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ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は?

1 :だつお:2007/06/09(土) 18:42:02 ID:CCueDSy70
「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。
このうち1075万8000人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」
(レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で3分の1)
このようにソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、
「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか?
逆に皇軍の『大陸打通作戦』で大敗走を続けた中国の腰抜け阿Qはそれと比べてどうだ。
ベルリンの帝国議事堂にソ連国旗が掲げられた、大祖国戦争の勝利の日までに、
中国抗日戦争とやらは何をどれだけ達成した?

 この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華(中華民国)乎?・・・・・・果爾、則此次抗倭(日)戦争之理想、
恐成夢幻矣!」
 蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄(ソ)両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因・・・・・・如美(米)国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
 ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
<児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」>

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948
大日本帝国VSドイツ第三帝国  ラウンド5
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1180144159/
なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
大陸打通作戦〜大地を駆ける3000`の雄叫び

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:25:32 ID:WAt22rKQ0
>>770
ナチスの戦争犯罪を、なぜ「ナチスの犯罪」と「どっかの誰かの戦争犯罪」に分離してるのか意味不明だが?

>デマを流さないように。ドイツはイスラエルが当時、存在しなかった
>事からあくまでも「援助」しかしていない。

「援助」なんて用語が使われているならソースを。
 法的な用語は補償となっているが?

>そういう捏造はとっくにばれているんだよw

「援助」がまず法的な用語として使われてることを示さないと
捏造はアンタということだよねw

ノータリンの池沼君w


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:27:34 ID:DL18pClr0
>>773
>ナチスの戦争犯罪を、なぜ「ナチスの犯罪」と「どっかの誰かの戦争犯罪」
>に分離してるのか意味不明だが?

その文句はドイツに言えよw

>「援助」なんて用語が使われているならソースを。
>法的な用語は補償となっているが?

その「法的な用語」とやらはどこにあるの?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:29:05 ID:OmPqYett0
右翼が何でも捏造してる訳では無い。
左翼でも捏造はするし、そもそも捏造する奴が右翼左翼と決まっている訳でも無いww



それを知らずに右翼左翼の言葉を使う奴こそ、盲目・能無しと言われるw



相手に右翼左翼と言う奴に限って、ググルことをしないで勝手に妄想論をブチまけるだけww
しかも反論撃破されると話しを摩り替えたり、逃亡するww

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:29:52 ID:WAt22rKQ0
>>774
ノータリン君に聞いてるんだが?
池沼っぷり全開じゃん。


補償というのは法的用語だが?
知らなかった?
ノータリン君。

で「援助」という用語はどこに出てくるんだい?
ノータリン君w

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:30:56 ID:DL18pClr0
ちなみにコソボ紛争時の1999年にNATO軍の空爆で死傷した旧ユーゴスラビア人犠牲者
の遺族らがドイツ政府に100万ユーロの賠償を求めた訴訟で、ドイツの法廷は
「個人が戦争で受けた被害について自国以外の国に賠償を求めることはできない」
として請求を棄却している。

このように21世紀でもドイツは「戦争被害についてドイツ人以外への賠償は行わない」
という立場を示している。
無知な人間がどうデマを流そうとドイツの立場はハッキリしているのさw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:31:59 ID:WAt22rKQ0
>>777
言を左右して逃げ回ってないで>>776に答えてよ。
ノータリン君w

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:32:05 ID:DL18pClr0
>>776
だからどこに『補償』という用語が使われているんだよw
無知丸出しのノータリンくんw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:32:46 ID:DL18pClr0
>>778
逃げ回ってないでお前こそドイツがちゃんと戦争被害を賠償したという
根拠を示せよw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:34:16 ID:WAt22rKQ0
>>780
ほらまた「賠償」なんてオレが言ってもいない用語を使うw
ノータリン君は日本語苦手みたいだね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:35:10 ID:WAt22rKQ0
>だからどこに『補償』という用語が使われているんだよw
>>762

ノータリンだけあって日本語読めないんだねw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:36:11 ID:DL18pClr0
>>781
>>762に書いてあるだろw
無知丸出しのノータリン君w
ドイツがいつ賠償を終了させたんだよw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:37:05 ID:OmPqYett0
ドイツは他国への賠償は一切、行なっていない。

ドイツでも知られたこと。
ドイツ政府は他国への賠償をするなら旧ドイツ領内・ドイツ占領地域の、
失われたドイツ資産返還が先だと拒み続けている。

要はドイツに賠償要求する国は、その国で失ったドイツ資産をドイツに返還しない限り、
ドイツは要求のあった国に対して一切の賠償はしない!
と言い放ったってこと。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:39:19 ID:WAt22rKQ0
>>783
自分の問いかけに自分で噛み付いてバカじゃないの?w
>>762はオレが提示したソースだろがww

ノータリンだから会話成り立たないか・・w

>ドイツがいつ賠償を終了させたんだよw
>>781

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:40:16 ID:WAt22rKQ0
>>784
おまえ単なる「バカ」だろ?
日本語を小学校からやり直せよww

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:41:17 ID:DL18pClr0
>>785
>>762はオレが提示したソースだろがww

嘘をつくなw
>>762のこの部分はお前の付け足しだろうがw

>国家賠償は終了。個人補償は現在も継続中。

ソースに勝手に付け足しておいて、都合が悪くなると自分には関係ない
とは恥ずかしいヤツだw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:45:16 ID:WAt22rKQ0
>>787
もともとは、コピペだからな。
そのためにソースをちゃんと提示している。
ドイツ政府は、あくまで個人に対する補償という方法をとっている。
個人補償は1999.1.1で継続。

で「援助」はどうした?ww
ノータリン。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:46:39 ID:OmPqYett0
何か典型的に勘違いしてる人が居るが、

ドイツの戦争は、
1 ドイツ国+ドイツ軍による他国への戦争と犯罪
2 ナチス(ナチス党+親衛隊)による戦争と犯罪
の二つが在る。

ニュルンベルク裁判では1と2が審判されたけど、
多くが2が占めた。
所謂、ナチスによる戦争と犯罪=人道の罪

日本と違う点はドイツは二つの裁判があったってこと。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:46:50 ID:DL18pClr0
>>788
コピペだから自分には関係ないとはつくづく恥ずかしいヤツw
それで「戦争被害」については行っていない事実は分かったかね坊やw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:49:26 ID:OmPqYett0
>>786
ちゃんと調べてから反論しろよww

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:50:19 ID:WAt22rKQ0
ID:DL18pClr0

相変わらず意味不明なやつだな。
当時、ドイツはナチスが政権を握っていたわけで、ドイツが関与した戦争犯罪といったら
ナチスの戦争犯罪がほぼ全てだろうが? ほかにあるのか?

ナチスの戦争犯罪以外の話をしてるのか?
意味不明なやつだ。

で「援助」はどうした?ww
早く答えろ。
ノータリン。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:54:15 ID:DL18pClr0
>>792
ホントにアホだなw
「ナチスの犯罪」と「戦争犯罪」を別物にしているのはドイツ当局。
そもそも「強制収容所送り」とか「人種・宗教を理由とした迫害」
というのは戦争とは直接関係ない事だ。
だからドイツ政府はそれを明確に区別し「迫害行為」と「戦争」を
別物扱いしているわけだ。
馬鹿だからそこが分からないのだろうなw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:00:11 ID:WAt22rKQ0
>「ナチスの犯罪」と「戦争犯罪」を別物にしているのはドイツ当局。

ナチス以外が関与した戦争犯罪があるのか?
オレが>>762からずっと言ってるのはナチスだけのことだぞ。
意味不明なんだよ。



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:03:13 ID:DL18pClr0
>>794
馬鹿かお前は?
ドイツ軍人は全員ナチスだったとでも思ってるのか?
またナチス関係者でも戦場で略奪したり、放火したりがすぐナチスの
犯罪となるわけではない。
(自民党員が犯罪を犯してもそれが「自民党の犯罪」になるわけではない)
そもそもドイツでは「軍はナチスとは無関係」という立場だから
(国防軍無罪論というヤツだ)、一般的な軍による戦争犯罪はナチス
とは無関係とされる。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:08:54 ID:WAt22rKQ0
>>795
馬鹿はお前。
ドイツ国防軍は、ポーランドやチェコで大量の虐殺行為を行っているが
これもナチス政権の指揮・命令の下、行われた犯罪なわけ。
ドイツ国防軍は、ナチスと無関係の独立したどっかよその国の軍隊なのか?
ナチスが政権であったからこそ、責任の所在のすべてはナチスに帰していると言うこと。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:11:05 ID:DL18pClr0
>>796
だからそれについてドイツは「戦争行為だから賠償しない」
と言う立場だと何度も繰り返し言っているんだろうがw
文句があるならドイツ政府に言えよw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:13:04 ID:WAt22rKQ0
>>797
互いの交戦行為に賠償や補償はないだろww
あたりまえじゃん。

略奪や放火・殺人・虐殺など、非人道的行為に対する罪を問われてるのだから。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:14:34 ID:DL18pClr0
ちなみにチェコはドイツに対し戦争・迫害含めたナチス被害者に対する
補償を今でも請求しているがドイツは応じていない。

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長(対ドイツ交渉担当)
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら、一貫して補償を拒否してきました。東ドイツと外交関係のある国
に対しては補償を支払わないという規則があるなどと言う理由でした。冷戦終結後も、
ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」
(「戦争責任とはなにか」木佐芳夫 中公新書より引用)

相手国が補償していないと言ってるのに、ドイツは補償していると言い張る
人間というのは70年前にナチスを礼賛した馬鹿共と同レベルだな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:16:24 ID:DL18pClr0
>>798
>略奪や放火・殺人・虐殺など、非人道的行為に対する罪を問われてるのだから。

だから他国におけるそう言った行為についてドイツは何もしていない
と繰り返し言っているわけだが理解出来ないらしいw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:19:30 ID:WAt22rKQ0
>>799
同じ東欧であったポーランドについてはどうなの?

ああ、それは東独かw


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:21:40 ID:WAt22rKQ0
>だから他国におけるそう言った行為についてドイツは何もしていない

当時、チェコやポーランドはナチス・ドイツの領土になっていたからね。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:23:07 ID:DL18pClr0
>>801
その程度の話もしらんのかw
1953年にポーランドは請求権を放棄している。
ところがドイツ側は未だにポーランドに対し、戦後接収されたドイツ人
財産返還請求の動きがあるからポーランド側は神経を逆なでされて、
これが2004年9月に行われたポーランド議会の「対ドイツ賠償請求決議」
に繋がった。
21世紀に入っても未だにもめてるんだよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:25:11 ID:WAt22rKQ0
連邦補償法 (1956-1966年制定)
ナチスによる被害者で独第三帝国領域に居住していた者。国籍を問わない。(人的損害に対する補償) 計796億DM。

ちゃんと、補償してるが?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:28:39 ID:DL18pClr0
よく読めよw

>ナチスによる被害者で独第三帝国領域に居住していた者

普通に考えても殆どが「ドイツ国民」になるのは明白だろw
ついでに言えばこの補償の対象はいろいろと制約があって
共産党員は最初にナチスに迫害されたのに共産党が非合法化
された結果、殆どの人間は「元共産党員」というだけの理由
で補償が拒否された。
それと何度も言っているようにこれに「戦争被害」は含まれない。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:30:32 ID:WAt22rKQ0
よく読めよw

ちゃんと「国籍を問わない」となってるだろがw
そして「独第三帝国領域」だから、ポーランドやチェコは含まれるね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:33:08 ID:DL18pClr0
>>806
>ちゃんと「国籍を問わない」となってるだろがw

国籍を問わなかろうが、殆どが「ドイツ国民」になるだろうがw

>そして「独第三帝国領域」だから、ポーランドやチェコは含まれるね。

それは補償を拒否しているドイツに文句言えよw
馬鹿だから見えないらしいのでもう一度引用してやるよ

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長(対ドイツ交渉担当)
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら、一貫して補償を拒否してきました。東ドイツと外交関係のある国
に対しては補償を支払わないという規則があるなどと言う理由でした。冷戦終結後も、
ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」
(「戦争責任とはなにか」木佐芳夫 中公新書より引用)

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:36:06 ID:WAt22rKQ0
>国籍を問わなかろうが、殆どが「ドイツ国民」になるだろうがw

そのドイツ国民の大半がユダヤ人だろがw

ついでに勝手に都合よく解釈するなよ。
「独第三帝国領域」「国籍を問わない」で人的損害に対する補償 計796億DM
ドイツ国民にしか補償していないというトンデモ論は瓦解じゃんw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:36:41 ID:5tbHxxH40
ヒトラーとナチスの責任にしてな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:38:27 ID:DL18pClr0
>>808
>そのドイツ国民の大半がユダヤ人だろがw

だからなんだ?
「ドイツ国民に対する不法行為を補償」しているんだから当たり前だw

>「独第三帝国領域」「国籍を問わない」で人的損害に対する補償 計796億DM
>ドイツ国民にしか補償していないというトンデモ論は瓦解じゃんw

だからそれは「ナチス犯罪」についてであって「戦争被害」じゃないと
何度言ったら分かるんだw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:38:39 ID:WAt22rKQ0
繰り上がってるんでもういっぺん貼っておく。
 
★ドイツ連邦共和国の謝罪と戦後補償  1999.1.1.現在 合計1,043億DM★

被害国へのODA援助は除外した金額

〓イスラエルとの補償協定 (1952年締結)〓
ナチスにより迫害を受けたユダヤ人。(右ユダヤ人のイスラエルにおける居住実現等が目的)  計35億DM。
〓西欧12か国包括協定等 (1959-1964年締結)〓
ナチス行為により被害を受けた各対象国国民 28億DM。
〓連邦補償法 (1956-1966年制定)〓
ナチスによる被害者で独第三帝国領域に居住していた者。国籍を問わない。(人的損害に対する補償) 計796億DM。
〓連邦返還法 (1967年制定)〓
ナチスにより強制的に収用された動産及び不動産等物的損害についての補償。 計40億DM。
〓補償年金法 (1992年制定)〓
旧東独におけるファシズムへの抵抗者及びその犠牲者に対する年金を継続し、さらに旧東独におけるナチス迫害の
犠牲者に対する補償を実施。 計10億DM。
〓その他の法律に基づく給付〓
計86億DM。
〓各州が独自に行う補償措置〓
連邦法の枠外で、各州はそれぞれの州法に基づき、ナチスの被害者に対し独自の補償を行っている。計25億DM。
〓各種苛酷緩和規定 〓
その他、特に苛酷なケースと見られる事例に対する緩和規定等。 計23億DM。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:40:19 ID:DL18pClr0
>>811
何だ捏造の部分はこっそりカットかねw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:44:04 ID:WAt22rKQ0
>>812
国家賠償の部分か? 引用先にないから削っといた。それだけのこと。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:48:50 ID:WAt22rKQ0
>>809
そこがポイント。つまりドイツ国民もナチスの被害者であると言うのがドイツの立場。

日本国民は大本営の被害者という立場を堅持すれば、あるいは戦後ぐたぐた
日本が言われることは無かったかのしれない。

でも、日本はそうはせず、旧政府・大本営の流れをそのまま引き継いだので
日本国民全てが、他国民に対する一連の非人道的犯罪の責任をかぶることになった。
これはこれで、潔い責任の取り方だと思うよ。

潔くないのは、その犯罪が無かったなどと開き直る輩が多いこと。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:54:01 ID:DL18pClr0
>>814
ドイツは一般的な戦争犯罪の否定はごくごく当たり前のことだぜ。

「国防軍の犯罪展」について
シュミット社民党(元首相)
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。
祖国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを自分たちの職務だと
考える人たちがいるわけです」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万人ものドイツ兵を茶色や黒、灰緑
の制服を着た犯罪人と一緒くたにした者たちがいる。
こういう極左の意見は危険なのにもかかわらず、禁じられていません」

ヴァイツゼッカー(キリスト教民主同盟)元大統領
「犯罪的な国防軍について語るとするならそれは何か全く別のことであり誤りである。
有罪か無罪かについて集団として判断をしてしまうことになる」
「集団としての罪を主張することは、人道的、倫理的、そして宗教的にウソなのです。
無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」

ドイツはあくまでも「ユダヤ人迫害」を初めとする迫害行為の責任を
認めたのであって、通常の戦争犯罪行為について責任をとったわけ
ではない。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 13:02:31 ID:DL18pClr0
ドイツ連邦議会における「ニュルンベルク裁判」について(1952年9月17日)
フォン・メルカッツ キリスト教民主同盟
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なものです
メルテン議員 社民党
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのために作られた法律に基く政治裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァス、ドイツ党
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい、無罪にもかかわらず有罪にされた人々ですから」

ヴァイツゼッカー大統領(「ヴァイツゼッカー回想録」より)
ニュルンベルク継続裁判でA級戦犯として父が有罪になった件について
「まったく不当な非難だった。真実をちょうど裏返しにした奇妙な話である」

日本もドイツを是非とも見習おう!

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 13:03:34 ID:WAt22rKQ0
>>815
トリミングした極小部分を提示し、それがさも全体であるかのように
見せかけるのはウヨの常套手段だなw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 13:05:19 ID:DL18pClr0
>>817
首相や大統領経験者の主張が「極小部分」とはどういう頭の構造を
しているんだろうなw
ドイツは政府首脳が国民の意思を反映しない独裁国家なのか?w

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 13:05:36 ID:WAt22rKQ0
>>815-816
ウヨは、歪曲・捏造・トリミングが多いので、原文のソース示してくれる。
ドイツ語でもいいから。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 13:07:55 ID:DL18pClr0
>>819
捏造してばれたらコピペだから関係ないとはほざくお前が何を言ってるんだw
原典は「戦争責任とは何か(中公新書)」「ヴァイツゼッカー回想録(岩波書店)」だ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 13:11:23 ID:WAt22rKQ0
>>820
オレはちゃんとソースを提示したから自ら訂正も出来た。

お前は、ソースも提示せずに、本当かどうかも確認できない
発言の一部をさらにトリミングして、都合よく持論補強に
使ってるだけじゃん。

持論の資料として述べるなら、求められたらソースを提示するのが
議論の大前提。

本当かウソかも分からない資料を前提に何の議論が出来るんだい?
おばかさんw


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 13:14:14 ID:DL18pClr0
>>821
>オレはちゃんとソースを提示したから自ら訂正も出来た。

では自分が間違ってデタラメな事を主張したと認めるのだな

>お前は、ソースも提示せずに、本当かどうかも確認できない

だから引用元の原典をちゃんと挙げているだろうがw
ひょっとしてネット以外では資料を探す事の出来ない馬鹿なのか?w

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