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日本が9条を守りきれば他の国々も追随してくる

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 19:22:20 ID:MGXEJn/x0
日本人が9条を守りきる姿勢こそが問われている。

2 :モーモー提督:2010/01/07(木) 23:28:08 ID:5lE63/Hx0
>>1
日本人が9条を守りきる姿勢こそが問われている。

ちがうよ
日本人が『9条を改正して[自衛のための最小限の武力を行使出来る]と変える姿勢が現在の日本には問われているんだよ』
そうしないと将来『日本』と言う国はなくなるよ
>>1
日本が9条を守りきれば他の国々も追随してくる

ハア?そんな国はありません
もし、そんないかれた国があると言うなら名前をあげてください






3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 00:06:57 ID:05boMvRb0
>>2
あと20年も経てば追随してくれる。今は我慢のときなんだよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 00:55:09 ID:JQksjDkaO
>>2
今の政府の憲法解釈と何が違うんだ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 02:35:36 ID:KnLjgoVW0
まず自主憲法を持とう、話はそれからだ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 12:48:23 ID:TUB42D0I0
     / ̄ ̄\ <平和好きだろ
   /   _ノ  \  黙って無防備になれよ 
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/     \
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/,     \ ドス
    |    /   ̄   i;;三三ラ´ |
    |    |   |    ・i;j:   |



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 18:43:03 ID:aJXbwPHb0
わかったからチベット池

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 20:25:49 ID:hzf7kPIaO
シーシェパードとは戦争すべきと思う。

お気づきだろうか?憲法九条は「国家が」発動する戦争を禁じている。
鯨の町太地町に、交戦権を与えればいい。
この場合、自衛隊は太地町の漁協の人に扮して武装すればいい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:43:06 ID:wLFUXJg60
>>8
日本は日清戦争で中国人を殺し、日露戦争でロシア人を殺した。朝鮮を36年間植民地にし、
ハワイの真珠湾を攻撃しアメリカ人を殺した犯罪国家なのだ。

犯罪国家日本は永久に反省しなければならない。その為に9条があるのだ。
9条を守るためすべての武器を廃棄しなければならない。
警察は拳銃を持っているので9条違反だ。即解散しろ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:04:39 ID:jpaTIzGT0
憲法9条が「犯罪国家へのペナルティ」なら他国が追随するわけないだろw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 18:52:10 ID:dAYYM3zL0
>>9
 あなたは、国内と国外の区分けもできないのデスカ?
 警察は国内の治安維持の為にあるのであり、自衛隊は現行の憲法では
表記がない部分に問題があるが、基本的に国外の脅威に備えてあるのであり、
警察と自衛隊を同じ解釈で論じるのは、論外であると思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 21:08:55 ID:LodmDEjd0
>>11
9条を守るためすべての武器を廃棄すべきだ。警察の拳銃も9条違反だから廃棄しろ。
すなわち日本は丸裸になるのだ。

日本は朝鮮を36年植民地にしたのだから次は日本が植民地になるべきだ。
在日北朝鮮工作員に自由を!金将軍万歳!


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:41:49 ID:XONwKNnV0
9条を守る為には戦争も辞さないのが左翼だろ(笑)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 16:59:33 ID:aNSeerFj0
ここに脳内イメージの左翼と戦っている人がいます。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 03:47:08 ID:zAg0SciEO
日本の敵は、中国ではありません。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
中国脅威論者と戦いましょう。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 05:02:32 ID:3KYX+gVq0
民主党の中身は旧社会党。
『友愛思想=日本を解体する革命思想』
●民主党のやりたいこと
CO2 25%削減     :日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権  :外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領
外国人住民基本法  :密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認        :中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認      :日本の家族制度と社会の破壊
戸籍制度廃止      :家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権擁護法        :言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育        :日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導
靖国神社代替施設  :日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置:日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン       :人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進  :犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体     :日本歴史史上、初めて中国の属国へ


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 22:51:45 ID:yDjlOFqQ0
http://livedoor.blogimg.jp/tonchamon/imgs/1/a/1a9bffec.jpg

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 17:33:02 ID:HyXM8WdI0
福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日

日本人全員を「金将軍万歳」と言うよう頑張ってます。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 00:05:27 ID:EudW0ULf0
反中国同盟(経済的にね)が一番効果的だよ
いまさら軍事って握り拳あげてるのは漫画!
また、大東亜の二の舞w
中国やアメリカが本気で来たら2日d焦土
中国人は金に弱い得になるならミサイルの照準をジョン犬に向け直す
くらい朝飯前w 9条は方便 非武装は空想 あいまいに狡く
いろんな国を利用しよう

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 00:33:11 ID:EudW0ULf0
というか、9条なくして軍にしてお前ら志願するのか?
言うだけならジョン犬でも虫国でもするぞ
とにかく戦争の前段階に勝てないと
軍もっててもだめ!大東亜でこりてないのかw
(って生まれてないかw俺もだけどw)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 15:21:22 ID:Etd6FA5T0
私は志願しても良いですよ。北朝鮮とか中国とか、ああいう殺人国家は許せない
ですからね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 19:10:52 ID:wczuDF2S0
コスタリカかどこか中南米にもう一国、軍隊を持っては憲法違反という国がある。
でもそこはクーデターの温床を排除するという意味合いらしい。
惜しいな。
先進国でもう一国ぐらい、9条/9条相当がある国があればなぁ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/05/17(月) 00:14:33 ID:J1A6TcCt0
九条はもう形骸化しつつありますね。海外での報道でも自衛隊=軍隊と訳されてること

多いですし、平和憲法謳ってますけど存在自体知らない外国人多いですからこれに追随

する国家がこれから現れる可能性低いでしょうね・・

個人的には、もし改憲することで在日米軍問題が多少でも解決するならするべきだと思います。

24 :モーモー提督:2010/05/19(水) 16:52:57 ID:jWjbxrjp0
>>20
私も志願しても構わないし、徴兵制が敷かれて徴兵されても構わない。

25 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/19(水) 20:21:29 ID:T1PzOyD+0
>>22
>コスタリカかどこか中南米にもう一国、軍隊を持っては憲法違反という国がある。
コスタリカは中南米の軍隊を持たない国ですが・・・
有事の際には軍隊の組織と徴兵が憲法で認められています。

色々調べればコスタリカマジックが解ると思います。

>>23
護憲派が国内活動だけでなく周辺諸国にアピールすれば多少は・・・違わないかもしれませんね。
スイス辺りだと侵略扱いされそうな気がします。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 02:21:45 ID:IbSShkub0
もう自衛隊という武力もってますからね。

改憲というか、日本の憲法なので、もう一回作り直すぐらいのことをしてもいいんじゃないのですか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 05:27:48 ID:WjsNEeJZ0
特に差し迫った問題があるわけでもないのに、押しつけだからとか、自衛隊を憲法に規定すべきとか
という理由で改憲をするなんて無駄なだけですよ。一部の人の考えで改憲するというのは、
明らかに立憲主義に反してますからね。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 07:13:48 ID:ZSCTJppZ0
>特に差し迫った問題があるわけでもないのに、

  ????????????

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 10:51:54 ID:WjsNEeJZ0
何か差し迫った問題ってあったっけ?
普通に問題なく自衛のための組織として自衛隊があり防衛省があるのだから、
憲法を変える理由なんて無いと思うけど。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 12:07:42 ID:5ka9NXhW0
>>23 形骸化しつつあるんではなくて自衛隊ができた時点で形骸化した、過去形だろう。

 憲法9条をさだめた時点でも自衛権は自然法上、あるんだから最初から無効な形骸条項ともいえる。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 18:40:15 ID:IbSShkub0
>>27

差し迫った問題というのが、何かはわかりません。

改憲がなぜ無駄ということになるのかもわかりません。

一部の人の考えと言いますが、今の日本では、どのような考えを持った人が
多数を占めているというのでしょうか。


32 :N:2010/05/20(木) 19:53:20 ID:zPG4SqrE0
>>29
>自衛のための組織として自衛隊があり防衛省がある

自衛すら禁止してる9条の下で自衛隊は日本を守れますか?
非常時に自衛隊を戦闘可能にするための改憲は必要かと。

33 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/20(木) 20:06:03 ID:xg/pQt1Q0
>>27
>一部の人の考えで改憲するというのは、明らかに立憲主義に反してますからね。
一体、この場で誰が立憲主義に反する行動を取っているのかね?
議論を通じて多数派を目指しているのであれば、それは民主主義的なプロセスだ。

>>29
>何か差し迫った問題ってあったっけ?
貴方に取って、どのような問題が差し迫った問題なのか教えて頂きたい。
人によって解釈の幅は違うのでね。

さて。
『差し迫った問題』を解決する為に改憲するのは愚かしい考えであり・・・
知識と想像力の欠如の象徴である。

1.知識の欠如:
  改憲には5年、10年と言った期間が必要になる。
  そして5年後、10年後を予言するのは難しく、脅威が改憲するまで待ってくれる訳が無い。
2.想像力の欠如:
  仮に改憲機関を大幅に縮めるとしても改憲内容を吟味する時間は限られる。
  国民に取って不都合な改憲が行われる可能性も残る。

このように平時だからこそ議論し、改憲を促すべきだと考えるが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 20:06:12 ID:WjsNEeJZ0
>>31
>改憲がなぜ無駄ということになるのかもわかりません。
現状でも自衛権は認められてるし自衛組織もあるのにどうして改憲なんて
時間と金が掛かることをする必要があるのかってこと。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 20:07:36 ID:WjsNEeJZ0
>>32
>自衛すら禁止してる9条の下で自衛隊は日本を守れますか?
禁止してないよ。判例も通説も自衛権までは放棄してないという認識だから。


36 :N:2010/05/20(木) 20:11:46 ID:zPG4SqrE0
>>35
それは解釈改憲ということで宜しいのでしょうか?

俺としては解釈をめぐって国民が割れるような憲法なら、
改正すべきだと思います。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 20:20:02 ID:WjsNEeJZ0
>>36
>それは解釈改憲ということで宜しいのでしょうか?
違うよ。元々国際紛争の定義と自衛権の定義は違うから。
日本濃い憲法では国際紛争の解決手段としての交戦権は禁止しているが、
自衛権については憲法上の規定がない。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 20:20:48 ID:WjsNEeJZ0
>>37
×日本濃い憲法
○日本国憲法


39 :N:2010/05/20(木) 20:28:11 ID:zPG4SqrE0
>>37
『武力の行使』は自衛も含みます。
これを武力でなく実力とするのは明らかに解釈改憲です。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 20:34:14 ID:WjsNEeJZ0
>>39
>『武力の行使』は自衛も含みます。
9条2項を良く読みましょう。武力行使の禁止は「国際紛争の解決手段」としてのみ対象にしてるから、
自衛権行使を対象とした武力行使は違憲性を持ちません。これが通説です。


41 :N:2010/05/20(木) 20:46:06 ID:zPG4SqrE0
>>40
では、仮に今他国が攻撃してきたとして、
鳩山総理は自衛隊の戦闘指揮をとれますか?


>これが通説
それならば、解釈が割れているのはどう説明をつけますか

42 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/20(木) 21:59:38 ID:xg/pQt1Q0
>ID:WjsNEeJZ0
あー、もしかして護憲したいだけですか?
その為に現実を無視して、何ら外敵に抵抗力を持たない法学の話をしているの?

だったら>>29みたいな話をしなけりゃいいんだが。
どこぞのカワイイ氏と大して変わらんなぁ・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 22:04:17 ID:Y4mn6Ttg0
>>34
>現状でも自衛権は認められてるし自衛組織もあるのにどうして改憲なんて
時間と金が掛かることをする必要があるのかってこと

その、自衛組織だけでは日本が守れないということで、米軍がいるのではないでしょうか。
そして、米軍がいるから普天間基地移設問題等がおこるのではないですか
時間と金の無駄といいますが、自立した国家になるうえでは、必要だと思いますが、そのへんに
ついてどのように考えられていますか。

44 :N:2010/05/20(木) 22:28:14 ID:zPG4SqrE0
返事がかえってこない…

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 22:58:20 ID:gjEakg3v0
>>44
憲法解釈で言えば自衛権の行使は主権国家の固有の権利として認められる。
だから「国際紛争の解決手段」という文言が入っているし憲法の成り立ちからいってもそのような解釈が妥当。



46 :N:2010/05/20(木) 23:05:15 ID:zPG4SqrE0
そんな解釈してるのキミだけだよ。

改憲したくないだけじゃない?

現行憲法で総理は戦争に踏み切れるのかって話。

自衛すら禁止してる今の憲法は自然法違反。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 00:57:34 ID:9h3YBVuh0
>>46
>そんな解釈してるのキミだけだよ。
いやいやw懐疑主義者にも聞いてみろよw

>改憲したくないだけじゃない?
改憲派だが…お前の問題点がずれているという指摘だ。

48 :N:2010/05/21(金) 01:16:01 ID:4bzhJqsc0
>>47
口調が2chらしくなってきましたね。
ただ、改憲派のセリフじゃありませんね、それは。
護憲派のセリフですよ。

答えてくれないんでもう一度聞きます。
現行憲法で首相は戦争に踏み切れるんですか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 01:32:02 ID:9h3YBVuh0
>>48
>口調が2chらしくなってきましたね。
オレはID:WjsNEeJZ0 とは別人な。

で、改憲派は自衛権の保持を否定しなくてはならんと?w

>現行憲法で首相は戦争に踏み切れるんですか?
自衛権の行使であれば当然。

50 :N:2010/05/21(金) 01:38:54 ID:4bzhJqsc0
もう別人とかめんどくさいんで名前書いてもらえます?

現行憲法は一般的な解釈では戦力全般の不保持です。
政府の苦しい言い訳を鵜呑みにするのなら別ですがね。

戦争できると本気で思ってるんなら、街頭演説とかしてみたらどうです?
爆笑されますんで。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 01:52:30 ID:9h3YBVuh0
>>50
>政府の苦しい言い訳を鵜呑みにするのなら別ですがね。
お前の素朴な感覚の憲法解釈よりは権威があるw

>戦争できると本気で思ってるんなら、街頭演説とかしてみたらどうです?
自衛権まで放棄しているという化石化した学説をいまだに支持するお前のほうが爆笑ものな気がするぞw

52 :N:2010/05/21(金) 01:56:51 ID:4bzhJqsc0
あの…ほんとにわかってないんですか?
それともネタですか?

53 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/21(金) 06:57:28 ID:V3ou0Bqd0
>>45
憲法の成り立ちってか当時の情勢を考えれば、
アメリカは本気で日本を丸裸にしようとしていたんじゃないの?
ソ連への信頼が崩れ、朝鮮戦争が起きて軍隊を作らせようとして・・・って流れを考えれば。

>>51
裁判所自体は高度に政治的な問題としているので政治参加する一人一人の感覚で充分だと思うんだが。
学説に権威はあっても決定力はない訳で。
あるのは影響力くらいだろうしねぇ・・・
ところで前述の平和な時にこそ改憲するべしってのはどう思います?
至極真っ当な話だと思うのですが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 07:03:18 ID:cBbF39Vk0
>>41
>鳩山総理は自衛隊の戦闘指揮をとれますか?
とれる、というより自衛権の行使が必要になった場合は取らなきゃならない。
指揮権を持つのは首相の役割だから。

>それならば、解釈が割れているのはどう説明をつけますか
憲法には常に運用上の解釈がつきまとう。独裁国家でもない限りどんな憲法にでも
解釈の余地はある。その中の少数説を気にしていたら政権運営はせきないよ。
政府は最終的に司法から違憲性を突きつけられない限り合憲という判断で動く。

>>43
いや、逆だろうね。在日米軍との関係があるから自衛隊はその存在を前提とした
防衛計画を立てていると言った方が実態に合っている。韓国の海軍哨戒艦が魚雷攻撃を
受けてからすぐにオバマは支援約束を公表したでしょ? 韓国政府も在留米軍の
撤退問題を保留する動きを見せてる。この一連の動きと同様に、犠牲を払って沖縄に
米軍基地を持っているというのは事前の危機回避策なのよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 07:07:05 ID:cBbF39Vk0
>>50
>現行憲法は一般的な解釈では戦力全般の不保持です。
そんな解釈、誰がしてんの?
現行憲法は制定段階から自衛権を想定して「国際紛争の解決手段」に限定してるんだよ。
ちゃんと国会で議論されてるから。嘘だと思うなら当時の国会議事録読んでみ?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 07:23:09 ID:cBbF39Vk0
>>42
>あー、もしかして護憲したいだけですか?
何、藁人形を作ってんの?
こっちは改憲をする「何か差し迫った問題ってあったっけ?」って訊いてるんだけど。
日本が積極的に国際紛争の解決に関与する必要があるのなら改憲して対応しなきゃ
ならないだろうけど、自衛するためならば自衛隊という組織があり在留米軍がいるんだから
問題になるようなことはないんじゃなの?って言ってるだけだよ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 07:51:28 ID:uZZbd4VQ0
ポッポは9条守る気無さそうだけどな。

「はい。きょうご案内の通り、韓国の政府が調査の結果を報告をしました。
その結果によれば、北朝鮮の魚雷による沈没であるということでありました。
大変これは遺憾なことで強く北朝鮮に対して非難をいたします。

当然のことだと思います。
そして韓国の政府に対して、あるいは韓国の国民に対して、哀悼の意を改めて
申し上げるとともに、私どもとすれば、これは韓国の立場を支持をする。
すなわち、もし韓国が安保理に決議を求めるということであれば、ある意味で日本として、
先頭を切って走るべきだと、そのように考えておりまして、強くその方向で努力をしたいと思います」


# 北は制裁したら全面戦争だって宣言してるのに、
# 先頭に立って韓国が進める制裁決議案を支援しますとw
# 全面戦争上等としか聞こえないぞwww

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 09:08:12 ID:cBbF39Vk0
>>46
>自衛すら禁止してる今の憲法
というのは冷戦時代に左翼が主張していたことで、全然一般的な解釈じゃないですよ。
ちょっと古いが、内閣府大臣官房政府広報室による自衛隊に関する世論調査(平成15年)では、
「国の安全の確保(外国からの侵略の防止)」68.6%、国際的なテロリズムへの対応のための
自衛隊の活動について「賛成」が64.8%。国民はちゃんと自衛隊の存在意義を認めてます。
また、最高裁の判例である統治行為説からも司法は自衛隊の存在を違憲とはしておらず、
自衛行為を司る組織として認められてます。あなたの言う「自衛すら禁止してる」というのは、
そうですね、40年くらい昔の左翼の人の意見そのままと言って良いと思いますね。


59 :N:2010/05/21(金) 09:16:33 ID:4bzhJqsc0
>>54
本当にハトが自衛隊を動かす覚悟があると思ってんなら
病院行ってください、頭の。

>>55
マジ意味ふ。
きみナニ人?

>>56
何かあってからじゃ遅いですよ。
攻撃されて『やっぱムリでした』じゃシャレになりません。

>>58
他にもいくつか解釈が存在することは知ってますが、
実際に日本が攻撃されたときに首相が自衛隊を動かせないんなら、意味がないです。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 09:23:16 ID:cBbF39Vk0
>>59
>本当にハトが自衛隊を動かす覚悟があると思ってんなら
覚悟の問題ではなく役割の問題。

>きみナニ人?
ああ、あなたは私が外国人だと思ってるの?
日本語の読解力のない人ほど良くこういうことを言うんだよねえw

>何かあってからじゃ遅いですよ。
その為に自衛隊があり防衛省があるわけだ。

>実際に日本が攻撃されたときに首相が自衛隊を動かせないんなら
動かすために首相に指揮権を与えている。


61 :N:2010/05/21(金) 12:47:54 ID:4bzhJqsc0
>>60
役割だの何だのと理想を並べても無駄。
現実を見ましょう。

>ああ、あなたは私が外国人だと思ってるの?
皮肉を額面通り受け取らないでちゃんと理解して下さい、人として。
内容が支離滅裂だと言ってるんです。

>動かすために首相に指揮権を与えている
だから何度も言ってるでしょう、理屈じゃなくて現実を見ろと。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 12:49:38 ID:cBbF39Vk0
だからさw
現実に何か問題起きてんの?


63 :N:2010/05/21(金) 13:01:33 ID:4bzhJqsc0
>>62
言いましたよ、起きてからでは遅いと。

64 :N:2010/05/21(金) 13:05:24 ID:4bzhJqsc0
>>63
あ、韓国の船が沈められても日本は絶対安泰と言えますか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 13:27:30 ID:cBbF39Vk0
>>63
>言いましたよ、起きてからでは遅いと。
は?
だから何がどの様に遅いと思ってるのかちゃんと書きなよw


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 13:35:58 ID:cBbF39Vk0
>>64
まだ調査段階で韓国政府も原因や理由が分かってないが、韓国の海軍哨戒艦が魚雷攻撃を受けた海域は、
韓国側と北朝鮮側が自分の海域だと主張して互いに譲ってないエリア。それ以前に韓国と北朝鮮は
休戦状態にあるだけで停戦合意されているわけじゃない。原因や状況を少し把握できているだけで、
あなたの杞憂は根拠がないと分かる。日本の船舶が北朝鮮の主張している海域に無断で入り込むなら、
韓国海軍が受けた被害と同様の被害を受ける可能性はあるかも知れないが、現実的には先ずあり得ない。
それに、現在だって韓国政府は冷静な対応をしており、国連に図る等必要最小限の対応をしている。

一体全体、なにをびくびくしてんのか分かんないんだけどw


67 :N:2010/05/21(金) 13:42:37 ID:4bzhJqsc0
>>65
予測できれば誰も苦労しませんが。

>>66
まさか日本も領土問題を抱えているのを知らないとは言いませんよね。
休戦状態にあるだけの関係の国もあります。

まさか知らないとでも?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 13:53:43 ID:cBbF39Vk0
>>67
>予測できれば誰も苦労しませんが。
予想も出来ない、想定できる可能性も出すことが出来ないのに憲法を変えて
どんな防衛体制にしたいと思ってるわけ? そりゃ日本が有り余るほどの潤沢な
国家予算があり、幾らでも防衛費に回せるのなら確度の低い可能性のために
予算投下してもいいんだろうけどさ。そんな予算がどこから湧いてくるんだ?

>まさか日本も領土問題を抱えているのを知らないとは言いませんよね。
韓国と中国な。幸い北朝鮮とは無いわw


69 :N:2010/05/21(金) 14:00:00 ID:4bzhJqsc0
>>68
>そんな予算がどこから湧いてくるんだ?
国を守れなかった時の損害の方が遥かに大きいですよ。

>韓国と中国な。幸い北朝鮮とは無いわw
あなたの頭では個別事象にしか対応できないんですね。
応用力ってものがない人ってかわいそうですねwww
苦労するでしょ、ァハハハハハハノ\ノ\ノ\!!!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 14:16:24 ID:cBbF39Vk0
>>69
>国を守れなかった時の損害の方が遥かに大きいですよ。
現実に予想できる、想定できる可能性がないのにどんな損害があると思ってるわけ?
それを何度も問いただしているのにあなたからは何も出てこないw

>あなたの頭では個別事象にしか対応できないんですね。
私は現実主義者で起こりうる可能性以外は勘案しないことにしているからw


71 :N:2010/05/21(金) 14:39:27 ID:4bzhJqsc0
>>70
何度も言わせないでくれます?
他国が攻めてきたとき今の憲法では日本は守れません。

日本にミサイルの照準を合わせてる国があって、
毎年軍事費が二桁伸びの国があって、
その両国とも日本を敵視してるこの状況で
よく日本は未来永劫平和だなんて能天気なことが言えますね。

そんなに9条が守りたければ、
回りくどい言い方しないでハッキリ言えばいいじゃないですか。
要するにあなたは護憲派なのでしょう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 14:43:55 ID:cBbF39Vk0
>>71
もう相手しても「現実に予想できる、想定できる可能性」が出てくることは
無さそうなので止めるね。あなたの意見に説得力が出てくれば、
それなりに世論も動くだろうし改正の機運も高まると思うので頑張ってね。

じゃ、そういうことで。
ばいばい。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 14:54:28 ID:cBbF39Vk0
>>71
>そんなに9条が守りたければ
これは誤解があるので一応返答しておくね。私は護憲派でも改憲派でもないよ。
現実主義者って言ったでしょ?現実に改憲の必要性があれば改憲に賛成するし、
改憲を伴わない自衛隊の運用で可能なら無駄なことをせずにそれで対応すればいいって考え。
今のところ改憲の必要性はなさそうだし、もっと政府には取り組むべき重要案件が山積してるから、
そっちを重点的にやって欲しいと思ってる。

まあ要するに私は、ごくごく普通の面白みのない一般世論と同じ立場なんですわw


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 14:55:01 ID:bYkhnbt90
2010.5.20【口蹄疫問題】江藤拓議員(衆議院本会議)
http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU

江藤議員 4分57秒あたり
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、5月の10日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員 9分20秒あたり
「私は、野党の一代議士でありながら、
 地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 18:01:38 ID:9h3YBVuh0
>>53
芦田やケーディスの修正のことを言っているのですが。
まぁまさか現行憲法が個別的自衛権まで放棄しているとは考えてないですよね?w

で、N君がどう解釈しようと勝手だが通説ではないということは自覚して欲しいものだね。
議論の問題点がずれるわw

>ところで前述の平和な時にこそ改憲するべしってのはどう思います?
いつを平和というのかよくわからないけど…時間とコストがかかる上に国民投票で否決されれば
またこの先議論すら出来なくなる状況が続くわけで。やるなら多少国民が脅威を認識している状況でないとまずいかと。


76 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/21(金) 21:46:40 ID:XhcBNEuN0
>>56
絵わら人形と言うよりも昭和のお喋り人形ですね。
同じ事しか言わないしw

>こっちは改憲をする「何か差し迫った問題ってあったっけ?」って訊いてるんだけど。
差し迫った問題が必要って考え方が間違っていると言ったでしょ・・・
まずはその点を認識して、きちんと反論しなさい。

>>75
>芦田やケーディスの修正のことを言っているのですが。
ああ、そりゃすまんね。
赤化の脅威でコロコロ変わったって事で同意が得られたな。

>まぁまさか現行憲法が個別的自衛権まで放棄しているとは考えてないですよね?w
考えていないよ、私個人はね。

>いつを平和というのかよくわからないけど…時間とコストがかかる上に国民投票で否決されれば
>またこの先議論すら出来なくなる状況が続くわけで。
>やるなら多少国民が脅威を認識している状況でないとまずいかと。
否決されても議論は続けられるでしょ。
寧ろ議論が続けられなくなるって考え方が理解出来ない。
議論すればいいじゃんって話だよ、私から見ればね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 21:53:23 ID:cBbF39Vk0
>>76
>差し迫った問題が必要って考え方が間違っていると言ったでしょ
その必要がないことはあなたあてではないけど、>>68>>73に書いてますから。


78 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/21(金) 22:16:26 ID:XhcBNEuN0
やっぱり昭和のお喋り人形じゃないですかw

>>77
>その必要がないことはあなたあてではないけど、>>68>>73に書いてますから。
だからさ、反論になっていないでしょ・・・
貴方は「差し迫った問題が〜」ていうけど、それでは意味が無いって言っているでしょ?

つまりね?貴方は・・・
問題が起きても改憲するまで実害が起きないから大丈夫!
改憲する時にパニックにならずに冷静に、国民の利益となる改憲が出来るんだ!
って言っているんでしょ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 23:13:10 ID:cBbF39Vk0
やっぱりなあw
期待はしてなかってけど、案の定、予想も想定できる可能性も出すことが出来ないんだよなあ。
それじゃあ私と同様「必要があれば改憲した方が良い」という一般の国民は納得しないよ。

まっ、改憲を言い立ててる人にはこの手の人が多いから驚かないですけどね。


80 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/21(金) 23:35:24 ID:XhcBNEuN0
案外簡単に壊れたな・・・

>>79
>期待はしてなかってけど、案の定、予想も想定できる可能性も出すことが出来ないんだよなあ。
日本語、理解できているの?
そうでなくて、必要になった時に会見すれば良いって考え方が危険だと言っている。

もう一遍書くけど、貴方はこう言っているんだよね?
1.問題が起きても改憲するまで実害が起きないから大丈夫!
2.改憲する時にパニックにならずに冷静に、国民の利益となる改憲が出来るんだ!

81 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/21(金) 23:41:57 ID:XhcBNEuN0
>>79
追記:
>>33で質問した以下の問い掛けはどうなっている?
>貴方に取って、どのような問題が差し迫った問題なのか教えて頂きたい。
>人によって解釈の幅は違うのでね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 00:20:10 ID:PsttdWxT0
>>80
>貴方はこう言っているんだよね?
言ってません。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 00:22:30 ID:PsttdWxT0
>>81
>以下の問い掛けはどうなっている?
質問してるのは私なんですがw


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 03:19:07 ID:YP8yQZ7q0
戦後60年以上守ってきて、未だどの国も追随してこない。
いったい何年待てば追随してくるのだろう。
答えはすでに出ていると思うが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 06:13:17 ID:UW/Ntp/Q0
日本は9条を守るために無防備にならなければならない。
警察の拳銃も9条違反だ。警察部隊が戦争を起こし中国人を殺すことができるから。
厳密に考えれば家庭の包丁も9条違反だ。包丁は中国人を殺すことができるからな。

日中戦争で中国人を殺した罪は永久に消えません。日本は中国の植民地になれ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 06:49:23 ID:dbEOovFn0
日本周辺地域に差し迫った問題が本当にないのか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 08:19:15 ID:PsttdWxT0
あると思ってるなら改正の必要性を踏まえて論じてみれば?
私が言ってるのは九条を改正しなければならない様な「差し迫った問題」だからね。


88 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/22(土) 09:41:00 ID:89h+9yzM0
お喋り人形化が悪化しているな・・・

>>82
>言ってません。
以下のように言っているだろw
1.問題が起きても改憲するまで実害が起きないから大丈夫!
2.改憲する時にパニックにならずに冷静に、国民の利益となる改憲が出来るんだ!

違うと言うなら表現を変えるなりすれば?

>>83
>質問してるのは私なんですがw
うん、だからどのような問題だったら改憲するべきだ、と貴方が思うか知りたい訳だ。
そのボーダーラインが解れば此方も回答し易くなるし、時間を無駄にしないで済む。

質問をして、バカの一つ覚えみたいに「それは違う」って否定するテクニックがあるでしょ?
貴方がそういう、最初から改憲議論を潰すような人間でないと知りたい訳よ。
護憲・改憲という特定の立場で無いなら答えられるよね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 09:45:15 ID:dbEOovFn0
懐疑氏へ

今朝のテレビで神村某という軍事評論家が今回の北鮮による韓国哨戒艦撃沈事件
による国際問題を国連において米韓中対北鮮という構図になるとノーテンキな
ことを言っていた。
ご存知と思うが、上海万博が始まってすぐ金正日が訪中している。経済援助以外
どういう話し合いをしているかは分らない。韓国哨戒艦撃沈はその直後である。
北鮮の魚雷攻撃を確認した時点ですぐ米韓は対北鮮で歩調を合わせている。
北鮮は煮え切らない同盟国の中国を試しているように思われる。
「日本の安全保障を考える NO4」でも言ったが、中国は90年代にパキスタン、
シリア、北鮮、リビア、イラン、ミャンマーなどに通常兵器、大量破壊兵器、
ミサイル技術などを輸出し、国際的制裁を受けた後、目くらましに北鮮に
その仕事を肩代わりさせ、儲けの分配として経済援助と軍事技術支援をしてきた。
中国は現在、人民元切り上げとイラン問題でアメリカから国際協調を迫られている。
中国はグァムも日本も射程にした航続距離の長い空対地巡航ミサイルを格納した
長距離爆撃機を開発し、第五世代戦闘機も思ったよりも早く近い将来に実戦配備
されるらしい。北鮮の瀬戸際戦略は中国の「自由主義諸国との経済的相互依存維持」
と「米を追出しアジアにおける中国盟主の地域覇権構築」のヘッジ戦略に
「米を追出しアジアにおける中国盟主の地域覇権構築」に重きを置いた戦略決断を
迫った形だ。構図としては、中国に北鮮と米韓がどちらに付くか迫っている形になる。
中国の態度にイランもシリアもパキスタンもミャンマーなど反米諸国も見ている。
北鮮も秘密貿易の事実の弱みを握っている。

  東アジア地域は世界で一番きな臭い地域になっている。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 11:37:30 ID:PsttdWxT0
>>88
>以下のように言っているだろw
その文章は私ではなくあなたが書いた文章ですよ?
頭大丈夫?


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 12:28:07 ID:PsttdWxT0
>>88
>質問をして、バカの一つ覚えみたいに「それは違う」って否定するテクニックがあるでしょ?
>貴方がそういう、最初から改憲議論を潰すような人間でないと知りたい訳よ。
言いたいことは分かるんですけどねえ。私は今のところ改憲の必要性を認めていませんから、
「どのような問題だったら改憲するべき」と言われても困るんですよ。まあ、そうですね、
日本領土が飛び地的に有ったりした場合に、そこが絶えず他国からの干渉を受けているとか、
アメリカとの同盟関係維持がこれから先、困難になる可能性が極めて高いとか、
そんな状況であれば九条を変えて自衛権の再定義をする必要はあると思いますが、
今のところそんな可能性も見あたらないし国民の多数がその選択を望んでるとも思いませんから、
現状を維持した上で、近隣諸国との関係から危険因子を抽出して、在留米軍と連携して自衛隊が
対応するというのが、最も現実的な選択肢だと思いますね。

で、九条を変える必要性がある差し迫った問題ってあるんですか?



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 16:36:00 ID:/3JC8eE10
小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は12日、ソウルの国民大学で講演後、約250人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育をしっかりしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともと日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電 2009/12/13)

【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
ttp://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata
【売国】小沢一郎幹事長言行録
ttp://www.youtube.com/watch?v=NXjgD4jb_Jg&feature=channel


93 :懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2010/05/22(土) 17:32:01 ID:FwrUvYvh0
>>90
お前さんが言っているのは以下の文章になるんだが?
1.問題が起きても改憲するまで実害が起きないから大丈夫!
2.改憲する時にパニックにならずに冷静に、国民の利益となる改憲が出来るんだ!

>頭大丈夫?
大丈夫じゃないのはお前さんだろ・・・

>>91
>で、九条を変える必要性がある差し迫った問題ってあるんですか?
だからさ、問題が差し迫ってからでは遅いと言っているだろw
お前さんに想像力が無いって言っただろ?

>言いたいことは分かるんですけどねえ。
だったら私の言いたい事を書いてみてくれるかね?
相手が理解しているかを確認するのは、議論に於いて重要な事だからな。

お前さんが言う目前に迫った問題に関しては了解した。
>日本領土が飛び地的に有ったりした場合に、そこが絶えず他国からの干渉を受けているとか、
尖閣諸島。
これでどうだw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 18:12:55 ID:PsttdWxT0
>>93
>これでどうだw
それでは九条を改正する必要性がある差し迫った問題の説明になってませんが。
尖閣列島が領土問題になっているのは承知していますが、それと改憲とどの様に
関係があるのか説明が必要ですね。言ったでしょう?私は一般の国民と同様で
必要があるのなら改憲に賛成するけど、必要性がないのなら反対するって。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 20:11:39 ID:dbEOovFn0
尖閣どころの問題じゃないと言っているだろ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 21:07:19 ID:bVAucxvh0
>>94
>日本領土が飛び地的に有ったりした場合に、そこが絶えず他国からの干渉を受けているとか、
尖閣諸島がこの事例に当て嵌まらないってこと?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 00:45:34 ID:pKzJavTH0
>>96
意味分かってます?
私が求めているのは「日本に領土問題は存在するか?」ではなく、
「九条を改正する必要性がある差し迫った問題があるか?」ですよ?
お二人とも「飛び地」の意味を分かって無さそうですが、それはまあ、いいでしょう。
問題なのは尖閣諸島という領土問題が九条を改正する必要性がある差し迫った問題である説明が
全くないことです。それに、領土問題=国際紛争の決定要因ならば、世界中が戦争だらけになり
収拾がつかないですね。領土問題を戦争で決するなんてレアケースですから。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 01:36:56 ID:Nh7jKsRj0
はいはーい。
サラリーマンの意見。

1.9条を守りきれば他の国々も追随してくる→NO

2.9条の改憲が必要か?→NO

解釈問題だろうね。
威嚇射撃や攻撃された際の反撃なんてしてもいいと思うよ。

9条改憲が必要になるのは、専守防衛攻撃と、海外派遣時の行動制限の
拡張について。
自国を守る分には9条解釈内でいけるはず。
・・・外交次第だけどね。

あと、だからといって9条を絶対変えない!っていうのは有り得ない。
9条改定はそのまま外交カードにして米と中への外交に利用しなければならない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 03:00:00 ID:hneqmu+j0
>>1
してくるわけないじゃんwwwww

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 11:03:22 ID:J1hqIH4fO
>>1賛成です。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。


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