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2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”は捏造?

1 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:00:44 ID:nxfJ9VPE
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造なのか、そうでないのかについて語るスレです。
 (このコピペとは直接関係のない話題はこちらでどうぞ。
  福島みずほ 党首【社民党】
  http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138439140/ )

やじうまWatch 【2006/06/08】
■ 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
 2ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。「2ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」と
いわれるゆえんだ。よく「匿名の掲示板だからあてにならない」との批判があるんだけれど、
侮ってはいけない。さて、2ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが
「朝まで生テレビ!」で発言した内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。

警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」「(犯人がほかで
殺人を犯しても)それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。

かつては社民党を支持していた筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまったきっかけの
ひとつになっているテキストだったんだけれど、これがねつ造ではないかという指摘があって、
現在、猛烈にドキドキしているところなのだ。詳細は6日付の「成城トランスカレッジ!」を
見ていただきたい。福島みずほ事務所経由でテレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が
見つからなかったという。もちろん、2ちゃんねらーの皆さんはいま、この発言について
調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ得られていない。

2 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:04:22 ID:nxfJ9VPE
とりあえず、今回のことの発端となったブログ主が、どのようなコメントを沿えて問い合わせたのか、
また、何月何日にその問い合わせを行い、返事がいつ送られてきたのかが気になるわけだが。

ついでに、テレビ朝日が今までに田原と福島が一緒に出演していた番組の内容を、
全部きっちりとチェックしたのかどうかも気になる。  ↓


■「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606
> さて、とりあえずここまで調べた上で、福島みずほ事務所とテレビ朝日に上のような調査趣旨のコメントを沿え、
> 「これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、
> 何月何日にどのような文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」という問い合わせのメールを送ったところ、
> 福島みずほ事務所から以下のお返事をいただきました。掲載の許可をいただいたので、公開します。
>
>
> 荻上チキさま
>
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
>
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
>
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
>
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>
> 福島みずほ事務所
>
>
> 問い合わせた2件とは、「拳銃使用」云々という部分と
> 「日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」以降の
> 部分のことなんですが、そのような発言はないとのこと。

3 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:05:01 ID:nxfJ9VPE
福島 朝生出演一覧 (ネット上で確認できるもののみ)
1996年 7月「激論!女子高生とニッポン!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html
1998年 2月「激論!少年達はなぜキレるのか?!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html
1999年 8月「激論!日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
2000年 9月「今、女の時代か?!男と女の大論争」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
2001年 5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
2002年 7月「激論!小泉政権の中間総括」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html
2003年 7月「激論!若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

サンプロ 一覧 (ネット上で確認できるもののみ)
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+site%3Awww.tv-asahi.co.jp+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88+%E7%91%9E%E7%A9%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

2003年 07月20日放送 7幹事長激突!“病んだ”日本をどうする!?
2003年 02月16日放送 どうする?イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか?野党を直撃!
2003年 01月19日放送 国会直前!難題山積み7党直撃! ○か×か?
               あすから通常国会!激突!与野党幹事長
2002年 06月09日放送 直撃!4野党幹事長 打倒小泉のシナリオ?
2002年 04月14日放送 与野党幹事長に直撃!官房機密費の実態
2002年 03月24日放送 ”疑惑の渦中”へ 辻元清美議員 秘書給与”ピンハネ”疑惑
2002年 03月17日放送 宗男離党で幕引きはさせない! 緊急集結!野党4幹事長
2002年 01月20日放送 続発!秘書のスキャンダル 「政治とカネ」は永遠の課題か?

2001年は、出演者リストがないために不明(確認取れず)
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2001/index.html

4 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:07:37 ID:nxfJ9VPE
この書き込みが、現在問題となっている“福島瑞穂の迷言”コピペの大元? ↓

http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
  仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
  それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
  なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?



ちなみに、朝生・サンプロ関連の2ch内過去ログは、こちらから見れます。 ↓

にくちゃんねる 過去ログ墓場
朝生 で検索した結果、 該当するスレッドが 574 ありました
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92%A9%90%B6&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=

朝まで生テレビ で検索した結果、 該当するスレッドが 630 ありました
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92%A9%82%DC%82%C5%90%B6%83e%83%8C%83r&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

サンプロ で検索した結果、 該当するスレッドが 298 ありました
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83T%83%93%83v%83%8D&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

サンデ-プロジェク で検索した結果、 該当するスレッドが 379 ありました
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83T%83%93%83f%81%5B%83v%83%8D%83W%83F%83N%83g&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

5 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:10:12 ID:nxfJ9VPE

ここはテレビ朝日の全面協力を待つしかないのか・・・。

田原総一朗と福島瑞穂が一緒に出演している番組を、
テレビ朝日が頑張って全部ネットに放出すれば、
「“福島瑞穂の迷言”」コピペに纏わるいろいろな
真実が見えてくるのは間違いないんだが。w



  .-、  _    ガタガタ          ______________________
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__     |     え 〜 い 、 さ っ さ と 、
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ     |    
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了    |みずほタンが過去に出演していた朝生とサンプロの映像を、
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ  <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.  | 全部ネット上にUPして、誰でも確認取れるようにしてくれ!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |

6 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:13:26 ID:SM/Ply5y
生で見た。
福島だったか辻本だったか覚えてないが、
内容は90%以上の角度で正しいと思う。
つか、内容のインパクトが強すぎて、他が跳んでるw

7 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:16:23 ID:nxfJ9VPE
ニュース速報+板の関連過去ログ

【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149859452/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149859452&ls=all
【ネット】 2chにコピペされてる"福島瑞穂の「警官は丸腰になれ」迷言"、ねつ造?★8
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149848298&ls=all
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★7
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149836821&ls=all
【ネット】 2chにコピペされてる"福島瑞穂の「警官は丸腰で」迷言"、ねつ造?★6
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149824383&ls=all
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★5
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149813471&ls=all
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149799780&ls=all
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149787361&ls=all
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149780485&ls=all
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149776333&ls=all

8 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:17:10 ID:nxfJ9VPE
ニュース速報板の関連過去ログ

福島瑞穂あの朝生発言はデマだった!?(事務所コメント付)★6
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149769327&ls=all
福島瑞穂あの朝生発言はデマだった!?(事務所コメント付)★5
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149700259&ls=all
福島瑞穂のアレ本当にデマなんだぜ?4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149674540&ls=all
福島瑞穂あの朝生発言はデマだった!?(事務所コメント付)★3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149660849&ls=all
福島瑞穂あの朝生発言はデマだった!?(事務所コメント付)★2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149645211&ls=all
福島瑞穂あの朝生発言はデマだった!?(事務所コメント付)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149617814&ls=all

9 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:23:53 ID:L9roYK7t
866 名無しさん@6周年 sage New! 2006/06/10(土) 00:26:38 ID:5HPTCShg0
(9)警察官の拳銃使用(2) 投稿者:鉄砲屋の倅  投稿日: 1月29日(木)11時05分58秒
ttp://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/iipantoukou/kenjyusiyou.htm

> 改正の直接のきっかけは、前年6月に起きた青森県むつ署の巡査部長が
> 職務質問中に刺殺され、拳銃を奪われた事件であると思われます。

> 当時、そこかしこの掲示板でも有名になりましたが、昨年の秋に放映された
> 「朝まで生テレビ」での発言です。

Web東奥・社説20011203
ttp://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2001/sha20011203.html

> 今回の見直しは東通村で昨年六月末、むつ署の巡査部長が職務質問中に
> 刺殺され、けん銃を奪われた事件がきっかけとなった。

放送は2000年9月以前というのは既出なんでしょうな。
ttp://diary.jp.aol.com/bbs/183220672/10919.htm

[ニュース速報+] 【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★9

10 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:28:15 ID:4nNXncSn
福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
 ┣作り話だよ派
 ┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派(完全否定派)
 ┃ ┣自民党の工作活動だよ派(世耕陰謀派)
 ┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派(理想主義)
 ┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派(ラリホー派)
 ┣本当の話だよ派
 ┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)
 ┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派(日和見主義)
 ┃ ┗瑞穂なら言いかねないよ派(反社民派)   
 ┣真偽は定かじゃないよ派
 ┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派(原理主義)
 ┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派(懐疑主義)
 ┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派(旧橋本派)
 ┃ ┣動画でうpされてないものは信用できないよ派(ネット至上主義)
 ┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派(享楽主義)
 ┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派(ドサクサ派)
 ┗瑞穂たんはうんこしないよ派(過激派)

11 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:28:52 ID:4nNXncSn
過去の朝生データ集
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/index.html

サンプロ過去放送のラインアップ
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2006/index.html

にくちゃんねる
http://makimo.to/2ch/index.html

みみずん過去ログ倉庫
http://mimizun.com:81/2ch.html

12 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:29:33 ID:4nNXncSn
626 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/06/09(金) 09:29:26 ID:7oVNjSqR0
これまでの確実な情報まとめ

・コピペの初出は2003/07/19
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
このスレの>>599
・コピペじゃないがほぼ同様の趣旨の書き込みの初出は2001/10/17
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
このスレの>>46
・つまり実際に発言があった場合、2001年10月以前の朝生での発言と思われる
 (とりあえず朝生以外での発言という可能性は保留)
・1998年〜2001年10月までの福島が出演した朝生
  1998年2月「激論!少年達はなぜキレるのか?!」
  1999年8月「激論!日本が"自立"する時」
  2000年9月「今、女の時代か?!男と女の大論争」
  2001年5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
・1998年以前の朝生については公式サイトに出演者のデータがないため不明
  討論テーマについては
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93
  を参照
(参考)日付は2005/03と新しいが、コピペ由来ではなさそうな同趣旨の書き込み
http://z.la/quw8c
>イギリスの警官は武装していないというのは有名な話ですね。
>ただ、法規上は銃の携行は可能だとか。
>また、SASのような、対テロ精鋭部隊が控えています。
>このことを知らずに、福島瑞穂がかつて「朝生」でこれを引き合いに出して、
>「警官に銃を持たせる必要など無い。」とやっていました。
>「警官が殺されて、犯人が逃げたら?」の問いには、「その時考えればいい。」と
>言って失笑を買っていました。

13 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:39:30 ID:nxfJ9VPE
ν速+板 新スレ

【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149874288/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149874288&ls=all

14 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:57:45 ID:Lep3it4M

・コピペの初出(確認分)は2003/07/09
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1057/1057717337.html
このスレの>>127
・コピペじゃないがほぼ同様の趣旨の書き込みの初出(確認分)は2001/10/17
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
このスレの>>46

これ以後の発言をソースと主張する場合(2003年末等)は
未来の発言を予告、予知する具体的な方法またはタイムマシンの存在の証明を併記のこと。




15 :無党派さん:2006/06/10(土) 02:59:06 ID:4nNXncSn
都市伝説一覧

本田宗一郎氏の韓国には二度と関わるな発言
岡田氏の中国、韓国に許しを得たんですか〜(ry発言
ラピュタのエンディング
ファンタゴールデンアップル

16 :無党派さん:2006/06/10(土) 03:01:04 ID:I7RdKvsL
>>1
乙!

17 :無党派さん:2006/06/10(土) 03:07:19 ID:Nbx8v/U4
8 :名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:25:12 ID:xkqHmV/x0
バカの反論まとめ

言ってないという証拠はまだ見つかっていない(悪魔の証明)
言って無くても本心でそう思っているはずだから問題無い(都合のいい妄想)
瑞穂が裁判を起こさないのは本当は言ったからに違いない(じゃあ小泉はレイプしたんだな?)
これは2chの信用を貶めるための左翼メディアの陰謀なんだよ!(な、なんだってー!?)
瑞穂を非難しない奴は反日工作員(全体主義者)
韓国が在日がB52が云々(この件には何の関係も無い)
俺は見た(お前の記憶はソースにならない)
目撃者がたくさんいるから信憑性が高い(南京も自称目撃者がたくさんいるけど信憑性高いの?)
朝日やサヨだってたくさん捏造してるだろ!(自分がそれと同レベルと認めるのか?)
ニート引き篭もり乙ww(追い詰められて憶測の人格攻撃)
こんなネタに何マジになってんの?(どうでもいいならROMってるなりよそのスレを見るなりすれば?)

俺の気持ちと全く同感のレス

18 :無党派さん:2006/06/10(土) 03:31:08 ID:nxfJ9VPE
これ正論だな。


愛・蔵太の少し調べて書く日記
2006-06-10■[ネット]福島瑞穂さんだろうと誰だろうと、右も左も関係ない、
ネットで流れている情報を信じるな。ぼくの言うことも信じるな(あれ?)
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060610
> テレビ朝日も「調査したが見当たらない」と言っている
> (と、福島さんの事務所が言っている、とchikiさんが言っている)ことから、
> 「言っている」という側が言っているビデオを出してこない限りは、
> 言っていない可能性が極めて高いと思います*2。

> ということで、ぼくのまとめは、

> 1・「言っていない」ということなら、福島さんは自分の公式サイトでこのことに関する言及をすべきである

> 2・「言った」ということなら、そう言っている人は言った証拠の映像を出すべきである(1996・98年が怪しい)

> ということになります。
 

19 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:04:30 ID:WMqfn5Eb
+は工作員だらけでまともに話しが進まないんで、見た記憶のある人や
映像を持っていそうな人はこっちに誘導して検証していった方がいいのでは。

20 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:13:56 ID:nxfJ9VPE
ここ数年以内の朝生で、「警察官と拳銃」という話題が出てきそうな該当時期があるなら、ここら辺? ↓

2000年06月:青森で警察官が職質で刺し殺され、銃を奪われる事件発生。
 → 青森で、警官を襲い、拳銃を奪って逃走
   http://saki.2ch.net/news/kako/962/962175538.html
   警官刺殺、けん銃強奪の男逮捕
   http://www2.toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20000629.html#Anchor1

2000年09月:福島みずほさんが朝生に出演。
 → 「今、女の時代か?!男と女の大論争」この回にみずぽ朝生登場
   http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html

2001年05月:福島みずほさんが朝生に出演。
 → 「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
   http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html

( 2001年08月:東京世田谷で警官が刃物を持った男に威嚇射撃をするも刺殺される事件発生 )

( 2001年09月:アメリカ同時多発テロ発生。 日本では海自のインド洋派遣を巡るテロ特措法関連で論争が繰り広げられる )
    
2001年10月:例のコピペと類似した書き込みが2chに投稿される。
 → http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
  46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
   仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
   それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
   なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

2001年12月:警察庁「拳銃取り扱い規範」改正
 → けん銃指導室 2002年6月15日(土)
   http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2002/20020615.html
   > 昨年12月に、警察庁が「けん銃使用・取り扱い規範」を改正。

21 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:21:07 ID:+WvHRKhp
テレビ朝日に電話で問い合わせてみたと言う報告も有り (あくまでも一つの情報として)

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149617814&offline=1&ls=875
875 名前:番組の途中ですが名無しです:2006/06/07(水) 10:28:10 ID:9Srj59qk0
電凸してやったぞ、ばーろー。以下、大体の要約。

俺「えっと朝生の内容について確認したいんですが?」
朝「えっと5月のですか?」
俺「いえ、インターネットで有名な福島みずほさんの発言の真偽なんですが」
朝「はぁ」
俺「インターネットで有名な福島さんの警察官の拳銃使用についての発言なんですが」
朝「いつのですか?」
俺「とりあえず1998年の2月の模様ですが、確認か入手は出来ますか?」
朝「いえ、朝生は討論番組ですので、正確に発言を記録してませんし、外部からの過去の放送についての
入手・閲覧等には応じるシステムはありません」
俺「なるほど、わかりました。ですが、御社の回答を得たと福島事務所から連絡があったという記載がブログにあるのですが?」
朝「弊社が回答した文書ですか?どのブログですか?」
俺「>>1です。四角で囲った文を読んでみてください」
朝「あぁ・・・。はぁ・・・。」
俺「これはお客様センターでは分かりかねると思うのですが、福島事務所に御社が正式に回答したかは
分からないですよね?」
朝「仰るとおりです。ブログの運営者か社民党か福島さんの事務所にお聞きになられては?」
俺「そうですね。了解しました。ありがとうございます」
朝「いえ、お電話ありがとうございました」

テロ朝は結構丁寧。

22 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:21:32 ID:MNVeH0iX
925 名前:名無しさん@6周年 メェル:sage 投稿日:2006/06/10(土) 06:46:14 ID:ZGF1q+pi0
>>887
記憶なんてAYAHUYAなもんだよ。
ワラってイイともで有名映画5つを公開順に並べろってのがあったんだが、結局誰も正解しなかった。
全部見てるはずのオスギかピーコか分かんないが映画評論やってるやつも当たらなかった。
ちなみに映画は、もののけ姫、マトリックス、指輪物語、ハリーポッター、タイタニックの5つ。

ただいつ頃見たっていう書き込みは何度も出てるだろ。
検証が出来ないだけで。


993 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/06/10(土) 06:59:44 ID:Fte/5ouU0
もののけ姫、タイタニック、マトリックス、ハリーポッター、指輪物語


どうよ

__________________
もののけ姫( 1997年7月)タイタニック( 1997年12月)マトリックス( 1999年9月) ハリー・ポッターと賢者の石(2001年12月) ロード・オブ・ザ・リング(2002年3月)

やっぱ俺おすぎや糞2ちゃんねらみたいな痴呆症とは違うな〜
俺が見たって言えば確定な訳だ。


23 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:23:49 ID:LDc66wU8


708 :6158 和井田製作所 :2005/12/18(日) 18:58:58 ID:MuVw3tAG
福島党首、田原総一郎を論破!
田原総一郎は「福島さんが総理になれば日本が変わる!」と絶賛!
福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら?」
福島それは警察の職務ですよ。」さらりと簡単に言う。
会場「その通り!!」という声と拍手が響き渡った。スタンディングオベーションが鳴り止まない。
福島はなおも続ける。
福島「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら?」
福島「それは、それで別の問題ですしぃー」
福島 「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原 「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
福島「はい!とにかく私は人権重視!戦争反対なんです!」
田原「本当に素晴らしい考え方だね!その考え方は日本、いや、世界を変えるんじゃないかな?福島さん!総理になるべきだよ!」
福島「はい!がんばります!」


2cH暦まだ一年なんでいくつコピペがあるのかわからないけど
オレが見たやつは99パー↑のコピペ通りの発言をしていた。

必ず2年以内の朝生にありますので、うp神様はミズホが出てくる朝生を
新しい順に探してもらえればすぐ見付かると思います。



24 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:29:14 ID:MNVeH0iX
>>23
お前は救いようの無い低能で見てもないものを確信するのだから手に負えない。
「必ず」なんて言葉を二度と使うな。
私生活でも使うな。

25 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:31:26 ID:LDc66wU8
>>25
いや必ずある。確信している

26 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:32:24 ID:hqOWd8TS
コピペである奴じゃなくて

「警官が発砲して犯人が死亡したらその責任は誰がとるのか。裁判もせず被疑者
であるというだけで現場の判断で人を死に至らしめても良いのか」

これだけ聞くとまあエセ人権派弁護士としてはこんなもんだろうというくらいな
んですが、他のパネリストから「じゃあ凶悪犯制圧にのりだした現場の警官が犯
人に撃たれて死亡したらどうするのか。犯人は銃で武装してるのに警官が丸腰じ
ゃどうにもならんじゃないか」と言われたら、この基地害弁護士は臆面もなくこ
う言い放ちました。

「警官はそれが仕事なんだから死んでも仕方ない。そういうリスクを理解して職
務についてるはずだ」

これっぽい機がするんだが

27 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:32:38 ID:MNVeH0iX
>>25
確信するから手に追えない。

28 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:33:39 ID:t7GaHO/B
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
(「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)

その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
(他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か?

これは謀略でつ!
↑ここまでコピペ

いまとなってはこれは謀略でつがネラーに対する皮肉になってるな
03年の時点で何年か前なら01年以前くらい?

経歴抜粋
1998年 社民党から参議院議員比例第1位で初当選
1999年 社民党神奈川県連合代表に就任
2001年 社民党幹事長に就任

98年〜01年に絞って調査してみれば?


29 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:35:08 ID:WSTArkL8
この件で、人間の記憶がどれだけあやふやかがよく判った。

30 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:35:19 ID:maH3hK8N
その映画を「見たかどうか」と「見たのは何時か」は全く別次元。
人間にとって「何時」を記憶するのは一番困難、だからこそ逆に、
日記に記されていることを含め、日時がハッキリしている事象は、
犯罪捜査でも確度の高い証拠として採用される。

31 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:36:23 ID:MNVeH0iX
>>26
http://www.doblog.com/weblog/myblog/13969/1046869
何の情報価値もねえー

32 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:37:23 ID:LDc66wU8
>>26
いや、ここ2年の朝生であったやつは拳銃とスイスが一緒になったやつだから
俺が見たのはこのコピペのもとになったやつだよ。




33 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:39:24 ID:MNVeH0iX
>>30
なあ、俺、一番困難なものを容易に記憶できる>>22なんだけど。
しかも5本の映画のうち1本も映画館で見てないんだよ。
唯一DVDで見たのがもののけ姫。


34 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:39:42 ID:hqOWd8TS
>>31

引用元を貼り付ける意味も言葉の意味もわからんのだが。

35 :28書き込み年月日が入ってなかった:2006/06/10(土) 07:41:33 ID:t7GaHO/B
599 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
(「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)

その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
(他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か?

これは謀略でつ!
↑ここまでコピペ

いまとなってはこれは謀略でつがネラーに対する皮肉になってるな
03年の時点で何年か前なら01年以前くらい?

経歴抜粋
1998年 社民党から参議院議員比例第1位で初当選
1999年 社民党神奈川県連合代表に就任
2001年 社民党幹事長に就任

98年〜01年に絞って調査してみれば?

36 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:43:26 ID:MNVeH0iX
>>34

>>26の元が>>31のブログでしょ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/13969/1046869#1046869
「そういえば以前」「正確には記憶していませんが」とあやふやで
共演者の情報も無し。
内容も出回ってるコピペと大差無しで時期も遅い。

37 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:46:31 ID:hqOWd8TS
>>36
調べていく上で映像ソースが無い以上
発言内容の正確性ってのは重要になると思うけど。
コピペで出回ってるのが改変後だと調べにくいから別パターンの拾ってきたんだけどな。

38 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:51:31 ID:e4Lid/Oy
一番早いのは、みずぽタンにか田原に直接聞くことだな。

39 :無党派さん:2006/06/10(土) 07:57:30 ID:MNVeH0iX
>>37
まず「警官はそれが仕事なんだから死んでも仕方ない」と「凶悪犯制圧にのりだした」でぐぐってこのブログ一件しかかからないわけだし。
キーワードばらかして検索するならコピペと差が無い。

40 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:06:11 ID:hqOWd8TS
>>39
あのね、情報の価値について判断するのは君じゃないの。
google先生で検索するだけが脳じゃないでしょ?

41 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:10:32 ID:mPltAhuu
>>35
おれが生で見たと記憶してるのは、2000年以前だとおもうんだが
そのあと、Win2000つかってるPC上で取り込まれた動画ソースをみたはずなんだよ
だから、おれの出入りしてる、ニュー速、ニュー速+、Vipあたりのスレで
みずぽコピペといっしょにUrlが張ってあれば、なにか手がかりになるかも〜〜?


42 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:11:47 ID:maH3hK8N
>>33
お前〜w
だったら「もののけ姫をDVDで見た」のは「何年何月何日何時」なんだよ!
何時見たかを忘れていたら、見なかったことになるのかよ。アホすぎ。

43 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:19:28 ID:MNVeH0iX
>>40

>>26は検索以外の使い道がない。日時や共演者の情報がないわけだし。
彼が正確には憶えてないものを思い出しながら書いたものだし。
日付も2005年でコピペが出てから数年後だし。
ただgoogle以外で過去ログのレス検索できるなら偶然何か引っかかるかもしれないから、
がんばれば良いと思う。

44 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:20:04 ID:+GfVUl44
こんなの見つけた

151 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/04/14(土) 19:22

5〜6年前かな、京急の青物横丁駅で射殺事件があって、それに関連して
日テレの『ウェークアップ』で「銃犯罪の実態」というのをやったんですよ。
そのころ福島瑞穂がレギュラーで出てまして、勿論銃密輸についてコメントする訳です。
だけど内容が驚いた。
「武器の所持は絶対いけない。『非武装中立』っていうじゃないですか」
マジです。ネタでありません。こいつ司法試験通ったのかとびっくりしました。
さすがに井沢元彦が「法運用と外交政策は違いますよ」と突っ込みましたが。

それから何年か経って、社民党が福島を比例1位に置いたときに
こいつらだけは信用できないと心から思いました。
今でも、社民支持の人が居たら必ず、この話をするようにしています。


45 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:21:51 ID:hqOWd8TS
ID:MNVeH0iX
なんだ反抗期のお子様か。
相手にして損しちゃった。

46 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:25:22 ID:MNVeH0iX
>>44
GJ!
http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984792350.html
これだね

47 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:30:04 ID:+gZQWF/M
ついに議員板にたちましたかw
+はもう滅茶苦茶。ニュー速はぐだぐだ、ってかもう終わったのかな?
検証作業を真面目に進めたいですね。ブログ主も朝生の96年以降しか依頼して
ないし、そもそもテレ朝が本当に検証したか、回答したかも分からないし。
福島事務所から連絡があったっていう「伝聞の伝聞」ですよ。
たしかにこれだけ有名なコピペのソースが上がってないとか、みんなで
記憶がバラバラとか色々あるけど、「見た」っていう人が大杉。
勿論、「見た」ってだけじゃ、もうこれだけ騒ぎになったら、説得力ないけど
あったらあったで、裏づけになるし。

48 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:31:07 ID:MNVeH0iX
青物横丁駅の射殺事件が1994年10月
2chどころかネット自体がないからなあ

49 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:31:15 ID:63LXZN5t
ようやく11が立った様子

50 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:39:16 ID:uIVCX2hx
あれ、ニュー速また落ちてない?

51 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:39:53 ID:+gZQWF/M
>>48
これだけ電波発言だと2ちゃんがあった時(1999年以降)なら、どっかに
ログがあるはずという意見が多いです。にくちゃんねるまでログを掘りに行ってる
人もいます。
俺は主にν速に居ましたが、居た時点では「95年の12月あたりだと思ったけど」
という方が現れて、確かに95年12月は2回あって福島が出ているようです。
まだパソコン通信の時代ですからね。
ソースが出たら大祭りになるでしょう。見たって人は「ほらみろ」ですし、
コピペを見て「見た」って人を信じた人は、初めてみるでしょうから。

52 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:58:07 ID:WMqfn5Eb
朝生動画を持ってる人には、問題のシーンが有るか無いかは関係なく、
とりあえずp2pにでも放流してもらって、検証はこちらでやるってのが
一番いいような希ガス。

53 :無党派さん:2006/06/10(土) 08:59:21 ID:e4Lid/Oy
これが問題になるのって、YouTubeが出てきたのも大きいと思う。
いま、YouTubeで過去の動画も噂の動画も好き放題見れるのに、なぜあのミズポの伝説の迷言だけは見れん?
っていう感じで。
これからは有名人の発言は動画付きがマストだな。文字媒体でもはっきりと書籍名を付けて。

54 :無党派さん:2006/06/10(土) 09:03:22 ID:+GfVUl44
ニュー速のスレで件の発言は文珍と福島のやり取りだといっている人がいた。
WakeUpの司会は文珍だった。田原とのやり取りを見たという人もいた。
福島瑞穂は方々でにたようなことを言っているのではないか?

55 :無党派さん:2006/06/10(土) 09:05:45 ID:63LXZN5t
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058672282.html
の96 が例のコピペを張っているんだがそれにこんなレスがついてる

|108 名前: 名無しさん@4周年  03/07/20 13:05 ID:5GS0nzUc
|  <<96
|  これ生で見てた。
|  こやつの出た東京大学法学部の法学教育に疑問を持ったよ。

コピペができたのが19日なら日も浅いし5GS0nzUcの他のレスを見る限りでは
ある程度は信頼できそう。
まぁ数時間かけてこの程度しか分からんと言うことがよく分かった。
あとは任せる。



56 :無党派さん:2006/06/10(土) 09:19:02 ID:WMqfn5Eb
>>12を見てもらえば分かるけど、現在はっきり確認されている2chでのレスは下記のものが
最古の筈なので、コピペの元ネタはこれ以前の放送という可能性が高いんですよ。
勿論、同じような発言が繰り返されてる可能性も高いので、
それ以降の情報も無駄ではありませんので念のため。

http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html

46 名前:名無しさん@1周年 [] 投稿日:01/10/17(水) 00:41
仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

57 :無党派さん:2006/06/10(土) 09:41:08 ID:WMqfn5Eb
53 :名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:51:33 ID:7goT+Mb40
発言を目撃した人は以下のテンプレートに記載をお願いします。
うる覚えの方もわかる範囲でかまいませんのでご協力ください。

お疲れさまですぅ〜。使わせてもらいますぅ〜。

--私は、ここで発言を聞きました----------------
□放映日:  2001年9月頃 (9月2日?)
□放映時間: 10時から11時45分
□番組名:   サンデープロジェクト
□当時の番組のテーマ: 不明。発言はテーマとは関係なかったと思う。
□この発言に至った経緯: 警察官の武器使用に関して田原に話を振られた。
□備考欄: 2001年8月26日に世田谷区で起こった警察官刺殺事件に
関する司会者の質問に福島が答えたもの。

同時期の朝生でも似たような発言があったかもしれないが、
これは見てない。

警官は殉職。犯人も死亡。福島は、発砲するくらいなら逮捕を
諦めよとも発言。凶器を持ったまま野放しにして市民の安全は
どうなる、と憤った記憶がある。

コピペが一字一句まで正確かは不明。しかし実際の発言にかなり
近いと思う。コピペの原型のひとつではあると思う。
-----------------------------------------

58 :無党派さん:2006/06/10(土) 09:45:25 ID:63LXZN5t
コピペとして確立したのが03/7/19以降だろうから
(コピペ原因の)思いこみで5GS0nzUcが「見た」と言っている可能性はなさそう,
ということです。
元ネタがあったとすれば01/10/17以前だろうという点も異論ありません。


59 :無党派さん:2006/06/10(土) 09:51:44 ID:A0fWd4aR
2000年2月以降だと思う
それまで部屋にテレビなかったのに見てるから

60 :無党派さん:2006/06/10(土) 09:52:34 ID:+WvHRKhp
>>1
> 詳細は6日付の「成城トランスカレッジ!」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
> テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。


今回のきっかけになった「成城トランスカレッジ!」と言うブログの管理人は、このスレに紛れ込んでる模様です。


2006-06-08 ぶらり見に行く。
■検証作業まつり。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
> ・動画(実際の発言)があるとすれば…2ちゃんねらー検証作業まとめ
> (適宜更新。祭りはひさびさなのに仕事大忙し。


2006-06-07 ■[雑記] 瑞穂タンの件
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060607/p1
[コメント]
> # seijotcp 『掲載されちゃいましたね。+にもスレがたちました。
>        てか2ちゃんで一緒になって探してます(笑)。

61 :無党派さん:2006/06/10(土) 10:00:56 ID:63LXZN5t
>>60
こっちの方がコピペとしては古いと?
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1057/1057717337.html
127 名前: 名無しさん@4周年  03/07/09 21:06 ID:NteaxXPx

62 :無党派さん:2006/06/10(土) 10:22:52 ID:jOxt6alu
ぐぐってたら、昔から探してる人もいるなぁ・・・w
http://dodon-mizupo.hp.infoseek.co.jp/Doi-Mizupo006.html
298 日出づる処の名無し03/11/26 22:58 ID:cRxSTy8e
えーと、突然で失礼いたします。
このスレの博学たる皆様であればご存知かもと思い、ご質問させていただきます。

福島瑞穂氏の有名な迷発言
『たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき』
『それは警察官の職務ですしぃ〜〜』
『それはそれで別の問題ですしぃ〜』
の、朝まで生テレビですが。
これ、いつの回、どんなテーマのときの発言だったんでしょうか。

調べても、全然判らないんですが。
ご存知の方、おられましたら、お教え下さい。

302 日出づる処の名無しsage03/11/27 00:39 ID:b+e237zN>>298
テーマは確か「警察官の拳銃使用について」
大テーマじゃなく、番組の途中で提示されるやつだったはず
回数はわかんない
朝生の討論内容がみれるページってなかったかな・・・?

63 :無党派さん:2006/06/10(土) 10:23:47 ID:63LXZN5t
後任せたとか言いながらなにやってんだろな
http://makimo.to/2ch/kaba_news/990/990822954.html
01/5/28朝生 該当する発言はなさそう

64 :無党派さん:2006/06/10(土) 10:25:24 ID:63LXZN5t
>>62 ホホエマシ

65 :無党派さん:2006/06/10(土) 10:36:20 ID:MNVeH0iX
1994年10月以降
福島瑞穂日本テレビ「ウェークアップ!」青物横丁駅射殺事件の特集に出演。
銃密輸に関してコメントを求められ、なんらかの発言。

2001年4月14日
http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984792350.html
2ちゃんねらAによって151の書き込みがされる。      
上記の福島による発言に呆れたという趣旨だが
「武器の所持は絶対いけない」のが市民なのか警官なのかは明示されていない。
また井沢元彦が「武器の所持は絶対いけない」という部分に呆れたのか、
無理矢理「非武装中立」を持ち出してきたことに呆れたかもこのレスだけからでは判然とはしない。

2001年4月14日〜10月17日
2ちゃんねらBが上記のレスを読む。
普段の福島のイメージや「非武装中立」のキーワードも影響し、
1.福島が拳警官の銃所持に反対している
2.井沢は「武器の所持絶対反対」に呆れた
3.また青物横丁駅射殺事件とあることから警察官が立ち向かう相手を「凶悪犯」とイメージ
(この3つは元の発言の主体が警察官なら正しい解釈)
その後、時間を置くうちに、当時福島がしばしば出演をしていたことから番組を朝生と勘違い。

2001年10月17日
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
2ちゃんねらBが記憶にもとづき46の書き込みを行う。
あるいは朝生での発言内容も一部混在しているのかもしれない。

その後このレスが福島拳銃コピペの元になり尾ひれ(言ったことにしろ言わないことにしろ)がついてゆく。
__________________________
妥当性は低いが朝生から何も該当する映像が見つからなかったときのために。
きっと何が最初の雪玉か泥仕合になると思うんだよね。

66 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:00:29 ID:N+UPW56R
http://piza.2ch.net/giin/kako/967/967647850.html
597 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/20(水) 00:39

1983年
石橋、社会党委員長就任。著書「非武装中立論」再びベストセラーに。
当時の首相・中曽根康弘は石橋の著書を取り上げ、非現実的、幻想的と強く批判。
石橋は公開討論を要求、中曽根は前代未聞の『予算委員会での一対一の討議』を
逆提案、9月19日の衆院予算委員会で実現。

捕獲の論客、しかも内閣総理大臣と野党第一党党首のディベートは、国会論議と
しては極めて大きなニュースとして世間や論壇をにぎわし、今でも語り草となって
いる。

1989-90年
社会党がおたけさんブームと反消費税によって議席を大幅に伸ばし、
参議院では土井たか子が首相に指名される。しかし、野党連合政権が
現実味を帯びたことで皮肉にも「社会党の非武装中立論で、日本を
任せられるか!」という批判が自民党などから出されるようになり、
当然様々なメディアで議論された。
例えば、朝まで生テレビ同年8月放送「野党連合政権と日本!」や
年末スペシャル「90年代どこへいくニッポン」などでもかなりの
時間を割いて語られている。ちなみに後者は辻元・福島瑞穂が隣り
合わせで座っている(笑)。


どうも90年から朝生に出演してた可能性もあるみたいだ

67 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:02:03 ID:63LXZN5t
ありそうだが。
見た覚えがあるという人が結構いるのは妄想ということ?

68 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:09:01 ID:63LXZN5t
67 は>>65
>>66
村山内閣が95年まで続いているからさすがにその後じゃないかなぁ。
落ち目の社会党とイメージがだぶらないと言うのは変な気がする。
(ええ,無茶苦茶言ってますが。)

69 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:15:46 ID:OodP3gxE

現状のまとめ

・瑞穂発言が実在したという明確なソース(キャプチャ動画 など)は一切出ていません。


・瑞穂発言が捏造だというソースは、下記のメール内容以外は一切出ていません。
 ■「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606
 > 荻上チキさま
 >
 > このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
 >
 > お返事が遅くなり、申し訳ありません。
 >
 > お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
 >
 > ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
 >
 > 福島みずほ事務所


・公式HP等、福島みずほ氏本人による明確な否定声明コメントは一切出ていません。


・福島みずほ氏本人の「警官の拳銃使用」に対するスタンスが一切はっきりしていません。

70 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:33:27 ID:N+UPW56R
>>68
このころ瑞穂はまだ弁護士やってたんだっけ
95年でも10年以上前だしなぁ

71 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:35:48 ID:MNVeH0iX
>>67
自衛隊なり外交なり、他のテーマで見た
福島の非現実的平和主義と、田原のツッコミのやりとりが
元になってコピペと混同してるんじゃないかな。
悪戯もあるだろうし。
相反する証言がある以上、どちらかは記憶違い(or嘘)になるから。

72 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:37:53 ID:F8iBGd+V
朝日新聞は日本で最もまともな新聞であるということは
日本人ならほぼ誰も否定しないだろう。ごく一部の人間
は半ば狂信的に朝日新聞の評判を落とそうとしてるが、
自身の評判を落としているに過ぎないという事を、どうも
分かってないようだ。己の力もわきまえず、朝日に喧嘩
を売るなんてバカな事をしない様に、朝日を読んでその
正しさを確認しておこう。朝日新聞の記事の文章には正
義を実現しようとする情熱が溢れている。まさにマスコミ
の鑑である。朝刊の1面をかざるコラム天声人語も人情
味溢れる文体でみごとに社会の悪を斬っていく。社説の
方も明快な文章で政治などに潜む問題を暴き出す。か
といって堅苦しいだけでない。ユーモアを織り交ぜ肩の
力を適当に抜いてくれたりもする。さすが朝日新聞のイ
ンテリジェンスの集大成。朝日が最良の新聞なのは間
違いないことだ。少数の否定派が朝日新聞をどれぐら
い読んでいるのかは知らないが、彼らの文章にはけっ
して朝日新聞のような知性が感じられない。彼らは、え
てして貧弱な罵倒語しか使わず、建設的な批判をしな
い。それは彼らが朝日新聞のような正義の心を理解す
る事が出来るほどの知性を持っていないのが原因だ。
痛々しくおもうと同時に、なぜか哀れみの感情を彼らに
いだいてしまう。幼少から朝日新聞を読んでたら、朝日
新聞の高尚な文章に触れていたら、朝日新聞をまるで
聞くに耐えない悪口雑言で中傷したりしなかったろうに。



73 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:44:13 ID:5sFsFf/z
>>71
相反する証言ってどこにあるよ?
発言は無いって言ってる側に立証できる記憶なんてないんだけど。

あるなら見たって言ってる側の記憶違いしかあり得ないでしょ。
ソースが無いから捏造としか反対側は言ってないんだから。


74 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:49:37 ID:MNVeH0iX
>>73
なにか読み違いされているようですが。
一人は一字一句2002年に見たたといってもう一人は1998年に見たというのが
相反する証言です。

75 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:53:36 ID:+Ul98td+
朝日のジャーナリスト宣言って趣味の悪い冗談だよな
日本を悪い方向へ引っ張り続けているのに

76 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:54:13 ID:maH3hK8N
福島瑞穂が初当選したのは1998年の参院選だが、
その5、6年前からテレビのワイドショーのに出演していた。
夫婦別姓とか、フェミ系のコメント要因だったと記憶している。
流れとしては、テレビ出演で知名度が高い→社民党が目を付けたではないか。

77 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:54:54 ID:lcHeKbvd
俺は見たって言ってたけど実は見てないんだ
コピペを貼ったり見たりしてるうちに見たような気になってただけなんだ
よく考えたら朝生なんて始まった頃に何回か見ただけだし

78 :無党派さん:2006/06/10(土) 11:55:37 ID:mFnFQbXh
なれない仕込みご苦労様(^^;

79 :無党派さん:2006/06/10(土) 12:02:34 ID:MNVeH0iX
井沢元彦にどれくらい朝生に出てたかも知りたい所。
アーカイブで今の所確認できたのは96年の一回くらい。
福島は出演してない

80 :無党派さん:2006/06/10(土) 12:16:47 ID:63LXZN5t
>>74
2002は無い。コピペがもっと前に存在するから。
この証言に悪意があるのかどうかは分からない。

トランスカレッジさんも「リアルタイムで見た気になってくる」て書いてるし。

福島さんの討論見た人でいい印象を持つ人はあまりいないようだし,
しかも例のコピペはその印象にぴたりとはまってしまうところがあるんだろう。



81 :無党派さん:2006/06/10(土) 13:09:32 ID:59hmOp9j
>>80
同趣旨の発言を何回かしてると考えれば、2002もあり得るかも

82 :無党派さん:2006/06/10(土) 13:10:56 ID:OodP3gxE
>>1  社民信者の壮大な自爆であった可能性大ですね。

325 :名無しさん@6周年 :2006/06/10(土) 12:53:55 ID:lnxK3OT30
  まあなんにしても、これから福島瑞穂氏の発言は一語一句完全に記録されて、あらたな名作が生まれる
  ことはたしかだよね。
  このコピペをもとに攻撃しかけた瑞穂シンパはやぶ蛇だったんじゃないか?
  絶滅寸前の社民党だから、多少大目にみられている部分もあるのに、なにか問題を起こしたら
  バッシングはいままでの数倍となるだろうね。

375 :名無しさん@6周年 :2006/06/10(土) 13:01:26 ID:AjV6KNwy0
  >>325
  同意。 なんか正式に2chに抗議を入れるのではなくて、
  中途半端なメールのやり取りを根拠にしたブログによる、姑息なやり方なのがかなり腹立たしいよ。

  あのコピペの存在が疎ましいのなら、正々堂々と2ちゃんねる管理人の
  ひろゆき宛てにでも、明確な根拠を沿えて抗議を入れればいいのに、
  それをしない社民党党首の福島みずほ事務所って一体・・・。

  ・瑞穂発言が捏造だというソースは、下記のメール内容以外は一切出ていません。
   ■「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
   http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606
   > 荻上チキさま
   >
   > このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
   >
   > お返事が遅くなり、申し訳ありません。
   >
   > お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
   >
   > ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
   >
   > 福島みずほ事務所

83 :無党派さん:2006/06/10(土) 13:38:18 ID:MC728zdJ
俺自身、アップされた動画をみたが、
いつ放送されたものか、不確か・・・・
ただ、警察のコメントとスイスのコメントは、
別の番組と思います。
警察の方は、朝生、 放送日、不確定
スイスの方は、2003年12月21日、サンプロ内で
放送だと思います。スイスの方は、ちょうど自衛隊派遣の討論で、
ミズポが出ていたので、一致するのですが、
誰か検証お願いします。

84 :無党派さん:2006/06/10(土) 14:12:37 ID:E8prS7+S
岡田の「中国の了解を得たのですか?」って発言のほうが気になる。
そのときの小泉首相の表情まで覚えているのに、なんでソースが無いのだろう?
議事録にも無い。自分が信じられなくなった・・
驚愕の発言だったから覚えているんだが。

85 :無党派さん:2006/06/10(土) 14:20:58 ID:JIBFJHwL
中国の(ryは、岡田発言を小泉が要約→さらに要約されてコピペにって流れだな。

86 :無党派さん:2006/06/10(土) 14:21:04 ID:SrjDyFu1
国会答弁だったら明示的に削除手続きが取られない限り
議事録は全部残ってるはずだし、ネットからも参照できるはずだから
みんなで調べて未だに出てこないとなると、何か違う文脈での発言か
思い違いだったんじゃないかと。

87 :無党派さん:2006/06/10(土) 14:27:00 ID:SrjDyFu1
あ、岡田発言は検証スレないのね。じゃ上の書き込みはペンディングする。
>>85氏の言う要約前の発言の断片でもあれば検索しやすいんだけどな。

88 :無党派さん:2006/06/10(土) 14:27:49 ID:3yIY947s
>>81
スイスのコピペは、12月14日には既に確認されてるよ。

http://shining-award.hp.infoseek.co.jp/sa/sa038.html
386 :文責・名無しさん :2003/12/14(日) 02:23 ID:BaYKQE7h
イラク戦争中のサンデープロジェクトより

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
福島「・・・・」

89 :88:2006/06/10(土) 14:29:18 ID:3yIY947s
ごめん。安価ミスった。
>>83へのレスね。


90 :無党派さん:2006/06/10(土) 16:05:44 ID:+gZQWF/M
>>84
おからの発言は衆議院TVでみられるよ。なんかの委員会の答弁だったと思う。
ν速にも張られてたし。その前に騒ぎになったとき、おいらは衆議院TVで実際みた。
日付記録するの忘れてた。スマソ。ぐぐれば出ると思う。
「許しを得た」じゃなくて「中国・韓国を説得できるのですか?説得されてますか?」って
感じだったと思う。少なくとも「許しを得た」みたいな事は言ってないはず。
それに対して、小泉が「中国が行ったらいけないと言うから、行ってはいけないのですか?
中国が行っていいと言えば、行っていいのですか?」って反論して
おからが少し狼狽してるのを覚えてる。
この辺が>>85の言うとおり、超要約されておからと小泉の発言がごっちゃになって
ああいうコピペになったと。

91 :無党派さん:2006/06/10(土) 16:08:13 ID:jOxt6alu
350 :132:2006/06/10(土) 15:30:32 ID:a4HB5q2C0
一応、「アジア共円圏の時代」P.86の画像です
スキャナの調子悪いんで、ケータイのデジカメ画像になってしまいますた。申し訳ない
http://warosup.orz.hm/src/waros0128.jpg
http://warosup.orz.hm/src/waros0129.jpg
捏造云々の結論出るまでの暇つぶしにどうぞ

92 :無党派さん:2006/06/10(土) 16:12:28 ID:I7RdKvsL
確か2001年1月ごろのコピペで福島発言を見た記憶がある。
だから本当に彼女がそんな発言をしたとしたら、それ以前ということになるわけだが
にくちゃんねるで過去ログを調べた限りでは、2000年9月〜12月までにそうした発言を
した事実は確認できなかった。

93 :無党派さん:2006/06/10(土) 16:24:00 ID:MNVeH0iX
>>92
thx



94 :無党派さん:2006/06/10(土) 16:33:09 ID:MNVeH0iX
せめてこっちでは次スレたったら「捏造」の言葉使うのやめれない?
後半戦、捏造の定義云々で揉めるのが目に見えてる。
もし朝生かサンプロでそれらしきビデオが見つかっても一字一句同じとは限らないんだから
その場合は要約か誇張か捏造かで揉めるし、
出てこなかったら他の出てもいない田原を出すのは捏造かどうかで揉める。

捏造?よりデマ?や流言?や都市伝説?や根拠無し?のほうが良いと思う。


95 :無党派さん:2006/06/10(土) 16:40:26 ID:I7RdKvsL
2001年1月〜3月の朝まで生テレビの過去ログを調べたが当該発言はなし。

96 :無党派さん:2006/06/10(土) 16:47:07 ID:I7RdKvsL
2001年4月〜6月の朝まで生テレビの過去ログも調べたが当該発言はなし。
確か例の事件があったのは2000年6月だから、それ以降のはずなんだが・・・。
もう少し調べてみる。

97 :無党派さん:2006/06/10(土) 17:00:29 ID:d/J36wjB
>>96
乙です

98 :無党派さん:2006/06/10(土) 17:01:08 ID:kucWZiC5
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

岡田発言はこれだな。
映像もどっかにあるはず。

岡田はアジアの国々を説得できればよし、できないなら
参拝すべきでないという趣旨のことを言ってる。
そのしばらく前に小泉首相が中国がだめだといってるからだめなのか?
と岡田に対して言っていて岡田は外国に言われて決める問題じゃないと言ってるんだけど
ここで小泉首相が植えつけた中国の顔色を伺うという印象と
その後のアジアの国々を説得というのが合わさって中国の許可を・・・になったのかと。


99 :無党派さん:2006/06/10(土) 17:07:58 ID:OodP3gxE
>>7-8 >>13

関連スレ 保管

ν速+板
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149908172/
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149895319/

ν速板
福島瑞穂あの朝生発言はデマだった!?(事務所コメント付)★7
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149908521/

政治家語録板
福島瑞穂
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1149787614/

100 :無党派さん:2006/06/10(土) 17:11:26 ID:I7RdKvsL
ちょっとこのスレの40を見て欲しい。例のコピペとあまりに文体が似ているのだが・・・。
もしかして、この人物のネタだったのではないだろうか・・・?

「福島瑞穂」になりきって社会を斬ろう!
http://makimo.to/2ch/piza_news2/979/979218213.html

101 :無党派さん:2006/06/10(土) 17:11:31 ID:0qjIRNfM
むむ〜記憶には、瑞穂のトンデモ発言として残っているのだが、いざ
ソース付きで証明となると難しいものだな。
だが、記憶や証言は証拠にならんしな。
誰か探してくれることを期待。

102 :無党派さん:2006/06/10(土) 17:16:15 ID:I7RdKvsL
1999年から2001年6月までの朝まで生テレビスレッドを全て確認した。
当該発言は見当たらなかったことを報告します。

これから福島スレの過去ログを調べます。

103 :無党派さん:2006/06/10(土) 17:17:37 ID:SrjDyFu1
>>98
おお、ありがとう。うーん、やっぱりだいぶ印象っつかニュアンス違うなあ。
こういうのって小泉シンパとか反民主の草の根ちゃねらが自発的にちょっとずつ
「岡田=売国奴」的なニュアンスを付け加えていくのかな。それとも例えば
チーム世耕でも何でもいいんだけど、明確なエージェントが狙いを持って
こういう「ズラし」を仕込んで2ちゃんで流布させてたんだろうか。なんにせよ
1次情報あたるのって大事だねえ。ホントありがと。

104 :無党派さん:2006/06/10(土) 17:33:59 ID:I7RdKvsL
2001年6月までの福島スレを全て確認したが、当該発言に関する
記述は見当たらなかった。2ちゃんねるの過去ログ倉庫の調査の結果、
2001年6月までの「朝まで生テレビ」「福島」両スレにおいて、
発言を裏付ける記述は発見できなかったことを報告します。

もう少し別のスレを調べてみます。

105 :無党派さん:2006/06/10(土) 17:54:55 ID:JIBFJHwL
>>103
>「岡田=売国奴」的なニュアンスを付け加えていく
もともとの訪中時の発言とかで売国奴的イメージがついてて、
ほかの発言にも売国的バイアスがかかるって事じゃないかな。

民主党代表は代々訪中で日本政府非難してるからな。

106 :無党派さん:2006/06/10(土) 18:11:58 ID:MC728zdJ
>>88
サンクス、乙!
一週間前の12月14日か〜
スイスの発言はやはり、サンプロでしたね・・・

107 :無党派さん:2006/06/10(土) 18:12:25 ID:E8prS7+S
>>98
うーん、どうしても見た記憶があるんだなあ。
回りくどく言ったわけじゃなくて。そのものずばりで。
高々去年の話でしょう、記憶違いなんて・・
国会中継を長い時間見ることはないんで、アップされたものか
テレビのダイジェストを見たはずなんだよね。
たしかコピペを見た後で映像を見たから、本当に言ったんだ!って
驚いたもんな。
今、すごーく気持ち悪い。

108 :無党派さん:2006/06/10(土) 18:44:29 ID:SrjDyFu1
あの議事録をツギハギして映像化したらこんな感じ↓にならないか?
-------------------------------------------------
日中関係がおかしくなればアジア全体が影響を受けるということを深刻に心配しているんですよ。
そのぐらい、今大きな波及効果がある。(中略)そこは総理大臣だからきちんと判断すべきじゃないか、
そういうふうに申し上げているわけです。いかがでしょうか。
○小泉内閣総理大臣 それは、そうすると、靖国神社に参拝するのは悪くはないけれども、
中国の関係を考えて、中国が好ましいと思わない、嫌だと言っているから行くなということなんですか。
○岡田委員 (中略)私はずっと一貫してそういうふうに申し上げています。そして、総理、自分で
判断しなさいと。そうじゃないと言うなら、中国や韓国、この靖国参拝に異を唱えている国に対して、
みずからの信念を語って説得しなさい。


109 :無党派さん:2006/06/10(土) 19:01:40 ID:GVcRzh9c
捏造?とか言い出した奴は誰なんだ
この件に関して福島瑞穂本人はどう言ってるんだ?
覚えが無いとか捏造だとか瑞穂が言ってるとしたら
朝鮮半島レベルの大嘘吐きだ
自分はこの放送を見ていたし
コピぺもほぼ正確だ。

110 :無党派さん:2006/06/10(土) 19:02:04 ID:I7RdKvsL
岡田関係は別にスレを建ててやれば?
スレ違いだろ?

111 :無党派さん:2006/06/10(土) 19:03:14 ID:I7RdKvsL
>>110
ネタはニュース速報+へどうぞ。

112 :無党派さん:2006/06/10(土) 19:09:49 ID:I7RdKvsL
以後、岡田発言の検証は下記へどうぞ。


岡田発言検証スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149934079/l50

113 :無党派さん:2006/06/10(土) 20:13:19 ID:OodP3gxE
ネット上の、しかも悪名高き2ちゃんねるという匿名掲示板の与太話なんだから、
いちいち相手にせず放置してスルーしておけばよかったんじゃないの?

なんで福島みずほさんは、こんな与太話に、いちいち相手にしちゃったんだろうか。

しかも、このメール内容のみで、全てを検証した事にしろというのだから、更に驚き。


> 荻上チキさま
>
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
>
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
>
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
>
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>
> 福島みずほ事務所

114 :無党派さん:2006/06/10(土) 20:26:17 ID:+gZQWF/M
>>113
しかもブログ読むと、「朝生」と「96年以降」に限ってるからな。
テレ朝がマジで調査したなら、95年以前でいい。
大体さ、ちょっと偏向してるブログで取り上げてくれってなんだよ。
自分のHPで、堂々と「ネットで中傷されている福島が発言したとされる
下記のものは、テレ朝に確認したところ、見当たらないとのご報告を受けましたので
公表します」
くらいやれよ。与党に、言葉に責任持てとかうるさくほざいてるのはどこの誰だ?

コピペは信じていたが、今は中立派だが、この対応でイーブンだぜw

115 :無党派さん:2006/06/10(土) 20:33:24 ID:JIBFJHwL
件のコピペの恐ろしいところは、俺ん家は環境的にテレ朝系見れないのに
ありありと映像が浮かんでくるところだw

116 :無党派さん:2006/06/10(土) 21:55:07 ID:ZpgVIhJw



またクソウヨの捏造か。





117 :無党派さん:2006/06/10(土) 22:08:58 ID:SGNInvFe
>>114
君は検証作業を真面目に進めたいんじゃなかったのか?
検証に関係ないことは滅茶苦茶な+かぐだぐだなνでやってくれよ。


118 :無党派さん:2006/06/10(土) 22:36:45 ID:OodP3gxE

 “福島瑞穂の迷言”について

コピペ 捏造派
 「全部映像を検証したが発言は無かった、だが検証した映像のUPはしない、UPするのは肯定派がしろ」

コピペ 肯定派
 「見た記憶はある。だが肝心のビデオを保存してる人が皆無」

とりあえず検証派
 「こりゃ、時間がかかってでも、消去法で一つ一つ調べていくしかないのかな・・・。 orz」

119 :無党派さん:2006/06/10(土) 22:45:32 ID:A60zVIfd
>>115
あるあるwww
俺も思い浮かんだwwww

120 :無党派さん:2006/06/10(土) 22:47:12 ID:epZ5WDWd
>>118
> コピペ 捏造派
>  「全部映像を検証したが発言は無かった、だが検証した映像のUPはしない、UPするのは肯定派がしろ」
これは違うだろ。
「コピペの元ネタと思われる番組を過去ログなどから検証したが、発言はなかった。証拠があるなら肯定派がしろ」
こっちが正しい。
検証にいらぬ煽りで水をさしてやるな。
ただでさえ> 「こりゃ、時間がかかってでも、消去法で一つ一つ調べていくしかないのかな・・・。 orz」
って人が多くて、検証が滞っているんだから

121 :無党派さん:2006/06/10(土) 23:32:25 ID:DXcEAtVf
>>98
"日本のこれから"反省会場
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1149945276/439
439 公共放送名無しさん New! 2006/06/10(土) 23:01:04.09 ID:mnNJiRkJ
>>382
あの発言は俺も当時見たわけだが。
あいつらソースがネット上に残らないと全部ウソだって言うからな。
「中国の許可をとったんですか?」のオカラ発言も国会の議事録からは普通にカットされてるし。
不謹慎なのとマイクから離れてヤジっぽい言い方だったから。w
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「議事録削除 岡田」でぐぐってみると要求すれば出来るようだ。発言したのは
平成17年6月2日の予算委員会で岡田が郵政民営化に話を移す直前だから
何時言ったかははっきりしてる。俺も民法のニュースで「中国の許しを〜」の
映像を見た記憶があるからネットで保存されてる動画か、国会の議事録削除を
要求した文書でもあれば捏造でないと証明できると思う。


122 :無党派さん:2006/06/10(土) 23:33:23 ID:DXcEAtVf
すまん誤爆した

123 :無党派さん:2006/06/10(土) 23:45:56 ID:tuaUQGfv
これより前不明

1996年(平成8年)
(●07月:激論!女子高生とニッポン!(司会者が田原でない))
(●10月:激論!どこへ行く?!日本の政治!(未定 社民党・参議院議員))

1997年(平成9年)

1998年(平成10年)
●02月:激論!少年達はなぜキレるのか!?

1999年(平成11年)
●08月:激論!日本が「自立」する時

2000年(平成12年)
●09月:今、女の時代か!?男と女の大論争

2001年(平成13年)
●05月:激論!「歴史教科書問題」とは何か!?

2002年(平成14年)
●07月:激論!小泉政権の中間総括

2003年(平成15年)
●07月:激論!若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?
●10月:激論!総選挙目前!どうする!?どうなる日本!?
●12月:激論!生きのびよ、日本!!

+選挙特番

124 :無党派さん:2006/06/11(日) 02:17:19 ID:VlH4hdzB
105 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/06/10(土) 21:25:58 ID:8ofCnAaP0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149926227/303

ID:H5n0SR1D0、あなたの言う通り1990年03月:激論!凶悪犯罪と「少年法」と「人権」
その回に福島はでてるようだ。ソースttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pocapoca/sub109.htm
その頃は内容を収録した本を出してたようだから読んでみたら?
これに福島の発言載ってるかはしらんがなw

激論!!少年凶悪犯罪
朝まで生テレビ!
出版社:テレビ朝日
サイズ:単行本/236p
発行年月:1990年08月
ISBN:4881311557

125 :無党派さん:2006/06/11(日) 02:18:15 ID:VlH4hdzB
303 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/06/10(土) 17:30:31 ID:H5n0SR1D0
1990年03月:激論!凶悪犯罪と「少年法」と「人権」 には福島でてなかった?
この回であるかどうかははっきりしないが、
朝生で「瀬戸内シージャック事件」の警察官の拳銃使用について議論が及んだのは確実。
その時、福島がいたかどうかも覚えていないが、なんか使っちゃだめ、とか言う意見が出てた記憶はある。

126 :無党派さん:2006/06/11(日) 02:27:46 ID:AwObm+nP

現在判明している事実


2chのコピペにマジレスする福島みずほ事務所。

 

127 :無党派さん:2006/06/11(日) 03:26:40 ID:f43bPLFb
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149952874/

657 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/06/11(日) 02:45:16 ID:8OZwjGDn0
見つけたわ。

1989年10月:激論!ドーする外国人労働者

の中で、ほぼコピペと同じ内容の発言をしてる。

すげえ時間かかった・・・。

682 名前:http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/[] 投稿日:2006/06/11(日) 02:48:46 ID:8OZwjGDn0
>>670
いまうちの親から連絡があった。調べさせてたんで。

704 名前:657[] 投稿日:2006/06/11(日) 02:52:48 ID:8OZwjGDn0
うちのおかんに電話で指示して調べさせたんで、一言一句までは
入手できてないんだけど、だいたいコピペと同じ事を言ってるらしい。
とりあえずこっちに報告書くわ。待たれよ。
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/

760 名前:657[] 投稿日:2006/06/11(日) 03:01:53 ID:8OZwjGDn0
>>732
いちおう、他のテープも全部見るように指示しといた。

804 名前:657[] 投稿日:2006/06/11(日) 03:07:26 ID:8OZwjGDn0
>>769
VHSのテープを速達でこっちに送るように指示したんで、明日かあさってには
うpできると思う。届いたら取りあえずブログで報告。

128 :無党派さん:2006/06/11(日) 04:02:25 ID:AwObm+nP
>>127
どうも流れが怪しい。母さんの勘違いミス説発生してるし。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149952954/163-
163 :名無しさん@6周年 :2006/06/11(日) 03:44:07 ID:eqAe/CgV0
 >>150
 その回
 福島出演していない


177 名前:桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k [] 投稿日:2006/06/11(日) 03:46:40 ID:1eGiQwvV0
激論!!外国人労働者
1990年2月 1989年10月28日
大島渚(映画監督)、グレゴリー・クラーク(上智大学教授)、西部邁(評論家)
辻元清美(ピースボート主催)、舛添要一(国際政治学者)、石川好(作家)、内山安雄(作家)
陸培春(シンガポール聯合早報コラムニスト)林義郎(自民党・外国人労働者問題検討小委員会委員長)
大石正光(自民党・衆議院外務委員会理事)、手塚和彰(千葉大学教授)、山口令子(ジャーナリスト)
小野五郎(信州大学教授)、郷宗親(東京商工会議所)、デーブ・スペクター(米・ABCプロデューサー)
司会/田原総一朗、美里美寿々、渡辺宜嗣

129 :無党派さん:2006/06/11(日) 11:28:51 ID:e3or5uHE
これまで確認済みの回
1998年2月「激論!少年達はなぜキレるのか?!」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149660849&ls=348-479
動画の一部アップあり。

 2000年 9月「今、女の時代か?!男と女の大論争」
 http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
 動画の一部アップあり。

2001年5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149848298&ls=805
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。


1996年以降で可能性の残っている回

1996年7「激論!日本異常事態宣言・若者編」(ただ司会が田原ではない)
1999年8月「激論!日本が"自立"する時」
2002年7月「激論!小泉政権の中間総括」
2003年7月「激論!若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?」

130 :無党派さん:2006/06/11(日) 14:27:30 ID:Ddk1OeKt
>1999年8月「激論!日本が"自立"する時」

いちばん怪しいのはこれだと思うんだけどなー。


131 :無党派さん:2006/06/11(日) 14:34:13 ID:DldhEhbq
    と り あ え ず 、 言 え る 事 。

   ↓ この2人の人気に嫉妬 (´・ω・`) ↓

辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
> 46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★5
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前: 名無しさん@4周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> (「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> (他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か?

132 :無党派さん:2006/06/11(日) 14:57:17 ID:QbonvvRy
検証済み分の情報

> 668 ウーロン茶箱 ◆TFZzo9G.9Y sage New! 2006/06/11(日) 10:32:42 ID:4l+4FfZc0
>
> 大変遅くなりました。
> 前スレでの約束通り、証拠としてデジカメで、画像と番組冒頭部分の
> 動画をウプしておきました。
> 大したもんじゃないのですが、かなり重いです。
> 興味がある方はどうぞ。
> で、とりあえずオレが調べたのは、ミズポが発言した可能性が高いという
> この二回分です。
>
> 2000年 9月「今、女の時代か?!男と女の大論争」
> http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
> 2001年 5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
> http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
>
> 早送りしながら、ミズポの発言部分を見つけては止め、検証した結果、
> 該当する発言はありませんでした。
>
> 苺30(0362・0364・0365)


133 :無党派さん:2006/06/11(日) 16:13:53 ID:D6+TKjCV
>>1

社民党は、ブロガーの問い合わせにはしっかり対応して、ご丁寧にメールまでしてくれたのに、「2ちゃんねらー」にはしてくれないの(´・ω・`)?

世界平和と、人類皆平等を訴える社民党は、「2ちゃんねらー」にひどい事をするの(´・ω・`)?

人種差別撤廃を訴える社民党は、「2ちゃんねらー」を差別してひどい事をするの(´・ω・`)?

 

134 :無党派さん:2006/06/11(日) 16:38:58 ID:D6+TKjCV
だれか、先月の朝生のキャプ動画持ってないかな・・・ ↓


2006年5月「激論!日本はアメリカの属国なのか?!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html


この回に調度、みずほタンも出てて、案の定、田原に
痛いところをつかれて、口を「ヘ」の字に曲げて言葉を詰まらせたりして、
例のコピペとよく似た展開で、物の見ごとに撃沈していたよ。
やられ具合は、あのコピペよりも酷いぐらいかなり悲惨だった。(共産党の小池もセットで)

もし、持ってる人がいたら、出来れば該当シーン(数分)だけでいいのでUPしてほしいです。

あぷろだ登録集 Aiolosの捜し物。
http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
アップローダーリンク集−うpリンク−
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

135 :無党派さん:2006/06/11(日) 17:11:05 ID:UvsdLOcN
テリー伊東です。


千葉、反日ロッテは、不法入国のチョンの球団。

在日カンコク、朝鮮人は圧倒的多数で不法入国していながら、
戦中のわずかな強制連行を論拠に戦後日本で利権ばかり主張し、
現在の在日利権を築き上げてきた

寄生虫です。

ロッテはテロ支援国(韓国)の恋人。
買うのは止めましょう。分かりますよね。

ロッテは拉致支援国(韓国)の恋人。
平和を愛する日本人なら買わないでしょう。

竹島を領土化する支援をしているのが現地企業のロッテです。
そしてわれわれの街を、路上を汚すガムを販売しておいて
清掃費用もガム代にかさない反社会的な朝鮮人(韓流)の血脈がロッテなのです。

ロッテロッテ 反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテロッテ 反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテロッテ 反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテロッテ 反日ロッテを買うのは止めましょう。



136 :無党派さん:2006/06/11(日) 19:46:10 ID:++krcGK4
N+、もう新スレは立たないかな?

137 :無党派さん:2006/06/11(日) 22:04:27 ID:QJuRZHqz
建つでしょう。明日の夜までは建てられるから。
すっかり糞スレになっているが。

138 :無党派さん:2006/06/12(月) 09:10:48 ID:iQ1Eqj6L
>>1
この瑞穂みずほのサンプロ発言コピペだけど、動画ソースがUPされない限りは
ネットウヨクの捏造になるので、皆さんネットウヨクの印象操作には充分注意してね。 ↓

http://kukkuri.jpn.org/kakoboyaki/boyaki0405-2.html
> 2004/5/30(日)
> ■前項を踏まえた上で、今日の「サンプロ」
>   社民党党首・福島瑞穂が出演してました。
>   田原「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの?」
>   福島「うーん……」
>   田原「降伏?」
>   福島「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」
>   田原「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
>   草野厚「万一攻められた時にどうやって人権守るの?社民党はそこを説明しない」
>   福島「……非核構想やるとか……」
>   田原「敵が攻めてくることなんかありえないってこと?自民党が軍事大国化しようとしてる?」
>   福島「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」

139 :無党派さん:2006/06/12(月) 17:56:27 ID:Svwq5sAE
●ネット上で出回る福島瑞穂の発言が捏造だというソース:
 ・個人ブログ≪06/06/06≫に公開された福島瑞穂事務所からメールとされる内容
 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
 > このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
 > お返事が遅くなり、申し訳ありません。
 > お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
 > 発言についての問い合わせが多くありましたので、
 > テレビ朝日に問い合わせたところ、
 > 調査したが見当たらないという回答をいただきました。
 > ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
 > 福島みずほ事務所

 ・「やじうまWatchi」≪06/06/08≫ に掲載された記事
 http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

●不透明な点:
 ・ブロガーが問い合わせた質問内容が不明な点。
 ・福島瑞穂本人、福島瑞穂事務所は、あのコピペ自体を否定していない点。
 ・テレビ朝日が問い合わせに対して、局内でどのような調査をしたかが不明な点。
 ・調査に関わったとされる【福島瑞穂】と、【テレビ朝日】のWEBサイト上では、
  この件に関する公式の見解が今のところどこにも掲載されていない点。
  http://www.mizuhoto.org/
  http://www.tv-asahi.co.jp/
 ・当事者とされている【2ちゃんねる】自体への、【福島瑞穂】と【テレビ朝日】からの正式な抗議がまだない点。
 ・定義があいまいな「2ちゃんねらー」という人々が、過去のテレビ朝日の膨大な放送内容から
  福島瑞穂が発言しているシーンをネット上にアップロードできなかったら、【2chが捏造した】ことになるらしい点。

140 :無党派さん:2006/06/12(月) 18:02:42 ID:FBsDtT78
> 福島瑞穂が発言しているシーンをネット上にアップロードできなかったら、【2chが捏造した】ことになるらしい点。

そりゃ当たり前だ。悪魔の証明って知ってる?
「そこに何かがある」と言いだしっぺが証拠を提出する義務がある。
でなければ、この世に存在する噂話全てに対して、
何の責任も無い福島本人がポケットマネーを使って
否定する証拠を示さなければならないことになる。

141 :無党派さん:2006/06/12(月) 18:10:17 ID:qnVSWYPe
>>139
【2chが捏造した】ってのは誰も言ってないのでは? seijotcpにしても
せいぜい【2chが生成あるいは増幅の舞台になった可能性が高い】程度かな。
2chは統一的な見解や意図を持った集合的主体じゃないのだから。

そして、仮に【2chが生成あるいは増幅の舞台になった可能性が高い】のが
真実だったとしても、個別の2ちゃんねら全員がそのことに憤る必要はない。
ここはただの「場」なんだから。誰でも書き込める。何でも起こりうる。
具体的な個別事実に関与しなかった個々人が、その結果に逐一責任を取る
必要もない。

142 :無党派さん:2006/06/12(月) 20:14:02 ID:JHUrkjcj
>>140
この件は悪魔の証明ではありませんよ。
そして、悪魔の証明であろうとなかろうと「ある」ことの証明がなされなくても
「ない」ことの証明にはなりません。

そして、瑞穂さんは言ったともいわなかったともいってません。

143 :無党派さん:2006/06/12(月) 20:20:28 ID:fNRdQtAC
>>142
あなたが考えるところの悪魔の証明の要件を教えてください。

144 :無党派さん:2006/06/12(月) 20:33:00 ID:BL3hssRA
とりあえず、コピペはソースを朝生と言ってるんだから、コピペが嘘であることは証明できるのでは?

145 :無党派さん:2006/06/13(火) 00:12:06 ID:waY29MzU
ttp://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY

ほれ、ソース出たぞ。
ネトウヨどもの勝利だ。

146 :無党派さん:2006/06/13(火) 01:14:36 ID:rNdrHNcS
ソース?

俺の記憶さ!

147 :無党派さん:2006/06/13(火) 01:38:34 ID:W4rAsy51
ニュース速報+板次スレです。


【ネット】 2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は捏造? ★30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150129891/

注: ニュー速+板の継続スレ立てルール(4日間まで)により、ニュース議論板へ移動。

148 :無党派さん:2006/06/13(火) 01:40:23 ID:YjdtmmK4
福島発言捏造は笑えた! (usbmouse) 2006-06-13 01:08:00

福島発言捏造は笑えた!
スレごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー20突破!よーし次は30突破しろーって)
でも結局は29スレしか行ってないんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
お前らの期待も笑えた。まじで
コメ欄で見て、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがサッカーとソースの行く末に手に汗握ってる間、連れと二人でアイス食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざスレまで行って記念カキコしようかと思ったよ。
でもこの釣りのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか母上GJとか言ってた奴いたけどさ、
俺って実家暮らしだから毎日顔見てるんだよね。
今でもソースの存在信じてるやつがいるらしいけど、
諦めろよww偽物の記憶なんだよね。笑える。
ところで捏造確定後はあいつらって謝罪どうするの?
もしかして無かったことにする?汚ねぇなぁー。
どちらにしろコメ欄での展開はまさに天国から地獄のようで壮観だった!
気持ちの良い夜中でした

149 :無党派さん:2006/06/13(火) 02:36:32 ID:9etSNPBB
Unknown (Unknown) 2006-06-13 02:05:57

まぁなんちゅうか
右や左のレッテル貼りやデマコピペだらけで
おまけに自浄能力の無さが露呈したニュー速に
真剣な国政討議なんてまったくもって相応しくないって言うのは証明されたかもね。
昔からある衆愚の床屋政談レベル。

民間防衛ってのがもてはやされたけど
愛国を叫ぶ連中、例えば日本会議に挑戦カルトが加わってるのはスルーだったりするしな。
コピペの検証も出来ない自慰空間は奴らの草刈場にもってこい。


150 :無党派さん:2006/06/13(火) 03:04:02 ID:zJfOBYCS
>>149
この人なんでこんなとこで自己紹介始めたんだろう?

151 :無党派さん:2006/06/13(火) 03:32:29 ID:04dh6F1/
>>150
あそこの流れは、2chのスレと一緒だと考えた方が良いよ。
匿名で書きたい放題みたいだから。この意味はわかるよね?

152 :無党派さん:2006/06/13(火) 05:07:23 ID:I4PIPDO4
>>143
ネットウヨに何事かを証明させようとする全ての行為
ネットウヨは低能で頭が悪いゆえにあらゆることの証明が不可能
証明不可能な事を要求してもそれは無理である。
これが悪魔の証明だ

153 :無党派さん:2006/06/13(火) 06:38:31 ID:RUsXnts+
結局、アレだけ大騒ぎして、

         【捏造じゃない派が負け組】

という当たり前の結論に。


ま、とりあえず、捏造じゃない派は責任とって死ぬまでソース映像探せよ。

154 :無党派さん:2006/06/13(火) 08:10:44 ID:26FOIVlL
このAAがなかなか面白いな、ずれていたらごめん

  ♪  ねぇソースが見つからない今の気持ちは?
♪ 南京大虐殺や従軍慰安婦では、
 あれだけはりきってたのにどうしたの? 

        ∩___∩                     ∩___∩   ねぇソース見つかった?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| ♪やっぱり捏造なのかな?
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ::!の,,    ミ、 |∪|    、彡____    
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /  中核派 /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\社民党 丶      
      /      /    ̄   :|::|ネトウヨ ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|エセ国士:::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...       :` |     ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.         :.,'落書き禁止::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i   -福島- `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

155 :無党派さん:2006/06/13(火) 10:49:50 ID:CAr0gTiy
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060613#p4
新情報

156 :無党派さん:2006/06/13(火) 11:28:37 ID:/isE+y+s
>>144
朝生は朝生でも、朝生選挙の方です。
しかも、放送日は、原友美事件の2000年
5月6日以降の直近の朝まで生選挙です。
この事件は、警官丸腰に通じるものがあり、
みんな見たと言っている時期にも一致します。
原友美事件は

http://www.geocities.jp/s060630/poli1.htm
で詳しくかかれています。
参照してください。

157 :無党派さん:2006/06/14(水) 14:02:50 ID:kNRtTG9B
結局まだ、映像そのものはおろか、放送日時、同席していた他の出演者の情報、
あるいは、「福島はこんな非常識な発言をした」と論難した保守ジャーナリズムの
記事すら判明していない訳だ。

158 :無党派さん:2006/06/14(水) 23:39:03 ID:qqnSY5vT
福島「警察官の拳銃使用、これは無くしていく方向で考えていくべきです。
    犯罪者と言えどもむやみに殺して良いものではないでしょう。」

田原「あなたの反対には代行案がないの!
    あなた、それは凶悪犯の替わりに警察官が殺されてもいいってこと?」

福島「いいぇ違います!」

田原「全然違わないよ、警察官は殺されても職務だって、そう言ってるよ!」

福島「いやだから、それは違いますよ。 ・・つまり必ずしも拳銃を使わないと
   逮捕することができないわけじゃないと思うんですよ。すぐに拳銃に頼るのではなくて
   機を見て状況判断をする。これが大切でしょう。方向としては非暴力的な説得、これをですね・・」

田原「あなたの言うことはいつもお題目なんだよ。
    たとえば拳銃を使わないと確保できない犯人もいるわけだ。いや、いる。
    こういうのを逃がしても良いって言うの?その犯人が別の所でまた事件を起こしたらどうするのよ。」

福島「だからそれは状況を見てですね・・」

田原「福島さぁん、やっぱりそれじゃだめだよ。
   僕はいつも言ってるんだけど、社民党や共産党にはもっと頑張って欲しいと思ってるんだよ」

159 :無党派さん:2006/06/15(木) 00:02:34 ID:VuRWao5Q
仮にもジャーナリストの田原が「代行案」なんて言うかなあ。
「代案」か「代替案」だべ。

160 :無党派さん:2006/06/15(木) 14:27:45 ID:GTWT9hxK
>>159
>>158は例のコピペを元にして誰かが創作したものだという話がニュース議論で出ているみたいです

161 :無党派さん:2006/06/15(木) 21:01:45 ID:f41Ua9Gk
作ったのは俺だよ。
たしかに「代行案」はおかしいかもね。

162 :無党派さん:2006/06/15(木) 21:05:37 ID:OX9PfoVj
ただいまの所、
2001年7月29日の朝まで生選挙説(参議院)が
有力・・・・
別スレにも、ミズポが出ていたのは、検証済み・・・

163 :無党派さん:2006/06/15(木) 21:18:46 ID:zZem04oK
>>162
じゃあ95年頃の朝生だったって言う証言はウソだったってことなのか?

164 :無党派さん:2006/06/15(木) 21:35:32 ID:oeOVVLpq
ニュース議論板のスレ、1000逝ったまま、次スレ建たないね。
さすがにあっちはもう終わりかな。このスレ一本でいいよね。

165 :無党派さん:2006/06/15(木) 21:43:33 ID:OX9PfoVj
>>163
コピペ
983:「激論!日本が"自立"する時」をうpした者 :2006/06/15(木) 18:55:25 ID:1uflrxO+
>>963さん

> ■福島が出演している可能性があるもの
> 1995年01〜04、06、08、09、11月
> 1996年01〜04月

それらの回に福島瑞穂は出演していないです
1995年は、全月出演なし
1996年は、07月:激論!女子高生とニッポン! の1回のみ出演 (該当発言なし)

あと、
1994年05、07、08、10、11、12月
1993年08月
も福島は出演していないです

所有VTRで確認済みです

166 :無党派さん:2006/06/15(木) 21:51:34 ID:Mds1/wAI
>>165
95年は12月説が有力だったはずだが。

167 :無党派さん:2006/06/15(木) 22:25:09 ID:4LWengX7
>>164
次スレ立ったね

168 :無党派さん:2006/06/15(木) 22:32:06 ID:OX9PfoVj
>>166
議論板の当該VTRを持っている人によれば、
95年全月、12月を含めて瑞穂は出演してないらしい。
それは、確認済みらしい。

169 :164:2006/06/15(木) 23:41:14 ID:oeOVVLpq
>>167
知らせてくれてありがとう。
早速確認してきました。

170 :無党派さん:2006/06/16(金) 00:25:21 ID:bLpjRKzo
福島糞穂

171 :無党派さん:2006/06/16(金) 14:01:21 ID:9tXVNKT7
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150377629/l50

172 :無党派さん:2006/06/16(金) 15:16:03 ID:THqnBBQ7
>>171
ヨッパライに絡まれ状態が続いてるな

173 :無党派さん:2006/06/17(土) 19:39:50 ID:1lYGoIxa
爆笑問題太田発言

太田 ○ (右翼乱入により試合放棄) ● ネットウヨ

福島瑞穂朝生発言

福島 ○ (証拠画像が見つからず判定負け) ● ネットウヨ

岡田克也国会発言

岡田 ○ (証拠発言が一切見つからず判定負け) ●ネットウヨ

アインシュタインの予言

中澤教授 ○ (試合放棄) ● ネットウヨ
(参考)http://ameblo.jp/disclo/entry-10013327332.html
(参考)http://alberteinstein.seesaa.net/article/19028513.html


174 :無党派さん:2006/06/18(日) 10:15:03 ID:fr3QUmfK
>>173
つまりそいつらは左翼なのか?

175 :無党派さん:2006/06/18(日) 10:40:55 ID:DokJN0WF
このような捏造工作をしてるのがチームセコー=統一協会

176 :無党派さん:2006/06/18(日) 11:01:32 ID:UpSaw+p9
>>173
本田はどうした?

やっぱり韓国はダメなんだろ?

177 :無党派さん:2006/06/18(日) 11:30:06 ID:fr3QUmfK
>>175
ネットウヨって韓国宗教団体だったのか

178 :無党派さん:2006/06/18(日) 11:58:37 ID:HDMSj3CN
キムチ野郎に天誅を!

179 :無党派さん:2006/06/19(月) 19:14:40 ID:ACwrzn97
都合の良い魔法の言葉
つネットウヨ

180 :無党派さん:2006/06/19(月) 19:25:33 ID:u6NBcl5N
岡田もそのままの事言ってる
あれが違うというならもっと旨い要約をしてくれないと納得がいかん

181 :無党派さん:2006/06/19(月) 19:40:12 ID:PVjhbdmO
言ってないことを言ったことにするような要約を貼るより
一切要約なんかせずに全文貼った方がいい。

182 :無党派さん:2006/06/19(月) 20:03:50 ID:Hcf4uDqd
朝生じゃなくてサンプロだったような気がする。
でも自信が無いわ。

183 :無党派さん:2006/06/19(月) 20:56:03 ID:u6NBcl5N
長いものを長いまま貼れたらそうするんじゃないの

184 :無党派さん:2006/06/20(火) 05:45:04 ID:c+dvCbjI
ここはウヨの常駐スレッドです

185 :無党派さん:2006/06/20(火) 11:52:30 ID:7XyaMiLk
まずはウヨの定義を教えて欲しいものです。

186 :社会民主党公認候補:2006/06/20(火) 12:36:07 ID:RX7Sy1dO
ネットの匿名性ゆえに、何をやってもOKという風潮がある。
もし捏造だったら、大変遺憾。
2chを信用するのもどうかとは思いますけど・・・

187 :無党派さん:2006/06/20(火) 12:37:48 ID:kFn5XOfS
2chは匿名じゃないけどな

188 :トシゴーズ1世:2006/06/20(火) 19:04:58 ID:oFC2l7Gk ?
いや。

IPとってないサイトはないが、
匿名だよ、ココは。

個人情報出てないんだから。

189 :無党派さん:2006/06/20(火) 22:13:08 ID:g2DXPZ1v
ttp://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY&search=asanama
笑った…

190 :無党派さん:2006/06/21(水) 18:32:05 ID:QaX4RbwB ?
ニュース議論での、捏造?スレの続き、32はどこでやってるか教えて。

191 :無党派さん:2006/06/21(水) 18:59:41 ID:mjiAIwzt
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★32
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150883968/

192 :無党派さん:2006/06/21(水) 19:56:40 ID:9s0SjDZV
>>191


193 :無党派さん:2006/06/27(火) 15:16:14 ID:S7u3XNi2
狂牛病騒ぎで牛乳も危ないと呼びかけるみずほ。

米同時多発テロで、テロリスト相手に法と理性に則して愛ある対話をと呼びかけるみずほ。

一般市民が被害にあったテロ攻撃は戦争ではないと呼びかけるみずほ。

ソース
http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10008/1000814915.html


 

194 :無党派さん:2006/06/27(火) 16:07:03 ID:mKhvKzsj

田原に聞いてみたらいいのに。



195 :無党派さん:2006/06/30(金) 02:04:13 ID:fzFGHMrB
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は拳銃で武装して逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

いやキチガイではないです。 どう見ても正論です。
こういう人こそ国会議員になって日本の治安を安定化させるために頑張って欲しいですね。

日本の治安を良くするために、福島議員や警察は頑張ってほしいと思いました。

196 :無党派さん:2006/06/30(金) 19:31:39 ID:yJaJ3g/H
2ちゃんのリベラル批判なんて職業右翼の書き込みなんでしょ?
何故いまさら鬼の首を取ったように騒ぐ必要があるの?

197 :無党派さん:2006/07/02(日) 07:11:46 ID:H7go/uWV
それが真であるなら何故逆の考えも思い浮かばないんだろうか。

198 :無党派さん:2006/07/16(日) 02:47:49 ID:LevVIfaH
共産党の工作じゃないかな?
共産党が一番利益を得ている。

199 :無党派さん:2006/08/15(火) 15:19:30 ID:200U5jQg
福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
 ┣作り話だよ派
 ┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派(完全否定派)
 ┃ ┣自民党の工作活動だよ派(世耕陰謀派)
 ┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派(理想主義)
 ┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派(ラリホー派)
 ┣本当の話だよ派
 ┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)
 ┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派(日和見主義)
 ┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派(反社民派)
 ┃ ┗いまうpの用意してるから少し待てよ派(太公望派)
 ┣真偽は定かじゃないよ派
 ┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派(原理主義)
 ┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派(懐疑主義)
 ┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派(旧橋本派)
 ┃ ┣動画でうpされてないものは信用できないよ派(ネット至上主義)
 ┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派(享楽主義)
 ┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派(ドサクサ派)
 ┗瑞穂たんはうんこしないよ派(過激派)


200 :無党派さん:2006/08/20(日) 11:26:28 ID:v/qLAQHK
もう引退したとばかり思っていたがまだいたのコイツ
早く消えてなくなれ

201 :無党派さん:2006/09/05(火) 23:43:27 ID:niTGqIR+
福島瑞穂の「警察官は丸腰で」の朝生発言、
一部では捏造認定されているようですが、
まだ下記のスレで検証が続いています。
見た記憶がある方、ビデオをお持ちの方、情報をお寄せください。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157088915/l50



202 :無党派さん:2006/09/06(水) 00:26:17 ID:5m1x+QDl
ここまでやって何も出ないなら捏造確定だろ

203 :無党派さん:2006/09/06(水) 20:13:10 ID:eaQSPQaG
捏造上げ

204 :無党派さん:2006/09/06(水) 22:41:42 ID:o7OwVUSc
結局まだ見つからんのかよ。
こりゃネットウヨの捏造確定だな。

205 :無党派さん:2006/09/07(木) 09:56:29 ID:oVSOHqEI



2ちゃんねる検索

福島瑞穂
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%CA%A1%C5%E7%BF%F0%CA%E6&COUNT=50




206 :無党派さん:2006/09/14(木) 02:16:11 ID:53yX+9eG
捏造

207 :無党派さん:2006/09/28(木) 02:37:49 ID:HreC0IZx
:水先案名無い人 :2005/12/14(水) 02:39:51 ID:TRAlQKWT0

社民党、福島瑞穂党首は、幼女4人誘拐殺人犯、宮崎つとむが逮捕された
際にも、「宮崎容疑者と呼ばないで、宮崎さんと呼ぶべきです。..
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので、皆さん考えないと・・・。」といって
大島渚監督の逆鱗に触れました。

その時も、顔色ひとつ変えることなく平然としていた
こんな政治家が犯罪者を助長させ、日本を犯罪だらけにした


こんなのもあったけど?

あと参議院の法案の採決を棄権したときに、「指が動かなかったことにしよう」
ともらしたってのはマジなの?

208 :無党派さん:2006/10/07(土) 17:42:45 ID:twAZzoWc
捏造保守

209 :無党派さん:2006/10/07(土) 18:02:40 ID:8oelC8/W
>>207
当時このスレで笑われてたのでよく覚えてるよw>指が動かない

日本】改正外為法参院で成立、社民党は福島瑞穂党首を含む5人全員が棄権 [02/09]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10763/1076328910.html

改正外為法:社民は棄権 福島党首自ら造反
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040210k0000m010096000c.html

>「(採決では押しボタンを押す)指が動かなかったことにしよう」と、棄権の方針が決まったという。


210 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:34:36 ID:0e27Ujvb
保守の捏造の保守

211 :無党派さん:2006/10/29(日) 10:29:16 ID:w0DjbQef
これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛(じゅそ)の精神を扶植(ふしょく)することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm



212 :無党派さん:2006/11/03(金) 23:43:08 ID:HzYcmF7a
もう言った者勝ちだな。
デマ一つ暴くのに一体何スレかかるのやら。

213 :無党派さん:2006/11/07(火) 21:18:48 ID:xP9hnWQ0
福島コピペは、これは都市伝説と呼んでいいな。
猫レンジとかミミズバーガーとかロンパールームのキンタマとかディズニーの地下カジノとか
こんなのと一緒。

>>212
昔からそんなもんだ。デマなんて言ったもん勝ち。

ほら、南京大虐殺とか従軍慰安婦とか。


214 :無党派さん:2006/11/08(水) 01:39:18 ID:pqFOVjbp
保守の捏造の保守

215 :無党派さん:2006/11/08(水) 01:43:22 ID:PzvdMynO
世耕の捏造

216 :無党派さん:2006/11/08(水) 21:51:46 ID:1toohoto
南京大虐殺や従軍慰安婦等と同じレベルの捏造ということか。
ウヨもサヨも、世論誘導しようと画策する姿はあさましいね。


217 :無党派さん:2006/12/03(日) 21:06:56 ID:2WmXHzS4
とりあえず保守しておこうか。

218 :無党派さん:2006/12/09(土) 13:03:38 ID:I454vdwv
混じれ酢すると、実際に見たとしても、
TVで見るってのは日常的な記憶だから、あいまいになる。
トンカツ食ったことがある記憶があるけど、
いつ食ったかはよく覚えていないとか、そういう感じ。

南京大虐殺や従軍慰安婦等は非日常体験だから、
あいまいだとおかしい。

219 :無党派さん:2006/12/10(日) 05:39:11 ID:NBDczkWn
この話、何かテレビで見た記憶があるんだが
警察官がククリナイフで殺された事件の辺りだったような

それともこのコピペを見る内に脳に刷り込まれたのか、、、


220 :無党派さん:2006/12/14(木) 23:33:04 ID:X4jqkWOl
まず番組は朝生で決まりだろう。
コピペにも書いてあるし、見たという証言も朝生が多数。
司会が田原で客がいるという状況からも朝生以外はありえない。
それで時期だけど、最近見たという証言も多かったが、記憶はあやふや。
コピペ以上の情報はほとんどない。
これはかなり古いと考えたほうがいい。

コピペには「何年か前」とあるが、このコピペがいつ書かれたのかは不明。
2ch初出の2003年から数年前と考えるのは間違い。

そこで89年から92年まで放送された「プレステージ」の「ニュースバトル」
コピペの発言はこの番組ではないけれど、
福島が「警察官の拳銃使用は是か非か?」というテーマで論争をしている。
しかし、いかに深夜番組とはいえ、こんなテーマで論争するだろうか。
おそらく朝生でコピペのようなことがあって、それを受けて、このテーマが組まれたのではないか。

コピペ作者は、この番組と朝生を混同している。
このことは両者が近い時期に放送されたことを示していると思われる。
さらに今までに出た情報から絞り込んでみると。

この話になったのは、英国の警官の話からで、
その話になったのは ダイアナ妃の話かららしい。
ダイアナ妃は86年、90年、95年の三度来日している。
86年にはまだ朝生は無かったし、
95年は福島は朝生に出演無しという情報があり、「プレステージ」も終わっている。
となると即位の礼のときの90年11月となる。
いくつかあったコピペの中に「秋に放映された」と書いてあるのもあったから、
それとも合致する。

とりあえずの結論としては、
発言はあった、
それは1990年11月の「激論!象徴天皇制とニッポン」の回ということにします。

221 :無党派さん:2006/12/16(土) 13:20:57 ID:z8ue/t7U
なにこの妄想?

222 :無党派さん:2006/12/16(土) 13:23:47 ID:LqXoluD6
捏造だろうがどうだろうがそのようなネタにされそうな政治思想をもっていることには変わりない。

223 :無党派さん:2006/12/17(日) 07:38:14 ID:D+NxEhvm
>>220 >>222

ネットウヨは、低能な異常者であるとよく分かるレスだな


224 :無党派さん:2006/12/18(月) 23:33:57 ID:Mr5lHfAW
【恥知らず】ネットウヨの捏造コピペを集めるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157550417/

225 :無党派さん:2006/12/19(火) 20:18:16 ID:NH/rZA3Y
「朝まで生選挙」だったよ。2000年か、そのあたり

226 :無党派さん:2007/01/07(日) 23:30:15 ID:qvofXMKc
ゴネ続ければ歴史も変わるw

227 :無党派さん:2007/01/17(水) 14:47:25 ID:aerJsfM5
age

228 :無党派さん:2007/02/05(月) 01:36:40 ID:YeoOTBxT
 

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