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【1.27投開票】大阪府知事選挙本スレ3

1 :無党派さん:2007/12/21(金) 01:10:29 ID:uQP8ONJ6
<立候補予定者(表明順)>

■梅田章二(57) 弁護士   共産党推薦
■羽柴秀吉=本名・三上誠三(58)  会社役員
■橋下徹(38)  弁護士・タレント  自民党推薦の見通し
■熊谷貞俊(62) 大阪大学大学院教授  民主党推薦


これが本スレです。
個々の候補者応援?スレもありますので適当に使い分けを。


前スレ
【1.27投開票】大阪府知事選挙【自公民独自候補?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196587777/
【1.27投開票】大阪府知事選挙2【橋下VS熊谷】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197563486/

2 :無党派さん:2007/12/21(金) 01:20:49 ID:UdvAcATw
>>1


3 :無党派さん:2007/12/21(金) 01:28:24 ID:3qK++7sF
>1
乙。

4 :無党派さん:2007/12/21(金) 01:41:08 ID:j0Vu4Go4
大阪嬢わ秀吉殿のもの!

5 :無党派さん:2007/12/21(金) 02:40:38 ID:mKckma0d
大阪市:徹底した組織戦だが、やや熊谷氏有利か
北摂*:民主推薦の熊谷氏が有利?
北河内:両者拮抗?
中南河:自民の推薦がある程度はっきりすれば橋下氏有利の可能性
泉州*:上記に同じ

こんな感じ?

6 :無党派さん:2007/12/21(金) 04:07:02 ID:RYxSxeDd
橋下、公約がボーナス、給料カットか……
大阪の借金考えると橋下を推したいが、そうそうできるもんなのかねぇ

7 :真実 ◆rE5XBD.Ycw :2007/12/21(金) 05:04:47 ID:eYiTtDzP
手をつけるべきは、給与、賞与じゃなくて手当だろ。

8 :無党派さん:2007/12/21(金) 06:28:26 ID:04n4phjt
993 :無党派さん:2007/12/21(金) 00:30:52 ID:3qK++7sF
大阪府知事選 早くも舌戦スタート
薄いグレーのジャケットに身を包んだ熊谷氏は、詰めかけた約80人の報道陣を前に緊張した表情。小沢代表から
「大阪を本当に愛している素晴らしい人物」と紹介されると、「生粋の大阪人として、信頼できる安心した府政を展開
していきたい」とあらためて決意を語った。

知事選出馬を決めてから約1週間しかたっておらず、原案は基本理念の発表にとどまり、「今後精査し、具体的な
プランを立案する」とした。しかし、研究するネットワークシステムづくりを政策にどのように生かすかについて問わ
れると、「“個”の強さを協調的に結びつけ、全体のパワーアップにつなげる研究なのであらゆることに応用ができる。
当然、行政にも応用が可能」と能弁に語った。

原案では中小企業の活性化や高齢者支援など府政全般に触れており、「子どもが笑う」をテーマに集中投資する
政策を示した橋下氏の公約との違いを明確化。「橋下氏は公約で選択と集中と言うが、どの観点で選んだのか分
からない。ものには順序があり、子供だけで笑うというのは無理。おじいちゃんや親も笑うような明るい家庭を築くこ
とができるよう生活基盤を安定させることが必要」と批判した。

さらに、「この選挙は重大な意味を持っている。知名度が有利に働くのは当然だが、府民の良識を信じて戦ってい
きたい」とライバル心を燃やした。

報道陣に配布されたパンフレットでは「大阪のガリレオ」と紹介されている。熊谷氏は「数日前、ゼミの学生がつけて
くれたニックネーム。『大阪のおもろいおっちゃん』でよかったのだが」と照れた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071220/lcl0712202349002-n1.htm

9 :無党派さん:2007/12/21(金) 07:23:51 ID:04n4phjt

<大阪府知事選>熊谷貞俊氏、ビジョン発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000140-mai-pol.view-000


10 :無党派さん:2007/12/21(金) 07:47:50 ID:r8itMygM
>>5
そんな感じではないと思う。
さすがに熊谷有利に予想しすぎ。
橋下に比べてまだ知らない人の方が多いのに。
知名度アップが課題だな。

11 :無党派さん:2007/12/21(金) 09:08:14 ID:Q3H+OUN1
公明と自民の大部分は橋下不支持でしょ。
橋下のおかげで自公に亀裂が走りかねない事態になってる。

負けたらもっと酷い事になると思うけどw


12 :無党派さん:2007/12/21(金) 10:12:59 ID:3qK++7sF
今日午後3時49分からのABC朝日放送「ムーブ!」
▽大阪知事選3人の有力立候補者の“公約”を徹底検証


おお、まともな特集やな〜。録画して見ようっと。


13 :無党派さん:2007/12/21(金) 11:05:48 ID:dx2mUo/v
>>10
民主党候補の名前も知らないヤツで、橋下の知名度だけで投票所に行く
連中ってどれだけいるの?

14 :無党派さん:2007/12/21(金) 11:42:23 ID:oaeUCJpI
>>13


大阪だからなあ。かなりいるとみた。

15 :無党派さん:2007/12/21(金) 12:02:42 ID:b8Dczf7u
>>14
何を根拠にそう思うのか、俺にはわからんわ

16 :無党派さん:2007/12/21(金) 12:05:15 ID:M5E4dPNE
>>13

横山ノックが当選する土地柄だからな〜

17 :無党派さん:2007/12/21(金) 12:17:05 ID:15nC2lPB
ノックはいかにも大阪人らしく愛嬌もあって府民に好かれていた
また素人でもなんでもなく参議院議員を長年続けていた経緯もある
何より時代がまだノックのような人物を選ぶことを許せた
個人の格差が広がり、府の借金も限界の今、そんな余裕は無い 
ましてや橋下のようないかにも軽薄な人物に知事を任せるほど
府民はバカではない

18 :無党派さん:2007/12/21(金) 12:27:23 ID:TnzyRBnG
知名度はあっても、反感持ってるやつもかなり多いのが橋下だからな〜


19 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/21(金) 12:30:35 ID:HbTmmYDP
大嫌いだ橋下・・・・ムカつくわコラ

20 :無党派さん:2007/12/21(金) 12:35:22 ID:b8Dczf7u
>>16
いまだにノックが知名度で当選したと思ってるやつがいるんだ・・・

21 :無党派さん:2007/12/21(金) 13:01:54 ID:TnzyRBnG
あと、大阪じゃ報道バラエティでコメントする事も多いから
以前からおバカだという認識を持ってた人も結構いる。
たまに見かねたてっちゃんなどが突っ込みやフォローを入れるという光景もよく見るし。
反感まで行かなくても、知事はちょっと、、と判断するやつもそれなりにいるんじゃなかろうか。

22 :無党派さん:2007/12/21(金) 13:06:42 ID:xTpw5/+E
ノックと橋下じゃ芸能人としての格も議員としてのキャリアも全てが違いすぎるだろ。
橋下なんてどう見ても江本以下じゃん。

23 :無党派さん:2007/12/21(金) 13:16:29 ID:IpleVJCN
ノックは当選以降は、どれだけオファーが来ようが芸人としてのテレビ出演・活動を
極力自粛し(年数回程度)、府知事の仕事に専念した。
なる前からタレント活動継続を宣言しているような男と比べないでくれ。

24 :無党派さん:2007/12/21(金) 13:45:44 ID:b8Dczf7u
橋下が知名度で断然有利と言えるのは、与党が前面バックアップして明確な方針を打ち出すという前提での話だからな
知名度以外の何もかもがグダグダになってしまった以上、もう知名度で勝てるという見方は通用しない

25 :無党派さん:2007/12/21(金) 13:51:29 ID:vvpUp0fV
タレント活動継続宣言は正直ねぇよなぁ。子供7人抱えてるわけだからわからんでもないけども

26 :無党派さん:2007/12/21(金) 13:51:55 ID:2OTag+t3
自民党もとんだババを掴まされたようだな。

27 :無党派さん:2007/12/21(金) 14:10:54 ID:MUV/q+BH
掴まされた、だと被害者っぽく感じるが、自分から掴みに行ったわけだからなぁ。

28 :無党派さん:2007/12/21(金) 14:26:50 ID:rXm+SMcb
タレント活動継続は所属事務所の社長が言ってたんじゃなかったっけ?
橋下本人も言ってたっけ?


29 :無党派さん:2007/12/21(金) 14:34:03 ID:3qK++7sF
橋下弁護士、知事になっても芸能活動継続
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071214-OHT1T00084.htm

>一方、橋下氏が顧問弁護士を務め、タレントとして業務提携している芸能事務所「タイタン」の太田光代社長は
この日、今後も橋下氏を顧問弁護士とし、タレントとして在籍させる考えを示した。

>橋下氏が当選して知事に就任した場合も、「公務の時はテレビ出演などを控えなければいけないかもしれないが、
出演する番組を検討しながらやっていきたい」と、太田社長は芸能活動も継続させる方針。

30 :無党派さん:2007/12/21(金) 15:41:50 ID:tzgNB6nZ
メディアが選挙前に特定の候補者を貶すような意図的な報道していいものなの?
毎日新聞の橋下候補に対する報道が、ちと酷いんだが。
もちろん、熊谷候補に対する記事はマンセーなんだがw

31 :無党派さん:2007/12/21(金) 15:55:02 ID:mTQT3f/H
>>30
一番ひどいんはサンケイ。怨念を感じる(w

32 :無党派さん:2007/12/21(金) 16:19:38 ID:xTpw5/+E
知名度ってのはプラスに作用するのもあればマイナスに作用するのもあるんだよ。

今頃気づいたのか?

橋下の場合数少ないプラスを補って余りあるほどの負のオーラが満ち溢れてただけだろ。

33 :無党派さん:2007/12/21(金) 16:23:28 ID:xTpw5/+E
数少ないプラスを補って余りあるほどの負のオーラ→

数少ないプラスを打ち消して余りあるほどの負のオーラ

34 :無党派さん:2007/12/21(金) 16:25:45 ID:IpleVJCN
ムーブ

民主関係者「熊谷の会見に小沢が同席した意図は、自民党に”相乗りさせない” 
       そのダメ押しでは。小沢が同席した候補に自民党が相乗りを許すわけがない。

自民府連幹部「民主の親分・小沢が来て、自公vs民主で勝負と言っている。
       売られた喧嘩は買わなきゃいけない」

公明党「橋下の政策には、弱者に対する配慮がない」
公明府連幹部
     「自民が橋下を推薦しても、出来れば一歩引いて”支持”か”自主投票”にしたい」

若一:自民は橋下推薦に時間を掛けている。この間に公明を説得したい為。
   しかし創価などから反発があり、自民がもたついている。

35 :無党派さん:2007/12/21(金) 16:31:12 ID:88Oixn75
橋下オワタ

36 :無党派さん:2007/12/21(金) 16:33:26 ID:a4SCheoz
財部が熊谷もちょっと批判してたが、「こんな認識でよく知事選に出ようと思う」って橋下を酷評してたね。

37 :無党派さん:2007/12/21(金) 16:47:39 ID:3qK++7sF
ぷいぷいもやってたね、候補者の政策比較。

公明はやはり、橋下の弱者切り捨てに批判が強いと言ってた。




38 :無党派さん:2007/12/21(金) 17:00:08 ID:I+602gFs
>>30
ワイドショーはだいたい橋下マンセーに見える。それもひどいよね。
活字メディアは橋下叩きも始まってるけど、影響力はテレビの方が何十倍も大きいからなあ。


39 :コップ酒:2007/12/21(金) 17:12:00 ID:3UkpwP+Q
俺の周りの、ある創価のコミュニティでは立候補表明の翌日「橋本なら圧勝やな」
一色だった罠 しかも全員おんなじ事いうのが流石というかワロス
大阪の創価の組織は凄いでっせw

もはや選挙に特化した組織と言ってもいいところだから必ずしも府連指導部が
思ってるほど下部組織にアレルギーがあるかどうか。まあそれだけではない、
そもそも看板として担ぎにくい人物であることは確かだが。

熊谷は、通常の選挙なら浅野以下の評価だっただろうが、むしろ「あの橋本の対
抗馬」ということで、相当得をしていると見る。二大政党で相乗りをしないメリットと
して、必ず双方が取り上げられるという効果もあるし、結果論だがチンピラの若造
vs落ち着いた大人のオヤジという構図もいい。阪大工学部なら財界とも深い結び
つきがあるから、仮に創価票の大半が熊谷に行っても簡単に負けるとは思えないね。

40 :無党派さん:2007/12/21(金) 17:23:36 ID:0/feH/0a
つかそれ現時点での情報とは違う罠
実際、表明翌日あたりまで公明も乗り気と報道されてた
あの公約が地雷だったと思うね。国のほうですら弱者切り捨ての方面をたたかれてるのに
週末までに創価にうんと言わせられないと、信者の足がずいぶん鈍る
ただでさえ、意気のあがらない冬の選挙なのに

41 :無党派さん:2007/12/21(金) 17:37:32 ID:yraBGxuR
テレビマスコミ 特に民放テレビは
少しでも「タレント色」のついた候補ならば テレビで取り上げれば視聴率が取れる と思って 
意図的にそういう候補を番組で取り上げるのだろう。

候補や政策の中味ではなく、「有名人」」だから「タレント」っぽいから 
っていう 単純な理由でその候補を多く取り上げるんだろ。
当選すれば 当選後はさらに視聴率取れるしな。

要するに、あまりにも安易なんだよ、民放は。

42 :無党派さん:2007/12/21(金) 17:43:32 ID:sA7eamSy
公明の推薦が不確定になってきたので、あらためて票読み
推薦が出たとしても、創価が本気で完全バックアップするかどうかはかなり微妙でもある

例によって投票率50%、投票総数350万票を仮定

大阪市長選の出口調査に準拠すると、投票者の政党支持率は
自民25〜30、民主25〜30、公明10〜15、共産5〜10、無党派25〜30 (%)
と予想される
(ちなみに公明は出口調査での支持率が獲得票数より1/2〜2/3程度に少なく出る傾向がある
 これは他政党にはない特徴、すなわち公明票は常に同じ人間が投じるにも関わらず政党支持率に反映されない奇妙な現象
 共産にも共産ファン票としか呼びようがない「無党派」票が存在するが、これは公明の票ほど固くない
 この現象の説明として、K票とF票層の意識の差、期日前投票率の高さなどが考えられるが、詳細は不明)
上記の現象も踏まえ、共産票は(共産ファン票を含めて)45〜50万程度、創価票は60〜70万程度と読んでおく
ただし、創価票70万というのは、創価が全力を出したとき(国政選挙で公明党自身が投票対象になっているなど)の数字であることに留意

さて、無党派票は予想出口調査からは85〜105万票になるが、「無党派」の共産ファン票や出口調査に反映されない創価票を除くと、
真に浮動的な無党派票は60万〜80万票程度と考えられる
「自民支持層」「民主支持層」はそれぞれ80〜100万票と見積もられるが、この数字も扱いを慎重にする必要がある
すなわち、実際の投票行動においてはほぼ浮動的無党派層と同様の傾向を示しながら、
「自民支持層」「民主支持層」と答える層の存在が無視できない
(「聞かれたからとりあえず無難な政党を言っておきました層」とでも呼ぶべきか)
もちろん自覚的に支持政党を確信しているコアな支持層も、自民、民主それぞれに存在する
「とりあえず」層がどの程度なのか見積もるのは非常に困難であるが、浮動的要素として留意しておく必要がある

さて、単純に梅田は共産票50万を獲るとして、残りは300万票(ただしこの中には創価表60〜70万票が含まれていることに注意)
これを橋下と熊谷が分け合う

(続く)

43 :無党派さん:2007/12/21(金) 17:44:24 ID:sA7eamSy
>>42続き)

まず可能な限り橋下に有利な状況設定での得票を考えてみる
創価が完全バックアップ体制に入って全力70万票、自民支持層もコア層はもちろん、浮動的「自民支持層」も
ほとんど取りこぼさないで高い歩留まり(無党派的な層への知名度アドバンテージがそのまま適用される)
さらに真に浮動的な無党派票が80万票程度として、これを熊谷にトリプルスコアで分け合う
つまり橋下60万、熊谷20万
さらに民主支持層の中の浮動的「民主支持層」に対しても同様に橋下の知名度のアドバンテージが効いて、
民主支持層の3割=30万票を取り込む
そうすると、橋下250万票、熊谷50万票

と、もっともらしく数字を出してみたが、この計算がいかに現実離れしているかは、ノック再選時(現職・相乗り・圧倒的知名度)での
府知事選過去最多となった獲得票数235万を軽く上回っていることからも明らか
すなわち、この想定はかなり無理がある (実は各政党支持率の和が100%を超えるようなインチキも使っている)

まず創価が全力であったとしても、首長選挙における推薦政党の一つにすぎないことを考えれば、動員できるのは最大で60万程度だろう
さらに、自民支持層が100%近くの歩留まりを示すというのは無理がある 最大でも85%程度であろう
真に浮動的な無党派票でトリプルスコアというのも、ノックや江本の府知事選獲得票と比較すれば非現実的
せいぜいダブルスコアであろう すなわち橋下55万、熊谷25万
知名度が最大限効果を発揮したときに取り込める民主支持層が最大30%程度というのは実現可能な範囲

すなわち最大限に橋下有利とした場合、正しくは、橋下205万票、熊谷95万票 (ダブルスコア+α)

(続く)

44 :無党派さん:2007/12/21(金) 17:46:16 ID:sA7eamSy
>>43続き)

次に、可能な限り熊谷に有利な状況設定を考えてみる(今度は最初からインチキなしで真面目にやります)
まず創価が自主投票となる(この場合、そもそも創価票の総数自体が減少する 40〜50万票程度か)
そして自主投票になるというのは、事実上創価が橋下に否定的ということなので、熊谷25万、橋下20万と分け合う
さらに自民支持層に関しては、関経連、関西経済同友会が中立であることから、コアな支持層からも離反が発生
自民の地方組織弱体化にも乗じて、熊谷が自民支持層から30%取り込む
真に浮動的な無党派票に関しても、橋下の知名度が票に有効に結びつかない、かつ熊谷の名前が十分浸透するとして、
熊谷30万票、橋下35万票にまで肉薄
民主支持層については、地上戦実働部隊(連合)が票を固めて、知名度に浮気する流出票を最低限に抑えるとして、歩留まり85%超
共産ファン層の一部が戦略的投票行動を取るとして、熊谷に5万票程度上積み

以上をあわせると、熊谷165万票、橋下130万票 (ただしこの場合、創価票の減少により投票総数340万、投票率48.5%)


最後に、どちらに有利というわけではなく、常識的な範囲で想定をしてみる

公明が「支持」か「自主投票」になりそうな情勢が強まっている現状、創価票自体が減ることは間違いなく、
これらがほとんどニュートラルに働くことは容易に想像つく すなわち橋下に若干有利になったとしても、橋下25万、熊谷20万程度か
自民支持層の歩留まりは、経済界の中立を考えると75〜80%での攻防か
民主支持層の歩留まりは、連合の完全バックアップ体制を考えると80〜85%程度か
ただし、「民主支持層」内の「なんとなく」層が橋下に雪崩ると、70〜80%に下がることも
真に浮動的な無党派票で橋下の知名度が有効に働けば、やはり橋下が熊谷の1.5倍前後を十分射程に収めるか
橋下の知名度が思ったように票と結びつかなければ、無党派票でも若干のリードにとどまるだろう
このあたりは今後の空中戦・メディア対策いかんに懸かっている

つまり創価が事実上不参加の場合は 橋下:熊谷 = 170万:120万 〜 135万:160万 の範囲で熾烈な争いが予想される

45 :無党派さん:2007/12/21(金) 17:51:13 ID:UAfVPwxi
出口調査と合わせて各党の獲得票数と結果を全て明記したらどうですか。
あまりにも違いすぎて出口調査は指標の役に立ちません。

46 :無党派さん:2007/12/21(金) 17:58:58 ID:sA7eamSy
>>45
直近参院選比例区の各党獲得票数(大阪府下)は、前スレ>>176にすでに書きました
そこからザックリとした計算で導いた予想も併せて書いています
自分で確認されたい方は大阪府選管のHPをググれば、過去のデータとして公表されています


ただ、どうも競り合う展開が予想されるため、直近国政比例党別票数だけではザックリしすぎており、
国政比例での党別得票数はどこまでがコアな支持層でどこまでが浮動的票か注意する必要があるため、
出口調査を一つの指標として、細かく中身を分解してみました

47 :コップ酒:2007/12/21(金) 18:07:40 ID:3UkpwP+Q
お笑い票と一言で言っても、ノックの場合はラジカルな漫才からスタートして、
義理人情を売りにした番組出演と国会活動で議員24年。でか珍が悪さしなけ
れば、むしろ知事としての評価も高かったし。太田も同じだが。

きよしの場合は苦労そのものの半生が共感を呼んだわけで、石原を馬鹿勝ち
させてしまう東京のメンタリティーとは全く違う。実際みんな石原嫌いだったな。か
つては。

歴史的にも土壌的にも、ぽっと出の東京かぶれの若造が有利とは考えられない。
中小企業の町なので、経済状況の悲惨さは経営者から派遣に至るまで身にしみ
ているはずだし。流れとして橋下でなければならない必然性はない。

まあ今は大阪もどこもテレビ脳のB層の影響は無視できないがなw

48 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:08:21 ID:qfUvNyfG
候補の知名度で数倍の差があるし、公明党の組織票は強い。
スタートラインが全然違うから熊谷が接戦に持ち込むと奇跡だな。

49 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:11:08 ID:xt3DcWVo
大阪府民はバカでもいいから誠実そうな人間を選ぶ。
橋下バカでも嘘つきだから大阪府民は支持しない。

大阪のマスコミも橋下氏には批判的になってきたし、橋下の当選はないと思うなぁ。

50 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:12:58 ID:kR1/G10V
熊谷浸透するかな。
なんだか普通すぎる。

51 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:14:54 ID:0/feH/0a
橋下があまりにあまりなので、うっかり優勢みたいな気になるが、やはり実際はすげえ厳しそう
さすがに接戦には持ち込めるとは思うけどな
もはや自民支持層を切り崩さないと始まらない罠
それにしても創価ウザ


52 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:17:32 ID:mTQT3f/H
>>48
公明の組織票は橋下にはいかない。あんな路線の違いすぎる奴にむりやり
票を流し込めばますます組織にガタがきて衆院選までもたない。

53 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:25:19 ID:b8Dczf7u
公明の推薦取り付けに難航してるのはわかるが、とりあえず自民単独で出しておかないのか?
公明抜きでも勝ちにいくくらいの姿勢を見せないと、それこそ公明が降りた時点で負けフラグやん。
すでに小沢にも足元見られて挑発されとるし。

54 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:26:09 ID:sA7eamSy
>>51
そういうことですな
創価票がニュートラルになったとしても、無党派浮動票で熊谷が大きくリードする展開は難しいので、
熊谷としては民主支持層を確実に固めつつ、自民支持層に切り込む必要がある
もちろん無党派浮動票でもある程度差をつめなければならない

橋下はとにかく創価が本気でバックアップしてくれるのを優先すべきだが、どうも完全支援取り付けは困難な状況
そうすると、「民主支持層」の中の浮動的性質の強い「なんとなく」層と、無党派浮動票を取り込むために、
知名度が票に結びつくような空中戦戦略が必要
そのまんま東の応援演説は(本当に応援に来るのなら)、その点で有効といえる

55 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:31:29 ID:pcHTpmJb
週刊誌【サンデー毎日】1月6・13日合併号(来週号)
⇒年末ワイド特集:「子年」に出直す人々(抜粋)
●自民支援はたったの1人?橋下徹氏大阪府知事選の大誤算
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071221-151214.html

56 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:32:35 ID:75CvIhXX
週刊誌【サンデー毎日】1月6・13日合併号(来週号)

●自民支援はたったの1人?橋下徹氏大阪府知事選の大誤算

ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071221-151214.html

57 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:39:27 ID:sA7eamSy
>>55-56
記事の中身見てないからアレだが、タイトルを見ると「自民なにやってんだ?gdgdすぎるだろ〜」って言いたくなるな
そりゃ公明(創価)も推薦出す気が失せるだろうよ
自民自体がおざなりな支援しかしない候補者(しかも創価と親和性が低い)のために、
なぜ選挙連荘で疲れきった創価の組織が必死に動かなきゃならんのか、ってなるわな

自民の本気度があまりにもいい加減だと、自民支持層の歩留まりも下手したら70切るぞ

58 :コップ酒:2007/12/21(金) 18:43:42 ID:3UkpwP+Q
>そのまんま東の応援演説は(本当に応援に来るのなら)、その点で有効といえる

どうかなあ。見せ物としては人だかりだろうが、宮崎と大阪じゃ違いすぎるからね。
直接府知事が野菜の営業とかありえんw

所詮橋下とはテレビでの私的なつながりに過ぎないし、政治的な意味がないから、
空中戦というほどでもない。毎日大阪に張り付いて橋下と一緒に府内を回るわけじゃ
ないし。逆に東が大阪人にそっぽ向かれ出もしたら宮崎にとっては損失だし、なにや
ってんだかって感じ。自分的には疑似タレント知事を増やしたいんだろうが、帰れコー
ル一発で 終 了


59 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:52:17 ID:0/feH/0a
そのまんまの応援発言も公約発表前だしなあ
石原は橋下に否定的なんだわな、そういや
自分が東の側近なら止めるけど、最近奢って放言しまくりだし、まんまはくるだろうな。
票自体への出方はよくわかんね。アレは大阪のタレントじゃないし、丸川もビミョーだったしな
まあ有名人というだけで、人は集まるだろうし、そのまんまが橋下絶賛!とかマスコミが報じたら、民主票は流れるような気がする

60 :無党派さん:2007/12/21(金) 18:54:49 ID:GW2jIXdP
候補者が候補者なんだから、自民創価の推薦なんてどうでもいいだろ。
しょーもないことにこだわってんなよミンス信者。
創価が推薦出したら出したで批判するくせに。

自民支持層が離反するとか言ってるけど、ミーハーなミンス支持層が全員
無名の無能教授についていくと妄信してるとこが笑える。
こっちの心配すればw

61 :前スレッド176転載1:2007/12/21(金) 18:56:39 ID:UAfVPwxi
>176 :無党派さん:2007/12/15(土) 21:02:32 ID:G3JFPKpA
>投票率50% 投票総数350万票 だとした場合
>(自公vs民vs共の構図、著名人候補の存在などで、市長選と同様、投票率が上がると予想)
>
>直近参院選比例区での共産票は46万票、前回府知事選での梅田獲得票数は50万票
>梅田は45〜50万票取れれば、十分存在感を示したと言えるか
>50万+αの上積みがあれば、総選挙に向けて手応えあり
>橋下・熊谷に埋没して40万票以下に減らすと共産党にとっては厳しい結果
>3極選挙の今回は、平成12年知事選の100万票(鰺坂)レベルは厳しいだろう
>現職批判も封じられて難しい選挙戦と予想される
>さて残りの300万票±αを、橋下と熊谷で取り合うことになる
>直近参院選比例区(投票率56.7%)での各党票数は、
>自+公=160.7万票 (自:88.5万票、公:72.2万票)
>民+社+日+国=168.5万票 (民:131.2万、社:15.6万、日:13.4万、国:8.3万)
>>で、候補者のタマ以外の推薦政党の基礎票はほぼイーブン、若干野党側が多い程度
>したがって候補者のタマが全く同じ強さであれば、それぞれ150万±αの僅差の勝負がベースとして予想される
>
>(ちなみに大阪市のみで見ると直近参院選比例区でわずかに自+公>民+社+日+国であること、さらに市長選での第四候補の存在に注意
> すなわち大阪市長選は、現職批判票が分裂する状況で、野党側がタマの差で政党基礎票を逆転して勝利している)

62 :コップ酒:2007/12/21(金) 18:57:53 ID:3UkpwP+Q
>>60
日本語でおk

63 :前スレッド176転載2:2007/12/21(金) 18:58:03 ID:UAfVPwxi
>さて、熊谷がタマとして悪いというわけではないにしろ、単純に知名度で橋下が「ずば抜けて強力なタマ」であるのは間違いない
>したがって、タマ(知名度)の差で10万票上乗せできるなら、行って来いで20万票差が付く
>タマ(知名度)で圧倒的であることを考えれば、政党基礎票に最低20万票は上乗せして欲しいところ
>つまり行って来いで40万票差、橋下170万票、熊谷130万票ぐらいが普通に予想できるところ
>
>ダブルスコア(橋下200万票、熊谷100万票)なら、橋下がタマの差で50万票程度動かしたと言える
>自公の選挙態勢が万全に働くことも前提であろうから、総選挙に向けて与党の選挙体制立て直しが上手くいきつつあると言えよう
>
>橋下と熊谷の差が10万票程度であれば、タマの強力さを過大評価していたというよりは、
>自公の選挙態勢が崩壊したままであり、野党側の選挙態勢が健闘したと見るべきだろう
>熊谷が勝った場合は言うまでもない

予想は主観で構いませんが、これは…


64 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:01:16 ID:b8Dczf7u
>>60
直近のレスすら読んでないのバレバレだな。

65 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:02:18 ID:0/feH/0a
>>60
候補者が候補者って、推薦つかなきゃ江もやん並のタマじゃね?

66 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:02:38 ID:TQuKuO55
自民と公明がやる気なし。これが全てやろうな

67 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:03:45 ID:sA7eamSy
>>63
どうぞどうぞ、突っ込み大歓迎です

ちなみに転載していただいた前スレ176は創価の全面支援を前提にして、橋下圧倒的有利を軸に書いてます
公明の推薦がここまで微妙になるとは、正直予想していませんでした
創価が選挙戦に真剣に参加すれば牙城で2連敗は是が非でも回避するために必死になるだろうと考えましたが、
どうも橋下の出馬そのものが出たとこ勝負だったことが徐々に明らかになって、唖然としました

68 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:05:32 ID:aQjYW55w
熊谷は政党色を前面に出しても票にはつながらんと思うけどなあ。
会見を小沢同席でやったらしいけど、農村ならともかく都市部では
小沢なんてマイナスにはなってもプラスにはならんでしょ。
もっと個人のキャラを前面に出さんと、今のままだと
無党派の8、9割くらい橋下に持っていかれそう。


69 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:07:08 ID:0/feH/0a
とりあえず創価にも府議員団にも根回しせず、フライングで橋下擁立きめた戦犯が知りたい。
なんであんなみっともない公約を、政権与党の首長としてだすんだ?

70 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:12:18 ID:x/fp/a78
公明は秀吉公認しろ

71 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:15:51 ID:UAfVPwxi
参考までに大阪市長選挙の結果も全部わかりやすくしておきます。

候補者一覧
 無所属 関淳一氏(72)現職市長・・自民、公明推薦
 無所属 平松邦夫氏(59)元毎日放送アナウンサー・・民主推薦
 無所属 姫野浄氏(72)元市議・・共産推薦
 無所属 橋爪紳也氏(46)元大阪市立大教授・・推薦なし
 無所属 藤井永悟氏(31)人材派遣会社員・・推薦なし

大阪市選管
http://www.city.osaka.jp/senkyo/news/index.html

>>唖然
もっとも唖然としているのは橋下氏本人だと思います。w
あと関市長と太田府知事。

72 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:20:33 ID:sA7eamSy
>>68
平成7年ノック初当選時ですら、無党派層の投票先は、ノック:平野(相乗り候補):小林(共産)≒26:7:5 (朝日新聞出口調査)
このときは前職の不祥事、前職の後継として連れてこられた元官僚への相乗り批判、ノックが「完全無党派」を標榜、などの条件が揃っていた
もちろんノックの圧倒的知名度(橋下など比べ物にならない)、政治家としてのキャリアも好条件として働いた

無党派の8〜9割を橋下が取る、なんてのはちょっと無理があるんじゃないのかな

73 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:23:18 ID:ADE+URM7
>>69
橋下本人なんじゃないかと思う>戦犯
どうせべらべら喋ったのを記事にされたのが発端なんじゃねーの

>>72
知名度的に有利なのは当然だとしても
無党派層を橋下総取りという極端な読みがどっから来るんだって話だよな

74 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:23:26 ID:0/feH/0a
自公房江VS民主熊谷のほうが、むしろ厳しかったと思うね。
連合を股裂きにされるし、スキャンダル批判だけでどこまで無党派に食い込めるか。
房江はちゃんとしたマニフェストを表明前にがっちり用意してたしな、
いまからでも房江立てたほうがいいような気がする

75 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:30:41 ID:0/feH/0a
>>73
知名度を活かした、後だしジャンケン用候補として用意されてたフシはあるんだよな
朝日のスッパ抜きで切れて20000%発言が出て、その上準備不足でgdgdになった様子を見ると、内部の反橋下がリークしたんじゃね?という感じが少しする

76 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:34:27 ID:ME7jgas+
>>69
戦犯は古賀だろう。大阪知事選ですらこの始末なら衆院選は暗いな。

77 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:41:42 ID:ADE+URM7
>>75
反橋下がリークした結果橋下しか選べなくなったんならとんだ逆効果だなw
橋下が予備人員だったという推測には同意見だが
プライドの高い橋下には我慢ならなかったんじゃないかって気もする

あと橋下の言動にはウソから出たマコト的なものがあると思う
懲戒請求騒動も最初は視聴者の気を引きたかっただけだったんじゃないかと

78 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:45:46 ID:g9EsY/vf
>>76
古賀は初めは反対してたが、堺屋に押し切られて仕方なく了解したはずだぞ。
負けたときの一番の戦犯は出ないと言っていたのに出ると言い直した橋下本人。

79 :コップ酒:2007/12/21(金) 19:46:05 ID:3UkpwP+Q
>プライドの高い橋下には我慢ならなかったんじゃないかって気もする

大阪人の一番きらうタイプやなw
でもって嘘を粉塗するために屋上屋を架そうとするから余計に必死さが
鼻につく。

80 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:46:57 ID:qfUvNyfG
タイプ的には、はししたは清和会のタイプだよねー。

81 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:49:08 ID:joP+8adC
>>74
平松の横の万歳がなければねー。

82 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:50:58 ID:3qK++7sF
ムハハ生放送冒頭で、橋下外しに懸命なたかじん(笑)


83 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:52:18 ID:SO7eiSOd
結局このスレにいる奴ってたんなるアンチ橋下派で
熊谷のことはどうでもいい奴ばっかみたいだな。
層化の推薦めぐる橋下サイドのごたごたばっか話題にしてて
熊谷の話題なんてほとんどねーし。
橋下嫌いの連中にすら魅力ない候補で、どうやって選挙勝つんだよw



84 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:53:13 ID:qfUvNyfG
別に熊谷の後援者でもないし。
はししたを応援してる人から見れば奇異に見えるのかね?

85 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:53:59 ID:3qK++7sF
大商会頭が民主推薦・熊谷氏を評価=中小企業政策などで−大阪府知事選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000155-jij-pol

大阪商工会議所の野村明雄会頭(大阪ガス会長)は21日の正副会頭会見で、
大阪府知事選への出馬を表明した民主党推薦の熊谷貞俊氏(62)=大阪大大学院教授=
について「個人的には中小企業の政策などを好意的に受け止めている」と評価した。
同じく出馬表明した弁護士の橋下徹氏(38)に対しては言及を避けた。


大阪ガス会長の支援...こりゃ衝撃やわ。

86 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:56:04 ID:NAZB7Ygb
>>79
2ちゃんやりながら、コップ酒をあおってるより
どこぞの立ち飲みで生の声でも聞いてきたらどやねんw

大阪は、ソースの2度付けは禁止やで〜


87 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:56:40 ID:dp8z4LZ+
>>83
船田が水島弘子に負けたり
山拓が古賀潤一郎に負けたり
太田誠一が藤田一枝に負けたり
片山虎之助が姫井由美子に負けたケースってのは
みんなそんな感じだよ。

88 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:57:15 ID:NAZB7Ygb
>>79
2ちゃんやりながら、コップ酒をあおってるより
どこぞの立ち飲みで生の声でも聞いてきたらどやねんw

大阪は、ソースの2度付けは禁止やで〜

89 :無党派さん:2007/12/21(金) 19:58:00 ID:0/feH/0a
アンチ橋下はミンス支持者とでも言いたいんだろ
ニュー即+にたくさんいるよ

90 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:02:00 ID:SpreuJcw
>>83
アンチ橋下ってだけじゃなく、選挙戦としてみても自民&橋下のポカがでかすぎるのよ。
普通に自民公明が推薦してれば負けないはずの展開で、公明が推薦出せないことが異常事態なの。
並の候補者ならここでもう勝負はついてる。

対照的に民主&熊谷は、着実に押さえべきるところを押さえてる感じで進んでる。
財界に強い候補を出した時点で自民支持層の切り崩しはとうに始まってるし、
個別には話題になりにくいレベルでじわじわ上げてくるだろうね。

91 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:06:46 ID:IpleVJCN
「中立」と言いつつ、これは露骨な…w

<大阪>府知事選に関西財界の反応は?
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_200712214801034.html

来月の大阪府知事選挙の対応をめぐり関西財界が対応に苦慮しています。現時点では、
どの団体も「中立」宣言です。

関西経済界はこれまで2回の知事選挙で連合と共に現職の太田さんを支持してきました。
しかし、今回は自民党が擁立した橋下徹弁護士には過去の過激な発言などから拒絶反応が
ある一方、民主党の擁立した熊谷貞俊・阪大教授は財界とのつながりもあって好意的に
受け止められています。大阪商工会議所はきょうの会見で会議所としては「中立」とした上で、
2人についてこう評価しました。

(Q.熊谷氏について)野村会頭、「大変好意的に受け止めている」。
              小池副会頭、「民主党は大変良い人を選んだ」。
(Q.橋下氏について)野村会頭、「ハシシタさんと思っていた」。
              小池副会頭、「『2万分の1も立候補する気持ちはない』と言って
             軽率なこと」。

一方、関西経済連合会は幹部会を開き対応を協議しました。下妻会長は、「『現時点では
ニュートラルで行きましょう』と。『静かに見守りましょう』と一致した」としています。知事選に
対しては関西経済同友会の小嶋代表幹事も「中立」との考えを示しています。

92 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:11:41 ID:sA7eamSy
>>91
全然中立じゃないな、こりゃ

93 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:12:35 ID:qfUvNyfG
正しくはハシシタさんだったはず

94 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:13:21 ID:3qK++7sF
堺屋太一は財界をどないして締め付けるねんやろ?






95 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:14:16 ID:SpreuJcw
>>91
そりゃそうだ、「中立」は自民の顔を立てるぎりぎりの建前だから。
これで橋下と自民公明が調整が失敗に終わったら、「中立」すら取り消す口実になるかも。

> 小池副会頭、「『2万分の1も立候補する気持ちはない』と言って

「2万パーセント」が日本語として理解できなかったんだなw

96 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:17:51 ID:a4SCheoz
堺屋ってそんなに関西経済界で今、影響あるの?

97 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:22:34 ID:FO9LB49B
>>83
2ちゃんでもアンチ橋下だらけだろw
思想的に近いN速+民にさえ、懲戒請求の件で嫌われてるし
「さんざん俺らを煽ったくせに、自分は口だけかよ」

98 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:24:25 ID:R6SLcXCC
>>94
堺屋にそんな力ないだろ
小池副会頭、「民主党は大変良い人を選んだ」これが全てだと思う
今までなら自民からじゃなきゃ絶対に出ないタイプの人間だもん
財界がこぞって支持したい人間が日本第二位の自治体の首長選に
民主単独推薦で出る時代になったってのはある意味参院過半数に匹敵する大事件かもね

99 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:27:45 ID:ke5o34ag
大阪万博仕掛人・堺屋が前に出てきて、橋下とガッツリ選挙演説やれば・・いいところまで
行ける気がする

100 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:31:27 ID:yraBGxuR
橋下の後援者の堺屋太一は
いつも 「週刊大衆」や「週刊アサヒ芸能」を愛読してる
そんな奴が推してる橋下なんだから 程度が知れているわなw

101 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:33:17 ID:X/I7kLC2
>>91
これはもう勝負ありでしょw

102 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:33:22 ID:xTpw5/+E
堺屋がしゃしゃり出てきたら、なんで堺屋本人が立候補しないで
こんな間抜けを代わりに立候補させるんだボケ責任取れって
非難が集中するのが目に見えているんで堺屋は決して表には出ないであろう。

103 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:34:27 ID:a4SCheoz
熊谷が出てきた時点で、堺屋もアチャーって思ってるんじゃないの。

104 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:34:53 ID:SpreuJcw
>>98
>今までなら自民からじゃなきゃ絶対に出ないタイプの人間だもん

そうそう、そこなんだよね。
参院選の一人区でやったのと同じこと。
今まで安定的に自民を選んでた人たちが、民主につく方が得策と思いはじめてる。

でも参院選の時も、そこにポイントがあることを大多数が認識できなかったし、
今回も「無名の大学教授なんて」と言われるのはまあしょうがない。

105 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:37:14 ID:ke5o34ag
演説合戦になったら橋下が有利かな
そのまんまも演説で知事になったようなもんだし

106 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:37:37 ID:yraBGxuR
堺屋は
太蔵の後見人だった 武部の役回りを演じたいのか?w

107 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:41:41 ID:+nWBnbdQ
>>105
彼はテレビで威勢のいいことを言うのは得意のようだが、演説もうまいのか?

108 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:43:32 ID:SpreuJcw
>>105
絵に描いたように発言で失敗してる橋下に、演説で何を期待するの?w

まあ真面目に考えると、論点にもよるんじゃないかね。
「府政のウミを出し切る」とかがテーマなら、橋下があっさり持ってったかもしれない。
でもあいにく、今回の主な関心は財政方面だろうね。
しかし橋下、なんであんなヌルい政策を出したのか。

109 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:43:38 ID:sssNwvSX
2007/12/21-18:21
大商会頭が民主推薦・熊谷氏を評価=中小企業政策などで−大阪府知事選

大阪商工会議所の野村明雄会頭(大阪ガス会長)は21日の正副会頭会見で、
大阪府知事選への出馬を表明した民主党推薦の熊谷貞俊氏(62)=大阪大大学院教授=
について「個人的には中小企業の政策などを好意的に受け止めている」と評価した。
同じく出馬表明した弁護士の橋下徹氏(38)に対しては言及を避けた。府知事選は来年
1月27日投開票が行われ、ほかに弁護士の梅田章二氏(57)が共産党推薦で立候補する予定。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007122100822


110 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:44:26 ID:qfUvNyfG
はししたは攻撃が得意だからね。
街づくりに関しては思いつきの域を出ていないから今のところかなり酷評されてる。

111 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:45:31 ID:FO9LB49B
堺屋はホントに後見人なのかな?
後見人なら、もう少しまともなマニフェスト準備させると思うが?



112 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/12/21(金) 20:52:27 ID:YNtMarEz
中山太郎とか自民大阪府連の長老とかが橋下擁立に関与しているという可能性はないか?

113 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:52:42 ID:SpreuJcw
>>111
まともに面識を得たのは例のパレード批判やらかした会合が初めてだったりしてw

114 :無党派さん:2007/12/21(金) 20:55:15 ID:xTpw5/+E
今週の文春巻頭の橋下の立候補写真見てくれよ。

どう見ても寸借詐欺師が警察に捕まって逮捕写真撮られてるようにしか見えんから。

文春にも「目つきが悪い」と言いたい放題言われてる。

115 :無党派さん:2007/12/21(金) 21:13:27 ID:3yWuhNn4
君ら君! 大阪府知事候補をどこまでいじめたら気が済むんだ!

116 :無党派さん:2007/12/21(金) 21:35:56 ID:EUld8P3O
お前らがここで何わめいても投票率上がれば橋本で決まりだよ。
まあ、ここ最近の知事選の投票率なんて俺は全然知らんけどなw


117 :無党派さん:2007/12/21(金) 21:45:16 ID:0QP9ILUj
橋下に入れるやつって自民でも支持者でも
利権右翼かネトウヨしかいねーだろ。

本来の保守層は熊谷に入れる。

民主支持の軽い連中は橋下に入れそうだけどw

118 :無党派さん:2007/12/21(金) 21:57:20 ID:xTpw5/+E
橋下のネガティブな話がこれだけ多く言われいるのは
元はといえば全て橋下自身の業なんだからしょうがないじゃん。

身から出た錆、自らが撒いた種、全部そう。
全て橋下自身が行ってきたことがそのまま自らに跳ね返ってるだけさ。

119 :無党派さん:2007/12/21(金) 22:06:30 ID:yraBGxuR
>>116
大阪市長選では 投票率上がって 自公候補は負けたんですけど。w

120 :無党派さん:2007/12/21(金) 22:11:37 ID:IdC8iqvm
真冬の選挙だから投票率は低い。

創価パワーで勝負は決まる。

121 :無党派さん:2007/12/21(金) 22:15:29 ID:sssNwvSX
2007/12/21-18:21
大商会頭が民主推薦・熊谷氏を評価=中小企業政策などで−大阪府知事選

大阪商工会議所の野村明雄会頭(大阪ガス会長)は21日の正副会頭会見で、
大阪府知事選への出馬を表明した民主党推薦の熊谷貞俊氏(62)=大阪大大学院教授=
について「個人的には中小企業の政策などを好意的に受け止めている」と評価した。
同じく出馬表明した弁護士の橋下徹氏(38)に対しては言及を避けた。府知事選は来年
1月27日投開票が行われ、ほかに弁護士の梅田章二氏(57)が共産党推薦で立候補する予定。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007122100822


122 :無党派さん:2007/12/21(金) 22:32:31 ID:vG6Xxs7b
>>120
キチガイカルト野郎さっさと死ねや

123 :無党派さん:2007/12/21(金) 22:43:39 ID:vGr0kqrL
>>111
記者会見で11月の初めくらいに食事をしたと言ってたよ。
それから一ヶ月くらいで知事に推すかな?
橋下がまたたかじんや辛坊のときみたいに、がんばれやくらいの言葉を
拡大解釈してるだけじゃないかw

124 :無党派さん:2007/12/21(金) 23:13:47 ID:o/p7Ose7
>>116
>>120
どっちなんや! ハッキリせえ!

125 :無党派さん:2007/12/21(金) 23:27:46 ID:d0sw0Q9x
>>114
イメチェンしたのはどう見ても失敗だなあ。
あれじゃ街歩いてても誰も橋下だって気がつかない。

126 :無党派さん:2007/12/21(金) 23:32:51 ID:iKBgIdN8
これで大阪の役者はそろった!
橋下徹http://www.hashimoto-toru.com/
早稲田大学卒 弁護士 行列のできる相談所 たかじんのそこまで言って委員会出演
梅田章二http://www.umesyo.com/ 弁護士
真知宇 http://machiu.hp.infoseek.co.jp/gate00.htm 同志社高校卒 1部法学部法律学科卒 海上自衛隊幹部候補生学校合格 過去に挑戦暦あり
熊谷貞俊http://contr.pwr.eng.osaka-u.ac.jp/~kumagai/index-j.html 大阪大学教授
羽柴誠三秀吉http://www.geocities.jp/tono_hideyoshi/ 運送会社社長

127 :無党派さん:2007/12/21(金) 23:38:11 ID:7MPWdKe+
>120
いつもの真冬の選挙ならそうだけど
タレントが出たから投票率は上がるよ
残念でした

128 :無党派さん:2007/12/21(金) 23:44:38 ID:JKnYXA58
民主とか自公とかで測ることが出来ないのが大阪の選挙
市長はMBSアナウンサー、知事はテレビ好きの弁護士 これが大阪の選択だ
テレビでおなじみか否かで必ず決まる 理念も政策もないのが大阪の選挙

129 :無党派さん:2007/12/21(金) 23:47:00 ID:HQ1GIV1b
>>121
早くも、熊谷人脈が動きだしたか
野村会頭は熊谷の母校、灘高同窓会長

今後、在阪の灘ネットワークが動きだすな

130 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:03:58 ID:udmwR1c0
創価学会は橋下支持?



131 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:05:10 ID:GPz23YP9
>130
したくないみたいだよ。今のところは白紙。

132 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:13:45 ID:GFEk7HcL
経済関連系で、橋下を応援する人はいないでしょw
普通に企業に勤めてる人でも、橋下が経済のことをまったくわかってなくて
頓珍漢なことばっかり言ってるがよくわかって失笑ものなのに
企業のトップの頭のいい人たちにすれば、橋下のアホさは話にならない。
はっきりいって、新入社員よりレベルが低いよ、橋下ってw

133 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:17:19 ID:kNblISPr
層化以外の宗教右派はどうなん?>橋下

134 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:26:47 ID:vX6TycvK
東国原には早稲田の学生たちがついていてその通りにやったわけだけど、
橋下にはそういうブレーンっているの?

135 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:28:21 ID:GEqHlTcb
大阪市長に平松が当選したのは知名度.
最近,関は部落にメス入れたり色々やってたのに知名度に負けた.
橋下も当選するだろう.変に叩かれて同情してる府民多いし.
熊谷は橋下に対抗心丸出しで評判悪い.

136 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:30:15 ID:edBS1zYu
>変に叩かれて同情してる府民多いし.

そんなやつおらんやろ  大木こだま

137 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:31:02 ID:sz637WKI
>>94
堺屋太一は今頃財界の締め上げられてるに一票。

138 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:40:10 ID:GEqHlTcb
財界なんか選挙に全く関係無いわ.
府民にとって橋下なら有名人だしマスコミの目もあり
悪い事せえへんわと思ってるし,大阪が宮崎の様になったらええと思ってる
府民多いよ.

139 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:41:01 ID:0Y5B5wRV
>>136
そのとおり、ヘンに叩かれてるからって、同情する輩はごく少数だろ。
身から出た錆ですな。

140 :真実 ◆rE5XBD.Ycw :2007/12/22(土) 00:42:16 ID:hYAwgEdP
宮崎になったら困るやろ。

141 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:42:23 ID:3C9hGnaQ
>>128

根拠は?

もしかして「お笑い100万票」とかいう東京マスコミの妄想から?
ノックは知事選に出る前に20年以上国会議員をやった実績もあり
前知事が腐敗イメージだったのでクリーンな(当時は)イメージのノックを選択。
もちろん不安の声はあったがノックも国会議員経験からその辺は心得ていて
ブレーンをしっかりした人で固めていたので太田よりむしろ良かったよ。

西川きよしは参議院ですよね。
これは他の都道府県でもいっぱい有名人が出馬して
いるので同様。ただ西川は参議院なので福祉に目的を絞ることができたので
それを真面目に一生懸命やりそれなりの結果はだしていたので問題ないでしょう。

大阪市長選は在阪マスコミは助役出身というだけで前市長を叩きまくり
財政改革の実績を隠したのが批判票の原因。
ただ市民もMBSナウがまさか勝つとは思っておらず、当選して驚き。
その後の新市長の発言を聞いて今度は落胆。結構、反省してますね。皆さん。
あとからマスコミも関さんの功績を称えて平松批判をしだしたから、
本当、汚いやつらです。
その直後である今回の知事選では特に大阪市民は市長選を教訓に
単なる知名度では選択しないと思う。

ただ泉州、河内は浮動票は橋下とるかもね。

142 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:51:25 ID:GPz23YP9
大阪市在住の自分の周囲の雰囲気は、
橋下だからとかそういうことじゃなくて、
市長選に続いて「えー、またタレント?もうええわ」という感じ。
熊谷も知名度は殆ど無いに等しい状況で、どっちが有利ともいえない。
ただ、橋下は有名なだけに好き嫌いが分かれているのも確か。
橋下が公明の推薦をとれなければ、橋下嫌いがいる分だけ、若干熊谷有利かな。


143 :無党派さん:2007/12/22(土) 00:54:47 ID:U2x03iUX
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_bfa3.html#more

橋下弁護士、早くも「落選」に備えて「保険」?

当初は「圧勝」の選挙戦とみられていた。しかし、橋下氏を推す自民党関係者は
「独自に世論調査したところ、あまり橋下氏の評判が芳しくない。
本当に勝てるのかという、声もあがっています。
『人選を間違えたんじゃないか』などいう幹部もいます。
正直、予想よりかなりの接戦になりそうです」

144 :無党派さん:2007/12/22(土) 01:01:12 ID:R5XgU6d7
橋下は強敵だが、民主の候補はこれまで中々いなかったタイプで
面白い戦いになりそうだな。
高学歴といっても、卒業後官僚や民間でちょこっと働いた後
選挙に出るっていうつまらんタイプの経歴じゃないからな。
大学教授として長い経験もあるし、少なくとも経歴だけって人では
なさそう。

145 :無党派さん:2007/12/22(土) 01:02:03 ID:Lfrcz2OT
工作員が必至にこのスレッドを無意味なものにしようとしているが、
元から決まってる組織票以外の要素が大きくなって今までと違って表面的なものではなく
自分達に対して何をしてくれるかしっかり見て判断しているから論点をずらしてはぐらかそうとしているんだな。
無党派・関心のない人間はそもそも選挙にいかない。単に人気だけで決める票は他の数に比べたら問題にならないくらい少ないだろう。

146 :無党派さん:2007/12/22(土) 01:06:15 ID:R5XgU6d7
工作員は確かにいると思うが(コピペ大杉だし)、でも
このスレって何の影響力もないと思うw

147 :無党派さん:2007/12/22(土) 01:13:07 ID:JHiKC0nB
選挙活動もどきをしてるつもりの人はいるよね
選挙を楽しむ選挙板的スタンスから見ると無粋極まりないけど

148 :無党派さん:2007/12/22(土) 01:45:20 ID:w3eleg6J
橋下は秀吉の生まれ変わりに立候補辞退してもらえ。票が少しは得するかも。

149 :無党派さん:2007/12/22(土) 01:58:35 ID:DNgUnVZF
選挙終わった後にふりかえると、
有利だ有利だ言っていたほうが恥をかくのにね。

150 :無党派さん:2007/12/22(土) 02:27:17 ID:bWytLQIx
>>98
それにしても絶妙の人材持ってきたな。
連合と財界がこぞって応援できるというだけでも希有なのに、
「阪大の先生」と言われると、共産ファン票も取り込みかねない。

かくいう小生もしがない共産ファンだが、相乗り候補なら当然梅田さんに入れる。
ただ選挙が激戦になって橋下知事が誕生しかねない状況になったら大阪愛の方が勝ちそう。
橋下さんは人間としてはそんなに嫌いではないが、
考え方が偏っていて浅く、知事としては不安要素が大きすぎる。

民主の候補が官僚や資本家だったら心理的なハードルが高いが、阪大の先生ならまあいいかという気がある。

151 :無党派さん:2007/12/22(土) 02:37:08 ID:GA9Lz8E7
あと1ヶ月で自民への逆風は収まらんだろうに、
必死で自公の推薦貰おうとしてる時点で府民は冷めた目で見てるよ。

152 :無党派さん:2007/12/22(土) 02:39:55 ID:3C9hGnaQ
>考え方が偏っていて浅く、知事としては不安要素が大きすぎる。

そこなんだよね、躊躇するのは。堺屋がバックについてるということで
期待したのだが、でてきたマニュフェスト案は、全く橋下の出馬宣言時に
いった言葉と変わらぬ表現。がっかりした。



153 :コップ酒:2007/12/22(土) 03:03:01 ID:+DLxvr66
>>88

なら連投すんなやヴォケw

立ち飲み屋よういくけどな。なんかしらんがハシシタ嫌がってる奴
多い。ハシシタいう奴も多いしな。俺もそうやが、忙しいおっさん連
中はテレビなんて見てる暇ないんよ。
俺の周りでは創価だけやな、圧勝とか言ってるの。

現に、現時点で橋下推してるの宮崎県知事だけやんけwww

熊谷 民主+連合+(財界)+(関西マスコミ)+(灘、阪大人脈)

橋下 自民+東  

弁護士会の支援もなく、創価も中立、あとは面白おかしく叩くマス
コミしかおらん、これ普通なら勝ち目ゼロちゃうのんか?

154 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/22(土) 03:10:04 ID:zhJOUQWs
>>141
泉州か?
泉北の西村眞悟氏の動きがどうかだね。
自分の選挙区に前回(2005年)の市長選で敗退した辻さんを立候補者に上げている民主党に反旗を翻すかも
知れないけど、間違っても橋下さんを応援して汚れイメージを増やしたくないと
思うけどね。

155 :無党派さん:2007/12/22(土) 03:51:47 ID:eOL0UEpc
創価が最終的に橋下に乗れば橋下圧勝だ

156 :無党派さん:2007/12/22(土) 05:22:18 ID:wl3V18OB
>>143
これはもうダメやね。自民は誰が責任とるんかなーw
中山泰秀かなー

157 :川上義博応援隊:2007/12/22(土) 07:07:53 ID:BXGvXA69
>>155
そうか、そうか

158 :無党派さん:2007/12/22(土) 07:19:36 ID:V6SuEy6b
■高い金利で苦しむ人たちを見殺しにしてきた橋下徹弁護士■

橋下弁護士はアイフルの子会社の「シティズ」という事業者金融の顧問弁護士だったんだぞ!
昔は「グレーゾーン」の判例が甘かったから、契約書と領収書の書類と契約方法さえ
きちんとしていれば「43条の適用」を受けれたので、グレーが白だったんだな!

シティズは裁判に強い金融屋で、数百万から数千万単位の金を今で言うグレーゾーン
の高い金利で、はばかる事無く貸してたんだ!

そこで、こいつは髪が黒かった時代からTVで有名になっても暫らく
サラ金の顧問弁護士をしていたんだな!
金の為なら汚れ仕事も辞さない腐った根性の持ち主。

弁護士会では、金融屋を締め付ける協定があって債務整理の受任でも最低金額が決められている位だ! 
んで昔は各弁護士会で、例えば「徹底して過払い返還請求をしましょう」とか大まかな方針
が決められたりするんだな!(今は判例で認められているから、特に決めるまでも無い)
にもかかわらずに、高い金利で苦しむ人たちを見殺しにしてきた橋下徹だ!

クレサラ弁護士(クレジット、サラ金)って呼ばれているのも居る。
債務整理は数をこなさんと儲からんから、別名(コジキ弁護士)とか呼ばれる例も有るが
結構立派な先生も儲からんのに善意でしているの場合もある!

サラ金の顧問弁護士になった橋下徹は、他の弁護士から蔑まれていた最低の男。

159 :無党派さん:2007/12/22(土) 07:24:33 ID:EX7mQBOi
いっちゃあ悪いが、大阪はあのノックを2度も府知事に選んだ
とこだからね。
有名人なら何でもいいのかも。残念だけど橋下当選で全国の
笑い物になりそうな悪寒。

160 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/22(土) 07:35:23 ID:zhJOUQWs
>>159
横山ノックって参議院4期24年勤めた後の知事で、当時はまだバブルの余韻もあり
国も府もまだ余裕があった。さらに第四世代お笑いブームのときに吉本のバックアップが
あったことも大きいと思う。
その状況や当時の感覚で当選できると考えていたら大きな間違いだろう。
それにしても勝谷氏が氏を叩いているけど仲がよくなかったのかな?
宮崎さんや三宅さん達の応援が見込めなければ当選は厳しいんじゃないかな?

161 :無党派さん:2007/12/22(土) 07:38:16 ID:EX7mQBOi
>>160
95年ならまだしも、99年のノック再選時にはバブルの余韻は
まったくないはずだよ。それでも府民はノックを選んだ。
おれは大阪府民じゃないからいいけど、あれには愕然としたね。
だから橋下が当選するんじゃないかと懸念してるんだよ。

162 :無党派さん:2007/12/22(土) 07:41:01 ID:EX7mQBOi
あと、勝谷とか宮崎哲弥とか、あるいは同じ事務所の爆笑とかの
応援は関係なく、対立候補より橋下は有名だからね。知名度だけで
橋下、って書く奴が多そう。
事前の世論調査の結果とか出てないのかな?見てみたいよ。

163 :コップ酒:2007/12/22(土) 07:44:48 ID:+DLxvr66
じゃあ黙っとけや、ああ?

相乗り批判+地道な政治活動+タレント活動(おちゃらけじゃなく、パーソナリティ、
国政のわかりやすい解説、庶民の相談役的存在)

青島もそうやが、むしろやたらと相乗りする閉塞感を打破するための庶民の反乱
やったんですわ。んな事もわからんで、政治板でごちゃごちゃと。

164 :無党派さん:2007/12/22(土) 07:46:25 ID:dsCuYec+
>>158
まあ確かに、一流大手事務所の渉外弁護士とかは
サラ金の顧問とか絶対にしないよな。


そういう仕事していた橋本は、企業相手の弁護士としても
正直疑問符の付く存在なんだろうな。

165 :無党派さん:2007/12/22(土) 07:48:08 ID:qcvPSh/C
知名度だけで通るなら、大阪の吉本のローカルタレントは出馬しまくりになるよ。

自民の世論調査でも橋下は接戦になるって結果だから、かなり厳しいと思うけどなあ
産経とネットの世論調査と似たような結果になってると思う

166 :無党派さん:2007/12/22(土) 07:48:46 ID:EX7mQBOi
じゃあ、青島・ノックに参院時代、どんな政治的業績があったんだよw
知名度だけで当選を重ねてきただけじゃないか。
結局、知事になって行政手腕がゼロって暴露され、青島は1期で撤退、
恥知らずのノックは2期目に挑戦、あふぉな府民は当選させたww
それが、セクハラ事件でチョン。こんな人物を2度も当選させた府民の
見識って何なんだよ。

167 :コップ酒:2007/12/22(土) 07:52:35 ID:+DLxvr66
ノックと青島とはちゃうんですわ。悪いけど。実績?
しらんなら謙虚に聞くぐらいでけへんのな。

こんな人物とか、大阪府民を馬鹿扱いとか、もう巣に帰れとしか。



168 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/22(土) 08:12:39 ID:zhJOUQWs
>>161
末野興産の倒産が1999年だ。まだタニマチも健在なときで大阪の北ミナミとまだ活気が
あったよ。
私が一番稼いでいたときが1996年から1999年だよ。
まだ余力があってスナックで1億の売り上げがあったときだよ。
大和銀行に公的資金が1998年、1999年と5000億入って、その金がむなしく消えていったわけだが
そんな状況でも銀行を救うという大義名分があったんだよ。今考えたら恐ろしいことだけどね。
りそなに2兆近い金が入ったのは2003年。まだ日本には金があると思っていたんだろうね。
政治家も官僚も一緒くたになって借金を増やしていったわけだ。小渕小泉時代のことだ。

今は本物しかいらないと思うよ。私だけの感覚かもしれないが、本物だけの
政治家、官僚になってほしいと切に願っている。
熊谷先生は20年来の付き合いになるので間違いない人だと言えるけど、知人の言葉なんで
信じてもらえないのは仕方がないと思っているよ。それでも間違いのない人だ。

橋下氏も高齢者福祉予算を減らすなんて言わなきゃいいものを、減らすべき箇所を精査する前に
一番センシティブなところを触るから推薦も危ぶまれる結果になる。

選挙なんで結果は下駄を履くまでわからないけど、大阪には再び活気が出てほしいと思っている。

169 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/22(土) 08:15:41 ID:zhJOUQWs
>>168
> まだ余力があってスナックで1億の売り上げがあったときだよ。
知り合いのスナックってことですね。私ではないよ。

170 :無党派さん:2007/12/22(土) 08:18:40 ID:m5vxtGus
>>168
>橋下氏も高齢者福祉予算を減らすなんて言わなきゃいいものを、減らすべき箇所を精査する前に
>一番センシティブなところを触るから推薦も危ぶまれる結果になる。

ごりごりの新自由主義者みたいだし、本音が出たのでは?


171 :無党派さん:2007/12/22(土) 08:24:47 ID:EX7mQBOi
>>168
拓銀、山一証券の破たんが97年、長銀が98年。
99年って一番やばい頃だった記憶あるけどなぁ。地域によっても
違うのかもね。
>>170
人気取りの一面もあるのでは?
茶髪でグラサンしてるくらいだから、高齢者票は相手にしてないのだろう。
それより、ホリエモン(笑)を支持したような若者をターゲットに
した発言ではないか?

172 :コップ酒:2007/12/22(土) 08:24:51 ID:+DLxvr66
そのあたりのデリカシーのなさは、タレントというより評論家だね。
でもってそういう切り口の面白さに、みんなが好きになれるような人間性が
さっぱり出てこない。
こどもの笑顔のために年寄りを切るとか、有権者は誰なのかとw

173 :無党派さん:2007/12/22(土) 08:39:32 ID:IzOJBYfc
子供に幸せになって欲しい、と願うような有権者は、
自分の両親世代が幸せに過ごすことも願ってると
思うけど。

174 :真実 ◆rE5XBD.Ycw :2007/12/22(土) 08:58:46 ID:hYAwgEdP
馬鹿だなあ。

子供が、ジジババにこずかいをねだれなくなって涙目だろ。

175 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/22(土) 09:08:24 ID:yxN3zT1L
ハシモトは落選じゃコラ↓↓
http://blog.livedoor.jp/fuerachioh/


176 :無党派さん:2007/12/22(土) 10:28:11 ID:JHwZsJmL
あと1ヵ月後は面白くなるぞ
衆院でテロ法案を再可決 
大阪で熊谷が勝利
民主が強気になって首相問責決議
通常国会は空転続き
与党が単独で審議 世論は解散を求める

だから公明は橋下を推薦せず 民主との対決を回避したいんだ

177 :無党派さん:2007/12/22(土) 10:29:53 ID:E+nomNYP
↓その公明党も頑張っているようです。それにひきかえバカ自民は…

国庫返納求めても…省庁、100億円滞納・85―04年度、公明調査(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071222AT3S2101O21122007.html

税金が無駄遣いされたとして、会計検査院が中央省庁などに過去20年間で100億円余りの
国庫返納を求めたにもかかわらず、滞納されていることが 21日、公明党の調査で明らかになった。
職員による横領や不透明な資金の捻出(ねんしゅつ)など悪質事例が含まれている可能性もあるという。

公明党の太田昭宏代表は21日、町村信孝官房長官に滞納金の返済や不正防止に取り組むよう要請。
町村氏は直ちに検討するよう財務省に指示した。

同党によると、会計検査院が1985年度から2004年度までの間に返還を求めた総額のうち、
滞納状態にあるのは約99億円。11月に検査院が内閣に提出した06年度の決算検査報告書でも、
同年度だけで約32億円が未返還となっている実態を指摘している。

178 :無党派さん:2007/12/22(土) 10:32:11 ID:zBQpLL1J
【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/

自民党(橋下)も癒着するかな

179 :無党派さん:2007/12/22(土) 10:59:24 ID:uN1KLwox
カルト層化 犬作氏ね
ノーベル平和賞を死ぬほど欲しがる俗物下衆野郎

180 :無党派さん:2007/12/22(土) 11:14:51 ID:CVOshbrr
>>171
99年って、コンピューターの2000年問題があったから、IT業界と
その関連業界は結構潤っていたよ。
ただ、それ以外の業種は結構大変だったようだけど。

181 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/22(土) 11:22:45 ID:zhJOUQWs
さて明日が自民府連の会議ですが、高齢者切捨て、社会的弱者切捨ての政策を打ち出している
橋下氏の応援演説に駆けつける政治家が現れるかというところだろう。

182 :政局視力:2007/12/22(土) 11:30:10 ID:e7Vm4Jbb
社会的弱者というのは、平日からパチンコ三昧・昼寝三昧で、カネ寄越せとか言ってる奴ら?

183 :無党派さん:2007/12/22(土) 11:33:57 ID:qcvPSh/C
つまり、自民の推薦は自民をも危うくするという事やねw

184 :無党派さん:2007/12/22(土) 11:52:46 ID:E+5sKmMw
>>171
自民がどこの層で勝っているのかを知らないはずはないから、
高齢者票を切り捨てたわけではないのでは?
ただ単に反応が分からなかっただけじゃないかな。

185 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/22(土) 11:54:32 ID:zhJOUQWs
>>182
パチンコ三昧の老人もいるだろう。
しかし母集団が異なるんだよね。
一部のパチンコ依存症の老人がいるから高齢者予算を削れっていう理論を展開する人間には
代表としてふさわしくないと思う。
論理的思考ができないなら政治にかかわってほしくないと思うよ。

186 :無党派さん:2007/12/22(土) 11:55:05 ID:pn1LCt2/
いや、まさしく知らなかったのでは?

187 :無党派さん:2007/12/22(土) 11:57:34 ID:pn1LCt2/
いや、まさしく知らなかったのでは?

188 :政局視力:2007/12/22(土) 11:59:27 ID:e7Vm4Jbb
金融資産の半分以上を高齢弱者様がもっているわけだが

189 :無党派さん:2007/12/22(土) 12:04:05 ID:pn1LCt2/
人数でみろ。金額でみるな。トリックだ。竹中あたりがよく使う。

190 :政局視力:2007/12/22(土) 12:06:03 ID:e7Vm4Jbb
早い話、高齢弱者様同士で支えあうべきだ
何十年も生きてきた積み重ねの結果を、若年世代に押し付ける神経がどうかしている。

191 :無党派さん:2007/12/22(土) 12:06:46 ID:lTl6NmuO
一部の富裕層と弱者をいっしょにするな。
根拠があるならしっかり情報を出せ。

192 :無党派さん:2007/12/22(土) 12:08:23 ID:8TqUmJs7
なにわのガリレオは、キダ・タローにテーマソング作ってもらえ。
告示直前でも、3日あれば出来上がるぞ。

193 :政局視力:2007/12/22(土) 12:13:23 ID:e7Vm4Jbb
弱者と貧民では違うからな。
貧民になるべくして貧民になった奴は、ほっとけばいい。
貧民が「オレは弱者だ、カネ寄越せ」とやってるわけで、こういうのは無視したらいい。

194 :無党派さん:2007/12/22(土) 12:51:48 ID:CVOshbrr
>>185
つうか、パチンコをやっている人を叩く人々は、パチンコ業界を
叩く法案になると一斉に沈黙してしまう不思議。

195 :無党派さん:2007/12/22(土) 12:57:31 ID:lTl6NmuO
パチンコ・サラ金・競輪・競馬・競艇・宝くじはなくなっても実際には何も困らない。
むしろこれらがあるから日本がダメになってる。
経済でいえば銀行・株式等の金融の色々な業務内容ももっと健全化すべき。

196 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:00:52 ID:sbah2KXh

自民党大阪府連の橋下徹を推薦しないのでは?



197 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:06:56 ID:5ztFB+5e
>>185
子どもを放置してパチンコ打ってるDQN親って多産だったりするよね。
橋下の味方って、DQNとネットウヨだけなんじゃないか。

非人権派弁護士と言う肩書だけで、どれだけ支持を得られるのか。

198 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:12:03 ID:syHCZOAH
橋下のネガキャンスレばっかで、熊谷についてはまったく関心持たれていないところがワロス。

クマガイ陣営必死すぎ〜www



199 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:13:43 ID:19UWXjaa
>>198
熊谷陣営必死なら、熊谷マンセーのレスがもっとあっていいだろw

200 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:19:16 ID:ZrVBaBFN
>>192
なにわのガリレオとなにわのモーツアルトの合体w

201 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:21:28 ID:3P1kEdP7
>>198
代表して橋下の良い所を列挙してくれ。

202 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:21:51 ID:cKRTowm4
貧民はほっとけばいい

なんか、北朝鮮の映像にあったな
道端で倒れてても皆無関心
政局視力さんは、あちらのご出身で?
日本人の感覚では無理

203 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:22:23 ID:S7Wt8QJ/
>>189
景気は良くなっていると言われているのに、大多数の国民はそう感じていない、という類いの話だな。

204 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:35:25 ID:5ztFB+5e
>>203
テレビでは、景気回復の指標が200万円の福袋が売れたことだったりするしな。

205 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:54:56 ID:GPz23YP9
>198
熊谷に対する無関心は本当にそうだね。でも
「橋下じゃない方の人」として認知はされている。
実際、うちの会社にきてる掃除のオバチャン(推定65歳)は
「橋下弁護士じゃない人で共産党じゃない人にする」と言ってたw
羽柴もいるよ、と言ったら「羽柴でもない人って他にいる?いるならその人にする」と。
誰かを必死に推す人の一票も、オバチャンの一票も同じだもんね。

政治に無関心な人でも橋下の事は知っている。
今はそれが裏目にしか出ていないのが厳しいね。


206 :無党派さん:2007/12/22(土) 13:58:03 ID:791IzSkp
大商の会頭も指摘するくらい、日本人はウソつきが嫌いなんだよw
すでに大阪のマスコミも敵に回してるし、橋下に勝ち目はないよ


207 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:03:31 ID:3P1kEdP7
○○だけは嫌。○○以外。○○だけは当選させたくない。という投票も充分な意思表明だよ。
投票に行かない奴よりまし。

208 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:09:41 ID:vX6TycvK
ていうかこないだの参院選もそうだったよね。
民主がいいってより自民が嫌われた結果でああなるんだから

209 :無党派さん :2007/12/22(土) 14:11:43 ID:swoGUIIG
         【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】 
         【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
         【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】 
         【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
 ヤレヤレ…   【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.   ∧__∧   【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
   (;´・ω・)   【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.   /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
  /  ||_ | 【いつもの大阪】 【なんだ大阪か】【大阪だもの】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

1.27用においときますね

210 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:12:47 ID:JBWF73zV
橋下は無党派として戦うと言ってるが、
無党派なのか?
単に公認争いに敗れた造反組にしか見えない?

211 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:14:14 ID:S7Wt8QJ/
>>204
大多数から薄く吸い上げて、少数が戻さずそれを抱え込んでる、って構図。

まあ、大多数が痛みに耐えて、ごく一部にお布施したって感じかな。


212 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:21:55 ID:oTUudPuE
>>198

早く橋下の良い点を挙げてくれよ。こっちは待ってんだからさぁ




213 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:22:46 ID:JBWF73zV
>>161
1999年は選択肢がなかっただけ。
1995年はノックの出馬表明のタイミングの良さと相乗り陣営のまとまりの悪さ。
ノックに関しては、中央政界の政界再編の影響が追い風になった。
連合、創価学会もうまく動くことが出来ずに、
個々の自民、社民、新進、民主、自由所属の議員がノックに連衡する形で、
大阪府政は動いていった。ノックも選挙応援していく形でバーターだった。

214 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:25:17 ID:sz637WKI
>>212
いじめてやるなよ。橋下を支持する理由を書くだけで一般人向けネガスキャンになるんだから(www

215 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:26:19 ID:uCNZQ8Pn
>>212
198ではないがハシゲのいいところは

 いいところが一つとしてないのが潔くてよい!

というところじゃないの?

216 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:33:07 ID:+injLL0u
いや、良いところはいっぱいある。
まず子供がたくさんいて少子高齢化防止に役に立ってる。
一応弁護士。
他の候補より若い。
知名度が高い。
芸人をたくさん知っている。


217 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:36:36 ID:d/f01KAT
ハシシタさんのいいところ

グラサン、茶髪、皮ジャン
あれ。。。出馬記者会見では全部消滅。。。

218 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:39:30 ID:DPMPUNHH
芸人をたくさん知ってはいるが本気で応援しようとする人間はごく少ないね


219 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:44:26 ID:Oenk+4LM
>>212
よし、橋下の駄目っぷりに幻滅しつつもまだ橋下支持で行こうと思ってる俺が挙げてやる。

うーん、でもまぁマニフェストが出てからだよな。だしたの原案だけだし。
あとは弱者切り捨てまでは言ってないよね。回す金が減るってだけで、実際問題大阪はものすごい費用出してるのよ
出し過ぎってぐらい。大阪市の生活保護費だけで2300億強出してる。だから減らすのはいいと思う。

あとは、やっぱ子供は大事だよ。シングルマザー増えてるし、母の方は大概馬鹿だし自業自得だしはっきりいって
どうでもいいのだけど子供がかわいそうじゃない。母が基地外、貧乏じゃ性格ゆがむよ。
だから子供が笑うってのはいい方針だと思う。まぁ具体的にどうするか知らんけど。

あのタイミングで創価をカルト呼ばわりしたのは潔いよね。公明の推薦なんていらん!って心の中では思ってる
ってことでしょ。実際推薦もらえなかったのも予定通りじゃないかな。

220 :無党派さん :2007/12/22(土) 14:48:39 ID:swoGUIIG
アタシ、ハシゲしちゃおうかなw

ところで創価をカルト呼ばわりしたって何?
初めて聞いた話だ、kwsk

221 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:57:03 ID:3rRvzst6
やっぱり橋下じゃ勝てないから、公明も乗れる候補を立ててくる気がするんだが・・・・・

222 :無党派さん:2007/12/22(土) 14:58:47 ID:4IGPAfHO
大阪市長選挙で公明党創価学会が総力戦でいって現職関さん負けたんだぜ。
ましてや終盤戦に池○先生まで来阪してもらっての負けだからダメージがちがうと思うぜ。
公明党の支持者は中小零細企業の勤労者、高齢者の人多いからね。
自民党と連立組んでいる公明党の政策と支持者の望んでいる政治のギャップがかなり拡がっていて投票行動に結びついていないね。
公明党は、橋下候補推薦しないじゃねえかな。
支持が精一杯で自主投票になるように思うね。

223 :無党派さん:2007/12/22(土) 15:03:12 ID:ZrVBaBFN
橋下が層化にひれふすところを見たい気持ちもするなぁ
池田−橋下会談後に、「池田先生は20世紀と21世紀をまたぐ世紀を超えた偉人」
とか言ってほしいw


224 :無党派さん:2007/12/22(土) 15:04:49 ID:U2x03iUX
>215
>いいところが一つとしてないのが潔くてよい!

って...何やねんそれ?意味わからんわ〜

225 :無党派さん:2007/12/22(土) 15:05:16 ID:19UWXjaa
>>219
>あのタイミングで創価をカルト呼ばわりしたのは潔いよね。公明の推薦なんていらん!って心の中では思ってる
>ってことでしょ。実際推薦もらえなかったのも予定通りじゃないかな。

なんか妄想入ってない?
公明が推薦出す出さないでグズグズやってるのが現状なのに。

226 :無党派さん:2007/12/22(土) 15:09:13 ID:8adbq7Mz
大聖人橋下徹先生のいいところ


2万%出ないと言ったその数日後に出馬会見するコペルニクス的大転換を遂げた頭の回転の速さ。
自らは一度も自衛隊に入隊せず徴兵制導入を説くその道徳心。
テレビで懲戒処分を煽るも自らは懲戒申請を出さない思慮深さ。
買春はODAと同じと発言し、国際貢献に一役買った情婦に対する慈悲深さ。
権限がないにもかかわらず米食給食を公約する絶大なる指導力。
目つきが悪く、犯罪者ならともかく明らかに政治家には見えないのに立候補したその勇気。
堺屋発案の御堂筋パレードを廃止すると堺屋の目の前で発言する体を張ったギャグセンス。


挙げていったらキリがないのが大聖人橋下徹なのである。

227 :無党派さん:2007/12/22(土) 15:29:31 ID:3C9hGnaQ
法人二税と固定資産税を増やすのが知事の仕事。

このために中小企業対策は大阪にとって重要だが
実は本社機能の回帰、大企業工場を誘致することが
一番の薬のようだ。両陣営は、この辺りをどうやっていくのか
意見を聞きたい。

各サイトでの意見
**********************************

中小企業に力を入れたところで、シャープが堺に進出しただけで
数多くの関連中小企業が周辺に進出する。
大阪の中小企業もベンチャーみたいなところばかりではなく
むしろ多くは大手の下請け。大手があってこその中小企業が活性化する。
中小企業を元気にするために大企業誘致が手っ取り早い。
繊維産業は今や脱繊維が進んで過去最高益を出している。
まだ大阪本社を多数残している業界なのでこれらの優遇策により
本社機能の回帰と新産業の工場誘致など新知事には期待したいね。
数多くの関連中小企業が周辺に進出する
金融機関の日生でさえ本社機能を大阪に戻せたのだから
製造業なんか回帰の流れがでたら続々戻す企業はでてくるよ。
まずはその流れをどう作るかだけど。

関西の各府県に本社移転誘致専門の交渉部門を作るとか。
それか、民間の交渉集団のNPOを作るとか。

関経連とか大商とか関西経済同友会とかは何してるのかね。

228 :無党派さん:2007/12/22(土) 15:31:49 ID:4IGPAfHO
橋下候補は北大阪
梅田候補も北大阪
熊谷候補も北大阪地盤だろ
淀川から南、または大和川から南の堺、泉州、河内の票が集まるかで決まるだろうね
経済指標見ると関空見込んでこけた自治体、南の方が圧倒的に多くて
経済ぐだぐだの状況でシャープの工場誘致で評価したの熊谷候補だけだろ
アブク銭の芸能界と、実経済を基に経済政策組み立てる熊谷候補じゃ
熊谷さんにやっぱ理があると思うね
ばらまきの経済政策じゃなく経世済民がやっぱ経済じゃねえかな

229 :無党派さん:2007/12/22(土) 15:32:48 ID:u680pS2O
>>226
聖橋下、す・す・ゴクッ・すごすぎる
吉本100人束になっても、橋下には遠く及ばないな

230 :無党派さん:2007/12/22(土) 15:46:55 ID:0C3obwgA
今のジジイどもがめちゃくちゃな政治して、その皺寄せが若い世代に
来ているんだよ。バランスを考えて若い世代・子供世代に力を入れるのは当然。

231 :無党派さん:2007/12/22(土) 15:55:55 ID:bWytLQIx
>>213
タイミングは本当に大事。
テレビで見ない日は無かった橋下弁護士と阪大の工学部の教授では
知名度に圧倒的な差があり、本来であれば大差で橋下氏有利の展開になるはずだった。
だからこその出馬要請だったはず。

ところが橋下さんは出馬表明のタイミングを間違えた。
反対に熊谷さんは表明のタイミングが結果的に完璧だった。
橋下氏が出馬表明して注目された段階で名前が出始め、
橋下氏が推薦問題でごたつく間に続々と政策を発表している。
また、このタイミングでは自公は後乗りできず、民主の勢いを利用できる。

ただ選挙だから何が起きるかまだまだ分からない。
いずれにしても候補者は大変だな。

232 :無党派さん:2007/12/22(土) 16:00:43 ID:zxdb0dm2
そうだな。橋下が表明する前に、熊谷が出てたら間違いなく自公は乗ってただろうな。
相乗りは絶対させないという民主の戦略が見事に当たったな。

233 :無党派さん:2007/12/22(土) 16:03:05 ID:8e2/xS5u
財界、熊谷氏支持に傾く 政策、太田府政の継続 知事選
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712210088.html

小池俊二副会頭も「重要なのは人物。民主党は大変いい人を選んだ」と評価。
橋下氏については「立候補しないと言いながら、立候補するのは……」と、批判した。

234 :無党派さん:2007/12/22(土) 16:05:03 ID:u680pS2O
来年は、府知事選から始まって政治が大きく動くであろう

うちのポチに「来年政治が動くと思うか?」とたずねた所
ポチは「ワン(当たり前だろ、お前頭悪いな)」と尻尾振ってた

235 :無党派さん:2007/12/22(土) 16:07:32 ID:bWytLQIx
>>227
通産省から官僚を連れてきた知事にしたくらいかな>関西財界の業績
ただ、これは案外成功した。

房江ちゃんは叩かれまくってるが、
「よそ者のくせに」「女に何ができる」という冷視線に耐えながら(関西は結構そういうとこある)
よくがんばった。官僚っぽくなく、なりふり構わず、大阪のために一生懸命やってた。
近鉄優勝や阪神優勝に便乗したり、関さんの真後ろでバンザイしたりと
ちゃっかりしてるところもあったが、憎めない陽性のキャラで
前知事のえげつない事件で地に堕ちた府知事のイメージ転換にも成功した。

とにかく関空2期の決定とシャープ誘致成功は房江ちゃんのおかげなとこある。

236 :無党派さん :2007/12/22(土) 16:11:43 ID:swoGUIIG
経済界は、房江でよかった、出たら推したのにと言っていたな。
実際房江をだしておけば、自民は楽だったのになと思うね。
平松の真後ろバンザイがなければ、自公は房江に推薦だしたし
民主も独自候補は立てられなかったように思う。
つか、万一橋下になることがあれば、みんな房江帰ってきてくれと叫ぶと思うがw

237 :無党派さん:2007/12/22(土) 16:23:18 ID:bWytLQIx
>>236
結局、自公がメンツにこだわって下手打ったということかな>平松バンザイ事件
平松が挨拶に行っても誰一人部屋にいなかったり、そのあたり自公の議員は実にしょーもないことする。

房江ちゃんが出てたら、まずマニュフェストは完璧だし、財界もがっちりつかんでた。
もちろん現職だから安定感あるし。それだったら熊谷教授が民主党から出ることはなかったな。

中日優勝したし、こういう流れは人間の力ではどうすることもできないんだな。


238 :無党派さん:2007/12/22(土) 16:30:56 ID:bWytLQIx
>>233
この記事のまことに恐ろしいところは最後の3行。 
つまり、関西財界は来年の政権交替ということを現実の可能性として考えているわけか。
自民は真剣にやらんと。勝てる候補で安直に選んでたらえらいことになるぞ。

239 :無党派さん:2007/12/22(土) 16:36:17 ID:vX6TycvK
一応言っておくけど中日はリーグ2位。CSは優勝。
誰かも言ってたけど本当に今までとは逆だね。
野党側が重厚な候補を選んで、与党の方が若さをアピールする展開。

240 :無党派さん:2007/12/22(土) 16:53:45 ID:tFXvI3kQ
>>239
去年も、安倍対小沢なんてアングルでしたが。

241 :無党派さん :2007/12/22(土) 17:00:09 ID:swoGUIIG
>>237
房江は延ばし延ばしになって、結局断念会見になった
立候補会見の際に、すでにかっちりしたマニフェストを用意していた。
両候補とも詳細なマニフェストを出すのはこれからだけど、
ふざけたマニフェスト出してきたら、房江を応援していた陣営は怒り心頭だな。
経済界の橋下に対する辛い評価もそういう面があるんだろ。
上でも誰かが言ってたけど、熊谷陣営は上手いな。房江の府政を評価してみせた。
まだわからんけど、詳細なマニフェストが出た時点で、橋下が信頼度で挽回できなければ、
そこで勝負有りと思う。

242 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:00:24 ID:FjAHt95E
橋下駄w

243 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:01:33 ID:KPnJxgZd
>>233
勝負あったなw

244 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:04:31 ID:4IGPAfHO
橋下候補の駅前保育所構想うちも保育所12人待ちだからいいねぇと思ったんだけど
実際は補助金ガッーンと入れなきゃ無理で地方公債頼みの大阪は余計に厳しいと思うね
まずは地場の稼ぎ上げなきゃ保育所も難しいね
経済政策一番の候補に一票託すよ

245 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:08:38 ID:GNHNRykE
財界からも創価からも見放されたブザマな橋下…

橋下は『財界と創価は私の敵なんです!皆さん助けてください!』
って無党派層にアピールしたらどうだ?w

まぁ、今さら情けない泣き言だと冷笑されるのがオチだろうがww

246 :|| <・>| ̄| <・> |── /\:2007/12/22(土) 17:10:46 ID:adhb6aa/
>>225
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194770265/l50



ついに再生17万件突破ww
                              

層化P献金問題国会中継(日本のタブーに真っ向から挑戦!)

民主党の石井一議員 公明=創価学会を追及(全編ノーカット)

(にこにこ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657  

削除される前に見ておかないと損するかも?!

247 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:11:04 ID:Oenk+4LM
財界と層化に見放されたはプラス要素だろう。
当選したときにこの二大クソ勢力にペコペコする必要が無くなるんだぞ。
見放されたら当選難しいけどな。でも橋下はそれでいいんじゃね

248 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:17:39 ID:GNHNRykE
>>247
財界と創価の二大クソ勢力にペコペコしまくってるクソ自民党には、
マジで次期総選挙で下野してもらわねば困るな。

249 :無党派さん :2007/12/22(土) 17:20:07 ID:swoGUIIG
>>247
テレビタレントとしてはいい罠。
カルトと財界にそっぽむかれてダメだったんですよ〜とか
テレビで放言するようになったら、人気でんじゃね?
番組も一時休み状態にするだけみたいだし、
別にタレントとしての橋下をキライな訳じゃないから、
落ちて、裏幕を不用意にべらべらしゃべって欲しいわ

250 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:20:21 ID:DziIkS+t
財界と創価なくして自民がどうやって戦うんだよw



251 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:29:59 ID:f5+Zu6Rr
>>249
人気出る前に干されちゃうよw

252 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:30:45 ID:Oenk+4LM
>>250
決めつけはいくない!
要は基本に立ち返ってフツーの選挙戦すりゃええやない。大阪中駆け回って演説すりゃええやない
とにかく足を止めて話を聞いてもらえるだけの知名度があるってのは結構強みだと思う。
回って話して握手してマニフェストちゃんと考えてたまに笑いをとってりゃええやない。
変な裏工作とかしても今からじゃどうせ全て裏目にしか出ないだろう。

253 :無党派さん :2007/12/22(土) 17:32:26 ID:swoGUIIG
>>252
そんな地道なことやる気があるなら、あんなみっともない出馬のやり方
するわけないだろ。
だいたい誰がポスター貼るんだ。

254 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:32:52 ID:oP4fBiZr
たかじん「番組は任せと言っただけ」橋下応援否定
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_12/g2007122201_all.html

また言うとる。たかじんも橋下嫌いやねんでw

255 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:34:29 ID:Oenk+4LM
>>253
ボランティア集めよう。
いざとなったらポスターなんて無くてもいいじゃない。
テレビであのポスター削減することによってどれだけ予算節減できるか語れ!

256 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:39:22 ID:DNgUnVZF
>>247
電通批判すればハシシタを応援してやってもいい

257 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:41:58 ID:bWytLQIx
>>252
でも、草加・財界(企業)の支援なしの選挙運動は実際大変だよ。
大阪は狭いといっても平野部が多く回らなければいけない所は結構広い。
集会のセッティング、ビラ作成散布、電話、すべてに人手がいる。
橋下氏の場合核になるのは高校の同窓会だと思うが、橋下氏をよく知ってる年齢の人は
忙しいしそもそも大阪に住んでない人が多い。
あと1カ月しかない選挙運動の中核を担える人数は限られていると思う。
弁護士が出る場合、弁護士仲間とか市民運動を熱心にやってる人が手伝ってくれることが多いけど、
橋下さんの場合はそれは無理でしょう。

橋下事務所フル回転で、あとは自民党の府議や国会議員の運動員支援者と、同窓会ってとこかな。
やっぱり草加の支援は欲しいところじゃないかな。

258 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:42:44 ID:V6SuEy6b
サラ金の顧問弁護士だった過去が知れ渡ったら
今後はTVに出れなくなると思う

259 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:43:48 ID:4IGPAfHO
ほんとポスター貼るのたいへんだぜ
うちの会社も親会社の頼みで府会議員選挙のポスター社員で貼ったことあるけどね
府下全域で掲示板貼るとなるとどんだけだね
もちろん手弁当じゃないと公職選挙法引っ掛かるよ
橋下候補梅田候補とも弁護士だから余計に法令遵守じゃないと
確実に挙げられるよ

260 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:48:36 ID:19UWXjaa
>>252
今からでもそこまでやってくれたら少しは見直すよ。

>>254
トラブルメーカーぶりを一番身近で見てるからね。
そんな奴に一方的に巻き込まれるようなこと言われたら、誰だって突き放すだろ。
どうせ橋下、そう言っておけばたかじんもいつものノリで合わせてくれると思ったんでしょ?
思い込みだけでやっちゃう人なのがよく分かるわ。

261 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:48:41 ID:Oenk+4LM
>>258
サラ金のCMをバシバシ流しまくってるサラ金の手下と言っても過言ではないTVになんで
サラ金の顧問弁護士してたらでれなくなるのだ?

>>259
あんなポスターなんて下らん上に手間とる無駄な選挙運動やめりゃいいのにね。

そもそも知名度上げるためだろうけど知名度はあるんだからホントにいらんだろうと
唯一のメリットをそういうところで生かす選挙戦をして欲しいな。

262 :無党派さん :2007/12/22(土) 17:50:27 ID:swoGUIIG
大阪市長選とかならともかく知事選だからな。
大阪はけっこう広い。
市長選をすべて自前でやった橋爪氏は、市内すら
選挙期間中にすべて回ることができなかった。
政党の支援なしでやるなら、せめて10年後くらいに出直すべきだな。
それでも早いくらいだし、20年後だって対立候補より年下じゃないか。

263 :無党派さん :2007/12/22(土) 17:52:27 ID:swoGUIIG
>>261
青島はそういう選挙戦だったな。選挙運動なしで
知名度だけで当選した。
それができる候補じゃないな。橋下。

264 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:54:09 ID:GNHNRykE
やしきたかじん、関西財界、創価学会

が橋下を見放しました。

次は誰(どの組織)が橋下を見放すのでしょうか?
堺屋太一でしょうか?自民党大阪府連でしょうか?そのまんま東でしょうか??

265 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:56:32 ID:IZdW2yxj
事務所は大阪市長選の“再戦”に 大阪知事選、出馬予定者が後援会事務所決める
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071222/lcl0712221128002-n2.htm

橋下の事務所は落選した関氏のビルw

266 :無党派さん :2007/12/22(土) 17:57:24 ID:swoGUIIG
>>264
堺屋が見放してるかどうかは、マニフェストみればわかる罠
そのまんまは敗色濃厚になったらこないに10000票

267 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:58:47 ID:8e2/xS5u
>弁護士が出る場合、弁護士仲間とか市民運動を熱心にやってる人が手伝ってくれることが多いけど

彼は例の懲戒扇動発言で弁護士から完全に見放されてる。
法律勉強相談板の弁護士スレを見てるとよくわかる。

268 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:59:40 ID:4IGPAfHO
俺もポスターなんぞいらねえと思うだが
女性、オバチャンからするとポスター大事らしいね
写真写りが若く見える老けて見えるとか、貼ってないとなんで貼ってない、貼っない所を軽視してるとか
選挙事務所に結構電話あったね
貼ってないよという電話かかってきたら緊急出動してたね

269 :無党派さん:2007/12/22(土) 17:59:49 ID:bWytLQIx
>>263
青島さんはその前に金丸氏(当時の政界のドン)に引退を迫ってハンストしたんだよな。
で、全国から葉書が来てた。
そういう下地があったから、それにいかにも「東京らしい」人だったから
あの方法が通用した。
橋本さんが、それを踏襲できるほどの共感を大阪府民から得られているかといえば、難しいだろうな。


270 :269:2007/12/22(土) 18:02:46 ID:bWytLQIx
あっ、でも橋下さんも呼びかけた懲戒請求が全国から来てたかー。うーんでもどうだろ?

271 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:06:11 ID:Oenk+4LM
>>268
あーほんとに下らんことだと思うけどあるらしいね。そういうの。
うちの近所には街宣車があまり回ってこない馬鹿にしてるのかっ!とか電話かかってくるとかも
聞いたことある。ほんとに情けないというかなんというか。もっと政策を聞けよと。

272 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:06:42 ID:+injLL0u
青島は参議院議員の時も選挙運動をほとんどしなかったのじゃなかったっけ。
有吉佐和子の「複合汚染」に選挙期間中に海外に行く話が出てくる。
ついでに若かりしころの菅直人が出てくる。



273 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:06:48 ID:tFXvI3kQ
>>270
呼びかけたことを認めたら損害賠償請求訴訟は即敗訴だな。
彼らは他人ですよ、他人。

274 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:07:03 ID:gsc5WBVo
橋下へ懲戒請求出した市民団体みたいに嫌がらせも過熱するだろうなw
ノックみたいな事もあり得るかもしれん

275 :無党派さん :2007/12/22(土) 18:07:27 ID:swoGUIIG
熱心さを示すものだから、あの必死の選挙戦は。
ポスター貼ってないとか、街宣こないという主張だって
あながち間違ってない。

276 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:10:47 ID:DLehddzU
>>264
よみうりテレビも見放してるよ。
辛坊がたかじんと一緒に選挙応援を否定してたからね。
局が違約金を請求することはないと言っただけだって。
たかじんはタレントだからまだいいけど、局員が特定の候補者を応援していると
視聴者に誤解を与えるようなことを公で言われたら更迭ものじゃないか?

277 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:20:30 ID:vX6TycvK
東国原はああ見えてずっと前から選挙の準備をしていたんだもんね。
宮崎よりずっと人口の多い大阪じゃあ準備不足は否めないなあ

278 :無党派さん :2007/12/22(土) 18:24:31 ID:swoGUIIG
で、実際のとこ橋下の名前でボランティアってどんくらい集まんの?
そんでやっぱ同窓会ってチルドレンの川条と同じ同窓会なの?

279 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:28:51 ID:8adbq7Mz
川条ってあのメンヘラーの川条しかのことですか?

280 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:35:16 ID:GNHNRykE
次期総選挙は今回の府知事選の迷走がシコリを残して、大阪の自公はガタガタだろうな。

281 :無党派さん :2007/12/22(土) 18:35:58 ID:swoGUIIG
だって北野高校の同級生なんだろ?川条と橋下
川条をいじめてたと橋下が番組で発言したんじゃなかったか

282 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:42:11 ID:UqBUi2PG
否定にしても肯定にしても橋下一色だな。
熊谷なんて「反橋下の一人」に埋没しちまってる。
誰か熊谷について積極的に語ってやれよ、、、

283 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:42:36 ID:QZf6zg6B
>>281
なんか北野高校が出身者イタい人達の集まりに見えてきた

284 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:47:44 ID:GNHNRykE
川条バ嘉が橋下応援でさらに橋下が窮地に追い込まれるな…

285 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:48:55 ID:QXY6KaWl
>>213
そう言えば99年、00年は共産党系の候補(鰺坂だったっけ?)が
結構取ってるんだよな。特に00年は100万票越えを達成している。

とにかく総選挙を見据えてるのなら、もう少し梅田陣営はマスコミを
意識した選挙活動をやらないとなあ。都知事選で万三が善戦したのも
TV出演が大きなポイントだし。
ただ過去の実績等を見ると、単なる党の言いなりなような・・・


286 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:49:54 ID:19UWXjaa
>>282
定期的にこういうこと言う奴が現れるけど、
100レスもさかのぼればちゃんと語られてるよ。

287 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:54:30 ID:ZVibdIaO
さっきNHK関西ローカルNで大阪自民が橋下公認で橋下と会見やってた。

288 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:56:49 ID:GNHNRykE
>>287
公明は同席してなかったの?

289 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:59:01 ID:8e2/xS5u
>>287
公認?推薦の間違いでは?

290 :無党派さん:2007/12/22(土) 18:59:49 ID:+P0G5Em2
これかな。

【橋下徹氏を自民大阪府議団が支援】
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071222-298671.html


291 :無党派さん :2007/12/22(土) 19:00:50 ID:swoGUIIG
699 :大分者:2007/12/22(土) 18:32:32 ID:ITWYKFJG
自民府議団が橋下氏を支援 大阪、公明も推薦を協議へ
来月の大阪府知事選で、自民党大阪府議団は22日、総会を開き、弁護士でタレントの橋下徹氏(38)の支援を
決めた。大阪府連は近く党本部に推薦を申請する。

総会で府議団の朝倉秀実幹事長は「橋下氏の支援を全会一致で決定した。若い感性とバイタリティーで、大阪の
未来を切り開いてほしい」と述べた。

橋下氏は「どうしても大阪を明るくしたい、という思いで手を挙げた。議会の協力を得ながら進みたい」と語った。

橋下氏は自民党府議団と計6時間以上にわたって政策協議を進め、「子どもが笑う」をキャッチフレーズに子育て
支援を強調した選挙公約をまとめた。

公明党大阪府本部も22日、大阪市内で対応を協議し、25日に橋下氏を招いて政策調整することを決めた。
白浜一良代表は「来週中に議論を集約したい」としており、橋下氏推薦で自民党と歩調を合わせる見込み。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2007122201000427_Politics.html


公明は年内に結論。
政策協議がまとまったかね。
しかしもたつくのは関市長のときに同じ事して、反省してたはずなのになあ。

292 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:03:48 ID:7SW7rv+4
公明が推薦出したら面白くなるなw

293 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:03:59 ID:1+u22vtD
橋下弁護士の府知事選出馬について

アンケート調査
http://www.yoronchousa.net/result/3244

294 :無党派さん :2007/12/22(土) 19:08:10 ID:swoGUIIG
>>293
福田内閣よりは支持されているな

295 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:16:40 ID:19UWXjaa
さすがに不戦敗はできないから覚悟を決めてきましたかね。
でも公明の方はさらにずれ込むようだから、政策調整はまだなんだね。

しかし現職路線継承を民主に奪われて、与党がその対抗策を出さないといけないなんて、
世の中変わったもんだね。

296 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:18:32 ID:zMcLnJ5+
大阪府議会公明党23名の選出エリアをみると、
大阪市内6名
北摂4名
北河内5名
中河内3名
南河内1名
泉州4名
というバランス。
大阪市内も、淀川、東淀川、住吉、東住吉、平野と外縁部からの選出が中心で、
ざっとみれば中環〜外環のゾーンがやたらに強いと言える。
その一方で、大阪南部は思ったほど強くない。
橋下の支持層というのは、どのあたりに多いのだろうか。



297 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:18:32 ID:7SW7rv+4
また市長選みたいな負け方になりそうwww

298 :A-11:2007/12/22(土) 19:25:24 ID:wLG49MLz
>>282
・熊谷 貞俊
民主党の推薦を受けたため、反橋下の中では最も得票数が多いとみられる候補。
橋下を落選させるには、橋下を上回る得票数の候補が必要だが、
梅田や羽柴などの泡沫が「橋下を上回る得票数の候補」になるには非現実的な量の票の上積みが必要なのに対し、熊谷なら少ない上積みで済む。
このため有権者(各団体選挙対策関係者を含む)のうち、得票数ではなく当落を重視する者にとって熊谷は、
彼以外には橋下の当選を阻むことが出来ない「唯一無二の反橋下」である。

「反橋下の一人への埋没」を避けるだけなら、ログを遡らなくても>>286これだけで充分でしょう。

299 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:27:34 ID:GNHNRykE
もう消去法で熊谷しかいないな。
あとは有り得ない。

300 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:28:16 ID:8e2/xS5u
羽柴はともかく梅田のことはどこのメディアも取り上げないな。

301 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:29:43 ID:u9UayrM+
今度の知事選は橋下信任か不信任を問う選挙といっていいでしょう

302 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:41:44 ID:hkL8CO07
>>166
ノック知事の隠れた功績
・高機能浄水場の設置・水を美味くした
・道頓堀浄化開始
・知事室解放事業と称して、府民が知事室に入り、
 ノックに直接意見が言えた。

303 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:44:03 ID:QXY6KaWl
>>300
あまりにも影が薄いし、何らかの公職(首長・議員)をやったわけじゃないし・・・
年が明けたら3者のTV討論なんかがムーブ!やミヤネ屋あたりで
あるでしょ。その時に頑張れるかどうかだよねえ。

304 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/22(土) 19:46:05 ID:zhJOUQWs
面白くなりましたね。
自民の推薦はないと予想していたのですが擁立した責任を取りましたね。
知人の一人として熊谷氏にはがんばってほしいです。

305 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:48:50 ID:8e2/xS5u
>>304
さすがに自民は推薦するでしょ。
問題は公明だけどこのままだと推薦することになるのかねえ。

306 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:50:15 ID:E/Q30duE
財界、熊谷氏支持に傾く 政策、太田府政の継続 知事選
来年1月の大阪府知事選で、民主党推薦で大阪大大学院の熊谷貞俊教授(62)を支持する声が関西経済界に広がっている。
従来なら、自民党が推薦する方針の橋下徹弁護士(38)を支持するところだが、関係者の間には「個人的には熊谷氏」という意見が多い。
タレント候補でもある橋下氏への反発とともに、熊谷氏の政策が太田房江知事が推進した産業振興を踏襲していることも好感しているようだ。
21日の大阪商工会議所の記者会見。野村明雄会頭は知事選の対応について「まだ白紙」としながらも、
熊谷氏が前日発表した政策ビジョンについて
「中小企業対策にしても、大阪を元気にするという全体の政策にしても、大変好意的に受け止めている」と語った。
小池俊二副会頭も「重要なのは人物。民主党は大変いい人を選んだ」と評価。
橋下氏については「立候補しないと言いながら、立候補するのは……」と、批判した。
一方、関西経済連合会は21日、正副会長会議で知事選への対応を協議し、現時点での対応は「中立」とした。
ただ、「組織として『中立』を続ければ、選挙は個人任せということになる。それは結果的に熊谷氏支持だ」(関経連幹部)との見方も出ている。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712210088.html
財界と連合が熊谷支持。
あとは、創価と芸人びいきの無党派層がどう動くか。

307 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:53:34 ID:orbA3UJI
無党派層はハシゲ支持だろ。



308 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:57:29 ID:GNHNRykE
>>307
自民党推薦が付いちゃうから無党派層にもソッポを向かれるだろうな、ハシゲはw

309 :無党派さん:2007/12/22(土) 19:58:00 ID:ZcXgx+uM
橋下氏か熊谷氏かどちらが優勢かなんて俺にはわからんけど、ひとつ言えるのは
民主党は熊谷氏のような独自候補を立てたことで、仮にこの選挙に負けたとしても、
大阪府下ではかなりのイメージアップにつながると思うわ。

>>304
熊谷氏を応援したい気持ちは分かるけど、ここではあまり知人であることをコテハ
ンでカミングアウトしないほうがいいかも?なんでも叩きたがる人もいるからさ。

でも、面白い情報あったら教えてね・~ヾ(゚ー^*)

310 :改憲軍需利権のカモとしての若者たちの奴隷生活:2007/12/22(土) 20:09:26 ID:yJlhh3B4
インチキスパイ衛星5022億円、維持運営費年間150億円!
この詐欺兵器1機だけで8万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」1475億円、維持費年間40億円!
このイージス艦というインチキ戦艦たった1隻で夕張市が3つも4つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を6隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
いま、年金の受給漏れが950億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった950億円?
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻1475億円にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円(2億ドル)以上。
この基地外詐欺兵器を100機購入すると晋三は抜かしている。
60年も70年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が1棟たった約12億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
憲法9条とは、
自分の日常経済活動において軍需品につながる全ての企業内部門を解体廃棄することである。
兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者を生み出さないために自分の日常で徹底した説得努力をすることである。
その日常行動こそが憲法9条である。(高城宗四郎教授)


311 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/22(土) 20:16:59 ID:zhJOUQWs
>>309
熊谷先生に迷惑がかかることは書かないし、至極常識的な話しかしないので
大丈夫と思います。

熊谷先生と夜の部をご一緒したことも何度かあるのですが、お酒が入ると
産業の育成から地場産業のあり方等熱く語られる方です。
お酒が入るとやわらかい話(女性の話とか)する人もいらっしゃると思いますが
一切ない。そちらのほうは硬い方です。ハニートラップにはまずかからない人でしょう。
唯一若手研究員に向かっては学生、院生には二十歳越えていても合意があっても
手を出すなって言われていましたね。
相手が学生でいる間は何歳であろうとキャリアを捨てる覚悟が必要だということ
諭されていた場面を覚えています。

話はうまいし、多岐にわたり話題がある先生ですよ。

312 :A-11:2007/12/22(土) 20:20:23 ID:wLG49MLz
>>282
学歴や経済界との結び付きは挙げられていますが、誰も熊谷氏の本職に触れていないのはどういうことでしょう?
http://contr.pwr.eng.osaka-u.ac.jp/~kumagai/index-j.html
【研究内容キーワード】並行・非同期システム,ペトリネット,自律分散,自己組織化
「ペトリネット」は置いといて、「並行・非同期システム,自律分散,自己組織化」は
トランジスタ・ブラウザを素子とした計算機・Webアプリケーションの設計だけでなく、
「人間」を素子とした国家・地方自治体の制度設計にも応用出来ます。
これら自分の研究分野を熊谷候補が公約に活かしたら、この選挙は「橋下の信任投票>>301」では済まなくなるでしょう。

313 :無党派さん:2007/12/22(土) 20:24:56 ID:Oenk+4LM
>>312
有権者にそれが理解できると思うのか?
そしてその公約をTVがわかりやすくかみ砕いて丁寧に報道してくれると思うのか?
たしかに面白そうではあるが一部のマニア受けで終わるだろう。

結局、政治家ってのはどれだけ自分の考えを理解してもらえるかだろう。
どんなに正論はいてても話がややこしかったり理解しにくかったら「ワカンネ」で終わる。

314 :無党派さん:2007/12/22(土) 20:24:58 ID:8e2/xS5u
>>307
熊谷を慕う学生とかが勝手連を作って応援したら無党派層も熊谷の方を振り向くかもね。

315 :無党派さん:2007/12/22(土) 20:34:36 ID:RmxZ48DO
>>312
>「人間」を素子とした国家・地方自治体の制度設計にも応用出来ます。

こういうことを書くのは、逆応援だから止めろ。
ドクター中松じゃないんだから

316 :無党派さん:2007/12/22(土) 20:36:44 ID:LG5Sa+9a
>>311
悪いことは言わない。本当に応援したいのなら直ちに書き込みをやめたほうがいい。
あなたのしていることは、たぶん確実に候補にとってマイナス。


317 :無党派さん:2007/12/22(土) 20:41:12 ID:zxdb0dm2
たかが2ちゃんで大げさなw

318 :無党派さん :2007/12/22(土) 20:43:41 ID:swoGUIIG
まああんま専門分野に入りこみすぎた話は止めた方がいい気もする。
公約として出すならまだしも、語り出したら大阪のおばちゃんみんな
聞いてくれまへん

319 :無党派さん:2007/12/22(土) 20:48:48 ID:19UWXjaa
>>313
阪大教授にまでなった熊谷なら、そこは心得てるんじゃないかな。
何しろ研究費取ってくる時の決め手は、その研究が使えそうだと専門外にも分かってもらうことだから。

320 :無党派さん:2007/12/22(土) 20:49:43 ID:zxdb0dm2
大阪市長選の経験もあるから、民主もツボを分かってると思うよ。

321 :無党派さん :2007/12/22(土) 20:56:10 ID:swoGUIIG
そういや平松市長はうまくやっていけるんかねぇ。
自民市議のおとなげないこと。
民主市議の出陣式にでちゃったりで、市長もよくはないんだけども。
熊谷知事ならいい後ろ盾になってくれそうな気がするなあ。
関氏を推していた財界との架け橋になってくれるんジャマイカ。
まあ、知事選には応援行けないけど。

322 :A-11:2007/12/22(土) 20:56:48 ID:wLG49MLz
>>315
理系や経済学者のサガです。
その辺にアレルギーを持つ有権者では、計算機工学を極めた熊谷氏の力を無駄にしてしまいます。
>>312が逆応援になるなら、そんな有権者が沢山居る大阪府の知事に熊谷氏は向いていないのでしょう。
落選して、熊谷氏の力を最大限に活かすことを許す有権者が居る県に行く方が、みんな幸せになります。

323 :無党派さん:2007/12/22(土) 20:59:54 ID:19UWXjaa
>>322
>そんな有権者が沢山居る大阪府の知事に熊谷氏は向いていないのでしょう。

こういう発想自体が政治に向いてないわ。

324 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:01:48 ID:ZcXgx+uM
>>321
>>自民市議のおとなげないこと

確かに昔と比べると「父ちゃん坊や」みたいなのが増えたな。まぁ、なかには
まともな人もいるにはいるんだけどね。



325 :A-11:2007/12/22(土) 21:09:01 ID:wLG49MLz
選挙先物取引所
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/cgi-bin/ft.cgi
で、大阪府知事選の予測市場を行っています。
主要候補の殆どを網羅しています。

現在の市況
梅田章二が当選 買い 0% 売り 1%
羽柴秀吉 0% 1%
橋下徹 40% 100%
熊谷貞俊 45% 100%

参加登録に当たっては、全ての個人情報を偽っても問題ありません。
多数の方々の御参加をお待ちしております。

総合予測市場サイトPrediction.jpでも、大阪府知事選についての賭けが行われています。
大阪府知事選挙に当選するのは誰だ? 投票日16日前〆切
http://prediction.jp/bet/detail/91
梅田 1人
大阪府知事選挙に当選するのは誰だ? 投票日32日前〆切
http://prediction.jp/bet/detail/90
橋下 3人 熊谷 1人

先物の方はほぼ私一人で市況が決まっているので、橋下氏の方が優位な様です。

326 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:11:33 ID:edBS1zYu
銭湯で爺さん達は橋下はアカン アカンと連発してたよ
年寄りに人気ないのかな 橋下は

327 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:11:37 ID:oy2ZzX9l
工学部といっても、社会工学に近い人のようだね>熊谷氏


328 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:12:09 ID:Oenk+4LM
>>322
そんな県は残念ながら日本には存在しないw
もちろん世界にもない。そもそも政治の世界に計算なんちゃらを極めた人間が必要ないんじゃね?
ブレーンにはいてもいいけどなぁ。
まぁなんにしても貴方の書き込みを見て、ちょっと諦めかけてたが橋下さんまだまだいけるって気がしてきた。
ありがとう。

329 :コップ酒:2007/12/22(土) 21:12:09 ID:+DLxvr66
だな。
>>311は微妙だが、>>312は間違いなくおばちゃんらには受けない。
少なくとも、わかりやすく解説する必要はあるだろう。
システム的、機械的な社会分析ではなく、それを生きた言葉に言い換えた
表現が無いと誤解されるのはやむを得まい。どこの都道府県だろうが、
国だろうがしんどいと思うで。

330 :コップ酒:2007/12/22(土) 21:12:58 ID:+DLxvr66
うわもろかぶりw

331 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:18:19 ID:Dugt57AW
孔明の大阪府議と連れなのだが、

今日さんざんもめたあげく

推 薦 決 定

とのことだった。

あほらし。

332 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:18:41 ID:4IGPAfHO
地下鉄、港湾、臨海工事は大きいからね
自民党議員は内心平松さんでホッとしてるんじゃないかい
関さんなら医師の感覚で中止だろ
平松さんは、公共工事中止、公営民営化とは言ってないからね
橋下候補、熊谷候補もその点は注視だね
大阪は経済政策で決まると思うよ公債あてにするより民で儲けて税収あげるのが間違いなく起爆剤になると思うね

333 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:20:36 ID:U2x03iUX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000087-jij-pol

自民、橋下氏推薦決定へ=大阪知事選

推薦決定来ました。

334 :無党派さん :2007/12/22(土) 21:21:53 ID:swoGUIIG
>>331
あほらしいなぁ。本気で推すならガタガタやって票を減らすなよと。
それではこのスレにもようよう婦人部隊が降臨ですなw


335 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/22(土) 21:22:56 ID:yxN3zT1L
カルトがっかしだなおまえらコラ

336 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:24:10 ID:K33w57l7
しかしなぜ大阪の弁護士にはDQNが多いんだろう?

・Y山(麻原の弁護を途中放棄・相談者の金をポッポに入れてたDQN歯っ欠けジジイ)
・N坊(債権回収を妨害されたと冤罪で弁護士を告発し、自分は詐欺的債権回収を行ってた平成のドキュ平)
・N村(国士気取りで弁護士の名前を第三者に貸してガッポリ儲けたDQN代議士)
・H下(庶民の味方気取りで弁護士の使命を放棄して弁護士をクビにしようとしているDQN若造)

337 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:24:41 ID:U2x03iUX
財界票ってどのくらいあんねんやろな〜?

338 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:27:46 ID:ZcXgx+uM
>>334
学会が推薦をギリギリまでださないというのは常套手段。当選後に影響力をもつために
候補者を恫喝しておくわけだ。

339 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:30:12 ID:6ZzCpgKC

★なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか?

1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人

この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部10%減提言を医師会が発表している

結局のところ
医師が増えれば医療費が増えるという役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医

全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約7つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである

ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している



340 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:30:14 ID:GPz23YP9
>338
でも今回は橋下だよ。
公明としては、当選されても困るんじゃないかと。

341 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:31:12 ID:ZcXgx+uM
>>340
なんで困ると思うの?


342 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:31:17 ID:l71BPwT6
つまり、創価学会は核武装も売春も容認って事かw

343 :無党派さん :2007/12/22(土) 21:32:08 ID:swoGUIIG
まあ橋下でもいいけどな。
圧勝はムリと見るし、つきあげる楽しみが増そうというもの。

344 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:41:41 ID:ZcXgx+uM
>>342
っていうか、もともと学会は信仰を軸にした互助組合みたいなものだった。

野党時代の流れで個人的にはハト派の人もいると思うが、そういう理念よりも
与党にいることによって学会員は生活保護申請や市営住宅入居での優遇と
いう現世利益を得ているわけで、もはや政治理念はどうでもいいという段階ま
で来てると思う。


345 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:42:56 ID:4IGPAfHO
公明党推薦決定ですか
公明党の中の空気知りたいね
冷めた推薦なら橋下候補厳しいような感じがするね

太田さんの時は公明党が中心軸だったような気が今回は自民党本部選挙対策幹事長の意向が強いような
小沢さんVS古賀さん、選挙巧者はどっちだろうね?

346 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:47:17 ID:GFEk7HcL
知名度だけが売りの橋下なのに、人気なさすぎw

347 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:50:50 ID:JHiKC0nB
公明、推薦出すのかよ!
結局、怖いもの知らずの若い候補者を屈服させるための駆け引きだったのか?

公明が(支持じゃなくて)推薦を出すと腹をくくったのなら、熊谷は厳しい選挙戦になりそうだな
完全に無理とは言わないが、ハードルがかなり高くなるよなあ
熊谷としては、自民支持層の中に手を突っ込みつつ、無党派浮動票にも名前を浸透させる戦略が
よほど上手く描けないと、橋下の知名度と創価票を乗り越えるのは難しいような
さすがに公明推薦となると、創価も2連敗するわけにはいかないだろうし

348 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:51:01 ID:Hjh9XcjN

”橋下 の 知名度”  →  ”橋下 の致命度” に。w

349 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:51:30 ID:U2x03iUX
>342
平和と福祉の政党も語るに落ちたわあ。

350 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:51:49 ID:WiGyNnsF
河内、泉州は橋下支持が多いとの書き込みが多いが、どういう理由からなのか?


351 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:54:03 ID:JHiKC0nB
>>350
基本、北に行くほど革新色が強く、南に行くほど保守色が強いからだと思うが

352 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:55:15 ID:qDyy9YWV
どっちも背水の陣って感じで、これは本当に楽しみになってきた
熊谷陣営も焦りまくりのはずw

353 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:56:32 ID:U2x03iUX
国民新党は熊谷推薦決定したけど、
社民党は何してんねんやろ?

354 :無党派さん:2007/12/22(土) 21:58:31 ID:ZcXgx+uM
>>353
熊谷氏側から社民党には推薦要請をだしてなかったりしてw。


355 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/22(土) 21:58:57 ID:yxN3zT1L
カルトはバカに推薦出すのか?コラ
自主投票にしろよバカ
どこまでバカなんだ!!氏ねコラ

356 :コップ酒:2007/12/22(土) 21:59:06 ID:+DLxvr66
>>350
まあ実感としては間違ってない罠
所得階層、保守的土壌、DQNの数、どれ取っても下に行くほど貧乏人の
B層が多くなるし、河内以南は都市化しても社会構造は田舎。
地主が土地うっぱらって大きな顔してるのは田舎より酷いかもしれんねw

357 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:00:38 ID:VyJOe+6e
>>346
知名度だけなら、故・宅間守もあった。
知名度を、どう投票行動に結びつけるかが大事で、
知名度で勝つなら、太田房江も出てるだろう。
橋下は、タイミングが悪かった。
あと、出馬表明のドタバタ。
最初から、自公に依存しようとする姿勢。
まあ、自公の組織があるから優勢とは思うが。

358 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:01:48 ID:JHiKC0nB
選挙の勝ち負けという点では、公明推薦で面白さ半減だが、
実際に創価票がどれぐらい本気で動員されるかは見所になるな

359 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:03:08 ID:X8quJ35s
大学教授もピンキリだからな〜
屑同然のやつがほとんど
大学にいるからわかる


360 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:03:43 ID:QXY6KaWl
>>351
でも河内や泉州でもそこそこ共産党強いぞ?
元参院議員の宮本なんて、岸和田出身だし。


361 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:05:08 ID:U2x03iUX
>360
Bが多いトコでは共産も強いんちゃうの?

362 :無党派さん :2007/12/22(土) 22:06:34 ID:swoGUIIG
>>358
推薦出したら基本的には本気でしょう。
案外マスコミのネガティブキャンペーンもやむと見るねw
タレント票はアテにせんでもいい感じだし
東国原はジャマだけどな

363 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:08:15 ID:jc0sKtir
しかし推薦して負けたら聖地二連敗でかなりダメージ大きいぞ
公明にしては相当バクチだ


364 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:08:32 ID:JHiKC0nB
公明の推薦はどこが主導してるんだろ
やっぱり中央から指令が降りてきてるのかな
それとも府連の付き合いで引きずられてるのか

365 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:08:49 ID:QXY6KaWl
>>361
それもあったな。
熊谷が事実上太田の政策を引き継ぐとなると、
梅田は以外に60万以上行くんじゃないか?
100万はありえないが。

366 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:08:57 ID:4IGPAfHO
自民党府議もどうなんだろうねと思ってる人多そうだし
公明党府議の人も何だかね
党本部の意向ほんと強くなったね
郵政選挙あたりから特に思うね
地方はどんどん疲弊していってるよね

367 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:09:46 ID:Hjh9XcjN
>>364
頂点の大作から。

368 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:10:20 ID:VE5TOl/U
公明推薦のソースは?
まさか>>331の書き込みだけ?


369 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:10:56 ID:JHiKC0nB
推薦出しても、橋下の街頭演説に婦人部のサクラを最前列配置するのはやめたほうがいいな
逆効果になりかねない

370 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:11:15 ID:90h0yMu9
報道では公明は25日に協議とあったが。

371 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:12:03 ID:JHiKC0nB
>>368
共同配信記事
>公明党大阪府本部も22日、大阪市内で対応を協議し、25日に橋下氏を招いて政策調整することを決めた。
>白浜一良代表は「来週中に議論を集約したい」としており、橋下氏推薦で自民党と歩調を合わせる見込み。

372 :無党派さん :2007/12/22(土) 22:12:10 ID:swoGUIIG
いや新聞に推薦の見通しと出てるんだよ。
政策調整でダメになるのはさすがに考えにくいし、
25日に発表でしょう。
その映像をもって、橋下はカルト認定すると決めた。

373 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:13:01 ID:VE5TOl/U
大体、今日協議して
この時間にニュースにならんて
おかしいだろ。
孔明なんて変換書き込み信じるなよ。

374 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:13:06 ID:ZcXgx+uM
>>358
俺は自公推薦決定で面白くなったと思っている。知名度という点では確かに橋下氏が
有利だけど、実際に国政の政権与党に対する庶民の感情が知名度を超えるのか?と
いうあたりがさ。

どちらが勝つにせよ、今回は民主党にとっては損のない選挙になるな。勝ったらもちろ
ん万々歳だし、負けても橋下知事なら野党でいるほうがいい。次の選挙を考えれば。

375 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/22(土) 22:15:53 ID:yxN3zT1L
橋下知事とか、日本の恥だろうが!!バカ
もし、万が一当選したら、大阪府民は全員逝って良し!!コラ

376 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:16:21 ID:mR3Gnf7n
しかし、誰が当選しても、東京の石原にも、宮崎の東国原にも対抗できないな。
大阪の今日を象徴しているようだ。
もっと、花があって、ぱぁーっと明るくなるような候補者はいないものか。
強いて言えば橋下か。


377 :無党派さん :2007/12/22(土) 22:16:40 ID:swoGUIIG
大阪の恥なだけだから・・・・

378 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:16:56 ID:N5WqjPTp
大阪府民は橋下に票入れないと思うんだけどなあ
世論調査が気になるw

379 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:18:53 ID:90h0yMu9
産経はこう書いている。
橋下氏推薦に難色を示す公明党はこの日の会合でも結論は出なかったが、
橋下氏が「高齢者予算を削る」としたこれまでの発言を修正。公明は橋下氏
を“面接”したうえで再び対応を協議する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071222/lcl0712222120006-n1.htm

380 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:20:18 ID:ZcXgx+uM
>>378
うん。俺も確かに知名度という点では橋下氏は申し分のない候補だとは思うが、
それがダイレクトに投票行動に結びつくかどうかは疑問視している。「ノック」や
「きよし」は実際にはどうであれ、イメージ的には庶民の代表という感じだが、
橋下氏は単なる小生意気な餓鬼というイメージないか?


381 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:22:47 ID:JHiKC0nB
>>378
世論調査は事前には出てこないよ
投票一週間前ぐらいの報道各社中間情勢分析の書き方から推測するしかない
それが楽しみの一つでもあるのだがw

>>379
産経は反橋下だから、ちょっと割り引いて読む必要がある

382 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:24:39 ID:U2x03iUX
>378
紙●が流してくれるかもしれへんで。市長選の時もやったし。


383 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:25:50 ID:19UWXjaa
>>379
公明としては(自民もだろうけど)今までの橋下発言は白紙撤回させたいだろうね。
すぐに推薦決定といかないのは、今必死で一からマニフェスト作ってるからだろw

熊谷としては、ここ数日は結構チャンスかもしれない。
今のうちにウリになりそうな政策を打ち出すほど、橋下が魅力を出しにくくなる。
つーか実際、産業関係はほとんど押さえにかかってるけどね。

384 :無党派さん :2007/12/22(土) 22:26:45 ID:swoGUIIG
>>379
>橋下氏はこれまで、子育て世代に集中投資する方針を示し、
>「高齢者の予算が減るかもしれないが仕方ない」と発言。
>公明党から推薦に難色を示す声が出ていたが、自民党府議団
>の総会後、報道陣に対して橋下氏は「試算したところ、高齢
>者政策を削らなくてもいいことが分かった」と修正。
>公明を意識した発言とみられている。

この変節不勉強野郎としか思えないのは、自分が反橋下だからなのか。
そうですか。

385 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:28:29 ID:Nv/prBkp
少子化対策を口だけで言っている野田聖子よりは、実行している橋下氏のほうが
俺は好きだ。

386 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:28:35 ID:N+oKa5Kq
大阪のマスコミもどうみても反橋下だよね
かなり危機感を持ってると思うw

府民も危機感を持ってると思うなあ



387 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:29:18 ID:19UWXjaa
>>384
意固地になるより少しでも考えをマシな方に変えられるのは悪いことじゃないと思うけど、
橋下の場合はいちいち言い訳じみてるのがみっともないよね。

388 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:31:38 ID:zZ+iyibV
>>384
悪い発言ではないと思うが。予算は有限でどこかを増やせばどこかが減るわけで。


389 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:31:57 ID:VyJOe+6e
>>386
関西マスコミからすれば、別に橋下個人に義理はない。
ノック、きよしだと、放送局幹部が個人的に親しかったりする関係で、
部下が気遣う形で同情的になる。

390 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:32:05 ID:Hjh9XcjN
>>384
>橋下氏は「試算したところ、高齢 者政策を削らなくてもいいことが分かった」と修正。

試算なんかしてないに決まってんじゃん。
この 「後付の講釈士」野郎が!w


391 :無党派さん :2007/12/22(土) 22:32:22 ID:swoGUIIG
>>387
試算したところ、とかなどうにもいやらしい感じ。
政策協議の結果、高齢者対策の大切さへの観点がかけていたように思う。
正式発表するマニフェストでは、そこにも重点を置きたい。
とか言えと思う。謙虚な発言はこれからも多分絶対でないな。

392 :A-11:2007/12/22(土) 22:33:17 ID:wLG49MLz
>>328
学歴と経済界とのパイプだけなら元官僚とかでも熊谷氏に匹敵するし、熊谷氏が本職に費やす分だけ彼等の方が色々能力を持っているはずです。
>>312が抜けた熊谷氏なんて、40年間「計算なんちゃら」などにウツツを抜かしたサボタージュ官僚と同等です。
橋下氏も酷い候補の様ですが、無名のサボタージュ官僚相手に戦えないほどではないでしょう。

一方>>312を活かした熊谷氏にとっては、敵は橋下氏ではなく>>329有権者です。
有権者への説明に成功すれば圧倒的な武器になりますが、失敗すれば落選です。

どちらのシナリオになるかは熊谷氏側に選択の自由があり、熊谷氏側に有利な方が実現されるでしょう。
しかし、どちらのシナリオも熊谷氏落選=橋下氏当選の可能性は十分あります。

私としては、「サボタージュ官僚vs…」の低レベルな争いは見たくないのですが。
最低でも、熊谷氏に本職の力を使わせる程度には、橋下氏には頑張ってほしい。

393 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:38:24 ID:H9FHv+Wd
橋下「高齢者の政策を削らないといけような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」
府民「創価」

橋下の勇気が大阪を救うと信じて…! ご愛読ありがとうございました!

394 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:40:59 ID:E/Q30duE
>>353
大阪市長選同様、「支持」になるのでは。
当時の新聞の表記では、平松=民主・国民推薦、社民支持
となっていた。

395 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:42:36 ID:DPMPUNHH
>>391
なんなんだろうなぁ。このチンケなプライドの高さは。
ホント、大阪じゃ一番嫌われるタイプだわ。

396 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:43:24 ID:VyJOe+6e
ほとんどの府議会議員、市議会議員からすれば、
自分達の選挙はしばらく無いから本気で戦うのかね?
衆議院議員や総選挙立候補予定者は頑張るだろうけど、
大丈夫なのかな?橋下はそこが不安だろう。

397 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:43:54 ID:DNgUnVZF
本当に、試算したところ高齢者福祉を削らなくてもやれることがわかったのかねえ

398 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:46:08 ID:7QvTY//H
>>397
試算したところ、公明の推薦がないと落選決定になることがわかったんだろ(www

399 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:47:38 ID:VyJOe+6e
>>398
大阪市長選では公明はちゃんと頑張っていたからな。

400 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:48:15 ID:K33w57l7
>>398
ワラタ うまいこというなあ。

401 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:49:14 ID:GPz23YP9
>395
簡単に前言撤回なんて、プライドの欠片もないように思うなあ。
大阪で一番嫌われるタイプなのは同じ。


402 :無党派さん :2007/12/22(土) 22:49:15 ID:swoGUIIG
>>398
ワロスw

にしても浜四つが橋下の応援するの?そんなのシンジラレナーイ

403 :コップ酒:2007/12/22(土) 22:50:20 ID:+DLxvr66
どういう計算したのか知りたいw

404 :無党派さん :2007/12/22(土) 22:52:09 ID:swoGUIIG
マニフェストといい、言うことが2転3転してる
なにを信じていいのか分からないだろうとか
だれかジャブをかましてやれや

405 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:52:26 ID:GPz23YP9
知り合いに、草加信者じゃないけど公明ファン、というおばさんがいるんだよ。
地域のボランティア等で公明の人がいつもよくしてるから
いつもお礼代わりに一票入れる、という人。

そのおばさんを含めて数人で話していたとき
「橋下に入れなよ、おもしろいからさー」と言われたおばさんは
「あんた、それでも大阪府民なん?」って怒ってた。
おばさん、誰に入れるんだろう・・・。

ちなみに橋下に入れろと言った人は兵庫県民。
府民以外は面白がれていいよね。

406 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:55:52 ID:Oenk+4LM
ここまで橋下支持しようと決めていたけど公明推薦はいるなら正直もう橋下イラネ。

407 :無党派さん:2007/12/22(土) 22:58:54 ID:K33w57l7
>「橋下に入れなよ、おもしろいからさー」と言われたおばさんは
>「あんた、それでも大阪府民なん?」って怒ってた。

兵庫県人に対する突っ込みとしては間違ってるだろ(w

408 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:00:40 ID:VyJOe+6e
自民の推薦なんて、本当にどれだけ入れてくれるか当てにならんが、
公明の推薦はほぼ80万票堅いから欲しいと思う。
公明嫌いが、よそに入れるが、どれだけかは分からないし、
投票に行くかどうかも分からない。

409 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:01:16 ID:edBS1zYu
過去のどの選挙よりこいつだけは落としたいと思わせる
オーラがあるな 橋下は

410 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:01:52 ID:GFEk7HcL
テレビでは偉そうに怖いものなし発言するくせに
公明の推薦をうけるためなら、言い訳してでも発言をころっとかえるんだねw
テレビに出てたら自分の行動とった奴に対して絶対
「公明とかの推薦なんかで意見かえるなんて、情けないし出る資格ない。
 堂々と戦え」みたいにいいそうw

結局、自分の意見とか方向性なんてない
「知事になりたい」ただそれだけの橋下w権力をほしがる俗物w

411 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:10:15 ID:D0ePOajX
>>393
ソードマスターヤマトktkr

412 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:11:48 ID:VyJOe+6e
平野拓也→鰺坂真→平岡龍人→江本孟紀と投票してきた俺が熊谷に入れるから、
橋下は当選する可能性がある。

413 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:15:54 ID:ARzkgyZE
財界と労働組合と無党派を敵に回して勝てるんかな?

414 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:20:21 ID:VyJOe+6e
>>413
自民党本部と橋下があると信じてるお笑い票が動くと思ってるんじゃない?
蜃気楼みたいなもので、そんなのは実際無いと思うんだが、
あると信じてるようだ。

415 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:21:47 ID:6L0wlo+q
そりゃ兵庫県民とか京都市民からすれば橋下に当選してもらった方がおもろいやん。
今後4年間さんざん大阪府民をバカ呼ばわり出来るからな。こんな愉快なことはない。
ただとばっちりだけはゴメンこうむるが・・・。
近畿知事会は嘉田知事になってもらって、橋下大阪府知事は出席停止の上自宅謹慎とか
なったらけっさく。

416 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:22:34 ID:GPz23YP9
お笑い票はあると思うけど、大阪で橋下をお笑いだと思っている人がいるかどうかは不明。


417 :無党派さん :2007/12/22(土) 23:23:12 ID:swoGUIIG
大阪で働いて神戸に住むのが勝ち組とか言われてる
神戸県人マジむかつくんすが。

418 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:24:52 ID:zBQpLL1J
【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/

419 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:27:11 ID:8natLbZN
>>379
参院選公約を改ざんした自民が推薦するに相応しい候補だな

420 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:32:29 ID:Xdlv3GeW
まぁ
民主応援するわな

421 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:37:58 ID:u680pS2O
>>402
浜四つさんきたら、「核武装と高齢者切捨ての公明党」と野次ろう
おしろいで白い顔も、赤くなるデ

422 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:40:22 ID:4qW4mcRH
橋下って
思ったより叩かれてるな。。

これは接戦になるよ。

多分今の自民の酷さ考えると、
橋下は、競り負ける。

423 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:40:23 ID:VyJOe+6e
>>421
遠くからだと伝わらないし、
近くからだと怖いから止めたほうが良い。
異様な集団が多いから。

424 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:47:42 ID:1Xorcn5u
>>379
>橋下氏が「高齢者予算を削る」としたこれまでの発言を修正

先日は、堺屋塾で堺屋太一一派たちの前で、
御堂筋パレードは熊谷候補の兄さんが先導したと思いこみ、
「御堂筋パレード中止!」をぶったはいいが、
その場にいた人たちは御堂筋パレードが堺屋の先導であることを知っているため、
ドン引き。
それを知った橋シタは当然、発言撤回w

橋シタは修正ばかりですねw

425 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:50:53 ID:u680pS2O
>>423
忠告感謝、やめとくw
あと、ついでに「核武装と計算したら高齢者切捨てを止めた公明党」に訂正

426 :無党派さん:2007/12/22(土) 23:57:37 ID:GFEk7HcL
橋下の発言修正が、いままでにない数だねw
言葉が軽すぎる・・・というか、オツムが軽すぎるのかw

あの涙ながらに、たかじんが後押ししたとかいうドン引き会見に続いて
選挙カーでの演説で「妻とこどもたち」を持ち出して
ぜったい泣くぞ、かけてもいい。w
てか、みんなで予想しよう。
「涙ながらに妻こどもネタをもちだして、涙をさそう」作戦に1票!

427 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:00:49 ID:TT1uWPYZ
どういう経緯で出馬表明が二転三転したかは分からないが、
太田が万歳してる前後で出馬表明してたら、かなり有利だった。

428 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:03:03 ID:fG369xzT
>>426
自民が橋下に勝たせる一番の方法は、橋下自身を黙らせること。

429 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:07:03 ID:VyJOe+6e
黙りだしたら、橋下の良さと言うか、個性が出てこないんじゃない?
黙らせることで、低投票率で組織によって逃げ勝てるんなら良いが、
うまく行くかな?

430 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:08:19 ID:GPz23YP9
いや、黙ってなんていられないから

431 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:09:27 ID:efPO9evq
>>421
周辺は、信者だらけだぞ。気をつけて

432 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:09:31 ID:dfz4m2dv
>>416
タレントではあるが、お笑い芸人ではないと思う。


433 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:11:54 ID:fG369xzT
>>432
いや、このスレではお笑い芸人としての評価は高いだろ。

434 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:14:03 ID:uRIAbYD1
このスレでは橋下が笑われているだけ

435 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:15:50 ID:OOod+byO
来年のサミット、大阪で開催は蔵相会議だっけ、外相会議だっけ・・・。
橋下が知事になれば何れにせよホストは橋下がやるわけね。
大阪が世界中の恥さらしになる絶好のチャンスじゃないかw

436 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:21:21 ID:uRIAbYD1
>435
海外からは、大阪って殆ど認知されていないから
サミットの恥=日本の恥にしかならないよ。


437 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:28:35 ID:pJls2z2Q
吉本芸人=大阪のイメージが全国的に広まってから、
大阪人の方もあえてそう振る舞おうとしている部分があるよね。
誤用で広まった「がばい」を逆によく使うようになった佐賀みたいなもんかな。
大阪のお笑い票なんて都市伝説だと思う。

438 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:28:37 ID:aWYd8O31
洩れは民主支持だがハシゲに入れる。



439 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:28:50 ID:HAe4Ckzc
>>421
浜四津さん、元はそれなりにまっとうな人権派弁護士だろう。
橋下みたいな懲戒一歩前の奴なんか許せるんだろうか。

440 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/23(日) 00:30:59 ID:AExUMAgj
懲戒問題がクローズアップされればされる程、橋下に有利になっていく。
熊谷としては、いかにして懲戒問題に触れないかが鍵になりそうだ。

441 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:35:07 ID:lP2ya4eY
>>440
懲戒問題は正直相手の弁護士がマジでクソすぎるから扇動はまずいにしても義賊的な感じで
捉えられてそうだしね。たしかに触れない方が得かもしれんが是非熊谷には触れてもらいたい

442 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/23(日) 00:38:27 ID:JRgN13ri
私は私の感覚で熊谷先生を認めるし、すごい感性の人だよ。
それを否定されても知らない人には何の説得力もないけど、
すごい人はすごい。それだけのことだ。

443 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:39:28 ID:9Sm3lZj8
懲戒扇動問題はどうかんがえても橋下に不利に働くと思うが。
明らかに懲戒事由なくて現に懲戒請求はことごとく却下されてるのに。

444 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/23(日) 00:44:37 ID:AExUMAgj
>>443
司法村の理屈と一般社会の常識には結構な開きがある。

熊谷=安田・強姦殺人鬼
橋下=本村・被害者

こういうラインで並ぶ構図にならなければ良いが

>>441
触れると橋下の勝ちになってしまう。
今出ている橋下批判に、長続きしそうなネタがない。


445 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:45:50 ID:hkoqgXk9
>>440
法曹界ではこの問題は既に
橋ゲに対して戒告または業務停止処分という空気が大勢なのに、なんで橋ゲに有利なのか
さっぱりわからんw

446 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:46:58 ID:lP2ya4eY
懲戒事由が適当か不当か決めるのは弁護士会だろ?自分らが懲戒事由になり得ると懲戒請求を出すのに
何の問題があるのだ?

ところで>>442はいきなり出てきて誰に対して話してるのだ。

447 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:49:19 ID:8aYTRtSC
>>444
お前が自分で積極的にそうゆう宣伝してるに等しいだろそれ。

何が「こういうラインで並ぶ構図にならなければ良いが」だよタコ

448 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:51:34 ID:ik+xqyxR
煽った挙句、自分では懲戒請求してない時点でこの問題は橋下の負け

449 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:52:50 ID:iiWFKU/N
もっと懲戒請求の話題しよう!
橋下バイト工作員によると、橋下有利になるそうだよw
橋下といっしょで、工作員もアホだw
で、橋下といっしょで、発言の修正するの?二重舌?

450 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:53:19 ID:8aYTRtSC
まじで>>444みたいなことほざきながらネット宣伝に加担してる奴ムカつくわ


451 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/23(日) 00:55:13 ID:eTlPiLqu
はししたさんが懲戒請求を呼びかけたことは一部の人には評判が良いみたい。
何人かそういう人を知ってる。

452 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/23(日) 00:55:34 ID:JRgN13ri
>>446
あなたは一生の内にこの人ならって認める人は何人いましたか?
私は5人ほどいます。たぶん多いほうでしょうね。
でもその数十倍以上切ってきた人もいるし、付き合いが長いだけの人もいます。
熊谷先生は私の信頼に足るです。あなたの信頼する人が今回の選挙に出ていたら
その人を応援しましょう。その方が熊谷先生である必要はまったくありません。
それが代表を決めるってことじゃないですか?

453 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:57:05 ID:MmvkqV/B
>>445
一般人には、そもそも何が問題になっているかも認識されてないんだよ。
あれは橋下の失言の最たるものだと思うが、今のところは専門性に救われてる。
選挙期間中に一般市民にまでそれを分からせるのは時間の無駄じゃないかな。
そうでなくても失言ならいくらでもあるし。

454 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:57:52 ID:lCWYWXgh
橋下がテレビで懲戒請求を呼びかけたことを評価する人でも、
橋下自身が懲戒請求していなかったことはどう評価するかね?

455 :無党派さん:2007/12/23(日) 00:59:13 ID:HAe4Ckzc
>>451
しかし、熊谷が懲戒の相手じゃあるまいし大阪知事選の争点にはならない。
だが、橋下になんらかの処分が出た場合大きなマイナスになる。

456 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:00:39 ID:9Sm3lZj8
>>455
処分が出るころには選挙終わってるよ。

457 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:00:50 ID:ik+xqyxR
まあ考えても御覧なさい。橋下がやったことはデマゴギーの最たるもんだろ

458 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:03:17 ID:lP2ya4eY
>>454
橋下支持で懲戒請求呼びかけも評価してるが正直なんだかなぁって感想だな。
カットされるかもしれないと前置きおいた上での発言だからここまで問題になると思って無くて
腰引けちゃったんだろうな。でもその割にはブログでノリノリだったか。
ただ、この問題は被害者を巻き込めば世論は言いくるめられる。最低の手段だけどな。

459 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:05:00 ID:9Sm3lZj8
>>458
被害者を政治的に利用したらもう誰も相手しないと思うぞ。
そこまで府民も馬鹿じゃないだろう・・・。

大阪には足を踏み入れたこともない人間だが。

460 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/23(日) 01:05:19 ID:AExUMAgj
民主推薦・平松市長はお断り
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/osaka_h/20071221kf01.htm

 先月の大阪市長選で民主党の推薦を受けて初当選した平松邦夫市長が、自民党本部で21日に開かれる同党府連の予算報告会で関連事業を説明する計画を立てながら、府連から出席を断られていたことがわかった。
 市議補選で民主党公認候補を応援したことが反発を招いたもので、「副市長なら構わない」という自民党側の意を受け、副市長ら市幹部が出席する。
 財務省原案の発表を受けて毎年開かれている報告会には、太田房江知事も出席する予定だが、平松市長は外されることになる。

 報告会は、市長や知事らが、府選出国会議員らに関連予算について理解を求めるとともに、予算獲得への謝意を伝えるために開催。
 今年は、19日に就任したばかりの平松市長が出席する予定だった。

 ところが、平松市長は就任前の14日、大正区市議補選に立候補した民主新人を激励。
 自民元議員と共産新人の計3人による激戦になっていることから、「予算の時だけ与党にすり寄るのは虫がよすぎる」との批判が市議から噴出し、府連が「出席拒否」を決めた。

 平松市長は21日に民主党本部や国土交通省などを訪ねる予定で、直前まで調整に奔走した市の担当者は「政治の世界なので仕方がないが、今後が思いやられる」と頭を抱えている。

(2007年12月21日 読売新聞)


461 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:05:59 ID:7Gfu2brW
参議院選なら橋下でも入れとこか、と思う無党派はいるだろうが
今回ばかりはそんな人は少ないだろう。
今後のマニュフェストや各陣営の話を聞いて投票いてると思う。

橋下が痛いのは最初の子供重視の発言。公明に遠慮して
年寄りにも配慮するという話になれば、コロコロ意見が変わる人の
イメージが増幅されるだろう。マスコミも一斉に叩くだろう。
公明党に配慮するより自分が思っている事を素直に有権者の前で
話して受け入れられるかをみたほうが当選するにしても落選するにしても
本人が納得できるのではないか。

462 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/23(日) 01:07:57 ID:eTlPiLqu
で、今日その市議補選が、自公vs民主vs共産で行われるわけだ。

463 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/23(日) 01:09:36 ID:AExUMAgj
橋下批判は人格攻撃なので、あんまりやらない方がいいのではないかなと
橋下サイドから懲戒=被害者利用をやり始めると、橋下にマイナスだが、
逆に、その手の人達が、この件で騒ぎ始めると、いささか厄介なことになる。

橋下に落選して欲しければ、その手の人達がこの件で騒ぐのはマイナスですよ。


464 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:14:44 ID:HzLA5xQF
グレーゾーン金利を最大限悪用して
庶民から金を騙し取ってきたシティズ、
その元顧問弁護士というだけで、大阪の庶民に
受け入れられる余地はゼロだと思うが、違うのかね?

465 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/23(日) 01:15:52 ID:JRgN13ri
>>460
子供の喧嘩だね。住民不在もはなはだしい。
政権(市政)を持っている方なら、説得しろよと思うよ。

466 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:16:29 ID:MmvkqV/B
>>461
そこを印象付けるのが得策だろうね、熊谷側は。
懲戒請求の件は裁判とか弁護士会の方で手続きが進めばいいことなので放置だろう。

467 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:16:42 ID:lP2ya4eY
しかし、なんかもう橋下が立候補したこと後悔してそうな気がして怖い。
マニフェストがでればきっとこんな不安は吹っ飛ぶ内容が、、、あるといいなぁ

468 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/23(日) 01:17:22 ID:eTlPiLqu
実際はそんなにはししたシンパって多くないと思うんでそういうネタはどっちに転ぶかわかんない。
使い方次第。だけど、主導者が見えちゃうとどうだろう。
はししたのブログの表現自体はイヤだから個人的には叩きたいが。

469 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:22:42 ID:MmvkqV/B
>>468
これから知事選に出ようって時にあのブログを放置しておけるのは、いい根性してるよね。
今消したら逆に晒されると思ってなのかもしれないけど(そこまで頭回ってないか?)。

470 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:30:06 ID:MCtwjLkp
市議達もKYだな。次は自分達の番なのに。

471 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:35:06 ID:HzLA5xQF
あのブログは、表現なんかより、
弁護士の利益相反規定に完全に違反しているので、
それだけで懲戒の対象になりえるよ。


472 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/23(日) 01:41:18 ID:eTlPiLqu
倫理規定に照らすとはししたは懲戒の可能性があるよな確かに。でもそれ自体は、ま、いいよ。

473 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:43:06 ID:9Sm3lZj8
ていうか、戒告はほぼ間違いなく喰らう。

だがそのころには選挙終わってるので影響はない。

474 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:43:45 ID:Cz8D6tXz
橋下は若い森喜朗だと思えば良い。この二者は精神面において非常によく似てる。

475 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:45:10 ID:lP2ya4eY
>>474
おー上手いこと言ったなw
そういえば二人ともラグビーやってたな。

476 :無党派さん:2007/12/23(日) 01:48:08 ID:8aYTRtSC
>>473
もし仮に橋下が府知事になったら、
こんな奴を担いだ自民党、ということで
次期総選挙では自民党が大打撃を受ける 。

477 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:06:32 ID:5llfbdmw
痔明党は次期選挙で与野党逆転することを予想して

野党へ転落して「こんなこと、あんなこと、橋元を担いだこと、

等々の経過を振り返って言い訳するわけよ」言い訳の事実工作に

やっきだね。

大阪市議も大阪の債権問題を橋元のせいにしたいわけよ。

大阪は橋元でくずれるわけよ。

478 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:13:18 ID:ik+xqyxR
同じ橋でも橋爪の方がよっぽどマシじゃない?

479 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:14:59 ID:8aYTRtSC
>>478
そんなの当たり前じゃないか!!

480 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:15:02 ID:hkoqgXk9
>>478
比較するのも橋爪に失礼極まりないw

481 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:22:35 ID:KuZm4wP5
>>474
じゃあそのうち橋下も「大阪はタンツボ」って言い出すのかな

482 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:42:13 ID:evoMt+5j
懲戒請求の件は一般有権者レベルでは橋下有利なネタ。
むしろ弁護士時代にサラ金の顧問をしていたことをつっついた方がいい。

ただそうなると反橋下でまとまっている弁護士会が敵に回る可能性もあるが(w。

とにかく法曹界の常識と一般人の常識はかなり乖離している。

サラ金の弁護人をやることも凶悪犯の弁護をやることも法曹界の常識では"善"。
必要悪ではなくて"善"なんだよ。

ここを忘れて弁護士や弁護士に扇動されたプロ市民団体に選挙戦を仕切らせると大失敗する。

春の東京都知事選で浅野支持のプロ市民団体が浅野の足を引っ張った愚を繰り返してはならない。
大阪では財界や労働界を全面に出してプロ市民を黙らせるべき。

483 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:46:18 ID:8aYTRtSC
ところで橋爪さんは今後どうするんだろうか?
次期総選挙に出馬したりするのか?

484 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:51:02 ID:02KRucQP
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC16-02.htm
大阪府の投票率40%
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071213/lcl0712130104001-n1.htm
橋下に投票する人25%

どうみても橋下の圧勝です。
本当にありがとうございました。

485 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:51:42 ID:XqudnVfB
>>482
懲戒請求騒動は、これからはマスコミでもいいかげんな取り上げ方はできない。
テレビで経緯を詳しく説明されると橋下は死ぬよ。

486 :無党派さん:2007/12/23(日) 02:58:33 ID:yXqQycPh
>>673
なぜあんなに反発していた東京都が、法人2税3000億あっさり承諾したのか解るか?
一時は破綻するって言われてたんだぞw
霞ヶ関の主導で、愛知と大阪から企業の本社移転促進のバーター取引を約束した。
情報流して買収させやすくするとか、やり方はいくらでもあるからね


487 :無党派さん:2007/12/23(日) 03:02:27 ID:MmvkqV/B
>>484
それは数字の見方がおかしい。
つーか「ズバリ橋下に投票しますか」という質問に意味があるとは思えない。

>>485
少なくとも選挙期間中に本格的に話題になることはないよ。なぜなら係争中だから。
知事に着任した後で懲戒処分が出ればスキャンダルになるかもしれないけど。

488 :コップ酒:2007/12/23(日) 06:29:22 ID:zNbInR9V
>>475
流石に森の早稲田はいるためだけのラグビーと一緒にするのは
橋下が可哀想だろ。しかも大学無理矢理入った途端辞めた馬鹿
なんだぞw

でも、当選したら森に「ラグビー仲間」とか言われて喜びそうw

あれだけ偉そうな放言しまくった癖に偉いさんに呼びつけられたら
途端にマニフェストもコロコロ変えるんだよ。こんなのが知事って
全くイメージできん。自民の断末魔につき合わされる大阪府民は
悲惨。

489 :無党派さん:2007/12/23(日) 07:18:20 ID:Fr1b9ibf
http://www.youtube.com/watch?v=oejSchY2JmM
http://www.youtube.com/watch?v=28dd_MsfKE4

層化の恐ろしさ
今回の選挙戦も彼女は動くのでしょうか?w

490 :真実 ◆rE5XBD.Ycw :2007/12/23(日) 07:32:13 ID:Dd9XZc08
>>460

大阪の自民市議が滋賀県の二の舞にならなきゃいいけどな。

491 :無党派さん:2007/12/23(日) 07:40:36 ID:GCUL+mgv
大阪の知事選で、何であんなクソ弁護士を立てたんだか
これは大阪支部がもう完全に機能停止だからだ
はっきり言って、堅実な役人でも立てて根回しすれば民主だって
乗ってきた話だ
それを、おかしな芸人やら弁護士に話を持っていって、党支部が旋毛を曲げてしまった
勝手にすれば良いやと開き直られて、永田町も大阪は諦めだなと言う感じに成りつつある
今の所四分六で民主だが、このままで行けばもっと差は開くかもだな
清和会の一番のミスは、学者や知識人等知性で知名度のある支持者を作らなかった事だ
その結果、バカ=自民候補者になっちまった
最大のバカは安倍晋三であり、森なのだが・・・
最後に、安倍晋三は本気で復活する気だよ
五年後に、再度総理総裁を狙う気だな
そこまで自民党が存在してるか、見物だ


492 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:10:55 ID:Dd9XZc08
>>491

だって、ターゲットはB層だもんw

493 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/23(日) 08:22:43 ID:JRgN13ri
>>491
900万円近くの講演料を中小企業の連合会から受け取り、それらの企業が18億円からの
随意契約を結ぶことを黙認していた人間を先月まで支持していたのが敗因だと思う。
そんな人間が知事の退職金を8352万円受け取るというのは納得できないけどね。
ところで御堂筋パレードに3億円以上かかるのはなぜなんだろう?
歩行天にするだけでいいような気がするが、何に金がかかるんだろう?

494 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:24:01 ID:SbIL8JWf
熊谷って貧相な小男だね。
ジジイでも石原都知事くらいのタッパと恰幅があれば
良く見えるのに。

495 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:29:16 ID:8aYTRtSC
石原も猪瀬も橋下のことは小馬鹿にして
冷ややかな事言ってたから橋下は有り得ないわな。

496 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:30:14 ID:ydhBZwo+
>>486
ヒント:五輪誘致

497 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:34:06 ID:TT1uWPYZ
>>496
噂では、新銀行東京も取引材料として使われたとも言われてる。
最終処理は、都では不可能だから、国に頭を下げざるを得ない。

498 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/23(日) 08:42:43 ID:JRgN13ri
橋下氏はこれまで、子育て世代に集中投資する方針を示し、
「高齢者の予算が減るかもしれないが仕方ない」と発言。
公明党から推薦に難色を示す声が出ていたが、自民党府議団の総会後、
報道陣に対して橋下氏は「試算したところ、
高齢者政策を削らなくてもいいことが分かった」と修正。
公明を意識した発言とみられている。
(p)http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071222/lcl0712222120006-n1.htm

公明の言いなり人間の誕生になりましたとさ。

499 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:43:36 ID:kVOQHCAi
府知事選落選後、平気な顔で行列に戻ってえらそうな意見言ってる予感

500 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:45:17 ID:8aYTRtSC
>>498
創価学会にひれ伏して簡単に主義主張をコロコロ変節させる橋下のような奴に
大阪府知事は任せられんな。

501 :コップ酒:2007/12/23(日) 08:46:40 ID:zNbInR9V
「ちょっとまってください、ええ、ええ。僕がですね、大阪府知事選挙
候補になって選挙した経験からすれば・・・(ry」

502 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:47:21 ID:kVOQHCAi
層化府民も必死に動くか怪しいよ
橋下だと
自民への義理推薦かも

503 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:52:47 ID:ePSMLFcV
>>502
さすがに推薦を出したら、創価も負けるわけにはいかない
支持なら、形式的に義理で出すということだろうが

少なくともK票はガッチリ動員するだろうから、30〜40万票は堅い
F票の動員にはあまり力が入らないかも知れないが

504 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:56:31 ID:mQKSm6sh
自公全力で戦って市長選負けたからねw

来年、さらに自公への風当たりは厳しくなってるだろうし
知名度だけで勝てるとは思えないね


505 :無党派さん:2007/12/23(日) 08:57:54 ID:kVOQHCAi
>>503
まあ普通そうなんだけど
ここんとこの選挙疲れでまた衆議院の解散総選挙も
あるかもしれない状況で全力で動員かけるとも思えない
メリット少なすぎだし
橋下応援する義理がそうないだよな
当選したら今までの言論からして橋下が公明との約束を
反古にする可能性もあるし

506 :無党派さん:2007/12/23(日) 09:03:29 ID:7Gfu2brW
>>505

たしかにね。
とても橋下が公明と仲良くするとは思えない。

507 :無党派さん:2007/12/23(日) 09:06:31 ID:6pJiTfBs
>>489
内容はともかく久本って演説うまいわ

508 :無党派さん:2007/12/23(日) 09:16:47 ID:8aYTRtSC
創価学会タレントをヨイショする奴ってキモいわ

509 :無党派さん:2007/12/23(日) 09:24:49 ID:3xWp2KYB
信者なんだから仕方ない

510 :無党派さん:2007/12/23(日) 09:36:40 ID:J8PJxht8
>>504
あと京都市長選にも力を注がないといけないのもあるな。
実際京都市長選も相乗りとは言え主力は学会だから。
下手に手を抜くと96年みたいに迫られる可能性があるからな。

511 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/23(日) 09:42:00 ID:Un3tWDEX
細かいこというが、あの時は終始共産がリードをしていて
最後の最後で大逆転されたんだよね。コラ>>510

512 :無党派さん:2007/12/23(日) 09:45:43 ID:rMgHEa+F
フジの政党支持率で結果見えた。
ハシゲ死亡。

513 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/23(日) 09:48:02 ID:Un3tWDEX
失礼400票差は89年、96年は4000票差だコラ

514 :無党派さん:2007/12/23(日) 09:48:50 ID:kVOQHCAi
けど久しぶりに盛り上げるのある府知事選

515 :無党派さん:2007/12/23(日) 10:19:14 ID:HzLA5xQF
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2007/12/23/0000779727.shtml

>大阪府庁で行われた自民党大阪府議団議員総会に出席した橋下氏は、
>熊谷氏に対し「民主の候補にいろいろ言われましたが、
>向こうはロボットの専門家だから、人の心が読めないんじゃないでしょうか」
>と痛烈な皮肉を放った。

>毒舌は府政にもおよび、「府の財政の、どうしようもない無駄遣いがわかってきた」、
>「セーフティーネットを除く指定出資法人は一斉に処理します」、
>「3兆円規模のうち、2兆5000億円はムダ金ですね」とバッサリ



自滅する気満々にしか見えないんだが…。


516 :無党派さん:2007/12/23(日) 10:23:07 ID:pUgP6Jkr
試算した結果無駄じゃないということになるから、問題なしw

517 :無党派さん:2007/12/23(日) 10:25:03 ID:pUgP6Jkr
試算した結果無駄じゃないということになるから、問題なしw

518 :無党派さん:2007/12/23(日) 10:31:22 ID:X+IP3csQ
>>491

日本じゃ知性のある人間は欧州志向か、アメリカでも民主党志向だもの。
共和党右派と手を組んだ清和会なんかと、ウマが合うはずがない。


519 :無党派さん:2007/12/23(日) 10:33:31 ID:hkoqgXk9
万が一橋下が府知事になった場合、橋下が脳内願望(妄想)をブチ、
それに対し慌てて自民or層化が叱り、修正させていくパターンが
自爆辞任するまで続くことになることは容易に想像できるw

520 :無党派さん:2007/12/23(日) 11:01:45 ID:33GWPrQo
ロボットは人の為に作るんだよ。いろんな状況や要望、手助けになる事を考えて。
動作だけじゃなく介護や対話、状況判断等人間の基礎に基づく事が必要不可欠。
アトムだけが理想形じゃない、といわれている様に多岐多用に渡る。
それすら考えた事もないんだろうけど…。

521 :無党派さん:2007/12/23(日) 11:18:00 ID:oIyYp1Mh
人の心じゃなく、顔色を読んできただけの人間がなあ…
番組の雰囲気だけで懲戒請求煽ったくせに。

議会や委員会や、自公の会合で流されていくだけなのが丸わかりだ

522 :無党派さん:2007/12/23(日) 11:38:36 ID:c9aysr/i
橋下に公明の支援がつけばどんなヘマをやっても選挙には勝つ
就任した後不祥事続出で早期辞任になるかもしれんが、それはまた別の話

523 :無党派さん:2007/12/23(日) 12:10:36 ID:mvWqZ6Jl
創価のババアが必死で「ハシモトをよろしく」っていう、面白い光景が見れるのかw

524 :無党派さん:2007/12/23(日) 13:13:10 ID:f22pqSZe
修正といえば、言っても委員会で川条しかの机にマヨネーズを塗って
いじめていたと言った後、「ボクはやっていない、ほかのヤツがやってた」と
付け足してた。あれも修正ならいじめてたってことだな。

525 :無党派さん:2007/12/23(日) 13:39:21 ID:TT1uWPYZ
川条お好み焼き云々で、スタジオで爆笑してたな。
若気の至りで反省するエピソードなら良いが、
弁護士がイジメを自慢するようでは、…。

526 :無党派さん:2007/12/23(日) 13:40:23 ID:pOp0jEBg
その時、川条をかばったのでなければ同罪

527 :無党派さん:2007/12/23(日) 13:52:14 ID:TT1uWPYZ
ただ、川条は否定する発言をすると思う。
少なくとも、イジメには加わってないかのように言うんだろう。
川条が自民の現職代議士であることが橋下には幸いしたと思う。
川条は公認問題もあるだけに、大人しくしてるだろう。

528 :無党派さん:2007/12/23(日) 14:12:35 ID:f22pqSZe
>>527
あの川条しかだよ?
何言うかわからない、予測不可能。
大スポでもアサ芸でもいいから、
川条のところに聞きに行ってくれないかなw

529 :無党派さん:2007/12/23(日) 14:57:32 ID:0+AFpCCv
>>515
…、絶句。本当にこんなこと言ったの?
真面目に通る気あんのか?

530 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/23(日) 14:59:43 ID:eTlPiLqu
はししたの顔と声を石原慎太郎に置き換えて考えてみる

531 :無党派さん:2007/12/23(日) 15:00:31 ID:03ZUHPYp
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/38876.jpg

ひどいな。委員会はやっぱり橋下応援番組だ


532 :無党派さん:2007/12/23(日) 15:12:51 ID:wuk6pHRV
>>490
市長も府知事も仮に民主にとられたら、
とてもじゃないが自民は持たない

すぐに平松さまさまになるよ(笑)

533 :無党派さん:2007/12/23(日) 15:50:57 ID:8aYTRtSC
ところで以前に自民党公認で総選挙に出馬した
知名度の高いガッツ石松は何で落選したのかな??

534 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/23(日) 16:19:38 ID:Un3tWDEX
ハシモトと同じ理由だろコラ

535 :無党派さん:2007/12/23(日) 16:23:11 ID:8aYTRtSC
たしかに橋下からは、エモヤン臭というよりもガッツ臭がプンプン漂ってくるんだよなぁ…

536 :無党派さん:2007/12/23(日) 16:23:33 ID:B9bSL6tg
ガッツは落ちたけど。
大仁田とか馳とか、プロレスも当選してるし、知名度さえありゃ
ヘンな奴でも通るんだよ。
でも、国会なら一議員にヘンなのがいてもまだいいが、自治体の長が
いいかげんなタレント弁護士じゃまずかろう。
コイツ、財政なんかわからないのに、予算のことでめちゃくちゃ言ってるぞ。


537 :無党派さん:2007/12/23(日) 16:28:57 ID:B9bSL6tg
>>535
サラ金の顧問弁護士と、イメージキャラクターという点で
橋下と江本はつながりがある。

538 :無党派さん:2007/12/23(日) 16:30:25 ID:8aYTRtSC
橋下とくらべたらエモヤンのほうがまだマトモだと思うんだが…

539 :無党派さん:2007/12/23(日) 16:34:15 ID:MKqRudWt
★公明党が尻込み、橋下候補のTV大放言の数々
大阪府知事選に出馬表明したタレント弁護士の橋下徹氏(38)のアキレス腱が見えてきた。
過去の過激発言、タカ派発言だ。さすがに公明党が推薦するかどうかで尻込みし始めている。
戦争やイデオロギーに関する橋下候補の暴言のたぐいはこんな調子だ。
●「日本の一番情けないところは、単独で戦争ができないこと」
●ニート対策について「勾留のうえ、労役を科す」「税金を払わないヤツは生きる資格がない」(読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」)
●久間防衛相の「原爆投下はしょうがなかった」発言について、
「(日本は)アメリカの核の傘に入っているから抗議もできない。日本も核兵器を持つべき」(テレビ朝日「スーパーモーニング」)
●TBS「サンデージャポン」では、「(中国での日本人集団買春は)中国へのODAみたいなもの」と発言。
これがきっかけで同番組を突然降板した。選挙戦に入れば、こうした発言が問題視されるのは確実。<>
それだけに、「平和の党」を公言する公明党や創価学会は躊躇(ちゅうちょ)しているのだ。
公明党府議は「推薦するかどうかは白紙のまま。ギリギリまで検討する。
橋下氏の過去の発言が、党の方針に反することも、推薦するか否かの検討材料だ」と語っている。
もちろん、こんな見方も強い。
「自民は近く推薦を取りまとめる。公明党は、それを待って推薦を表明する腹です。
いまゴネているのは、公明党府議団のメンツを保つための時間稼ぎ。・・・」(府議会関係者)
http://news.livedoor.com/article/detail/3441139/

540 :無党派さん:2007/12/23(日) 16:37:04 ID:hkoqgXk9
>>533
東京の練馬区が選挙区。
タレントは比例や知事のような人気投票的な選挙は良いけど、
最もシビアな衆院選挙区選挙じゃ通らないわ。
有権者もそこまでアホじゃない。

541 :無党派さん:2007/12/23(日) 16:52:35 ID:lP2ya4eY
たしかに言葉が過激すぎて非難を浴びる事は多々あるが意外にいいとこついてる。

>●「日本の一番情けないところは、単独で戦争ができないこと」
戦争できないって事は外交で絶対に強硬姿勢にでれないって事なのよね。
要するにものすごい要約すると上記の発言になるわけだがもうちょっとオブラートに包んでもらいたい。

>●ニート対策について「勾留のうえ、労役を科す」「税金を払わないヤツは生きる資格がない」
日本国に税金を納める義務を有する人間がその義務を果たさずに日本国の庇護の元生きる資格はないだろう、常考

>●久間防衛相の「原爆投下はしょうがなかった」発言について、
>「(日本は)アメリカの核の傘に入っているから抗議もできない。日本も核兵器を持つべき」
アメリカと対等に渡り合っていこうと思ったら核を持つ以外の選択肢が現状無い。

>●TBS「サンデージャポン」では、「(中国での日本人集団買春は)中国へのODAみたいなもの」と発言。
中国その他アジア各国は日本外貨が正直欲しくて欲しくてしょうがない。タイや中国の一部で金払いのいい買春
日本人は大歓迎である。そしてそういった地域の売春婦は基本的に最底辺の生活をしているような現状なので
ODAとは言い得て妙である。ただ残念ながら死ぬほど不適切。

542 :無党派さん:2007/12/23(日) 16:52:48 ID:HveARNOf
どうなる?大阪府知事選 「タレントに頼らない」橋下氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071223-00000911-san-pol

「頼らない」のではなくて、「頼れない」のではないかとw

543 :無党派さん:2007/12/23(日) 16:58:21 ID:QniE8dmA
>>540
比例はともかく、知事の人気投票選挙ってどれのことかね?
まあ橋下も参院2期くらいやっておけば実績をアピールできたのにね。

>>541
あなたの思考回路が橋下と同類というだけでしょ。

>>542
たかじんと辛抱にあっさり見放されちゃったもんね。

544 :無党派さん:2007/12/23(日) 17:51:44 ID:IggKbo9U
争点はそれなりにはっきりしてきたな。
熊谷は太田府政を踏襲した産業支援。すでに労使双方の支援をとりつけた。
橋下はそれに対して徹底した予算削減か。

それにしても「3兆のうち2兆5000億がムダ」って、そういうのを
「マンガの見すぎ」と昔は言ったもんだけどな。
熊谷側は楽なもんだろ。「例えばどれを切るの?」と切り返すだけでいいんだから。
そこはちゃんとやってもらいたい。

545 :無党派さん:2007/12/23(日) 17:56:35 ID:mwVigbJ4
勝谷誠彦と島田紳助が熊谷の応援演説をする可能性はあるのかな?

546 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:01:23 ID:RoEhRIBB
>>539
橋下って絶対公開討論会に出したらいかんタイプだなw
熊谷と論争になって、とんでもない失言をしそうだ

というか、「ロボット研究してるから人の心が分からない」はあまりに痛い

547 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:09:23 ID:RoEhRIBB
大阪財界は結構熊谷支持なんだな

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/o_chiji/op71222a.htm?from=tokusyu

大阪商工会議所の野村明雄会頭は、「(熊谷氏の)中堅・中小企業政策や
 大阪を元気にする政策は、個人的に好意的に受け止めている」と述べた。
 →◆大阪ガス会長・灘高同窓会長

小池俊二副会頭は「(熊谷氏は)人格や言動を見ても、民主党は良い人を選んだと思う」と発言。
 →◆サンリット産業社長・関西東大会副会長

佐藤茂雄副会頭は「(熊谷氏の)構想は素晴らしい。物流ネットワークや関西州など、
   高い識見で関西を活性化できる考えを持っておられる」と評価した。
 →◆京阪電気鉄道社長

548 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:14:02 ID:HAe4Ckzc
>>545
ないだろ。

549 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:15:04 ID:B9bSL6tg
>>544
自民・公明は頭がおかしいんじゃないか?
3兆のうち2兆5000億がムダだと橋下が言ってるのに、自民・公明は
3兆の予算案に賛成してるわけだろ。
自分たちが否定されてるんだよ。どうして橋下を支持できるんだ?

550 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:16:14 ID:UAGaPkWz
>>546
橋下は以前、番組の勢いで職員を切らないどこぞの市長(この人も弁護士)を糞味噌に貶して
「こいつは馬鹿だ!俺なら絶対クビにする!」と言いきっていた
その後、その市長が番組に登場し
「橋下先生のおっしゃりようは判るが、公務員は国家の法たる
 地方公務員法でその権利が保障されている
 法治国家であれば、行政は法を逸脱する事が出来ないという事は
 弁護士である橋下先生ならご存知だと思いますが・・・」
と切り返し、グダグダになった橋下は初めは
「そんなもの条例の設定でどうにでもなる(???)」
「とにかく、辞めさせろという事(???)」などと喚いていたが
最後には「そう言う気構えで頑張れと言う事ですよ」
などときまり悪そうになってたな。

551 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:19:29 ID:GTG6uhi1
もしかして彦根市長?

あの人とは因縁があるからな〜。

552 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:20:32 ID:RxKU3R2w
>>547
結構支持なんてもんじゃない。すでに根回しは完了してるってこと。
一応自民に気を遣ってソフトな表現を使ってるだけ。
本来自民の票田だった財界をごっそり奪えた時点で、勝敗以前に民主の策略はもう半分成功してる。

>>549
橋下の放言も防げないようじゃ、何のために何時間も政策協議やったんだか。

553 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:31:26 ID:pOp0jEBg
結局、思いつきで適当なことを喋るボンだろ。橋下は。

554 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:33:34 ID:8aYTRtSC
橋下の思いつきで大阪府を破滅させられたらタマランな。

555 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:33:58 ID:lkde9uhV
>>549
小泉が「自民党をぶっ壊す」と言って今の自民党の退潮があるように、
橋下も自民府連をぶっ壊してくれるかもしれないと、つい変な期待を抱いてしまう。
逆にこの調子で橋下が暴走すれば府議から「抵抗勢力」が現れる可能性もあるかも。

556 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:34:31 ID:ff0GAYJb
>>552
何時間やろうとも相手に理解する能力がなければ同じ事なんじゃないかなぁ
橋下は、その場で迎合するのはお得意みたいだから「わかってくれた」と勘違いしちゃったんだろね。
ああいうタイプをコントロールするのはかなり難しいと思うけどなー

557 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:49:08 ID:lkde9uhV
>>556
懲戒請求問題の際の、弁護士集会の記録と本人ブログとの落差を思い出すな。

根本的に橋下は「実は分かっていませんでした」「勢いだけで言いました」が
認められない人のようだ。
懲戒請求問題でも、後から光市弁護団がそもそも懲戒に値しないのを知ってしまったが、
それでも懲戒請求が正当だという答弁書をでっち上げて弁護士業界の失笑を買っていた。
おそらく橋下は専門的なことは世間には見抜けないと高をくくっているのだろう。
しかし選挙は当事者の規模が違う。一部の人間に笑われるだけでは済むまい。

558 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:50:59 ID:GCUL+mgv
>3兆のうち2兆5000億がムダ

アナーキスト橋下応援したくなってきたなあW
自公の推薦なしで無所属ならなあ・・・

でも候補の推薦政党が逆な気がする 
自民=熊谷 民主=アホ弁護士
こういう構図のほうが分かりやすいのになあ





559 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:56:01 ID:mC6QzK1v
こんなシッパルには任せておけないよね

560 :無党派さん:2007/12/23(日) 18:56:01 ID:mwVigbJ4
>>558
「アナーキスト」とは、「口から出まかせ人間」という意味かな

561 :無党派さん:2007/12/23(日) 19:00:15 ID:1aRRba+J
橋下に合う政治団体って新風しかないと思うんだが

562 :無党派さん:2007/12/23(日) 19:01:33 ID:H3siqtat
>>531
ワラタ

563 :無党派さん:2007/12/23(日) 19:03:32 ID:8aYTRtSC
>>561
又吉イエスの世界経済共同体党もあるぞw

564 :無党派さん:2007/12/23(日) 19:04:22 ID:to4sFpNx
橋下弁護士の府知事選出馬アンケート

回答数2146
http://www.yoronchousa.net/result/3244

565 :無党派さん:2007/12/23(日) 19:15:44 ID:8zx+n11e
>>560
故天本英世氏がラジオかなんかのゲストに出た時に
アナキズムをそんな風に言われて激怒したことがあったらしいな

566 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:09:29 ID:f22pqSZe
>>557
懲戒請求もだが、ブログの栃木県弁護士会からの抗議に対する反論部分も
ひどいよ。テレビでの発言は事実誤認でしたと一言謝ればすむことなのに、
延々と屁理屈こねてる。

東国原、ノックの草の根運動は何年も続けていたし、本人たちのキャラや
人徳による部分が大きかったからなー。
橋下に草の根の運動員を集められる人徳があるかどうか…

567 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:13:33 ID:RoEhRIBB
決定!!!!!!!!!

大阪府知事選、自民党府連が橋下氏推薦を決定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071223ia23.htm

568 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:18:37 ID:eZc1jI1V
>>567
自民オタワ

569 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:21:28 ID:8aYTRtSC
ところで社民党は府知事選でどういう対応するのかな?
特に辻元とか大阪市長選では平松を支援したけど、どう動くのか

570 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:23:53 ID:lP2ya4eY
>>566
ただ単にあの弁護団どもに謝るのがいやなんだろう。
法律には違反して無かろうがクズ以外の何者でもないからな。正直あいつらに弁護してもらうぐらいなら
俺の飼い犬のゴローに弁護してもらった方がマシだと思うぞ。レトリバーで頭いいしな。

571 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:32:40 ID:clPO+tyL
>>570
お前がなにかしでかした時はゴローに弁護してもらえ。
冤罪でも死刑になるだろうが、人生いろいろだからな(w

572 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:33:18 ID:fVEtrpFA
>>570
こういう人が少なからずいるから、この話を選挙で持ち出すのは得策はでない

573 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:35:14 ID:f22pqSZe
>>570
は?漏れが言ってるのは光市事件弁護団のことではなく、
栃木県弁護士会のことだが?


574 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:35:17 ID:vj9XYH1b
橋下の政策は 

 自民の政策、公明の政策、民主の政策、国新の政策、社民の政策、共産の政策 を

全部鍋に突っ込んで グツグツ煮込んで 何が入ってるかも判らない闇鍋みたいな ”ごった煮”でつ。

食えたもんじゃありません。

575 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:35:40 ID:pUgP6Jkr
>>570
ハシゲ乙
政治家は頭下げたくない相手にも、誠意をもって頭を下げられないとつとまらない
よく頭を下げて笑うことが行革の一歩だと改革派wの中出し市長もいってたよ
変われないなら転身も考えるべきじゃない
公約転換やら出馬の転換やらのくだりで、橋下のメンタリティはもう丸見えだよ
知事の器でも、政治家の器でもない

576 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:37:11 ID:QKQMBCM4
>>570
橋下の弁護は安田弁護士どころか君の家のレトリバー以下だろうな(w

577 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:38:48 ID:clPO+tyL
>>575
いや、今頃は自民のベテラン府議の指導で土下座の練習中だろうよ。
25日に公明党府議団のまえで土下座せなならんからな。

578 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:43:24 ID:pUgP6Jkr
>>577
ハマコーよんで指導してもらえばいいんじゃね?w

579 :無党派さん:2007/12/23(日) 20:48:07 ID:fVEtrpFA
>>575
その場で調子のいい事言うのは得意みたいだから、何とか切り抜けるだろ
だが推薦出た後の失言は今までのようには見過ごされないぞ

580 :A-11:2007/12/23(日) 20:58:08 ID:D5Joh2qB
選挙先物取引所
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/cgi-bin/ft.cgi
現在の市況
梅田章二が当選 買い 0% 売り 1%
橋下徹 30% 100%
羽柴秀吉 0% 1%
熊谷貞俊 12% 40%
投資王mossan氏降臨。橋下買い・熊谷売りして行きました。

参加登録に当たっては、全ての個人情報を偽っても問題ありません。
多数の方々の御参加をお待ちしております。

総合予測市場サイトPrediction.jpでも、
大阪府知事選挙に当選するのは誰だ? 投票日32日前〆切
http://prediction.jp/bet/detail/90
橋下 3人 熊谷 1人(私だ)
橋下氏優勢です。

要するに、私の参加している予測市場の範囲では、私以外の参加者は橋下氏が当選すると判断しています。
橋下派の皆さんは、匿名掲示板の書き込みに惑わされずに、気を強く持つ方が良いでしょう。

581 :無党派さん:2007/12/23(日) 21:22:56 ID:06w7XvXx
>>557
>懲戒請求問題でも、後から光市弁護団がそもそも懲戒に値しないのを知ってしまったが、
>それでも懲戒請求が正当だという答弁書をでっち上げて弁護士業界の失笑を買っていた。

普通に一言謝って軌道修正すればそれで済んだと思うんだけどねえ。
アホな屁理屈重ねてみっともないったらありゃしない。


>おそらく橋下は専門的なことは世間には見抜けないと高をくくっているのだろう。

まあ結局これなんだろうねえ。>>570みたいのがいるしw

でも別に専門的な話じゃないんだけどね。まともな常識があれば、日本という国の制
度についてちょっとでも考えたことあれば、憲法や人権について、ようするに「国家」
についてちょっとでもちゃんと考えたことがあれば、あの弁護団が(専門的、技術的
な批判はあったとしても)法的だけじゃなく道徳的にもおかしなことやってないのは
誰でもわかると思うのだけど。

このくらい国民の常識のはずかと思ってたよ。安倍とか麻生ですら「価値観外交w」
とか言ってたくらいだからw





582 :無党派さん:2007/12/23(日) 21:36:22 ID:R96SUAGq
頭が良くても、品性下劣な奴に知事になってもらいたくない。

583 :無党派さん:2007/12/23(日) 21:42:39 ID:mwVigbJ4
>>582
頭が悪くて、しかも品性下劣な奴に知事になってもらいたくない

584 :無党派さん:2007/12/23(日) 21:44:28 ID:8aYTRtSC
頭が悪くて品性下劣=自民党推薦の橋下

585 :無党派さん:2007/12/23(日) 21:51:25 ID:sNq7zkoX
頭悪いから、弁護士のクセに脱税摘発されるw

586 :コップ酒:2007/12/23(日) 21:52:15 ID:zNbInR9V
とりあえず、橋下がたいぞうクラスな事はよく分かった

587 :無党派さん:2007/12/23(日) 21:55:47 ID:791i9w1T
タイゾーは中身は空っぽだが、
なかなか小選挙区での立候補表明の仕方や、
道連への揺さぶり方は上手いと思う。

588 :無党派さん:2007/12/23(日) 21:58:31 ID:lP2ya4eY
おおう、予想以上にフルボッコ。すいませんこれからは真面目に書きます。

>>573
すまない、誤解した。

>>581
どれだけ自分に非があろうとも光市弁護団に対する批判って姿勢さえ崩さなかったら自分に対する
逆風には成り得ないと思ってるんだと思う。
弁護士として加害者の事を100%考えて動くのはたしかに正しいと思うし頭では納得できるが感情では無理だ。
あの弁護はねぇよ。まぁテレビやネットで得られるだけの情報しか得てないから酷い部分だけ抜き出してるのかも
しれないけどその情報だけ聞いた分には正気の沙汰じゃねぇと思った。

なんにしてもこの話題どんだけ引っ張っても橋下はこの問題に対する姿勢は変えんだろう。

589 :無党派さん:2007/12/23(日) 21:59:40 ID:8aYTRtSC
橋下と比べたら、まだ杉村タイゾーのほうがマシじゃね?

590 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:02:10 ID:HveARNOf
橋下氏「好ましい」45% 大阪府知事選ネット調査 高い知名度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071223-00000934-san-pol

橋下氏、知名度91% 大阪府知事選ネット調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071223-00000935-san-pol

591 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:02:12 ID:pUgP6Jkr
>>588
弁護団の話はスレ違いなので巣にかえれ糞ネウヨバカ

592 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:03:56 ID:fVEtrpFA
>>588
>まぁテレビやネットで得られるだけの情報しか得てないから酷い部分だけ抜き出してるのかもしれないけど

まあこれに尽きる
それ以上何か言いたいor知りたいなら司法板にでも行けばいい

593 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:12:15 ID:mwVigbJ4
>>590
現段階で、しかもネット調査で
橋下45%、熊谷29%だと
創価さんが よっぽど頑張らないと 橋下の当選は難しそうだ

594 :コップ酒:2007/12/23(日) 22:17:13 ID:zNbInR9V
ネット調査ならこの方がリアルなんだけどなあ・・・。

http://www.yoronchousa.net/result/3244

どうやって調査したんだよw

595 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:20:15 ID:FQ8CCQy+
ネット調査なんて相当怪しいな。
どっかの調査で福田内閣支持率7%だったぞ。


596 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:23:29 ID:FLJAJ3LJ
ネット調査ってのが気になるけど、こりゃヤバいなw
府民は橋下には入れないだろうと思っていたんだが・・・・

597 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:27:35 ID:FQ8CCQy+
タレント弁護士に任せるなんて無謀だよ。

正気かよ府民は。

これは本当に財政破綻するかも・・・

598 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:30:10 ID:791i9w1T
ネットだと、そのまま投票するかどうかは怪しい。
爺婆はネット難民だが、投票には真面目。
爺婆が橋下に入れるかどうかだな。
結構、接戦だよ。創価学会の80万票をかなり抑えた橋下有利だが。

599 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:30:28 ID:06w7XvXx
>>588
このレスで君がまともな人なのはよくわかりました。
だからこそこっちとしては悩むわけですがw

それはともかく、

>あの弁護はねぇよ。
>その情報だけ聞いた分には正気の沙汰じゃねぇと思った

とりあえず弁護団の言い分(弁護)の内容くらいチェックしたらどうかなと。


・(大阪)の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録[PDF]
 報告集(本文) その1 その2 その3 その4 

・今枝弁護士の投稿(まとめ)
・今枝弁護士の投稿(まとめ)その2

http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

これらはとても読みやすいのでどうぞ。
批判するにしてもまずは弁護団の言い分を知ってから。


>どれだけ自分に非があろうとも光市弁護団に対する批判って姿勢さえ崩さな
>かったら自分に対する逆風には成り得ないと思ってるんだと思う。

これには同意。

600 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:34:47 ID:SvqltRBi
大阪市議会大正区補欠選挙で見事自民党
の舟戸候補が民主、共産候補に勝利!!!
府知事選の前哨戦に勝ち士気はすこぶる
高まっています。

601 :コップ酒:2007/12/23(日) 22:37:27 ID:zNbInR9V
弔い合戦で前哨戦もないがw

でも平松がわざわざリスクを犯したのに負けたんだから、自民サイドは
意気は上がってるだろうな。

602 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:42:20 ID:ff0GAYJb
>>598
爺婆には元から「人気」はないからねぇ。
老人福祉切り捨て発言が拍車かけちゃったろうし

603 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:50:08 ID:sNq7zkoX
爺婆はこぞって橋下に入れる。熊谷なんて知らないから。

604 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:50:25 ID:umSHA4bj
民主が頑張ってくれんと困るぞおいw

605 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:54:54 ID:gF5CTnBO
>>590
産経も一応大新聞のはしくれなんだからさぁ。
しっかりしてくれよ(苦笑)


606 :無党派さん:2007/12/23(日) 22:58:44 ID:03ZUHPYp
まだわからん。中間情勢発表まで見守る。

607 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:03:17 ID:FQ8CCQy+
ネット調査と言っても500人のサンプル調査だからな。
しかもこの手の調査に協力する層って偏ってるからね。

あくまで350万分の500だよ。

知名度知名度っていうが、投票日まで一ヶ月以上あるからね。
橋下の知名度が90%ならこの一ヶ月せいぜい伸びても95%だろ。
熊谷の知名度が30%ならこの一ヶ月で80%くらいまでいくんじゃないか。
そして一度知ってしまえば普通に熊谷に流れると思うが。

誰が考えても大阪やばいだろ。
下手したら本当に財政破綻するぞ。
自民とか民主とか関係なく良心を発揮して欲しいね。

608 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:03:56 ID:umSHA4bj
他の新聞社の調査も欲しいな
橋下なんか絶対やだw

609 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:05:22 ID:4o7CKcvW
>>594
一応みんな知っていると思うが、こういう形式のネット調査は絶対あてにならないんだよ。
基本的にはこっちからメールを送るタイプの調査でない限り信頼できない。
全有権者中の各世代、男女比などと、回答者の世代、男女比を合わせる必要があるから。
こういうのを層化という。

しかし、層化すれば電話や面接調査と同じ結果が出るかといえば、実は
多少民主党に有利な結果が出ることが知られている。


610 :コップ酒:2007/12/23(日) 23:28:01 ID:zNbInR9V
>>609
しかも投票したのが大阪府民かどうかもわからへんしなw

ただ、産経はむしろ橋下と敵対に近い関係だったし、発表直後の橋下に悲惨だった
街頭調査も産経だったから、深読みする必要があるのかどうかちょっと考えさせられ
るところではある。

>>607
>下手したら本当に財政破綻するぞ。
ただし、熊谷なら太田路線継承だから、巨大プロジェクトに手を付けられるかどうか
実は怪しい。だからやっぱりセーフティーネットや教育、福祉の方に手を付け、結局
府民の購買力や活力を落とす方にしか向かわない可能性もある。市と違って、府職
や教員の給与も既に全国最低クラスに落ちてるし。

民主単独+橋下のコンボならそういう大鉈も可能だったかもしれないが、やっぱり当
選後のリスクはガクブルだよなあ・・・。
公約内容にしろ、責任感にしろ、履歴にしろ要するにこいつってそもそも政治家として
無理ってレベルだったとしか思えん。

611 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:30:03 ID:qgNHVYtR
橋下なんか絶対やだやだw

612 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/23(日) 23:31:02 ID:lBIJYOzm
熊谷なる人物の像が見えてこない。
反橋下陣営は、橋下の人格攻撃に時間を費やさず、熊谷のアピールに努めるべきだね。
このままでは、都知事選の二の舞になってしまうよ。

613 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:36:09 ID:HzLA5xQF
漢字が読めないノックが二回も通った時点で、
「こいつらもう駄目だ」と見切ったので、
平松や橋下が当選しても驚きもしない。

ただ、ああいう人間を次から次へと推し、当選させるということは、
有能な人材や政治家や行政のプロを目指す人間に対して、
計り知れない不快感と絶望感を与えることだけは
府民は理解しておくべきだと思うね。

何年勉強しようが経験を積もうが、知名度の高い方が選ばれるのなら、
志のある人間はそんな地域のために尽くそうとは思わなくなる。
人材がいないのではなく、自ら流出させているのだということ。

614 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/23(日) 23:36:56 ID:lBIJYOzm
熊谷も羽柴も、政治家になるための勉強なんてしてないだろ


615 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:40:26 ID:HzLA5xQF
>>614
そうだよ。ついにどの政党からもろくな人間が出せなくなったということさ。
タレントの知名度やら、大学教授の肩書やら、府政に何の関係もない。

倒産寸前の会社の社長に、お笑いタレントや学校の先生しかなり手がいない。

616 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:42:49 ID:sNq7zkoX
80%はない 良くて50%

橋下の勝利は、動かん

617 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/23(日) 23:43:12 ID:lBIJYOzm
>>615
その辺は、各候補の政策概要をみてから判断してもよいのでは?
どのような負担増・歳出削減策があるのか?


618 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:44:15 ID:FQ8CCQy+
この調査
橋下
知名度 91.8% 相応しい 45.2%

熊谷
知名度 34%  相応しい 29.4%

橋下は知名度の割りに支持を得てない。
熊谷は知ってる有権者の殆どが支持してるってことだろ。

府民はちゃんと候補者の質を見極めてるってことじゃないかな。
この一ヶ月熊谷の名が嫌でも浸透するだろうから、確実に支持は広がるよ。

まあ分析するにも値しない調査ではあるが・・・



619 :コップ酒:2007/12/23(日) 23:46:01 ID:zNbInR9V
>>613
うーん、言いたいことは分かるが。

でもノックさんは何度も言うがそんな簡単じゃないよ。少なくともそのまんま東
とは、出てきた経緯もキャリアも人気の中味も全く違う。東にどの程度人気や
政治家としての見識、キャリアがあったか。
また、太田が行政のプロと言いたいならそれも違うだろ?それは「プロ市民」
と同じ使い方のプロw

大阪には本当の政治家は育たないと言ったのは司馬遼だが、東京でも青島
とか石原とか、あんまり事情は変わらないと思うんだけど。

620 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/23(日) 23:46:09 ID:lBIJYOzm
>>616
このままいけば、多分そうなる。
知名度で劣る熊谷陣営は、橋下を大きく凌駕する府政刷新の策を講じなければならない。

>>615
それなりの職を捨ててまで民主に来た若いのもいるだろうに、
安易に党外に人材を求めることに対する問題意識は共有している。

621 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:46:14 ID:sNq7zkoX
熊谷は、浅野の半分も知名度上がらない。

622 :無党派さん:2007/12/23(日) 23:50:26 ID:hkoqgXk9
「橋下弁護士の府知事選出馬について」調査結果
http://www.yoronchousa.net/result/3244
支持・・・27.01%
不支持・・・62.72%
どちらでもない・・・7.77%
白紙票・・・2.5%

調査期間:2007年12月11日 17時09分〜12月23日 19時52分
調査有効度評価
評価総数 2152
有効評価 1812
無効評価 54
有効評価点 1812
有効評価率 84.2%



623 :名無しさん@無党派:2007/12/23(日) 23:56:54 ID:J6+P3ROx
確実なこと
1、光市事件殺人鬼の死刑確定
2、橋下氏の大阪府知事当選、阪大のアホな教授(組合の守護者)落選。

ちなみに、大阪市バスの運転手の平均年収は1,000万円です。

624 :真実 ◆yiAzpistlk :2007/12/24(月) 00:01:35 ID:Dd9XZc08
だから言ったじゃん。

今の時点では、橋下7:熊谷3

だよ、まだまだ。

625 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:07:27 ID:IXkFdLVO
民主勝利の法則、「民主支持層の9割、無党派層の6割、自民支持層の3割」
を得票すべき、という観点から言えば、
熊谷は民主支持層の9割、自民支持層の3割を得られる候補だが、
無党派層の6割は厳しいな。
無党派層には隠れ民主支持層がいるが、それを加味しても橋本2:熊谷1だろう。
せめてイーブンにもってこないと、勝利は難しい。

626 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:08:48 ID:POasnYwf
>>625
ただし橋下が自民支持層の7割を押さえられるかという問題もある。

627 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:09:32 ID:sRp8nP91
>>621
浅野は自分を過大評価しすぎでひどいタマだったが、
熊谷は橋本に付随してマスコミも取り上げて知名度もあがるのでいい勝負になるだろうな。
橋本としてはこれからの容赦ないマスコミ報道が心配だろうね。
特に週刊誌からは毛嫌いされてるようだし。


628 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/24(月) 00:11:54 ID:Sy28iv9i
>>627
人格攻撃が一巡すると、熊谷は厳しくなる。
浅野と同様、橋下が人格攻撃にさらされている間に、自らをアピールする必要がある。
これが上手くできずに浅野は負けた。

629 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:11:56 ID:Lxb2zweR
橋下 石原 浅野くらいの過大評価は、知事戦当選するには必須 浅野も前・知事なのをお忘れなく。

熊谷は落ちて、そのまま忘れ去られ消えるだろうなw

630 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:15:08 ID:cq3S56Pj
いや熊谷は落ちたら衆院選のタマだから
大阪はまだ空いてるし、今回知名度をあげて、いいイメージつくれば選挙区であっさり勝てると思う

631 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:16:32 ID:sRp8nP91
>>629
橋本は知名度はあるけど、過大以前に評価されてないんじゃない。
実績自体がないんだからw

632 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:19:47 ID:DFmACZKb
橋下は知名度あるんだけど、
橋下知ってる=橋下に一票、じゃないのがなんとも。
知名度が高い分、叩かれやすくもあるし一挙手一投足が注目される。
今の橋下を見ていると、それがプラスになる感じがしない。


633 :コップ酒:2007/12/24(月) 00:26:35 ID:YKvyX3LS
横っちょでやいのやいの言ってるだけの煽りキャラやもんな。
よく知ってるほど投票せーへんと思う。
NHKの討論とかで真面目に受け答え出来るイメージ無いしw

634 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:29:48 ID:SW+qBmgm
橋下に、自分の生命と財産を預ける気にはならない。
後は消去法で、民主の熊谷に一票を投じる。

ここで、熊谷が勝利したら永田町は大混乱だぞ!
そして自民党は、衆院選で・・・

635 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:33:47 ID:SW+qBmgm
公明党が橋下を推薦するかどうかで、当選確率は大きく変わるな。

636 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:34:13 ID:6shH6TDo
58 名無しさん@八周年 New! 2007/12/23(日) 21:52:05 ID:HvJqrC4R0
経済の専門家w
株で勝ててからはじめて偉そうに経済学者名乗れよw
実経済も見分けられないカスが偉そうに経済学語ってるの見ると笑えるw


これがニュース速報+の橋下支持者のレベル

637 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:35:01 ID:/9Ar2Ib0
だって東は離婚してまで知事選に出て宮崎を盛り上げたいとあったのに対して
橋下さん落選しても最悪弁護士・さらにTVタレントで復活する気だろ
あまり失うもんないんだよね
すでにかなり稼いでるのに

638 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:38:02 ID:QeKay2p2
勝手なイメージだけど
今の段階で熊谷が府知事として相応しいと答えている層と
橋下を相応しいと答える層の投票率にすごい差があると思うんだけど。
偏見かな?

橋下45.2×○%=?
熊谷29.4×△%=?

639 :コップ酒:2007/12/24(月) 00:41:07 ID:YKvyX3LS
>>638

つ >>618


確かに「知ってる」人は「入れる」に直結している。



640 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:42:47 ID:mcdbs75D
民主は在日応援するだろうし、他にまともな候補いないし・・
多少の政策のズレはあるが、橋本に入れる事にした。
家族会議で一本化→5票を橋本へ投票!

641 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:44:58 ID:LGraZ5PI
熊谷の知名度無いとかアピール無いとか今の時点で当たり前だろw
おまいら早まり過ぎw

642 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:45:35 ID:Lxb2zweR
>>632
橋下知ってる=橋下に一票 になるよw しごく簡単に。

じゃなきゃ投票した事すらない、丸川珠代が議員になんかなれない。

643 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:50:26 ID:cq3S56Pj
>>642
調査の結果が、90%が橋下知っていて、うち45%しか好ましいと言ってない件…
いや橋下有利な状況だとはおもうけど

644 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:52:54 ID:GQMZZCJk
橋下は自爆し続けてるからなぁ。カン口令敷きながら選挙だね

645 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:57:12 ID:DFmACZKb
>640
応援したいなら名前ぐらい覚えてからにしてね

646 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:57:32 ID:Lxb2zweR
>>643
「丸川珠代」で同じ事前調査しても、同じ結果だったと思う。タレントは総じて、似た傾向。あの田嶋陽子でも、初回50万人が投票したんだw

まあ丸川の知名度は、80%だろうが。

647 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:58:03 ID:JuX6G9Sw
皆さん、

共産党候補の梅田氏が 弁 護 士 だということを思い出しましょう。

ゆえに、候補者討論会でもあれば、今回の懲戒請求騒ぎが問題にならないわけ
がありませんな。

だって、彼は弁護士としてはありえないようなバカをやって、今まさに損害賠
償請求まで受けているのだから、同じ弁護士ならそれを知らないわけはなく、
当然、問題にするでしょう。

マスコミとしても、ワイドショーであるような加害者を憎むあまり弁護団にま
で罵詈雑言を並べるような報道は、公職選挙法というものがある限りありえな
い。よって、橋下が行った犯罪的な所業の数々を、橋下の最大の武器であった
はずのマスコミが府民へと明らかにしてくれることでしょう。

648 :無党派さん:2007/12/24(月) 00:59:04 ID:Lxb2zweR
要は橋下当選は、動かない。熊谷は浅野程も、トップに肉薄出来ない。

649 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:04:19 ID:LGraZ5PI
>>648
お前、市長選挙の時に「関が間違いなく勝つよ」って言ってた奴だろ。

650 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:07:27 ID:GQMZZCJk
投票率が高いほうが良いのか、低いほうが良いのか分からないという意味では
市長選より面白い

651 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:10:06 ID:1Ck7YJQI
>>618
その計算は二つの面で間違ってる。
1.まず苗字を知っているかどうかの質問には答えられなくても
熊谷を選択した人がいる(非共産−非橋下、非共産−非自公)。
だから知ってる人がほとんど投票という計算そのものが間違い。
2.知っている人に支持する人の割合が多いだろうが、
今の時点で熊谷を知っている人は民主寄り。

尤も、知名度が上がればもう少しは支持が増えるだろ。
知名度を上げる方策を考えないと。

652 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:13:06 ID:Lxb2zweR
タレントじゃない人の知名度を上げるのって、難しいぞ。テレビは偉大だw

653 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:24:04 ID:b1MOCH1S
橋下の若さが必要
いつまでもじいさんの固定観念で動かすのはいい加減やめようよ
これは本当に


654 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:24:51 ID:Sx4Kygos
はしもとが知名度を武器に先行してボロをださずに逃げ切るか、熊谷が追い上げるか、
という予想された通りの展開ですのに、みなさんなにを盛り上がってるですか?

655 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:25:38 ID:4u5ANSBm
橋下は真面目さをアピールできれば勝てるだろうな。

656 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:27:58 ID:Lxb2zweR
しかしどうやって追い上げるのかw 熊谷に方法は無い。

自公と橋下が勝手に転ぶのを、期待するだけだろ。実際の話。

657 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:31:07 ID:mcdbs75D
>>645
そうだなw無効票にならないようにするよ。

658 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:38:53 ID:bLu9SwzO
法的に正しいと、民衆が(感情的に)支持するの間には乖離がある
今回の薬害問題でも、政府側は「法的には正しい」選択をしたが
民衆の感情論に押されて窮地に立った

橋下の懲戒請求騒ぎは、法的には間違っていても、感情論では支持される行為
あの弁護団の酷さは大阪ローカルでは特に繰り返し報道されている
焦点がアンチであれ「橋下」にあたるのは、知名度不足の他候補にとっては致命的


659 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:44:35 ID:Sx4Kygos
>>658 
感情論でいっても、自分ではしないで、視聴者を煽ったというところには嫌悪感をもつ人も多いんではなかろうか

660 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:47:42 ID:FBaaNRII
はっきり言って、橋下ほど「知名度」くらいしか売りのない人間が、
与党の本命候補として出てきた知事選なんて前代未聞だから、
みんな読みきれなくて困ってるんだよね。

661 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:48:14 ID:tbwRYD/q
なるほど公明推薦が決まったとたんに工作カキコが増えたな

662 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:48:52 ID:POasnYwf
>>661
正式決定はいまのところ自民だけでしょ。

663 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:49:58 ID:GQMZZCJk
懲戒請求すれば損害賠償請求されることもあることを知ってて煽った
しかも自分は懲戒請求してない。

感情論からいえばこっちも最悪だろ

664 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:52:51 ID:P1Ylkodz
田中康夫氏、橋下氏に皮肉…ラジオ公開収録出演(スポニチ)
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200712/22/ente213663.html

◆ 「大阪の経済どうするか楽しみ」 ◆
新党日本代表で前長野県知事の田中康夫参院議員(51)が21日、
大阪市内で公開収録されたMBSラジオ「勝谷誠彦の志ジャーナル」
(毎週日曜、前6・30)の特番にゲスト出演した。
辛口コラムニストの勝谷氏(47)とともに、来年1月の大阪府知事選について過激発言が飛び出した。

勝谷氏は橋下徹氏(38)について「東国原氏は、勉強してますよ。
大阪府知事選に出るどこぞのタレントとは違う」とバッサリ。
田中代表も「(橋下氏は)徴兵制をしたい人だから、私とは違う。
3年後が楽しみ。大阪の経済をどうしているのか」と、約200人のリスナーを前に
皮肉交じりに話した。

収録後に勝谷氏は熊谷貞俊氏(62)=民主、国民新推薦=についても触れ
「灘高の先輩。ヒゲをそらなきゃよかったのに。ただ、彼は組織を立て直す理系的な手腕を発揮できると思う。
東京では五分五分と見ている」と橋下氏との激戦を予想。
また、勝谷氏は「総選挙の時は新党日本から」とジョーク交じりに衆院選出馬もにおわせた。
この模様は29日午前11時30分からオンエア。

665 :無党派さん:2007/12/24(月) 01:55:45 ID:M6N8RQ9+
大阪府知事選挙候補者の公開討論会が開かれるという情報が入ったよ。
日時は1月9日19時から、場所は中央公会堂。
主催者は日本JC大阪ブロック協議会。リンカーンフォーラムとかいうのが後援してる。
リンカーンフォーラムとかいうのは「泡沫候補排除」に力入れてるらしいので、羽柴社長は出られそうにないが
橋下タレント、熊谷博士の出席は確実。たぶん梅田弁護士も出席できるだろう。
http://www.touronkai.com
テレビ中継はされそうにない(多分さらっとニュース番組で触れるだけだろう)のが残念。
客席にカメラ持ち込んで(撮影禁止と言われたら隠し撮りするまで)YouTubeにアップしてくれる勇者はいないか?

666 :無党派さん:2007/12/24(月) 02:00:49 ID:Lxb2zweR
>>663
最悪だが、そんな事大阪のミーハー有権者は、知らん。

667 :無党派さん:2007/12/24(月) 02:21:51 ID:xKeCTpXu
薬害問題の議員立法にあわせて公明推薦だろ。
実際には野党が色んな面から攻撃したから窮地に立たされて動いただけの話で、功績者は与党じゃない。
しかもまだまだ爆弾抱えてる。その辺をしっかり見ておかないと自分達の生活や将来がどうなるか今の有権者はちゃんと見るだろう。

668 :無党派さん:2007/12/24(月) 02:27:24 ID:Lxb2zweR
今の有権者は、ある日ゴミ収集や便所汲み取りがタダで来なくなってからでないと、気づきませんけどw

669 :無党派さん:2007/12/24(月) 02:49:07 ID:TE4l5KvT
>>666
同意。とにかく懲戒請求の件は橋下のマイナスにはならない。むしろプラスになる可能性すらある。
2万パーセントとか立候補以来の発言のブレとかを叩いた方が庶民にはわかりやすい。

670 :無党派さん:2007/12/24(月) 03:03:10 ID:SLtS7PKC
亀田兄弟擁護した時、こいつ馬鹿?と思った.
しかし今考えると、彼は純粋で正直者だなと.
熊谷なんか頭悪い奴大嫌い.こいつなんか知事にしたらホンマ
大阪終わり.上から目線の奴.こいつなんか庶民の事わかってない.



671 :無党派さん:2007/12/24(月) 03:12:05 ID:JuX6G9Sw
>>666
致命的な傷になる可能性が5割。どう考えてもプラスにはならないよ。

マスコミが感情的な報道を繰り返す中で出た極めて脇の甘い発言だが、
橋下の下劣な品性がよく出ている話だし、ワイドショーのコメンテー
ターとして話題の彼が実際弁護士としてはどんなもんなのよ、という
疑問は当然有権者にある。そうなると、この話が出てくることは避け
られない。

さて、橋下が煽った懲戒請求は結局7000余が提出されたが、一つ残ら
ず却下され、選挙がらみの報道となると、マスコミも冷静に橋下の所
業を検証せざるをえない(共産党の梅田候補は弁護士ですよ)。ν速+
でも、問題点や弁護団の主張を詳しく知ると、態度を変化させる人間
がいるわけだから、加害者に対する感情は変わらずとも橋下の行動に
対する評価は激変するはずだ。

672 :無党派さん:2007/12/24(月) 03:16:28 ID:sPV9na9R
頭の悪そうな書込みが増えてきたな。
こういうのが支持するって事は利権とか手段を選ばない人間が取り巻いてるって事で
余計自分の応援する候補の心象悪くすると思うんだけど。

673 :無党派さん:2007/12/24(月) 03:17:03 ID:TE4l5KvT
>>671
あんた世間を知らなさ杉。

674 :無党派さん:2007/12/24(月) 03:20:50 ID:FBaaNRII
懲戒請求の件で憤る人が多いのは分かるが、はっきりいってこの選挙戦では問題にならない。
同じネガキャンなら、タレント仲間にすら人望がないことをネタにした方がまだしも分かりやすい。
特に他人の名前を勝手に使ったことは一般社会で考えても許されないしね。

675 :無党派さん:2007/12/24(月) 03:33:43 ID:SLtS7PKC
まあ色々あるけど、橋下は当選するわ.
府民やけど庶民にしたら橋下のほうがわかり易いしマスコミにも
取り上げてもらえる.それこそ大阪元気にしてもらえる.
中小企業のセールスマンなるて言う照るし.

676 :無党派さん:2007/12/24(月) 03:38:16 ID:YUpfe0om
>>671
そんな健全な動きが今起こるような状況なら橋下、熊谷と何ともいえないような候補が立つような流れになってない。
日本のマスコミとマスコミ絶対主義の世論をなめるな!書いてて哀しくなってきた

677 :無党派さん:2007/12/24(月) 03:56:34 ID:F5PepVYk
で、久本は橋下の応援にいつ行くのかなw
http://www.youtube.com/watch?v=oejSchY2JmM

で、行列のできるお仲間・北村晴男弁護士は、いつ橋下の応援に行くのかなw
http://jp.youtube.com/watch?v=rWCHBV4Txdg

678 :大阪の風俗嬢:2007/12/24(月) 05:03:25 ID:2lMDFV/W
>>4
嫌だ。羽振りの良いお客としてなら可。

679 :無党派さん:2007/12/24(月) 06:18:20 ID:UlLX5C1V
>>673
たしかに世間知らずかも、なんせこんな悪徳金融の顧問弁護士を8年務め上げ、大きな利益を上げ大金を手にした橋下徹なのだから。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.i-less.net%2Fnews%2F060113.html&hl=ja&source=m&output=chtml

680 :コップ酒:2007/12/24(月) 06:43:22 ID:YKvyX3LS
いくらなんでも「ただテレビ出てるだけ」の悪徳弁護士が立候補しただけで
騒ぎすぎだよな。マスゴミの害も酷すぎ。

681 :ぬるぽ@株主 ☆ ◆l3knRRFISo :2007/12/24(月) 06:57:36 ID:Wja+fkZu
推薦をもらうために持論をコロコロ展開してきたので、論理性を保っていないところが
多々あると思う。
公開討論があれば意思の薄さや意見の軽さを突けば終わる。


682 :無党派さん:2007/12/24(月) 07:10:29 ID:tG5d/CrT
軽い調査とはいえ、ちゃんと情勢調査を早めにやってくれた
産経はグッジョブだ。他の各社も産経を見習うように。ただし論調は
真似しちゃ駄目よ。

この調査から判断すれば、高い知名度を生かして先行する橋下を、
熊谷が今後逆転するところまで追い上げられるかが焦点だな。
45%対29%ってのは知名度が共産梅田並と同じで3割強しかない熊谷に
とっては悪くない数字だと思う。
勿論今後知名度アップのための戦略を取ってくるだろうが、
それでも知名度では橋下にはかなわないだろうから、
熊谷が理系の教授でモノづくりに造詣が深い点などをアピールして
いかなくてはいけない。
それができれば十分勝負になるが、本人がそこまでアグレッシヴに
なれるかという点と、都知事選のときのようなアクの強い市民グループが
寄って来ないかが心配。
橋下の方は何とか失言なく乗り切って、自公支持者と無党派から
多くの支持を得たいところだが、自公支持者の支持を取り付けつつ
どこまで政党色を薄められるかが難しい匙加減になりそう。

683 :無党派さん:2007/12/24(月) 07:24:04 ID:/9Ar2Ib0
関西ローカルTVは知事選特集しまくるだろ
おのずと熊谷の知名度は上がるよ

684 :無党派さん:2007/12/24(月) 07:27:07 ID:mEbUMVY/
大阪府民はタレント知事に懲りてないのかな。
最初だけ威勢良くて青島幸男のようになりそうだ。
大平光代辺りが出馬して、どんでん返しを期待したい。


685 :無党派さん:2007/12/24(月) 07:42:58 ID:UB0/tQgm
>>670>>675(SLtS7PKC)
SLtS7PKCの頭の中を図式化してみると、
(自分の頭の悪さ、弱さ)=(純粋、正直)=(大阪庶民)=(正義)
となる。
頭が悪くて、弱くて、力が無くて、とても世の中に役立ちそうにない今の自分を少しでも向上させようと
努力するのではなく、今の卑小さの中で開き直って、優秀な奴をねたむだけ。
こんな連中がはびこって、大阪を「愚者の楽園」(出来の悪い奴ほど大きな顔をしている街)にしている。

熊谷教授にはぜひとも頑張ってもらって、大阪の産業や社会を活性化させると共に、こんな連中の根性を
叩き直して、向上心を持たせるような環境、雰囲気をつくってもらいたい。

686 :無党派さん:2007/12/24(月) 09:02:56 ID:P1Ylkodz
大阪市議会議員補欠選挙、自民党の舟戸氏が返り咲き
http://www.city.osaka.jp/senkyo/sokuho/kaihyo_data_12.html

687 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/12/24(月) 09:40:44 ID:skpThcxA
>>682
情勢調査を行う点には賛成するけれど、インターネット調査よりも
通常行われている無作為抽出による世論調査のほうがいいと思いますが。

688 :真実 ◆yiAzpistlk :2007/12/24(月) 09:44:44 ID:y09Dzq1z
>>653

は?何で、固定観念と年齢に相関性があるの?


689 :無党派さん:2007/12/24(月) 09:52:18 ID:LNQ+PEtc
財界が支援する?かしれない時点で
熊谷は浅野と違うと思う。なめたらアカンで。

690 :無党派さん:2007/12/24(月) 10:22:02 ID:luI145Wh
財界と労働組合の組織力でなんとしても橋下を倒してくれ!
これは大阪の危機だ

691 :やおよろず ◆N22LLUydY2 :2007/12/24(月) 10:23:02 ID:Sy28iv9i
>>689
財界の支援なんて、たいした票にはならないよ。
上意下達で動く票なんてのは、都市部ではたかが知れている。
まとまった票になるのは創価学会くらいのもの。
後の組織は、組織の爺が大言をはいているだけで、票なんか出せないよ。

692 :無党派さん:2007/12/24(月) 11:05:16 ID:GQMZZCJk
つうか財界が熊谷を推してる時点でいわゆる保守分裂なんだが

693 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/24(月) 11:16:05 ID:4OzkJvX1
ハシモト支持者は氏ねよ。うざい。うざすぎるわコラ
あんなバカに入れる奴はバカ。マジ氏ねコラ

694 :無党派さん:2007/12/24(月) 11:21:43 ID:28sDxfEy
結局衆愚批判だよね。

695 :無党派さん:2007/12/24(月) 11:36:38 ID:dhqWqyQe
大阪府民がノックを2回選んだから、
自民党は大阪府民がタレント知事を喜ぶと思ってるが。
1回目は、大阪府民が悪いかもしれないが、
2回目は自民党とかも悪いだろう。
共産党かノックの2択を求められる身になってみろ。

1回目も、自民党は最初は側近が捕まった中川を続投させる気で、
ノックが続投阻止の出馬して慌てて、官僚連れてきたくせに。

ノックの時のどちらかに堺屋だったら、ノックは負けてる可能性はあった。

696 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/24(月) 11:50:37 ID:4OzkJvX1
共産党がジャマをするような希ガス・・・・いやーな予感コラ

697 :無党派さん:2007/12/24(月) 11:52:28 ID:UQsC96Se
自民府連、橋下氏にクギ「過激発言NG」

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071224-299135.html


府連としては分かるが,そうするとハシゲの魅力も半減するし
ハシゲの今までの発言との矛盾を突かれるぞ。
ワシは大阪府民ではないが,大阪府民は
こういううわべだけの取り繕いは一番嫌いだろうにな。

698 :無党派さん:2007/12/24(月) 11:58:27 ID:1h0MNR3s
>>697
続いて橋下氏は「これまで無責任な発言があったかもしれない。
地方を動かすのに重要なのは人とのつながり」と控えめに演説。
しかし徐々に口が滑らかになり「弁護士というのは、自分が一番偉いと錯覚している」とエスカレート。
あわてて「今のは撤回します。弁護士というのは人とのつながりに対して、
なかなか配慮が足りない職業です」と言い直すと会場は笑いに包まれた。


・・・

699 :無党派さん:2007/12/24(月) 12:03:39 ID:n0lz5qHb
ハシゲの魅力= ウソつく事 脱税する法律家

700 :無党派さん:2007/12/24(月) 12:06:27 ID:dXcXKsDT
>>691
やおろずさん、やけに橋下さん有利の予測をしますね.
態度がはっきりしていてほほえましいですよ。

701 :無党派さん:2007/12/24(月) 12:09:59 ID:HVNRxbyO
自分の支持と予測ってまったくの別物だろ。
俺は橋下は大嫌いだけど、大阪の地域性を考えたら
ノックを2度も府知事に選んでるし、参院では西川きよしが
圧倒的な得票だった。
創価がどうのというより(大阪市長選で創価の得票力がないのは立証済)
無責任な大衆がこぞって橋下にいれると思う。

702 :無党派さん:2007/12/24(月) 12:11:27 ID:dhqWqyQe
そりゃあ。現状では、雨が降っても投票する創価学会を抑えた橋下有利は変わらん。
有利は有利であって、当確ではない。

703 :無党派さん:2007/12/24(月) 12:14:00 ID:u+TG8Fl+
正直大阪の地域性はよくわからんので、橋下当選しそうだとは思うけど
この選挙は、自民アレルギーが無党派に与える影響がどうなるか興味深い

704 :無党派さん:2007/12/24(月) 12:16:39 ID:dXcXKsDT
創価学会がついたから当確とは限らないです。
大阪市長選では創価学会がついた側が落選しました。
創価学会最強伝説も陰りが見えているというファクターは
無視ですか、そうですか。

705 :無党派さん:2007/12/24(月) 12:29:04 ID:ysQK5jkv
>>704
対立候補の平松が知名度の高い局アナだったからだというファクターは
無視ですか、そうですか。
少なくとも30代以上の人間にとっては長年見慣れた、好感度の高い
キャスターだよ、平松は。

今回は、知名度の高いタレント弁護士+創価学会(推薦の最終決定は
まだだが、ほぼ確実だろう)が組み、対立候補はほぼ無名。
現状は圧倒的に橋下有利。現状は正しく認識しないと。
ただノックやきよっさん、平松と違い、橋下は舌禍キャラなので、知名度の
高さと好感度が必ずしも比例してないところがあるので、まだまだ波乱が
ありそうだが。

706 :無党派さん:2007/12/24(月) 12:32:53 ID:1Ck7YJQI
>>687
この調査は謎が多くて良く分からないので以下推測なのだが・・・。
インターネット調査だけどおそらく抽出自体は無作為でしょう。
単なる自社サイトのweb投票なんかの結果を出したのではないと思う。
(そんなことしてたら頭が悪すぎるが、そこまで頭が悪くないと信じたい)。
抽出のベースになってるフレームが信用できるかどうかは謎。
500というサンプル数も少ない。無いよりはマシだし、橋下が先行して
いるのだろうが、橋下半数とかの精度に関しては疑問。

>>697
しかし、現状敗北パターンとして一番ありうるのが、失言だからな。

707 :無党派さん:2007/12/24(月) 12:37:03 ID:Ew2VhlbA
>>705
割り込んで申し訳ありませんが、大阪市長選は自公財界支援で、市政改革が一応評価されていた 現 職 ですよ。
マスコミも選挙中は労組、街道を絡めて平松批判もかなり有ったし。
現職を破るというのは知名度以上のファクターが有ったという事。


708 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:00:54 ID:ysQK5jkv
>>707
そりゃまあいろいろなファクターが絡み合ってのことで、知名度 だ け で
平松が当選したとは言いませんが。
玄人筋の評価はともかく、関氏の市政改革は市民やマスコミからそれほど
評価されていたとは思えないな。ニュース番組や情報番組でよく批判されて
いたし。まだ足りない、その程度でよしとしてるのかと。

知名度の高いタレント弁護士+層化の応援+対立候補は今現在知名度不足
という3つのファクターがある以上は、橋下有利でしょってことです。
とにかく現状は正しく認識しましょうよと。
正しい現状把握なくして、怒涛の反転攻勢はありえませんよ。

709 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:02:31 ID:dXcXKsDT
大阪市長選は自公財界支援で落選
今回は財界の支援も見込めないとなると、前回よりさらに不利になると予測する
よって橋下当選もおぼつかない。
橋下候補には批判も多く、知名度は好感度には直結していない

710 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:07:49 ID:GQMZZCJk
自公はいいかげん低得票率による組織選挙での逃げ切りが自公の勝ちパターンって
いうのを思い出したほうがいいよ。小泉マジックで忘れちゃったんだろうけど

知名度目当てにタレント出してもだめ。例えば大学教授同士の地味な選挙だったら
自公の勝ち目は大きかっただろうに

711 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:09:36 ID:dhqWqyQe
票の足し算だけ考えたら、どう見ても橋下有利だよ。
熊谷は連合くらしか計算が出来ない。
ただ、これは今日が投票日という前提であって、
橋下有利と言ってもあと1月あるから当確とは言わん。

712 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:12:34 ID:dhqWqyQe
>>710
昔の福岡県知事選だな。
九州大教授同士の対決だったな。
あれは、革新側が勝ったなあ。
保守側のスキャンダルや消費税ショックとか神風があったが。

713 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:15:36 ID:0abBe7NX
奥田は相乗りになったがな

714 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:19:01 ID:a9e5wlYt
大阪府知事って誰でもなれるんだ。

715 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:22:13 ID:HVNRxbyO
エモやんは、なれなかったけどね。

716 :コップ酒:2007/12/24(月) 13:32:34 ID:YKvyX3LS
冬厨が増えすぎだな

>>701
>ノックを2度も府知事に選んでるし、参院では西川きよしが
  圧倒的な得票だった。
>無責任な大衆がこぞって橋下にいれると思う。

お前が民青かどうかによってレスの付け方も変わってくるがw
とりあえずは「お笑い票などない」と思った方がいい。平松をお笑い票と強弁するのか?

>>705
平松がただ知名度が高い局アナとしてるだけで分析にはなってないよ。硬派だったし、
地道に大阪市や府の問題について報道してきた。一見社会派だが実は茶坊主の不良
弁護士とは「知名度」の質が全然違う。

>>706
そう。特にネットにしては母数が少なすぎるのは致命的。どうやって府民であることを
特定できるのかも不明だし。やはりその調査では熊谷の知名度と支持がほぼ一致し
ている事の方が重要だろう。それに、創価票と一言で言うが、この候補ではF票&連
れだし戦術もフルパワーとはいくまい。

創価は地域とか職場、学校などで役付きを「取る」(笑)のも日常活動だから、忘年会
新年会シーズンに、創価の浸透力と財界のトップから中小経営者までの意志の浸透
力との差で勝負が決するだろう。



717 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/12/24(月) 13:35:35 ID:skpThcxA
>>713
3期目社共で当選以後、末期に与野党相乗りが正確なところですね。

>>712
九大総長(医学部出身)VS九大元教授で現職(元法学部教授)ですか。
その他で有名どころは元東京教育大学教授(美濃部)VS立教大学総長(松下)
ですね。
ただ、学者はバカにならないもので学閥とか教え子の同窓会、教授の師弟関係
などコネなどは多いので潜在的な票は存在するのです。
熊谷教授の場合は、理工系ということで実用性の点で企業とも関係は深いですし、
そうした潜在的な票を掘り起こせるかどうかも勝敗を決めるでしょうね。

718 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:42:45 ID:Em27fG1P
産経の調査は20代から50代まで各100人ずつ、それと60代以上の
100人を合わせて500人に調査したみたいだな。
50代や60代以上では熊谷も支持が3割越えてるみたいだから
年齢別投票率を考えれば実際はもう少し差は小さいだろう。
まあ勝負はできそうな数字だと思う。
ただ、先行してる橋下が守りの選挙に入れば逆転は簡単ではない。
熊谷陣営は積極的に政策論争でも挑んで、橋下が黙るなら
それに対して頼りないイメージを与えるとか色々考えて戦わなくては
いけないな。


719 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:43:28 ID:dhqWqyQe
ノックを選んだと言われても、
一期目はまあ、非難されても良いが、
二期目は候補者乱立と言っても事実上、二択。
共産嫌なら、棄権かノック。
まさか、イトマンのおっさん入れるわけにもいかんだろう。
それでも、俺は共産に入れたが、当選されても困るところだった。

720 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:47:06 ID:GQMZZCJk
ノックは知事の前に15年も参院議員やってるんだし。
タレントといってもな

721 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:49:12 ID:TE4l5KvT
現時点で橋下有利は事実だろ。熊谷はこれからどこまで追い上げて逆転できるか、という段階。
漏れはわりと楽観的で最後は逆転すると予想しているけど。

不安要因が1月下旬に、福田内閣総辞職→麻生(or小池or誰でも)内閣誕生のご祝儀相場であっさり橋下が再逆転してしまうこと。
どんな糞が新総理でもご祝儀は必ずある。宇野(wのときすらあったから。

722 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:51:43 ID:Em27fG1P
創価支援と高い知名度で橋下有利ってのは、若干違和感があるんだよな。
というのも橋下のイメージ的に今までズバズバ言いたいこと言う感じで
通してきたわけだから、創価の支援欲しさに言い分を引っ込めたり
発言がおとなしくなったら当然マイナスの面も出るわけで。
熊谷陣営としては政党対決の構図も前に出るようにやっていけば
良いと思う。
少なくとも、創価票と無党派票を簡単に両取りはできないと思う。

723 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:52:45 ID:GQMZZCJk
1月に内閣総辞職?
1月下旬に通常国会召集でしょ、そんなことやってる暇があるのかなぁ

724 :無党派さん:2007/12/24(月) 13:58:01 ID:qSl6GSyh
>>716
>どうやって府民であることを特定できるのかも不明だし。

ヤフーバリューインサイトに登録したときの住所が
大阪になっている人を大阪府民としてるんでしょう。
ま、自己申告。

各世代100人というのは人口構成を無視しすぎ。
あとは回答率が100%なのはなぜだろ。
各世代先着100人ということだったら、調査そのものがかなり怪しい。
実際は橋下の支持がもっと高い可能性がある。

725 :コップ酒:2007/12/24(月) 14:56:49 ID:YKvyX3LS
いや、改造ぐらいはやるだろう。さしあたってハゲの無責任は放置しきれない。
やったらやったで人気下がるだろうがw

とにかく延命のためになりふり構わずってのが福田の任務。

726 :無党派さん:2007/12/24(月) 15:10:07 ID:FBaaNRII
>>711
一つ確かにいえるのは、橋下にとってこれからは引き算の戦いになるってことだ。

727 :無党派さん:2007/12/24(月) 15:11:19 ID:dhqWqyQe
>>724
20代なんて、創価学会の連中除けば棄権する連中多いし、
40代、50代になって、真剣に投票しだす。

728 :無党派さん:2007/12/24(月) 16:10:42 ID:dsukXWS4
マジで橋下落としたいんだけど...

729 :無党派さん:2007/12/24(月) 16:18:39 ID:P1Ylkodz
>>728
>マジで橋下落としたいんだけど...

ならクマー!…じゃなかった、熊谷氏を応援するかありませんな。

【大阪府知事選】「プロジェクト・クマ」を発表 民主党推薦の熊谷貞俊氏が正式表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198154502/l50

730 :ぬるぽ ◆l3knRRFISo @株主 ★:2007/12/24(月) 16:27:49 ID:Wja+fkZu
>>728
票の積み上げしかないだろうね。
橋下氏は推薦のためになりふり構わずに持論をころころ変えることができる
主義主張のない人間だから創価にとっては操りやすい人間であるわけだ。
しかし裏を返せば、創価の後ろ盾がいらないと感じた瞬間に裏切ることも平気だろう。
事務員が長続きしないとどこかで見たことが有るけど、その情報はどこかにないかな?
自分の事務所の管理もまともにできない人間ということになるんだけどね。

731 :無党派さん:2007/12/24(月) 16:36:53 ID:DggOVz/s
今やってた関テレのアンカーの調査、府知事は政策で選ぶが75%だってw
本当かよ大阪府民www

732 :無党派さん:2007/12/24(月) 16:37:43 ID:zlykfuXZ
>>717
奥田は三期目のときに相乗りだろ
奥田は本島発言を批判して逆に支持母体の共産党から批判されたりしていたな

733 :無党派さん:2007/12/24(月) 16:50:10 ID:cq3S56Pj
>>731
民国人は口だけニダ
大阪民国の未来にご期待ください

734 :無党派さん:2007/12/24(月) 16:50:17 ID:i6dRHJHB
正確なところは朝日か讀賣の世論調査が出ないとなんともいえんけど
普通に考えれば熊谷がかなり有利だろうね。
橋下が差すとすればあの団体の怒濤のお願い攻勢しかないけど
あの団体も割と候補によって熱意に差があるからな

橋下が無所属で出て熊・梅と自公の候補の四つ巴だったら
多分自公の候補が買ったろうけどね

735 :無党派さん:2007/12/24(月) 17:12:51 ID:cq3S56Pj
だから今からでも遅くないから、自民党本部と公明で房江かついではどうか?
財界の支持を取り替えせるし、圧勝できると思う
橋下にはまかせられないだろ常考

736 :無党派さん:2007/12/24(月) 17:16:02 ID:smMpe/pM
>>723
所信表明演説の直後に辞めた総理大臣をもうお忘れか

737 :無党派さん:2007/12/24(月) 17:19:59 ID:f9mEMWEp
>>735
太田がずっと知事でいられたのは、対抗馬が共産しかいなかったから。

738 :無党派さん:2007/12/24(月) 17:27:50 ID:cq3S56Pj
>>737
房江は労使に担がれた候補で、産業政策は支持されていた
対抗馬が共産しかいなかったのは、争点にできそうな失政もまたなかったから。だれも立てず、民主辻も自主投票になった
スキャンダルがなければ、房江3選は規定路線だった
実際財界も出れば支持したと言ってるくらいだ。泣いて訴えて同情引けば、勝ち目は熊谷よかずっとある

739 :無党派さん:2007/12/24(月) 17:40:56 ID:Of3KR4ol
>>738
× 規定路線
○ 既定路線

740 :無党派さん:2007/12/24(月) 17:50:05 ID:l6GFBjiu
とりあえず現状

・橋下はもう上積みは期待できない。失言、失態(本人に限らず自公も)をどこまで抑えるかが鍵。
・熊谷は、マニフェストと地道な活動で戦い、橋下の失言、失態を待ちつつ追い上げる戦い。下手なパフォーマンス、橋下攻撃は逆効果の可能性が高い。
・梅田、羽柴は独自の戦い。


741 :無党派さん:2007/12/24(月) 17:56:21 ID:7Lid5Z1C
若いだけのインチキ弁護士なんてどう見ても野党の方が出して来そうなタマだよなあ・・・
時代は変わったね

742 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:14:02 ID:YN+ZYxR+
>>741
自民ってタイゾーとかヤンキーとか、若いけどバカを珍重するよねw

743 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:19:28 ID:i6dRHJHB
>>741
反権力票というか反組織票を投じる有権者はそういう候補が好きだから
野党が出す場合は選挙戦略としては全く正しいと思うよ。是非はともかくだが

>>742
丸川とかな。

744 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:24:33 ID:FD05m8N7
>>740
梅田は既に独自路線ですか。
新聞では「ようやく役者がそろってきた」なんて余裕ぶっこいてるけど。
こんなんで次の参院選戦えるのだろうか?

745 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:30:31 ID:do6QQRkN
>>742
反権力といっても既得権力への反抗ではなくて
地道に毎日を生活している人たちへの反抗だからな

つまりは一般社会からの疎外感からそれに向かっての反抗に至ったのだから
自分を疎外したそういった一般市民への復讐への道を選んでしまうんだよね
だから一般社会を支配すると思われる層への仲間入りをするとか
そういう方面に進んでしまうんだろうな

最下層とか見なされているところから
いわゆる「成り上がり」として権力を得たものは
特にそういう既得権者の一員になるというか
そういった傾向があるなと思う

746 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:33:15 ID:qjNKWkqb
>>741
徴兵制とか一部若年層受けを狙ってそうな発言以外は、
福祉重視路線とも取れる発言が目立つね。子供のこととか
学校給食のこととか。(実現性はかなり低いが・・・)
野党でも公明や共産がいいそうな感じ。

ただ、この人の本来のというかホンネの立ち位置って、そういうところには
ないでしょ。多分だけど。

いろんなところで矛盾が出て来ると思うけど、それをどう
取り繕うかの戦いだな。

747 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:34:30 ID:FD05m8N7
>>695
でも99年は90万、00年は100万取ったじゃん<共産系候補
大阪って京都の次に共産党が強いのね。
接戦になるようだったら、共産支持層からどれくらい熊谷に流れてくるかが
結果を分けるのかもしれないが、その意味では梅田というタマの悪さは
民主にとっては好都合かもしれない。

748 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:38:09 ID:t7iJzq5i
年寄りより子供が優先だ
年よりは切り捨て的な事をあげてる橋下イイ

749 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:40:04 ID:qjNKWkqb
>>744
梅田は完全に埋没してるねぇ。話題性がもともと少ない
候補でもあるし。

マジメ路線では熊谷。福祉路線では橋下?熊谷も高齢者対策とか言ってる。
弁護士路線では橋下

そんな感じで、微妙に二候補とキャラが被ってる。
梅田は学者じゃないが共産お得意の学者路線でも、熊谷と被ってる。

そんな感じで、共産党の候補という以外にあまり特徴がない。
失礼ながら、立候補表明の集会でも一番しょぼかったのが共産…
まぁこれは仕方ないにしても、梅田はキャラが立ってなさ過ぎる。

これは大惨敗の悪寒がするのですが・・・
マジメな話、共産支持者はどう思ってるのかな。

750 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:41:03 ID:dhqWqyQe
自民党は、大昔から、ハマコーとか入れたくらいだから、
訳の分からんのを連れて来る。

751 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:45:02 ID:Mk8sJyjD
熊谷圧勝の気配



752 :無党派さん :2007/12/24(月) 18:49:20 ID:UI0OJYUw
橋下は丸川臭だよな。モロに同じタイプの候補
母子家庭とかいいだしているところも同じw
ここで問題になるのは、丸川の得票の内訳なんだけど
丸川は自民支持層を固め、不人気の三蔵に成り代わって当選した
無党派の支持はほとんど得られてなかったことな。
東京の無党派は、川田と民主に持っていかれたからね。

橋下が丸川と違うところは、毎回演説の同じ所で泣くwとかの腹芸が多分橋下には使えないところ。
あと妙齢の女性が持つ、保守オジサン票へのアピール力も無いところ。
でも参院選時の丸川と違って、最強の関西創価の票が得られる。
ついでに自民の票を2つに割ったりしないてもいいところも違う。

大阪お笑い票がホントにあるのかどうかは、自公が担いだタレント候補に流れる無党派票がどれだけあるか
ってとこで判別つく気がする。
結果次第では、今後大阪はタレント天国になる可能性が高いwwwwwwwwwwwwwww

753 :無党派さん:2007/12/24(月) 18:59:22 ID:FD05m8N7
>>749
都知事選で大方の予想を覆して?吉田が善戦したのは
歯科医という職業柄&短いとは言え首長経験あり(足立区)、
そしてTV討論での物の言い方がよかったのもあるだろうな。

40万割れたらどうしようもないぞ。
辻元が出た04年参院選でも何とか45万に踏みとどまった?のに。

754 :無党派さん:2007/12/24(月) 19:07:42 ID:tv7WiuA6
丸川は恐ろしいほど無党派からの支持がなかったな。

755 :無党派さん:2007/12/24(月) 19:17:43 ID:qjNKWkqb
>>753
やっぱそういう危機感はあるんですかね。

吉田まんぞーは、いい意味で共産っぽさがなく、キャラが立っていた。

まず言葉が非常にはっきりしていた。浅野がかすむほどに。
(浅野は弁明に終始させられていたので、割り引いてみる必要もあるが)

そして、護憲がどうとか言わなかった。
今後候補を選ぶ上で、非常に重要なヒントだったと思うのだが、
全く生かされてないのが、ある意味面白い。

756 :無党派さん:2007/12/24(月) 19:28:27 ID:mXYtXsO/
>>749
共産党は残念ながら解党への一歩を踏み出した政党だろうと思う。
解党瀬戸際の社民党と比べると、まだ余裕があるかもしれないが、
党勢は緩やかに下り坂で10年後には今の社民党レベルになると思われる。

理想や机上の理論としてはともかく、共産と名前が付いているだけで
浮上は厳しいだろう。

757 :無党派さん:2007/12/24(月) 19:31:04 ID:5V7W/1GF
丸川って石原が懇意にしてる宗教団体の票で当選したんじゃね

758 :無党派さん :2007/12/24(月) 19:33:56 ID:UI0OJYUw
だから自民支持層じゃないか。あれは結局のとこ自民党支持組織で、
本来なら三蔵にまわすべき票だったんだよ。自民党都連会長なんだからさ。石原は。
哀れなほど丸川が無党派の票を取れないから、票流してやったら
肝心の三蔵が転がり落ちたw

759 :無党派さん:2007/12/24(月) 19:34:41 ID:dhqWqyQe
>>757
あとチルドレンというか、優勢解散で当選した若手が応援期待で丸川に回ったという話も。
特に多摩地区の連中からすれば、保坂だと自分達の選挙にメリット無いから。

760 :無党派さん :2007/12/24(月) 19:36:03 ID:UI0OJYUw
そういや丸川は橋下応援にくるんかね。
ちなみに関市長の時は来てて、見事逆女神となりますた。

761 :無党派さん:2007/12/24(月) 19:49:03 ID:n8Gw29Du
大阪市では創価学会の強みが発揮できなかった。組織が緩んでいたとしか思えない。
今回、それでは大阪市で創価が復讐戦を戦えるかというと、やはり難しいだろう。
それより問題は、河内と泉州における創価の現状の評価だ。
北摂と大阪市は熊谷が十分浸透できる。堺も同様ではないか。
梅田には、法曹の実力とタレント批判で、今回は側面援助してほしいが。

762 :無党派さん:2007/12/24(月) 20:03:33 ID:7jf11bwk

税金で飯を喰ってる奴は橋下を怖がってるのが、このスレを見てるとバレバレ。

763 :無党派さん :2007/12/24(月) 20:04:33 ID:UI0OJYUw
>>762
そうかそうか

764 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/12/24(月) 20:15:57 ID:skpThcxA
>>732
朝日新聞の縮刷版を読んだところ、1991年の選挙では奥田八二は社会、共産、社民連の
推薦で立候補したのに対し、自民党側は重富吉之助を推薦候補として擁立するも
山崎広太郎前福岡市議会議長(後の福岡市長)が立候補したために、保守分裂選挙になったとありました。

765 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/24(月) 20:22:58 ID:4OzkJvX1
奥田は社会・共産のみ推薦で闘って来て勝利した。
最期だけ、社会・共産・公明のみの推薦で、一度も自民は乗ったことが無い。
北九州市民の折れ様が言うからには間違いないコラ>>764

766 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/12/24(月) 20:29:16 ID:skpThcxA
>>765
いや、私が言ったんじゃないですよ。>>732氏が奥田は3期目相乗りと話したわけですから。
ただ、途中から現在の麻生知事の相乗りに連なるような方向に持っていったとは聞いていますが。
(そう言えば、北九州のコテハンの人がもう一人いたな)

767 :無党派さん:2007/12/24(月) 21:05:22 ID:SW+qBmgm
タコ→フグ→クマ!

768 :無党派さん:2007/12/24(月) 21:25:00 ID:J8fwFNgf
◇公明、結論出ず

 一方、公明党府本部は22日午前、企画会議を開き、知事選への対応を協議したが、結論は出なかった。
府議団が25日にタレントで弁護士の橋下徹氏(38)から公約について説明を受ける予定で、白浜一良代表は「年内には結論を出したい」と語った。
府議団は熊谷氏からも公約の説明を受ける意向。
白浜代表は「地方自治は国政の枠組みでやるべきではない」と話し“国政の与野党対決”とされることに不快感を示した。


http://mainichi.jp/area/osaka/news/20071223ddlk27010233000c.html

769 :無党派さん:2007/12/24(月) 21:49:15 ID:BqEY1VxD
層化が自主投票になれば激震が走る

770 :無党派さん:2007/12/24(月) 21:52:11 ID:3TnRtzPK
>>768
国政の枠組みでやるべきではないということは、自民党と同一歩調と
らないということか?

771 :無党派さん:2007/12/24(月) 21:55:44 ID:cq3S56Pj
プラフに思えるがなあ
それともやっばいスキャンダルでも見つかったりしてるんかね

772 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:00:48 ID:SbPK26BX
>>768
これを単なる恫喝(結局は橋下に推薦すること自体は決定済み)と受けとるべきか、
あるいは橋下への嫌悪感情が収まらずに本当に推薦見送りとなるのか…

773 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:04:41 ID:2R0ZH9Bx
>>771
明日は推薦を見送ってもう少し様子見かな。

774 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:05:27 ID:TE4l5KvT
まあ、層化としては、どっちに転んでも自分達の力を誇示できればそれでいんじゃね?

775 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:05:28 ID:J8fwFNgf
来月の大阪府知事選について、自民党府連は23日、大阪市内で拡大全体会議を開き、タレントで弁護士の橋下徹氏(38)への推薦を決めた。
知事選候補者の推薦決定権がある党本部が、今後、公明党の動向を見極めながら、橋下氏を推薦する時期を決める見通し。

府連として推薦を決めたものの、中山太郎・府連会長は報道陣に、
「中央政界の対立の構図を大阪に持ち込みたくない。今後の府政の運営に響かないような選挙戦を目指す」と述べた。

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20071224ddlk27010084000c.html

776 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:06:14 ID:1h0MNR3s
>>772
一番注目なのはこのくだりだな

>府議団は熊谷氏からも公約の説明を受ける意向。

普通はありえん。

777 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:06:22 ID:EbBB3pbd
自主投票じゃないかね。
たかじんさんの
番組はまかせておけ
というの出た時点で公明党も空気読んでると思うね

778 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:15:33 ID:SbPK26BX
>>775
これって「公明が仮に自主投票or熊谷推薦(笑)になったとしても、
中央での自公連立の枠組みには影響無い」って遠回しに言ってるのかな(笑)。

まぁ公明の熊谷推薦は有り得ないだろうけど(笑)

779 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:16:36 ID:EbBB3pbd
公明党支持層の多くの人は中小零細企業の勤労者、支持層も高齢化してるからね
自民党の施策で、生活はみんなきついと思うよエリートぽいというか高額ギャラもらってるだろうと思われる橋下候補支援するのは、実のところシラけてると思うね

780 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:17:13 ID:2R0ZH9Bx
>>778
推薦はないだろうが密約ぐらいはあるかも。

781 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:18:42 ID:TQsqGJew
投票日から1年後の1月最終日曜日は大阪大地震の日だな

782 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:22:03 ID:EbBB3pbd
たかじんさんの番組はまかせておけ
あとは知らん
すべてを物語っているような感じしますね

783 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:24:39 ID:idPCc4YC
公で自公支持表明すると一般の支持率急降下で支持の意味をなさなくなるから、とりあえず影響の少ない自民の方が取り繕う形で、
公明は後方支援で投票はするけど表には出ずってことか?
当選したら操り人形には間違い無いけど。

784 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:27:48 ID:UlLX5C1V
サラ金繋がりで、後藤田正純が応援に来ないか?
後藤田の‘でき婚妻’と大阪でゴールデンの番組やっているしね。
但しスポンサーの大阪ガスのドンをはじめ、大阪経済界が対立候補を推してるのが皮肉。
橋下が盛んにアピールしている頼みの綱の堺屋太一も、実際には橋下を煙たがっているようだね。
それにしても自民党からさえ未だに正式な推薦出てないが、どうなの?

785 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:42:55 ID:YN+ZYxR+
>>776
本当、いままでなかったことだね。
熊谷推薦はなくても、橋下への積極的支援も?ってことかな。

786 :無党派さん :2007/12/24(月) 22:43:57 ID:UI0OJYUw
とりあえず橋下知事だと民主府議は野党になり、全力で知事の突きあげを始める罠。
熊谷知事だと1年以内に、共産以外は与党だろうなと思う。
あおりをくって対立市議会もオール与党になる可能性もあるような。

787 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:50:14 ID:tv7WiuA6
大阪から民公連立の狼煙が上がるのか。

788 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:53:00 ID:4TnHEl2y
公明が推薦出すのに時間かかってるのはいいイメージにはなりにくいなあ。
当選しても操り人形になりそうもないしね。



789 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:56:55 ID:0gra0sVI
>>776
双方から話を聞いたうえで、それでも橋下氏推薦ということにするのなら、公明党は
どういう理由で決定したと説明するつもりなんだろう?かなり苦しい説明を強いられる
のは必至では?それぐらい今回の両候補の資質には差がありすぎる。


790 :無党派さん:2007/12/24(月) 22:57:57 ID:4TnHEl2y
「公人となると個人としての考え方は全部捨てないといけない」
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200712/24/soci213744.html

( ゚д゚)ポカーン…

791 :無党派さん:2007/12/24(月) 23:01:02 ID:EbBB3pbd
日本はグロスでいい施策ださないと削るだけ削って
自分らは別って感じ与党議員からぷんぷんするからね
時間軸は変わったと思うね郵便局も言葉丁寧になった分思い切り手数料上げて人減らしたからね
日曜祝日取扱窓口人いないから40分待ちだったよ
速達出したが明日着ける確約は出来ませんって
水道とか郵便とかは実は公営の方が安くできるからね
熊谷信昭先生の公共経済学にしっかり明記されてる
知事にはこのあたりわかる人でないと

792 :無党派さん :2007/12/24(月) 23:05:49 ID:UI0OJYUw
>>790
操り人形宣言に見えるのは、俺の目がゆがんでいるせい。
こんなのが知事候補なんて、きっと悪い夢。

793 :無党派さん:2007/12/24(月) 23:09:53 ID:s5EhJUU5
>>792
安心しな。一日たてばきっと正反対のことを言うから。
(二日たてば元通りかも知れんが、細かいことは気にするな)


794 :無党派さん:2007/12/24(月) 23:20:02 ID:0gra0sVI
1)公明党大阪府連、橋下氏の推薦を見送り、熊谷支持へ。党中央も承認。
2)自民党中央、公明党の意向を受けて、自民党大阪府連に推薦要請を差し戻し。
3)結局、熊谷氏は民主党推薦と自公の支持を得る。
4)橋下氏出馬断念
5)一転無風選挙に

ってあり得ないかなw?面白くなくなるから嫌だけどw。


795 :無党派さん:2007/12/24(月) 23:24:26 ID:FD05m8N7
>>794
そうなって欲しいのは多分梅田陣営かと。
そうなれば久々の?100万票達成が見えてくるからね。
でその勢いで京都市長選、総選挙に臨みたいのだろう。


796 :無党派さん:2007/12/24(月) 23:25:30 ID:1Ck7YJQI
公明は怖ろしいな。
どっちにしても知事与党になるのは分かってるから
いまからどっちが操り人形になるか値踏みしてるってとこか。

橋下は靴を嘗めざるを得ない

797 :無党派さん:2007/12/24(月) 23:37:55 ID:neAdpmdJ
>>790
>「コメンテーターといえどもひとつの話芸」
つまり「話芸」を本気にして懲戒請求した奴らがバカだったという訳だなw

798 :無党派さん:2007/12/24(月) 23:45:14 ID:q+Xvvxo8
橋下のコメントのひとつひとつが、めちゃくちゃずれてるw
まさに頓珍漢で、的はずれ
本人は全然気がついていないから、橋下は人間として頭が悪すぎると思う
こんな頭悪い奴が知事とか、大阪どうすんねんw

799 :無党派さん:2007/12/24(月) 23:48:36 ID:YUpfe0om
>>797
橋下の発言もかなりいい加減だったが懲戒請求テンプレートはやりすぎだったな。

とりあえず俺は橋下支持だが公明の推薦は出てほしくねぇ。橋下の知名度があれば真面目に選挙戦すれば
公明の後押しは必要ないと思う。相当大変な選挙戦になるだろうけどね。
でも軽い性格だしそれぐらい大変な思いしてやって欲しい。

公明が推薦出し、橋下のマニフェストが公明のケツ舐めたモノだったら白紙投票もしくは熊谷さんの
マニフェスト見た上で熊谷支持に乗り換えようと思ってる。

800 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/24(月) 23:52:57 ID:vPzUVsSw
掲示板上では、はししたへの熱い支持が冷める動きも出てきたな。
はからずしも実地の創価勢力へバトンタッチか。

801 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:08:56 ID:LGraZ5PI
公明は内心は熊谷に乗りたくて仕方が無いんだろ。

802 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:09:52 ID:ueDzf7N9
自民だってそうでしょ

803 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:13:00 ID:ueDzf7N9
橋下弁護士「2万%大阪変えます」出た!決意表明
「いろんなところから、あまりしゃべるな、というご意見をいただいているので」
コメンテーターといえどもひとつの話芸。公人となると個人としての考え方は全部捨てないといけない
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200712/24/soci213744.html

だんだん橋下が哀れになってきた。そういう作戦なのか?


804 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:19:30 ID:JCiBEaUo
>>768
>府議団は熊谷氏からも公約の説明を受ける意向。

やけにフラグ臭くないか?
いくら自民党や橋下に対する牽制があるとしても、ここで足並みが揃わなかったら
マスコミだってネタにするし、よっぽど橋下の中身が問題なんじゃないかって話になる。
明日の面談を経てもこの調子なら、流れは決したと考えることにするわ。

805 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:22:34 ID:8xdG4Y0R
広島市長選の柏村さんよりは得票多けりゃいいけどな
まあ創価が強い地域だからそれくらいは大丈夫だろうけど。
彼も地元じゃ知名度だけは高かったよ。

タレント候補に入れる人間は現状に不満があるから
とりあえず目立った非既存候補にいれるのであって
有名人でも自民の推薦がつけばたいした意味がないってとこ
を理解しないといつまでたっても選挙なんて勝てんぞ。
1+1が1とまでいわんが2よりは1に近い組み合わせだって何故気がつかないんだろ

あとノックはアホだが親しみは感じる人間だったが橋下は江本と同じ匂いがする
有名人の中でも人選も間違えてるとしかいいようないな。

806 :無党派さん :2007/12/25(火) 00:23:47 ID:IiHhQ0RM
選挙オタ的には自公有名候補vs民主無名候補での票の出方が
全選挙区でみれるので、ガチバトルがみたくはある。
しかしオタ的興味だけで、どうしようもない府知事は困るので
この際相乗りを容認する。

807 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:25:22 ID:Kc5AWjKl
橋下は政党の支援を受けるというのがどういうことか解ってなかったのと違うか

808 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:26:05 ID:yDYQnLKw
やっぱ創価に核武装と売春とサラ金のジャブが効いてきたのかなw
どっちにしても面白くなりそうだ

809 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:28:04 ID:7WDz3NHc
しかし一緒の番組の出演者が全て批判的で応援にも行かないって
どんだけ人望がなかったんだ橋下は

810 :真実 ◆yiAzpistlk :2007/12/25(火) 00:30:04 ID:9XcL4ooK
2万%というのはウソと同義語なのになあ。

811 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:34:41 ID:X3t3zYgi
>>809
丸川もテレ朝の退社でマズったのがケチのつけ始めだったんだよな。
知名度で投票するような層は案外そういうとこも見てたりするんだと思う。

812 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:35:19 ID:lnn5406T
>>803
この前2万%出ませんとウソついて、今度は2万%大阪変えますって
こういうのを話芸というの?
2万%ふざけてるとしか思えないんだけど。

813 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:37:07 ID:NsDLL5Ju
>>804
さすがに、今回の選挙は橋下だと思う。橋下落選後の保険と思う。
だいたい、大昔、美濃部に引っ付いたり離れたりしてた政党だよ。
早ければ、年末までに政策協力とか言い出すよ。
遅くとも熊谷の2選目に相乗りする準備だよ。
その時は、自民もノックの時のように候補擁立見送りだな。

814 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:39:12 ID:nBB4Fwu2
公明がこの時期になっても、まだ橋下を支持するかどうか明確にしないのは、
決して橋下の買春ODA発言とか核武装発言がネックになってるんじゃない。
公明は安倍晋三だって石原慎太郎だって支持してる。そんなカマトトじゃない。
そうじゃなくて、橋下の当選が盤石じゃないってことがどうやら明らかなんで、
なんとしても府政与党でありたいから態度がはっきりしないんだろ。

815 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:40:40 ID:AX+yQVJr
私は2万%橋下を支持します(w

816 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:40:44 ID:winF9VaU
産経によると公明党本部から推薦要望とのこと
明日決定だな。自民推薦前も熊谷に話ききたいという府議はいたようだか、つぶされたようだ

817 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:41:28 ID:ueDzf7N9
>814
いずれにしても、時間がかかってイメージが上がることはないわな。
知名度の高さが裏目にしか出ない候補者ってどうよ・・


818 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:43:57 ID:tS1f9PqW
そりゃカルト創価も今さら地方とはいえ
自民と手を切るわけにはいかんだろう。
大阪には小選挙区で出る公明議員もいるわけだから。

819 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:44:26 ID:winF9VaU
いまからでも遅くないから、橋爪さんを公明は擁立してはどうか?

820 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:44:36 ID:Teq8aIRH
大阪府知事選で公明も弁護士の橋下氏推薦へ (産経 2007.12.25 00:15)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071225/lcl0712250015000-n1.htm

来年1月10日告示の大阪府知事選で、自民府連が推薦した弁護士の橋下徹氏(38)が、新たに
高齢者福祉施策を盛り込んだ形で公約を修正し25日、公明府議団に示すことが分かった。今回
の修正で、公明は推薦の調整に入る。橋下氏は当初、「基本的には公約を変えない」としてきたが、
公明だけでなく、推薦した自民府連からも修正を求める声が相次いだため、修正を決断したとみられる。

公明府議団は25日午前橋下氏と面会したうえで、総会を開催して橋下氏の推薦を協議する。公明
本部はすでに府本部に橋下氏推薦の意向を伝えており、府議団の幹部は「選択肢は橋下氏しかな
い。今週中に決める」と話している。

橋下氏は18日に公約原案を発表。子育て世代に集中投資することを目玉にあげる一方、「高齢者
らの予算が減るかもしれないが、仕方ない」と発言していた。

府知事選は民主、国民新推薦の大阪大大学院教授、熊谷貞俊氏(62)と、共産推薦の弁護士、梅田
章二氏(57)も出馬を予定している。

821 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:44:40 ID:NsDLL5Ju
>>814
多分な。公明党は「色々検討して甲乙つけ難かったが、自民党に配慮して、
橋下推薦で行きます」と言うんだろうな。
橋下が当選すれば良いが、落選なら、熊谷陣営に擦り寄るんだろう。

822 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:49:53 ID:yDYQnLKw
つまり橋下は絶対勝てる候補でもないって事が判明したわけだw
民主チャンスだな

823 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:50:58 ID:NsDLL5Ju
>>819
公明が橋爪擁立したら、橋下、橋爪共倒れの線が高くなる。
熊谷の票を割きたいなら、自民の一部が分裂する形での方が良い。
仮にだが、中山正暉か松浪健四郎みたいな自民党のネガティブなイメージのある人が
橋下は駄目と言って無所属出馬なら橋下に同情票は来るかも。

824 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:53:51 ID:tS1f9PqW
明石家サンタ始まったぞ!!!!!^∀^

825 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:54:21 ID:winF9VaU
>>823
それなんて郵政選挙?
小泉チルドレン臭プンプンの橋下がそれやったら逆効果に思う
橋下落としたいなら別だけど

826 :無党派さん:2007/12/25(火) 00:55:27 ID:NsDLL5Ju
>>822
今の現状だと、橋下7:熊谷3もしくは橋下6:熊谷4だろう。
橋下有利は依然、変わらんが、自公が橋下に要請したときは橋下が100%勝つ前提だったから、
公明党は最悪のケースをしてるんだろう。

827 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:01:55 ID:NsDLL5Ju
>>825
いや、分裂は基本的に駄目だと思ってる。橋下に辞退させるのなら別だが、
橋爪を擁立したら共倒れになると言いたいだけ。

828 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:07:04 ID:winF9VaU
>>827
まさに橋下おろしてくれと言いたいがね
橋爪さんのがいい。
もうアホかと。
勝てばいい話じゃなく、今後のことがかかわってくるんだよ
橋下は、あれは腰掛けで知事やって、自分に箔つけたいだけだろ

829 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:07:18 ID:WRE5akD9
支持政党に関わりなくここまで当選させたくないと思う候補は初めてだ。

830 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:07:36 ID:X3t3zYgi
>>820
府議団はいやいや感丸出しだな。
選挙疲れしてると言われてるのにここから引き締められるのか?
だとしたら大したもんだが。

逆に民主党としてはやり甲斐があるな。
時間が経つほど勝ち目が見えてくるんだから。

831 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:08:33 ID:IQ1ZSOlt
橋下嫌いだった産経が、どう言った訳か橋下を推し始めたね。
親方の自民党から、てこ入れ指令発動か?

まあ、学会の動きは相変わらず鈍いだろうから、従来の選挙構図とは逆に
50%未満なら熊谷、60%超なら橋下 50〜60なら拮抗ってとこかな

推測で45%〜48%位か

熊谷を推す連中は「あんな男に大阪は任せられん」と言う批判票を入れに行くが
橋下の場合、“どうしても彼を推す”理由が見当たらない。
“有名人だから”“何となく目新しい事をやってくれそう”“若い力で大阪を変えてくれそう”
と言うお決まりのお題目を唱える連中は、そもそも選挙に関心が薄い。

『橋下が強大な悪の勢力と戦っている』『橋下の改革プランに既存勢力が圧力を掛けている』
などの判り易い二元論的な対立軸を築けない以上、それら、お題目連中を投票所に連れて行く事は難しい

橋下はタレントの知名度を生かすとすれば、政党推薦を蹴って、熊谷に対抗すべきだった。
そうなって初めて、過激発言や不遜な態度が生きてくる。

所詮は、ワルぶって見た優等生だったか・・・


832 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:12:14 ID:NsDLL5Ju
>>828
そりゃそうだよ。弁護士はこれから歯科医並に二極化になるから、
橋下程度なら必死だよ。20年前司法試験の合格者が500人くらいだったのが、
これから3000人合格になるんだから、厳しい。
タレント業と言っても、これから若い弁護士が本業で食えずにタレント業するだろうから、
橋下は賞味期限との勝負になる。

833 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:19:54 ID:juqriiR0
>橋下は賞味期限との勝負になる。

舌禍が多すぎるからローカルでしか使えない。
マトモに謝れないからトラブルも収められずに激化させる。

いくら物議を醸す方が人目を集めるからいいつったって限度があるからな。
賞味期限より前に今回ホンモノの訴訟になった事で賞味期限どころか異物混入が
発覚って感じじゃないか。




834 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:27:23 ID:X3t3zYgi
>>831
青島が当選した時の都市博中止みたいに一点突破の公約があれば
橋下であっさり決まってただろうな。
今回のように自発的に提案していかなきゃいけない場面で出す人材じゃなかった。

835 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:28:36 ID:ueDzf7N9
橋下、参院選に出れば国会議員になれたのに。
よりによってなんで知事選なんだろう。ワケワカラン

836 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:31:03 ID:59hcxRoI
>>835
丸山でも当選できる将棋のコマなんて、、、と思ったんじゃない?

837 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:31:13 ID:vOGpQ19+
たしかに橋下は軽薄で口が軽い上に悪い。言ってることは先進的に聞こえるが中身は頑固で古風。
かなり嫌な奴に見えるが子供が7人いるってだけでなんか頑張って欲しい気になる。
大阪には結構こういう感情持った人が多いよ。

838 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:36:26 ID:ueDzf7N9
>837
多い?
うちの周りには、7人も子供持てるほど稼げるやつはいいよな、とか
弁護しやってタレントやって知事までやるんじゃ子育ては嫁に押し付けかい、とか
東京もんに何がわかる、とか
大阪をバカにするな、みたいなアンチ橋下が多いよ。
北野高校のラグビー部で全国大会出てるよ、と言っても信じようとしないしw


839 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:38:10 ID:winF9VaU
>>873
どういう世代の、男女どちらの、普段どういう投票行動する人に、
7人子持ちだけでいれたくなる人が多いの?
すごく聞きたい。あなたのまわりにいる人だというなら、あなたの年令と性別と職種だけでもいい

840 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:39:19 ID:NsDLL5Ju
>>838
それなら、川条にマヨネーズ事件発表してもらったら、
橋下が大阪人と再認識してもらえるんだが。

841 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:48:06 ID:lnn5406T
>>837
うちの職場の既婚女性は7人目生まれたときドン引きだったよ。
奥さんの人生、もう子育てだけで終わっちゃうね〜可哀想という意見だった。
>>835
参院選のときは、タレントとして稼ぎ時だったからじゃないか?
前年の年収2億5千万あったらしいから、天秤にかけてタレントをとったと。


842 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:55:24 ID:NsDLL5Ju
あくまでも想像だが、参議員だと比例区からの立候補なら丸山と分け合う形で不利だから、
止めたんじゃないの?それと仮に当選しても6年後大仁田のように出馬見送りになる可能性もあるから、
強行しなかったのでは?
大阪選挙区だと、無所属だと当選の可能性はあったが、
その場合自分で金、人を調達する必要が出てくる。リスクが大きすぎる。
自民党公認だったら、現職いるから無理。

843 :無党派さん:2007/12/25(火) 01:59:44 ID:o1wFBuki
おまけに子供の面倒なんか見ない、それは嫁さんの仕事とかも言ってたしなぁ
主婦層には意外と評判は良くないんじゃないか


844 :無党派さん:2007/12/25(火) 02:05:22 ID:Kc5AWjKl
テレビ屋にしても橋下が扱いづらくなってきたと思ってたんじゃねーの?

845 :無党派さん:2007/12/25(火) 02:09:42 ID:winF9VaU
だからって府に丸投げとかありえないよ
京都とかでりゃいいよ、あっちこそ相乗りになってつまらんでそ

846 :無党派さん:2007/12/25(火) 02:11:21 ID:NsDLL5Ju
首長選もそうだけど、橋下みたいなタイプは小選挙区は向いてない。
定数が3以上で無いと厳しいタイプ。丸山が出てなかったら、
出るつもりだったんじゃないかな?
丸山が都知事選出馬騒動で、参院選出馬意向が漏れたから、諦めたのでは?

847 :無党派さん:2007/12/25(火) 02:26:06 ID:89ikif92
>>845
昨日の朝日の読者欄読んだ?
大阪が大好きだという京都の某爺さんが、固有名詞こそ出してないものの
大阪があれを当選させるようじゃ、お笑いというより
大阪に哀れみすら覚える、知性の無さを公言するようのもんだ。
ていうようなこと書いてたぞ。お笑いで済ませるんじゃ無く
少しは真面目に現実と向き合えと・・・・。
京都も確かにつまらんが、その京都に哀れに思われとるがな。

848 :無党派さん:2007/12/25(火) 02:30:15 ID:winF9VaU
京都爺はまったく……
おまえのとこの幹事長と、元幹事長の手下の選対が大阪におっつけやがったくせに
なんかあったら京都に難民してやりたいわ

849 :無党派さん:2007/12/25(火) 02:31:50 ID:YUBgLOZO
http://www.youtube.com/watch?v=-bO1zfGut2s
大阪が凄かった時代ってこの頃だよね。
バブルに狂ったのが痛い。京都は余り狂わずまだましだった。
橋下は冷静さに欠ける。

850 :無党派さん :2007/12/25(火) 02:46:27 ID:IiHhQ0RM
266 :名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 00:24:56 ID:bYdRhXuS0
クマー!について質問してみよう!
http://okwave.jp/qa3593549.html

Q.大阪府知事候補・熊谷貞俊のHPかブログご存じないでしょうか?

A.熊谷研究室のOBの者です。

熊谷先生は本当に普通の大学教授なので,府知事選挙に立候補されるとは驚きです。
私の知る限り,今まで特に政治活動などされたことはなかったので,現時点では上記のHP(http://contr.pwr.eng.osaka-u.ac.jp/index.php)のみのようですね。
しかし,熊谷研究室のスタッフにもシステム構築のプロはいますし,民主党も近いうちに協力体制を敷いてくれるのでしょう。
書き込み可能なHPが開設されたさいは,応援メッセージよろしくお願いします。

熊谷先生はそんなにお堅い人ではなく,気さくで学生にも人気のある方です。
私も熊谷先生が大阪府知事になれるよう応援しています。


851 :無党派さん:2007/12/25(火) 07:01:19 ID:w6RcpHB+
公明本部の推薦受けても大阪の公明信者がどこまで本気で
応援するか?と疑問が今回にはあるんだよな
間違いなく来年に衆議院解散総選挙が控えてる現状で
党員を総動員して橋下で負けたとなると大阪では関と同じ
パターンで大ダメージ
本命の衆議院選の為にそれなりの手抜き応援で終了する予感
自民単独推薦でいったほうが自民信者と若者の無党派取り込めて
橋下当選の目がまだあると思うよ

852 :無党派さん:2007/12/25(火) 07:36:28 ID:ffNs8BvA
公明党が怖いのは、公明支持者の9割以上まとめる結束力
公明党が敵になれば、その票が丸々敵になる恐怖感が公明党の強さ

6〜7割しかまとめられなければ圧力は半減する
仮に橋下が負けるにしても、結束力高く投票行動をした方が、公明党の存在感は増す

自民党・公明党の遅い対応は、危機感の無さの現れで、勝った後のことを考えての駆け引きだと思う

853 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/25(火) 08:23:05 ID:gBhGttDu
お前とその支持者がバカだってことはわかったわコラ>>837

854 :無党派さん:2007/12/25(火) 10:04:17 ID:iKO59YGb
公明はどう見ても親熊谷だからなー。

855 :無党派さん:2007/12/25(火) 10:07:16 ID:brS7NMus
2億5千万もねーってw たかじんやみのじゃあるまいし。

856 :無党派さん:2007/12/25(火) 10:09:45 ID:7AGZTgwD
熊谷陣営は早く公明に行って政策説明して来い!

857 :無党派さん:2007/12/25(火) 10:15:15 ID:bIp7y+CJ
創価は大キライ アベや麻生は大好きっていう 大阪の若者は
自公の推薦を受けた橋下をどう評価するのか
知りたいものだ

858 :無党派さん:2007/12/25(火) 10:59:27 ID:winF9VaU
橋下だろ。世間様からみたら同じ思考回路

859 :無党派さん:2007/12/25(火) 11:43:58 ID:4IwP9hwo
熊谷氏が橋下氏に反撃「勘違いされてる」 - 大阪ニュース : nikkansports.com
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20071225-299524.html

熊谷氏が橋下氏に反撃「勘違いされてる」
 熊谷氏がタレントで弁護士の橋下徹氏(38)へ反撃した。橋下氏は22日に自民党大阪府議団の総会出席後、
熊谷氏の専門分野が通信・ネットワーク工学、システム工学が専門家であることについて
「民主党の候補さんはロボットの専門家だから、人間の気持ちが分からない」と“口撃”。
これに対し熊谷氏は、この日「人間の気持ちが分からなければロボットのことはできない。
何か勘違いされているのではないか」とチクリ。府知事選には共産党推薦で弁護士の梅田章二氏(57)が出馬表明している。

[2007年12月25日9時43分 紙面から]

860 :無党派さん:2007/12/25(火) 11:53:36 ID:8CFlIav2
>>859 ハシゲはバラエティにこなされすぎたな

861 :無党派さん:2007/12/25(火) 11:54:43 ID:iKO59YGb
>「ロボットの専門家だから、人間の気持ちが分からない」


こんな発言をしている時点で橋下は馬鹿だと言うことが良く分かる。

862 :無党派さん:2007/12/25(火) 12:22:32 ID:JrElIxUW
橋下への弁護士会からの懲戒処分まだかなー
楽しみ\(^o^)/

863 :無党派さん:2007/12/25(火) 12:35:45 ID:YeSVkrUV
さっきニュースでやってたけど、公明はまだ推薦を決めかねてるようだw

864 :無党派さん:2007/12/25(火) 12:55:15 ID:3B9E0hGI
創価のババアが「はしもとさんは子供が7人も居て〜」とか電話してくると思うとぞっとする。

ババアの旦那も中国でODAして来いって、言うけどねw

865 :無党派さん:2007/12/25(火) 13:31:00 ID:PMVLfbDS
名無しさん@八周年 :2007/12/25(火) 13:08:38 ID:BgxvLGj20
「橋下氏は自民のロボットだから人の気持ち分からない」なら納得


866 :無党派さん:2007/12/25(火) 14:09:41 ID:59hcxRoI
165 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/25(火) 14:07:36 ID:qcfF5fSv0
公明党の太田代表が工学部卒であることは、当然橋下さんもご存じですよねえwwwww

・自民党
逢沢一郎(あいさわいちろう)慶応義塾大学工学部管理工学科卒業
泉信也(いずみしんや)   九州大学工学部卒業   ←★国家公安委員長(閣僚)
小野晋也(おのしんや)東京大学工学部航空学科大学院航空学専修修士課程修了
奥野信亮(おくのしんすけ)慶応義塾大学工学部管理工学科卒業
河本三郎(こうもとさぶろう)日本大学理工学部卒業
近藤基彦(こんどうもとひこ)日本大学理工学部建築学科卒業
佐田玄一郎(さたげんいちろう)北海道大学工学部卒業
佐藤勉(さとうつとむ)日本大学工学部土木工学科卒業
篠田陽介(しのだようすけ)名古屋工業大学機械工学科卒業
田野瀬良太郎(たのせりょうたろう)名古屋工業大学工学化学科卒業
渡海紀三朗(とかいきさぶろう)早稲田大学理工学部卒業
中谷元(なかたにげん)防衛大学校本科(理工学専攻)卒業
福井照(ふくいてる)東京大学工学部土木工学科卒業
藤田幹雄(ふじたみきお)慶応義塾大学理工学部卒業
馬渡龍治(まわたりたつはる)上智大学理工学部卒業
森英介(もりえいすけ)東北大学工学部卒業
山本明彦(やまもとあきひこ)名古屋大学工学部卒業
吉田六左エ門(よしだろくざえもん)早稲田大学理工学部卒業
脇雅史(わきまさし)東京大学工学部卒業
渡辺具能(わたなべともよし)九州大学工学部卒業
・公明党
井上義久(いのうえよしひさ)東北大学工学部金属加工学科卒業
伊藤渉(いとうわたる)大阪大学工学部卒業    ← ★熊谷教授の勤務先
石井啓一(いしいけいいち)東京大学工学部卒業
江田康幸(えだやすゆき)国立熊本大学工学部合成化学科大学院修了
太田昭宏(おおたあきひろ)京都大学工学部卒業  ←★公明党代表
西博義(にしひろよし)徳島大学工学部化学工学科卒業
浜田昌良(はまだまさよし)京都大学工学部卒業

867 :無党派さん:2007/12/25(火) 14:41:32 ID:HNQOinEW
2ちゃんで騒いで選挙結果が何とかなるなら
前の参院選は共産党が大躍進してるよ。
いまだに現実が直視できないアンチ橋下は
さすがに痛すぎ。

868 :無党派さん:2007/12/25(火) 14:50:05 ID:bagYD7rB
人の気持ちがわからないから、橋下は痛い発言して反感と批判浴びてんじゃないの?

橋下ってまじでアホやなw

橋下が人の気持ちのわかる人なら、こんなに嫌われないよw
自分で気がつかないほど、アホやなw
こんなアホ、知事にしたら何するかわからんなw

869 :無党派さん:2007/12/25(火) 16:08:57 ID:UbJj7pzE
今の段階で、まだ公明党が橋下に推薦をしていないとなると、
仮に、公明党からの推薦を受けたとしても、創価学会員は
一致団結して、橋下を支持しないだろう。

870 :無党派さん:2007/12/25(火) 16:18:51 ID:AEabDWlq
>仮に、公明党からの推薦を受けたとしても、創価学会員は
一致団結して、橋下を支持しないだろう。


それはない。
党が推薦すれば必死で頑張るのが創価。

871 :無党派さん:2007/12/25(火) 16:37:22 ID:V6rQgn+6
公明党の支持者は橋下候補支持してないと思うね
格差社会で公明党支持者も生活的につらい目にあってるからね
格差社会はほんと極少数しか例外ない社会だから
芸能界に知己が多くてマスコミにチヤホヤされて、たぶん高いギャラをもらっているだろう橋下候補は公明党支持者の中小零細企業勤労者の人とか高齢者の人からするといけ好かないもんね

872 :無党派さん:2007/12/25(火) 16:38:24 ID:OQleKw1l

創価の皆さんは選挙続きで疲弊してるんだってさ
統一地方選に参院選、この前は市長選で今度は知事選
面白いからもっともっと大阪で選挙やろうぜ

873 :無党派さん:2007/12/25(火) 17:05:40 ID:X+3C5642
25日推薦決定はチャラになったらしいぞ。

874 :無党派さん:2007/12/25(火) 17:13:10 ID:winF9VaU
おたふくソースは?
つかもともと年内にって話だったような

875 :無党派さん:2007/12/25(火) 17:14:46 ID:0Z0lcPfW
公明は熊谷とも面接をする予定なんだから推薦決定少なくともその後だろう。

876 :無党派さん:2007/12/25(火) 17:16:02 ID:89ikif92
>>872
そこで時間差で衆議院解散ですよ。
草加の息の根を止めてやれ。

877 :無党派さん:2007/12/25(火) 17:18:28 ID:CrWLiCho
>>875
 今日面接したんだけど、合格点でなかったらしい。継続審議になったと産経が報道。


878 :無党派さん:2007/12/25(火) 17:19:44 ID:CrWLiCho
>>876
それはいい。自民党の息の根もとまる。

879 :無党派さん:2007/12/25(火) 17:21:38 ID:winF9VaU
継続審議は廃案のフラグだって、中川シャブ幹事長か言ってたw テロ特で

880 :無党派さん:2007/12/25(火) 17:35:08 ID:DYebGNFw
公明の熊谷支持がでるんでないかWKTK

881 :無党派さん:2007/12/25(火) 17:37:17 ID:V6rQgn+6
徐々に公明党は自民党から離れていくような気がする

882 :無党派さん:2007/12/25(火) 18:26:34 ID:Teq8aIRH
どうなる?大阪府知事選 橋下氏「タレントに頼らない」 (産経 2007.12.23 11:09)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071223/lcl0712231109000-n1.htm
(中略)
やしきたかじん、勝谷誠彦、島田紳助…。橋下には有名タレントの知人も多いが、その日、報道陣を
前に言い切った。
「メディアで知り合った有名人にこちらから応援をお願いすることはない。自主的に応援してくれても、
僕の政策を理解してもらったうえでないと。あくまで自分の思いを愚直に訴える」
(中略)
自民党府連はすでに橋下の推薦方針を決めている。「出ない」から「出る」への前言撤回に「振り回され
ていいのか」と批判も出ていたが、実際に橋下氏に会った府連幹部らは「テレビと印象が違う。既成の枠
にとらわれない期待をもたせる候補」とべた褒めだ。
告示まで3週間。橋下氏は選挙態勢についてまだ語らないが、自民府議団幹事長、朝倉秀実氏(54)は
「後援会をつくり地道に浸透を図るという形にはならないだろう。メディアを活用するのが橋下の持ち味。
型にはめないほうがいい」。選対もなるべく独自色を生かし、自民はアドバイス役に徹する見通し。
(中略)
熊谷氏を口説き落とした府連代表で衆院議員の平野博文氏(58)は「全員野球」と表現する。相乗りだった
これまでの府知事選では府議がいない地域は他党に任せていたが、今回は府内19支部に選挙対策本部
を置き、約60万票とされる民主の組織票を固める態勢を整えた。共闘関係の連合大阪も労働組合の組織
力を生かし、幹部は「年末年始もない覚悟で選挙戦に臨んでいる」と話す。
一方、熊谷氏は大学の教え子らを通じて関西経済界との結びつきも強く、経済人の一部も支援する構えを
みせている。民主幹部の一人は「いまは『点』の状態だが、今後は『面』になるはず」と意気込む。
熊谷氏は20日、マニフェストを記者会見で明らかにした。そこには、独自候補擁立に最後までこだわった党
代表、小沢一郎氏(65)も同席、党本部も全面的に支援する。
(後略)


自民は人も金も出すつもりがないな、勝手にやれってこと?
組織票は公明で積めると思っているのかな
民主が全面的に組織動員をかけるのと好対照だな

883 :無党派さん :2007/12/25(火) 18:36:09 ID:IiHhQ0RM
府議選も、もちろん衆院選も控えてるし
民主は今から足下固めにきてるんだなと思うな。
大都市部でどこまでやれるんかわからないけど、
選挙のやり方としては王道というか、小沢のやり方という感じ。
自民はそんな上っついたやり方でいいんかね?
次ぎぼろ負けする羽目になっても知らんよ。

884 :無党派さん:2007/12/25(火) 18:41:36 ID:yzzxf/qi
この戦い民主と自民どちらがリスク少な目でどちらがリスクが多いのか判断しにくくなってきた

885 :無党派さん:2007/12/25(火) 18:51:57 ID:winF9VaU
自民やる気ないな
知事選やる気ないんじゃないか、そもそも

886 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:03:57 ID:dYLtfIyL
公明は大阪府知事選で橋下徹氏推薦先送り
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071225-299642.html

>だが府議団からは「日本は核武装すべきだ」という過去のテレビ番組での
>“過激”な発言に厳しい意見が続出。橋下氏は「バラエティー番組での発言で、
>(府知事の)立場では法律や非核3原則にのっとり行動する」と釈明したという。

要するに、橋下が橋下でなくなれば推薦も可能というわけか。

887 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:04:59 ID:OQleKw1l
>>882,885
だいじょうぶ学会員が無償で働いてくれる

888 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:06:15 ID:dYLtfIyL
つーかこれ、公明府議団からの「無理です」シグナルだろ。
正面から推薦見送りにしたら角が立つから先延ばしにしてるだけだ。
公約の調整はできても、過去の発言をなかったことにはできないんだから。

889 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:11:59 ID:0Z0lcPfW
>>880
公明の熊谷支持はかえってマイナスじゃないか。
自主投票が熊谷にとっては一番いいだろうな。

890 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/25(火) 19:12:13 ID:v2bTvSBS
このようにはししたを叩くことで、選挙戦中の発言を慎重にさせる。
また、仮にはししたが当選して、問題発言を繰り返しても公明党は、「以前からそれを見通していた」と言い訳することができる。
選挙戦・当選後、どちらを考えても、単にはししたを推薦することはリスクが大きい。
(一方、当選しなくても自民党のせいにできるし、推薦を遅らせても大きな問題はない。それよりもリスク除去が創価にとって重要だ。)

891 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:20:02 ID:dYLtfIyL
>仮にはししたが当選して、問題発言を繰り返しても公明党は、「以前からそれを見通していた」と言い訳することができる。

いや、いくら見通していても、それを承知で推薦したんなら言い訳にならんだろ。
発言を慎重にさせるという狙いはそうかもしれんが。

892 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:25:32 ID:3B9E0hGI
次は、はしもと創価入信かwwwww

893 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:25:58 ID:V6rQgn+6
たぶん公明党は自主投票になるよ
徐々に自民党から離れる負けは党や学会にとって勝利の原則に反するからね
橋下候補では勝てない

894 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/25(火) 19:26:35 ID:v2bTvSBS
そういわれるかと思ったw
しかし、やはり飛びついたように推薦すると言いづらくなる。
あれだけ釘をさしたのだからあとは本人の責任、とでも言うだろう。
太田房枝について政党が自分たちの責任を論じないように。
とにかく、公明党は創価内部を納得させられる理屈の足がかりを準備しておかなければならない。
あくまで苦渋の決断で支援した、ということにしなくては。
ということで、推薦ではなく、自民党との関係で支持・支援という形になる可能性もあるような。
ただ、党本部がやや前のめりで、推薦を出したいような感じだから、推薦可能性のほうが高いと思う。

895 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:26:57 ID:iuOtlRFm
公明が推薦を遅らせれば送らせるほど、橋下は公明に土下座。
やっぱり基本的には駆け引きじゃないかな。

自民も公明も負けてもいずれ知事与党。
そういう意味では余裕なんだろ。

896 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/25(火) 19:30:03 ID:v2bTvSBS
>>895
中央の自民党は政局運営が致命的に難しくなるから、余裕はない。
地元は熊谷でもそのうち与党になれるから支障は大きくない(だが、党本部に怒られる)。

公明党は、実は、はししたが負けたほうが解散が遠のいていい面もある。
だが、解散が遠のいて、再来年の都議選と重複してしまうのもイヤなので、わざとはししたを負けさせるインセンティブまではない。
公明党に関しては、はしした推薦で地元創価の突き上げを受ける地元公明が特に難色だろう。

897 :4代目@元あ:2007/12/25(火) 19:30:54 ID:fg6/97G5
かなり深いことを言わせてもらうが、
俺にはこの選挙が
『足し算になるか、
引き算になるか、
掛け算になるか、
割り算になるか、
まだ読めない』
どのパターンも有り得る。

898 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:34:53 ID:iuOtlRFm
>>896
確かに2連敗は府議団のメンツの問題があるだろうね。
実際は締め付けて行くんだろうなぁ

899 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:36:24 ID:8xdG4Y0R
公明の自主投票はない、所詮下駄の雪
といって自公で推したところで橋下じゃ勝率は低かろうがね
つーか自公と民主で候補が逆なら開票開始とともに当確出たろうから
それなりに楽しめるこの組み合わせはこの板的にはよかったんじゃないの

>>838
どうでもいいが、さりげなく大阪人のネガキャンすんな。
その惨めったらしい貧乏くさい妬みはどっちかというと関西よりは東京の下層の特徴やんか
金持ってる奴は使えばいいのよ。他人の迷惑にならなきゃな

900 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:36:30 ID:8B3mUEht
昔話だが、公明が美濃部都政支持に転換したのは、池田大作が美濃部を面接したことがキッカケだった。
今からでも遅くないから、ハシシタは信濃町に行って、池田大作のチンホを゚舐めるべきだろうな。

901 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:42:30 ID:bnBVwLW3
橋下落ちたら、落ちたで=自民惨敗イメージ

受かったら、受かったで=橋下がやらかす事は目に見えてる=長期的に自民にダメージ

どっちも茨の道ですなw

902 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:42:47 ID:juqriiR0
>あくまで自分の思いを愚直に訴える

選挙で訴えるべきは思いじゃなくて政策だろが。
何の指針もないことを公言してどうするよ。

903 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:45:26 ID:V6rQgn+6
傷がつくのを恐れる政党が公明党だと思うね
全員当選が当たり前
勝利の原則
退潮傾向は許されないだろうね
無傷の自主投票が最善と判断するだろう

904 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:47:56 ID:dYLtfIyL
>>894
>とにかく、公明党は創価内部を納得させられる理屈の足がかりを準備しておかなければならない。
>あくまで苦渋の決断で支援した、ということにしなくては。

その意味では、この推薦出し渋りは「橋下がヘマした時の言い訳」ではなく
「橋下が落選した時の言い訳」と解釈するのが妥当ではないか?
つまり、公明として推せない候補を連れてきた自民党が悪いんだと。

905 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/25(火) 19:49:18 ID:v2bTvSBS
>>904
どっちもと解釈するのが妥当。

906 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:51:25 ID:dYLtfIyL
>>905
まあそうかもな。
それにしても、こんな消極的な選挙戦やられるとアンチでも萎えるわ。

907 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:54:51 ID:juqriiR0
>>906

>アンチでも萎えるわ。

それが狙いだとしたらイヤだなー。

908 :無党派さん:2007/12/25(火) 19:58:34 ID:2n/VpFYY
>886
>中高年を中心に支持者からは橋下氏への反発が根強い

創価信者に限らず自民・民主支持層についても、中高年の橋下支持は低いでしょう。



909 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:01:49 ID:MqROROWj
結局、全ては次の衆院選をにらんで、のことだよな。自民も公明も。
自民は自分らが担ぎ出したのであるいみしょうがなくなってるが、
公明はそうもいかない、と。


910 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:04:38 ID:dYLtfIyL
>>907
さすがに熊谷陣営は勢いづくでしょw

自公と民主を比較すると、今回より「負けられない」のは自公の方。
しかしそこで「絶対負けない」になるのではなく、負けた時の言い訳作りにやっきになっている。

911 :4代目@元あ:2007/12/25(火) 20:06:48 ID:fg6/97G5
今の公明にはマオちゃん言うような戦術的余裕は無いと思うなー
心から橋下応援したくないのが本音なんでしょ
だけど、自民は早々に決めちゃったから仕方ないみたいな

912 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:10:25 ID:V6rQgn+6
自民党府連は正直推薦したくないだろう
党本部の意向はそんなに強いものかね

913 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/25(火) 20:10:38 ID:v2bTvSBS
私は余裕があるとか書いてないよ

914 :4代目@元あ:2007/12/25(火) 20:14:27 ID:fg6/97G5
ソウカの票は変わらないけど、誰連れてきても『自民推薦』は票伸びないし、
橋下は最高の人選だと思うけどなー
公明は早く推薦出して選挙態勢に移るべきだよ。
公明もバカじゃないから、そうしないといけないのはわかってる。
感情的に橋下が嫌なんでしょ

915 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:16:47 ID:dYLtfIyL
>>914
逆だよ。
誰連れてきても票が伸びないなら、なんでみすみす橋下みたいな、
周囲の理解を得られない人選するの?という話だ。

916 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:19:13 ID:NsDLL5Ju
ただ、韓国の政権交代の恩恵で、
世田谷一家殺人事件の捜査が進展するという噂があるが、
橋下で負けた時は与党は切り札として使うのかね?
噂だから、当てにはならんが。

917 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/25(火) 20:20:42 ID:v2bTvSBS
今回の公明推薦は、友達誘ってまで投票させるような推薦ではないよ。
投票1週間前に推薦出しても同じくらいなもんじゃないか。参院選京都みたいなもんで。

918 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:27:34 ID:efE+1H9J
公明は橋下氏推薦先送り 大阪府知事選、言動に疑問
2007年12月25日 19時23分

1月の大阪府知事選に立候補表明している弁護士でタレントの橋下徹氏(38)
は25日、公明党府議団にあらためて選挙公約を詳しく説明、支援を求めた。
だが橋下氏のこれまでの言動への疑問が相次ぎ、推薦決定は先送りされた。
18日に提示した公約素案に対し「高齢者への施策が不十分」との指摘があったため
橋下氏は今回、高齢者福祉を支援する非営利団体に補助金を交付するなどの項目
を追加し理解を求めた。
だが府議団からは「日本は核武装すべきだ」という過去のテレビ番組での
“過激”な発言に厳しい意見が続出。
橋下氏は「バラエティー番組での発言で、(府知事の)立場では法律や
非核3原則にのっとり行動する」と釈明したという。
橋下氏に対しては自民党府連が推薦を決めており、公明党と歩調を合わせたい意向。
(共同)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007122501000679.html


919 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:28:14 ID:wvMjEklA
>だが府議団からは「日本は核武装すべきだ」という過去のテレビ番組での
>“過激”な発言に厳しい意見が続出。橋下氏は「バラエティー番組での発言で、
>(府知事の)立場では法律や非核3原則にのっとり行動する」と釈明したという。

今までの橋下の発言に何の重みも無くなっちゃった。(元から重みなど無いとも言えるが)
全ては番組上の演出でしたってことを認めてない?
知名度の源泉であるコメンテイターとしてのキャリアが全部喪失しちゃうよ。
それじゃ橋下が出る意味すら無いんじゃないの。

920 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:31:57 ID:3B9E0hGI
たかじん、勝谷、宮崎が発狂するぞ。


921 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:33:14 ID:ejLrVPc/
>>919
> 全ては番組上の演出でしたってことを認めてない?
創価…じゃなかった公明の推薦のためには自分のポリシーなんてどうでもいいって事ですな
この人、一体何のために政治家になろうなんて思ったんだろう?

922 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:35:32 ID:Teq8aIRH
>>918
うひょー、どこまで引っ張る公明w
年越すつもりか?

923 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:37:36 ID:5w8B9zUM
公明自ら橋下のネガキャンやってるようなもんだw
これで公明が推薦に回ったら自殺行為だろ

公明の推薦はない!

924 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:39:00 ID:o1wFBuki
>>921
何のために、なんて考えてなく「政治家になりたい!」だけなんではないの?

925 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:41:04 ID:UbJj7pzE
>だが府議団からは「日本は核武装すべきだ」という過去のテレビ番組での
>“過激”な発言に厳しい意見が続出。橋下氏は「バラエティー番組での発言で、
>(府知事の)立場では法律や非核3原則にのっとり行動する」と釈明したという。

この発言で橋下が、馬脚をあらわしたな。

(府知事の)立場では法律や非核3原則にのっとり行動すると言うのなら、バラエティー
番組での発言は、何のポリシーも持たずに、ただ好き勝手なことを言っていたことになる。

こんな二枚舌な奴に、投票なんかしたく無いだろう。

926 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:44:16 ID:mfIgRrSM
公明は「失言するなよ」と釘を刺したつもりかもしれないが、
それに対する返事がすでに失言というwwww

927 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:44:55 ID:1s86YMC8
公明は推薦するよ
でないと候補がいない異常事態になっちゃう
国政があるから民主とは組めない
宣伝カーでもいつも民主と共産批判ばかりしてるし

自公+テレビ人気でアナーキスト橋下が圧勝だね


928 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:50:13 ID:5w8B9zUM
推薦するつもりなら今日してるってw

929 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:52:48 ID:bIp7y+CJ
>>928
自民―テレビ不人気のアホーリスト橋下が惨敗だね



930 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:53:07 ID:Jy3mxRHd
>>927
衆院選目前だからな。
府知事選だけ国政とは違う枠組みで戦いますなんてことを
中央の層化が許すはずがない。
橋下が折れるのか層化が折れるか別にして
公示前にはとりあえずは推薦するんだろ。
まあ、このスレの連中はあきらめないんだろうけど、
個人的にはもう勝負見えた感じするわ。

931 :4代目@元あ:2007/12/25(火) 20:54:54 ID:fg6/97G5
前にも言ったけど、
いざ選挙始まると以前の言動はさほど影響ない。
東だってそう。
選挙の仕方がフレッシュであり、クリーンであり、アグレッシブであれば票は伸びる。
自民公明に最初から頼ってたら橋下は危ない。
せっかく知名度あるんだから、『そんなの関係ねー』ぐらいの勢いの方がいい。


932 :無党派さん:2007/12/25(火) 20:58:25 ID:tS1f9PqW
>>931
東は与党の自民公明にペコペコなんかしてなかったわけだが。

933 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:01:08 ID:tS1f9PqW
それにひきかえ橋下はペコペコしすぎ。
創価に恫喝されてあっさり主張を変節させるしヘタレなことこのうえない。

934 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2007/12/25(火) 21:02:57 ID:gBhGttDu
なにが橋下が圧勝だヴォケ!!あんな奴は恥をかいてテレビ界から
死刑にされればいいんだよコラ>>927

935 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/25(火) 21:04:14 ID:v2bTvSBS
>>930
最初から民主の候補に創価が票を入れる展開なんてほとんどありえないから、
有名候補を出した時点で圧倒的に有利である。

936 :4代目@元あ:2007/12/25(火) 21:09:39 ID:fg6/97G5
まあ、国会延長しちゃったから、ソウカ票あるだけ橋下の有利は動かないねー
民主執行部は全力で応援する余力ないでしょ
自民は民主より地方組織シッカリしてるし。
熊谷がどこまで浮動票のハート掴めるかだね。
あと、橋下が自民ぽくないのも有利なポイントです。

937 :とはずがたり:2007/12/25(火) 21:18:56 ID:j2i0EcB5
>>925
「以前は法に触れない限り自由に発言できた。コメンテーターといえどもひとつの話芸」>>803ともいってますね。
有権者どころか視聴者迄バカにするのも程がある。
誰がこんなのに投票するのか想像もつかん。まぁ橋下有利は有利なんでしょうけど。。

938 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:20:16 ID:p5XG2U1u
自公にとって橋下は最悪に近い候補でしょ。
勝てば橋下の個人の知名度のおかげ、負ければ福田政権の求心力低下のせいに
なるから

939 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:28:57 ID:wvMjEklA
でもなんで橋下にとって致命的な
「過去の過激発言はバラエティ番組だったから」
みたいな発言が公明から漏れてきたんだろう。
公明も橋下勝たせたいならわざわざそんなこと言わなくてもいいのに。

940 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:30:34 ID:bIp7y+CJ
>>938
民主にとって 橋下は最良に近い候補でしょ。
負けても橋下の個人の知名度のせい、勝てば福田政権を致命的に追い込めるから



941 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:31:14 ID:rhjqhGip
なんだ?橋下は 

”日本は核武装”して ”非核三原則” も守れ と言うのか?

或いは、”非核三原則”に則って ”日本は核武装” すべきだと言ってるのか?w

942 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:31:14 ID:u5UJQoFN
>>935
それは橋下を引っ張ってきた人の思惑そのままでしょ?
有利には違いないけど、思惑と違って民主に巻き返しの余地を与えまくってるのも確か
勝てたとしても地元組織に残すダメージはでかい

943 :生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2007/12/25(火) 21:33:12 ID:v2bTvSBS
>>942
条件としては最初から有利なんですよ。
石原みたいに口謹んで表情でも作ってればいいのに。

944 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:35:51 ID:qMUyL39x
>>784
後藤田(甥)は、サラ金ゆかりの人物ではあるが、むしろサラ金の敵だろ。
利率の引き下げをあれだけ強行に主張したんだから。
おかげでサラ金は、コンプライアンスの問題とも絡んでえらい減収だよ。
一体化が進んでいた銀行も相当痛い目にあった。

後藤田には恨み辛みを相当腹に抱えてるんじゃないの。

945 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:36:49 ID:winF9VaU
有利は有利だよ
石原以上の馬鹿さがなけりゃな
なんでこんな序盤から馬脚がでてるのかわからん
石原じゃなく丸川コースだろうが

946 :とはずがたり:2007/12/25(火) 21:36:52 ID:j2i0EcB5
そろそろ三浦の出番っすかね。

947 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:38:51 ID:yzzxf/qi
確か後藤田は小泉体制で>>944で書かれてる事やって今に至るまで干されてるという経歴だったな

948 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:45:04 ID:qMUyL39x
>>935
今回も、無党派層と自民支持層がどういう判断をするかで勝敗が
きまりそうだね。

無党派層といっても、おおむね2タイプに別れる。
政治に関心があり、割合マジメに考えているタイプ。
あんまり関心はないが、面白そうな方へ動くタイプ。(所謂B層)

今回、前者は熊谷支持へ動き、後者は橋下へ動く可能性が
高いのではないか。
平松は共産支持層からも支持があったが、今回は平松ほどに
支持は集まらないだろう。公明は平松でも離反層は1割程度だ。

となると、自民支持層の離反具合が大きなウエイトを占めてくる
かもしれない。

949 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:46:18 ID:u5UJQoFN
そういや前回の都知事選の石原は我慢して勝ったよなあ
今回もそれを期待したつもりが想像以上のひどさだったってことか

950 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:50:36 ID:bagYD7rB
「2万パーセント出ない」
「出馬します」

「子供中心の政治を。高齢者弱者は切り捨て」
「(公明推薦のために)計算すれば(?w)高齢者も切捨てしなくて大丈夫だった」

「(民主候補兄が主催者側)御堂筋パレードはおもしろくないくだらない廃止する」
「(堺屋が提案者だと気付き)御堂筋パレード廃止は撤回」

「日本は単独で戦争しないのが情けない。徴兵制にして核武装すべき」
「(公明の推薦をもらうために)府知事の立場なら非核三原則」

橋下にポリシーとか政治理念とかあるの?
こんな2枚舌、だれが信頼すんの?信用すんの?
政治家になりたいだけw


951 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:56:14 ID:winF9VaU
なんだろうなあ、周回遅れの小泉チルドレンというか
実際のとこ、自民が担いだ有名人票て、小選挙区と首長選では、どれだけ無党派の票とれてるもんなの?
直近が丸川なせいか、差し引いて考えてしまう。
石原も一期目は、自民の推薦候補が別にいたはず

952 :無党派さん:2007/12/25(火) 21:59:59 ID:qMUyL39x
明石さんだったっけ。

今思えば、良候補だったな。

953 :無党派さん:2007/12/25(火) 22:00:45 ID:0Z0lcPfW
「売春はODA」発言もバラエティのものだったのか?

954 :無党派さん:2007/12/25(火) 22:04:19 ID:NsDLL5Ju
長崎では国見の監督だったな。

955 :無党派さん :2007/12/25(火) 22:13:26 ID:IiHhQ0RM
石原都知事1期目かあ。
あれ石原が出てなけりゃ、アルカイダ鳩山かハゲ添がなってた可能性もあったんだよな。しかもかなり強く
9年って長いなw

956 :無党派さん:2007/12/25(火) 22:17:35 ID:bIp7y+CJ
橋下候補「バラエティの発言は全部台本どおりでした」

957 :無党派さん:2007/12/25(火) 22:48:09 ID:lajfJGCl
「『日本は核武装すべきだ』はバラエティー番組での発言。
(府知事の)立場では法律や非核3原則にのっとり行動する」(Copyright by 橋下徹)

この発言に、

「選挙戦のときはですね(中略)、
これはできないかもしれませんけどやってます、って言いませんよ」(Copyright by 舛添要一)

「選挙中ですから、ある程度こう簡素化してですね、
 ものを言ってしまっているところが確かにあったとは思います」(Copyright by 町村孝信)

この二つを加えると、もう最強じゃないか?


958 :無党派さん:2007/12/25(火) 23:01:08 ID:juqriiR0
なんだかなぁ・・・

3代目の愛知県知事は「名古屋にオリンピック持ってこれなかったら腹を切る」つってほんとに
自殺しちゃったわけだけど、橋下の発言見てるとこういう重みがこれっぽっちも感じられんな。


959 :無党派さん:2007/12/25(火) 23:01:20 ID:an5cHcP8
>>924
うわ、最悪だなそれ
今までの言動や行動見る限り、その分析で当たってるとしか思えないな…

960 :無党派さん:2007/12/25(火) 23:04:14 ID:kXPKmZ9T
「バラエティー番組での発言で、(選挙中の)立場では法律や非核3原則にのっとり行動する」

正確にはこうだろう。
府知事になればまた核武装発言が聞けそうだ。

961 :無党派さん:2007/12/25(火) 23:04:28 ID:tMbkAy8H
どう見ても政治家転身には遅かったな・・・
参院選は仲間が出てたから後追いみたいで嫌だったんだろうが

962 :無党派さん:2007/12/25(火) 23:07:04 ID:0Z0lcPfW
橋下叩き以外のネタが欲しいな。
熊谷さんも早いとこ明確なヴィジョンと公約を示して欲しい。

963 :無党派さん :2007/12/25(火) 23:18:30 ID:IiHhQ0RM
それにしてもおまいら、この板中にはからずも乱立した
橋下スレ全部アンチスレにすんなよw
隔離スレ残さないと、オチする楽しみもないわ

964 :無党派さん:2007/12/25(火) 23:29:07 ID:NsDLL5Ju
>>961
浮動票が丸山と割れるからじゃないの。
あと、ヤンキーとかに支援組織割り当ててるから、
橋下までは回ってこないのもありそう。

965 :無党派さん :2007/12/25(火) 23:34:12 ID:IiHhQ0RM
242 :無党派さん:2007/12/25(火) 23:05:54 ID:Toyedjck
府知事選で熊谷氏、虎柄で戦う - 大阪ニュース : nikkansports.com
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20071225-299521.html

府知事選で熊谷氏、虎柄で戦う
 大阪府知事選挙戦のシンボルカラーは黒と黄色の虎カラーでキメる? 
大阪府知事選(来年1月10日告示、同27日投開票)に出馬表明している民主、国民新両党推薦で
大阪大大学院教授の熊谷貞俊氏(62)が24日、選挙戦のシンボルカラーを「虎カラー」にすることを検討していることを明かした。
この日のサッカー関係者へのあいさつの際もタイガースネクタイを着用。阪大の「ガリレオ」と呼ばれる熊谷氏。異色カラーでナニワ制圧へ本格始動だ。

 ナニワの街に黒と黄色の虎カラーののぼりがはためく? 
1月10日告示の大阪府知事選。この日、熊谷氏はJリーグユース選手権大会が開催されている長居陸上競技場を訪れ、関西サッカー関係者にあいさつした。
サッカーにもかかわらず、なぜか胸元には黒と黄色の阪神タイガースのネクタイ。
裏地には阪神岡田彰布監督(50)の自筆「道一筋」のサイン入りだ。「1年前に岡田監督を励ます会に出席していただいた」(熊谷氏)という“勝負ネクタイ”で登場した。
大阪生まれの大阪育ち。中学からサッカーを始めたが、それまでは「野球ばっかりしていた」(熊谷氏)という野球少年だった。幼いころからの虎ファンだ。
今年は甲子園には足を運ぶことができながったが、研究の合間をぬって居酒屋や自宅で観戦したという。
選挙戦では各陣営がキャッチフレーズとともに情熱の「赤」などシンボルカラーを決める。熊谷氏は「(虎カラーを)選挙戦のシンボルカラーにしようかと考えている」。
関西地区で圧倒的な人気を誇る阪神に“便乗”するつもりはないが、異色の虎カラーとともにナニワの街を練り歩き、政策を訴えたいと考えている。
一方でサッカー関係者には「大阪は人工芝が多い。芝生がある競技場を多く実現したい」と訴えた。
東大サッカー部のOB戦では、いまだに現役。ポジションはFW。府知事選をサッカーに例え「サッカーはなかなか点が取れないスポーツ。
府民のみなさんにしっかりと私の考えを訴えていきたい」と走り回ることを誓った。

966 :無党派さん:2007/12/25(火) 23:34:18 ID:obbRzIOc
>>919
最初から重みなど欠片もなく空中浮遊の状態。
悪徳クレサラ弁護士の言うことなど詐欺紛いの詭弁だけ。

>>924
煽り行為が祟り、こんどこそ大阪弁護士会からの除名が濃厚と囁かれはじめ、
弁護士にかわる肩書きを渇望してるよね。
そのまんま東を見て、これは美味しいと思いつき、ギリギリまで引き伸ばしてキッチリとギャラ貰って立候補表明。
お世話になった各局やタイタンの負担なんて、まるで配慮しちゃいない。
悪徳金融でたんまり稼いでた超拝金弁護士はやることが違う。

967 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:12:38 ID:RrMTuNGl
>965
国定教授を彷彿とさせますねw

968 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:15:56 ID:5DRViGs2
橋下徹のLawyer’s EYE 緊急!!今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ(3)
ttp://hashimotol.exblog.jp/6639778/
Aこのように懲戒請求を受けた弁護士が、一般市民たる請求者に求釈明書を送ったケースを聞いたことがあるか?

A私自身は聞いたことがない。
私もメディアに出演する機会があるので,その発言をめぐって多くの懲戒請求を受けている。
理由のないものには対応しない。

弁護士会がきちんと処理してくれることを期待しているのだが,
弁護士会は,私に対しては徹底的に,要らぬ労力を要求してくる。

私は一切無視しているが。
私は請求者に対して接触することはあってはならないと思い,請求者に対しては何もしていない。

正直腹も立つことがあるが,法律上の制度である以上仕方がない。
ただし,一般市民に法律を振りかざす弁護士は,このように懲戒請求者に圧力をかけているであろう。

何よりも,今回の騒動は,懲戒請求者の請求が民事上違法となり,
損害賠償請求の対象となり得るという最高裁の裁判例が一番悪い。

私の裁判の答弁書で詳細に記載したが,
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ,
弁護士の負担にならないようにすればいいだけなのである。

その制度が綱紀委員会制度であって,理由のない懲戒請求によって
請求対象弁護士がいわれのない労力を被るというのであれば,
綱紀委員会制度が機能していない証拠。

綱紀員会があるのであるから,一般市民の懲戒請求を制限するような法律解釈があってはならない。
最高裁の田原裁判官(大阪弁護士会の弁護士出身)は,補足意見で,懲戒請求されただけで,
弁護士の信用が害されると,現実を無視した机上の論をもとに意見しているが,
懲戒請求されただけで弁護士の信用が害されるわけがない。

969 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:16:55 ID:5DRViGs2
>>968

不当な請求については弁護士会がきっちりとブロックをすればいいだけなのに,
弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない。
請求があれば馬鹿の一つ覚えのように手続きを開始して,
弁護士会の評判を気にする弁護士はせっせと弁護士会からの呼び出しに応じる。

だから,請求対象弁護士は,請求者に圧力をかけるようになる。
そして最後は損害賠償請求訴訟となる。

最高裁も含めて,弁護士自治というものを絶対神聖化していることから,
このような馬鹿丸出しの判断となっている。
綱紀委員会が,きちんと不当な請求と正当な請求を選別すればいい。

一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
一般市民からの懲戒請求は法律上の制度。
請求は無制限に認め,綱紀委員会でしっかりとふるいにかければいい。

970 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:18:24 ID:5DRViGs2
>>968-969

平成19年8月6日(大阪)の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録[PDF]
報告集(本文) その4 
*懲戒請求と世間の空気
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf

また49期のAなんですが、弁護団に対する懲戒請求のきっかけは僕がつくったものだと思っています。

これについては、僕は、弁護士の懲戒請求、特に品位を害する行為というのは廃止すべきということを
常々言っていまして、去年、おととしも、もう名前は忘れましたけれども、おととしぐらいの
大阪の弁護士会の会長とさんざんもめまして、一々メディアで言っている発言について市民からクレーム
が来たことについて、毎回毎回呼び出しに応じて弁明書を出さされて
応答しなければいけないなんてことをやっていたらなにもできないと。

そのときに弁護士会のほうが、弁護士たるもの、一般市民からあらゆる行動について干渉を受けるんだよというような報告で、
結局、僕は弁護士会の呼び出しに応じずに、文書による注意文という形で文章が送られてきまして、
それをもとにして、そうであるならば、これは弁護団の方々には申し訳ないんですけれども、
あらゆる行動について一般市民の監視下に置かれるのであればということで、
テレビで発言したというのが一つのきっかけでありまして、そこでいろんなご迷惑、特に家族の方に危害に及んで
いるということでありましたから、この辺は申しわけは思っていますが、そういう経緯がありました。


971 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:18:29 ID:Wl0atuXg
懲戒請求の話はよそでやってくれ

972 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:19:26 ID:5DRViGs2
>>968-970
創 11月号

橋下
<(前略)矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、5年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。(中略)
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。(後略)>

973 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:22:43 ID:5DRViGs2
>>968-970,972
「彼の弁護士様は偉いんだ病は、不治の病のようです」
「弁護士様は偉いんだ症候群」「弁護士会が馬鹿丸出し」

「常識はずれの弁護士がうじゃうじゃ増えるよ」バカ
「弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない」
「馬鹿丸出しの判断」「馬鹿な○○弁護士会に代わってお詫びします」

トンチキ野郎・似非人権団体・あほ丸出しの弁護士・公務員根性丸出しのやつ・アホの一言
「○○弁護士会の態度が馬鹿丸出し,あほ丸出し,似非人権団体丸出し」
「どんどん,弁護士会の膿が出てくるよ。
世間に,弁護士会の酷さが表れてくる」「僕の感覚からすると,バカは放っておけ」

悪徳ギルド団体「いわゆる人としてのマナー」
田舎の弁護士会「田舎の弁護士会はほかにやることがないのかね」

「弁護人は世間を敵に回してでも被告人の利益のために活動すべきなんだ教のカルト弁護士」
「法律オタクのお坊ちゃん弁護士」
「弁護士を目指す奴は、(中略)カルトな奴が多い」カルト集団弁護士、チ○カス弁護士、
法律オタクの弁護士「世間の風を吸い込んでいないカルト集団ですからそれはしょうがないでしょう」

974 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:23:54 ID:5DRViGs2
>>973

「皆で気勢を上げるオ○ニー集会」
「この集会はカルト集団の自慰(オ○ニー)集会だねしかも長いこと世間の風に晒されていないカビカビの状態。
あの空気は気持ち悪かった。

カルト集団のメンバーは、自分たちが正義だと思っているから、あの気持ち悪さ感を全く感じないんだろうね。
そして、やっぱりと思ったけど、いましたよ、チ○カス弁護士が」
「チ○カス人間典型の弁護士が、きっちりとこの集会を支えるメンバーとして来場していました」
「懲戒請求をすることが、逆に違法になるなんてヌカシているけど、心配御無用」以上。

上のような表現を使っている「橋下徹のLawyer’s EYE」(ttp://hashimotol.exblog.jp/)
自体、本人が作った”怪文書”としての効果を発揮するのではないでしょか?心配します。

975 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:25:15 ID:e1doQ1O6
口は災いの元w

976 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:26:38 ID:+nBPPkLd
【1.27投開票】大阪府知事選挙本スレ4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198596382/

次スレ

977 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:27:32 ID:RrMTuNGl
>976
おおきに。

978 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:32:38 ID:7mnKkzD4
創価信者は本部に意見言えないの?
国政には知事の推薦政党なんて、実は関係ないんだがね


979 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:33:57 ID:qywzXYiR
弁護士や弁護士会にバカバカ言ってるけど
橋下自身はバカじゃない、とでも思ってるんだろうか?
どう見ても橋下はバカだし、世間からもバカにされてる。
それに気がつかない橋下って、バカ丸出しw

980 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:34:39 ID:xSP8EGci
本業で同業者に評価されないのって哀しいよね。

981 :無党派さん:2007/12/26(水) 00:53:00 ID:mauy6b0q
弁護士の間では、梅田の方がまだしも尊敬されてそうだな。

982 :無党派さん:2007/12/26(水) 01:20:22 ID:Rg/vQ0Om
たまたま、おちゃらけた弁護士っていうのも珍しいから、メディアに重宝されただけ。中身無しなのに。

983 :無党派さん:2007/12/26(水) 05:05:46 ID:8jUApRCr
橋下徹氏ピンチ!公明が推薦先送り「反発根強い」大阪府知事選
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200712/sha2007122607.html

984 :無党派さん:2007/12/26(水) 06:46:21 ID:Ov1sNc4N
>橋下氏は「バラエティー番組での発言で、(府知事の)立場では法律や非核三原則にのっとり行動する」と釈明したという。

なんかまた突っ込まれやすい発言を…
今までは法律にのっとって行動してなかったのかとw

985 :無党派さん:2007/12/26(水) 10:59:52 ID:G+qnH0az
>>984
タレントとしてはウケ狙いで 「日本は核武装すべきだ!」 と言っておいて
知事候補としては 「非核三原則を守る」 と言って

タレントと知事候補を使い分ける訳ね?橋下は。

986 :無党派さん:2007/12/26(水) 14:21:51 ID:Vu1wswBW
在野精神無き悪徳弁護士

987 :無党派さん:2007/12/26(水) 14:40:25 ID:RrMTuNGl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000931-san-pol

公明、橋下氏「推薦」やめて「支持」へ 大阪府知事選
12月26日14時23分配信 産経新聞


988 :無党派さん:2007/12/26(水) 16:35:37 ID:Wl0atuXg
あらまあ、支持ですか。
「なんだかんだ言って推薦は出るよ」と主張した人はこれをどう読みますか?
党本部に対する府議団の反発?

989 :無党派さん:2007/12/26(水) 17:36:15 ID:CTgtYnty
写真週刊誌【FRIDAY】1月11・18日号(最新号)
⇒橋下徹「芸人応援選挙ができなくなって、困った」舞台裏−白熱!大阪府知事選挙
ttp://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/friday.html

990 :無党派さん:2007/12/26(水) 18:00:05 ID:qpOXqm8V
>>981
まだしもも何も、こいつの評価はダントツ最低よ?
何せ、「仲間」とか「友達」とか呼べる弁護士が全然いないし。
元親弁ですら見放してるっぽいよ。
(同期の弁も同様)

今度の懲戒請求が致命的な代物だったとしたら誰も助けの手を差し伸べず一発終了だろう。

991 :無党派さん:2007/12/26(水) 18:06:37 ID:AKXqmN1A
>>990
業務停止なんかはないだろうが戒告を喰らう可能性が高いね。

刑事弁護をやったこともない人間が懲戒を煽ったんで弁護士はかなり怒ってるよ。

992 :無党派さん:2007/12/26(水) 18:19:17 ID:Wpa0ufSV
>>989
まさか自民もここまで人望がないとは思わなかったんだろうな。

993 :無党派さん:2007/12/26(水) 21:04:59 ID:mauy6b0q
たしかに橋下は、刑事弁護とかやったことなさそうだな。
あれは手間がかかる割に金がかかるので、弁護士が半ば
ボランティアでやってるところがあるからな。

994 :無党派さん:2007/12/26(水) 21:07:45 ID:bbVDUpj3
>>993
橋下ファンの多いTV板「行列〜」スレでも弁護を頼むなら
橋下よりも北村だよな〜の声が多いしw


995 :無党派さん:2007/12/26(水) 21:19:25 ID:KJU3SKO5
懲戒騒動の時某ヤメ検弁護士の掲示板で橋下の司法研修所の同期が発言したこと。


>私は、橋下弁護士に意見できる弁護士はどなたもいないのかと残念でなりません(大阪に先輩、恩師などがみえないのでしょうか)。

彼のために? → M.T.さまはお優しいですね。変なことをしないように同業者が諫めるというのは、一種の「庇い合い」ですが、周囲が彼を救ってやりたいと考える段階は、とっくに過ぎたのではないかと思います。

弁護士という職能のために? → そりゃ、私も残念です。彼のために弁護士全体の信頼性も評判も急速に低下していますから、怒り心頭です。

民事事件は彼の好きにしたらいい。代理人を雇いたければ、お金次第でやってくれる弁護士は居るでしょう。

同期としては、万が一、彼が刑事事件に引っかかって(名誉毀損罪とか、ありえなくない)、他に誰も弁護人のなり手が無かったら、その時は自分が弁護してやるというのが最低限の義理だと考えております。
丸山弁護士も、そのようなことをおっしゃっていたのでは。
私の弁護方針は、もちろん100%彼の言い分通りに、「世間」とどんなに対立しようとも。それが弁護人の職務ですもん。
いや、彼が「被害者を慮って起訴事実を全て認め、一切弁解せず獄に付く」と言い張るなら、そういう弁護をしますけどね。

996 :無党派さん:2007/12/26(水) 21:45:59 ID:H3GQbHrc
>>993
「カゴの中に勝手に入ってきたんです!」と主張する万引きおばちゃんの弁護はした事があると
懲戒請求煽動問題の時に、委員会で喋ってたよ。
だからトンデモ主張をやること自体には問題ないと話してた。

997 :無党派さん:2007/12/26(水) 23:14:25 ID:S9g9czJx
>>974

弁護士会を司法制度に巣くう病巣だとする橋下弁護士こそ、弁護士会に巣くう病巣では?
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/60c0ae18913269928161ae577ea0d4af

橋下弁護士がなぜ、光市母子殺人事件の弁護団を懲戒するよう煽ったのか、よく分からなかったが、
「SAPIO」2007年6月27日号を見て、単に、注目を浴びるための手段でしかないことがよく分かり、
悲しくなった。

998 :無党派さん:2007/12/26(水) 23:34:16 ID:HAaJm+Ws
>>993 >>997

ウソかマコトか行列〜でも紳助がハシゲを指して
「また目立ちたいと思ってからに〜」とかいじっているからな。

ハシゲは単なる目立ちたがりの軽薄男でFA。

999 :無党派さん:2007/12/26(水) 23:57:03 ID:Y4pE7N9B
1000なら橋下楽園

1000 :無党派さん:2007/12/26(水) 23:58:07 ID:Y4pE7N9B
1000なら橋下落選

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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