明日の朝に発表かな

735 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:18:41 ID:FYuGlLt4
渡辺周ってダメコン使いじゃないの?


736 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:19:03 ID:kR5fG0ek
細田が喋ることはすべて真逆の結果となる

737 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:19:19 ID:otbQgkRH
麻生が総理辞めれば民主はもっと苦戦するだろ。
と、思いかけたけど、誰がなっても一緒か。今の自民じゃ


738 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:19:32 ID:BBAWBmy9
>>733
元々の悪人面に、うつ病がプラスされた

739 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:19:33 ID:YMqiVg3d
漆間氏「辞任の必要ない」=麻生首相
麻生太郎首相は9日夜、西松建設の違法献金事件をめぐって東京地検特捜部の捜査見通しに言及し、
与野党の批判を浴びた漆間巌官房副長官の進退について、「河村建夫官房長官が厳重注意した。それ
以上は考えていない」と述べ、辞任させる考えのないことを強調した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030900731


740 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:19:39 ID:XzvDg8sI
>副長官になってから、検察の人と夜の席でも普通の席でも
>会ったことは全くない

この手の小役人はこの限りで嘘はつかない
例えば「席」では出会ってないけど
昼に小一時間ラーメン食ったとか
会ってはいないけど携帯でやりとりしてるとか
そのぐらいのテクニックは朝飯前

741 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:19:55 ID:n1+IhaXr
>>683
細田から伊吹に変えたほうがいいな
こいつ駄目すぎる・・・


742 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:19:56 ID:aDwUkAhh
>>731
いつの間に、ふきだしを埋めるコーナーになったんだよw

743 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:20:03 ID:BBAWBmy9
ちなみに>>731の画像はNHKのトップだよw
http://www.nhk.or.jp/

744 :ラム:2009/03/09(月) 19:20:05 ID:7CnORcDh
そもそも漆間氏が事前に情報を掴んでるのなら、オフレコで記者にぺらぺら
しゃべるわけないっちゃ。民主党も内心ではそれを分かって、国民に少しで
も疑念を植えつけようと汚い工作をしてるっちゃ。

745 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:20:10 ID:jyj5li9L
>>706
小沢はそういうハッタリをかます人間だと思うんでね。
まあ政治家なんぞそういうハッタリをかませないとダメだと思うけど。

>>703
もっとも今の世論調査の動向だと、
小沢が辞めないって選択肢もちょっと苦しいのかな、って気もするけどねえ…

結局どの選択肢取っても苦しいのが今の民主なのかもしらんね。

746 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:20:11 ID:l6sdqFoG
ID:NimY5fdn
>>527>>572>>661>>674>>689



自民さんは そんなに小沢を辞めさせたいんか?
このまま続けられたら恐いものなw



747 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:20:14 ID:TI8Mc0Pz
言動の善悪以上に、こういう知能の不自由な人が政府や政権与党の中枢に
いることこそが問題だな>U間、H田

748 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:20:20 ID:B/B3pkzL
数日前の記憶があやふやな人間が官房副長官やってていいのか?
政治家やめて病院いこ? な? な?

検査してもらおうやおじいちゃん

749 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:20:24 ID:CqVn+zGb
>>739
アル中川の時もこんなだったな

750 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:20:31 ID:VOoOtozX
>>732
まったくだw

上昇気流ってなんんだか。まるで自分を励ますように…。
それも二階の秘書が逮捕されるまでの数日間ってとこ。

751 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:20:39 ID:FYuGlLt4
立花隆が大丈夫だってさ♪

752 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:20:51 ID:dAGpvyLt
>>655
戸別保証自体は以前からあったけど、それを政策の看板にしたのは
小沢が代表になってから
それを決めた裏には、菅のお遍路から得た地元の実情を聞いたからだという

753 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:20:53 ID:2Iirtb0W
>>715
検察が一番頭が痛いのは、まさか小沢が正面きって検察批判で対決姿勢を見せるとは思わなかった点だろうな
国策捜査なんて言葉が公然と語られた検察としては、引くか進むかどっちかしかなくなったわけだけど、
二階は二階で必死に逃げようとするだろうしなあ
そして小沢だけってのは非常にまずい
かといって、小沢すらいけなかったというのは最悪

754 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:21:02 ID:nnnBv0PW
細田やっちゃったw

755 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:21:02 ID:5c2x4JKB
しかし検察も中々嫌疑を出してこないねぇ

756 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:21:23 ID:BpOrkhEj
>>658
>小沢に何聞くの?

ん?
「週明けに事情聴取も」って報道は、俺が言ってるのは「二階側」を指しての話だけどね
その割りに今日はやらなかったから、えらくチンタラしてるな検察は、と

757 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:21:27 ID:BBAWBmy9
はい、刀で斬ったら刃が折れて自分に突き刺さった、予想通りの展開w

758 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:21:56 ID:qp0cRSWp
>>683
こいちう腹立つわ。またこいつも捜査に関与してるような言い方してるね。
これも問題じゃないか?

証拠不十分で釈放される当たり前の可能性をなぜ否定できるの?

完全に職務権限を飛び越えた「不当拘束容認発言」だよ。

>>708
わかりやすかったかもしれんが、非を認めたことになり不適当。
多少批判浴びても、不当なものは不当と言い続けないと、
あとから態度変えてもなかなか信用されないのは多くの人が経験済み。

759 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:22:04 ID:UdgJSTl8
細田、また妙なハイテンションなのりで言ったんだろう

760 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:22:51 ID:gS8FN/iP
麻生首相、「誤った報道」の答弁を撤回 漆間氏発言問題
http://www.asahi.com/politics/update/0309/TKY200903090289.html
2009年3月9日19時11分

 麻生首相は9日夜、西松建設の違法献金事件に絡んで「自民党側は立件できない」とした漆間(うるま)巌官房副長官の発言をめぐり、
同日午前の参院予算委員会で「オフレコの記者懇での発言が誤って報じられた」と答弁したことについて、「報道は誤っていない」と撤回した。首相官邸で記者団に語った。

 首相は9日午後の同委でも、自らの答弁について「漆間副長官の記憶と、記者の受け止め方の間には、ずれがあったというのが正確なところだ」と釈明。記者団には、この答弁によって「誤報発言」を「撤回したと思う」と語った。

761 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:23:01 ID:otbQgkRH
大体、政府の人間が推定無罪の原則無視した発言したらまずいだろ

762 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:23:13 ID:99mC7L3h
小沢の秘書の容疑は良く知れば知るほど、なんでこの時期にやらなくちゃいけないの?という程度の微罪

だからたくさん報道して欲しい

763 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:23:24 ID:VOoOtozX
>>739
辞任しなくて済むかもだけど、閣内の窓際族にはなるだろうな。

764 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:23:31 ID:YMqiVg3d
麻生首相、「誤った報道」の答弁を撤回 漆間氏発言問題
麻生首相は9日夜、西松建設の違法献金事件に絡んで「自民党側は立件できない」とした漆間(うるま)
巌官房副長官の発言をめぐり、同日午前の参院予算委員会で「オフレコの記者懇での発言が誤って
報じられた」と答弁したことについて、「報道は誤っていない」と撤回した。首相官邸で記者団に語った。

首相は9日午後の同委でも、自らの答弁について「漆間副長官の記憶と、記者の受け止め方の間には、
ずれがあったというのが正確なところだ」と釈明。記者団には、この答弁によって「誤報発言」を「撤回した
と思う」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0309/TKY200903090289.html

765 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:23:54 ID:TI8Mc0Pz
>>758

検察のみならず、拘留延長が認められるかどうか等文字通り司法の判断にまで
容喙しようとしている・・・とも取れるな。

766 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:24:03 ID:FYuGlLt4
>>762
大久保秘書を釈放しろーーーーーーーーーーー

767 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:24:13 ID:l6sdqFoG
>>680
小沢氏秘書は釈放困難=内閣支持率は「上昇気流」−細田自民幹事長

自民党の細田博之幹事長は9日夕、横浜市で開かれた同党県連大会であいさつし、西松建設の違法献金
事件で民主党の小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し、「釈放されるのかというと、なかなか
難しいだろう。起訴されたり、いろいろなことがあるかもしれない」と語った。



自民党の幹事長の細田
こんな漆間と同じような検察支援の暴言吐いていいのか!?

「釈放されるかというと、なかなか難しい」って
検察に対し「釈放しないで拘留延長しろ」と言ってるようなものじゃねえか。
検察への介入だろ、この細田の暴言は。

768 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:24:27 ID:2Iirtb0W
>>759
確かに最近の細田はなにかキメてるかのようだw

769 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:24:28 ID:qp0cRSWp
>>710
事件の全貌を明らかにする過程で、それは事実上避けられないんだよ。
二回が逮捕となれば、なんで?となる。
これこれこういう利益誘導やって裏金貰ったから逮捕なんだよ、とわかりやすく説明するには
登場人物が2階だけじゃあ、説明できない。おわかり?

770 :福岡愛知:2009/03/09(月) 19:24:32 ID:zcb9tCib
>>724
なんか、細田と漆間が神にみえてきた…w
光輪がさしているなあwww

771 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:24:33 ID:gS8FN/iP
漆間副長官の会見要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030900692
(2009/03/09-18:20)

 漆間巌官房副長官の9日の記者会見要旨は次の通り。
 −記者懇談で特定の政党について言及したか。
 わたしの記憶と同席していた3人の秘書官の記憶と付き合わせた結果、そういう発言はしていないという記憶になった。
 −言ったか言ってないか、断言できないか。
 メモも取っていないし、録音もしていない。もし、わたしの記憶に誤りがあれば(国会答弁と)違うことがあるかもしれない。聞いた人がどう受け止めたかという範疇(はんちゅう)の問題ではないか。
 −(捜査が)自民党や閣内に及ぶことはないか、という問いをしたが。
 そこの部分の記憶は全くない。
 −報道が誤ったとの認識か。
 (記者も)メモを取らずに、後で記憶に基づいて(発言を)再現したと思う。報道の皆さん方が正しいか、わたしの記憶が正しいかということになると思う。
 −自身の進退については。
 少なくとも任命権者がわたしに辞めろと言えば従うつもりだ。
 −質問にも答弁にも「自民党」という言葉は一切なかったか。
 政党名を挙げて聞かれた記憶はない。
 −副長官の立場で検察の捜査情報を知ることはできるか。
 副長官になってから検察の人と夜の席でも普通の席でも会ったことは全くない。今度の事件の前後に接触は全くない。(了)

772 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:24:38 ID:koTMgMzz
小沢辞任についてはどっちとも言えないが多かった。
他の調査でもこれがあれば同じような結果が出るだろう。
小沢信者以外絶対辞めるなとは言えない。
捜査を見守る人達だ。あとマスコミの論調。

773 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:24:43 ID:2SFtGBNu
わかった。今の自民が狙ってるのはこれだ(ニコ注意)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5926604

ファンの人スマン。俺もちょっと心が痛んだ

774 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:24:59 ID:CqVn+zGb
>>759
アル中川とは違うレベルで酔ってるんだろうね。

775 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:25:43 ID:CjQ2CAuD
麻生 東条英機
特捜 東京憲兵隊
小沢 中野正剛

776 :アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 :2009/03/09(月) 19:25:46 ID:vgVMAjW4
>>752
民主の看板は農政と終身雇用の二大柱のイメージだな。
それを影山やら田原あたりが噛み付く。
小沢・菅はあっさりと論破する。
前原は…。

777 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:25:46 ID:63C1cESB
Economistの記事に出ているな
Japan's opposition

A bruiser bruised
Mar 5th 2009 | TOKYO
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=13240678

A scandal for the opposition: Japan’s political mess only gets worse


778 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:26:11 ID:kR5fG0ek
>>768
官僚夫人も細田にはメロメロだぜ

779 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:26:11 ID:jyj5li9L
>>753
しかもあっちこっちで「国策捜査」なんて言われちゃってるから、動くに動けなくなってるのは事実だな。
ちょっとでも捜査のメス入れたらマスゴミが騒ぎ出すのは目に見えてるし。

左側のマスゴミ連中が揃いも揃って「国策捜査」言ってるのが一番の問題かもな。
おまいらはそんなに小沢政権がいいと思ってるのか、って聞きたくなるけどな。
どうせ、小沢首相になった後にこの問題ぶり返して退陣に追い込むつもりなんじゃねーの?って言いたくなるw

780 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:26:29 ID:TI8Mc0Pz
>>763

しかし、政治家の方の官房副長官ならともかく、官僚の親玉の方の官房副長官が
機能しないとまともな内閣運営自体無理な気がする。

781 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:26:34 ID:BpOrkhEj
すっかりコメントしなくなった

政界で一、二を争う薄っぺらいお調子者のクルクルパ〜

町村清和会会長(笑)

782 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:26:35 ID:qp0cRSWp
>>720
あいつホンマ腹立つね。
政権交代したら、どこに逃げるんだろ?

783 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:26:38 ID:aDwUkAhh
テレビって怖いよね。

2階の表情を見ただけで、「この人何か後ろ暗いことがありそう」
って評価されてしまう。

784 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:27:03 ID:koTMgMzz
>>723
その民主に渡辺周入れないでね。

785 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:27:11 ID:2Iirtb0W
>>769
日歯見りゃわかるけど、真っ黒な場合はどこで寸止めするか、どこまで切り裂くか、そんなの自由自在の匙加減だよ
黒くない灰色の場合は、微罪でイヂメつつ印象操作をやるぐらいだけど

786 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:27:16 ID:65ZTDIEl
細田は、いい加減にハイドからジキルに戻れw

787 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:27:37 ID:63C1cESB
国策調査の英語は
politically inspired conspiracy

788 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:27:38 ID:gS8FN/iP
「政府高官」としか書けない 「オフレコ懇談」とは何か
http://www.j-cast.com/2009/03/09037308.html
2009/3/ 9

「政府高官」が「検察の捜査は自民党には及ばない」と発言したとされ、与野党から批判の声があがっている問題で、発言の主が漆間巌(うるま・いわお)官房副長官(元警察庁長官)だったことが明らかになった。
この発言は、発言者を特定しない約束の、いわゆる「オフレコ懇談」でのものだが、オフレコ懇談での発言をきっかけに政治家が足元をすくわれる例は少なくない。

新聞各社は「自民党に及ぶことはない」という点で一致
発言は2009年3月5日、記者団とのオフレコ懇談の場で出たものだ。メモや録音は取らないことになっているが、ニュース価値がある場合は、発言者が特定されない形で記事化できることになっているとされる。漆間氏は、各紙によると

「自民党議員に波及する可能性はないと思う」(共同)
「自民党側は立件できないと思う」(朝日)
「自民党の方にまで波及する可能性はないと思う」(読売)
「この件で(東京地検が)自民党の方までやることはないと思う」(毎日)
「自民党に及ぶことは絶対ない。金額が違う」(日経)

などと発言。オフレコ懇談での発言だったので、各社は主語を「政府高官」「政府筋」といった表現にして報じた。
この発言に対して、与野党から批判の声があがると、各社は漆間氏に対して実名の記事化を認めるように求めたが、漆間氏はこれを拒否。そんな中でも、

「『自民側は立件できない』 発言の高官 民主、漆間氏とみて追及」(09年3月7日、朝日新聞)
と漆間氏の名前が報じられるなど、事実上「外堀」が埋められた形になった。翌8日には、河村建夫官房長官が、テレビ番組で、「政府高官」が漆間氏であったことを明らかにし、漆間氏に対して「発言は極めて不適切」と注意したことを明かした。

789 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:27:46 ID:gS8FN/iP
当の漆間氏は、3月9日の参院予算委員会で、

「私の真意が伝わらない形で報道され、多くの皆さんにご迷惑をかけ、申し訳ない」
と釈明しながらも、

「特定の政党、政党の議員について、検察の捜査が及ぶか及ばないかということを申し上げた記憶はない」
と、一連の記事は誤報だとの見方を示した。民主党の鳩山由紀夫幹事長は、辞任要求について「必要に応じて出てくる可能性がある」と述べ、追及を進めていきたい考えだ。

週刊誌などから話が漏れることも多い
「オフレコ懇談」をきっかけに政権がダメージを受けるケースは少なくない。
例えば、02年には福田康夫官房長官が、いわゆる「非核3原則」を見直すともとれる発言をしたとして、被爆者団体はもちろん、与野党から非難の声があがった。
この発言は「政府首脳」の発言として報じられたが、福田氏は記者会見の場で発言について質され、

「(政府首脳に)真意を確認したが、そういうことは言っていないとはっきり言っていた」
と、1人2役を演じる「珍場面」もあった。結局福田氏は、「政府高官」が自分であることを認めた上で、「非核3原則は堅持する」と、火消しに追われる結果になった。

790 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:27:52 ID:gS8FN/iP
閣僚の辞任にまで発展したケースもある。

1995年10月、江藤隆美総務庁長官(故人)が、記者会見後に、

「これからは雑談。記事にする話ではないし、メモもとらないでほしい。若いみなさんの参考のためにお話ししよう」
と切り出し、

「日韓併合条約は、法的に有効だった」「植民地時代、日本はいいこともした」
などと述べた。

前出の2つのケースとは違い、「名前を伏せたとしても、記事にはしない」という形のオフレコだ。ところが、会員制月刊誌「選択」に「フタされた某現職閣僚の暴言の中身」と題して、江藤氏の名前を伏せた形で懇談の内容が報じられたのだ。
さらに、韓国の東亜日報が、「江藤長官が妄言」と、発言の主を特定した上で報じてもいる。東亜日報の東京支局に、匿名の手紙で詳しい情報提供があり、複数の日本人記者が同紙の確認取材に応じたという。
東亜日報の記事を受けて、報道各社は江藤氏に対してオフレコの解除を求めたが、

「解除には応じられない。オフレコの約束は守ってほしい」
として拒否。だが、発言への批判が高まったこともあって、結局は長官辞任に追い込まれた。

オフレコ懇談をめぐっては、「起こっている事柄の背景を知るために必要」との声がある一方、「取材対象との距離感・緊張感を保てなくなるのではないか」との批判もある。

元朝日新聞編集委員で経済ジャーナリストの阿部和義さんは、「出来るだけオフレコ解除への努力をすべき」との立場で、

「確かにバックグラウンドを知るためには必要なのですが、記者にとっては難しい問題です。オフレコで話されることは、記者にとって興味をそそられることが多いですからね
。ただ、週刊誌などを見れば分かるように、どこかから話が漏れることも多いのも事実。後で『犯人探し』をしてもめるよりは、懇談中に『これ、書きますよ』と、オフレコ解除の努力をするのが筋なのではないでしょうか」
と話している。//

791 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:28:02 ID:l6sdqFoG
>>744
おい 偽ラム!
卑怯だぞ!コテ変えろや!恥かしくないのか!

792 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:28:12 ID:57sHP2mw
なんだかねぇ。今日の展開は
検察の焦りを感じさせるなぁ

リークが全部2F関係だったにも関わらず
2Fの秘書聴取報道は出なかった。

リークと捜査が連動してないと
流れがショボくなる。

国策批判で焦って2Fネタを出したものの
2F側もガッチリしてて、gdgdという展開が・・・
検察負けのストーリーが見えてきた?

793 :福岡愛知:2009/03/09(月) 19:28:53 ID:zcb9tCib
>>779

青島知事の扱い見てれば、左翼が手のひら返して小沢を刺すのは目に見えて分かる。
しかし政権につかせることがとりあえず第一。

左翼用語ではディミトロフ流の「統一戦線路線」ということだなw

794 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:29:10 ID:NimY5fdn
>>783
小沢も悪いことしてそうな顔だよね

795 :椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2009/03/09(月) 19:29:30 ID:GqrFNLF+
>>775
小沢さんは切腹するのでやんすかーあ!?

796 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:29:49 ID:2SFtGBNu
昔からじゃんw
かえって最近の方が白く見えるぞ、小沢w

797 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:29:53 ID:CjQ2CAuD
毒饅頭を食わないTKDは裏に高橋がいると言ってるな
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20090309.mp3

798 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:30:22 ID:YMqiVg3d
二階経産相側の聴取を検討
民主党・小沢一郎代表の公設秘書らが逮捕された違法献金事件で、東京地検特捜部は西松建設側から
多額のパーティー券の購入をうけていた自民党の二階経済産業大臣側の関係者を任意で事情聴取する
ことを検討しています。

自民党二階派の政治団体、「新しい波」の政治資金パーティー。このパーティー券購入をめぐり新たな疑惑
が浮上しました。

ダミーの政治団体を使い、民主党の小沢一郎代表に違法な企業献金を行っていたとされる「西松建設」。

「西松建設」はこの2つのダミーの政治団体を通して、「新しい波」のパーティー券を2004年からの3年間
に838万円分購入していました。

このうち2005年と2006年には1回のパーティーで、あわせて150万円を超えるパーティー券を購入して
いたことがわかりました。

政治資金規正法では、1回の政治資金パーティーで、1つの企業が150万円を超えるパーティー券を購入
することを禁止していて、法律に触れる可能性があります。



799 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:30:40 ID:eruQqnLu
小沢と二階って顔にてるよなw

800 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:30:52 ID:qp0cRSWp
>>739
この「辞任の必要ない」はだんだん小沢の代表辞任「必要ない」に近づいてきそうだな。
>>744
掴んでるも何も、やらせてるんじゃん。
自発的に検察が動きゃしないよ。そんな自由な社会どこにもない。

801 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:31:05 ID:jyj5li9L
>>793
まあ青島だけでなく、田中康夫のときもそうだったけどな。
他にも徳島県知事なんかもそれやられてるしな。

それやっちゃうと筋が通らなくなっちゃうんだけどね…
まあ日本の左側なんて筋なんて何もないから別にいいのかも知らんけど。

802 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:31:10 ID:YMqiVg3d
参院予算委―――

Q.西松建設から献金を受けたことがあるか?
「西松建設に限らず、政治資金を提供されたら規正法にのっとって報告している。西松建設からそういう
資金を受け取った記憶はない」(二階俊博 経産相)

委員会終了後―――
Q.会計責任者などが事情聴取を受けたか?
「受けていない。今現在受けてない。『規正法にのっとって正確に届け出している』と聞いている」(二階俊博 経産相)

自民党の大物議員、二階俊博経済産業大臣側と西松建設の関係。二階大臣の地元、和歌山県では両者
の結びつきを示すこんなものがありました・・・

和歌山市内のこのビルには、二階大臣の事務所が入っていますが、別のフロアには西松建設の和歌山
営業所も入っています。

地元関係者によると、二階大臣と西松建設の関係は県議時代の30数年前にさかのぼるといいます。

逮捕された前の社長、国沢幹雄容疑者(70)も二階大臣とは大学の同窓で親しかったといいます。

「あの人(二階大臣)は県議会議員時代から道路推進の中心役だった。当時から西松建設との関係は
業界でも有名だった」(地元建設業界に詳しい人)



803 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:31:19 ID:CjQ2CAuD
>>795
正義は勝つ!
俺が許さん!

804 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:31:24 ID:MErl03/n
>>792
世論調査を見極めようとしてリークを少なめにしたんでないの。
しかし小沢に引導を渡すほどの効果が出ていないので二階側を
取り調べるまでの間をどうやってキープするか必死に考え中(w

805 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:31:29 ID:l6sdqFoG
>>794
てめえが一番悪だろ!
とっととニュー速へ失せろ!

806 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:31:31 ID:lwwgmCdT
「記憶にない」は最悪の答弁。政治家が使えば後ろめたいことを隠していると思われる。
よほどの場面(証人喚問など)以外では使うべきではない。

その点、二階、漆間と最低の反応を見せている。

民主はネチネチ責めて、「記憶にない」という答弁を連発させればよい

807 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:31:38 ID:WDD2WN+Q
ウルマといい、細田といいま民主党には頼れる味方が多いw

808 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:31:39 ID:nuMh8yIO
韓国先制点

809 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:31:42 ID:kR5fG0ek
>>796
というか、イキイキとしてる
今回の騒動を一番楽しんでるんじゃないかとさえ思えてくる

810 :アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 :2009/03/09(月) 19:31:44 ID:vgVMAjW4
>>729
ラムさんは小沢を評価している。
民主で陣を張れるのは小沢だけと言っていた。
菅は副将クラスと言っていた。
ラムさんは民主の若手嫌い。最近はケインズを主張。

>>752
菅も農政のエキスパートなの?

811 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:32:01 ID:YMqiVg3d
ダミー政治団体を介したパーティー券の購入。二階派側の認識はどうだったのでしょうか。

「派閥のことは派閥に、事務所のことは事務所に文書で質問を出してほしい」(二階氏の「資金管理団体」
の会計責任者)

特捜部は今後、二階大臣の秘書らを任意で聴取し、二階大臣側の認識などを調べることを検討しています。

また、9日から応援の検事10人前後を投入、民主党の小沢代表側への違法献金事件についても押収した
資料の分析を急ぎ、今後、小沢代表自身の聴取も検討しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4079590.html

812 :福岡愛知:2009/03/09(月) 19:32:14 ID:zcb9tCib
>>795
切腹したら『人間 小沢一郎』を柱子さんが書いてください。
「麻生検察権力の妨害にめげず、数万人が日比谷公園に集まった
 小沢一郎が勝ったのだ!!」

813 :夢見通り@埼玉方面帰宅中:2009/03/09(月) 19:32:33 ID:AdgmgwWH
皆様こんばんわ。
これから会社出ます。
西松関連でなにか新しい報道はなされましたか?
あと夕方ニュースの各社の反応はいかがでしたでしょうか?
昼以降は多忙で何も情報を得ていないので。

814 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:32:57 ID:WNj3gdMd
細田は与党の幹事長だから権力を行使する側の幹部。
個々の容疑者の釈放有無を言うことは検察とつるんでるか脅してるといえるだろ。

815 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:33:14 ID:jyj5li9L
>>810
麻雀の点数計算のエキスパートには違いないだろうがw

菅は正直なところパフォーマンスしかない政治家だと思うけどねえ。
あとはそれほど能力が高いとは思えん。

816 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:33:17 ID:BpOrkhEj
【東京地検特捜部】

◆捜査の主な特徴


・陸山会、大久保秘書に関してはスピード違反なみの速さで逮捕、家宅捜索

・二階側への捜査開始については法廷速度を厳守してノロノロの徐行運転

817 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:33:44 ID:nuMh8yIO
佐藤優が言うとおり、国家権力であり、しかも掣肘するものない検察は強い。
だから、まず勝てない。

しかし、ここで勝つことができれば伝説になる。

818 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:33:45 ID:dAGpvyLt
>>792
そもそも同時捜査をしなかった時点でgdgdになるのは当たり前

819 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:34:06 ID:qp0cRSWp
>>745
苦しんで勝ちゃいいんだよ。
苦労しないで勝とうなんて甘い。首挿げ替えて勝とうとしたら、自民に何て言われると思う?
自民と同じことやったんじゃ、俺も反論できないよ。多くの支持者もそうだと思うね。

820 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:34:28 ID:YMqiVg3d
漆間副長官が釈明、「言った記憶ない」
西松建設を巡る違法献金事件について、「自民党には波及しない」という見通しを述べた政府高官が、漆間
巌官房副長官であることが8日、明らかになりました。その漆間副長官は国会で、「言った記憶はない」と
釈明しました。

「特定の政党の、それから議員の方に、そういう捜査が及ぶというようなことを述べたという記憶は全くご
ざいません」(漆間 巌 官房副長官)

事件が「自民党には波及しない」という見通しを述べた漆間副長官の発言は、発言者を明示しない約束で
記者団が政策の背景などを聴いた際に出たものです。

その場では録音やメモをとらないオフ・ザ・レコード、いわゆる「オフレコ」とされるもので、記者団の他に
漆間副長官の秘書官3人も同席していました。

漆間副長官は「発言した記憶がない」というのは、同席していた3人の秘書官にも確認した上でのことだ、
と説明しました。

「“自民党の方までやることはないと思うと述べ”というふうに(新聞に)書いてありますが、これは事実に
反しますか、反しませんか」(民主党 鈴木 寛 参院議員)

「正しいか、正しくないかというのは、私自身も録音している訳ではありませんし、申し上げたという記憶は
ございません。記者の皆さんがどう判断するかということについて、それは私は基本的には記者の皆さん
の判断だと」(漆間 巌 官房副長官)



821 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:34:38 ID:9CwN3ZwC
人は見かけによりますからね

822 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:34:54 ID:jyj5li9L
>>817
まあ佐藤優もあまりアテにはならん奴だとは思うけどな。
何でもかんでも国家権力に結びつけるきらいがあるし。

823 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:35:02 ID:qp0cRSWp
>>748
だめです。職務遂行能力の欠如で即刻解任が常識だと思います。

824 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:35:07 ID:OcUJX8wd
>>243 森元首相もダミー献金だろ。一般的ことなんだよ。

二階が真っ黒だから、森元への波及の歯止めとなっているんじゃないかな。

825 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:35:14 ID:YMqiVg3d
一方、麻生総理は当初、次の様な認識を示していました。

「漆間副長官のオフレコの『記者懇』での発言の内容が誤って報じられ――」(麻生首相)

しかし、午後の答弁では誤報という認識を修正しました。

「記憶と記者の受け止め方の間にズレがあったというのが正確なところだと思う。一般論として申し上げた
にしても、誤解を招きやすい話だったところが不適切かと」(麻生首相)

「記憶にない」という説明で追及をかわそうとする漆間副長官。

しかし、取材した側が全て「自民党には波及しない」という見通しを述べた、と報じているにもかかわらず、
同席していた3人の秘書官が誰もこれを認識していないというのは不自然な説明と言わざるを得ません。

さらに、漆間副長官は記者会見でも、問題となった発言の場にいた記者を前に、自民党に波及しないと
いう見通しを述べた「記憶はない」と繰り返しました。

Q.記憶にないということは発言をなされた可能性は否定できないということでよろしいですね?
「それは私の記憶が間違っていれば、そらそうなる。皆さん方の記憶の方が正しければ、そうなります」
(漆間 巌 官房副長官)

漆間副長官の進退について、河村官房長官は「今はそういう問題ではないと認識している」と述べて辞任
の必要はないという考えを示しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4079594.html

826 :ジェームス・ブラッド・ウルマー:2009/03/09(月) 19:35:22 ID:FYuGlLt4
仙人立花隆が小沢さん大丈夫だってさ♪

827 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:35:38 ID:XzvDg8sI
>>815
ダブスタだしブーメランだが
その組織を牽引できる能力自体がレア

828 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:36:06 ID:nuMh8yIO
例え民主政権ができても、官僚のワンワンになるのなら何の意味もない。
特に保守派の若手なら、社国にやいやい言われるのが嫌さに大連立を選択しかねない。

829 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:36:13 ID:VOoOtozX
>>822
佐藤は自分が権力側から放り出されたクチだから。

830 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:37:10 ID:dAGpvyLt
>>815
君の見る目は腐っているなw

831 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:37:16 ID:9cFKGjSW
献金は小沢と二階どっちが悪質なんだ?

832 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:37:39 ID:qp0cRSWp
>>753
んで、ぶつぶつ言いながら10名増強して意味不明の「請求書」探しにひたすら没頭するエリート捜査員。
日本は完全に終わった。

833 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:37:59 ID:kR5fG0ek
>>827
確か姫井を軟禁して懐柔させたのが菅
そうとうなテクニシャンだと思う

834 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:38:01 ID:YMqiVg3d
幕引き狙うも不満くすぶる=「警戒心なさ過ぎ」−漆間氏発言
西松建設の違法献金をめぐる捜査が自民党議員には飛び火しないとの見通しを示した漆間巌官房副長官
の発言について政府・与党は、漆間氏本人が9日の参院予算委員会や記者会見で釈明したことで幕引き
を図る方針だ。ただ、内閣と捜査当局が結託していると受け取られかねない不用意な発言には、なお不満
もくすぶっている。
 
参院予算委で漆間氏は、問題となった5日の記者団との「オフレコ懇談」での発言を「不適切だった」と陳謝
する一方、東京地検から捜査に関する情報は得ていないと強調。同席した秘書官3人と記憶を擦り合わせ
た結果として、「特定の政党、議員に捜査が及ぶか及ばないかを申し上げた記憶はない」と訴えた。

漆間氏はその後の記者会見でも、発言は「一般論」と繰り返した。記者側が「『捜査が自民党の議員、閣内
に及ぶことはないか』と質問したと記憶しているが」とただしたのに対しては、「そういう問いがあったという
記憶はない」。さらに、同一の発言に対して記者団と漆間氏に認識の違いがあるのは不自然と指摘されて
も、「一般論でしゃべっている人間と、自民党に及ぶかと聞いている人では記憶に差がある」と持論を展開
した。
 
漆間氏の釈明について、河村建夫官房長官は「検察の情報をもって、予断を持って述べたわけではない」
と擁護し、進退を問う考えのないことを表明。自民党幹部も「これで終わりだ。終わらせるために(国会に)
出したのだから」と強調した。
 
ただ、民主党の小沢一郎代表の公設秘書が逮捕された直後という微妙な時期に、警察庁長官経験者の
漆間氏が捜査の見通しに触れたことで、「政権が捜査介入しようとしているのではないか」という疑念を招き、
民主党が「国策捜査」との批判を強めたことは事実。
 
「誤解を招く発言で、党にも迷惑を掛けた」。麻生太郎首相は9日夕の党役員会で漆間発言について陳謝
したが、与党幹部は「警戒心がなさ過ぎて、漆間氏の存在自体が不安。『辞めろ』という声が起きるのも
分かる」と不快感を隠さなかった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030900740

835 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:38:06 ID:tUM9huHz
>>810
菅は30年早く生まれていたら、社会党委員長として勢い余って選挙で非自民連立を実現し、
1年で倒壊させてたぐらいの最強クラスの万年野党党首。二大政党制では微妙に小物。

836 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:38:10 ID:4yHl+oka
>>680
これって漆間並みの失言だろ。

837 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:38:31 ID:CjQ2CAuD
ここで国家犯罪を暴かないと日本のジャーナリズムも終わる
本当に正念場だ

838 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:38:41 ID:UdgJSTl8
>>831
もっと悪質なのが出てくるのもシナリオの一つ

839 :福岡愛知:2009/03/09(月) 19:38:41 ID:zcb9tCib
小沢の経験と政治力、菅の情熱と理念、鳩山の人格…あとは長妻の調査力
これらは今の民主の財産だと思う。民主党は大事に育ててほしい。

840 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:38:48 ID:3XMvCS1z
>>831
小沢→全く悪質じゃない。悪質度ゼロ
二階→明らかに法律違反。悪質度100%

結論
天と地の差。比べたら失礼

841 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:38:50 ID:jyj5li9L
>>819
まあ苦しい中でどういう戦術を取るのが一番いいのか、ってことだろうな。
はっきり言って世論調査で厳しい数字が出ているという事実があるわけで、
ここで頑張るのか、それとも変えてしまうのか、正念場ではあると思うけどね。

個人的にはある程度粘るのがいいのかな、って思うけどね。
確かにここで辞めると自民や世論に対して反論できない。
やってないなら徹底抗戦だろうな。

その代わり疑わしいところが一点でもあるならとっとと白状して辞めた方がいい。

842 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:39:00 ID:l6sdqFoG
民主は

3月22日投開票の千葉県知事選に 全党上げて死にもの狂いで戦え!
民主推薦の吉田を絶対当選させろ!
これが 世論の流れを決める大きな分岐点になる。

3月24日に
逮捕拘留されてる小沢の大久保秘書の拘留期限が来る。

もし、3月22日の千葉県知事選で民主推薦の吉田が勝利すれば
それは有権者の小沢代表への信任という事になる。
そうなれば 小沢に批判的な党内・世論の声も沈静化するのは必至だ。

だから3月22日の千葉県知事選には
絶対民主は勝って欲しいし 勝たなくてはダメだ。

843 :夢見通り@埼玉方面帰宅中:2009/03/09(月) 19:39:15 ID:AdgmgwWH
>>831
二階ですよ。
小沢氏は法律上違反していない。
二階は裏献金で明らかに悪質。


844 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:39:21 ID:YMqiVg3d
麻生首相、辞任の必要なし=漆間氏「任命権者に従う」
麻生太郎首相は9日夜、西松建設の違法献金事件に絡み、「(捜査は)自民党議員には及ばない」と発言
した漆間巌官房副長官の進退問題について「(河村建夫)官房長官から厳重注意した。それ以上の処分を
考えているわけではない」と述べ、辞任させる考えはないことを明らかにした。首相官邸で記者団の質問に
答えた。
 
これに関し、漆間氏は同日午後の記者会見で「少なくとも任命権者が辞めろと言えば従うつもりだ」と語っ
た。首相から辞任を求められない限り、自発的に辞める考えはないとの見解を示したものだ。 
 
一方、首相は、同日午前の参院予算委員会の答弁で「漆間副長官の発言内容が誤って報じられた」と
語ったことについて、午後には「オフレコの発言について漆間副長官の記憶と記者の受け止め方の間に
ずれがあったというのが正確なところだ」と釈明した。民主党の富岡由紀夫氏への答弁。この後、首相は
記者団に、午後の釈明の答弁について、午前中の発言を「撤回した」ものだと強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030900731

845 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:39:38 ID:qp0cRSWp
>>756
ごめんね。
>>760
さらなる追加撤回!一体いつまで続くのだろう?

846 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:39:47 ID:n1+IhaXr
>>831
今の報道の情報だけでは判断つかん
裏金の件も真偽わからんし

847 :ジェームス・ブラッド・ウルマー:2009/03/09(月) 19:39:51 ID:FYuGlLt4
感動巨編だな(政権奪取の

848 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:40:00 ID:nsJsM4dn
>>797
実際裏で暗躍してただろうな。元はこいつが作ったシステムらしいし、小沢に良い感情持ってないしで、暗躍する動機が充分にある。

849 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:40:02 ID:BpOrkhEj
※東京地検特捜部に質問

小沢側を強制捜査した理由は語ってるけど

与党側への捜査がアホみたいに遅い理由も聞いてみたいな
「週明けには」って何?週末は家族サービスとゴルフですか?



850 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:40:19 ID:CqVn+zGb
>>831
一社が一回のパーティーで買えるパー券の上限が15万なのに18万買ってもらった
二階は現時点でも違反してる。

851 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:40:19 ID:eruQqnLu
>>680
なんでまたこんな事をワザワザ言っちゃうんだろうねぇ
もうアホかと

852 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:40:38 ID:dAGpvyLt
そもそも漆間は政治家じゃないから、発言に政治的配慮を
求めるのが無茶だな

853 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:40:43 ID:I4Pygb/F
>>819
俺もそう思うね。
小沢氏の師匠の田中角栄は、山の向こうを睨んでも援軍は来ない。と
言ったそうだし。
ここで自力で勝てないと、楽して勝ったのでは小泉チルドレンと同じ
運命を辿ることになる。

854 :福岡愛知:2009/03/09(月) 19:40:49 ID:zcb9tCib
>>835

1916年生まれあたりだから、土井たか子の10年上かあ。
たぶん、成田・石橋体制を打倒し、40日闘争のとき仕掛けて
政権を奪うんだろうね。

855 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:40:53 ID:VOoOtozX
>>833
おいおい、つい想像しちゃったじゃねーかよ

856 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:40:57 ID:5c2x4JKB
gdgdのまま月末まで行きそうですなw

857 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:41:21 ID:99mC7L3h
>>831
両者の表献金は政治資金規正法の趣旨には反するかもしれないが、法律に違反しているかは微妙

二階の裏献金は事実なら明らかな政治資金規正法違反

858 :夢見通り@埼玉方面帰宅中:2009/03/09(月) 19:41:41 ID:AdgmgwWH
それでもマスコミは小沢さんの方が悪質のように報道し、
時間も割いている。明らかに情報操作。


859 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:41:52 ID:YMqiVg3d
こういうタイミングで答弁をミスって撤回する麻生は本物のアホなんだろうな

860 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:42:22 ID:eruQqnLu
>>833
相当ぶったんだろうな
いろんな道具使って

861 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:42:25 ID:nnnBv0PW
康夫ちゃん@BS11
「臨時国会の会期いじくって年末までやるかもよー」

862 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:42:32 ID:qp0cRSWp
>>767
許せんわーーーー

聞けば聞くほど、ウルマ以上の人権蹂躙発言だよこれは。
こんな言われ方したら、ホント自殺しそうになるよ。

大久保さんにこのスレの応援を読ませてあげないと、ホントやばいよ。

863 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:42:33 ID:63C1cESB
The Economist

Mar 5th 2009

Japan's economy Sayonara to the surplus
A long era of current-account surpluses may be ending

JAPANESE households used to be among the world’s biggest savers
and, as a result, the country ran a massive trade surplus. But
no longer. They now save less of their income than American
households, and Japan’s trade balance moved into deficit last
year (see top chart). A long-overdue?and painful?economic
rebalancing is under way.

http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=13240636


864 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:42:44 ID:nuMh8yIO
そろそろ、ここらで定期貼り。
帝都在住の方は、出席の上レポートお願いします。

http://miyazakimanabu.com/2009/03/07/525/

フォーラム神保町Special!!

「青年将校化する東京地検特捜部〜小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走〜」

日時
3月15日(日)19:30〜21:30
講師
魚住昭
佐藤優
鈴木宗男(衆議院議員/新党大地代表)
田原総一朗
永野義一(弁護士/元東京地検特捜部副部長・元最高検検事)
平野貞夫 (元参議院議員)
宮崎学
コーディネーター
二木啓孝
主催
フォーラム神保町
会場
毎日ホール 毎日新聞東京本社 地下1階(東京都千代田区一ツ橋1−1−1、地下鉄東西線・竹橋駅)

865 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:43:10 ID:YMqiVg3d
岡田民主副代表、政権奪取に意欲
ベトナム訪問中の民主党の岡田克也、前原誠司両副代表ら同党の衆院議員4人が9日、ハノイでホアン・
チュン・ハイ副首相と会談した。

会談で岡田氏は「日本では遅くとも9月までには総選挙が行われるが、政権交代を実現したいと思う」
と述べ、政権奪取に意欲を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090309/stt0903091819009-n1.htm

866 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:43:12 ID:n1+IhaXr
>>859
麻生は何かとマスコミ批判する癖があるからね




867 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:43:16 ID:VOoOtozX
>>858
二階の方はまだ逮捕者出てないからね。
逮捕となった瞬間、すごいことに…。

868 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:43:26 ID:jyj5li9L
>>830
まあ基本的に腐ってるというのは自覚してるんでw

>>829
そこなんよね。

これまで権力の側にいた人が権力に反発すること書いたりするのは、
どちらかというと権力批判ってよりも、権力に対する逆恨みの方が強いんだよな。
となると必然的にその内容が偏ってくるし、脚色されることもある。

だから話半分に考えるくらいのほうがいいと思う。

869 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:43:34 ID:nsJsM4dn
>>833
エロい書き方に笑ったW

870 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:43:42 ID:nuMh8yIO
>>861
年度末の間違いじゃね?
つーか、そんなことできるの?

871 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:44:20 ID:9cFKGjSW
二階のほうが悪質ならマスコミはなんで報道しないのかな・・・


872 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:44:20 ID:VOoOtozX
>>860
若くてイケメンの民主党員十数人揃えて…。

873 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:45:09 ID:XzvDg8sI
>>864
ウヨ臭くもサヨ臭くもないがどこか胡散臭い面子

874 :福岡愛知:2009/03/09(月) 19:45:29 ID:zcb9tCib
>>871
リークが止まったから。二階は共同ソースでは裏金6千万円
これは規正法では、極悪

875 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:45:41 ID:Aabnu57n
肝っ玉が据わってないイケメンならオネェ〜の方が良い

876 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:45:51 ID:63C1cESB
アジア共通通貨導入を提言 世界平和研
2009/3/9

中曽根康弘元首相が会長を務める世界平和研究所は9日、「2030年代
を見据えた国際経済・金融体制の展望」を発表し、アジアにドルやユーロ
に並ぶ共通通貨を導入することを提言した。
米国発の金融危機がアジア経済にも波及したことから、アジア域内でドル
建決済が続くことはアジア経済の脆弱(ぜいじやく)性を高めると
指摘した。アジア共通通貨は、ドル基軸体制をユーロとともに補完する
もので、世界経済の持続的、安定的な発展に必要だとしている。共通通貨
導入に向けては「アジア各国が強い政治的なリーダーシップによって苦難
を乗り越える必要がある」と、日本や中国などの政治家が指導力を発揮
することを求めた。
提言に盛り込まれた工程表よると、「短期的課題」では今年中に各国が
不良債権の損失額を把握・開示し、監督体制の国際的枠組みを作成する。
「2010年代」にアジア共通通貨単位実現への環境整備を進めるため、
協議機関を設立し、関係国は為替規制の最小化や変動相場制への移行など
に取り組む。「20年代」に加盟国間の為替を安定させるためのアジア
共通通貨単位「ACU(アキュー)」を開始、「30年代以降」に
アジア中央銀行を創設し、共通通貨を導入するとしている。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200903090067a.nwc


877 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:46:09 ID:YMqiVg3d
町村前官房長官、学力テスト下位は「教職員組合が原因」
町村信孝・前官房長官は9日、福井市で開かれた講演会で、地元北海道の全国学力テストの結果が下位
となり、教育の見直しを進めていることを挙げ、「一つの大きな原因は教職員組合。いかばかりか、子ども
を害している」と発言した。

町村氏は北海道のテスト結果を「ワースト3」と紹介し、「文部大臣2度もやってるのに、何やっていたのか
と言われても反論するすべもない」。教職員組合を批判する大阪府の橋本知事を持ち上げて「これを正そう
というのが橋下知事。先日、激励の電話をしました」と明かした。トップクラスだった福井県については
「非常識な先生が少ないのではないか」とした。

さらに北海道で聞いた話として、「熱意のある先生が子どもを教えようとしても、やめさせてしまうのが
教職員組合の幹部の仕事なんです。いい教育ができるわけがない」と攻撃した。
http://www.asahi.com/politics/update/0309/OSK200903090062.html

878 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:46:39 ID:qp0cRSWp
>>779
なった後でマルチや土建に利益誘導して捜査されたら、辞めるのも仕方ないだろう。
ただ準備金は貰ってるものの、まだやってないんだよ。
そこが重要。犯罪やる前にやるかやらないかの最終判断の機会は与えられてしかるべきだよ。


879 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 19:46:57 ID:nuMh8yIO
海外メディアにこの件が出ないかなあ?
明らかに、政治的な意図をもった、不公正な捜査であるという事実が。

880 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:47:04 ID:VOoOtozX
>>874
確かに二階サイドのリーク情報って少ないんだよな。
出所の意図がありありなんだが。

881 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:47:07 ID:9CwN3ZwC
ID:9cFKGjSW
DN君

882 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:47:13 ID:/Pt3EEBL
検察も国民の約4割を敵にしてやるのは初めてだろうから
結構参ってるのでは。

883 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:48:30 ID:CqVn+zGb
>>877
東大出てもあんなレベルの人間も居るって代表の町村みたら勉強する気失せたんでしょう

884 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:48:32 ID:YMqiVg3d
西松建設違法献金事件 麻生首相、二階経産相について「直接話していない」
麻生首相は9日午後、記者団に対して、西松建設の違法献金事件との関係が取りざたされている二階
経済産業相について、「この間、直接話したことはありません」と述べた。

麻生首相は「(二階大臣から報告は?)二階大臣から、この間、直接話したことはありません。(事情聴取
となった場合、二階大臣の進退は?)仮定の質問には、答えたことは1回もないと思います」と述べた。

また麻生首相は、西松建設の事件に関連して、「自民党は立件できないと思う」と発言した漆間官房
副長官に関しては、「官房長官が厳重注意した。それ以上の処分は考えていない」と明言した。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00150863.html

885 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:48:51 ID:63C1cESB
破産法申請が「最善の策」 GM再建でマケイン氏
2009/3/9

昨年の米大統領選の共和党候補として民主党のオバマ大統領と争った
マケイン上院議員は8日放映されたFOXテレビの討論番組で、経営危機
の米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)について、連邦破産法
11条(日本の民事再生法に相当)の適用申請による再建が「最善の策だ」
と述べた。
 マケイン議員は、オバマ政権の金融政策にも触れ、厳しい決断を
していないと批判。「かつての日本のように(本来なら破綻(はたん)
に至るのに公的資金で生き永らえている)ゾンビ銀行があってはならない」
と述べ、公的支援を受けた大手金融機関の一部を破綻処理すべきだと訴えた。(共同)

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200903090059a.nwc



886 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:48:51 ID:VOoOtozX
>>877
麻生が日教組批判解禁しちゃってからすごいな。
中山成彬は内心どう思ってるんだろう。

887 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:49:02 ID:4+6yMnKv

小泉自民党の獣の論理を取り入れた、血も涙も無い政策で今の日本は
平和な一億総中流社会から、阿鼻叫喚の貧困地獄に・・・

お前ら自民党に投票したバカ共! どう責任取るつもりだ!







『日本経済、危機的状況 再び大リストラ時代がやって来る 日銀短観』
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/204699/
『リストラ、氷河期再来… 雇用不安が忍び寄る』
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/200019
『内定取り消し300人…「緊急雇用対策本部」設置 厚労省』
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/199758
『子供の未来 雇用は守れるか』
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/203157
『正社員や内定者にもリストラの波!「整理解雇」と「内定取消」に共通する法的問題点【永沢徹コラム】』
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2008121205-diamond.html
『“アルバイト以下”の待遇に喘ぐ若手正社員の悲惨な職場事情』
http://diamond.jp/series/analysis/10042/



888 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:49:11 ID:dAGpvyLt
>>877
また見えない敵と戦っているのか

889 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:49:40 ID:4+6yMnKv

『正社員にもリストラの波 業種を問わず広がる』
http://www.asahi.com/job/syuukatu/news/OSK200811270019.html
『リストラ正社員拡大…あすはわが身、レナウンや西友も』
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120432_all.html
『ゼロックス、パナソニック電工… 正社員にもリストラ大波』
http://www.j-cast.com/2008/12/29033077.html
『正社員にもリストラが拡大……明日はわが身か? 恐怖の現実』
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/05/news008.html
『正社員の理不尽切り 他人事ではない現実』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081215-00000001-aera-soci
『失業の不安を感じている20代は約5割』
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/18/news040.html
『もう限界。正社員も守れない……大企業の決断』
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/03/news028.html
『「ウチの会社は大丈夫、と言ってたのに」―日本綜合地所による内定取り消し、広がる波紋』
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/10/news024.html
『貧困層が倍増! 「年収120万円時代」がやってくる
非正社員率が4割を突破!貧困率もトルコ、アイルランドに次ぐ第5位だ 』
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine012.html



890 :ゆとりさん:2009/03/09(月) 19:49:48 ID:mYqh7wjR
>>877
マッチーが総理になるかと思った日もあったお……

891 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:49:52 ID:YMqiVg3d
西松建設違法献金事件 捜査の進展次第で解散日程にも影響する可能性
西松建設のダミー政治団体をめぐる違法献金事件で、自民党では、多くの議員が事態を静観する中、
二階経産相側にも捜査が及べば、麻生政権にとっては大きな打撃になるとの見方が広がっている。

先週、民主党の小沢代表の公設秘書が逮捕されたことを受け、最新の世論調査では、内閣や自民党の
支持率が若干持ち直し、安堵(あんど)の声も漏れていたところだったが、「自民党側に飛び火すれば、
また下がる」といった懸念もくすぶっている。

与党内では、捜査が及んだ場合、二階経産相の辞任は避けられないとの見方が広がっているほか、
公明党幹部は「二階大臣側が立件されれば、5月解散ができなくなる」と述べるなど、捜査の進展次第
で、解散日程にも影響する可能性がある。

9日昼、首相官邸で、二階経産相は、河村官房長官らと会談し、捜査が及ぶとの観測が出ていることに
ついて、「いろいろ迷惑かけて申し訳ない。何かあれば報告する」と述べたという。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00150846.html

892 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:50:06 ID:l6sdqFoG
検察に垂れ込んで
小沢代表とと大久保秘書を 権力に売りやがったのは


↓の 小沢の選挙区で自民公認で立候補予定の 小沢の元秘書 ”高橋嘉信元” 


西松建設に献金を要求した小沢一郎の元秘書とは、
次の衆院選で小沢の刺客になるはずの 高橋嘉信元衆院議員 という奇々怪々。
.

大久保容疑者の逮捕は、
小沢代表の国替えが取りざたされる衆院岩手4区の情勢にも微妙な影響を与える可能性がある。
小沢代表の元秘書で、4区から自民党公認で出馬を予定する高橋嘉信氏は
「小沢代表は男らしく正直に、有権者や国民の前で責任をもって説明すべきだ」と述べた。
このエントリの情報が事実なら、なんというお前が言うなwww


893 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:50:26 ID:AFljJ3mP
麻生の答弁撤回わろすwww
こいつ何度同じ様な事繰り返せば気が済むんだよw

894 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:50:30 ID:4+6yMnKv

『家賃滞納、公共料金も払えず…、夜逃げする低所得者の実態 明日はわが身』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000564-san-soci
『「ワークシェアリング」は超低賃金化社会への第一歩! 連合は沈黙』
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_09010903.cfm
『「ネットカフェ難民」とは「隠れたホームレス」だ』
http://www.j-cast.com/2007/03/25006371.html
『小林美希 著 『ルポ 正社員になりたい』 悲痛な叫びを聞け』
http://www.kageshobo.co.jp/main/syohyou/rupo-seishainninaritai.html
『日本に広がる貧困〜日雇い派遣労働・ネットカフェ難民の実情』
http://mscience.jp/magft134.htm
『ネットカフェ難民がスラムをつくる日』
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/97/
『正社員になりたい 切実な思い』
http://www.h7.dion.ne.jp/~mm-nd/nhk9/912ni.html
『残業代なしでただ働きを強制される時代の到来〜 ホワイトカラー・エグゼンプション』
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/46/
『ルポ“正社員”の若者たち 2008年就職超氷河期世代を追う 』
http://book.asahi.com/review/TKY200809020139.html
『ルポ 正社員になりたい 〜娘・息子の悲惨な職場〜』
http://www.book.janjan.jp/0707/0707160151/1.php
『有効求人倍率のからくり! 半分以上が非正規のパート・アルバイト』
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/



895 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:50:33 ID:VOoOtozX
>>883
町村はすごいよ。おいしい話にはすぐ首突っ込んできて、
やばくなると誰よりも先に逃げる。

北海道庁が大失敗した食の祭典なんかもそう。

896 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:50:38 ID:nsJsM4dn
>>877
また組合批判か、倦きないもんだなW

897 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:50:56 ID:otbQgkRH
よお考えたら小沢に西松が献金した金って、裏金と違って政治資金にしか使えないんだから、そもそも何が悪いのだ?


898 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:51:22 ID:9CwN3ZwC
町村「俺が仕事できなかったのは日教組のせい」
無能宣言ですね

899 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:51:34 ID:igLDOPEL
マッチーも酒騒動で逃げた票取り戻すために必死なんだよ
察してやれよおまいら


900 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:51:35 ID:4+6yMnKv

『採用減の企業15・7%就職氷河期再来か』
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20081209-438472.html
『就職氷河期 就職浪人を諦めた大学生』
http://news.ameba.jp/domestic/2008/12/28628.html
『2009年採用「就職氷河期」から「採用氷河期」に突入 大学を卒業しても
  就職出来ない時代の到来』
http://news.ameba.jp/2007/10/7724.php
『失職列島:/4止 大学生、内定取り消し相次ぐ「氷河期」再来、目前に』
http://mainichi.jp/life/job/news/20081226ddm002040093000c.html
『【経済】10年卒「就活難しい」9割超 景気悪化で不安高まる』
http://job.chunichi.co.jp/news/index.php?nid=243&ts=1229333610
『【社会】 <日本の選択点>内定取り消し 若者にツケ いいのか 正社員になるのが困難な時代』
http://job.chunichi.co.jp/news/index.php?nid=295&ts=1231434228
『求人倍率低下0.44倍 「原油高が影響」』
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2008/07/30/new0807301103.htm
『ホワイトカラー・エグゼンプション、導入の動きは消えていない  正社員になれても過労死の時代到来』
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/67/
『「年越し派遣村」の正月に見た「中流」の崩壊』
http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2009/01/post-2257.html


なあ
自民党員はどう責任とるの?


901 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:52:13 ID:CjQ2CAuD
>>893
馬鹿は死ななきゃ治らない

902 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:52:26 ID:XzvDg8sI
>>895
そのままやけどする奴もいっぱいいるんだから
それはそれで立派なアビリティともいえる

903 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:52:27 ID:YMqiVg3d
漆間官房副長官「報道の方の記憶と、わたしの記憶、どちらが正しいかということ」
漆間官房副長官は、9日午前の参議院予算委員会で、西松建設による違法献金事件が自民党側には波及しないとの見通しを示したことについて、陳謝はしたが、発言については否定した。
漆間副長官は、9日午前の参議院予算委員会で「わたしの真意が伝わらないという形で報道され、誠に申し訳ないというふうに思っている」と述べた。
西松建設による違法献金事件をめぐり、「自民党の方は立件できないと思う」と発言した政府筋が、漆間副長官であることが明らかになった。
これは、8日のフジテレビの「新報道2001」で、河村官房長官が明らかにしたもの。
新報道2001で、河村官房長官は「この副長官の場合には、警察畑の方ですから。(警察畑の政府高官と
いうと?)漆間副長官」と述べた。
漆間副長官は、1969年に警察庁に入庁、愛知県や大阪府などの警察本部長を歴任し、2004年に警察
組織のトップ、警察庁長官に就任した。

拉致問題やテロ対策などに力を入れてきた。
そして、退任1年後の2008年9月、麻生内閣の官房副長官に抜てきされた。
元警察庁長官が、オフレコとはいえ、捜査の行方に言及したことに、9日も与野党の幹部から批判が相次
いだ。

民主・鳩山幹事長は「政府・内閣と、警察あるいは検察との間で、やりとりがあったと考えることが自然では
ないか」と述べた。
自民・管選対副委員長は「そうとられるようなことさえ、慎重にも慎重にしなければならない立場であると
思う」と述べた。



904 :福岡愛知:2009/03/09(月) 19:52:54 ID:zcb9tCib
>>883 >>895

まあ、町村は親父は特高で学生時代は「東大全共闘」を売り渡した
日共系学生組織のリーダーだからねw
その後、保守政治家。

変節漢として、町村よりもひどい男は、日本には存在しないだろうww

905 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:53:13 ID:AGMXDNuD
>>898
北海道民主は旧社会党系が主力だから八つ当たりだな。

906 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:53:13 ID:YMqiVg3d
そして、漆間副長官は9日の衆院予算委に出席し、「記憶にない」としながらも、発言は真意が伝わらない
形で報道されたもので、検察からの情報も持っていなかったと釈明した。
民主・鈴木 寛議員が「自民党に捜査が及ばないという情報や証拠をどこから入手したのか。どのように
入手したのか?」とただすと、漆間副長官は「一般論として申し上げておりまして、特定の政党、あるいは
特定の政党の議員について、捜査が及ぶか及ばないかについて、申し上げた記憶はございません」と
述べた。

また漆間副長官は「現在のポストについて以来、検察当局とわたしは、一切の接触をしておりません」と
述べた。
しかし野党側は、さらに追及した。
漆間副長官は「(記者は何人いたのか?)わたしの感じでは20人前後ではないか」と述べた。

この発言を受け、民主・富岡議員は「20人の方が聞いて、ああいう報道がなされたわけで、誤報と言い
切るのはすごいご回答だなと」と述べた。

一方、麻生首相は午前は「誤って報じられた」と述べたものの、午後になると「誤解を招きやすい発言で
あった」と述べた。
河村官房長官は、漆間副長官の進退について、「検察の情報をもって、矛盾をもって述べたわけではな
い。今はそういう(進退)問題ではないと認識している」と述べた。

午後3時前から、漆間副長官の記者会見が行われ、発言を直接聞いた側の記者とのやりとりがあった。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00150860.html

907 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:53:16 ID:WxsCuHrs
>>900
いきる力のない無能な若者を育てた日教組の責任です。

908 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:53:44 ID:qp0cRSWp
>>785
「逮捕して寸止め」ってのも無理な話で、さらにそれだと小沢と関連付けられなくなって
尻切れトンボに終わってしまう。小沢の罪状が何なのかよくわからなくなってしまう。

逮捕したら全貌を解明して、小沢に何とか結びつくまでやるしかない。
今回はいつもの「要請に応じて」というやり方が通用しない。
先に小沢を攻めちゃってるから、2階の利益供与と小沢が結びつくとこまで掘らないと話が繋がらないという
危機的状況に追い込まれた。

909 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:53:52 ID:nnnBv0PW
>>870
早口なんで聞き漏れかもしれないけど、
臨時国会の会期延長を発動して年末選挙でということらすいです。

910 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:53:52 ID:CqVn+zGb
>>901
アホウは死んでも治らないレベル

911 :椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2009/03/09(月) 19:53:59 ID:GqrFNLF+
高橋嘉信は岩手4で勝敗どころか選挙戦を遂行できるのでやんすかね。
親族一同村八分とならないことを祈る。

912 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:54:24 ID:BpOrkhEj
>>895
町村(笑)が国会議員やったり、官房長官やってるのって
多分国策だろうな・・・

913 :小沢さんは最もクリーンな政治家!:2009/03/09(月) 19:54:49 ID:Jd4n0iNz
★鳩山・民主幹事長:小沢氏秘書の「即逮捕おかしい」 郡山・新春の集いで批判 /福島

・民主党の県選出国会議員などによる「郡山地区新春の集い」が8日、郡山市内で開かれた。
 鳩山由紀夫幹事長があいさつし、小沢一郎代表の秘書の逮捕について「通常は行政指導で
 済んでいたこと。即逮捕はおかしい」と批判した。

 鳩山氏は「小沢代表は最もクリーンな政治家で、自身も青天のへきれきだったに違いない」

914 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:55:02 ID:l6sdqFoG
検察に小沢と大久保の情報を売ってるのは

小沢と同じ選挙区で 自民公認で立候補する 元秘書の ”高橋嘉信”



検察は こいつをまず逮捕して調べろや!
順番が違うだろ!検察は。
自民の候補だから調べないのか!検察は!

915 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:55:11 ID:jyj5li9L
>>904
なかなかかっこいい人生だなw

もっとも全共闘なんぞあんなの大学生の暇つぶし、今の2ちゃんの祭りとさほど変わらんしなw
あの当時全共闘とかで今企業人・政治家なんぞザラにいるわけでね。

916 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:55:42 ID:YMqiVg3d
西松建設違法献金事件 東京地検、二階経産相側政治団体関係者から任意で事情聴取へ
違法献金をめぐる新たな捜査線上に、現役の閣僚の派閥が急浮上している。
西松建設のダミーの政治団体が、二階経産相の派閥から制限金額を超えてパーティー券を購入していた
ことがわかった。近く任意での聴取が行われる見通し。
9日午後4時すぎ、二階経産相は、10年以上にわたり、6,000万円の現金を渡していたという西松(建設)側の
証言があることについて聞かれ、「そういう事実はありませんと、今国会で答弁しました」と答えた。

さらに、二階経産相は「どっかの報道にこう書いてあったとか、誰がどう言ったとかということに基づいて、
今こうして囲まれて聞かれているわけでしょう」と語った。
東京地検特捜部は、近く二階派側の関係者を任意で事情聴取する方針。

問題となっているのは、西松建設のOBによる2つの政治団体が、2006年までの3年間で、二階経産相が
代表を務める二階派の政治団体「新しい波」に、パーティー券代838万円を支出していたもの。
6日、二階経産相は「違法性は、全くありませんですね。しかしここは、政治の信頼というものがあります
から、道義的に、こういうことはお返ししておいた方がいいのではないかということになったわけであって、
特別の調査を受けるといういわれは全くありません」と述べ、違法性を否定していた。

しかし、新たに別の疑惑が指摘されている。
2006年6月、二階派の政治団体「新しい波」が愛知・名古屋市内のホテルで開催した政治資金パーティー
で、西松建設のダミーの2つの政治団体は、それぞれ120万円と60万円、あわせて180万円のパーティー
券を購入していた。
政治資金規正法では、1回のパーティーで1つの団体が支出できる上限は150万円とされており、二階派
側が2つの政治団体を西松建設のダミー団体だと認識していた場合には、法に触れる可能性があること
になる。



917 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:55:54 ID:lgX9DJeA
いまさら撤回しても遅いだろ、朝日の夕刊は一面トップだったぞ
また明日朝刊でぶれたと書かれる

918 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:56:23 ID:VOoOtozX
>>911
頼みの綱のゼネコン人脈も今回は動けないだろうしね。
県連が頼み込んで公認に据えただけに、今更公認取り消しもできない。
岩手4区の有権者が一番よく知ってるんじゃないかな。

919 :カンケイ者 ◆GVjPtgkKao :2009/03/09(月) 19:56:28 ID:YMqiVg3d
午後4時すぎ、「二階大臣自身あるいはあなたの政治団体が、西松建設から献金を受けたことはありませ
んか」とただされ、二階経産相は「西松建設に限らず、政治資金を提供された場合には、政治資金規正法
にのっとって、報告をいたしております。西松建設側からそういう資金を受け取った記憶はありません」と
述べた。

二階経産相は、1983年に旧和歌山2区から出馬し、初当選した。
その後、運輸政務次官などを務め、1992年の竹下派分裂の際には、小沢一郎氏に同調し羽田派に参加、
翌年の1993年に自民党を離党し、小沢一郎氏と新生党を結成した。
1993年、二階氏は「政治改革も大事だけども、早く高速交通体系を整備しろと」と述べていた。
さらに、新生党分裂後の自由党にも、小沢一郎氏の側近として加わっていた。
その後、小沢一郎氏とたもとを分かち、自民党に復党、閣僚や党の要職を歴任してきた。

西松建設による献金問題では、多くの与野党議員が西松建設の政治団体を介して献金を受けているもの
の、二階経産相側が受けたのは、民主党の小沢代表側に次ぐ金額となる。
9日午後4時すぎ、二階経産相は「事実を究明するために、私どもは私どもの中で、関係者また法律の
専門家とも相談してね。それは、きちんとやりたいと思っています」と述べた。

東京地検特捜部は、他の地検から応援検事10人前後を投入して捜査態勢を拡充し、二階経産相側の
政治団体関係者から任意で近く事情を聴き、資金の流れの解明を急ぐものとみられる。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00150848.html

920 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:56:33 ID:nnnBv0PW
共産党市田書記局長「記憶ない」は不自然
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090309-469243.html

共産党の市田忠義書記局長は9日の記者会見で、西松建設の巨額献金事件をめぐり、
漆間巌官房副長官が自民党に波及する可能性はないとの自らの発言を「記憶にない」
と否定したことを批判、国会への証人喚問を検討する考えを明らかにした。

市田氏は「記憶のない人なのに、検察の捜査の中立性、
公平性を否定する発言はしていないということを覚えているのは不自然だ」と指摘。「官房副長官としての資質が問われる。真相を明らかにするのが大事だ」と強調した。証人喚問については「事態の推移によってはあり得る」とした。

社民党の重野安正幹事長は国会内で記者団に「政府の重要ポストにある人間の発言であり、
責任は大きい。真実が明らかになった段階で、責任にふさわしい対処を求める」と述べた。

921 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:56:44 ID:9CwN3ZwC
麻生
チャンス× ピンチ× 人気〇

922 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:57:14 ID:CjQ2CAuD
ゲッツキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

923 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:57:22 ID:VOoOtozX
>>914
>自民の候補だから調べないのか!検察は!

時効だから…。

924 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:57:23 ID:jyj5li9L
>>907
一番の責任は連合だろ。
正社員の雇用と給料維持するためにバブル崩壊期に採用減らした結果がこれなんだから。

あとはこの手の場所によく出てくるいろんな評論家ども。
やれ年収300万だ100万だ言ってるけど、テメーらはどれだけおいしい生活してるんだよとw

925 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:57:45 ID:CjQ2CAuD
誤爆すまん

926 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:58:12 ID:l6sdqFoG

「記憶にありません」 = 「それは事実です。だけど事実だとは口が裂けても言えませんので」

という解釈でいいんだよな?

927 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:58:13 ID:PjxmLxv4
イチロー 次期衆議院議員 自民党出馬より 確定

努力しない奴は 詩ね 身体障害者は抹殺しる


928 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:58:18 ID:RTfxQXbZ
スレ立てしろよ

929 :椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2009/03/09(月) 19:58:32 ID:GqrFNLF+
>>918
自民党公認候補でありながら供託金没収されんじゃね。

930 :市民派さん ◆4QFGJ91vGw :2009/03/09(月) 19:59:18 ID:jyj5li9L
>>920
本当にあれだな。
社民はみずぽ出さずに重野に全てしゃべらせたほうがいいなw

つうかみずぽが何か言うと支持率半減ぐらい平気でいくよな、この政党w

931 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:59:39 ID:VOoOtozX
>>926
思い出すのが苦痛な出来事というのは、
一時的に記憶喪失状態に陥るそうだよ。

932 :無党派さん:2009/03/09(月) 19:59:47 ID:l6sdqFoG
>>923
時効だからっていったて
参考人として呼ぶのは出来るよ 検察は。
検察はそれすらやってないんだよ、この高橋嘉信に対しては。

933 :福岡愛知:2009/03/09(月) 20:00:00 ID:zcb9tCib
>>915

いやね、もともと学生自治会の封鎖解除決議も続行決議も通らない状況下、
学生の不当処分撤回をもとめて、全共闘は安田講堂を守ることになったんだよ。

社会党の松原修雄なんて、とっくに法曹資格試験を目指して足を洗っていたのに、
「コミューンに参加する一市民のつもりだ」って、参加してひどい目にあうんだわ。

安田講堂の落城に参加しなかったあのときの東大のエリートたちこそ、
日本をダメにした最大の戦犯だとすら思うわ。

934 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:00:55 ID:l6sdqFoG
>>927
おまえそれでも人間か!
「身体障害者」に酷い事言うな!クズ!

935 :寝不足葬儀屋 ◆B8A4VWz1kM :2009/03/09(月) 20:01:03 ID:XBZFq7dK
スレ立て逝ってくる

936 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:01:24 ID:2Iirtb0W
>>908
小沢のほうを無理やり二階に関連付ける必要はないでしょ

937 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:02:54 ID:CqVn+zGb
>>932
呼んでも嫌だって言われりゃ終わりなんだが。
個人的には既に高橋から何らかの情報が検察にいってるとは思うけどね。

938 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:03:11 ID:VOoOtozX
>>932
自ら進んで情報提供者になったとしたら、事情聴取の必要ないんじゃない?

939 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:03:26 ID:qp0cRSWp
>>831
何も明らかになってないけど、
野党の小沢に便宜供与する「常識的な」な方法はない訳だから、2階の方を掘るしかない。
掘った中で小沢が自公の利権に、敵対政党にも関わらず食い込んでいる明確な証拠が出たら、
やっとこさ「小沢も悪い。」となる。

940 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:03:50 ID:I00uNG3c
なんというか、マスコミの政治部と社会部で内ゲバが起こっていそうだよなあ・・・。

941 :寝不足葬儀屋 ◆B8A4VWz1kM :2009/03/09(月) 20:04:07 ID:XBZFq7dK
第45回衆議院総選挙総合スレ786
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236596593/l50
あいよ

942 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:04:56 ID:WxsCuHrs
小沢と二階は顔が似てる
どちらがどちらか分からない人も多いだろう。

943 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 20:05:55 ID:nuMh8yIO
>>941
空気さん葬儀屋だったのかい。
最近仕事増えてないかい?

特に不審な変し(ry

944 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:06:08 ID:I00uNG3c
そして、誰も突っ込まなかったけど、ここ数日四代目に粘着しまくって、荒らしまくっているいるのは、
東小倉大先生じゃなくて、同志テサロニキ説を唱えてみる。

945 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:07:05 ID:9CwN3ZwC
みずぽは漆間のニックネーム考えてたら重ポンに先越されたんだろう

946 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 20:07:13 ID:nuMh8yIO
つーか、オフレコだとか有難がって、あんな爺の話なんか聞かなきゃならんものなんか?
記事にも原則としてできないというのに。

947 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:07:36 ID:WKPTepKT
>>590
四国に来れば解るよ。
お遍路さんがどれだけ重要な要素かを。

あれは弘法大師と一緒に歩いていることを意味する
からね。

民主党に対するイメージがあれで飛躍的に向上したと思う。
それまでは、民主党なんて口にするのも憚れる地域もあったからね。


948 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:07:47 ID:8DgbXEw3
>>809
参院選前は顔も土気色だったのに今や肌のつやもよく目が輝いているからな
郵政選挙時の小泉や亀井静香の顔もそうだったが
政治家というのは本質的に戦いとなると血がたぎるのではないだろうか

949 :寝不足葬儀屋 ◆B8A4VWz1kM :2009/03/09(月) 20:08:01 ID:XBZFq7dK
>>943
いや、コテと仕事は関係ないしw

950 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:08:11 ID:qp0cRSWp
>>841
小沢が白状を余儀なくされるまで検察が自公の利益誘導システムを証明・解明しちゃったら、
自公はその時点で消えてなくなっている。

森の新幹線誘致なんてモロじゃん。そういう明らかなのが証明できないんだったら、この件も解明できない。
せめてダムのやつだけでも全貌解明やって欲しいね。

951 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:09:03 ID:gS8FN/iP
発言撤回?「はい、撤回したと思いますが」9日の首相
http://www.asahi.com/politics/update/0309/TKY200903090300.html
2009年3月9日19時50分

 【漆間官房副長官発言問題】

 ――漆間官房副長官の件だが、国会、または記者会見で釈明をしていたが、しっかりと説明責任を果たされたと思うか。

 「記者会見は知りません。見てないんで。ただ、(参院)予算委員会をそばで聞いていた範疇(はんちゅう)で、それは、誠実に対応しておられたという印象です」

 ――今回の件に関しては、「一般論だ」と漆間さんは主張しているが、一般論だとしても、民主党に「国策捜査だ」と言わせる材料にしてしまったこと自体については、どう思うか。

 「一般論で説明したとはいえ、いろいろな憶測を呼ぶような形につながったことに関しては、本人も反省をしておられる弁を述べておられたと思いますが、そういった意味では、
きちんとした、何て言うの、何だろうね、はん、はん、なんだ、そういった、対応をしたということは、不適切だったということだとで、官房長官から厳重に注意をした、ということだと思います」

 ――そういう誤解を与えたこと自体は不適切だと。

 「そうです」

 ――関連だが、漆間官房副長官の進退問題にこれは発展する話か。

 「厳重注意した。それ以上の処分を考えているわけではありません」

952 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:09:20 ID:I00uNG3c
漆間といえば、麻生亭拝見の転び公妨と関係あったのかしらね。

そして、漆間、麻生、二階のアレで、やはり、政治部と社会部で内紛状態になっている
新聞社やテレビ局がいくつかあることは想像がつく・・。

あと、偽ラム登場は小沢続投フラグかもしれない。

953 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:09:20 ID:gS8FN/iP
 【首相の『誤った報道』発言】

 ――関連だが、漆間副長官の発言に関して、きょう総理は午前中の予算委員会で「誤って報じられた」と発言した。
これについて、午後の予算委員会で「受け止め方にずれがあったというのが正確なところだ」と修正をしたが、午前中の発言を撤回する考えはあるか。

 「あの、午後の、なに、質問だったっけな。どなたかの質問でお答えをしたんだと記憶しますけれども、少なくとも、報道が誤りであったということは、
漆間(副)長官の発言趣旨と記者との受け止めの間にずれがあったということであって、報道が誤ったわけではない。ずれがあった、ということだったと思います。
いずれにしても、そういうずれができるような答弁と、えー、ごめんなさい、対応、記者懇か? オフレコ懇談会? 最近、オフレコもオンレコもわかんなくなったねー。
だから、よくわかんないんで、『オフレコって何です?』って、ずいぶんいろんな人に聞かれたんですけど、
オフ・ザ・レコードが始まったんだと思うんで、記憶に残らない話だと言うことだと思いますが、オフレコ懇とはいえ、そういった話になったということが、
今回の話を、なに、込み入らせたというのか、というのが正しいのかな? そういった形になったんだと思いますんで、
そのことに関しては、本人の訂正、ごめんなさい、本人の訂正じゃなかった。本人から遺憾の意が表せられたということだと思いますが」

 ――確認だが、「誤って報じられた」という発言については撤回するということか。

 「はい。補足、撤回したと思いますが。あの、予算委員会でそう答弁したと思います」

 【西松建設違法献金疑惑】

 ――二階経産相の件で、西松建設からの違法献金疑惑の件だが、二階大臣側も近く事情聴取されるという情報があるが、この件に関して、二階大臣から何か報告などはあったか。

 「二階大臣から、この間、直接話したことはありません」

 ――今後、聴取などになった場合、二階大臣の進退などに……。

 「あの、仮定の質問には答えたことは一回もないと思います」

954 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 20:09:21 ID:nuMh8yIO
>>949
ああ、そうか、すまんw

955 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:09:25 ID:gS8FN/iP
 【内閣支持率】

 ――(内閣)支持率だが、先週末に(報道機関各社が)行った世論調査で、テレビ朝日が行った調査では、21・1%と20%台を回復した。他の数社でも支持率が回復しているが、受け止めと要因についてどう思うか。

 「わかりません。正直なところ、世論調査っていうのは、たんびたんびお答えしているとおりの答えしかありませんので、上がっても下がっても、ちょっと正直、各社のを見ているわけではありませんし、よくわかりません」

 【株価バブル後最安値】

 ――日経平均株価がバブル後、最安値を割り込んだが、受け止めと、財源措置の対策を考えると思うが、追加、株価対策の可能性について。

 「株価に政府が直接介入するなんてことはないんです。(質問をした)日経新聞が一番よく知っていると思いますけどね。
そういった意味で、株価というものに関して、これは月中平均でやりますからね。それも意味が分かっていると思いますけど。
これが月末、3月31日の株価ではなくて、3月中の月中平均で、株価というものは出すというルールになっています。
その意味で、株価というものが、いわゆる株を持っておられる方々の資産、これは銀行含めて、持ち合い株含めて、いろいろな影響がありますんで、
こういうことに関しては、基本的に与謝野大臣に、これをウオッチ、よく見ておくようにと、前からしてあります」 //

956 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:09:42 ID:604vUswZ
月曜日の夜は地区協議会か何かがあるから創価系コテは来ない説は今日も証明されつつある

957 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:10:24 ID:gS8FN/iP
民主「敵失」も追い風吹かず=内閣支持率低迷−各社調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030900770
(2009/03/09-19:53)

 報道各社が先週末実施した世論調査で、西松建設による違法献金事件での小沢一郎民主党代表の公設秘書逮捕が、低迷する麻生内閣の支持回復に直結していないことが9日、明らかになった。
違法献金事件が自民党議員にも飛び火する可能性や、捜査情報をめぐる漆間巌官房副長官の不用意発言などもあり、麻生内閣にとって「久々の敵失」(自民幹部)も帳消しになったとみられる。
 報道各社の調査によると、内閣支持率は最も低い朝日新聞が14%、毎日新聞と共同通信がともに16%で、読売新聞は17%だった。前回調査比では、読売が2ポイント減だったのを除き、1−5ポイント増に転じたものの、依然として2割を割り込んだ。
 一方、「麻生太郎首相と小沢氏のどちらが首相にふさわしいか」では、小沢氏が前回比5−13ポイントダウンしたが、麻生首相は同2−5ポイント増にとどまり、各社とも小沢氏が上回った。
 首相は9日夜、首相官邸で記者団に対し、「世論調査というのは、上がっても下がっても、各社(の数字を)見ているわけでもないし、分からない」と述べた。(了)

958 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:10:29 ID:2Iirtb0W
>>947
地元の感覚は「悪い気はしない」だったのか、それとも「?」だったのか

まあ、悪い気はしないというのは確かにありそうな感じだけどな

959 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:10:31 ID:VOoOtozX
>>956
おー。そうなんだ。

960 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:10:43 ID:XzvDg8sI
>>921
麻生 ノビ2 キレ2 ピンチ2 ランナー2 短気 打たれ強さ4 鉄人
町村 キレ2 ピンチ4 短気 安定2 
石破 スロースターター ポーカーフェイス
与謝野 回復2 ケガしやすさ2 テンポ× 安定4 変化球中心
安倍 ケガしやすさ1 ムード× 速球中心

小沢 ポーカーフェイス 安定4 威圧感 負け運
菅  キレ4 ピンチ2 一発病 短気 乱調 回復4 安定2 人気者
鳩兄 ピンチ2 安定4
前原 ピンチ2 打たれ強さ2 回復2 乱調 一発病
長妻 ジャイロボール キレ4 尻上がり

961 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:10:56 ID:CqVn+zGb
>>947
俺は四国在住で親がお遍路さんやったんだが…
先に書いてるように俺がどう思うじゃなくて世間一般でってこと。勿論四国は別


962 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:11:19 ID:WxsCuHrs
空気は葬儀屋か。
小手半名簿に職業欄もいるな。

963 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:11:21 ID:57sHP2mw
中居くん、またオデコがヤバくなってきたねぇ・・・

964 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:11:43 ID:/uOT0bpH
四国では弘法大師=神だからね。

965 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:11:52 ID:XqmvXxMP
>>951
範疇ってそういう時に使うか?

966 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:12:40 ID:zcb9tCib
>>965
範囲が読めなかったw

967 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:12:43 ID:wd/1ZRIJ
>>944
「誰でもない」説でいいんでない
>>950
その人はある種の潔癖症なのよ

968 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:12:43 ID:2Iirtb0W
>>961
四国ではどうだったの、好感もって受け止められたのか、「?」って空気だったのか

969 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:13:07 ID:UdgJSTl8
>>965
範囲 と言いたかったのでしょう。

970 :肉姫 ◆mc9PeB10RU :2009/03/09(月) 20:13:08 ID:Vij8yqG6
>>953

これは。どう要約すればいいのか。

971 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:13:29 ID:CqVn+zGb
>>965
いつものように頭で浮かんだ意味と口からでた言葉が違うんじゃね?

972 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:13:51 ID:K3am3/EI
>>932
国会に呼べばいいだろ。
ただ、それは小沢にもリスクがあるが。

973 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 20:14:10 ID:nuMh8yIO
肉姫さん、昨日リベさんと話しててどうでした?
不毛さを感じた?w

974 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:14:37 ID:VOoOtozX
>>972
うん。かなりやばい気がする。

975 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:14:47 ID:99mC7L3h
細田がこんなことを言うからには、起訴されない可能性もあるという観測が流れているのだろう。


976 :福岡愛知:2009/03/09(月) 20:14:57 ID:zcb9tCib
>>972
皇民党事件のときに衆参2回呼ばれてるから、
小沢にとってリスクもなかろうw

977 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:15:21 ID:6BVxqKUH
>>953
どうも麻生は、すでに二階を見捨ててる感じがする。

978 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:15:21 ID:CqVn+zGb
>>968
俺は愛媛だけど特別好感もって受け止められたってことはなかったよ。お遍路さんを
利用してるみたいな悪い話もなかったけどね

979 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:15:25 ID:8DgbXEw3
>>947
お遍路さんってそんなにすごいのか…

980 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:15:32 ID:sUHb36Zx
1000なら沼津のナベシュー3の数字で間抜けな謝罪を繰り返す!

981 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:15:35 ID:gS8FN/iP
揺れる「小沢一神教」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090316-01-0101.html
2009年3月9日 AERA

上げ潮民主党を襲った、代表第1秘書の金銭スキャンダル。
正面突破をはかる小沢氏の戦略は、吉と出るか凶と出るか。
 東京地検による参考人聴取の可能性にも、小沢一郎民主党代表の「正面突破」の意志は、変わらなかった。6日、党本部で記者団に小沢氏はこう語った。
「可能な限り地検であろうが、どなたであろうが話はします」
 最強の捜査機関を相手に、理屈で正面突破する。公設第1秘書の逮捕直後から、小沢氏の腹はすでに固まっていた。
「『やましいことは何もない。徹底的に戦う』と小沢さんは考えている」
 都内事務所の強制捜査を受けた後のことを、小沢氏に近い関係者は支援者にそう打ち明けた。
 そして、党本部で4日午前に開かれた記者会見は、小沢氏の捜査批判の場と化した。


「おわびの必要はなし」

「従来からのやり方を超えた異常な手法」「政治的にも法律的にも不公正な国家権力、検察権力の行使」と猛然と東京地検のやり方にかみついた。
「(国民を騒がせたことに対して)謝罪はないのか」という記者からの質問に対しても、「今お詫びする理由は見あたらないと思っています」と突っぱねた。
 鳩山由紀夫幹事長は会見後、
「検察の政治的意図を疑われて当然」と談話を発表。党として小沢氏の「正面突破」を支援する姿勢を示した。
 政党を渡り歩いた議員が大半を占める寄り合い所帯の民主党。さっそく足を引っ張る動きが出てくるかと思いきや、
「動揺なんてしてませんよ。『動揺してますか』ってマスコミが聞いてまわってるだけ」
 ある若手議員の、会見後のセリフだ。別の若手議員は、

982 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:15:37 ID:sIzKst+S
>>944
「乱世の小沢」という奴だね

983 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:16:04 ID:gS8FN/iP
「小沢さんは金の出入りは他の議員よりオープンにしているし、悪いことなんてできない」
 前回落選し、今回復活を期す手塚仁雄前衆院議員も、
「会見を見て、近い将来小沢首相が誕生すると思いました。疑惑にも微動だにせず、逆に透明性をアピールできる姿を心強く感じたんです」
 笠浩史衆院議員も、小沢氏の記者会見を評価する。
「結果として潔白が証明されればいいと考えている。今回の逮捕は普通のことではないというのはみんなが感じている」
 小沢氏の会見後開かれた党代議士会でも、議員からの質問は出なかった。
 ポスト小沢と目される岡田克也元代表は、8日からの東南アジア訪問を予定通り行うと決めた。「平常心で政務をこなすということでしょう」(関係者)


見事なまでの党内統制

 小沢氏と距離を置くグループも、動きをぴたっと止めた。見事なまでの党内統制は小沢体制の集大成とも言えるものだ。
「小沢執行部の下、党はサークルから体育会に変わった。何より小沢さんは党に『しゃべらない文化』を持ち込んだ」
 ある民主党関係者はそう評する。政局場面ではもちろん、カメラが入る党部会などでも余計なことはしゃべらない。
補欠選挙に際しての動員も、かつては「出しても出さなくてもいい」と緩かったのが、現執行部になって、「各陣営必ず一人は出す」という強制に変わった。小沢氏に近い議員はこう言う。
「党の方針に若手議員があれこれ言うこと自体、おかしい。今の状態は当たり前」
 外からみれば、「強権体質」「恐怖政治」にもみえる小沢氏の手法を可能にしたのは、小沢氏がまとう「神話」の威力だと語るのは、政治アナリストの伊藤惇夫さんだ。
「55年体制を崩壊させ、選挙にめっぽう強い。そんな『剛腕』ぶりに、特に民主党の若い議員は信頼を寄せている」

984 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:16:19 ID:gS8FN/iP
 前回参院選で自民党に圧勝し、「神話」はさらに強まった。地方の首長、補欠選でも勝利を重ね、民主党が政権を取るというムードや気迫を作った。
「自民党のウイークポイントをあぶり出したのも小沢さん」と佐々木隆博衆院議員が言えば、
小沢氏の政治手法は嫌いだと言う中堅議員も「自民党の権力者に対してもにらみを利かせられるので、特に権力者相手のときはありがたいです」とその力を率直に認める。
 まさに「小沢一神教」。
 ただし、そこはこのまま宗教戦争よろしく総選挙に突入する――ほど、政治家は理想主義者ばかりではない。今の一枚岩は、せっかく政権奪取目前まで近づきながらゴタゴタを起こせば党全体への悪影響が大きいと判断しているからこそだ。


麻生降ろしの轍踏まず

 ある議員はこう説明する。
「いま小沢降ろしをすれば禍根が残り、次の代表のもとで党が一体化できない。小沢氏が党外に出ると言い出すのも困る」
 党首をコロコロ代えて支持率を激減させた自民党の轍は踏みたくない。だがその現実的判断の向こうには、捜査の進展によっては代表すげ替えも辞さないという構えも透けて見える。ある民主党関係者は語る。
「『選挙まで1万軒をまわれ』といった選挙手法は若手に浸透した。小沢さんがいなくても戦える政党になっている」
 別の議員は、こんな冷めた見方をする。
「小沢さんは古い自民党の体質を持っている人。民主党の清廉潔白というイメージとは違う。小沢さんが離れれば、新たな有権者を取り込めるかも」

985 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:16:24 ID:gS8FN/iP
 小沢代表と並んだ選挙ポスターの扱いに「頭を痛めている」とこぼすある若手議員は「すぐに辞任して岡田さんに代表を譲って欲しい。
そう考えている議員が党内に少なくとも1割はいるでしょう」と語気を強める。岡田氏ならば、小沢色を払拭しつつ政権交代選挙の顔としても機能する。ある中堅議員は、
「今は小沢さんが自ら決断されるのをみんな待っている状況」
 とつぶやく。
「国民に検察の在り方に疑義を持たれるような物の言い方は、一般論として、あまりすべきではないのではないか」
 前原誠司前代表のこの発言は、少なくない数の議員の本音を代弁したものだと語るのはある民主党関係者。
「あそこまで強気に検察批判し、逆襲されたら党ごと危なくなると言っていた議員は多い。検察批判を支持すると言った鳩山さんのコメントも変。いざという時に小沢さんを切れるようにしておかないといけないのに」


自民党も攻め手なし

 小沢徹底支持の態勢も完全に一枚岩ではなく、冷静の仮面の下に反小沢の機運がくすぶりつづけている。そんな状況に、ほくそ笑むのが自民党だ。
 4日に都内で開かれた自民党津島派のパーティーで細田博之幹事長が、「きょうは一大転換の日でございます」と気勢をあげ、
別の場では、「国会でもお呼びして、色々と本人の口から真相を語ってもらうのがいい」(山崎拓衆院議員)と、証人喚問を視野に入れた発言まで飛び出した。
 だが、代表辞任を望んでいるかといえばそう単純な話ではない。ある中堅議員はこう語る。
「自民党内では小泉純一郎さんらに『小沢温存論』がある。古い自民党のにおいを持っていてくれると選挙は戦いやすい」
 西松建設関連の政治団体から献金をもらっていた議員は自民党にも多く、二階俊博衆院議員率いる二階派の捜査の可能性も一部紙面で報じられた。別の議員はこう厳しく分析する。
「好事魔多し。『返り血』がこちらにかかってくるかもしれない。だいたい、民主党の人気が下がっても、その人たちが自民党に入れるとは思えない」
 民主党も自民党も、「小沢政局」では膠着状態。だが小沢氏の聴取もふくめ、東京地検の捜査の進展いかんで膠着が一気に破れることになりそうだ。
編集部 田村栄治、福井洋平//

986 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:17:10 ID:15J+o1Xt
>>683
1000なら今週中に細田細田又やらかす。

987 :福岡愛知:2009/03/09(月) 20:17:27 ID:zcb9tCib
>>981
実際、これで生き残ったら「小沢神」以外の何者でもないわw

988 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:17:47 ID:I4Pygb/F
>>979
どこかの橋では、杖を突いて渡ってはいけない。と言う決まりがある橋もあるとか。
なんでも、弘法大師がその橋の下で休んだことがあるから、弘法大師が
寝ているところを杖の音で起こしてはいけないのだと。

989 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:17:50 ID:K3am3/EI
>>976
高橋を呼ぶってことだよ

990 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:18:02 ID:604vUswZ
1000なら後藤田と水野美紀が重婚

991 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:18:04 ID:2Iirtb0W
>>978
「悪い気はしない」ぐらい? それとも無関心?

992 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:18:39 ID:VOoOtozX
1000なら えっと おならぷー

993 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:18:50 ID:6BVxqKUH
1000なら、後藤田大失態

994 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:18:56 ID:9WlE6mTv
>>907
生きる力ってあれか
ホリエモンや折口みたいな奴らの事かw

995 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:19:05 ID:XqmvXxMP
1000なら後藤田火の粉

996 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:19:17 ID:VOoOtozX
生きる力は日本生命

997 :中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. :2009/03/09(月) 20:19:19 ID:nuMh8yIO
>>1000なら大久保氏釈放

998 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:19:19 ID:wd/1ZRIJ
>>979
お遍路という行為そのものがすごいのではなく
お遍路という行為を東京にいるえらい政治家が普通の人に交じって行ったという事に意味があるかと。

999 :夢見通り@埼玉方面帰宅中:2009/03/09(月) 20:19:22 ID:AdgmgwWH
1000なら後藤田オフレコで離婚激白

1000 :無党派さん:2009/03/09(月) 20:19:28 ID:UdgJSTl8
1000なら、皆様の記憶が戻る

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