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【駆け込み】労働基準法違反 Part 4【寺】

1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/17(水) 19:07:08 ID:WMtNK5D20
役立たずの役人達だが
泣き寝入りするなら駆け込めよ
調べるのがやつらの仕事だ

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1221907847/

2 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/17(水) 19:40:35 ID:uGhaRHzk0
2get!

3 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/17(水) 23:21:28 ID:xNI8ck71O
1乙

4 :名無しさん:2009/06/21(日) 18:28:37 ID:YZxugQJJ0

役人に金を渡せばなんとでもなるんですよ
メガバンクではそうやって法の目をかいくぐってます
ですから、うちの会社は絶対に摘発されないんです!! すごいでしょ〜〜


私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません!
大澤信一は無敵なんです  一日実働2時間くらいです 勤務時間も自由自在です 
東海東京証券のプロ職は能力に応じた給料をもらって当然なのです!
毎日3時過ぎにはおばさんみたいな顔になっています
メガバンクにいたからこそできるんです!!!
   |  /// 从オ       _,,ァァァオ \;;:  
   |   サ彳_,,ェ≡=`  .  _;ィィ,, , ワ;;
    \  リ'  '~ ,_;;_ ::..  ::.ィゞ'_== | 
    卅リ  冫ィ_ゞ'_'シ::  ;:::..~   :;;:; | 
     '}||      イ   ::__);;,.  ..,:;; |
     `!;|      ノ"_“ー'_,,ィ;::>; ;:;;|  
        |    < -=P王干fシ/:: ;;:;;/
         j\  `\`':=三三" .:;;イ
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです!!
私、大澤信一には仲間がいるんです  多勢に無勢ですよ

ここで一句     お前らは 大作君と ホモってろ
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000288.html

メガバンクを怒らせると大変なことになりますよ


5 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/21(日) 21:09:23 ID:jKnpGtif0
3年前の話。

当時、金融屋をやっていたんだけど、その年の夏。
いつものように追い込みかけに行ったら、親はとっくに消えていたんだけど
子供が2人置いてかれてた。
5歳と3歳。上は男の子、下は女の子。

俺はまだペーペーで、周りの兄さんらと違って顔も怖くなかったらしく
家に行ったときすぐに下の子になつかれた。
ボロボロの服で風呂にも入ってなくて、「いつから親はいないんだ?」って
聞いても答えない。

「何食ってたんだ?」って聞いたら、上の子は下をむいて泣いた。
下の子が「こっち」って手を引いて裏庭に俺をつれていった。
破れた金網を通ってでたところは、小学校の裏庭だった。
「あのね、みーちゃんこれ食べたの」って池を指す。
嫌な予感がした。
だってさ、その池って金魚がウヨウヨ泳いでるんだよ・・・。
2人を抱きかかえて家に戻ると、テーブルに小さいボウルと茶碗。
「お前ら・・・金魚食ってたのか・・・」って聞いたら「・・・うん」

すっげーやるせなくて涙がでて、俺もその場にいた兄さんらも泣いた。
すぐに兄さんがたくさん食べ物と洋服を買ってきた。
近くの銭湯で体を洗ってやった。
その後、俺らじゃどうしようもないから施設に連絡をいれた。
連れていかれる時に「お兄ちゃんありがとう」っていってた。

・・・全然ありがとうじゃねーよ・・・俺たちがお前らの親を追いつめたのに。
俺を含めて何人かは、この後仕事を抜けた。
ただ、救われたのは、こいつらの親がきちんと出てきた事だった。

6 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/22(月) 08:05:45 ID:RQoXA7R50
1848年
ズーターは自分の農地で砂金が発見されたことを秘密にし、発見した大工に口止めをしようとしたが
このことは、あっという間に、知れ渡り、ズーターの下で働いていた、すべての人間が仕事を放り出して
砂金探しを始め、それだけではなく、この話はあっというまに広がって、アメリカ各地から人々が殺到しはじめた。
これがゴールドラッシュの起源なのだ。

この騒ぎでズーターの農場はことごとく荒らされた、ズーターの育てた農作物や牧畜は勝手に食料にされ
家を建てて住み込み始め、不法占拠しはじめた。そのできあがった町の名を「サン・フランシスコ」という。

このひどい仕打ちにズーターは1850年裁判所に訴え出た。
「サンフランシスコ市がその上に立てられている土地の全部は自分の土地である」と所有権を主張し、
1万7220人の立ち退きと、カルフォルニア政府に対して2500万ドルの賠償金を要求した。

ズーターは裁判に勝ち、彼の裁判所は彼の要求をすべて認める判決を下した。 

これで一件落着かと思えばそうではない。その判決を聞いた 不法占拠者たち(全サンフランシスコ市民)
が 暴動を起こした。裁判所を焼き討ちし、裁判官は危うくリンチされそうになった。

この暴動によって、次男は殺され、長男はピストルで自殺、ズーターは命は保ち、
ズーターは権利の回復をひとり訴えつづけ、ワシントンの政府に訴え出たが、
ワシントンの人々は誰も彼を相手しなかった。
そして、1880年ズーターは、自分の訴えが聞き入れられることもなく
ワシントンにある連邦議事堂の前で脳卒中で死ぬ。

【おれの結論】
正しいかどうかよりも、依頼者の最大利益を導き出すのがプロ
法律論を振りかざし、他者の意見を否定するだけでなんら解決しないのはアマチュア以下

7 :礼幌:2009/06/22(月) 18:44:52 ID:qdcMnpvwO
悪質な警備会社(警備専業が多い)のバイトの雇用法

@バイトに雇用契約書を書かせない
バイトを手一杯働かせて、週20時間以上何ヵ月も何年も同じ会社で勤務しているため雇用保険に加入しなければならないが、
雇用契約書を敢えて書かせず、(契約書用紙を会社に請求しても「あー忘れてた」「こちらの手違いで」と嘘をつき、しかもいくら催促をしても結局は用紙を送ってこない、送りたがらない)
雇用保険をかけずに週20時間以上勤務させているバイトに対して、雇用保険料を払いたくない会社は証拠を残さないために、契約書を書かせない(週20時間以下勤務のバイトにのみ契約書を書かせている)

Aとにかく交通費を払いたがらない
社員に交通費を数万単位で支給してバイトには支給一切無しか1日100円程度)ために、バイトに移動時間が片道2時間などかかる(交通費が片道千円以上)現場へ強制配置(勿論雇用契約を結んでない現場に臨時とか応援という名目で)
反対に、社員を社員自宅の現場に常勤させ、会社としては交通費支給を浮かせる手口
※ふつうは、相応の交通費を貰える社員を遠い現場にコンバートさせ、交通費が出ないようなバイトにバイト宅近くに配置するのが通常
バイトが交通費なしで遠い現場への配置を渋ると、「君は○年×月△日に勤務中にこんなミス(忘れ事)をした」等と半分クビをチラつかせてくる(それと雇用契約内容は別モノだが)。半ば脅迫まがい
実際には、会社が陰でバイトの現場にрオたりしてバイトのミスや忘れ事を模索し把握している

B雇用契約書を書かせていないがために、突然の解雇通告(解雇予告もなく30日分の給与も支給しない)
雇用保険どころか労災も加入していない


こうしたバイトへの違法雇用を隠れミノにする方法として、警察幹部(警視庁や都道府県警部課長や警察署長クラス)OBを定期的に採用し
「ウチは警察幹部OBを天下りの受け皿にしているから、少しくらい違法雇用をしても調査に入られたり、社内犯罪をしても揉み消せるだろう」
というのが悪質な警備会社の狙い

実際に、各警備会社を抜き打ち調査したら結構違法が発覚するんじゃない?(相当な徴収罰金額になる)
でも、なぜ警備会社をあまり調査しないのかな?

そして、このような悪質な警備会社が、なぜ国や自治体運営の役所、病院、学校等の警備をなぜ出来る?

8 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/22(月) 21:59:08 ID:VLyj4Axr0
>>5
(つд`)

9 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/22(月) 23:18:19 ID:ILAMGggz0
>>7
まあ、訴えれば失業という可能性大なので よっぽどのことがない限り訴えを起こさない
基準局は訴えがなければ調査しないので
ブラックな会社が、蔓延ってるんでしょうね

抜き打ち強制調査なんかやったら、すべての会社がつぶれるような気がする

どっかで読んだが
小中学校で 歴史なんか教えるより
法律を勉強させないとねぇ

特に起業時に労働基準法のテストをやって
何点以上取らないと起業できないという 国家試験を作れば
いいと思う

漏れも労働基準法すべて知ってるわけではないが
知らない労働者や、経営者多すぎです

10 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/22(月) 23:24:05 ID:3MSLbAqpi
はげしく同意(死語?w)

11 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/22(月) 23:25:22 ID:ILAMGggz0
>>6
まあ、労働基準法違反で訴えるときはまず 90%以上失業考えないといけないので
泣き寝入りしなければならないでしょうね 現に泣き寝入りしてるほうが多い

給与未払いなんか発生した場合 その時点で倒産へ一歩踏み出してるので いったほうがいい
労災隠しの場合、軽症じゃない場合どうせ首なので いったほうがいい

残業・有給問題・休み時間なんかは、悩みどころかな
ほかの会社いっても、当たりじゃない限り 起こりえる話だしね
そのたびに職業変えているとこいつすぐ辞めるやつだと思われて、就職できなくなる

12 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/23(火) 01:55:57 ID:ErJ2XdQC0
相談です
現在営業職なのですが、基本的に朝は9時出社で夜も19時すぎに会社に戻って
21時頃まで事務作業をするような状況です

残業代については営業手当に含まれると言われていましたが、最近は契約数に応じての歩合になっています
さらに、タイムカードも17時をすぎると代行ということで、事務職員が営業社員分もまとめて押しています

土曜も無論21時すぎまでの労働が9割を超えるうえ、契約数が取れないと日曜出社をほのめかされます
(日曜自主出勤は無論無給、個人が勝手にやっている事になっています)

有給も冠婚葬祭病欠以外では取れない状況です

この場合特に問題はないのでしょうか?
詳しい方おしえてください

13 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/23(火) 01:57:51 ID:vYngKvQui
俺詳しいよ。だから答えるね。
問題有り。

以上

14 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/23(火) 02:27:24 ID:r8oixSlW0
>>9
労働基準法を知っている経営者が、ブラックでないわけではない。
知っていてなおかつブラック経営のうまみを知るものこそ、真のブラック会社経営者だよ。
知らないバカは確かにいるけど、知っているのに知らないふりするずるいやつも多い。

15 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/23(火) 05:34:05 ID:at5vFEwF0
バカども前スレ埋めれ!

16 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/23(火) 07:33:38 ID:Piwvvthy0
>>12
おれ詳しくないけど
外回りの営業は、みなし労働時間制だかなんだかあった気がする
事務職みたいに時間どおりの賃金じゃなかったような

就業規則とか契約書とか求人票(これは契約内容にはならないらしい)とか用意して
会社を辞める覚悟して監督署に行きましょう
電話相談でも良いと思うし

世の中はやっぱり経営者が強いんだよね
在職しながら戦ったマクド店長のような強い精神力があれば別かもしれないけど
もめるなら辞める覚悟をしたほうがよいと思うよ

17 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/23(火) 10:19:42 ID:Qw9LGIfj0
>>14
そうゆうやつにはあったことないなぁ
そうゆうこと進める労務士は結構いるけど


>>12 営業ってそんな感じなんでしょう よく聞く話し
金ためてやめたほうがいいですよ 健康のために
ただ今失業すると それ以上の地獄が待ってますよ

地方にもよるが 求人倍率0.2%切ってるぜ うちの地方
まあ、漏れは運良く7/1からの仕事が決まったけど

決まらなかったら60日延長 その後 生活保護だったよ

18 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/23(火) 19:24:43 ID:Piwvvthy0
今年で中ニになった妹が家に帰ってきたので
「おかえりんこ」と言ってみた。

妹「ただいまん・・・ま・・・・・」
口篭ってた。

姉、仕事から帰宅。
俺「おかえりんこ」
姉「ただいまんこー。今日の晩御飯、何?」

19 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/24(水) 11:09:31 ID:rvSjwEu0O
仕事柄、職務上必要な市場調査を要求されるんだけど、労働義務の無い休日や
勤務外(時間外手当てなど出ない)に要求される。
これに応じる義務など無いよね?

20 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/24(水) 11:32:23 ID:HRqU7Re/0
>>19
契約外であれば義務はなく、強要されるのであれば違法行為ですから労働基準監督署へ通報しましょう。

21 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/24(水) 15:14:00 ID:rvSjwEu0O
>>20
ありがとう。やっぱり違法行為なんだね
上司は「仕事でなく自己研鑽だ」とか言ってる(でもやらないと怒られる)んだけど、
タダ働きさせるためのごまかしだったのね

22 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/25(木) 10:29:00 ID:bY8aqTyTO
質問です
現在8時〜17時・17時〜8時の交代で昼勤務・夜勤務と基本勤務があります。
有給取得する時はどちらの勤務時間帯でも取得できます。双方共に有給使用日数は1日です。
なので夜勤務に有給とると休憩時間を除いた12時間分の給料が発生します。
しかし、社長から来年度より12時から翌12時迄を基本勤務とすると言われました。
この場合、1日有給取得すると支払われる有給の給料は24時間から休憩時間を除いた時間数分が支払われるのでしょうか?
あるいは2日消費しなければならないのでしょうか?
どなたか教えて下さい。本当に困ってます。
お願い致します。


23 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/25(木) 10:52:10 ID:bY8aqTyTO
>>22ですが、解決しました。
社長から会社の都合で勤務時間変更だから使用日数は1日でいいと公表されました。
いい会社や。

24 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/25(木) 23:38:13 ID:tOStzuDoO
正社員として今の会社(A社)に在籍中で、
客先(B社)と派遣契約を結びB社で働いています。
不況によるA社のひどいリストラ・無昇給・無賞与に嫌気が差し、
現在の派遣契約期間満了を機にA社を退社、別会社(C社)へ転職し、
C社とB社間で派遣契約を結ぶ事を考えています。

B社は上記計画を了承済み、C社もB社と契約したいという状況ですが、
A社はそれを許しません。C社に転職は構わないがB社と契約を結ぶ事を拒否されました。
引き抜き行為に近い、モラル的にも問題、
会社に対する損害を与える行為、他にB社へ派遣している社員へ不安を与える、
最悪他の社員も同様の行為を行い兼ねないという理由です。

本当にこのような行為を行うなら、損害賠償請求の訴訟もありえると言われました。
今回の計画は法的に問題があるのか、
また損害賠償請求されるようなまずい点はありますでしょうか?
また、A社に拒否できる正当な理由は存在しますか?
長文すみません。

25 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/26(金) 03:18:54 ID:lGytoIHhO
スレ違いかもしれませんがお願いします。
5年間働いていた会社を辞めました。労働基準法違反で訴えたいのですがいけるでしょうか?

@通勤が不可能(片道3時間、高速片道2000円弱、ガソリン代片道1000円)な場所への異動。住宅手当て、交通費なし。
A係長から平社員への降格(給料にすると40万から20万前後へのダウン)異動が出来ないなら自主退職してくれとのこと。
B降格の理由が曖昧。信用出来ないからとの事。証人有り。

長いので分けます。

26 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/26(金) 03:38:44 ID:lGytoIHhO
C労働時間(PM14時〜AM4時前後)遅いときはAM6時前後
Dタイムカードなし。代わりにGPS携帯から位置情報を送信。
E勤務中&休憩中のGPS携帯の所持強制。また休憩場所の指定。
F社用車で事故をおこした場合全額自腹。誓約書などはなし。
Gお前がいなくても代わりはいるからな等の脅し。
H遅刻、欠勤でペナルティー(一日5千円〜)ペナルティーで引かれた金額の用途不明
Iよく分からない歩合制。ノルマの達成率でUP、DOWNするが私は直接売上などには関わっていませんでした。詳しい数字(ノルマが月にいくらかなどは教えて貰えません)部長以上にのみ伝えられる。

分けます。

27 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/26(金) 03:42:15 ID:lGytoIHhO
J休みがない週有り。普段は週一で休み。給料は固定なので残業代、休日出勤手当はなし。
K有給休暇なし。有給自体ないので有給の買い取りなどもなし。
L株式会社にも関わらず社会保険不加入。
M勤務中は常にカメラでチェックされてる。トイレなどにいくと電話で場所の確認をされる。
N上司から取引先業者から物を盗めとの示唆。(盗めとは言われてないがそれに近いことを指示)

有効そうなのはありますか?
また長文すみません。素人なのでおかしいところも多々あると思います。

スレ違いなら誘導お願い致します。

28 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/26(金) 06:23:52 ID:TyQc1l370
>>25
 労働基準法違反ではないもの。
 @〜B、D〜G、I、M〜N
 労働基準法違反の可能性があるがこれだけでは断定出来ないもの
 C、H、J、K
 労働基準法に関係ないもの
 L
 確実に労働基準法違反なもの
 なし
 

29 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/26(金) 11:03:26 ID:GJwEzapq0
>>24
違法なことはないが人としてどうなのよ?
っていう点が残ります

C社としても普通は避けますよ
余計なトラブルを生まないために


というか、さっさと奴隷商人とは手を切りましょう
不景気で死後と選べませんが

>>25
私も28とほぼ同意です
ただ、パワハラが実証できればすべてで訴えられるかもしれませんが

30 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/26(金) 20:39:10 ID:OB5rkRKRO
質問させてください。労働基準法では無いかも知れませんが、
今日、中途・同時期入社(所長代理の友人)の年上に何を言われてたか分からず、作業を続けていた所、
「シカトしただろ。ムカついた」と言われ、作業中に事務所から見えない所に連れて行かれ、
押し倒し→馬乗りになって首締められました。


それを見ていた係長(その年上の友人の所長代理寄りな派閥員)は笑って見てました。
会社から係長と首締めた人に処罰を求める事は可能ですか?



31 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/26(金) 21:43:29 ID:fJSEnwI50
>>30
かわいそうだけど無理だと思うよ
ますますいじめられると思う

怪我でもしていれば、診断書とって警察へ傷害事件告訴
あと民事で損害賠償請求かな

32 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/26(金) 21:52:19 ID:OB5rkRKRO
>>31
レスありがとうございます。
そーですよね。
怪我らしい怪我もしてないですし、居づらくなるのは自分なんですよね…。
怪我したら、居づらくなるのを(or29歳で転職)覚悟で、警察沙汰にしてみようと思います。

33 :傍観席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 00:21:57 ID:GFWzmnjdO
会社の車の整備不良を指摘し、修理を求めたところ、修理する気はないようです。
私は危険性を感じ、修理した方がリスクを回避できる事を何度か説明したのですが
聞き入れて貰えず、このまま車を使用し続けるようです。

どこかに訴え出て、解雇されるのは覚悟できているのですが
再就職時に今の企業から悪い噂を流されないか それだけが不安です。

整備不良の改善ができれば、社員や顧客に不利益が出ることもなく、会社のリスク回避できます
悪い噂を立てられなければ、安心して就職活動に専念できます。
どなたかアドバイスをお願いします。

34 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 01:41:52 ID:Racu3Ipm0
>>33
DQNな運送屋か?警察と陸運と顧客にチクれ。
バス等の旅客関係なら同時にマスゴミに投書。
おまいが先に悪い噂流して潰してやれよ。

つーか、労働基準法と全然関係無いやんけ。

35 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 03:27:55 ID:4IM+Pxzm0
25さんへの解答
@程度にもよりますが労働条件の不利益変更にあたる可能性もあります。
A就業規則次第
C36協定次第
D位置情報で時間が管理されるなら、タイムカード等はなくてもよい。
E休憩時間は原則自由なので場所の指定は不可。
F損害賠償の予定は法律で禁止されているので無効。
H遅刻や欠勤のペナルティーは確か一日の給与の10分の1を超えてはならない。給与の額にもよる。
J固定残業代にもよる。1週間に一回休みがなければ休日出勤手当の割増賃金を払わないといけない。
K有給休暇はどの会社にも10日以上はあるはず。ないのではなくとらせないだけ。取得しないと権利は消滅。
L会社員であれば社会保険は強制加入、あとから請求できる。
N上司のセリフ次第。
やるんだったら、個人加盟のユニオンに相談に行くか、労働局に行こう。
労基はあてにならないからやめた方がいい。

36 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 05:35:10 ID:sLjUCgIAO
>>28さん>>35さん回答ありがとうございます。
こちらの物的証拠が少ない(業務日報半年分程しかない)
詳しく話すと給料は40万(手当てなどなにもなく基本給40万)
役職手当などもないので名ばかり管理職?一般社員の給料は20前後、その上の社員が30前後です。
社用車の修理にかかった費用が過去一年で13万円。2年前に75万円。(これは修理店に問い合わせれば分かると思います)
勤務時間が14時出社(14時を越えると遅刻)19時〜21時まで休憩。
休憩と言っても本社から支店までの移動時間含む。実質休憩できるのは1時間前後。トラブルがあれば休憩時間を割いて対応。

また分けます。すみません。

37 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 05:51:19 ID:sLjUCgIAO
会社の同僚と一緒に請求しようと思うのですが、こちらの証拠が少ない為不安です。
念のため弁護士を雇おうかと話をしています。
ググって少し調べたのですが、基本8時間しか仕事はしてはいけない。越えた場合には残業代を支払わなくてはいけない。
とあるんですが、私はPM14時〜AM4時(休憩2時間として)なので4時間の残業が認められるという認識でいいですか?

4時間×時給2000(40万÷(8時間×25日×)×25日分)=20万円

1ヶ月20万という計算でいいのでしょうか?
2年まで遡れるので480万という金額になるんですが合ってますか?
金額があまりに大きい為、自分たちだけでは不安で行動に移せません。

続けて質問ですがお願い致します。

38 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 06:15:12 ID:oWY+PdFK0
>>36
 修理代については損害賠償の「予定」が禁止されているだけで、実際修理に掛った実費の請求については禁止していません。
 裁判等で争えば額が減額される可能性はありますが、その場で承諾や積極的反論していないならば今更ってところ。
 残業代の請求を行うならば、まず名ばかり管理職であることの立証を先にしなければならないです。
 そちらの立証の方がよほど難しいと思いますが・・・

39 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 07:28:47 ID:cZjxf13y0
>>37
付加金という罰金のようなものもありますから、さらに480万円上乗せで、960万円になります

高額ですので、弁護士に依頼したほうが無難でしょう
着手金は20〜30万円程度です

40 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 11:13:09 ID:7/kLctlP0
>>37
就業規則は?あなたの業種職種は?みなし?44時間の特例あり?
情報が限定的なので判断付かない。
全ての資料を持って各方面に相談に行ったほうがいい。

41 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 13:20:39 ID:sLjUCgIAO
>>39>>40さんありがとうございます。
業種などは特定されそうな気もするのですいませんが控えさせて貰います。すみません。

全ての資料というのは給料明細、業務日報等でいいんですかね?
最初に弁護士に相談ですか?労働局、労基ですか?
資料が少ないので門前払いが怖いです。

42 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 13:35:04 ID:543F5VGGO
法令違反について労働基準監督署に連絡するのと、その上の
労働局に連絡するのとでは対応違ってくるの?

43 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/27(土) 18:49:34 ID:WAGN7mgc0
>>41
労働時間を証明できるもの、就業規則、賃金規定、労働契約書など
出せるものはとにかく全部

資料が少なくても門前払いなどしないから安心して監督署へ
無料なのでこっちが先
で、最後は弁護士だと思う

44 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/28(日) 00:42:27 ID:0MAIxNUe0
管理職=管理監督者ではないからね。ただ管理をする仕事ってだけ
だと残業代が発生する労働者です。管理監督者と認められると
労働基準法の労働時間は適用外になります。
1、経営者と一体的な立場2、出退勤の自由性3、それなりの役職者としての待遇
これを満たさないと管理監督者とは言えません。これを満たすには相当な
役員でなければ、ほぼ無理でしょう。
私は労働組合に入ってもらい、13時間労働から8時間労働にさせ、未払い賃金を
払わせました。
あきらめず頑張ってください。

45 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/28(日) 08:13:32 ID:BMFC6e3g0
>>42
 労働局の職員に個別事案について処理する権限も義務もないです。
 相談しても所轄の労働基準監督署へ行くように言われるだけです。
>>41
 この状態で名ばかり管理職は立証できないと思いますので、直接弁護士の方が近道ではないでしょうか?
 一般社員より20万円も多い基本月額40万円をもらっておいて、かつ管理職扱いに異議を唱えていない以上、あなたは管理監督者であることが推定されてます。
 管理監督者ではないことの立証義務はあなたは側にありますが、月40万円ももらっていてどうやって立証するのですか?
 あなたが立証できないものをいくら言葉で主張しても国家機関がどうやって受理できるのですか?
 何の証拠もなしに「あいつは殺人者だ」と警察に告発するのと変わらないですよね。(逆に虚偽告発になります)
 どちらにせよ、まず自分で内容証明等で会社に一度請求してから、あなたの判断で慎重に行動して下さい。

46 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/28(日) 10:57:11 ID:fvLzp37/0
>>41
まず、無料の労働基準監督署がいいよ。たまーに外れた相談者だと法的見解が
トンチンカンだけどw。相談に言ったくらいじゃ労基は動かない。
あなたの主張が全面的に認められるものだったとしても「会社に請求してください」と言われる。

無料で相談できるところのその他は労働局の相談センター、役所でやってる弁護士相談、司法書士の
無料相談、労働組合の無料相談。労働局以外は予約が必要だと思う。
相談は複数個所行った方がいい。そうるすと問題点も見えてくるから。
そして解決方法もいくつかあるからそのうち金と時間が許す方法をとればいいよ。

47 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/28(日) 20:49:14 ID:e4+6UwPw0
興味深かったので

【裁判】パスタチェーン「洋麺屋五右衛門」の元従業員 残業代20万支払い求め提訴
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245868400/

48 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/28(日) 22:32:44 ID:Z0KeLTUB0
現在、とある会社に採用され試用期間中です。
試用期間中は時給制なのですが時給の提示すらなく
8時30から17時30が定時のところ朝は7時半から出勤
夜は平均21時回ります。 

しかし、タイムカードはなく残業代は20時までの残業代しか支払われません。
朝の手当ても7時半から仕事をしているにもかかわらず8時半からしか働いたことになっていません。
これは違法じゃないのですか?対策はなにかありませんでしょうか

49 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/28(日) 22:44:32 ID:FMOoqJFc0
>>48
労基にちくる。

50 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/29(月) 07:26:15 ID:Qq2eRhXR0
>>48
違法です。

対策は、@まず時間外労働賃金を会社に書面で請求します。
払われれば良いでしょう。
もし払われなければ、A労働基準監督署に通報すると会社に内容証明郵便で通告します。
これで払われれば良いでしょう。
それでダメであればB実際に監督署に行き、書面と内容証明郵便の控えを見せて相談します。

以上を行い、それでもダメならまたきて下さい。

51 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/29(月) 07:54:38 ID:+TdyZL7V0
匿名でやらんと居場所なくなるこんな世の中じゃ

52 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/29(月) 07:58:04 ID:+aMHDmei0
>>50
そんな試用期間中に内容証明なんか送ったら ○| ̄|_
ちなみに、基準局に匿名でチクっても 特定されるような気がするよ

とりあえず証拠を集める
日記でもいいと思う 給与明細と

試用期間があけ 特定されないようなら 基準局へ行く
特定されるようなら首覚悟で基準局へ行く

じゃまいか?

53 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/29(月) 12:56:11 ID:b1C55XCi0
いや、そもそも時給くらい聞けよと。

54 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/29(月) 18:29:59 ID:Lp/1e14x0
質問・相談してる側の迷える子羊ちゃん達が言うならともかく、
回答側で基準局基準局言ってる奴ってバカなの?死ぬの?

55 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 00:24:50 ID:V3uUTPhx0
御蔭さまで、解決いたしました。ありがとうございました。 

56 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 00:48:53 ID:ScXd835x0
>>54
通じりゃいいんじゃない?基準局でも監督署でも。

>>55
誰だか分らないけどオメ。
暇なら身バレしない程度のフェイク入れて一部始終をレスしてクレクレ。

57 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 01:09:50 ID:efIMk0VEO
会社から「私は退職金を会社に振込みます」って同意書が送られてきて一週間無視してたら、離職票は来たんだけど退職金手続きの書類は入ってませんでした。適切な対処法等教えて下さい!会社とは残業代未払でもめてその嫌がらせだと思うのですが(残業については労基に相談済み)

58 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 01:16:42 ID:p3rdqLD70
>>57
規定通り退職金払えって内容の
・内容証明を送る。
・労働局のあっせん制度を使う。
・労働審判を起こす。
・裁判を起こす。
あたりじゃないか?

59 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 01:29:51 ID:efIMk0VEO
>>58ありがとうございます。裁判は避けたいんで、書面であまり刺激しないように意志表示してみます。私のミスで会社が取引停止の危機になってるからこれ以上逆らうなら損害賠償おこすって脅されたんでびびってます

60 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 01:42:58 ID:p3rdqLD70
>>59
>ミスで会社が取引停止の危機
そういう事情があるなら、専門家に相談に行った方がいい。
被用者が使用者に損害請求をされるほどの重大なミスか、
報償内の使用者が負うリスクにはいるのかは、状況次第だから
匿名の掲示板で効果的な意見を得るることができる範疇じゃないと思う。

61 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 01:46:32 ID:efIMk0VEO
>>60 やはりそうですよね。市役所の弁護士相談は予約してるので二週間後ですが相談してみます。

62 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 01:57:10 ID:p3rdqLD70
>>61
市役所の弁護士相談か……
運良く無いと労働問題に詳しい人に当たらないかもよ。
日本労働弁護団の相談電話にもかけてみた方が……
あと労働局の相談窓口へも一応行ってみれば?
相談行くときは、結構時間経つのはやいから
経過をまとめて印刷しといた方がいいよ。
(字はやや大きめで読みよすくね)

63 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 01:59:10 ID:p3rdqLD70
連投スマソ
「読みよすく」→「読みやすく」
退職金の時効は5年だから焦らずにね。

64 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 02:09:50 ID:efIMk0VEO
>>63 ありがとうございます。不安で毎日寝れないくらい小心者なんでどんどん悪い方に考えてしまって…。
色々相談してみます。

65 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 07:59:50 ID:60AxiMT+O
こちらでいいのか分からないので、スレチなら誘導していただけるとありがたいです。
夜の仕事(セクキャバ)での店をやめる、やめないで上ともめています。
そのような相談にのっていただけますか?


66 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 08:16:07 ID:5yShQa6AO
>>65
それって労働基準法を守る相手?

67 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 08:25:57 ID:60AxiMT+O
>>66さん
夜の世界というのは労働基準法を守らなくてもいい世界なのでしょうか?


68 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 09:37:23 ID:9j8uqW5r0
やさしい法律相談 Part271
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1244783369/

69 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 09:57:37 ID:k8K00l+H0
>>66はおもむろに893といってるんじゃないか

ああゆう世界って社員なんだろうか?

70 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 23:29:12 ID:KdCzovvgO
派遣会社AからB社へ派遣されていましたが、もっとB社で働きたくて
派遣会社Cにも登録をして同じB社へ派遣してもらうことになりました。
派遣会社AとCを合わせると、B社で週6日働いていることになります。
この状態が1年以上続いていましたが、B社の人から法律に触れるので
どちらかの派遣契約を止める予定だと教えられました。
この場合、労働基準法違反になるのでしょうか?

71 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/01(水) 12:36:32 ID:eNz4Z/5OO
>>70
週6日より労働時間総計がまずいと思うのだが。

72 :70:2009/07/01(水) 12:57:06 ID:O72aP/9lO
レスありがとうございます。
7時間×6日=42時間労働です。
掛け持ちの場合でも合計が40時間越えると問題になるのでしょうか?
派遣先(B社)が法令違反となるのでしょうか?

73 :halu:2009/07/01(水) 21:18:56 ID:Hg7q1ZnsO
職場でのいじめ、人格否定とかでは訴えることできますか?

74 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/01(水) 21:46:15 ID:vkSNLU/E0
電車の中で携帯ゲームで遊んでいた
女子小学生と母親の会話

娘「お母さん、聖水って何?」

母「しっこ」(小声で)

娘「えー、じゃあいらない」(何か操作)

75 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/01(水) 21:49:46 ID:vkSNLU/E0
<中央省庁>残業代年91億円不払い…労組共闘会議調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000129-mai-soci


76 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/01(水) 22:38:07 ID:sr5gvyRY0
>>75
暦通り休んでないで、祝日関係なく週5日40時間(年260日?)しっかり働いてればそんな残業には
ならないんだよ!
残業しなければならないほど仕事あるのに、もし有給取ってるとしたらおかしいだろ?

77 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/02(木) 00:28:52 ID:42vZhD/20
>>75
もっと大きく問題にするべきだと思う。
そんな小額の残業代不払いよりも、もっと大きい既得利権の問題にできる。
誰のせいで赤字国債にまみれてるのかも、徹底的に追求する結果になる。

78 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/02(木) 23:48:12 ID:aXbvL0oe0
>>75
民間企業なら無い袖は振れないが

財政赤字でも公務員は給料が出るんですね!

79 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/03(金) 00:38:19 ID:+hyCGwye0
>>73
鬱になったり自殺したり
いじめる立場が上司で権力を振りかざしての場合
パワハラ

セクハラは有名ですが
理解されてない分
実証も難しい


>>75
予算が通らないと給与が出ないって昔聞いたことがある
ということは人事権がないとかいってゆうこと聞かない官庁には
予算のうちの人件費を削ればいいと思うのだが

ちなみに公務員にはスト権も労働組合を作る権利はありません

80 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/03(金) 01:01:12 ID:BP4s4nON0
>>79
組合を作る権利(団結権)は現業職の公務員を除いて公務員にもあるでしょ?
無いのは団体交渉権と団体行動権で、組合との合意はガイドライン
的な物で必ずしも守られるものではなくて協約みたいに強制力が無く、
ストをすることもできないってことだったと……
後、残業代は年度の規定の予算内なら認められるけどそれ以外は
出ないっていうか無いものとされる(錆残)って話だが。

>予算のうちの人件費を削ればいいと思うのだが
最高裁判例を見る限り、それは無理でしょ。
公務員の労働者の権利を守る代償的措置があることが労働権の制限の
根拠の一つなってるし。

81 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/03(金) 07:03:33 ID:+hyCGwye0
>>80
>>最高裁判例を見る限り、それは無理でしょ。

いや、わざとやると無理かもしれないが
4月ぐらいまで国会を紛糾させ予算を通さない ということが
小泉内閣が出来る前ぐらいに起こったとき、給与が出ないって
ニュースになったと思う


だから、そつなく7月ぐらいまで出来レースで予算を通さない
(人件費以外は暫定予算で通す)
っとすれば、やつらでも気がつくような気がする

82 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/03(金) 11:37:02 ID:3hfIPv03O
質問です。
異動の際に、前部署と全く違う職務に就く際、事前に説明は必要でしょうか?
また、説明が辞令発表の当日、直前でもいいんでしょうか?

今回、異動があり、課長から約二週間前に内示。その後音沙汰なく
1日に社内に異動がオープン、業務説明。2日に異動なのですが、
事前に理由や業務内容を知っていたら、拒否、交渉、退職を選んでいました。
不自然な感じがあり、辞めさせたいがために異動させられたような
印象です。そうであれば、許せません。よろしくお願いします。

83 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/03(金) 13:33:57 ID:nVsLky1yO
あなたが入社するときに職種が限定されていた、異動によって著しく給料がさがる
通勤不可能な場所に行けと言われて単身赴任等の手配すらない
というなら争う余地はあると思う
銀行なんかは辞令は当日と聞いた気がする(不正の証拠隠滅させないため)
大抵の場合は企業の裁量が認められるかなあ

84 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/03(金) 21:31:49 ID:BP4s4nON0
>>81
暫定予算って必要経費のもので
基本的に人件費とか事務費とか福祉用に編成されるんだが……
(国会による内閣の監視が無意味になるから
政策用のものには基本的に割り振らない)

>>82
日本のキャリアシステムは定期的にいろいろな部署に行って形成されるから
よっぽど不条理なもの以外会社の裁量って判断されるかと……

85 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/04(土) 07:09:36 ID:BbB+Q0010
>>77
>誰のせいで赤字国債にまみれてるのかも、徹底的に追求する結果になる。

誰にせいだと思っているのですか?まさか公務員のせいだと・・・
企業利益を最優先する新自由主義とそれを推し進める小泉パフォーマンス内閣を支持したのは誰?
法人税・金持ち減税は減ったまま、消費税論議だけ盛ん・・
行政は民意の現れである立法府の多数議員とその背景にある経団連の要求に沿うようにするだけです。

86 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/04(土) 12:05:52 ID:b/MwbDfW0
>>84-85
これ以上はすれ違うになるので

ねたとして
公務員の残業代未払いの場合でも
やっぱ、労基にいくのかしら?

>>82
法律違反ではないと思うがそれを拡大解釈すると当日解雇までいいと思われてしまう
ので
人道的にどうかと思いますよ

87 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/04(土) 14:03:10 ID:Iv2cmYZ40
>>86
基本的には公務員にとって労基署に当たるのは
国家なら人事院、地方なら人事委員会又は公平委員会。
(単純労働の公務員は労基署が管轄)
ただ残業未払いってどうにかなるものかねえ。
公務員は予算で人件費の枠が決まってるし。
翌年以降の枠への勧告は出すかもだけど、予算編成への強制力はないから。

当日解雇は一応労基法20条の解雇予告制度で基本的に30日前までに
予告出してできないならその日数分の手当をだせって制限してるでしょ。
(ただ解雇は労働契約法16条の要件を満たす必要があるのに予告制度を
勘違いして解雇予告手当だせば解雇できるって誤解してる使用者多いけど)

88 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/04(土) 18:07:36 ID:/SsOSiRo0
>>77
 公務員バッシングは、自分たちに火の粉が及ばないように(批判が来ないように)仕掛けられた経営者の戦略。
 まんまと乗せられていますね。
 

89 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/05(日) 05:33:06 ID:wxf1eftBO
出稼ぎなどで交通費がかかった場合会社に請求する事は可能ですか?

90 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/05(日) 10:32:47 ID:S93mWMph0
>>89
 法では(どんな項目であろうと)交通費を支払う義務はありません。
 請求することは自由ですが、会社に支払いを定める規定がなければうまくいくとは思えません。

91 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 01:42:04 ID:CiiEWZtMO
>>41です。
労基に相談に行ったところ、残業が認められると言われました。
現在、前勤務先に過去2年間のタイムカードを請求しているところです。
請求を拒まれた場合の残業代の算出は概算でいいんでしょうか?(はっきりと時間が分からないため)
どなたかお願い致します。

92 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 06:33:59 ID:VXiT/ies0
>>91
 片方の言い分を聞いて労基がそんな判断をすることはあり得ません。
 「そう主張するならば請求してみれば?」(請求後相手側の主張等を判断しないと分からないよ)と言われただけのことを
 「労基に相談に行ったところ、残業が認められると言われました。 」と脳内で返還する態度はいかがなものかと思います。
 タイムカードを会社があなたに渡す義務はありませんので、請求は概算でOKです。

93 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 09:00:50 ID:TQabz2lA0
>>87
やはり自民党清和会の下に結集し、日教組を壊滅させることでしょうね。
日教組の教師に「労働者の権利」などという左翼思想を吹き込まれた連中が義務も果たさずに
ウリ達は無理矢理連れて来られて強制労働させられているニダ、などと権利ばかり主張しています。
あとは残業代を要求して裁判を起こしてるような腐った輩を社会全体で徹底的に叩くことでしょう。

94 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 11:11:12 ID:P1SXrIfF0
>>91
最初のレス>>25の人だよね?
金額もでかいし管理職扱いになるのかとか社用車修理代の話とかいろいろ
争点が多いね。
会社が今にも潰れそうでなければ弁護士つけて労働審判のほうがいいかもね。
どうせ訴訟しても和解を勧められるしそんなら時間が短い方がいいし。
潰れそうなら弁護士つけただけ足が出るから諦める。

とにかく内容証明を連発して反応が無かったらさっさと先に物事を勧めた方が
いいですよ。タイムカード提出拒否もしくは期限までの回答が無かったら次は
適当に計算した残業代を請求。大抵は無視されるけど。

95 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 12:38:10 ID:CiiEWZtMO
>>92>>94ありがとうございます。
書き方が若干悪かったです。労基には管理監督者には当たらないから残業代は発生します。とのことでした。
内容証明で請求して一週間以内に支払われない場合にはまたきて下さい。と言われてます。
労基も私の元勤務先がかなりのブラックだと知ってるみたいで親身に説明してくれました。
内容証明は手書きの方がいいんでしょうか?3枚必要とのことですが、原本を元勤務先、コピーしたものを郵便局&本人保管であってますか?

96 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 14:25:30 ID:O6T9xRWB0
【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2[09/07/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246837759/

97 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 15:00:11 ID:/AuXyaE00
■■■■――牛丼の松屋 不買運動――■■■■――松屋 不買運動――■■■■
■■■■――牛丼の松屋 不買運動――■■■■――松屋 不買運動――■■■■

千葉県市川市、 松屋 本八幡南口店

なんとw

2階建てビルの1階が松屋で2階がピンサロwww

JR本八幡南口はジャンボなど韓国人経営のパチンコ屋が5店も。
全部が韓国かどうか分らんがかなりの確率で全部韓国人だろうね。全部ねw
ジャンボは北朝鮮系が多いし。
http://sp.chizumaru.com/dbh/matsuyaf/detailmap.aspx?account=
matsuyaf&accmd=0&arg=&c1=&c2=&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=&c9=&c10=
&c11=&c12=&c13=&c14=&c15=&c16=&c17=&c18=&c19=&c20=&c21=&c22=&c23=
&c24=&c25=&c26=&c27=&c28=&c29=&c30=&mode=11&key=&pg=1&adr=12203&bid=227

アメリカ牛食わされて

外人が支配する町や国で日本女性が体を売らないと生きていけないwwwwwwwwwwwww

ピンサロBANBAN
http://www.kinshicho-fg.com/shop_7587.html

日本人女性が30分に2人のチンコをノースキンでフェラチオしてるぞwww


在日韓国人やユダヤアメリカの支配する街でwwwwwwwwwwwwwwwwwww

■■■■――松屋 不買運動――■■■■――松屋 不買運動――■■■■
■■■■――松屋 不買運動――■■■■――松屋 不買運動――■■■■

98 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 21:28:19 ID:VXiT/ies0
>>95
 とりあえずこんなところで相談せず労基の指示に従えば?
 管理監督者を一方の相談だけで判断する方が余計信じられないけど・・・
 まぁ、結果は知れているけどね。

99 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 21:40:13 ID:P1SXrIfF0
>>95
3枚ともコピーでもOKですよ。同じものを3枚作ればいいだけですから。
手書きである必要は特にはありません。
PCの場合、「。」が自動で行末に入って文字数オーバーする危険があるので設定で一行の
文字数を規定より一つ少なくするのがコツかな。
配達証明をもらうのを忘れないでください。

うろだけどいつの期間の何をいくら請求して何時までにどこに振り込めという感じで書けば
いいはず。貴方の場合、2年間の残業代480万円を内容証明送達後7日以内に○×銀行口座番号
1234567に振込してください、かな。自分は振込先を書くのを忘れたけどw

そんで、内容証明後反応が無いと労基が申告という形で正式に貴方の案件を受理します。
ただし、労基に過度の期待はしないほうがいいです。
相手が未払いをたとえ認めても払うように強制することはできません。
でっちあげた就業規則を持ち出して各種手当残業代は一切ないと主張されると労基はそれ以上は
動けないんですよ。<自分はこれをやられました。
労基はあくまで労働基準法違反の内容について指導できるというだけなので。
でも、会社の主張は確認できるので次のステップに進むにはやっぱり一度労基を挟んで会社と
やり取りした方がいいです。

100 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 22:26:05 ID:CG+WFaR/O
住込みの仕事で寮費が月に4万位かかるといわれた場合
月の労働日数がすくなくて賃金をもらえなかった場合って泣き寝入りしか無いんですか?

101 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/06(月) 23:21:04 ID:8FzBURb30
>>100
はい、そうです
というか、あなたの交わした労働契約書を読まないとわからない

早く転職してください
泣き寝入りも何も働かないのに給料は払えませんし
仕事のできない人には仕事回せません

102 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 00:22:50 ID:7w/1egSkO
>>101みたいなのが許されたら寮と称したタコ部屋で給料の大半をピンはねしてしまうような悪徳業者が横行してしまう。
寮費は会社の言い値でいいのか?食費は味噌汁にご飯で500円とってもいいのか?
食堂でも500円で味噌汁にご飯だけなんてぼったくりだぜ
ましてや会社の寮でそんだけ負担かけてるなんてまともな神経じゃない。こういう悪徳経営者がいるから世の中おかしくなるんだよな
労働基準監督所に訴えたら泣きを見るのは会社のほうだろ。
違法まがいの経費をピンはねしてただ働き同然で雇う事を法律が許すなら
馬鹿でも経営できる。ただ国が許すとは到底思えない。だからまともな会社はそんな事をしないんだよわかるか?

103 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 06:55:36 ID:nvJNbjC40
>>102
 キミの思い込みを書くところじゃないから・・・
 結局は101さんが正解です。
 

104 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 10:16:57 ID:MLwML5yO0
>>102
どのあたりから論破して欲しい?

>だからまともな会社はそんな事をしないんだよわかるか?
だから、まともな人はそんな会社で働かないんだよわかるか?


105 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 10:48:41 ID:nGvYZ11g0
つーかさ、>>100の雇用形態、条件によっては休業補償もでるっしょ?
でも詳細がわからない限りは回答のしようもないし。

106 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 19:10:15 ID:nvJNbjC40

>つーかさ、>>100の雇用形態、条件によっては休業補償もでるっしょ?

 休業補償ではなく休業手当の可能性は労働契約に内容によってはありますが、限りなく薄いと思います。
 それを踏まえて、101さんが「というか、あなたの交わした労働契約書を読まないとわからない 」と書いていると思いますが・・

107 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 19:12:30 ID:O0HYTIhZ0
質問です。
しばらく前までサービス残業がマンセー化しており、一度監督署に相談にいったのですが(未払い分を払わせたいとかよりも、会社での雰囲気が悪すぎるので注意してもらえないかなと)
すると「あなたの今のと以前の給与明細。それと労働条件通知書。最低でもこの二点を持ってきてください」と言われました。
で、給与明細は簡単に用意できたのですが、労働条件通知書というものが見当たらないのです。大事なものはちゃんと仕舞ってあるはずなのにです。
なんだかもらった記憶もいまいち薄く、考えたくないのですが、もしかしたらこれは渡さない会社とかもあるのかなあ……なんて考えたり。
監督署の人は「これは勤める際に必ず渡してあるはずです」と言っていましたが、まさかまさか……なんて。
自分のように探してみたけど見つからない……なんていう人はいますでしょうか?
ぶっちゃけ渡さない会社が存在するのかどうかを知りたいのです。
もしどんなクソ会社でも渡しているのだとしたら、単純に自分が無くしたのだと思えるので。

108 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 21:35:00 ID:nvJNbjC40
>>107
 あなたの質問に「ある」「ない」のどちらで答えても「くそ会社」(もしくはくそ会社以下)に勤務しているとあなたから認定されてしまうこととなりますね(笑)
 こんな質問答えづらいですよ。

 労基法15条(労基則5条)で定められた労働条件通知書の交付はメジャーな条文ではありませんので、交付していない会社はいくらでもあると思います。
 ちなみに、私の会社はアルバイトには不完全な項目の通知書交付はありますが、正社員には辞令の交付だけで労働条件通知書の交付はありません。(でも法違反ではありませんが・・)

109 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 22:11:07 ID:O0HYTIhZ0
>108
107です。すみません聞き方が悪かったですね。もう少し言葉を選ぶべきでした。
なのにわざわざレスくださり、ありがとうございます。

なるほど。交付は法令で定められているわけではないんですね。だとしたら探しても無いのは納得です。
となると、会社で持っているであろう就業規則(就規)を見せてもらい、内容をメモるなどして変わりに持っていくとかしかないかな。

……でも、普通に事務の人に「就規見せてください」って言っても

「何で?」

って聞かれるだろうし、見せて貰いづらいなあ……。まさか監督署に行くからってバカ正直にいう訳にもいかないし。


110 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 22:39:08 ID:H8VfE5gi0
労基署に行こうか社労士の先生に相談しようか、それとも法律事務所で相談した方が良いのか
考え中なのですが、どなたか良いお知恵を貸して下さい。

とある企業立の病院に臨時雇として勤務している、勤続2年目の研修医です。
1年目は残業代は申請しても全くつきませんでした。これは仕方ないものだと思っています。
今は2年目なのですが、慣習上、2年目研修医には月45時間までの残業代は支給されるようです。

ここからが本題なのですが、今年の4月の残業は申請分だけで81時間でした。
事務の方が以前の慣習を忘れていて、たまたま4月分の残業代を全額振り込んでくれました。
その後、社内LANのメールで連絡が来て、45時間を超える分(36時間分)はその後の残業で調節しますとのことでした。
5月の残業も、申請分だけで100時間弱ぐらいでしたが、45時間から7時間引いた、38時間分しか支給されませんでした。
6月は事情があって、残業が申請分だけで月16時間でした。

月45時間までは残業代が支給されると聞いていたので、この差の29時間分があるので、
そこで残りの29時間分で調整されるのかな、と思っていたんですが、今日明細が届き、
実際に残業を申請した16時間から7時間引かれて、9時間分しか残業代が支給されないようです。
しかも、今後さらに残りの22時間分を今後引いていくとのことでした。
担当者に聞いたところ困ってしまい、その後、課長さんが出てきて、「できない」の一点張り。
36協定は?と聞いたところ、正社員ではないから適応されないとのこと。

そこで質問なのですが、
1.45時間以上の残業が認められないということで、16時間しか残業しない月があったので、
  45-16=29時間あり、そこで4月分の過払い給与を調整してもらうことはできますでしょうか。
  (つまり、6月分は残業代は申請分の16時間満額+今後の残業代は月45時間まで)
2.相談に行くとすれば、労基署、社労士事務所、法律事務所のどこが一番良いでしょうか。


なお、労働条件通知書は手元にあります。
残業の記録は私の自筆で申請しているのですが、そのコピーは手元にあります。
給与明細も1年目の分から全て各月手元にあります。
社内LANのメールはプリントアウトできる環境にあります。
課長とのやりとりは口頭だったため、記録には残っていません。

111 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 23:13:31 ID:tHgDM24pO
タイムカードが無い会社って変ですか?

112 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 23:56:17 ID:nvJNbjC40
>>111
 タイムカードは法令で義務付けられているものではありません。
 ですから、なくてもおかしいことはありません。
>>110
 裁判を前提ならば法律事務所、行政指導での解決を考えているならば労基署、社会保険労務士は役に立ちません。(特定も含めて)
>>109
 あなたの会社を含む普通の企業については先ほど書きこんだ条文により義務付けはあります。
 世の中には労働関係法令が適用されない世界もあるということです。
 労働条件通知書がないならば、「ない」と労基署に報告すれば良いだけです。
 (指示された訳でもないのに)就業規則を無理に用意する必要はありません。
 また、労基には法令違反である「未払い分を払わせる」権限はありますが、法令で禁止されていない「会社での雰囲気が悪すぎるので注意する」
 権限はありません。

 

113 :110:2009/07/08(水) 00:11:31 ID:0ZyuMxOG0
>>112
ありがとうございます。
裁判は最終手段だと思っているので、
まずは労基署に相談してみることにします。

114 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/08(水) 00:12:15 ID:3AQADpoP0
>>109
もうすぐ死にそうな祖母がいることにしろ。
んで、忌引きの規則を見たいと。
死んで葬式になったら風習で結構拘束されるんですよね、49日も前倒しじゃなくて
かっきり49日でやるし…とか何とか理由をつける。
この時に必ず録音して会話すること。「就業規則なんて無いよ」と言われたら、それは
それで労基に報告すべき事だから。

115 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/08(水) 00:20:46 ID:giyb8mCB0
>>114
俺、質問者じゃないけど、すげえいいアイデアだ!
ぜんぜん思いつかなかった
単純に「見せろ」→「いやだ」→「就業規則をいつでも見られる状態にしてないから違反」という
流れしか思いつかなかったよ

今後、参考にさせていただきます

116 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/08(水) 10:50:55 ID:9ZEAOtVSO
今の会社に勤めて5年が立ちますか 
有給休暇が1日もないんです。 
これは違法ですよね

117 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/08(水) 13:23:03 ID:vJONtlHk0
>>116
はい、そうです

118 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/08(水) 14:46:55 ID:3AQADpoP0
>>116
有給休暇を申請し、取得した結果、欠勤扱いになって給料が減らされれば違法。
なので今の段階では何とも。

119 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/10(金) 21:35:13 ID:DITpxr1cO
学生バイトの話でもスレチじゃなかったら相談に乗って下さい
今コンビニでバイトし出して一ヶ月経ったんだが他のバイトしたいとか色々辞めたい
でも面接の時「長期なのに勝手早く辞めたりしたら給料払わない事にしてるし、家近いから押し掛ける」とか言われてて、その時反論しなかった

もし給料貰えなかったらこれは俺も悪いのか?あと労基督に相談する場合はタイムカードとか証拠持ってないと無理?
揉めずに辞めたいので手紙で退職届け出る予定だが…

120 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/10(金) 21:35:57 ID:DITpxr1cO
×他のバイトしたいとか色々辞めたい
○他のバイトしたいとか色々あって辞めたい

121 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/10(金) 22:21:38 ID:JikYQEAi0
>>119
労働分は賃金をもらう権利がある。
家が近いから押し掛けるってw来たら帰れと言い、帰らなかったら不退去罪で警察に24。
労働の事実が分からなければ支払いの指導をしようが無いのでタイムカード、出勤簿、シフト表等が
あるとモメない。
しかし、民法627条第1項によればあなたも退職の申し出後2週間は出勤する義務がある。
店主が即日解雇に合意すればこの限りではない。

というわけで、賃金はもらえるが、手紙で退職伝えてそのままバックレは勧めない。
殺されるわけじゃないからきちんと退職の交渉をして来なさい。

122 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/11(土) 08:22:39 ID:YBrxODQyO
有給休暇を取らない人に対して賞与が増えるのは違法?

123 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/11(土) 09:52:15 ID:EVkMZYm80
>>122
 それを労基署の職員の前で立証できるなら違法。
  ex:その趣旨の通達文書あり○
    結果論として取らない人の賞与が多い×

124 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/11(土) 13:54:28 ID:YBrxODQyO
年間で十日以内半期で二日以内の場合です

125 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/11(土) 20:46:45 ID:EVkMZYm80
>>124
 ですから、違法ですが、どうやって立証するのですか?
 賞与の査定をしていたら偶然その人だけが成績が良かったと言われれば違法は立証できない。
 そのような発言があったとしても、あなたが実名で申告しなければ立証しようがない。
 書面でそのような通達があって、その書面を労基署に提出して、かつ疑われないだけの労働者数がいるならば是正も現実的。



126 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/12(日) 12:45:33 ID:m468iHZkO
風俗のティッシュ配りのバイトで細かく罰金が設定されてるんだが(5万とか)これ合法?
ちなみに破ったら罰金のルールは、シフト入れ忘れとかターゲットの層以外に配るとかそんなの


127 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/12(日) 21:05:36 ID:Gu3zIkZQ0
>>126
 そもそも労働者なのですか?
 ティッシュを配り終える代償として対価をもらう請負契約だと思うが・・
 請負ならば「負ける立場」だから何でもあり。
 労働契約であることを立証できるならば、賠償予定の禁止(労基法16条)違反。

128 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/12(日) 21:46:48 ID:EHnNyskfO
常勤の筈なのに待機になってた場合休業補償って請求できるの?

129 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/13(月) 01:26:30 ID:t9pPlvp8O
小売業の友人がクレーム処理のため休日出勤することになりました。
しかしクレーム客の来店時間が不明なため、上からは
「客が来るまで朝から店頭で待ってろ、休憩はナシだ」と言われたようなのです。
こうやって(クレームに限らず)休憩を削られることがしばしばあるそうなのですが、
これは違反に当て嵌まらないのでしょうか。

もし違反でないなら、このように一日の労働時間が不確定な場合の休憩はどうしたらいいのでしょうか。
よろしくお願いします。

130 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/13(月) 10:45:52 ID:hxsHxXm/0
>>128
もっと詳しく。”はず”じゃわからん。

>>129
自主的に休憩をとればいい。「休憩行ってきます、お客様が来たら連絡ください」
でいいでしょ?その結果、減給等の不利益な扱いを受けたら証拠を持って労基にGO。
休憩時間については就業規則、なければ労働基準法のとおりで。

131 :129:2009/07/13(月) 14:20:21 ID:t9pPlvp8O
>>130
やはり休憩ナシを強要するのはアウトですよね。
「クレーム出したのはお前の店(テナントです)なんだから誠意を見せろ、休憩なんか行く必要ない」
とのたまってるそうですが、そこは労基法を盾に堂々と休憩を取るべきだと話してみます。
ありがとうございました。

132 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 04:36:49 ID:TLuBksBsO
アルバイトです。(販売)

割と忙しいと思われる時期に休暇を申請。
その時は認められたのですが、
後になって上司からイヤミを言われています。

休んでも良いけれど、他の人のこと考えてる?など。
(理由は人数が少ないため)

口頭で伝えた為、文書などありませんし、有給かどうかもわかりません。
(例年では有給となっている)

有給なら、上司からの取り消しは無効なので、
なんとかして私の方から取り消しと言わせたいんだと思います。

もし嫌がらせが続くようなら、
訴えて勝つことは可能でしょうか?

そして、休んでも問題ないでしょうか?

ご存知の方、教えてください。

133 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 15:00:48 ID:i+pr1XORO
>>132
こういう馬鹿をバイトとは言え雇ってしまった経営者は可哀想だな

134 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 15:43:13 ID:7G2CCTLc0
>>132
有給休暇は労働法で定められています
あなたの勤務年数がわかりませんが、その権利を有するのであれば
行使すべきです

労働基準監督署に通報します、という文面の内容証明郵便を雇用主に送り
それでも何らかの嫌がらせがあれば、その事実を監督署に伝えましょう

法に反するものは必ず罰せられます

135 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 18:35:27 ID:TLuBksBsO
>>132です。

>>134さま、ありがとうございます。
勤務年数は約5年です。
例年ならば休暇取得出来ていましたが、
上司も休暇を取りたいが為に
必死になっているようです。

休暇を取得したことで、嫌がらせが続くようなら
嫌がらせの内容を記録しておき、なにか手をうちたいと思います。

助言ありがとうございました。

136 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 22:22:48 ID:+o9ucoQW0
教えてください。スーパーでパート社員やってます。
週に5日か6日出勤、9時間拘束の8時間労働です。
明日休みだったのですが出勤を依頼されました。代休はなしです。
給料の締め日が20日です。6月21日〜7月20日まで出勤日数24日になります。
休日出勤割り増し手当ては支給されないのですが法の範囲内ですか?
週6日出勤の週が3回もあり、1週に40時間を越えた分は残業手当てになるのではないでしょうか?
それと朝6時から勤務なのですが、タイムカードを5時01分から5時59分までの間に撃つように言われています。
僕は5時05分ほどに毎日タイムカードを押して仕事をしているのですが、
給料は6時00分からの計算になります。この45分の勤務はサービスになっても合法なのでしょうか?

137 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 22:43:18 ID:+rHp8T6p0
>>136
就業規則を読んでから来てくれ。
とりあえず8時間労働は問題ない。休息時間は労働時間じゃない。
変形労働制であったり40時間除外の店であれば必ずしも割り増しがつくわけじゃない。
朝のタイムカードはその時間に来るように指導されていて、6時の始業までに絶対に
終わらせなければならない仕事があるなら時間外として算定できる。

ま、やりようはあるけどね。その仕事を辞める気があるなら。

138 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 22:50:56 ID:+o9ucoQW0
労働基準法で週に40時間と決まっているのに法律を除外することもできるんですか。
前の会社は月に2回土曜出勤が会社カレンダーであったのですがこれも手当てなし。
かたや土曜出勤は必ず休日割り増しつく会社もあり。意味のわからん法律です。

139 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 23:12:34 ID:+rHp8T6p0
>>138
お前がマルチ野郎だってことはわかった。
勝手に自己判断して勝手に会社でも訴えろ。

140 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 23:21:14 ID:+o9ucoQW0
会社は過去に2度も訴えられたのにこの有様です。
前は1日に12時間労働を時給800円でさせていたみたいですから。
今ではタイムカードを押してから働くよう言われています。
労基署で送検になる事案って再三の指導も守らないパターンの会社が多いのにまったく何やってんだか。
会社にうらみもくそもないですから。相手は客。自分の売り場を毎日しっかりさせて客を喜ばせることにしか眼中にありませんので。

141 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/15(水) 00:31:58 ID:x/Tl+f3w0
>>140
社会のルールも守れない会社。ネットのルールも守れない君。
似た者同士乙w

142 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/15(水) 06:03:13 ID:2ynduvUb0
教えてください。

私の会社の給料は、今月の基本給プラス先月の残業代という形でもらっています。
会社を辞めるときに有給が23日残っているので、有給と公休で1ヶ月まるまる休んで辞めようと思ったのですが
「有給消化で辞めた場合、その月の基本給は出ないよ、今まで辞めてった人がそうだったから」
と、同僚に聞きました。
基本給は出ないけど、有給消化で会社には在籍しているので保険料や厚生年金などで7万円程度引かれます。
先月の残業代で足りなければ、会社にお金を払って辞める事になるようです。

有給消化で辞めた場合、会社は基本給を出さなくてもいいものなのでしょうか?

よろしくお願いします。

143 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/15(水) 11:10:50 ID:mZ5itPMM0
>>142
払わなくていいわけないので、退職後に内容証明で請求する
不払いならば、監督署へ行く。以上

144 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/15(水) 15:01:01 ID:FzcWebFFO
>>127
良かったら請負と労働契約を見分けるポイントあったら教えてくれませんか

145 :142:2009/07/15(水) 16:45:58 ID:4FZTNosk0
ありがとうございました、さんこうにさせてもらいます。

146 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/16(木) 18:58:25 ID:ph4wYK8jO
契約社員という肩書きで時給で働いているのですが
今年からの新しい店長が、いつもシフトを無視して
「明日暇なので休んでね」と言って無理矢理休ませます
たくさん働きたいので困っていて、そのことを知り合いに話したら
「それはルール違反だ」と言われました
具体的にはどのようなルールに違反していて、
また違反した場合どのような罰則があるのでしょうか?
本当に違法なのであれば、会社のヘルプラインに通報して
店長を異動させたいのです
教えてください

147 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/16(木) 20:34:58 ID:10y0uyyT0
>>146
あなたの契約内容による。
週○時間等労働時間について書いてあれば出勤していない分の給料保障がある。
そうでないなら店長には何ら違法行為は無いです。
本部から一店舗の人件費逆ノルマがあるのかもしれないし。

148 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/16(木) 22:27:41 ID:ph4wYK8jO
>>147
ありがとうございます
契約内容ですか
一度計算してみます
もう一つお聞きしたいのですが、そろそろ子供が欲しいと思ってるんですが
契約社員は産休を貰えないんだそうです
本当ですか?


149 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/17(金) 15:48:09 ID:QTnnKUC80
708 :名無しさん:2008/09/01(月) 19:48:40 ID:???DwBYc0
私利私欲で気に入らない奴を退職、社会的信用失墜、自殺させたい方は
他人の依頼で、診断せずに第三者の診断書(統合失調症)を作成してくれる
S玉県K谷市H方横手前 K谷Aずみ診療 お願いしてください。
後付けで面談はするかもしれませんが、医者の世間的信用で犯罪はばれません。


150 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/18(土) 18:58:41 ID:QMGz6q/q0
給与未払いの件
進展したので 報告
今までの推移
11月給与未払い
12月松に解雇(1/10には給与入れると言う話だった)
年末 米と味噌汁で生活 市ぬかと思った
1/10 給与未払い
ほかの手順をすっ飛ばし労働基準局に乗り込む
(内容証明ははっきり逝って効果ない ・・・ 給与を忘れられているけどどうしましたかって言う お便り ぶっちしても 郵便局が その手紙を出して 届けた と言うことを 内容を含めて証明するもの)
1末 びびって10万振り込まれる 一息ついた
2中 社長に呼び出され つぶすと言う話を聞く
その足で労働基準局に乗り込む
2末 つぶれず もちろん給与も支払われず
3末 つぶれず もちろん給与も支払われず
4末 つぶれず もちろん給与も支払われず
5末 つぶれず もちろん給与も支払われず
6ヶ月で国の立替払い精度の期限が迫る
6中 国の立替払い精度の申請をする
6末 ようやく次ぎの仕事見つかる
6末 進展せず
7/1 就職 給与安いけど
7中 認定されました と言う紙が 届いた なんか書けと書いてあるが用紙が入ってないよ orz

月曜は教育なので 火曜に問い合わせてみる

なんかの参考に






151 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/18(土) 19:03:46 ID:QMGz6q/q0
>>148
正社員でも産休なんてないんだが

テレビでやってる産休なんてどこの国の話?なんだろう

152 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/18(土) 19:07:42 ID:OcbUj/kb0
>>150
お疲れ様です
参考になります
今後の対応もできれば教えてください
結局、国の制度使うしかないのかな?

社長は逃げ得だね。むかつくね

153 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/18(土) 19:09:14 ID:OcbUj/kb0
>>150
あと、就職活動のときはどう言いました?
正直に前の会社ともめてるといいました?
なんか面接でもめてるというと印象悪い気がして

154 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/18(土) 19:48:55 ID:QMGz6q/q0
>>152
社長は逃げ得ではないですよ
参考
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51193961.html
うちの社長も書類送検されるみたいです


とっとと破産させれば、破産だけですんだのにねぇ

破産させると横領とかばれるので破産させなかったのかもしれません
協力会社の社員にして同じ場所で同じ一部の従業員を給与も払わず
(大きな声では言えないが従業員は不正アレをさせてるし)
相当あくどいので書類送検ですめばいいけどねぇ


>>あと、就職活動のときはどう言いました?
もめると言うか向こうは犯罪者ですよ刑法じゃないけど

逆に引くようなところは何かしら労働基準法を破っているので
そんな会社はこちらからお断りです



ちなみにもめていると拘束時間があるように思われがちですが
月に一回基準局に電話かけるぐらいです 向こうから電話かけて来る場合もありますが

費用も時間もかかりません
少額訴訟も考えたけどこの場合も一日だけ拘束されるだけです
ちなみに裁判に勝ってもない袖は振れないので払われないので
印紙代とかもったいないよと
無料相談した弁護士に入れ知恵されました

155 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/18(土) 21:50:09 ID:uE/2Ll1i0
質問させてください。説明下手ですいませんorz

うちの会社は派遣社員を雇用しており、派遣会社A社よりB君がきて働いていました。
B君自体はとてもよく、問題なく勤務してました。

半年前、家庭の事情で引越し、B君はA社を辞め、遠方へ。
そして最近また戻ってきたらしく、面接に来ました。
以前の勤務状況がよかった為、採用しようと思ってましたが・・・

B君が以前いた派遣A社の担当から採用はやめてほしいとの事。
理由は「自社の派遣社員が、他社(この場合は私の会社)へ
どんどん流れてしまう。」という理由。

以前、このA社の派遣社員が数名、派遣という形ではなく正式に
わが社に入りたいといい、採用した時にかなり困ったようで、
今B君がわが社に入ると、そういうことが出来るのか・・・
みたいな事を他の社員が思ってしまう。と言われました。

気持ちはわかるんですが・・・
派遣A社も変な辞め方ではなくちゃんと辞め、さらに半年たってます。
今更A社にそんな事言われても納得できず
それに他社に人事採用に対して横槍入れられるのも腹が立ちます。

回りくどくて申し訳ないですが、この場合派遣A社は
労働基準法的に何か問題ありますか?
上司が派遣A社とは付き合いが長く、このままB君は・・・という流れです。
お暇な方 助言をお願いいたします。

156 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/18(土) 22:52:04 ID:mWry4Fex0
>>155
 労働基準法ではA社のような行為を禁止する法律はありません。
 よって、合法です。

157 :155:2009/07/18(土) 23:27:18 ID:uE/2Ll1i0
>>156

そうなんですかorz

ありがとうございます・・・

158 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/19(日) 00:33:11 ID:/s+JPzwb0
>>155
派遣労働法33条 雇用制限の禁止

派遣元事業主は、派遣労働者もしくは派遣先との間で、
派遣元事業主との雇用関係終了後に、労働者派遣先に
雇用されること及び派遣先が派遣労働者を雇用することを
禁ずる旨の契約を締結してはならない

A社がB君を拘束する法的根拠はないよ
下手するとA社は雇用関係のないB君を支配関係においている第三者とみなされて
労働基準法第六条違反になる

その気になればA社をぶっ潰せるよ

159 :155:2009/07/19(日) 04:10:56 ID:Zl+1oNgm0
>>158

ありがとうございます!
ググって内容確認してみました。
確かにこれに抵触しそうですね。

この件に関しては、派遣会社との今後の付き合いも
考慮したうえで納得のいく話をしてみます。

ありがとうございました!

160 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/19(日) 06:56:31 ID:BTjbsep20
>>154
ありがとうございます
参考になりました

そうですよね
相手が悪いんだから堂々とするべきですよね

161 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/19(日) 12:09:18 ID:LHMZoDXcO
>>155
暇だから助言
職業選択の自由
あと派遣法何条かの違反

162 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/19(日) 12:12:07 ID:LHMZoDXcO
>>1
調べるのは監督署の義務ではない

163 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/19(日) 17:08:51 ID:JrRHUL/z0
とある会社に入社したのですが労働条件が無茶苦茶です。
8時30〜17時15分までが定時なのですが朝は7時半〜夜は遅くて23時
平均21時過ぎます。にもかかわらず残業代は20時までしか出せないので
手書きのタイムカード(よくある機械式のではなく手書き)に20時までと
書いて提出しろみんな納得していると言ってきます。

でも私は納得がいきません。辞めてもいい覚悟で残業代を取り戻したいのですが
証拠が必要といわれました。

質問の内容は
1)相手が勤務時間を改ざんさせていることを認めた会話があるのですが
 これを労基に持っていけば臨検に入ってくれたりしますか?

2)自分の残業代を取り戻すためには他にどのような証拠が必要でしょうか

164 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/19(日) 17:35:39 ID:U+zRogzi0
日記
立件はむずかしい

165 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/19(日) 22:37:27 ID:9IEve6Fr0
質問です。
休出だけでなく残業時間を代休に当てられるが、
就業規則に
「有給より代休を取得すること」と明記されている。
従って、忙しい部署(ほとんどだが)は有給が消化できない。

1.明らかに違法ですよね?
2.労働基準局にタレコミたいんですが、この場合って匿名可能なんですかね?

166 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/19(日) 23:52:16 ID:CyaqBh74O
代休(=労働義務の無い日)に有給を充てることはできません。
よってその就業規則は違法。ふざけた会社だな。
実名で通報しないと動いてくれないけど、監督署が会社に名前を言うことは無い
し、被害者が何人も居ればバレないよ。

167 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/19(日) 23:58:33 ID:CyaqBh74O
質問内容をよく理解してなかった、失礼
とりあえず、有給は自由に取れなければいけません。
ただし、有給より先に代休を取らせることは、違法では無いと思う。代休溜めちゃダメだけどね。

168 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/20(月) 10:53:10 ID:2662yxcj0
>>165
 結局、残業の累積を代休に換算する行為だけが違法です。
 代休を年休より先に消化させる行為は違法ではありません。
 匿名でのタレこみも出来ますが、あなた以外の多くの実名を出して指導も求める人の方が優先されるでしょうね。
 匿名ならば、せめて物的証拠を添付して書面等で指導を求めなければ放置されますよ。
>>163
 自分の残業代を取り戻すには、「○月○日に何時何分から何時何分までどのような業務を時間外に行った」との証拠提示が残業を行った各日について必要。
 改ざんさせたことを認めた会話だけでは、実際の残業時間の証拠にはなりません。

169 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/20(月) 12:38:35 ID:5270Hhm10
test

170 :163:2009/07/20(月) 18:21:47 ID:XKcvl8Dj0
>>168

回答ありがとうございます。
では改ざんを認めた会話で自分の残業時間の証拠にはならないとしても
そういう違法行為をしているとして指導をしてもらうことは可能性はありますか?
度々申し訳ありません。

171 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/20(月) 19:33:50 ID:+eihnAKR0
>>170
夏休みにいってみるといいよ
労基のやつらはカレンダーどおりだから
有給使ってるやつらもいるだろうが
開いてるはず

どうせ不景気でうちらの夏休みは長いが

172 :163:2009/07/20(月) 20:33:27 ID:5wDJtG0n0
>>171
そうですね、とりあえず証拠の会話持って労基行ってみる事にします
ありがとうございました

173 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/20(月) 21:57:48 ID:gl/d3Hyf0
労働基準法の範囲に及ぶのか分かりませんが質問です。
勤務中、同僚が車でサイドミラーを折る事故をしました。(私は助手席にいた)
上司に報告し帰社したところ「代車が今はない」「今修理にだしたら1週間くらいかかるから部品が届くまではそのままで周って欲しい」
といわれました。つまり、部品が届くまで直さずそのまま乗れってことですが
私が運転するわけじゃないにしろ乗るのはイヤです。かといって断れるような状況じゃないのですが
なにかいい方法はありませんか?

174 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/20(月) 22:25:04 ID:J2fCkQUQ0
>>173
1.ミラーをガムテで補修する
2.100円ショップの手鏡を透明耐水性テープでぐるぐる巻きにする

175 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/20(月) 23:17:38 ID:2662yxcj0
>>172
 将来に向かって是正させるならば労基は有効かもしれないが、「自分の残業代を取り戻す」ならば無理です。
 それを理解して相談して下さい。

176 :165:2009/07/20(月) 23:19:49 ID:GVr9bri10
>>166-168

回答ありがとうございます。
参考になりました。
今後のことも含めて熟考します。


177 :>>150の続き:2009/07/22(水) 18:19:17 ID:50ZkJOMy0
昨日電話かけてみた
担当者不在
今日電話かけてみた
担当者不在

夏にかけて忙しくなってきたのかな?

178 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/23(木) 15:24:18 ID:HW684Q2X0
787 :名無しさんの主張:2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、K谷Aずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。

退職勧奨者側は、申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。

犯罪行為の企画、立案、立役者 実行者 キャリアアドバイザー大・春


179 :>>150の続き:2009/07/23(木) 18:20:50 ID:HHk5E5BU0
ようやく電話がつながった
一回目電話かけてときも担当者相談中だと言っていたので
労基違反が増えてきたのかな?

ようやく国の申請の認定がきた
その後社長を呼び出して払っていない給与を確定するそうだ
その後また私が赴き書類等に書き込むらしい

社長は出頭するのかねぇ

180 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/23(木) 18:42:48 ID:TnDD+ojx0
>>179
お疲れ様です
社長、出頭しなそうですね

181 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/23(木) 18:52:20 ID:haDlFOiO0
そこまで話が進んでたら出頭せざるを得ないよ
労働基準監督官の権限は強力だから無視したら事業所に踏み込まれちゃうよ

182 :>>150の続き:2009/07/23(木) 19:39:07 ID:bPnkQe/J0
いや、すでに踏み込まれてるよ
何度も
その結果がこうゆう結果なんだが

社名を代え、協力会社の事務所だってまったく開き直ってるから
実刑になったら笑えると思うよ

183 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/23(木) 20:11:08 ID:XC7GAbxv0
労働基準法レベルの話ではないのですが、
会社から受けた懲戒処分に不服がある場合、それを何処かに申し立てることは
できるんでしょうか?
例えば、ある不祥事に対して、通例(口頭注意)とはかけ離れた重い処分
(戒告・減給等)が下されたり、管理責任者がお咎め無しで、実務をやっている
係員だけが処分を受けるような場合など。

内部告発で懲戒解雇を受けた場合、争いになることがしばしばあるようですが。

184 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/23(木) 20:15:43 ID:I2ntUPQ/0
>>183
簡裁の通常訴訟で。

185 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/23(木) 22:24:20 ID:XC7GAbxv0
>>184
ありがとうございます。
あれ?裁判に持ち込めるんですか?
ちょっと考えてみようと思います。役員連中に一泡吹かしてやりたい。

186 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/24(金) 12:45:51 ID:xBqV+SCLi
>>193
http://imepita.jp/20090724/080540
>これって労働法大丈夫?
>神奈川県内の扇屋より。


187 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/24(金) 16:09:12 ID:9pbrCWwhO
ちょっと聞きたい
年間休日87日って 問題ないの?

188 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/24(金) 16:33:35 ID:e8QScC/A0
>>187 ない

189 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/24(金) 18:23:31 ID:JybbcXZC0
>>187
ギリッギリで問題ない

190 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/24(金) 23:46:47 ID:VGJCCnh80
就業規則に
業務外の負傷/病気により欠勤して3ヶ月経っても回復しない場合
休職させると書いてあったんですが。
業務外の負傷/病気かを判断するのは会社なのでしょうか。

業務上であったと証明する場合は当人なんでしょうけど
業務外の場合証明するのは会社?それとも必要なし?

191 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/25(土) 00:28:42 ID:z3fGA8rz0
連投ですいません
「休職期間中、休職事由がなくなったら復職させる」と
書いてあり次の項目に
「休職期間が満了し復職が命ぜられないとき、休職期間満了を持って
退職とする。」とあるのですが。

”復職が命ぜられないとき”というのはどういう場合でしょうか。

192 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/25(土) 09:06:44 ID:C5BMkj5L0
>190
 業務上の判断は労基署で労災と認められたかどうかの問題。
 労災申請もしていないならば、会社は判断するまでもなく自動的に業務上外です。

 会社の規定だから正確には答えることはできないが、通常医師(会社の産業医含む)が通常の業務に就労可との診断がでないときと解される。

193 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/25(土) 09:32:20 ID:lLdg9tTh0
>>191
普通に考えれば仕事をしろ、出勤して来い、と命令できない状態の場合じゃないか?
これも>192の下段のように医師の診断が必要だと思う。

194 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/25(土) 14:21:34 ID:igXWB5m30
>>150
会社は続いているのに立替金制度は利用できたってことですか?
給与未払いでのため、社員を一人残して5月に辞めて、
会社は一応潰れていないんです。



195 :>>150の続き:2009/07/25(土) 17:57:24 ID:RTI+cx060
>>194
事実上倒産と労基が認めれば大丈夫らしい

事業主がちんたらやってるようならもらえない
この場合は裁判で勝ち取るしかないよ

一人分の給与も払えないのなら
簡易裁判で口座止めちゃえば
一発でつぶれるよ

196 :>>150の続き:2009/07/25(土) 18:44:59 ID:RTI+cx060
もうひとつ
給与と考えるからややこしいんで
未払いになった時点で 負債となったと考えればよい
負債者と債権者

会社が存続する限りは会社に請求
つぶれれば(事実上倒産が) 国が立替払いされ 債権が国に移動する

80%は絶対に取れる



裁判した場合
財産を差し押さえる ← この場合ほかの債権者と同じ

うまく逝けば100% + α だが 財産がなければ取れない
どちらかといえば 倒産させるのが目的
口座止まれば ほかの債権者も黙っていない
銀行の融資が止まれば 一瞬で終わるよ



それでも駄々こねるなら
詐欺罪で訴えればよい と 弁護士に入れ時絵されたよ
単に刑罰を与えるだけ

197 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/25(土) 23:50:39 ID:tt+n9peA0
レスどうもありがとうございました。
さらに質問で申し訳ありません

じつは会社曰く >>190の就業規則に昨年度欠勤して引っかかっているとのことで
休職を迫られています。

そもそも、昨年休職させなかったのに今になって休職させるなんてことが
可能なんでしょうか。

就業規則自体、新しく作りなおしたのか施行日が今年度に
なっているので、もし昨年度の就業規則に >>190がなければ
事後法で無効ですよね。

労働基準監督署いけば昨年の就業規則の閲覧が可能かご存知の方いますで
しょうかでしょうか。電話で規則の内容聞くとか無理でしょうか。

昨年のことを今更なぜ言うのか腑に落ちません。


198 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/26(日) 08:45:24 ID:/I6eekNr0
事後法が無効なのは、刑法。そもそも就業規則は法律ではない。

会社で就業規則が見られる状態であったなら、
労基署に「就業規則見せて」といっても追い払われます。

199 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/26(日) 09:29:49 ID:USUycZs00
>>197
 何を争いたいのか分からないのですが、結局いつ発症していつまで(今でも?)加療が必要なのですか?
 そもそも医師の指示で治療を行っているのですか?(仕事を行って良いとの診断が出たのですか?)
 「休職がいや」ということならば、それよりも自分に不利な」「欠勤扱い」に成らざるを得ないですが、それを求めているのですか?

 就業規則が閲覧不可ということは198さんと同様の意見です。 

200 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/26(日) 19:20:02 ID:ZOTWre2V0
>>199
休職はなるべく避けて働きたいというのがわたしの希望ですが
なんかもう会社とのゴタゴタは避けたいので休んでしまおうかという気分に。。。

ちなみに、医師の診断書ではうつ病との診断で、労務不能でない
旨が書かれています。経緯は下記のように記憶しております。

昨年度
 職場に限って目眩が起こるという症状に見舞われ。有給を使い果たし
欠勤もしましたが、症状は治りました。
 特に自分から医者に聞かなかったので診断名も診断書も出てはいません。
症状が治った後も通院は続けていました。

今年度
 医師から鬱状態といわれ、会社へ残業を減すよう要請しなさいと
警告され、残業の軽減と病状を会社に伝えたところ診断書を持ってく
るよう言われました。
 診断書を渡した結果、負荷や稼働の調整は以前からしていてこれ以上調整
するのは無理、そもそも残業は会社が管理するものでないと言われ、
欠勤してから3ヶ月経過して病気が治ってないので休んでくれと会社
から言われております。




201 :200:2009/07/26(日) 19:27:31 ID:ZOTWre2V0

欠勤してから3ヶ月経っても回復してないと会社には判断されてますが、
今考えると医師から昨年の病気の診断書(治っていたことを含め)出して
もらえば解決するような気がしてきました。


202 :200:2009/07/26(日) 19:47:49 ID:ZOTWre2V0
書き忘れましたが、連続3ヶ月以上の欠勤をしている訳ではありません。
2日連続とかです。

203 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/26(日) 22:44:10 ID:Jz7T5ZrlO
>>200
適応障害だね
あんた多分復帰してもまたすぐ休むよ
そして癖になる
残念だけど他の職業を探した方がお互いのためだよ

204 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/26(日) 23:21:01 ID:AN58OA1H0
>>200
2日連続で欠勤した、それ以降は普通に出勤していた、それから3ヶ月が
過ぎて会社に休職しろと言われた???
ってわけないよね。通算で3ヶ月欠勤したってことか?今年度っていつから?

何かものすごく説明が下手なので状況が良く分からない。
会社と出勤と欠勤を繰り返してるならきちんと連続して出勤できるようになるまで
会社は休んだ方がいいと思うが。

205 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/26(日) 23:46:48 ID:USUycZs00
>>204
200は医師が休む必要はないのと判断しているのに勝手に休んで、ズル休みがかさんで来たのでさすがに会社も「休職しろ」
 と言われ、アタフタしている状況であると解釈しますがどうでしょう。

206 :200:2009/07/27(月) 00:28:51 ID:sIa7cAcN0

1.昨年10月末、目眩の件で欠勤になってしまいました。11月にも欠勤しましたが、
目眩は3ヶ月以内に通院により治りました。医師の診断書等はありません。
通算の欠勤日数は3日です。

2.今年の6月半ばうつの診断書を提出したところ、会社は1.での欠勤から現在まで
3ヶ月以上経って病気が治ってないから休職して下さいと主張してます。
会社は1.の目眩と2.のうつを同一視してます。

ここにあまり書いてもしょうがないので明日
労働基準監督署にきいてみます。。。


207 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 00:30:40 ID:rwiFZMHo0
>>206
うつの人は2chやめたほうがいいよ
悪化する

208 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 01:14:47 ID:9Oj30npu0
200は釣りです

209 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 07:00:02 ID:HCeJBm6z0
>>196
立替金の制度を利用できるのは潰れた日の6か月以前に辞めていたら対象になりませんよね?
私は5月に辞めたのであせっています。
支払督促の手続きをしたのですが、異議があったと先週郵便がとどきました。
裁判になった場合はひとりで大丈夫か心配です。
(頼む金もないのですが)
あと、会社側はとても一括では払えないと思います。
潰れてくれるのが一番だと思っています。


210 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 07:12:25 ID:XtwwXP7wO
朝七時過ぎ勤務(たてまえは八時半)
夜十時以降から残業で、それすぎると帰らされるか日報には十時に終わったことになります。実質月100時間サービス残業でだいたい十時前後に終わります。違反になりませんかね

211 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 07:13:09 ID:93W/tDBy0
>>210
当然、違反です
でも証拠そろえてね

212 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 07:55:05 ID:XtwwXP7wO
>>210
訴えるつもりもありませんが今日辞意を伝えます、自己退職と解雇の区別は残業時間で変わると聞いたのですがその際は証拠がいりますかね

213 :>>150の続き:2009/07/27(月) 08:00:07 ID:mSq2Obob0
>>209
5月というので
まだ2〜3ヶ月です
まだウチもうだうだやってる頃ですよ

>>支払督促の手続きをしたのですが
というのは内容証明のことでしょうか?
あんなものほとんど無意味です

給与は口座振込みでしょうか?
給与明細はもらってましたか?

口座振込みなら口座記録のコピーをとっておきましょう 労基に提出
労基の連中の捜査権は強大です
資金繰りや金の流れも暴かれていきます
見えないかもしれませんが裏では動いてるはずです


こちらで動くとすればあとは裁判でしょうが
給与未払いで失業状態の場合にっちのさっちもいかないです
市役所などの無料法律相談や法テラスの利用も考えてください

214 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 08:27:05 ID:93W/tDBy0
>>212
訴える気がないのなら、何がしたいの?
失業給付が早く欲しいの?
どっちにしろ、証拠はいるんだよ
だって口頭でおれは残業しまくったんだって言って、はいそうですかって言うわけないだろ

215 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 09:22:32 ID:XtwwXP7wO
>>214
失業保険が違うのでそこを明確にしておきたいのです。
日報のコピーなどでは証拠になりませんかね上司のはんこも押してあります

216 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 09:24:13 ID:93W/tDBy0
>>215
給付日数と待機期間の相談ね
それがあればOK
レッツゴー

217 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 09:56:40 ID:X+Qke39U0
>>215
それ微妙。
君が会社が書いた離職票の退職理由に異議申し立てすると会社に問い合わせする。
そこで会社が残業を認めれば退職理由変更。
認めないと「ハロワでは認定できませんので会社と話し合ってください」となる。
サビ残やってる会社だとヘタに残業を認めるとそれが残業代請求の根拠となるから
認めないよ。勝手に社員が残っていたと言う。

218 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 15:27:00 ID:mSq2Obob0
>>自己退職と解雇の区別は残業時間で変わると聞いた

誰に聞いたかしらないが
自分でやめると言った時点で
自己都合なのだが

219 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 15:32:45 ID:SFk2lQEj0
前後の文脈的に特定受給資格者のことを解雇って使っているんだと思うが。

220 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 15:35:03 ID:XtwwXP7wO
>>215です
ご回答ありがとう御座います、難しそうなので諦めます。
>>218
自己退職の場合でもある一定の条件を満たすと解雇扱いになると、辞めた人がハロワに相談して聞いたそうです。


221 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 16:15:02 ID:mSq2Obob0
>>220
むこうが解雇したのだが
ハンコなど用意して
何の説明もなくやめさせた時だよ


自分からやめると言った場合はむり

222 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 16:37:59 ID:9Oj30npu0
ID:mSq2Obob0は勉強したほうがいいな

223 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 19:26:06 ID:HCeJBm6z0
>>213
労基は指導したけどこれ以上はなにもできないので
裁判所に行ってくれと言われました。
それで支払督促をして、異議申立があり、
裁判になると思います。
明細と入金通帳はとってあります。


224 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 21:52:23 ID:fL9U0Fmr0
>>223
未払い給料の請求?金額いくら?
相手は何で異議申し立てしたの?認めたけど分割お願い?未払いは無いってスタンス?

簡裁なら支払督促の資料と異議申し立てあったことを相談室で言えば本訴の書類作成を
手伝ってくれるよ。
遅延損害金請求も忘れるなよ。

225 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/27(月) 22:43:10 ID:NOMP1RMI0
>>223
そこで無理というので役立たずの連中だが
会社に存続している場合指導してねといい続けるしかない ← プレッシャーをかける意味で
私もかけたよ
裁判の証拠にもなるし


裁判は裁版で労基とは別で動いておく
裁判かけるんだったら>>224 のいう通り
遅延損害金請求も忘れないように


一人分の給与も払えないほど追い込まれているのなら
つぶれるのは時間の問題だと思う

これが払えないんだからねぇ
 私の場合 2か月分50万 ウチ 10万はビビッて払われた + 5万は向こうは払ったというが もらってない(ここで争うと損なので泣くことはけってい)
残り35万これが払えないんだからねぇ

226 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/28(火) 09:01:43 ID:XspKNGGX0
>>224
>>225
たぶん一括では払えないとのことだと思います。
(確かに金はないはず)
未払いの給与は約200万です。(給与明細の税引後の額で)
他にも未払金ありで退社したものが2名います。

退職日からの利息は支払督促で加算済です。




227 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/28(火) 15:22:01 ID:6ZY6e5la0
>>226
ようそこまでためたねぇ

http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/
少額訴訟は 60万までなので、通常裁判ですねぇ
弁護費用もないようなので、法テラスで相談したほうがいいと思いますよ

228 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/28(火) 15:25:40 ID:6ZY6e5la0
ついでに国の立て替え払い制度も上限があるので
http://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html

それも参考に

229 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/28(火) 20:38:57 ID:2qIvwmyt0
>>226
簡裁じゃなくて地裁案件だね。
回収がまず無理だったら弁護士も頼むだけ費用倒れだしね。
でもさっさと潰れてくれる方がいいよね?

簡裁の範囲で訴訟おこしてさっさと債務名義取って強制執行かけて会社の運転資金を
ショートさせて潰す、というのはどーだろ。
地裁で本人訴訟(残業代)を起こした人が訴状をUPしてるからそれを参考に訴状を
作成して頑張ってみる、ということもできなくは無い。

230 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/28(火) 23:05:16 ID:4Wtbsb7r0
一社員が(正当な手段で)会社を潰しにかけるなんて痛快だな

231 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 10:31:53 ID:64ONwzwy0
>>227
>>228
>>229
今日法テラスに連絡しました。
相談してから訴訟にすることにしました。

立替金は11月位までに潰れないと利用できなくなるんで
あせっています。

本当に早く潰れてほしいです。
(訴状のアップ先教えて下さい)




232 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 10:52:28 ID:H6MUXgWJ0
>>230
給与と考えるから痛快であって負債と考えればごくあたりまえ

>>266の場合
200万×3人で 600万 馬鹿にならない額
労基に訴えているのは一人なので
とりあえず分割でも払う気になっていれば収まるのに
それさえしない

そういうこと

233 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 13:38:05 ID:IRsKyJSJ0
有期契約途中で突然、解雇されました。
解雇理由は会社都合で
契約期間中の給料は保証してくれる。
とのことだったのですが
解雇理由証明書には私の能力不足を虚偽記載され
給料保証の支払いもありません。
その後の交渉で、給料保証は支払ってくれそうなのですが
解雇理由は私の能力不足で間違いない、と訂正してくれません。
しかし、会社都合により解雇したことも認めており、矛盾しています。
記載された解雇理由は事実無根なので口惜しい


234 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 17:27:44 ID:H6MUXgWJ0
>>233

"解雇理由証明書には私の能力不足"と書かないと会社にも都合があるんでしょう
別に次の会社はその辺のことなんか調べないし

そんなブラックっぽい会社っとっとと辞めて次の会社探したほうがいいよ

>>その後の交渉で、給料保証は支払ってくれそうなのですが
>>会社都合により解雇したことも認めており

が認められているのなら

失業給付 + でウマーと考えて

235 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/29(水) 17:50:15 ID:SBA77xb70
>>234
ありがとうございます
そうします

236 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 11:29:44 ID:kWkrwYO90
弱い者いじめが許せない人はコピ協力してほしい

俺は陰険な心理的負荷を与えるパワハラや社内イジメが大嫌いだ!
かつがれて妄想理由、妄想差別で嫌がらせをする奴には腸煮え繰り返る!
こと既婚男上司が特定の女性(容姿年齢に関係なく)にだけやる弱い者いじめは許せない!
大きな日本の印刷会社の○○!お前のことだ!故意に失業者を増やしたいのか!
広めてやる!てめえが会社や世間、身内に知られたくないことも広めまくってやる。
2ちゃん以外にも広めまくる!当然の報復だ!
貴様のせいで会社や身内に迷惑がかかる。自業自得だ!
会社が○○を粛清するまで、俺の余命が尽きるまで続けてやる!


237 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 11:52:04 ID:IeZOrYQd0
231です。
分割で返済したいようだけど、途中で潰れたりしたら泣き寝入りですよね。
それに、潰れなくても払えなくなれば、今と同じだし・・・


238 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 13:26:59 ID:M+27SM4S0
まだまだ続くよ集団リンチ

ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html

社長を処罰できないからだ。

239 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/30(木) 16:25:09 ID:8mtI0zkJ0
質問なんですが
1日の労働時間が11時間がデフォの企業ってありですか?
たまたま仕事が終わらなくて残業とかでなくて
1日12時間拘束(11時間労働)と初めから決まっている
週休は1.5日
つまり月に約270時間労働で規定の月給が支払われる
残業代はなし
もちろん管理職ではなく一般社員

月給っていうのは1日8時間労働で法定もしくは会社規定休日を取った額じゃないの?
8時間越えたら残業代出ないのは労基法違反じゃないのかな?

240 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 02:01:23 ID:i+xoK5Vi0
職種は?営業だったら事業場外のみなし労働制とかか?
労働条件通知書は?違う名前で残業代を払ってるかもよ。
就業規則も確認したほうがいいよ。

241 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 02:10:25 ID:UN7Etuay0
>>239
何らかの協定があるとか?
就業規則にはなんか書いてあるんじゃないでしょうか。

242 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 07:22:41 ID:nEQx6WKk0
>>240-241
ありがとう
実は今勤めてる会社じゃなくて転職希望のところなんだ
新しい小さい会社で労基法とか社会保険とか全然知識ないみたいなんで辞退したよ
多分36協定なんかも結んでないんだろうな

243 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 10:27:22 ID:dEZONl7a0
約200万に賃金未払で裁判となり、会社側は月15万の分割払いでの
返済を提案してきました。(社長と現社員一人の有限会社)
支払われる保障があうのならいいのですが、絶対に支払が滞ったり
潰れたりすると思っています。
そうなった場合に、社長個人に支払をさせることはできるのでしょうか?
本当は直ぐに会社が潰れて立替金制度を使えればいいのですが
あと4ヶ月で退社半年となり、制度を使えなくなります。



244 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 18:51:17 ID:w6F187tY0
>>社長個人に支払をさせることはできるのでしょうか
つぶれた時点で自宅とか全て抵当権がついてるでしょうから破産でしょうねぇ
打ちもそれがいやなのでつぶさないんだと思います

200万なので裁判しても短期決戦できないでしょうし
相談に乗ってあげたいが額がでかいので
力に慣れません

ただ、月15万を4ヶ月続ける体力はあるのかなぁ
打ちの場合、月10万が無理だった

もう少し月の支払額を増やして見たらどうでしょう
立替払いにしても8掛けなので認められても160万

まあ、払えないでしょうが月50万とかねぇ

ただ、理論武装するために弁護士はつけたほうが無難だと思う
法テラスとか使って

245 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 23:32:00 ID:dEZONl7a0
>>244
抵当は付いていません。
社長はせこいやつで、自分の金は全く会社には出していないんです。
そういう場合、裁判で会社の連帯保証人にすることはできるのでしょうか?


246 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/01(土) 06:04:07 ID:5ZgkVwKY0
弱い者いじめが許せない人はコピ協力してほしい

俺は陰険な心理的負荷を与えるパワハラや社内イジメが大嫌いだ!
かつがれて妄想理由、妄想差別で嫌がらせをする奴には腸煮え繰り返る!
こと既婚男上司が特定の女性(容姿年齢に関係なく)にだけやる弱い者いじめは許せない!
大きな日本の印刷会社の○○!お前のことだ!故意に失業者を増やしたいのか!
広めてやる!てめえが会社や世間、身内に知られたくないことも広めまくってやる。
2ちゃん以外にも広めまくる!当然の報復だ!
貴様のせいで会社や身内に迷惑がかかる。自業自得だ!
会社が○○を粛清するまで、俺の余命が尽きるまで続けてやる!


247 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/01(土) 10:51:01 ID:ixB6jp370
>>231=244でOKかな。

ネット見てなかったからレスが遅くなったけどまず地裁本人訴訟の人のサイトを
張っておく。
ttp://www.sunrain.jp/claim/
ただ、この人も回収には半年かかってるね。

少額訴訟の範囲で訴訟して口頭弁論一回でオシマイにして債務名義を取って
強制執行を、とも思ったけど分割の意思があると少額訴訟だと分割OKにされそう
な気がしてきた。
あとは、銀行に仮差押かけることかな。特にメインバンクだとその時点で取引終了、
会社の資金ぐり悪化で事実上倒産になるのでは?
もしくは動産仮差押。売買する物を扱ってる会社ならこれでもOKでは?

248 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/02(日) 04:14:15 ID:uCRbvE3VO
>>25です。
会社側が支払いに応じなかったため、集団で訴訟を起こすことになりました。
色々ご意見ありがとうございました。

今後の経過はレスを見て必要そうだったら書き込むことにします。

249 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/02(日) 14:23:11 ID:otI85Rvl0
>>248
もつかれ。
差支えない程度に経過報告をヨロ。

250 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/04(火) 22:45:14 ID:Cla7gzWs0
サービス残業の教養
退職の脅迫
うーん
訴えて指導するように言うと
特定されちゃうので
くびだなぁ

泣き寝入りしかないのか

ブラック会社が多くて困る

251 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/04(火) 23:26:23 ID:V8KgIIxP0
>>250
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働基準法違反申告書


252 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/05(水) 11:33:41 ID:ARX0zo5u0
787 :名無しさんの主張:2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、K谷Aずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、強要、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。

退職勧奨者側は、セクハラ申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。

犯罪行為の企画、立案、立役者 実行者 キャリアアドバイザー大・春と仲間たち


253 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/06(木) 01:45:14 ID:6SuIRn9cO
週休2日で七時間労働で雇用契約して二ヶ月目なのですが、月に最低でも6日は12時間(休憩1.15)労働させられてます…
もちろん残業代は出ません。これは労働違反になりますか?

254 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/06(木) 22:59:28 ID:jeY/hr1K0
>>253
 変形労働時間制を採用していれば法違反ではない可能性は十分にあります。

255 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/07(金) 10:12:44 ID:bXvwaTqf0
ウチは・・・

就業規則なし
雇用契約書なし
タイムカードなし
たぶん有給なし
給与明細なし
0800頃出社、2000頃までは帰れない雰囲気

こんな感じなんだが、労基逝ったらどんな処分?
指導で終わり?

喧嘩しようにもタイムカードがないせいで実働の証明が出来ない
まぁ最悪、取引先巻き込んで・・・って手もあるんだろうけど


256 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/08(土) 18:22:46 ID:OzNsTsMD0
質問なんだが、うちの会社は税理士事務所(社労士)が給与規定や就業規則を決めてる
らしいのだが、訴える時って会社を訴えればいいの?税理士事務所を
訴えればいいの?

257 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/08(土) 18:36:17 ID:+aZwbfLy0
>>256
損害を加えられた相手を訴えればいいから
どっちか片方を訴えても両方を訴えても構わないけど普通は会社。
(事務所を巻き込むとなると事務所が会社の内情を知っていて、
従業員に不利益を与えることを少なくとも容易に予想できたことを
立証せんといかんし……、会社相手なら授業院に不利益な条件の
運用していて損害喰らったっていうことを示すだけ)

258 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/08(土) 18:42:26 ID:OzNsTsMD0
256です。
@就業規則を労基署へ届け出ない。
 税理士事務所に問い合わせたら、変更があった時に届け出るのが面倒なので
 最初から届け出ないとのこと
A36協定がないのに残業をさせる。
 賃金の未払いはないのですが年間550時間程度残業。
B時間外賃金の計算方法があいまい。
 年間カレンダーがあるのに適当に計算している。
 今現在は160hで計算しなければいけないのを172hで計算。
 入社当初は時間外賃金を194hで計算していた。

259 :256:2009/08/08(土) 18:44:33 ID:OzNsTsMD0
個人病院なのですが、院長に言ったら税理士事務所にすべて任せてあるから
の一点張りです。


260 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/08(土) 19:22:29 ID:OJ/YhK4ZO
全て任せてるなんて言い分で責任放棄は通らないから
しかるべき機関に訴えればいい。

261 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/09(日) 09:39:43 ID:d+XfIZrH0
>>256
 (役員を除く)労働者10名以上いますか?
 いなければ、提出義務すらありませんよ。
 
 もうひとつ、労働基準法の措置義務者は「使用者」ですので、社労士は訴えられない。(告訴で共謀共同正犯でやるの?現実的ではないが・・)

262 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/09(日) 12:00:07 ID:cYKrOAt60
>>261
10名以上います。
社労士は労基法では訴えられないんだね。社労士違反で訴えるしかないのかな…
やっぱり泣き寝入りするしかないので。


263 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/09(日) 13:12:41 ID:d8FxPkJe0
俺は7月に某会社を辞めたのですが
退職した月である7月の最初に5日ほど勤務しています。
その5日分の給与は払われるのでしょうか?
毎月10日に振り込まれます。

264 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/09(日) 16:25:27 ID:Al2HFQVKO
コンビニのバイトでオーナーから
あれを紛失したら弁償、これを破損したら弁償、強盗に入られてお金を盗られたらその時いた店員が弁償、といつも重圧をかけられているんですが
法的には実際にそういう事態になったら弁償する義務はありますか?契約書には弁償の件も書いてあるんですが、契約でも違法な内容の契約は効力はないと聞いた事があるので。
また、もし弁償の名目で給料からお金を引かれていたら取り返す手段はありますか?

265 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/10(月) 00:56:18 ID:yEEj6FXe0
>>264
まずは本部に連絡してみては?

266 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/11(火) 09:29:30 ID:rIY0zSp/0
>>264
わざと壊したりつい怒って壊してしまったとなれば弁償だな
何らかのトラブルで壊れてしまったとかは大丈夫なはずだが・・・・
>>265が言うようにまずは本部に連絡してみろ 
本社に連絡でも良いぞ 最悪「社長出せやゴルァ」でも良い

267 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/11(火) 09:44:42 ID:f0CpwQWRO
先月に体調をくずしてから休業してます。
さっき会社から私の留守番に先月付けで退職にしました…

賃金は説明?したとおり最低賃金ではらいます…


私は説明なんて聞いてないんですけど…
辞めるとも言ってないんですけど…

こうゆうのって普通なんですか?

268 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/11(火) 22:53:11 ID:flmSZK4v0
>>267
休業届け→無断欠勤 となっているかもしれんね。
会社には君の意思「辞めた覚えは無い、賃金について説明されたこともない」と
言わなくちゃ何も始まらない。まずはきいてみなさい。

聞く気力もない、誰かが何とかしてくれるのを期待している、というなら争うだけ無駄
だから辞めなさい。

269 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/12(水) 16:46:52 ID:Us0TDnkK0
お聞きしたいのですが、
連日にわたって、24h勤務+日勤(8h)
という連続労働をしておりますが、
日勤部分の残業手当がまったく付かないのは、
違反行為でしょうか?
識者の方の意見をお待ちしております。

270 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/12(水) 23:21:11 ID:LKE3ETz+0
>>269
 労働時間が翌日の所定労働時間に達した時点でリセットされる。
 よって、日勤部分に残業手当がつかないのは当たり前。

271 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/13(木) 10:48:19 ID:4l8x52n00
ちょっと質問させていただきたいのですが
休日出勤をした場合、私が勤めている会社には
振り替え休日制度があります。
ただし、振替休日を「取れなければ」手当てとして支給されます。
そして有給を申請した場合、会社が認めずに振替休日に当てられます。
この、有給を会社が認めずに振替休日に強制的に当てられる行為は
違法なのでしょうか?ご存知の方いらっしゃいましたら宜しく御願いします

272 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/16(日) 22:06:53 ID:fPCKo+fx0
>>271
全然違法じゃない
有給を認めるか認めないかは会社が決めること

273 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/16(日) 22:28:35 ID:Q42wzVqH0
病欠とかでの休暇を事後に有給扱いに振り替えてくれっていうならともかく
事前に請求した有給なら会社が許可不許可をするものじゃないじゃん。

274 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/17(月) 00:16:28 ID:uKkXqw060
>>273
だよね
会社に認められるのは時期の変更だけ

275 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/17(月) 00:21:38 ID:0bk3QzGw0
バイト先がウンコで未払なのでやめたいのですが、原因が雇用主にあっても14日前に申し入れなきゃならんのでしょうか?

276 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/17(月) 00:47:02 ID:uKkXqw060
>>275
そんなだからお前はウンコなんだよ

277 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/17(月) 06:50:30 ID:Fud7KtQi0
>>271
 まず、本来の振替休日(休日出勤の際に別の出勤日を振替休日として指定)の場合、振替が指定された日については休日でありもはや労働義務がない日であるため年休の取得の余地はありません。
 
 本来の振休ではなく代休(休日出勤の際に替わりの休日を指定していない場合)については、どちらを優先するか法の規制はないため労使自治の範囲となります。
 よって、どちらにせよ違法ではありません。

278 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/17(月) 07:07:31 ID:puEBsPChO
借りてもない金銭借用書を額面白紙で
連帯保証人の印鑑証明書付きで提出させる会社で数ヶ月働いてます…

当然、労働条件通知書等も皆無です…
辞める時はありとあらゆる指導機関にぶちまけます、
既にぶちまけてますが…

279 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/18(火) 07:55:44 ID:90DU6VqA0
>>255
タイムカードないなら自己で毎日手帳にメモしておいた方が良い

280 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/18(火) 12:48:25 ID:GBxPue7Yi
風俗[セクキャバ]で働いています。
今月は休みがなく、
34連勤です…
店側が勝手にシフトを組みました。
休んだ場合、
平日だと1万円[無欠だと3万円]、
週末だと3万円[無欠だと5万円]の罰金が発生します。

貧血と鬱で毎日しんどいのに
休めない…

風俗でも労働基準法は適用になりますか?

281 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/18(火) 14:47:37 ID:SAlNq1iDO
>>267です。 給料日にお金をとりにいけないので振り込みお願いしますと伝え、承諾してくれたのですが…
直前になり給料をとりにきてください。と電話がありました。 給料は最低賃金の説明されてないと言ったのですが…
約束しましたの一点張り(;_;)

実際とりにいったら…

最低賃金(T_T)

離職表は自己退職(T_T)

戻る気などないのですが、労働基準局に相談しにいった方がよろしいですか?

282 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/18(火) 15:07:26 ID:ZGh9KPDw0
>>281
すぐに行け!動かないものは何も得られない!

283 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/18(火) 15:56:20 ID:THzvllI70
こいつ元派遣会社員で
全日本テコンドー選手権東日本地区大会の優勝者な

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250555841/
http://s01.megalodon.jp/2009-0818-1552-53/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250555841/
【埼玉】「一度快楽を味わってしまうと、抑えられなかった」 強姦未遂容疑でテコンドー選手(24)再逮捕★2
1 :かなえφ ★:2009/08/18(火) 09:37:21 ID:???0
 埼玉県警捜査1課と狭山署の合同捜査班は17日、強姦未遂と住居侵入の疑いで、
入間市鍵山の無職、松田隆史被告(24)=強姦などの罪で起訴=を再逮捕した。

 合同捜査班の調べでは、松田容疑者は平成20年4月、入間市内の20代の女性宅に
侵入し、乱暴しようとしたなどの疑いが持たれている。

 合同捜査班によると、松田容疑者は12年4月〜21年5月の間に女性計6人に乱暴した
などとして逮捕、起訴されていた。松田容疑者は徒歩で帰宅途中の女性を茶畑に連れ
込むか女性宅に侵入し、「騒いだら首を絞めるぞ。殺すぞ」などと脅して犯行を重ねたという。

 合同捜査班によると、松田容疑者はテコンドーの選手で、国際大会出場経験もあった。
松田容疑者は「一度快楽を味わってしまうと、抑えられなかった」などと供述しているという。

36 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 09:54:01 ID:TvK07xSNO
>>9
まあ待て。帰化人か通名の可能性あるだろ。

37 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 09:56:16 ID:jHUXvE/M0
テコンドー=韓国国技

19 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 09:45:12 ID:geRoimBi0
まあテコンドーの選手だからって即あの国とは限らないよな
十中八九間違いないだろうけどw

284 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/18(火) 17:05:53 ID:90DU6VqA0
有給無いんですけどこんなの有り?

285 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/18(火) 19:26:13 ID:SAlNq1iDO
>>281です。 >>282さん ありがとうッス!
明日早速いってきます。



286 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/18(火) 23:35:17 ID:SB4E9kC50
>>284
有休は就業規則があればその通り、なければ労働基準法の最低限の付与は
なされていると考える。
有休を申請取得した結果、欠勤扱いになり給料が差っ引かれていたら違法。
ただし、時季変更権というのもあるから申請は分かる形で数日前にすること。

287 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/19(水) 13:44:12 ID:rLIwng/30
>>280
ネタっぽいが
とりあえず
>>282の言ってるように
動かないものは何も得られない!


名言だね

ただ、上がや9ざだと海の藻屑になる場合があるので注意が必要

288 :280:2009/08/19(水) 17:19:06 ID:FZPxFh4Xi
>>287

>>280です。
ネタじゃないです。
京都祗園のセクです。
寮に入ってると、
色々大変で•••


289 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/19(水) 19:10:06 ID:0ZpMsYGB0
>>288
それ、「辞めろ」って言われてる気がする(´・ω・`)

290 :280:2009/08/19(水) 20:57:37 ID:FZPxFh4Xi
>>289
罰金は寮以外の子もとられます(´・ω・`)
ただ…シフトの融通だけはききません

291 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/19(水) 23:34:53 ID:XdN3xOIC0
>>280
風俗でも例えばソープランドなんかでは、シフトは3勤2休なんかでそこそこ優遇されてると聞く。
アルバイトの出入りが激しい業種が特に、
固定で勤務する人が無理をかぶってるんじゃないだろうか?
それだけの無理シフトなら辞められるのが一番嫌なはずだから、
店長と話すのを勧める。
と某小売店店長が勝手に予想して答えてみる。

292 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/21(金) 19:36:21 ID:LYFsuDf7O
携帯からすみません
質問させて下さい。
会社で今までミスをしても給料から引かれて責任をとる事はなかったのに、退職をつげてから最後の給料を貰う時に過去のミスを挙げられ給料から引かれていたら監督署などに訴える事はできるんですか?
ちなみに入社時に責任をとるために給料から引く事がある言われていません。

293 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/22(土) 06:40:50 ID:uZkNBDTA0
>>292
 入社時ではなく退職時に「引くぞ」と説明(通告)があり、それに同意(もしくは黙示の同意)があれば合法。
 それ以外は違法。


294 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/22(土) 07:58:42 ID:hi64gcJaO
>>293さんありがとうございます

今の会社がかなりのワンマン社長で、何とかできないか困っていました。
ありがとうございます!

295 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/23(日) 14:25:11 ID:T/eRO99u0
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r58317486
労働基準監督署を呼びます

296 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/24(月) 00:58:52 ID:qUIQ8BlI0
パート社員なんですが、うちは遅刻すると連絡するとその日は強制的に休みにされます。
人によって対応が違うようで、週4回の勤務のうち1回しか来ずにそれもたいがい遅刻
なので休ませられない人もいます。
これは、法律的にどうなんでしょうか?
よろしくお願い致します。

297 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/24(月) 01:51:29 ID:qUIQ8BlI0
週4回の勤務のうち1回しか来ずにそれもたいがい遅刻
×なので
○なのに

298 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/25(火) 14:04:57 ID:QQ/t4DLe0
現在、会社都合の休業中で9月から会社指示で教育訓練が行われます。
休業対象者全員が対象で義務づけられるのですが、給料の6割とわずかな日当しか支給されないようです。
会社指示なので100%の給与が保障されないのは労働基準法違反になりますよね。

会社は助成金の需給を目的としているようです。
助成金の需給要件に6割以上の保障という記載はありますが、あくまでも需給要件であって、
給与の全額支払を免除する為のものではないと思います。
厚生労働省のお役所仕事にも腹が立ちます。

299 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/26(水) 06:55:26 ID:1/lMDGSi0
>>298
 マルチはよくない。

>厚生労働省のお役所仕事にも腹が立ちます。

 常識ない人にも腹が立ちます。

300 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/26(水) 11:04:11 ID:t8CV9vPr0
>>150
あたりの話
まだ進展せず
ここまで来たら、笑うしかないよね

301 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/26(水) 11:13:43 ID:OpKHK9xr0
>>300
用紙がないとか言ってた人?
その後、なんで進展しないの?

302 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/26(水) 11:22:23 ID:ZBxbocHuO
アルバイトで、もし履歴書で年齢をごまかしたら、ばれるシステムになってんのか?例えば税金とかで、会社側にばれる?ちなみに保険加入無しな。

303 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/26(水) 12:26:47 ID:slQSsQC20
>>302
バレる
適当なところだとバレないかもしれn

304 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/27(木) 04:50:31 ID:RhA7TsrxO
>>303
そうか!有難う!

305 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/27(木) 11:36:07 ID:BKi/ehVp0
>>301
社長が逃げてるからじゃないかな
給与が確定しないらしい

まあ、担当者もあれなんだが


306 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/27(木) 11:47:13 ID:F5VPcSnW0
>>305
そうかあ…
いろいろ厳しいな
がんばってくれ

307 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/28(金) 02:11:09 ID:Rl85rhUS0
働いて4年目
残業代は1円も支払われたことなく、休日出勤手当も0
拘束時間は決められてないけど、鬼のような仕事量でこの8月は休み無し
今週の仕事時間は日曜から木曜日までで90時間越えた
ちなみに給料は交通費引くと手取り185000程度
ボーナスは手取り16万が年2回

タイムカードはあるけど現場直行が多いため朝の始業は全く押せないでいる
夜のタイムカード時間はおしてるけどこれだけで意味ある??

あと通報したらやっぱり誰が通報したか分かるんでしょうか?

高校生のバイトが高額に見えるほどの時給で超ハイプレッシャーの仕事やらされて
もう限界かなぁって思ってる

308 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/28(金) 09:15:14 ID:lvL2c39sO
アルバイトでも、週20時間働けば雇用保険加入をしなければならないのに、毎月週20時間以上働いていて雇用保険を加入していない警備・清掃会社。

その理由が臨時とか応援(欠員)という名目だから、おかしい。

たとえば
A現場:1日実働8時間 × 週2回 =A現場週労働時間、16時間 
B現場:1日実働7時間 × 週2回 =B現場週労働時間、14時間
現場A・Bを併せて週平気30時間労働を何ヵ月も何年も働いて
B現場をいつまでも臨時・応援名目にしている。
何年も何ヵ月もB現場にいて、労基法ではふつう臨時や応援扱いにはできないはずだ

また、社員を応援に行かせたら交通費を払わなければいけなくなるからと、アルバイト雇用契約書も結んでない遠方の現場へに強引な応援を交通費を出さずに、雇用契約書に書かさずにその現場をやらせる。

バイト・パートながらに、週20時間以上(何ヵ月・何年と)働いているのに雇用保険を加入しないような違法な警備・清掃会社を、たいした下調べもしないで平気で落札している国や自治体(公立や市立の学校や病院も含む)。
何かクサイな

国や自治体もそういう違法な警備・清掃会社と契約を結ぶなよ
きちんと下調べすれよ

違法雇用が発覚したら国や自治体関連警備契約を解除&以後、入札禁止にしろ

309 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 12:19:08 ID:qmFrVwMj0
自分の会社に就労規則が見当たりません。
これを、管轄の労働基準監督署に届出があるかどうか
問い合わせるのってできますか?

310 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 14:18:42 ID:LG7jyN0F0
>>309
 できません。

>>308
 マルチというより、精神的に病んでるね。

>>307
 何の答えが欲しいか分からない。
 事業場外労働、変形労働時間制の採用、割増賃金の定額払い・・等違法でない可能性はいくらでもある。
 通報したらって、どこによってか回答は分かれる。
 ただ愚痴が言いたいのかな?

311 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/30(日) 02:15:57 ID:5TZULiTo0
相談です。
母が3ヶ月前に退職した会社に時間外手当の請求をした様なのですが、
相手は「じゃあ裁判や」と裁判をすることになったようです。
で、所属の会社にはタイムカードなどは無かったようですが、
母は勤務自体は別の会社に出向していたらしく、
出勤退勤は出向先の会社でタイムカードで管理されていたとのこと。

毎日平均2時間の残業だったにもかかわらず給与は日給10000のみ。
しかも雇用契約書は交わしていないらしく、日給は最初の面接時に聞いだけ。
(社内の服務規程には社員のランクごとの日給額は記載されている)

給与明細をみるとなぜか毎月基本給が変動しており、
時間外手当もでたらめな時間が記載。

そしてなぜか毎月の給与額は
変動する基本給と時間外手当=勤務日数×10000
にぴったり抑えられていました。

どうやらたいした準備もせずに請求したようで、証拠になるような物は
毎月の給与明細、服務規程書くらいしか今はありません。

とりあえず月曜にでも出向先の会社にタイムカードの写しをもらうのが先決だとは思いますが、
タイムカードは出向できている人間の分も退職後も保存されている物でしょうか?
また社外の人間でもタイムカードの写しなどは取らせてくれるのでしょうか

そして仮にタイムカードが無くなっていた場合は裁判では負けが濃厚でしょうか?


ちなみに退職した理由は母が勤務中に事故を起こし、修理代と罰金と減給を課せられ、
その額がかなり大きかった為に抗議したところクビになったようです。
本人はクビ自体は自分の事故が原因なのでまぁしょうがないという感じです。






312 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:02:30 ID:4xON44sd0
>>311
 まず、出向先や退職した会社にタイムカードの写しを渡す義務はありません。
 裁判の過程で弁護士法等に基づき提出させるのが普通のやり方。
 証拠がなければ負けるのは当たり前。
 このケースは高知県観光タクシー事件と同じようなパターンかな?
 一筋縄でいかないだろうし、立証の仕方や裁判官によって割れるだろうね。
 本人訴訟だったら負けが濃厚。

313 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:22:55 ID:uOPeYxL6O
>>311
ヒドいな。
客観的証拠が無いとなると労基署あたりは動きにくい…外部の労働組合(ユニオン)に相談してみては?
強い外部労組なら割増賃金ではなく解決金名目で持ってける可能性大。
費用対効果も考え即相談を。


314 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/31(月) 00:50:19 ID:/EUjnqvj0
>>311
残業代の件は、勤務時間のメモ等があれば証拠となりえます。それを元に請求
しましょう。会社が異議を唱える場合は、そのメモと実際の労働時間が違うと
いうことを会社が証明しなければいけません。
クビの件も不当に当たるかも知れません。
詳しくは労働局で聞いてください。
>>312
あまり偽りは書かない方がよいのでは?

315 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/31(月) 20:09:45 ID:NTc+LWII0
>>314
>残業代の件は、勤務時間のメモ等があれば証拠となりえます。それを元に請求
>しましょう

あなたの脳内以外のどこからメモが出てきたのですか?
思い込みの回答は滑稽以外何物でもないですよ。

>会社が異議を唱える場合は、そのメモと実際の労働時間が違うと
>いうことを会社が証明しなければいけません。

おいおい、立証義務は訴えて利益を受ける側。いつから逆転したんだよ。しかもまたメモ・・・
これが通るならば、適当なメモをでっち上げれば会社が労働していないことを立証しない限り勝てる???

>あまり偽りは書かない方がよいのでは?

 これは312よりあなたに該当する指摘ですよ。

316 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/31(月) 23:47:41 ID:/EUjnqvj0
>>315
アホと討論する余地なし。
どっちが事実か、調べればすぐに分かること。

317 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/01(火) 05:30:02 ID:qGXGMs/80
>>315
ど素人丸出しじゃん
315の回答こそ滑稽以外何物でもないですよ。

318 :店長:2009/09/01(火) 05:44:16 ID:zYhXZaiEO
もうどうして良いのか分からず困っております。
皆さんの知恵で助けて下さい。

とある会社で店長(アルバイト)をしておりました。
常に1人勤務でしたので、交代が来て初めて帰れるような環境です。

店長の為買い出し等色々あり、その分の残業代請求の為内容証明を出しましたが、会社側から連絡がなく労基にも行きましたが、会社側から払う意思がないとの事でした。
立証も難しいとの事で、簡易裁判を勧められたのですが、労基での立証が難しいのに簡易裁判で勝つ事が出来るのでしょうか?

明らかに人件費を抑えようといていて、辞める際も有給が調べたところ26日あり、申請をすると、ウチは元々有給がないからなぁ〜10日しかあげれないと言われたり(26日分しっかり頂きました)
買い出しがキチンと出来てないと休みの日に電話が来て怒鳴られたりで、今となっては証拠がなく訴えようと思ってませんが、パワハラ・セクハラが酷く鬱になりかけ辞めました。
本当に悔しくなんとか勝ちたいのですが、難しいでしょうか?

319 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/01(火) 06:04:38 ID:zesYfhZE0
>>316-317
>アホと討論する余地なし

 討論する知識なしの間違いでは?
 またお前らか。
 お前らの嫌いな言葉をプレゼントするよ。
 「根拠をどうぞ」
 

320 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/01(火) 06:06:40 ID:zesYfhZE0
>>316-317
 討論の前に
>あなたの脳内以外のどこからメモが出てきたのですか?
>思い込みの回答は滑稽以外何物でもないですよ。

に答えてね。
これは、どう調べてもキミらの脳内以外では解決しないからね。

321 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/01(火) 06:50:40 ID:SwkTWEenO
上司が大規模なクレームをだしました。工場手直しの為土日を中心に手直ししてます。各週休みが潰れ、休みが二週間に一回になり、代休なし、手当もなしです。担当上司にいたっては三週に一回の休みがあるかどうか。いくらクレームといっても違反してますよね?2ヶ月手直しです

322 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/01(火) 09:33:13 ID:QyuAnbHa0
相談です、よろしくお願いします

会社に就業形態の変更を強制させられるんですが従わなければなりませんか?
営業とそれにともなう雑務で月40時間は最低でも増やされそうなんですが
休日1日追加と営業の成績によって月2〜3万円支給との条件を一方的に言われ
書面を受け取ったのですが納得できません。

最悪辞めることになってもしょうがないと思いますが本人の受諾なしに
就業形態を変更することは問題ないんでしょうか?


323 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/01(火) 12:44:57 ID:xkMYzhwsO
ほお゛お゛っぉぉォォ らめぇ ちんぽミルク

324 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/01(火) 15:30:41 ID:qGXGMs/80
>>319

>残業代の件は、勤務時間のメモ等があれば証拠となりえます。
>会社が異議を唱える場合は、そのメモと実際の労働時間が違うと
>いうことを会社が証明しなければいけません。

これは正しいぞ。

325 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/01(火) 15:42:34 ID:qGXGMs/80
>>319−320

>>316
>どっちが事実か、調べればすぐに分かること。
と書いてるが俺の場合は調べたりしなかった。
なぜなら机上の事じゃなく現実に直面し経験してますから
請求するのはこちらです。


>残業代の件は、勤務時間のメモ等があれば証拠となりえます。
>会社が異議を唱える場合は、そのメモと実際の労働時間が違うと
>いうことを会社が証明しなければいけません。

これは正しいといえる。

326 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/02(水) 02:30:52 ID:g/E5eAP3O





サイコパスイチカワ

327 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/02(水) 14:36:26 ID:VSUscGGLO
元勤務先に残業代の請求(内容証明)で送ったところ、
請求している金額の詳細が分かるものを提出しなければ、この請求を無効とさせて頂きます。
というような返書が内容証明で届いたのですが、出さないと残業代の支払い義務は会社側にはなくなるのでしょうか?

328 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/02(水) 22:02:17 ID:9om3PO5Y0
内容証明は、たんに、上の場合だと
残業代が支払われてないのですが
どうしましたか?っと聞いてるだけ

会社側としてはそんな話知るカーとぶっちしても法律的には何の問題もない
まあ、裁判で、勝った時の印象が悪くなる程度

基準監督所に行った?



329 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/03(木) 00:43:51 ID:hL8lZtapO
>>328さんレス有り難いのですが、意味がわかりません。
もっと詳しくお願いします。

330 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/03(木) 03:45:43 ID:8mLQ1mQc0
>>327
>元勤務先に残業代の請求(内容証明)で送ったところ、
>請求している金額の詳細が分かるものを提出しなければ、
>この請求を無効とさせて頂きます。
>というような返書が内容証明で届いたのですが、

この時点で裁判へGO!
内容証明郵便は裁判時の証拠になるだけです。

331 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/03(木) 05:38:01 ID:hPSooVHjO
>>329
割増賃金が発生した客観的証拠を出さないと、会社としては算出根拠になる実態が把握出来ないと。主張と請求は自由だが、割増賃金請求の根拠を示さなければ、埒が開かないと。言う事じゃないか?それとも、お互い突き合わせる資料が無いのかな?

332 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/03(木) 06:50:24 ID:N3h+KLwc0
結局、証拠がなければ負けるということ。
心象だけで、行政機関で断定はされないし、裁判でも余程のことがなければひっくり返せない。
メモ書きで勝てるという人がいたが、個人が自由に後からでも作成できるメモの証拠価値はほとんどない。
メモを提示したら会社側に反証しなければ勝つとの主張に至っては抱腹もの。(原則と例外、証拠価値を理解していない)

だから、メモの中に日々の業務内容等のねつ造ではないことを補強する材料がなければ価値はないと言える。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321400593


333 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/03(木) 08:25:06 ID:yg9RBLwh0
メモで勝訴した判例があるはずだけど

334 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/03(木) 08:41:53 ID:8mLQ1mQc0
http://www.law-web.jp/zangyou.html

335 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/03(木) 10:47:04 ID:hPSooVHjO
>>332
証拠の価値は解るが、タイムカードや業務日報などを会社側が意図的に廃止、あるいは妨害や改ざんする場合もある。
会社側が義務である労務管理を放棄している以上、メモは貴重な判断材料となる。要は、推認出来るだけの説得力と信憑性(補強材料)が在れば、メモに価値有り。

336 :327:2009/09/03(木) 22:53:23 ID:hL8lZtapO
遅くなってすみません。
聞きたいのは、
『某日までに返書がない場合は、そちら(私)の請求を破棄するものとします。』
なんですが、返書を出さないと今までの残業代が帳消しになってしまうのですか?ってことなんですが…。

現在は訴訟の準備をしているとこです。

337 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/04(金) 01:12:41 ID:WCFZRL5y0
ご相談です。

ある会社の新卒の給与体系で、
「アメリカの大学卒だと、国内卒の倍の給料」という制度を敷いている会社があります。
例えば、同じ22歳でも国内大学の新卒では300万、アメリカの大学の新卒は600万という
おかしな制度です。

これは差別的扱いになりませんでしょうか?

338 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/04(金) 01:25:29 ID:JQVVj8f+0
>>337
ならない。
法律以前の問題。
議論の余地なし。

339 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/04(金) 01:36:48 ID:f9ogw5EI0
>>336
示談にもならないようなので弁護士を通して訴えます。とファックスでもいれとけ

340 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/04(金) 13:35:50 ID:kt8Rb37nO
>>339レスありがとうございます。
なにかしらの返書を出さないとまずいって解釈でいいんですかね?

341 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/05(土) 00:15:13 ID:7LEKEtbUO
相談です。

2、3ヶ月の派遣の仕事をしてます。
派遣先の都合で3ヶ月だけ派遣元と正社員契約して、3ヶ月後に自主退職するように言われてます。

これありですか?

342 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/05(土) 00:22:08 ID:7LEKEtbUO
あげ

343 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/05(土) 19:31:53 ID:5be/O2ny0
>>341
ありです
自主退職というより
任期満了でしょう

そんな腐れげどうな会社に勤めていてはいけません
とりあえず、つぶすんだろうな、民主党

344 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/06(日) 11:39:19 ID:GeY8sRZU0
免許取得費用って一定の期間勤務しないと
例えば費用の何割か給与から天引きしますよって契約は無効??任意返還は別として

また、免許取得費用を会社と従業員の金銭貸借契約としたなら
オッケーなの?判例追うとそんな感じだけど

345 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/06(日) 21:40:07 ID:SoOJHkeW0
セブンイレブンに去年の8月に入って以来日曜の6:00〜9:00のみで主に清掃をやっていたんですが
今日「今月いっぱい(今月最後の日曜は27日)で辞めたい」と店長に電話をしたら
「そんなすぐに言われてもシフトが組めない。常識がない。
最低でも2か月は前に言ってもらわないと。深夜の子は来年の1月に辞めるって連絡をもう貰ってる。
とりあえず退職の方向にはしておくけど当分は辞めさせられない」
と言われました。

ただ、私は今のバイト先にかなり違和感を持っています。
トイレ掃除はドアや壁から便器まで
外掃除はゴミ庫のゴミ箱の中やガードレールまで洗わされるのに
掃除用具にゴム手袋がないんです。(今は自費でゴム手袋を買って使っています)
素手でトイレ掃除って、ここは何処の警察学校だよ、と。
しかもそうやって素手で掃除をさせるのに少しでもレジが混むと容赦なくレジ打ちに呼び出されます。
トイレ掃除の最中でも外掃除の最中でも、きちんと手を洗っている暇もありません。
そんな手の時にホットスナックを頼まれると申し訳なさに泣きたくなります。
衛生法?的に大丈夫なのでしょうか。
いっそ保健所に通報してやろうかと思ったこともあるのですが、後でこちらに何かあると嫌ですし…

また、私は時給900円で働いているのですが、今年の冬頃から外に貼り出されている
バイト募集の張り紙には「早朝6:00〜9:00 1000円(研修期間中950円)」とあるのです。
じゃあ今の私の時給はなんなんだ、という気がします。
一度辞めてもう一度契約しなおしたら時給1000円になったのでしょうか。

週1回3時間のみという負い目があって今まで耐えてきましたが、いい加減に限界です。
一刻も早く退職する方法はないでしょうか。
お給料は働いた分きちんと欲しいのですが。

346 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/06(日) 21:59:52 ID:ixXFCKTJ0
違和感の部分だけレスしますが、
この違和感はあなたと店長のコミュニケーション不足というだけです。

347 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/06(日) 23:44:48 ID:vx5ue5d20
2週間後にやめりゃ良いじゃん

348 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/07(月) 13:19:41 ID:jtiR+6FP0
>>347
若者なら、ぶっちだね

まあ、常識で1ヶ月前っていうのが相場
ああゆうところは、フランチャイズ制度
のオーナ制なんで、
払われなければ、本部に電話すればいい
衛生面云々なら、保健所の前に、客をよそをって本部に電話すればいい

349 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/07(月) 18:00:29 ID:EupjeguV0
>>341
ちょっと質問内容が変だなあというのが、率直な感想なのですが、まず
「3ヶ月後に自主退職するように言われてます。」というのは、明らかに
おかしな内容です。確かに期間の定めのある有期雇用はありますが、退職
する際に自主退職させるのは合法とは言えません。例え有期雇用であっても
@派遣元は派遣労働者に対して、派遣先での仕事が終了したら、終了した翌日から1ヶ月間
 次の派遣先を案内する「斡旋(案内)義務」が発生する。
Aその1ヶ月の間、労働者は業務内容、通勤時間や賃金等を考え、業務に就くか就かないか
 を選択する権利を持っている。
B1ヵ月後、条件等が合わなかった場合は、ここで退職してもよいが離職票の扱いは“期間満了”
 か“会社の責による都合”となり、退職理由は「次の就労先を案内したが合意に至らず。」
 となり、期間満了(会社都合)の退職となる。
以上のように、派遣の場合は1ヶ月間待たなければならないが、>>341さんのように3ヶ月間業務
遂行すれば、期間満了退職となります。

350 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/07(月) 18:22:14 ID:EupjeguV0
>>345
まず掃除のゴム手袋の件ですが、たぶんFC店であると思いますので、オーナー
に使用の許可を求めるべきです。実は私は以前、雇われ店長をしていましたので
知ってますが、変わっていなければ「在庫変更報告書」の店内使用にて、売り場
にあればそれを利用できるはずです。もしオーナーが許可しなければ「労働安全衛生法第10条」
に抵触するおそれがあります。どちらにしても業務上において自費を使うのは
よくありません(これも列記とした公私混同です。)。
さて、退職の件ですが「最低でも2か月は前に言ってもらわないと・・・。」と言われたと
ありますが、これは使用者側の都合であって法的拘束力はありません。退職したい日
の30日前までに報告すれば十分です。それに>>345さんの場合、昨年8月からであれば
有給が1日発生していますので、それを行使する権利もあります(有給は条件を満たして
いれば、パート・アルバイト等雇用形態は問わない。)。
賃金については、働いた分はきっちりもらえますので安心して下さい。
でも内容からして、深刻そうですので管轄の労基署か労働局への相談をお薦めします。

351 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/07(月) 18:26:11 ID:dmVcXBH70
>>345
法的には2週間と聞いたことが。。
私も残業未払い、社会保険未加入、深夜残業、残業なんてやったら
増えるどころか反比例して安くなる会社だったので、常識も糞もないと
思いながらも法的な二週間まえに宣言しましたよ。
業務が回る回らないの問題は経営者の問題でしょ。
衛生も管理の仕方次第だろうし。

時給が1000円なら、衛生面だのをネタに
再契約しましょうか?それとも辞めましょうか?で
話をしてみたら。。

352 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/07(月) 20:37:15 ID:o4pgs1E30
>>350
>もしオーナーが許可しなければ「労働安全衛生法第10条」に抵触するおそれがあります。

→ コンビニで総括安全衛生管理者・・・・
  1店舗1000人以上のコンビニって多分ないと思うけどね。
  素人が知らないことを無理してアドバイスする必要はないですよ。有害だから。
  

(総括安全衛生管理者)
労働安全衛生法第10条 
事業者は、政令で定める規模の事業場ごとに、厚生労働省令で定めるところにより、総括安全衛生管理者を選任し、その者に安全管理者、衛生管理者又は第25条の2第2項の規定により技術的事項を管理する者の指揮をさせるとともに、次の業務を統括管理させなければならない。
1.労働者の危険又は健康障害を防止するための措置に関すること。
2.労働者の安全又は衛生のための教育の実施に関すること。
3.健康診断の実施その他健康の保持増進のための措置に関すること。
4.労働災害の原因の調査及び再発防止対策に関すること。
5.前各号に掲げるもののほか、労働災害を防止するため必要な業務で、厚生労働省令で定めるもの【令】第2条


(総括安全衛生管理者を選任すべき事業場)
労働安全法施行令第2条 
労働安全衛生法(以下「法」という。)第10条第1項の政令で定める規模の事業場は、次の各号に掲げる業種の区分に応じ、常時当該各号に掲げる数以上の労働者を使用する事業場とする。
1.林業、鉱業、建設業、運送業及び清掃業 100人
2.製造業(物の加工業を含む。)、電気業、ガス業、熱供給業、水道業、通信業、各種商品卸売業、家具・建具・じゆう器等卸売業、各種商品小売業、家具・建具・じゆう器小売業、燃料小売業、旅館業、ゴルフ場業、自動車整備業及び機械修理業 300人
3.その他の業種 1,000人

353 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/08(火) 00:42:34 ID:1nxU9gum0
パワハラ・セクハラを連合に訴えました。
「すぐ解決するよ」との事でしたが、6週間音沙汰無しです。
書類が作成され、会社に郵送されて、上司が呼び出される・・との説明を受けてました。

もう、期待しない方が良いですか?





354 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/08(火) 07:32:23 ID:eqYB9zi30
>>353
自分から連絡しないと他人は動かないよ

355 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/08(火) 11:30:26 ID:1nxU9gum0
ですよね。

356 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/08(火) 12:33:44 ID:9Q2CE3aj0
うちの会社、労基法13、15、20、26、27、32、36、39、89、90、106、109条を違反してるんだけど
やめる際こんなけ労基に訴えれば営業停止とかなる?
労働契約法も違反してるし整理解雇の4要件を無視して先々月5人バイトをクビにしてるし。
求人表にあった雇用内容とぜんぜん違う(完全週休2日制とかいてあるのに上司の強制
で完全週休1日制)だし。
社員に機材の弁償させるのに給与天引きとかやりたいほうだいしてきやがったから
きっちり法の裁きを下したいんです。

357 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/08(火) 12:56:27 ID:eqYB9zi30
>>355
おれは弁護士に依頼してるけど、週に一度はこっちからメールで催促しているよ
がんばって

>>356
営業停止にはならないよ
それとこれとは話が別だから

労働基準監督署は、まあ…行けばわかるけど…
別に正義の味方でもなんでもないから

とにかくあなたの権利を明確にして、その分を請求するしかないでしょうね


358 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/08(火) 13:29:52 ID:8vLmDTug0
社会の大多数の人は、派遣労働者とかフリーターをダメな人間と思ってるわけで、
自分が悪いからそんな目にあうんだと思ってるわけで、
ひどいのになると、派遣労働者とかフリーターは頭おかしいと思ってるわけで、
でも、自分が派遣労働者とかフリーターにならないとは限らなわけで。
♪る〜る〜〜〜るるるるる〜〜る るる〜るるるるる〜〜〜〜♪
「いつかよぉ〜自分がよぉ〜そうなったら苦しいぜぇ〜」(田中邦衛風に)



359 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/08(火) 22:43:04 ID:8uLZPY17O
>>349
ありがとうございました


360 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/08(火) 23:42:11 ID:tioMmrZF0
スレ違いなら申し訳ございません・・・
どこに相談したらいいのか・・・
会社法よりもこちらでしょうか。


会社勤めをしてるんですが、不況により
給与を出来高制にすると言われました。
こんな事は許されるんでしょうか・・・
もうどうしていいか。
御助言頂けませんでしょうか。
よろしくお願い致します。


361 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/08(火) 23:50:14 ID:1nxU9gum0
>>360
労働基準監督署じゃないの?

362 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/09(水) 00:33:14 ID:qTA9wmMt0
>>360
 マルチはヨクナイ

363 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/09(水) 10:16:03 ID:nqmD7OE10
>>362
大変申し訳ございませんでした

364 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/11(金) 08:27:28 ID:1+i8hnR90
未払い賃金の請求訴訟をおこしたあとで
事実上の倒産の認定申請が行われてしまった。
弁護士は訴訟はそのままにしておくとのことだけど
どうしてでしょうか?


365 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/11(金) 08:33:19 ID:TsswjADa0
218 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 08:29:43 ID:xZf32prM
未払い賃金の請求訴訟をおこしたあとで
事実上の倒産の認定申請が行われてしまった。
弁護士は訴訟はそのままにしておくとのことだけど
どうしてでしょうか?

366 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/11(金) 09:00:27 ID:vU23ZNSQ0
>>364
その弁護士に聞けよw

367 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/12(土) 20:16:38 ID:FrPTT3H30
求人広告に記載無し。
入社面接でも言及無し。

入社してみたら「試用期間○ヶ月」と言われました。

法律的な問題はないのでしょうか?

368 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/13(日) 09:14:42 ID:mw6BkVAX0
事前に聞かない方が悪い。


369 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/13(日) 09:42:59 ID:xG7rylvb0
>>368
倫理的にはそうですけど、

法律的な問題は?

370 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/13(日) 10:21:08 ID:t0xkeJgo0
>>369
何ら問題はない
むしろそんなに気にするなら面接時に聞かなかったのは何故?

労働基準法に「試用期間」については定められていないため
これが1年でも違法とは言いがたい
一般的には3〜6ヶ月

371 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/14(月) 00:05:19 ID:1Zvnhcj20
上司が忙しいようだったのでメールで色々とやり取りしました。
その中に 俺「クビにしてもらったほうが良いのでは?」→上司「そうだな!」
というようなやり取りもあるのですが・・・・・・
後々 社長が登場してウヤムヤにされてしまいました。
わけがわからないまま退職届を出し自己都合退社となってしまったのですが
上司からのクビだというメールが気になります。
(いつも社長は他のところにいるので俺の顔すら知らなかった)
社長は適当なことを言い退職届を書かせたかっただけみたいです。
このような場合、どうしたら良いのでしょうか?泣き寝入りですか?

372 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/14(月) 00:28:56 ID:+tdkAjr60
>>371
>その中に 俺「クビにしてもらったほうが良いのでは?」→上司「そうだな!」

自分から退職する意思表示してますからね…

メールのやり取りで、売り言葉に買い言葉だということでも
証明できれば、退職願の撤回も可能かもしれませんが…

労働基準監督署へ行って下さい


373 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/14(月) 02:02:36 ID:vZbWsiZt0
クビ=解雇=会社都合
失業保険すぐに支給
そういうことでしょ?

374 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/14(月) 06:40:14 ID:i8qp3Uu40
>>371
 解雇とは、@人事権のある人から、A期日を指定して、B解雇であることを、C本人の意思に関係なく一方的に通告する

 ことをすべて満たして初めて効力を生じます。
 ですから、本件は間違いなく解雇ではないと判断されます。

375 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/14(月) 16:44:39 ID:5/kEEvv50
>>371
ここであなたの落ち度としては『退職届』を提出した事です。
解雇や退職勧奨のように会社都合になりえる退職の際は退職届の提出は必要なく
口答で伝えるだけでいいのです。(労働局の見解)
また、退職理由をあなたがどのように書いたかも、この場合重要な問題です。
例えば「一身上の都合」や「転職のため」等書いてしまったら、どんなにあなたが
有利な立場であっても、“労働者に退職の意思があった”と判断され自己都合退職
扱いされます。もしどうしても会社側が退職届の提出を迫ってきた場合は、まず
『退職願』ではなく『退職届』と表記し、退職理由は会社都合である内容を書く
(例:整理解雇、退職勧奨、契約期間満了等)
まあ今回の場合は、>>374の説明と退職届の提出で不利な立場になりえるでしょう。

376 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/15(火) 08:56:03 ID:59om6i8hO
2ヶ月間ですが隔週土日出勤の代休なし、賃金なしです…違反ですよね

377 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/15(火) 10:47:34 ID:EiHorcqTO
>>376
日本語でおk

378 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/15(火) 10:57:58 ID:6evLeViI0
>>376
すぐに違反とは言えない
それよりちゃんと書けよ
意味がわからん

379 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/15(火) 11:03:48 ID:6evLeViI0
【未払】労働法のスレッド Part75【解雇】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1250935724/

ネロって面白い奴がわいてます
遊びに来てね!

380 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/15(火) 21:08:19 ID:Dgz1v52O0
>>376
 完全週休2日は法的義務ではありませんん。
 労基法第35条では週1日以上(もしくは4週4日以上)の休日を義務付けているだけです。
 よって、これだけの情報では合法だというしかありません。

381 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/15(火) 22:58:17 ID:h6dDiNzb0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089084415/l50

北海道大学大学院教授 道幸哲也の息子 父は労働法の日本の権威
息子は成功哲学 経営コンサルタント 本当は相当仲が悪いらしい

彼がやっているのはソフトバンクの携帯ショップを7店舗
コンサルの力があるのか 利権をとる力があるのか
ワインバーもソムリエの学校も集客が上手くいっているのは
ワインブームのおかげだと思うが

彼が経営しているオリーブスパに行ってきました
男性は値段が高いけどうまいナーと思いました

382 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/16(水) 12:05:10 ID:8uKA9L5N0
労働基準法自体が会社側の都合で運用しやすいものが多いと感じる。
海外出張で24時間を越える移動でも休日移動なら勤務時間扱いにならないなんて、
これを見逃している政党しか存在しないのはおかしい。どこも可能な限り休日移動し
勤務時間を無駄にするなというおふれを文書化せずに伝える(文書化したらまずいから)

うちの会社なんて福岡だが、早朝に移動して、普通に東京で8時間働いて、その日に移動させ
移動時間は残業じゃないからといって、宿泊が絶対に発生しないようにする。
過労死寸前だ。

こんな矛盾を訴えて法改正を望むルートはないものか?
どうしても、行動に移したい。

383 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/16(水) 12:21:01 ID:riXXODRgO
>>382
どうせ移動時間寝てたりマンガ読んだりしてるんだろ?

まぁ移動時間は労働時間となる旨最高裁まで争ってくれ。

判例で出張の移動時間は労働時間であるとなったら法改正があるかもな

384 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/16(水) 19:53:15 ID:qpjEs3Qf0
 いま、裁量労働制をうたうことで、残業代を支払わない企業が蔓延して
います。こんな人権無視の会社があることで、正直に運営している会社が
損をしています。
 徹底的に追求できる匿名のタレコミの仕組みを構築してほしい。労働者
だって、ばられたこわいのです。


385 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 01:06:36 ID:iBHjsqzQ0
 大多数の労働者がばれたら怖いという考えであるため、改善されることはないだろう。

386 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 06:30:47 ID:dWc5gLC50
>>384
 裁量労働制は使用者が一方的に導入できるものではなく、労働者代表との協定が必要です。
 つまり、労働者側も加担しているということ。

387 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 12:16:01 ID:JsjYeie90
教えて頂きたくて来ました。

労働時間1日ほぼ11時間。(それ以外は7時間)
休みは月に4日。
月に換算すると265時間ほど働いています。
服屋で働いているんですが残業代は出ません。

服屋で働くのも正社員になるのも今の仕事が初めてです。
体が痛くなるし、気持ちもどんどん落ち込んでいってます。
19歳(今年4月)からバイトから急に正社員と店長になりました。
宜しければいろいろ教えていただけると幸いです。

388 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 12:32:43 ID:B0I2SklI0
店長は使用者の立場なるから残業代は発生しませんというのが経営者の言い分でしょうね。マクドとかで訴えられて違法判決でてましたね。実質立場だけ使用者にして実態は労働者なんで。普通に異常だと思います。一度労働基準監督署のほうに相談されてはどうでしょうか?

389 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 12:58:39 ID:JsjYeie90
お答えありがとうございます。
労働基準局にはどういう条件を伝えた方が良いのでしょうか。
うちの店にはタイムカードというものがありません。
ただ私が監視役なためバイトの子も毎回15分前には来ます。
ですが提出できる資料がありません。
休憩もとってないんですがそれを証明するすべもありません。
ちなみにPCにその日の労働時間を社長に提出している資料は残ってます。

計算してみたのですが
労働時間11時間か7時間,1ヶ月4日休み
保険料を引いた金額から計算して
日給に換算すると5518円
自給に換算すると11時間の場合501円、
7時間の場合788円で働いています。

390 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 15:42:44 ID:BwBFNbSNO
バイトの子のシフトは誰が決めてるの?

391 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 18:29:52 ID:JsjYeie90
シフトを組むのは私です。
同じフロアに2店舗あるので2店舗分のシフトを作っています。
ですが人件費は社長から決められているのでそれ以上は出せません。

392 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 18:41:57 ID:BwBFNbSNO
新しくバイトを採用する場合あなたが面接するの?

393 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 18:43:00 ID:JsjYeie90
前の面接の時は社長が来ました。
私も面接に立会いました。

394 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 18:50:04 ID:X+hKLQFz0
質問です

現在アルバイトなんですが
採用時社長は未経験でもよいと言うことで採用されました
ですがいざ働くとなった時現場の店長の方から
経験者でない等の理由ですぐ自主的に辞める様圧力をかけられました
腹も立ったしすぐ辞める余裕もなかったので
別の仕事を探して決まった今2ヶ月ほどで(試用期間中)
次のシフト一杯で辞めると店長に伝えました

ですが店長の方からはすぐに辞めなかったから
今まで教えた努力が無駄になるとかで今度はごねられています
一年もたないのは契約違反だと言い張って次ぎが決まっているのに
辞めることに同意してもらえませんが
そんな契約はした覚えはありません
無視してもこのまま辞めることは出来るでしょうか?

また即辞める様に圧力かけられたり
いざとなったら辞めさせないなどは向こうに非があると思うのですが
その辺もどうなんでしょうか?
それを理由にこちらも強く出て大丈夫ですか?
よろしくお願いします

395 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 19:00:24 ID:BwBFNbSNO
>>393
店長としての仕事的には管理監督性を否定できないとおもいます

396 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 19:07:26 ID:JsjYeie90
>>395
私では訴える側には立てないという事でしょうか…。

397 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 19:22:11 ID:BwBFNbSNO
管理監督者は労働時間休憩休日の制限から除外されるのでその件で争うことはできません
争うならばあなたが管理職であるかないかの点になると思います

シフトはバイトの子を使ってもカツカツですか?

398 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 19:42:35 ID:JsjYeie90
私が月に4日休み、
もう一人の社員が月に6日休みで固定給です。
人件費から私達の給料を引いた金額をバイトに振り分けます。
人件費が定まっている以上、それ以上の金額を使う事は不可能です。
強制的に私達は260時間以上の労働になります。

399 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/18(金) 10:13:01 ID:6yCYPjkK0
>>394
なんて真面目な、
そのまま、ぶっちだろ

400 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/18(金) 10:53:49 ID:RE/nHHwL0
>>398
「名ばかり管理職」でググるといろいろ出てくるよ。
裁量権も与えられてしまってるから、正直難しいと思う。

どうするかだけど、やめるのが一番早い。
ただ、若いのによい経験ができる環境だと思うから、
もう少しがんばるなら、社長と話をする。
人件費を上げるのは、売り上げが上がらないと難しいから、
逆に人を減らす方向でやるという話で了解をもらう。
例えば店の営業時間ずっと2人でやってるなら、
1人でやる時間を増やして、出勤時間を遅くしたり、
信頼できるバイトがいる日は暇なら帰るとか。
あなたはまじめそうだからあえて言えば、サボるわけじゃなくて、
人に任せる方法を考えるのも仕事と割り切ればいい。

401 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/18(金) 11:46:12 ID:pG7LGVHj0
>>400
2店舗一人ずつなのでこれ以上減らすことが出来ません。
とりあえず今月の給料も払われていないので社長と話をしてみます。

皆様親切にありがとうございました!!

402 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/18(金) 11:59:24 ID:vQ3oVVk8O
店長かわいいよ店長

403 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/18(金) 13:39:05 ID:hO53Dujq0
>>402
http://kodomotencho.jp/
これか?

404 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/18(金) 13:53:51 ID:eCKlCbtm0
http://www.nogizaka-haruka.com/
能登かわいいよ能登

405 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/18(金) 18:01:33 ID:jpdOWagc0
自主退職すると団体交渉権を失うのですか?
企業内労働組合を通じての団体交渉権喪失は当然ですが、
ユニオンを通じての団体交渉も不可能になるのでしょうか?

406 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/18(金) 18:44:21 ID:ln9nKSv80
未成年店長たんハァハァ

407 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/19(土) 07:10:09 ID:K9XN/Wvp0
親父の話なんですが、
前の会社が倒産して、その後別の会社の「世話になった社長」とやらに拾ってもらって、
その社長の息子が代表の社員数数名の電気工事系の事務所に勤務するようになりました。
その際、親父は取締役にさせられたようです(親父は気が進まなかったようですが、そういうことになってしまったらしい)。

で数年勤務しているのですが、資材などの代金を自分の金で買っていたりするようで、数万円単位の引き出しが
頻発しています。
それどころかこのところは給料の振込みも無くなり、暴力も振るわれているようです。
挙句の果てに、ペナルティと称して総額 500万ほどの支払いを迫られています。

で肝心の親父なのですが、詳しいことは何もしゃべろうとしません。
うちの親父は気が小さいところがあり何か言われるとへいこら言いなりになってしまうところがあります。
そのくせ変なプライドはあるらしく、家族に対しては自分の失敗などは全く話しません。
相手はヤクザと変わらんとか、辞めたいとか、時々こぼす程度です。
そんなわけで、そのペナルティというのがいったい何をして課せられたのかも不明です。
たまに実印を持ち出したりもしています。
500万持って来いといわれて家に帰ってきた時も、当然そんな大金は用意できないわけで、そうこうしているうちに
すごい剣幕で電話がかかってきて、事務所に引き返しています。
親父は何も言いませんが、500万なんて吹っかけても用意できないことなんてわかっていて、
それで何かまた変な条件を飲ませたのではないかと勘ぐっています。
はっきり言って、ハメられてるんだろうなと思っています。

500万事件は母親の目の前で金策しなくちゃいけないこともあってさすがに本人も応えたのか、
母親が警察に行く!と言っても、あぁと半ば容認したような返答をしたり、ボイスレコーダーを
買ってくるように言いつけたりしています。
が、結局今も何も変わっていません。
ボイスレコーダーも使ってるんだかどうだかわからないです。
データは PC に取り込むものですが、繋いでるところも見ないです(親父は PC 使えます)。

で、母が市の無料法律相談に行ってみたり警察に相談してみたりしても、結局本人が行動を
起こさなければ何もできないということです(そりゃそうですよね・・・)。
精神的にやられちゃってなんでも言いなりになっちゃう心理状況になっているかもしれないから、
医者に連れて行ったら、などとアドバイスをくれた程度です。

という状況なのですが、周りから何か手を打つことはできるでしょうか?
いかんせん詳細がわからないだけに、親父が悪いとしてもどの程度悪いのかとか、そういった
判断も付けがたい状況でもありますが、最終的にはその会社を辞めさせたいです。
今はもう年金も出る歳ですから、つつましくやっていけば無職でも普通に生活できるはずです。
でもこのままじゃ預金も出し尽くしてしまいます。


408 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/19(土) 09:11:27 ID:/RESWZUg0
>>405
はい、そうです。

>>407
父親次第だが、貴方がレコーダーもって会社に突撃し、事情をまず把握するべき

409 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/19(土) 15:14:44 ID:/uX5HmIr0
代表取締役社長 山口清蔵
経営理念
1.誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
2.働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
3.進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html
東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の3つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人

410 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/19(土) 20:15:45 ID:6ZS382cF0
>>408
適当に答えるな。
ヤクザと変わらないような相手に突撃したって、
素人に事情把握なんてできる訳がないだろ。

>>407
何をどうしてでも本人から聞き出すしかない。
これは労働問題ではなくて犯罪だから、
法律、防犯、詐欺など別板で相談することを薦める。
後はおそらく家族を守る責任感が強い親父さんだと思うから、
親父さんが頭が上がらない人(親父さんの友人とか親族とか近所の目上)とかに聞いて貰う。

411 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/20(日) 00:55:21 ID:HhvByv/K0
激務薄給パワハラのテレビ番組制作会社から
即時労働契約解除だけは勝ち取った元ADの日記

労働実態が予め明示された労働条件とあまりにもかけ離れた職場で働くすべての者たちへ...
http://ameblo.jp/maskedrider913/entry-10346315069.html

412 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/20(日) 06:52:28 ID:w0DSmfM50
>>410
他人にケチつけるだけのやつ、また来たのか
消えろよ
おまえの自己満足の場じゃないんだよ

413 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/20(日) 06:53:53 ID:w0DSmfM50
>>410
証拠ないのに犯罪、ヤクザと決め付ける

ヤクザと渡り合ったことあんのかよ
おれ、あるけどなw

414 :407:2009/09/20(日) 08:51:46 ID:ep4Daeg30
>>408
埒が明かないようであれば突撃することも考えなくちゃいけないかもしれないですね。
でもその時には立会人が必要かなと思います。
ただ親父の立場がわからないだけに、なかなか行動に移しづらいものもあります。

>>410
本人から聞き出せればいいんですが、最近は電話にも出なくなりました・・・
なんだか自分の殻に閉じこもりつつあります。
どっちにしても、別板を探して当たってみます。

アドバイスありがとうございました。

415 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/21(月) 06:19:30 ID:AnsAEtlw0
>>413
ヤクザにもピンキリあるさ
お前のようにアヲるだけのカスは来るなよ

416 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/21(月) 13:29:14 ID:D+LhUEuIP
先月末一週間ほどの短期の仕事をしたのですが、給料の請求をした所「うちは支払い
遅いのよ、二ヶ月後に払うから」と言われました。今月に必要なお金が足りなくて困っ
ています。 法的に請求出来るものなのでしょうか?


417 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/22(火) 11:16:31 ID:8RaIP6Rz0
>>416
この文章だけではなんとも言えませんが、労基法第24条2には抵触する可能性は
あります。http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s3
ただ、いくら短期の仕事とは言え、あなたも“〆日と支払日”の確認は就業前
にしておくべきだったと思います。ましては短期だからこそ“契約書”も確認の
上、サインするべきだったでしょう。

418 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/22(火) 14:16:36 ID:PjQSRQr/0
>>416
末締めの翌月末払いですね
苦しいけど
合法です
民主党に頑張ってもらいましょう

419 :416:2009/09/22(火) 14:36:44 ID:yQbJ1E4IP
>>417
そうですね。 ある程度暗黙の了解的な事があって何も確認してないのが最大の
落ち度です。今後気をつけます。
>>418
末締めの翌々月払いだそうです。何でも手形に合わせてるとか・・・


420 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/23(水) 21:53:16 ID:Cszixp4w0
パワハラ、セクハラを立証するには何が必要ですか?

421 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/24(木) 09:31:32 ID:KSPN8IrQ0
>>420
現場の映像と、複数社員の証言。
(音声や日記は客観性が無いので、ほとんど認められない。)



422 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/24(木) 09:32:57 ID:cwrPc0Li0
>>420
診断書と警察の調書も必須。



423 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/24(木) 10:32:07 ID:PG0umPsD0
音声じゃだめなのですか

424 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/24(木) 11:07:57 ID:hJYSpQmv0
パワハラ裁判を現在しています。が、音声ファイルは証拠能力が低いです。
怒号や恐喝まがいの音声ファイルは、あまり意味がありません。

複数同僚や他の被害者の法定での証言(つまり会社を敵にする)がなければ、
パワハラはほとんど認められません。
『疑わしきは罰せず!』が法律の基本です。



425 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/25(金) 12:32:59 ID:brP1Mhkr0
>>150
あたりのこと
ようやく決着がつきそうです、いつになったらもらえるのかしら
来月、書類申請をして決着らしいです

まあ、40マソ近くが10マソそこそこになったのは痛いですが
まあ、ここまででしょうねぇ、これ以上争うと、時効が成立してしまう

もう、1年です
給与未払いは発生したらすぐ行ったほうがいいかもね

426 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/25(金) 17:42:34 ID:znSYNZBv0
>>405
退職しても在職時の労働に関することについて団体交渉をするのであれば
その限りにおいては労働組合法上の労働者ですから
団体交渉可能です。
ご不明なら県庁にある地方労働委員会に尋ねてみては。

427 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/25(金) 17:47:43 ID:znSYNZBv0
>>416
賃金は毎月1回必ず支払わねばならないので、
入社後1ヶ月の間に賃金としていくらかの支払いがなければ法違反だと思います。

428 :427ですけど:2009/09/25(金) 17:53:34 ID:znSYNZBv0
少し書き方を間違えました
本来毎月最低一回は支払日がないといけませんので
(末締め翌々月支払とすること自体は全く問題ないですが)入社した月とその翌月も既労分の賃金の
一部は支払わねばならないと思います。
でも入社した月まできっちり支払っている会社はあまりないと思いますが。

429 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/25(金) 18:26:14 ID:hwbIx45O0
有給1日取るごとに賞与から0.05ヶ月分差し引くのは違法ですか?
月の出勤日が19〜20日なのでほとんど欠勤と変わらないのですが・・・・・

430 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/26(土) 18:14:22 ID:g9TM6lyN0
PGMってどうなのよ?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1136625382/401-500

労働基準法とか連合の相談先を書かれて、必死でレス1000まで連張りしてる。
そこまで躍起になることは、書かれてる違反してる。
●●の関与?



431 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/26(土) 22:30:14 ID:zMPwV8M+0
規定では、営業が8時半〜18時半(休憩2時間)と言うのが定時で、
それを越えたら残業ということになっています。
出勤簿は手書き。
ただし、実際にはほとんどが6時過ぎには出勤していて、休憩も時間通りには取れていません。
仕事内容は営業と配送なので、休憩時間の証明が出来ないんです…。

有給は取れない、あるけど取れない。
病気の時だけはかろうじて取れるみたいですが、ちょっとした用事とかじゃ取らせてもらえません。
お陰で、2年半以上在籍する社員はどんどん有給が消えていってます。

ノルマはありませんが、目標と言う名のノルマで、毎朝脅しに近い朝礼があります。
ひたすら契約取って来いと言う割には、一定時間以上の残業を許さない雰囲気。
(社員それぞれに定められた時間を超えると、固定残業手当+残業手当を出さないといけないから)

こういうのって、どうなんでしょう?
訴える材料にするために出勤簿をコピーするのは、頑張れば可能かもしれませんが、
逆に守秘義務違反とかで訴えられてしまいますかね。
そもそも、上記に違反に当たる事項があるかどうかも微妙です…。
どなたか、助言お願いします。

432 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/28(月) 01:18:27 ID:nPUqE+/+0
労働条件通知書 を 出してくれない私の会社はブラックですか?10月から働く事になってるんですが。


433 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/28(月) 11:14:04 ID:U4MoVtOtO
質問があります。
勤務時間15時〜24時または18時〜24時のアルバイトなんですが、面接時に22時以降も時給は上がらないと言われたものの、月140時間以上は出勤させてくれるとの事でしたので承諾しました。

ところが勤務が始まると140時間を超えたのは一ヶ月目だけで、二ヶ月目以降は120時間以内と制限されました。理由を聞いたら「アルバイトの人件費に制限が云々」と言われ、何故面接時に伝えてくれないのかと聞いても曖昧な返事で要領を得ません。
もしかして干されてる?とも思ったので退職を申し出ると「時給を上げるから」と引き止められます。
時給が上がっても生活は厳しいので今月いっぱいで辞めるのですが、このような状況で深夜時給の差額分は請求できますか?

長文失礼しました。


434 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/28(月) 17:25:39 ID:29cd/L6r0
>>433
これは、140時間を越える、超えないと言う前に、「22時以降も時給が
上がらない。」というのがそもそも労基法違反です。
22時〜翌5時までは、基本給の25%増しでの賃金の支払いが義務化されています。
(労働基準法 第37条 3項目)

435 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/29(火) 01:37:49 ID:qLQTu6gXO
>>434

そうですよね。
という事は、一度承諾してても請求できそうですね。一抹の不安があったもので…
回答ありがとうございました!

436 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/29(火) 04:15:39 ID:UFpi7SFRO
嫌な仕事を無理矢理させられそうです。これは違反ですか?断ることはできますか?

437 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/29(火) 06:39:19 ID:vx4/cn0e0
>>436
 いやな仕事をさせてはならないとの法律はありません。
 よって合法です。
 断るのは自由ですが、それなりのリスクはあるでしょう。

438 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/29(火) 12:22:39 ID:a/YCeq0g0
給料や雇用制度が募集の内容と実際が違い、収入も増やしたかったので
退職を希望したところ「半年待て」と労働基準法関係ナシの意見を通されたので
こちらから書面で退職の意思と健康保険証を提出して出社しませんでした。

会社側からは何の連絡も無く2週間が経ち、
社会保険事務所へ資格喪失通知書を取りに行ったら書面等を提出した
翌日に資格喪失をしていました。

会社側からは離職証明書もなく、退職の意思を受けたのかも分からなく
また給料も手渡しだったため支払われない状態です。
今年度の収入証明の為の源泉徴収票も出されないと思われます。

自分自身の退職の方法も間違っていたと思う反面
会社側の雇用責任も果たされて居ない今の状態で
何か行動がとれないかと思い書き込みをさせて頂きました。

439 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/29(火) 14:21:04 ID:WJLajC+RO
労働局に電話相談してるんだが、あっせん制度があるとか言いながらもう少し頑張ってくださいとか、他の施設の電話番号教えられたりとか、たらい回しにされてるっていうか、何か適当にあしらわれているような気がしてならない…。
早く解決しないとやられそうなんだが

440 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/29(火) 15:34:04 ID:UFpi7SFRO
437ありがと

441 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/29(火) 19:39:12 ID:UFpi7SFRO
今日労働局に電話したら法テラスを紹介されました。
法テラスってサイトは見たけどここは親身になってくれるのかな。相談した人いる?

442 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/29(火) 22:49:06 ID:vx4/cn0e0
>>441
 法テラスを紹介されたということは、勝ち目がないからセカンドオピニオンを法テラスで聞いて(どうせ無理だから)諦めろということ。
 どこの機関に相談しようが当たり外れはあるが、この事例で争っても時間の浪費だけだと思います。

 切り替えて仕事をするか転職をするかをお勧めします。

443 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/30(水) 01:20:27 ID:IVlOdEwz0
パートの短期事務です
プロジェクトが始まったばかりで面接に大量の人がおしかけ、採否もこちらから2回電話してやっとわかったほどでした(向こうから電話で結果をお伝えします、と指定された日付は2回もぶっちされましたw)
いざ始まると契約書に交通費は払われないことが明記されてありました。募集広告には払うとなっていましたし、面接時もどの駅を使うのかを確認されました
それだけでなくOAを使った事務では50分OA操作をしたら10分は休む、というのが今までのどの会社でも言われていたことなのに、ここでは1時間につき5分しか休んではいけない、というばかりでなく
ひどいときには90分で5分の休憩だけしか与えられません
なおかつ配られた契約書には10分くくりでの支払い、となっているにもかかわらうず『口頭』で「これは15分くくりにしますので」と言われました
契約書に訂正は入ってなく10分となったままです
また契約書には空欄になって番号だけふってある箇所もあり、こちらには空欄にしておいて会社の持つ契約書には何か(グッドウィルのデータ装備費引きますよwみたいな?)かかれているのでは、とも不安です

こういう約束の反故などは一体どういった役所?に相談すればいいのでしょうか
トイレ休憩に2分遅刻して注意を受け(5分のなか皆がいっせいに行くので行列ができてしまいます)交通費のことや、5分も時給に含まれているので遅れないで!!などの発言に大変頭にきました
明日労働基準監督署?とやらに連絡してみようかと思っていますがここあてに相談して改善されたりするのでしょうか?

回答よろしくお願いします

444 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/30(水) 06:41:01 ID:xzuFdNEo0
>>443
 募集広告はあくまでもチラシ扱いであり、それが労働条件となることはありません。
 よって、チラシに何が書いてあったからと言ってそれがダイレクトに労基署で問題とされることはありません。
 労働時間の管理問題も残業と命令が15分単位であると考えるならば違法とまでいえません。(そんな規制はありません)
 実際業務命令により14分間勤務してそれがカットされたならば違法ですが、自分が勝手に仕事をして14分カットされてもただちに違法とまでいえません。
 50分に10分の休憩?については「休憩」が求められている訳ではありませんので、違法ではありません。(VDTのガイドラインね)
 
 以上により連絡しても違法ではありませんので何の改善もあり得ないでしょう。


445 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/30(水) 14:33:10 ID:IVlOdEwz0
早速の回答をありがとうございました
チラシについてはチラシの冊子自体に以前「実際に連絡すると内容が違っていたケースはなかったでしょうか」という広告がのっていたので約束の違いは広告会社の方からも気をつかってもらえるのかと思ったりしていました
また14分の作業ですが、これは本来定時17時あがりのところが、おおよそひとつのシートの処理に20〜30分かかる為16時44分に作業を終えると、そのあと15分では作業が終了できず退社しなければならない、といういみでした
しかも、44分であるかぎり16時30分あがりになってしまう、というわけです
口頭でなく契約書どおりの10分刻みならば16時40分あがり、と打刻され14分のただ働きがまだしも防げるのに、という納得のいかなさでした

VDTという言葉も今はじめて知りました
労災もありませんし、このハイカラなことばをちらつかせてみたいものだと思ったりしましたww
ありがとうございました

446 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/30(水) 21:27:58 ID:tRAGCP6L0
ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10174/1017492459.html
この会社の事で労働基準監督署に相談したら「そんな底辺の会社やめたほうがいいですよ」と
過去に言われて退職した。
面接の時は「うちの会社は嘘をつかない」と言っていたがなあ。

447 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/30(水) 21:41:07 ID:XYKMbN6V0
>>446
結構、それ決まり文句

448 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/01(木) 01:57:52 ID:fzxeUiLpO
誓約書って断られるのかね。

449 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/01(木) 17:38:28 ID:7O7eL02V0
すいません、質問させてください。

バイト先に健康診断が必要だ、と言われたのですが、その代金は(一万ぐらい)自腹で出せ、と言われました。
今まで短期アルバイトだったのですが、長期になるには健康診断書が必要だ、ということです。
少し気になって調べたのですが、健康診断は受けるのが義務なら会社側が負担するのが普通、というのがわかったので、「それって違法ですよね?」
と言ったところ、これから長期で雇う形だから違法じゃない、と言われたのですが・・・・これって自腹じゃないとだめなんでしょうか教えてください。
この場合、自腹で出さないといけませんか?よければ教えてください。

すいません急いでて、ちゃんと文になってるか心配です。

450 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/02(金) 02:37:58 ID:Lf9QmgTd0
法律関係ないけど、すぐ受診結果がわからないとだめなの??
公的機関が何ヶ月に1回かの割合でかなり安く健康診断しているけど、そこで安く抑えれば会社への怒りも少しは低くなるように思うけど

451 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/02(金) 10:36:58 ID:9Iwx36c90
>>449さん
これは「雇入れ時健康診断」といって常時使用する労働者を雇入れる際の使用者側の
義務です。ただ3ヶ月以内に同等の健康診断を受けていれば、それを証明出来る書類を
提出するだけでも可能です。(労働安全衛生法第66条、労働安全衛生規則第44条)
医療機関については内科、又は外科で受診するのがよいと思います。
ただ、代金負担ですがこれはあきらかに“使用者側”が払わなくてはいけません。
労働者側に負担させた場合の詳しい罰則はわかりませんが、どうしても自腹を切らなく
てはいけない場合は、拘束時間中に受診させてもらう(もちろん、就労中とみなしてもらう)等
の措置を講ずるべきです。なおもし自己負担した場合は、労基署に十分相談出来る内容ですから
そうする事をお薦めします。

452 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/02(金) 14:33:43 ID:+3mVqhKQ0
団体交渉って労働者が勝つ事多いの?

453 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/02(金) 23:53:23 ID:+Bqb9Gm80
うつ病で休職していましたが、休職開始後約半年経ったある日、退職するように言われました。
自己都合で良い、辞表の日にちは月末付でいいといわれましたが、月末まで1ヶ月ありませんでした。
ちなみに、退職にあたり1円ももらっていません。

この場合、不当な解雇に当たりませんか?
うつ病でも休職後1年後に戻ってきた人もいます。
退職して1年くらい経っていますが、撤回することはできますか。
(病気で退職したのにいまさら戻りづらいだろうとかそういうのはなしで)。

454 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/03(土) 00:03:30 ID:6xY1Qz/h0
教えてください。8時出社で休憩1時間はさんで18時30分から残業になる会社なんですが、
17時からの割増がありません。これって違法ですか?


455 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/03(土) 07:30:39 ID:mH6+bWnk0
562 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 07:10:24 ID:YIirskoC
8時出社途中1時間休憩で18時30分退社。割増でないのは合法なんですか?


456 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/03(土) 08:04:19 ID:3NoXzD4O0
>>454

バカはマルチだったか

457 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/03(土) 09:12:25 ID:4jXLGi1V0
>>453
 これは解雇には該当しませんので、不当な解雇となることもあり得ません。
 解雇ではない退職にお金を支払いう義務は、退職金規定に該当しない限り会社にはありません。
 退職の撤回を求めることは自由ですが、法的なバックアップは全くない状況で自分で裁判等で闘うしかないでしょう。
 正直勝ち目はほとんどないと思いますので切り替えて今後の人生を過ごされた方が良いと思います。

458 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/03(土) 10:15:49 ID:SFXOf4HR0
労働基準法でヤバイ会社といえばご存知、居酒屋チェーンのチムニー。
ここの会社はバイトが働いた時間を勝手に削るはバイトの時間外に呼び出して
訳のわからない声だしテストwをやるわメチャクチャです。
特にマネージャーの増田浩文、こいつは最悪。
バイトの時間外に声だしテストと称して呼び出し。このテストに参加しないと
シフトを削る、もしくはシフトに入れないなどと脅している。
実際、そのテストに参加せず辞めさせられたバイトも多数いる。
そんなテストはバイトのシフト時間内にやれ!
ホント、チムニーのマネージャー、増田浩文は最悪です。頭をテカテカさせて
いいきになっているアホマネージャーです。


459 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/03(土) 11:21:21 ID:DUzuMBmi0
不当解雇の慰謝料の相場ってどのぐらい? 
勤務2年の社員が、退職金+給与1年分貰ったなんて話も聞くんだが


460 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/04(日) 06:08:33 ID:JrotrvLY0
パワハラ解決のために団体交渉を実現するには何が必要ですか?

461 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/04(日) 06:15:44 ID:Xdt7+Jx20
組合が無きゃ交渉しても団体交渉じゃない

462 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/04(日) 06:17:18 ID:JrotrvLY0
>>461
何を言い出すのか

463 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/04(日) 06:20:26 ID:JrotrvLY0
組合には「時系列のパワハラ記録と音声が必要」と言われたんですが、
音声が残せているケースって稀ですよね

464 ::2009/10/04(日) 23:07:57 ID:uLZTrMw4O
有給についてですが、理由、承認の必要は無いとの事ですか゛、半日休暇も同じと考えて良いのですか?教えて下さい!

465 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/05(月) 00:59:54 ID:/fIB+IHf0
市役所の臨時職として7時間のフルタイムで4月から勤務しています。
10月に有給が発生したのですが、5日間しかありませんでした。
10月に雇用の継続が更新され3月末まで働く事が決まっています。
この場合、法定日数は10日間では無いのでしょうか?


466 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/05(月) 07:20:47 ID:Oufg/oZ1O
盆暮れ正月休み

467 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/05(月) 16:49:18 ID:nRNdnLA40
>>150当たりの給与未払いの進展
きょうまた労基にいってきた
ようやく未払い分の給与確定

まあ、ぐだぐだなので30マソから14マソへ
もうグタグタすぐるぞ
6ヶ月前はさかのぼれないので仕方なくそれで承認

これから社長をまた呼び出し
確定
もう一回いって書類を書いて 確定らしい
振り込まれるのは11月末


あまりにもグタグタなので労基の人もビックリしてた

468 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/05(月) 18:46:41 ID:w/Q0GH9O0
>>464
会社側には時季の変更権というのがある。
でもこれは本当にどうにも都合できない場合であって、本来は労働者の希望を素直に聴くべき。
で、実際は会社側が調整する努力をしないケースがほとんどな訳だけど。
まず早急に書面に希望する休日日を書いて、提出する日付と署名、はんこを押して要望書として提出する。で、労基に相談する。

469 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/05(月) 23:22:24 ID:JYZklUlm0
465です。
日給月給で盆暮れ正月休みは欠勤扱いになってます。


470 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/06(火) 15:15:44 ID:wX2RqN1H0
ここで聞いて良いのかわからないのですが他に見当たらなかったのでお許しを。
去年の初夏の頃母が脳梗塞で倒れてそれまで30年ほど勤めていた会社を今年の春の退職すすめられて
退職したのですがそれまで老齢年金+傷病手当てをもらっていたのですが
今回傷病手当を申請したら退職すると老齢年金をもらってる人は年金かどちらかの高い方しかもらえないらしくて
がっかりしているのですけどこのまま泣き寝入りするしかないのでしょうか?

会社をやめる時に担当者に傷病手当がそのままもらえるならの確認を聞いたら
もらえますって答えもらったんだけど(どうやらあとから判明したのがその担当者と会社の労務士が退職後は減ることをしらなかったらしい)
これってよくあることなのかしら?
担当者いわく「もしそうだとしても傷病手当ってのは治って復帰する見込みがある人がもらうのが普通だから退職するのは普通ですよっていわれたのですが・・・」
どなたか教えていただけませんかー?

471 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/06(火) 15:54:59 ID:+9b6mgxoO
傷病手当金と老齢退職年金給付の調整
『健康保険の被保険者の資格を喪失した者で、傷病手当金の継続給付を受けることができる者』が、
国民年金法、厚生年金保険法、その他各種共済組合法に基づく老齢又は退職を支給事由とする年金である給付であって
政令で定めるもの(以下「老齢退職年金給付」といいます。)の支給を受けることができるときは、原則として、傷病手当金は支給されません。
ただし、その受けることができる老齢退職年金給付の額(老齢退職年金給付が2以上あるときは、
2以上の老齢退職年金給付の額の合算額となります。)を360で除して得た額が、傷病手当金の額より少ないときは、
傷病手当金の継続給付として、その差額が支給されます。(健康保保険法第108条)

だとさ
自分もしらなかったけど
会社を訴えるしかないんじゃない


472 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/06(火) 20:52:48 ID:jleaXhQH0
某沖●気関係のように社内不倫女や893系、カルト系紹介縁故従業員を高待遇し、
奴らがどんな犯罪をしても、隠匿した会社もある。コイツらの気にいらない従業員を
理不尽な形で職を失わせ自殺に追い込んだ。

473 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/06(火) 23:04:32 ID:7YMBeHp90
会社がだいぶブラックっぽいので相談させてください。

7月1日から勤務を開始し最初の2ヶ月間は試用期間として日給8000円。
みなし残業込みで勤務しておりました。時給に換算すると762円です。
今私は契約書を交わさず1ヶ月以上勤務しています。
契約書を交わさずに勤務していて不都合な点を教えていただけませんでしょうか。

他にも色々あるので箇条書きにしてみます。
1 8月末に出勤途中にひき逃げにあい1週間程休みました
  労災申請はしていませんが報告はしています。勤怠上では休暇扱いと
  なっていますがこれは正常でしょうか?
2 上記の理由により9月の勤務日数が少なく交通費支給が通常一月の定期代
  が支給されるのですが9月分に限り往復分×日数となっていますが
  これは問題ないのでしょうか?
3 会社外での業務なのでみなし残業が40時間(月200時間)となっておりますが
  こちらの裁量で業務を終了できることは無く、指揮も会社からとなっています。
  この場合はみなし残業は成立するのでしょうか?

他にも多々ありますがとりあえず以上です。
どなたか知恵をお貸しいただけないでしょうか。お願いいたします。
  

474 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/07(水) 00:21:31 ID:id0OPKmU0
何方か教えて下さい。
労働組合の役員を強要されるのは労働基準法違反になりますか?

475 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/07(水) 18:57:22 ID:KFAPLyCm0
あん

476 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/08(木) 06:39:09 ID:EOt9e3o90
>>473
 1.業務上災害と異なり通勤(途上)災害について会社に過失はありませんので欠勤扱いも妥当です。

 2.法で交通費の支給を義務付けていませんので、支払い方法については労使間の取り決めとなります。
   実費弁済が趣旨の交通費について、出勤していない日に支払わないのは合理的だと思います。

 3.事業場外労働のみなしと裁量労働を混同されていると思います。
   書き込みの内容から事業場外のみなしを否定する材料はありません。

>>474
 違反ではありません。

477 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/08(木) 08:21:20 ID:KdOygVDD0
>会社がだいぶブラックっぽいので

あんたが、だいぶモンスター社員っぽいよw


478 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/08(木) 11:10:15 ID:Ft7Lkcir0
東洋シート事件

課長らが帰宅させようとする際に傷害を負わせ、その治療のために当初の休職期間が到来したときは、その期間の満了によって退職の効果が発するものではないとされた事例。

479 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/08(木) 11:54:10 ID:Dkpe4fu70
【労働環境】「名ばかり」解消へ店長ら2400人に残業代--大庄[09/10/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254970097/

480 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/08(木) 22:15:07 ID:dm2JkNn30
労働協約と労使協定って一緒にしてしまえばいいのに

481 :makiba:2009/10/08(木) 23:50:06 ID:EmPGk2fi0
私はパートで勤めているが
テンパルさいたま工場 正社員は糞だ。
パートになにも指示出さない管理しない。
最悪だ!!

482 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/09(金) 00:34:24 ID:CTSTG7iA0
指示されないなら働かなければいいし(責任が発生したらいやだからね、気をきかせて自主的に働いたりなんかして)管理されないなんて超自由じゃん!
うらやましい

483 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/09(金) 10:41:41 ID:icLOZFeXO
コンビニ夜勤バイト学生ですが、
1.給与明細見たら時給1000円で労働時間68時間なのに給料50000ちょい、計算上では時給780円になってて何故なのか訊いたら来月の給料に加算とだけ返答、理由は訊かせて貰えず
2.レジにマイナス出たとかで2500円自腹+反省文書く羽目に

これは違法ですか?
違法の場合労基署などに相談して解決して貰う場合どのような証拠が必要?


484 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/09(金) 20:42:44 ID:rjVzJmui0
>>483
2.自分でマイナスを出したことが確実であるならば、請求されるのは当たりまえ。
  仕事中だから自動的に免責されるというのは甘えた考え。
  自分で出したか分からない状況でも、引くと言われ反論できなかった場合は、控除に同意したとされ合法。

1.(あんたの主張が正しいなら)全額払いの原則から違法だろうけど、来月生産される約束があるのに暴れる方が変。
  辞めるつもりならやりな。

485 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/09(金) 20:47:04 ID:Zqw8sfgz0
>>483
1.締め日と支払日の問題では?
2.自己責任

486 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/10(土) 00:07:56 ID:4zCinxTrO
匿名で調べてくれるもんなん?

487 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/10(土) 00:34:53 ID:QmojQqjo0
そんなわけない

488 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/11(日) 17:30:02 ID:0N7+kQ0k0
YAHOOとかGOOGLEとかで捨てアドとれば、身分もバレずに投書が
可能です。匿名でもいいので、どんどん現状の労働の問題点を
メールしましょう。

民主党 送信ページ:https://form.dpj.or.jp/contact/
共産党 メール送信:kenpou25@jcp.or.jp
社民党 送信ページ:http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm




489 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/11(日) 19:27:54 ID:0sIpmu5m0
 送るのは自由だが、そんな信ぴょう性のない情報で誰が動くのでしょうか?
 小泉の小さな政府を支援した影響で、取り締まりできる公務員が減っていること、
 及びきちんと逃げずに相談している人が他にたくさんいることぐらい想像できないのでしょうか?
 こんな情報で監査が行われるならば、世の中の会社はライバル会社を追い落とすために、業務としてせっせとメールを送り続けるでしょうね。

490 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/12(月) 11:26:58 ID:Yiu71u1Z0
>>2.レジにマイナス出たとかで2500円自腹+反省文書く羽目に
http://www.hou-nattoku.com/consult/756.php

なお、賃金には全額払の原則があり、
賃金から損害賠償額を控除することは禁止されています
(労働基準法24条1項、最判昭31・11・2、最判昭36・5・31)。
この規定に違反した使用者は30万円以下の罰金に処せられます(120条1号)。



491 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/12(月) 11:48:31 ID:3xDlo5Hk0
>>490
経営者の皆さん
罰則規定があると言うことは逮捕されることもあります。
つまり手錠を掛けられ連行されます。
当然、従業員や近所の人に見られる可能性があります。
注意しましょう。

492 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/12(月) 16:38:18 ID:GvFXmxww0
千葉法務大臣殿

新政権は国民の安全と日本国の信用のため世界主要各国がカルト危険団体
に指定している創価学会の構成員にあたる法曹関係者および法務省職員に
つきテロリスト予備軍と見做して該当者全員の資格剥奪と免職をしてください。
さらに、裁判の公正と社会の安全のため創価学会員が裁判員を務めることが
許されないようにカルト排除の法整備をしてください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者(一般
創価学会員)はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人  理事長 正木正明 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

493 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/12(月) 16:41:56 ID:SJN+pXi80
ああん

494 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/13(火) 11:47:11 ID:9hY3DHu30
プロフェッショナル 仕事の流儀「守るのは、働く者の誇り〜弁護士・村田浩治〜」

違法な派遣切りや、偽装請負などに苦しむ人々を守るナニワの熱血弁護士。
次々に舞い込む相談に親身に応じ、復職のために奔走する弁護士の格闘に密着する。

放送日 :2009年10月13日(火)
放送時間 :午後10:00〜午後10:50(50分)
NHK

495 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/13(火) 13:30:11 ID:zbkcoUWA0
あっ…

496 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/13(火) 18:31:07 ID:ZPli24vUO
質問させて下さい。
契約社員で6ヶ月ごとの更新です。前回(4月)の更新では、10月の更新に時給を上げるから今は我慢してくれと課長に言われ、結局今回の更新でも時給は変わりませんでした。これってどうなるのかわかる方いませんか?

497 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/13(火) 18:37:01 ID:qX0Ao8Nw0
>>496
書面で明記して契約した事項でなければ効力は無い。
互いの信頼の問題ですので不信感があるなら辞めればいい。

ただ、今回は景気の問題があるからよく話し合ったら?
春ごろには本当に上げるつもりがあったとしても藤井や亀のせいで瀕死になっているのかもしれないよ。

498 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/13(火) 18:55:15 ID:ZPli24vUO
>>497

ありがとうございました。無知なので参考になりました。

499 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/13(火) 18:56:41 ID:ZPli24vUO
よく話し合ってみたいと思います。ありがとうございました。

500 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/14(水) 00:09:21 ID:TK/s03AnO
一応全国展開の低料金理髪店に勤めているんですが、今度、店内に監視カメラを導入する事になるんですが、これって何か違反にならないんでしょうか?

501 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/14(水) 00:32:30 ID:oPFJIh7r0
>>500
バカか?


502 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/14(水) 08:35:43 ID:EhqEZZxsO
私は個人営業の飲食店に2カ月働いています。
1週間前に店長に辞めたいと話したところ『人が居ないから辞めさせられない、長期で出来るって言ったよね?辞めても給料は払えないから』と言われました。
確かにルールとしては2週間前までに辞めると言うのが常識ですが給料を払わないと言うのは法律違反に当たらないのですか?
給料が15日締めなので今日で辞めると言うつもりです。

503 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/14(水) 10:27:56 ID:mr158ZVz0
>>店内に監視カメラを導入する事になるんですが、これって何か違反にならないんでしょうか?
ならない

なったら、コンビニ、スーパーはすべて閉店

>>辞めても給料は払えないから
は違法、
>>人が居ないから辞めさせられない、長期で出来るって言ったよね?
は、店の理由、職業選択の自由があるので、やめようと思えば、やめられる
売り言葉で、無断でやめたので給与は払いません と、会社に書いてもらい
即日、労基へGo

504 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/14(水) 11:32:16 ID:EhqEZZxsO
>>503
ありがとうございます。
辞めるって言ったのが辞める日の1週間前っていうのは平気なんですか?

505 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/15(木) 09:23:45 ID:bBWJHHks0
労働者側には規定はない
雇う側には1か月前と規定がある

といって、即日やめるは、人としてどうだが
じゃあ、1週間は?といえば 人として微妙だと思う

まあ、締めの関係で2〜3週間ってとこじゃない
給与貰ってすぐやめるって言い出すのもなんだし

506 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/15(木) 09:32:54 ID:1x0ly5gw0
>>504
14日未満なら双方の合意が必要。
無断欠勤で罰則をかせられても仕方がない(就業規則にもよるが)。

民法では退職を申し出てから相手の同意がなくても14日で有効となる。

507 ::2009/10/15(木) 20:13:52 ID:Nnotdbi0O
質問です 面接契約時に書面の申し立てをしてるにもかかわらず向こうの都合で口答だけで済まされた場合はどうでしょうか?

508 :507:2009/10/15(木) 20:26:21 ID:1x0ly5gw0
日本語の勉強をして下さい。
話はそれからです。

509 :508:2009/10/15(木) 20:27:11 ID:1x0ly5gw0
アンカのつもりが名前欄に書いてしまった。
俺こそ人生やり直したほうがいいな。

>>507

510 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/15(木) 23:26:21 ID:sec2lOPc0
>>508
507じゃないが
日本語になってるだろ

書面でだせっていっても
出してくれない場合の対応は?ってことだろ

511 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/15(木) 23:52:20 ID:1x0ly5gw0
>>510
文が頭悪すぎる書き方なので勉強しなおせといっているんだよ。
それにここでこんなことを聞くなんてゆとりにもほどがあるだろう。

512 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/16(金) 06:29:29 ID:EN0R2Goi0
 そのまま読んだら、
   面接時に応募側が何らかの質問・確認事項を書面で会社に提出した
               ↓
   会社側の都合?で返答が口頭で行われた
 としか読めないが・・

 どちらにせよ、よく意味が分からない質問に答えても、前提条件が異なると別の回答となるので放置が適当でしょう。

513 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/19(月) 01:11:26 ID:Ch8SlIfaO
夜間の倉庫作業をしています。18時から6時勤務です。休日は朝6時から翌日18時で1日が月に7日ほどあります。リフトや冷凍庫での作業があり勤務中9時間ほど一人で作業しています。違法かどうかお教えくださいm(__)m

514 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/19(月) 02:52:45 ID:yWte8ycSO
飲食店で働いてるんですが、登録が早番、中番、遅番登録と分けられていて休憩時間が早番と遅番が1時間、中番が30分となっていて労働時間から引かれます。
私は最初遅番で入りましたが、途中で店長に頼み中番登録になりました。
そして店長が変わり従業員の登録を確認したとき私がまだ遅番登録のままであることが分かりました。
中番になってから休憩は30分しかとっていなかったので毎回余分に30分労働時間から引かれていた事になります。
1年前のことですが請求すればお金は返ってくるのでしょうか?

515 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/19(月) 07:03:21 ID:VVMaKl7J0
>>513
 一人で勤務させてはならないとの法規制はありません。
 労働時間も休憩時間等の情報がなければ断定できないが、変形労働時間制を採用すれば合法範囲であると思われる。

>>514
 賃金の時効は2年です。

516 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/20(火) 00:52:07 ID:XedY0PMTO
>>515さん返事ありがとうございますm(__)m>>513です。また質問になりますが休日は丸一日ならず毎日会社に出勤しているのですが違法にならないのでしょうか?休憩は一時間とれればいいぐらいです。

517 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/20(火) 06:37:37 ID:sJ/Kajeq0
>>516
 交代制で連続24時間の休日は確保されているならば合法です。
 そもそも、36協定の範囲内ならば休日労働をしていけないとの法律はないですので別の観点からもなにをもって違法と考えているのか理解できません。

518 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/20(火) 08:12:05 ID:2PVhlYde0
>>516
まず改行を覚えろ。

519 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/20(火) 09:42:18 ID:XedY0PMTO
>>513です。
>>517さんご返答ありがとうございますm(__)m
休日は暦日で0時から24時に仕事をしていないことと聞いたので違法ではないかと思っているのですが?
自分は交代勤務ではなく夜勤専門です。
不快に思われている方もいらっしゃいますがよろしくおねがいしますm(__)m

520 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/21(水) 06:50:01 ID:oQDFZ0670
>>519
 ですから、「歴日の休日が設定されていないこと」が即違法ではないと既に回答されていますよね。
 これ以上何の回答が必要なのですか?


521 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/21(水) 10:55:09 ID:nEbL6bRL0
まあでも多分違法だろ。
>>513は雇用契約書を確認しろ。変形労働時間制の項目はあるかどうか。

522 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/21(水) 21:03:13 ID:7NgAodgU0
労基に時間外労働の未払いで相談に行きましたが、会社に口頭で請求しなさいと言われました
調べたら請求書を内容証明で出す方がいいと知り、下記の内容の書類を作成し出していいのですか?

平成21年○○月○○日
請求書
○○県○○市○○町○○○○
株式会社○○○○
代表取締役 ○○○○ 殿
平成○○年○○月〜平成○○年○○月の賃金の未払いにつき請求を致します。
一、○月から○月迄の未払い賃金、金 弐拾萬円也 
二、○月の未払い賃金、金 ニ万四千円也 内訳別途記載
合計 金 弐十弐万四千円也を平成○○年○月○月までに、銀行口座
への振込みを要求します。

○○銀行 ○○支店 口座番号12345678 ○○ ○(氏名)

○○○○
電話番号 ***-***-****
平成○○年○○月○○日
  ○○県○○町○○番○○号
          ○○○○

523 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/22(木) 11:14:10 ID:sS1b1fSM0
私も522さんと同じような請求書を出しましたが、
社長に逆ギレされ、泥沼の民事裁判に…

524 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/22(木) 11:27:30 ID:tJDUx2ib0
>>522
質問の要点がわからない
送っていいかどうかを聞いているのか?
それとも文面に問題が無いかどうかを聞いているのか?

どっちにしても、送りたいならば送ればいいんじゃない
別に問題はない
相手が払うかどうかは知らない

525 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/24(土) 09:57:01 ID:zq5EJD2uO
労基ってアドバイスくれるだけなんですか?
労基が会社に言ってくれたりしないんですか?

526 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/24(土) 16:58:58 ID:BUAGRp1rO
話の内容による。

527 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/24(土) 17:25:13 ID:jKgYCS3o0
>>525
労働基準法等の違反があれば摘発してくれるけど
それ以外の個別の案件となるとあっせん制度の相談ぐらい
しかできないのが実情だな


528 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/24(土) 19:00:37 ID:vQAXkUvB0

  チムニーの増田浩文マネは労働法知らないおバカです

529 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/25(日) 13:55:54 ID:P1Lrk70uO
求人には1000円スタートと書いてあって面接に行ったら研修中は900円からと言われて一応納得して契約書に印鑑押していざ給料貰ったら時給800円でした。900円じゃなかったのか店長に聞いても涼しい顔して800円だと言われ納得いきません。これは相談したらどうにかなりますか?

530 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/25(日) 14:09:27 ID:pRr6cH8m0
>>529
とりあえず改行というものを学びましょう。
それから契約書に書かれている内容を教えなさい。

531 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/26(月) 01:00:15 ID:wKMvQS9jO
800円と書かれた契約書を持っていれば、どうにでもなる。

532 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/28(水) 14:53:07 ID:oFyltfNDO
時間外を払わない会社を退職しますが
タイムカードをコピーしてないので正確な請求金額がわかりません
約1年間あり80万円くらいかと思うのですが
概算で請求しても大丈夫ですか?

533 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/28(水) 17:03:32 ID:Si7icZLl0
>>532
概算はまずい。というか、たぶん応じてもらえない
具体的な金額が不明なら「この期間分の未払い残業代を払え」と
期間の方を明示してしまうほうがいいと思う

ただ、素直に払うかは別問題
妙な対応されたら、会社か地域の労働組合に相談するのをオススメする
組合にもよるが労基署よりも個別の問題に親身になって対応してくれる

534 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/28(水) 18:57:53 ID:oFyltfNDO
>>533
概算の事は労基に言われたからです
概算で請求してたら会社がゴネて裁判等になった場合、
こちらが不利になるのではと思い質問しました

535 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/28(水) 19:56:45 ID:Si7icZLl0
>>534
実際の残業時間よりも過分に請求したら突っ込まれるかも

もっとも時間外労働の事実が明白なのであれば、
その不払い分の支払いを求めるのは当然のことで、
裁判で不利になったりすることはないはずです

会社も裁判なんて望んでいないでしょうから、
適当なところで手打ちになるかもしれません

536 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/29(木) 12:49:30 ID:2V3fe4UMO
>>535
昨日、無料相談センターに確認しましたが
労基の言うように概算で請求しなさいとの事です
ついでにタイムカードのコピーをもらいなさい
改めて差額分の請求しなさいと言われました


労基に何度も立入あり現状改善をしていない会社が
簡単にタイムカードを出すか不安です

請求を出さないと始まらないのはわかってますが
何か良い方法があれば教えていただきたいです

537 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/29(木) 22:40:30 ID:kXRyrVF/O
ない。

538 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/29(木) 23:22:57 ID:Bv9t0yU7O
未払残業代を自分で計算して労基に申告したら、請求したよりちょっと多めに払ってくれるようになりました。弁護士とか労働審判無しです。正直労基あてにしてませんでしたが自分でも驚いてます。


539 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/10/30(金) 18:52:40 ID:HF+KDr4P0
労基に話を聞いてもらって、会社に未払い分の請求をしたら担当者が電話に出なくなりやがった。 どうしたらいいですか?

540 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/02(月) 15:13:50 ID:GwmlBrCYO
教えて下さい。

給料の件です。
現在働いている会社の経理が社長母→社長になりました。
給料は30日払いなんですが30日が土日の場合、せれまでは前日にくれていたのが社長に変わった途端先へ延びました。
31日まである月はともかく、それ以外は翌月1日支給です。

社長に聞いたら『今まではお袋が自分が面倒だったから早くやってただけ。本来うちは先へ延ばしてるんだ』と会社の約款を見せられました。

労基法では1ケ月以内に支払わなければならないとありますが、これは当たらないんでしょうか?
約款に記載があったらどうしようもないですか?


541 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/02(月) 15:17:54 ID:ktLUsjK/O
今月の給与明細を見たところ、
控除という名目で突然二万円ひかれていたのですが、
個人的に何も思い当たる事が無く、
会社に理由を聞くも回答がこない状況です。

事前に何の通達・説明も無く引かれてしまったので困惑しています。
もし会社理由で説明も無く控除とし、減給となった場合
これは違法でしょうか?
お願いします。


542 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/03(火) 11:09:33 ID:rU8XSoCZO
>>536
タイムカードが無くても概算請求でOK。労基署も相談センターのアドバイスも正解。
訴訟では無い段階では、実態を反映してるかから始まる。
コピーなど客観的証拠も押さえる事は可能。
裁判所に行って証拠保全の手続きをすれば、裁判所が会社へ行って証拠を強制的に押さえてくれる。
会社が証拠隠滅、改ざんなど姑息な事をすれば、結果自爆行為になるだけ。

証拠を残さない為にタイムカードなど労務管理をしてないセコい会社は…ニヤリと。


543 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/03(火) 11:15:29 ID:rU8XSoCZO
>>541
控除という名の項目がある事がおかしい。
引きます。って項目があるのと同じで、項目とは言いません。
全額支払いの原則に違反してますし、説明責任も周知もしてない控除が許されるなら給与の全額控除も成立してしまいます。



544 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/03(火) 11:26:36 ID:rU8XSoCZO
>>529
もう一度、店長に相談してみると700円になる。
もう一度話を店長にすれば600円に。相談料の名目で控除されている可能性大。

545 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/03(火) 11:31:39 ID:rU8XSoCZO
>>538
利口な会社です。
口止め料の上乗せとして従業員には黙っておきましょう。

546 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/03(火) 11:39:31 ID:rU8XSoCZO
>>525
監督署の気分次第。
相談員はそのまんま相談だけ。



547 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/03(火) 11:53:14 ID:rU8XSoCZO
>>539
恐喝と判断されている可能性大。

548 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/03(火) 12:05:39 ID:gSrBWlhjO
>>543
回答ありがとうございます。助かりました。
いただいたアドバイスをもとに
違法性がある事を主張し、
労基報告もふまえ会社側と交渉してみます。

本当にありがとうございました。


549 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/05(木) 00:52:05 ID:7ZWkjx6dO
質問です。
今働いてるところ(飲食店・正社員)が…

@月の勤務時間250時間超
A10月10日に新規オープンした店で、社長が言うに「新規オープンで忙しい時は(法的に)大目に見てもらえる」ということ(実際は大して忙しいわけでもなく、単なる人数不足)

という感じなんですが、労働基準法的にどうなんでしょう?
給料は10日に振込まれるのでまだわかりませんが、とりあえず『15万』だと言われています。

550 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/05(木) 07:45:11 ID:iQyaobu90
>>549
勤務時間については就業規則、三六協定によるから即違法とはいえない。
けれど250時間で15万なら時給600円なので最低賃金を下回って違法だと思う。
ただし、15万というのが税金、社会保険料を控除した額なら微妙(地域の最低賃金を要確認)。

551 :549:2009/11/05(木) 14:52:56 ID:7ZWkjx6dO
>>550
ありがとうございます。

とりあえず36協定について調べてみたんですが、自分の会社がその協定を締結してるかどうか、確認する手段ってありますか?

552 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/05(木) 14:59:36 ID:iQyaobu90
>>551
会社に聞け。
バカにもほどがある。

553 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/05(木) 21:18:10 ID:bKwGZhphO
>>552
聞くまでも無いだろ。
諸法令、規則や協定、協約は周知徹底するのがルール。

聞くんじゃなく、提出を求めるってのが正解。

出して無い事業場は聞いてもムダ。
あくまでも提出をさせろ。

554 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/05(木) 22:03:38 ID:hn53PH2wO
某チェーン店の正社員なんですが、募集概要は『月収23〜35万、時間外勤務手当、休みは月8回…』でした。

働いてみると、月四日くらいの休日、一日15時間〜20時間くらいの労働時間です。
給料は23万ちょうどでした。これは労働基準法違反ですよね?


555 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/05(木) 22:57:50 ID:M0CCuwZm0
>>554
 募集概要がないか分からないが、求人票や求人広告と同じようなものであるならば単なるチラシ扱いでそれが労働契約とはならない。
 よって、それと異なっていても違反ではない。
 その他の事項について、この情報で違反を特定できる材料はない。

556 :551:2009/11/06(金) 13:21:11 ID:dKIDVB9FO
募集要項には『10:30〜24:00の間で実働8時間』って書いてあったのですが、
実際はその間30分ほどの休憩を挟むのみでフルに出勤している感じです。

募集要項と相違しているのって違法になりますか?

557 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/06(金) 16:18:06 ID:DuLgKHG40
>>554 556
月300時間を超え、鬱になれば、訴えられるよ
その辺が目安だったと思う

>>150あたりの、進展
月曜日に、また呼出、ああ、私の給与は一体いつもらえるのだろうか

558 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/06(金) 18:32:35 ID:ihrwZVbxO
すいません、質問させて下さい。

残業代、休日出勤の未払分を会社側に請求したところ
解雇をちらつかされ、交渉が進展しませんでした。
このまま涙をのむしかないのでしょうか?
労基報告後も適当な理由をつけて、解雇されかねないような雰囲気です。

悔しいです、何かいい知恵があればお貸し下さい。


559 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/06(金) 20:12:42 ID:ELOoI2a90
>>558
 まあ、解雇言われそうな雰囲気になれば、ボイスレコーダー持参で
「録音しますよ」と宣告して録音するか
記録に残して最後に双方の納得の上で記名捺印するしかないかな

 とにかく、会社側が出す解雇理由はすごいよ
パン職人さんが解雇された理由が「パンきり包丁をいつも携帯し危なかった」
だの、自分とこの非常勤講師に他所の常勤講師に紹介したら
「パワハラ教師だ!」(その本人はパワハラでその先生を訴えていない、
つまり、学校側が騒いでるだけ)
とまあ、散々なもので認められるわけではない。

 相手があきらめてくるのを待つだけ、だから泰然とするしかないな。


 

560 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/07(土) 19:27:38 ID:lWYc8x4G0
ココの社長から身元調査するといいよ。
大々的に行ってる犯罪だからすぐに手口が出てくる。
何をやっても無駄らしい、完璧な組織なんだと。

ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl

561 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/08(日) 08:45:17 ID:G4kunMzTO
前予告なしでアルバイトをすぐ首にする方法ありますか

562 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/08(日) 09:13:22 ID:drMbVIW90
アルバイトの前で徹底的に脱糞すると辞めてくぞ

563 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/08(日) 14:10:14 ID:iuZgXceoO
一ヵ月260時間ほどの勤務をさせられたんだが、労基所に行く時って、タイムカードのコピーあればOK?
一応バレないようにコピーは取った。

564 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/08(日) 22:20:34 ID:elPCfGLB0
>>556
 募集要項と実際異なること=違反ではない。以上。

565 :名無しさんの主張:2009/11/09(月) 00:45:29 ID:qu4c6u6a0
>>558
2次被害を防ぐためにも是非会社名を公開してくれ。

566 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/09(月) 00:56:39 ID:W1ermsCjO
給料が月給制なんだけど、給料を労働時間で割って、もし最低賃金以下になったら違法?

567 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/09(月) 08:30:19 ID:BM3lJ84QO
相談です

昨日警備員のバイトを初めてしたんですが
会社に9時に着き23時に出たので拘束時間は14時間です。
ですが実際現場に立ったのは12時から21時ということで
時給が発生するのはこの8時間だけといわれました。
残りの時間は移動時間や指導時間でした。

契約書には勤務以外に拘束時間が1時間を超えると時給が発生する(通勤移動時間を除く)
と書かれていました。
会社から現場までの移動時間も通勤移動時間になるのですか?

またこのままだと14時間拘束で6000円程度にしかならないのでやめるつもりなのですが
研修期間中の給与は20日以上勤務後に支払うとあります。
やめたら昨日の分の給料は貰うことは不可能ですか?

568 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/09(月) 08:41:55 ID:ZZcvI7/t0
会社から現場までの移動時間も勤務時間なので
あなたは14時間分の給料を貰う権利がある。
いつ辞めようが働いた分の給料は貰う権利がある。

569 :567:2009/11/09(月) 11:09:10 ID:BM3lJ84QO
>>568
もらえるんですか
ありがとうございます


もし契約書に書いてあるからあげないと言われたら
なにに違反しているのでしょうか?
今調べてるのですがなかなか分かりません
もしよろしければ教えていただけないでしょうか?

570 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/09(月) 11:50:29 ID:Kzc+jkm30
>>569
ネットで今調べられるのであれば
労働基準監督署かハローワーク経由ならハローワークに契約書持って
相談に行くのが一番手っ取り早い。
敷居が高いかもしれないがそれが一番解決への近道


571 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/09(月) 17:40:53 ID:zDXNKjZB0
>>569
警備会社も勤まらん人種が、金をもらうなんてズーズーしい。
その警備会社に行っても仕事していないんだろ?
働いていないのに、金くれ!っておかしくない?



572 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/09(月) 18:18:21 ID:BM3lJ84QO
>>571
仕事はきちんとしました。
複雑な誘導が必要な場所は社員の方にやっていただきましたが。



先程会社に電話をしたところ給料をしはらってもらえることになりました。
アドバイスしていただいた方ありがとうございます。

573 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/10(火) 09:38:37 ID:+r/C/Z/D0
>>572
支払っってもらえるのは良かったが、警備会社は893が多くてブラック多いよ

574 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/10(火) 16:16:50 ID:18+SYGjO0
ブラックな会社が多いな
>>568

もらう権利というか
会社側にも支払わなければならない
給与未払いで 悪くすれば罰金 or 懲役…まずあり得ないが 書類送検で、不起訴で終了
まあ、前の社長もそうなるみたい

>>150あたりの給与未払いの続き
昨日労基へ行ってきた
まあ、いろいろと、長所みたいに正式に取られて
向こうの労基資料もちらほらとでてきた、
まあ、ずさんだ

ちなみに
10月ぐらいに1週間ぐらい務めた人の給与は払われたんだろうか?
口座には記録がない
まあ、雇ったという記録が全くないので、まあ、いまさら何だろうな

もう一回いって、終了らしい
結局1年かかった

575 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/10(火) 16:34:16 ID:xDvS/Ct/0
>>574
おつかれ〜!一年はすごい根性だ

576 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/11(水) 07:32:50 ID:fCeZE94QP
私の今勤めている会社なのですが、社員10人ほどの小さい会社です。
そこで、就業規則や36協定、その他労働基準監督署
への申請書類を、作成して申請しろと社長から言われました。
私は入社して1年のただの事務員で、困惑しています。
社労士さんに頼んだ方が確実じゃないか?と恐る恐る言うと、何十万もかかるのに
何を言ってるんだ!と怒られました。
自分でできるものなんですか?



577 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/11(水) 14:58:24 ID:6Ypyl+9OO
>>576
URL貼れないけど調べればテンプレートあるから

578 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/14(土) 09:42:43 ID:26V11HuE0
>>576
 ここが分かりやすいと思います。
 http://www.fukuoka-plb.go.jp/22yoshiki/yoshiki01/index.html


579 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/15(日) 20:36:28 ID:eQKvnc3hO
失礼します、相談させて下さい。
アルバイトなのですが、給料が未払いでそのまま辞めさせられました。
労働基準監督署に相談しようと思うのですが、具体的にどういう書類を持ってけば良いでしょうか。
契約書も無く、給料明細も会社の名前が入っていません。

何かお分かりになられる方がいらっしゃいましたらお知恵をお借りしたく思います。
よろしくお願い致します。


580 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/16(月) 09:09:03 ID:p5Vz9yoR0
>>579
給与明細

あればタイムカードや、名刺
そこに勤めていたよっていうなんらか証明できるもの
離職票でもいい

581 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/16(月) 10:24:54 ID:YUe4qLLtO
>>580
レスありがとうございます。
タイムカードや名刺は配付されず残念ながらありません。エクセルで作ったような社名のない給料明細でも証拠になりますか?


582 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/16(月) 11:56:41 ID:FYa5BZJFO
>>580
会社の住所と連絡先もいるし、求人票もあればいいかな
自分も今日行ってきたけど細かく聞かれるから
説明出来るようにまとめてから行くほうがいいよ

583 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/16(月) 17:01:17 ID:Z/W23wDSO


584 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/16(月) 20:52:45 ID:nFEtlrvC0
ご質問してよろしいでしょうか。

本日バイトをいきなりクビになったんですけど、解雇を通告するのは2週間前とか、
1ヶ月前とかという規定ありませんでしたっけ。

解雇理由は店長の八つ当たりです。

585 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/16(月) 21:40:38 ID:oJXi7vkH0
これだけあるよ男性差別って
1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)(公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない。
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳からである。
8 離婚の際、親権は女が持っていく。
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる。
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い! 逆は大問題。
21 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23 学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24 テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26 婚約(結婚)で男性が性交不能だと離婚は認められるが、女性は子供を作れない体でも認められない。
27 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。


586 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/16(月) 21:41:33 ID:oJXi7vkH0
これだけあるよ男性差別って
1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)(公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない。
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳からである。
8 離婚の際、親権は女が持っていく。
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる。
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い! 逆は大問題。
21 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23 学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24 テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26 婚約(結婚)で男性が性交不能だと離婚は認められるが、女性は子供を作れない体でも認められない。
27 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。


587 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/16(月) 21:55:39 ID:YUe4qLLtO
>>582

ありがとうございます!

588 :( ̄▽ ̄):2009/11/18(水) 00:16:23 ID:fc5blrmyO
労働相談所や労働基準監督所にも、相談できますよ。

無料での法律相談所なんかもあるみたいです。

プロの方に直接、話聞く事をすすめます。

589 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/20(金) 00:26:08 ID:TDZ9U6U00
知人がパートで採用された会社で、
就労開始から二週間経った今日、
突然解雇って言われて、その上二週間以内の解雇なら
使用者側には賃金の支払い義務はないって言われたらしいんだけど
そんなのってありえないよね。


590 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/20(金) 07:34:25 ID:QO3k4CBAO
派遣会社からの突然の解雇です。
解雇予告手当を請求する内容証明郵便の例文を教えて頂けませんか?
お願いします。

591 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/21(土) 11:52:48 ID:yNxfKV1n0
>>589
>賃金の支払い義務はない
ありえない


592 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/21(土) 17:31:02 ID:xpilLB5W0
>>589
知人かその会社が解雇予告手当と混同してるんじゃない?

593 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/21(土) 17:32:31 ID:lU75VbBCO
真面目に働いてて、労働契約とまったく違うようにあらゆる手段を使って金を渡さない。

給与は手渡し、明細はなし。

怪我や病気で帰りたいと伝えても強制労働。

見切りつけてやめたら、急にやめたから、損害賠償だとかわけわからない事をほざきやがる。

給与未払い分は払わない。

アルバイトと言われてたのに、一度だけ渡された明細にはちゃっかり社会保険料ひいてやがるし、なのに、労災隠し。

そんな腐った会社があったよ

594 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/21(土) 18:13:33 ID:W1LMvMLkO
いきなり請負先から従業員引き抜かれて「従業員はこれから自分が面倒みて今までの給料もこっちで払うからあんたのとこに払うつもりはない」と言われました。とりあえず話し合いをする予定で、一応弁護士相談にも行くつもりですが、裁判とかなったら勝てますかね?

595 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/23(月) 09:12:31 ID:iwf777PZ0
>>594
職業選択の自由 あははん
奴隷が一人解放されたことなので、喜ばしいことですがなにか?

596 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/23(月) 14:29:02 ID:9659JwIu0
不可解な事件事故
会社による集団リンチ事件
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html

国会議事録より
東洋シートでございます。
その事件についてでございますが、この企業の場合は社員と興信所による極めて大々的な企業を挙げての身元調査を実施している。

597 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/23(月) 14:56:22 ID:WaTydhGV0
>>594
マルチ

212 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2009/11/22(日) 19:26:12 ID:++lotcYM
いきなり請負先から従業員引き抜かれて「従業員はこれから自分が面倒みて今までの給料もこっちで払うからあんたのとこに払うつもりはない」と言われました。とりあえず話し合いをする予定で、一応弁護士相談にも行くつもりですが、裁判とかなったら勝てますかね?

598 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/24(火) 21:03:18 ID:1gXtrbH2O
すみません。傷病手当受給するにあたり医師が傷病の主症を詳しくかくところをこの書き方じゃ手当がうけられないという理由で、無断で書きなおされました。
いま警察にいくか、労働基準監督署にいくか検討してます。

アドバイスなどあったらください。お願いします

599 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/24(火) 22:00:41 ID:42gpv/KO0
>>598
 日本語がグチャグチャです。
 冷静になって、主語と述語をすべて記入の上、時系列に整理して再相談して下さい。
 

600 :(株)マルエツの正社員:2009/11/26(木) 14:26:13 ID:+rtr+uF50
今月から来年2月の決算まで経営陣が組合員の残業全カットの通達を
してきました。彼等執行役員は減俸が無く、組合員のみ
賃金カットの業務命令です。組合の専従達も認めてしまい・・・・・。
組合の専従達は我々の組合費(毎月とボーナス時、給料天引きされてます。)
で高い給料を貰っているのに自らの保身の為に何もしていません。
専従を辞めて会社に戻った時に高いポストが約束されているからです。
つまり経営陣と組合専従がグルになっています。
このままでは営業数値も悪く、組合員の士気も堕ちるところまで堕ちて
いるので大赤字決算になります。
すると更に一般の組合員の収入だけが減らされて執行役員や組合専従の
高賃金は維持されたまま・・・・。
完全なブラック企業に成り下がっています。
しかも各営業課の棚卸や営業数値は、10年余りの間、毎年粉飾決算の連続です。
イオンや丸紅がマルエツ株を30%余りずつ持っていますが、
何の歯止めもかかっていません。
厚生労働省や労働基準監督署がマルエツ全ての部署の監査是正、指導に
当たらないといけません。出来るだけ早く・・・・。
マルエツを真っ当な会社に戻してください!!!!!。


601 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/27(金) 02:47:50 ID:o2AMAitN0
相談です。派遣で働いているのですが契約書に疑問点が・・・

・日給12000円、(11時〜19時・実働7時間休憩1時間)
 残業は実働8時間を越える場合を対象とする(残業時給1500円)
→これは日給として表示されているので
 7時間59分働いた場合の59分間は請求できなくて当然なのでしょうか?

・派遣労働者が契約期間中、または退職の自己申告から一ヶ月を経ずに
 自己都合で退社する場合、契約開始日に遡り給与支給時給を770円とする。
 その他、別途就業規定による。
→既に一ヶ月働いているのですが、
 職場の雰囲気が悪く、自身の体調も悪いのですぐにでも退職を考えています。 
 契約は年末までなので、今辞めると時給は770円になってしまうと記載がありますがこれは違反では?
 
どうかアドバイスをお願いします。

602 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/27(金) 11:03:05 ID:FcF9qohw0
>>601

>>7時間59分働いた場合の59分間

時給でも当然 つかない
30分刻み か1時間刻みによって変わるが


時給は770円(最低賃金がクリアーされていれば) 自体は違法ではない
契約にも書いたあるので 遡っても 違法ではない


まあ、奴隷商人からは、手を切ることだよ


>>600
まあ、ひどい会社らしいが
ブラックな会社の意味合いが違うような気がするよ

603 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/27(金) 11:53:19 ID:s8NPH51+0
>>601
労基法は1日の法定労働時間8時間、週40時間
労働時間が7時間59分は所定内労働時間なので残業代は出ない
残業時給1500円はおかしいから確認したほうがいいかも
日給12000円÷労働時間8時間=1500円
割増は1500円x1.25=1875円が残業時の時給だと思いますよ

退職時の時給770円とするは微妙なので労基に相談したほうがいいです

604 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/27(金) 22:12:34 ID:Bgr9+AuGO
→結婚して子供が出来る。
→会社に産休制度は無いが、とりあえず復帰を前提に出産&子育て休暇をもらう。
→10ヶ月後、会社に復帰の件で連絡したら「経営悪化の為解雇」と言われた。
→こちらから連絡するまで会社からは一切連絡無し。私が休暇中、会社はバイトを二人で雇う。


これって正当な流れなのでしょうか?

605 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/28(土) 05:07:01 ID:h+YPeku10
ぽぽぷれpart3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1247937027/

606 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/28(土) 15:37:55 ID:03bhv6Kg0
>>604
無知って本当に損するんだな。

子育て期間中の解雇は無効だし(男女雇用機会均等法)、
休業中の手当て1年間(雇用保険から基本給の50%が支払われる)も
貰ってないんだろうな・・・・。
http://www.hellowork.go.jp/html/ikuji_kyufu.pdf




607 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/28(土) 18:00:24 ID:dePRuMLvO
>>606

無知…本当にその通りだ…。会社に「お金無いから」って言われるとじゃぁ退職金も催促しちゃ悪いかなと思ってしまう。私はバカだ。


> 休業中の手当て1年間(雇用保険から基本給の50%が支払われる)
↑産休制度が無くても貰えるものなんですか?

608 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/29(日) 19:41:09 ID:tuTvnopM0
>>607
あぼーん

609 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/30(月) 03:39:45 ID:w/WEkkEUO
実際には12時間拘束で残業は二時間。しかしこのコースは残業は一時間のみなし残業しかつけれないとの事。早く終わる日もあるからと言い訳。みなし残業は成立しますか?運送業です。

610 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/30(月) 17:20:57 ID:VWZHZX/iO
過積載の強制指示というのは、労働基準法にも違反しているのでしょうか?
検問で捕まれば道行法違反でドライバーへの切符ですが、
同時に指示した会社側に、責任というのは発生しないのでしょうか?
本来こちらで聞くような事じゃないかもしれませんが、
わかる方いましたら、回答いただけると助かります。

611 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/30(月) 20:13:55 ID:ZRNcWoCdO
解雇通告手当ての計算について質問させて下さい。

30日分の平均給与とは、過去3ヶ月分の給与÷3程度になるんでしょうか?

612 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/30(月) 20:39:41 ID:uYc9NWRwO
質問します
中小企業に月給の正社員として勤務しており先週の水曜に仕事中に転倒し倒れない為にとっさに手を着いたところ右手の親指の付け根をケガしました
最後まで仕事をした上で手がパンパンに腫れてる事を社長に伝え医者に行くことになりましたが折れていたら労災にして折れてなかったら治療費は会社が払うと言われました(かなりムカつきました
医者に行き結果聞いてからじゃ無理だと思い仕事外で転んだ 事にして折れていたら翌日他の医者に行くつもりでしたが折れてなくそのまま治療費を払ってきました
翌日折れてない事を伝えた上で箸が持てないくらい手が腫れ痛みが凄いので有給休暇を取らせてもらいました
仕事が混んでる事もあり痛みを堪えながら金曜から仕事に行っていますがまだ手が痛いです
金曜に仕事に行った時に折れてないながらに前日のようにもしも長期で休まれると困るから労災にすると言われました
労災だと待機期間が3日あるから金が貰えなくなると伝えると会社で労災分を出すと

本日給料を貰ったのですが
・私はその休んだ木曜日分は労災の8割だと思っていたのですが6割でした
・会社の事情に合わせ変更したのに皆勤手当が無くなっていました

これは法律的には問題無いのでしょうか?
どうかよろしくお願いします

613 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/30(月) 21:53:27 ID:qrhDgIgY0
>>612
まず、日本語の勉強と人に理解してもらうために要点をまとめられるようになりましょう。

614 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/30(月) 23:28:55 ID:cc/Q21w0O
お願いいたします。
ハローワークにて紹介を受け、面接に行き採用されました。
試用期間3ヶ月後、正社員と言う事でずっと頑張ってきました。
面接時の話では、社保完備と言う事の確認をちゃんとして
3ヶ月後、保険関係の手続きはどうなっているのかと会社側に聞いた所、【君はうちの社員を辞めた事になっているから】と言われ会社が勝手に私の知らない間に離職手続きをしていました。
しかし、今日までそんな事を一切知らず今まで通り働いていました。
しかも、私の知らない間に他の会社【外注】の社員にしていました。
労災さえ入ってない無保険会社の社員に…
頭にきたので、面接時に採用された会社に対して、解雇予告手当てを要求したのですが
私がその旨を伝えると、君のしている事は恐喝であって逆に訴えるまで言われてしまいました。

1.解雇予告手当ての請求は出来るのか。
2.本人の同意無しの解雇及び勝手に他社の社員にされていた
この二点について労働法に反するのかどうか教えて下さい。
宜しくお願いいたします。

615 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/30(月) 23:40:05 ID:EkhmJtRZO
12月1日からスタッドレスで通勤しないと欠勤扱いにすると口頭で発言があったんですが、そんなこと可能なんでしょうか?

616 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/01(火) 11:07:04 ID:mMKrmX1m0
>>609
労働契約書と就業規則を確認して下さい

>>610
強制指示が労基法違反でなく会社責任かと思いますので
道行法違反が嫌なら過積載は出来ませんと言うしかないです
労働基準監督署に相談して下さい

>>611
↓読んで下さい
ttp://www.daishoyasan.jp/lifework/ll-r/ll-rC-0905.html#090500

617 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/01(火) 11:15:45 ID:mMKrmX1m0
>>612
就業規則持って労働基準監督署で相談してください

>>614
ハロワと労働基準監督署で相談してください

>>615
就業規則の懲戒を確認
欠勤になったら労働基準監督署で相談してください

618 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/01(火) 17:49:36 ID:Gz/AsUf+O
>>617
無事、監督署が動いてくれるそうです。
監督署に出向いたかいが有りました。
有難う御座いました。

619 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/01(火) 20:02:15 ID:0JYr7zRAO
>>604です。

>>606
URL貼ってくれてありがとうございました。携帯からなので見れませんでしたが監督署に聞いて合点しました。

色々ありましたが最善の方向に話が進みそうです。

社長が不当解雇に関わらず全く悪びれていない所に腹がたちますが、貰うものを貰ってさっさと次に行くつもりです。

620 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/01(火) 21:17:34 ID:AviPhOloO
>>610
貨物自動車運送事業法第17条に、運転者に過積載による運送の指示をしてはならない。と定められています。
違反すると改善命令、悪質だと自動車使用停止、許可取消になる場合もあります。
所掌する運輸支局(基本ナンバーープレートを発行している所)に相談するのが効果があると思います。

621 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/02(水) 10:30:39 ID:GAZTF+/Z0
>>150あたりの給与未払いの件

昼から労基へいってくるぜ、
今回で最後の手続きの予定

622 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/02(水) 12:39:10 ID:qcTIg92KO
>>616
>>620
親切にありがとうございました。
お礼を言うことぐらいしか、できませんが
回答頂けたこと感謝致します。
ありがとうございました。

623 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/02(水) 17:44:45 ID:Dgci/g830
>>150 あたりの給与未払いの件
ようやく解決した
本日
http://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html
書類を郵送

事務手続きで2週間ぐらいかかるかも知れないが
なんとか今年中にもらえそうです


まあ、車検でとんでくんだけどね



624 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/04(金) 20:35:31 ID:0oY2s36s0
すみません。急なことで・・・相談させてください。


現在食品製造工場で事務員(正社員・一般事務)をしています。
入社してまだ2週間です。

月8回休み(シフト)、年末年始4日とGW3日とお盆休暇3日、年間休日計108日
午前9時〜午後6時までの勤務(残業月20時間前後あり)

とのことで入社しました。
が、実際は月8回の休みはあっても、年末年始等の休みは一切なし。
しかも、今日の夕方いきなり

「あさっての日曜から、午前7時〜午後4時までの勤務
仕事内容が午前中清掃・午後工場のライン作業」と。


入社する際、私(シングルマザーです)の事情は説明していました。
実母の仕事が午前7時〜午後2時までなので、夜はどれだけ遅くなってもかまわないけれど
朝は早くても8時までにしか出勤できないと。
(娘の保育園が朝7時開園のため)


それなのにそれから一ヶ月もたたずに朝7時〜勤務・・・
労働契約書にはしっかりと事務職・午前9時〜午後6時と明記されています。

勤務変更の説明では「事務はいらないとの声が工場の職員からあがったため」
との説明しかなされませんでした。
必要だと思った事務がいらないとのことなので、会社都合で対処(解雇)してくれと申し出ようと思うのですが、
会社都合でと申し出ることは可能でしょうか?

625 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/04(金) 23:00:59 ID:BGqlx/1d0
まあ、よくある話

2週間以内なら雇用保険は使えないので
自己都合だろうが会社解雇だろうが、
あまり意味がないですが

ちなみに失業保険は前回働いたものが有効 なので
まあ、やめるなら、会社にその旨を文書で書いてもらい
ハローワークに相談した方がいいかもね 
労基いっても、まあ、長引くだけ

まあ、そんな、ブラックな会社もあるんだと 次ぎ探すところは気をつけて探すのがいいのでは

626 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/04(金) 23:56:40 ID:2hNTghI20
3か月以上休職して、復職予定なんですが
復職時に自宅待機になってしまうかもと言われました。

休職中は会社から賃金が支払われていませんので、
無給の自宅待機になるのでしょうか。

627 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/05(土) 04:16:38 ID:jeUPgDRH0
>>624
労働契約の相違で契約解除すると言ってすぐ辞めれる
最初から事務で雇う気ないんじゃない

>>626
就業規則読んで質問してください
辞めてほしいんじゃないの?

628 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/06(日) 00:03:48 ID:wNeCWcTQO
16歳で、
短期の配送会社仕分け作業をしてるのですが、
23時、24時まで働かされてます。。

これって労働基準法違反ですよね?

629 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/06(日) 02:34:50 ID:1Fgs4lhG0
>>628
何時から働いているの?
23時、24時でも違反は

第61条 使用者は、満18歳に満たない者を午後10時から午前5時までの間
において使用してはならない。ただし、交替制によつて使用する満16歳以上

2 厚生労働大臣は、必要であると認める場合においては、前項の時刻を、
地域又は期間を限つて、午後11時及び午前6時とすることができる。
の男性については、この限りでない

3 交替制によつて労働させる事業については、行政官庁の許可を受けて、
第1項の規定にかかわらず午後10時30分まで労働させ、
又は前項の規定にかかわらず午前5時30分から労働させることができる

になる深夜業の部分、もちろんあなたが嘘付いて年齢をごまかしたらだめ。
まあ、どうみても18以下に見えるんだったら雇用者の責任。

630 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/06(日) 03:16:46 ID:wNeCWcTQO
>>629
ちゃんと履歴書も書いて面接もしました。

初めての出勤日(先月30日)にいきなり24時まで働かされてびっくりしました。
早く終わっても23時くらいで。。

ちなみに大体18時から入ってます。

631 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/06(日) 03:26:08 ID:1Fgs4lhG0
>>631
大変だね、タイムカードがあれば携帯の写真で写すか
目を盗んでコピーするのが一番
それしたら、労働基準監督署にどうぞ
そのときは、会社の管轄の労働基準監督に行くこと。
雇用契約書もあればいいのだがなければ無いでいい

タイムカードもなかったら給料明細だな。
とにかく相談してみろ、初めはおっかないが
親身に相談に乗ってくれる人はいるはず。


632 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/06(日) 08:57:15 ID:OCM/cE9J0
>>630
面接時に説明もなかったら最初から気にしてない会社かもね
タイムカードコピーするか、自分で出勤時間メモとっておくとか
会社近くのコンビニで買い物しレシート取っておくとか証拠残しておくのがいい

633 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/07(月) 19:34:06 ID:cxxZXmMCO
退勤時間を強制的に操作させるのは違法ですか?タイムカードではなく
PCの指紋認証機で打刻なのですが、6時を越えるとシステム的に打刻できない
仕組みになっており、時間内に打刻できなかった場合、強制的に決裁で
6時に退勤修正依頼を出させられます。(理由は打刻忘れ、で統一)
6時までに帰社できない事が予想できる場合、昼間のうちに6時で退勤の決裁を出します。
本人が自分の意志で(というか強制させられてるので)出しているので
何の証拠にもならないでしょうか?ちなみに毎日退勤時間は夜9時が基本です。
残業申請は当然却下。定時に帰るなんてもってのほかと言う典型的な営業会社です。

634 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/07(月) 22:38:03 ID:r1hEgfam0
>>633
仕事でメールとか打ってないの?
夜の九時前にとか、
それは証拠になる。紙にアウトプットしておく事
自分の署名入りのFAXを会社のFAXから送信したりしてたら
それも証拠になる。
今からでも遅くない、とにかく証拠を残そうよ。


635 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/08(火) 23:40:09 ID:q8Gw9Sgs0
もう労働基準監督官じゃなくて、労働警察官とか違法労働取締官とかに
組織替えしようぜ(警察庁直轄)


636 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/08(火) 23:41:20 ID:q8Gw9Sgs0
拳銃と手錠も常備で。違法行為を認めない社長や総務はその場で射殺も可。

637 :派遣会社:2009/12/09(水) 04:11:54 ID:Vvewdj58O
皆様のお力をお借り致したくご質問させて頂きます
1 有料職業紹介で派遣先に勤めるには事前の研修が必須とのことで受講。しかし賃金の支払い無し
2 派遣先で必要な用具(派遣会社指定)は自前。なければ自費購入。用意できなけ仕事につけない。
3 仕事が定期的にあるとの説明にもかかわらず週末しかない。そのため2で購入した用具代金の回収にめどがつかないため退職。損害賠償の請求は可能でしょうか?
4 満足に仕事が得られないことから当初の会社説明会とことなる内容であり、期待していた収入が得られないことや1、2、3を含めた内容による慰謝料の請求は可能でしょうか?また、その際の請求額はいくらくらいが妥当でしょうか?

法律に詳しい方、良きアドバイスをお願いいたします

638 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/09(水) 09:33:51 ID:uymR+85F0
>>637
それは、労働基準法違反でなく、詐欺だよ
そんな詐欺みたいな会社に引っ掛かったほうが悪い
労基じゃなくて警察 だよ

民事で解決するなら弁護士頼んで 裁判だ

>>2 派遣先で必要な用具(派遣会社指定)は自前。なければ自費購入。用意できなけ仕事につけない。
この時点で気づかんかね


639 :派遣会社:2009/12/09(水) 13:36:27 ID:Vvewdj58O
≫638
違法は違法でも詐欺の部類になるのですね
法律の条文に照らし合わせると民法?労働法?その他法律の第何条に該当するのでしょうか?
あっせんを優位に進みるため是非、皆様の経験豊富な知識をまぬけな私めにお授けください m(__)m

640 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/09(水) 14:14:05 ID:uymR+85F0
>>623 の件 振り込みは 毎週水曜にしかやってないそうだ


給与未払いのテンプレでも作ろうか
とっとと、労働基準局に行く 内容証明とか出す前に手続きしたほうが いい ケツがあるので とりそこなう場合もありうる からだ
それと 内容証明は、給与が払われていないけどどうしましたか? という問いかけでしかないので あまり意味がない

経営者の人は給与未払いを甘く見ているが、詐欺罪で立件できるものだよ
一日でぶっちされても、用意はしておくべきだ

労働基準監督署に持っていくものは、あれば給与明細 保険証(社会保険 国保では意味がない) 名刺 タイムカード など
とりあえず、その会社に勤めていたという証明だけだ ハンコ ぐらいもっていったほうがいいよ

相談後労基の人が会社に 給与が支払われていないよ と 会社に来る
そこでビビれば払われる

基本は労基はそれぐらいしかできない
まあ、悪質なら 検察庁に送検され 逮捕 っていう流れだが 相当長期になる まあ、その前に倒産するかな


641 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/09(水) 14:30:10 ID:uymR+85F0
倒産 または、 社長が逃げた 開き直って 休眠させた など 会社自体がなくなった場合
まず倒産の場合
この場合が一番簡単
破産管財人がつくので粛々と進められる

そのほかの場合 労働基準局が動き 事実上の倒産とされる
こ事実上の倒産は、稼働していないことが確認する時間が必要なので 5〜6カ月必要 
社長が逃げた場合はもっと早いだろうけどね

その後基準局が 事実上の倒産を認定すれば後は粛々と進められる

立て替え払いのは労働者健康福祉機構という 独立行政機関がやる
その書類を作るのに労働基準監督所 に相談に行かなければならない
まあ、倒産して管財人がつけば別だが (ついた場合管財人がやる)

労働基準局で作った用紙を、
〒212−0013
神奈川県川崎市幸区堀川町580番地
ソリッドスクエア東館
労働者健康福祉機構 に送ればいい
(封筒と書類はもらえる 切手は自分で出す)

642 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/09(水) 14:40:14 ID:uymR+85F0
倒産するまでは、給与未払いの請求は会社に行きます(会社が身売りした場合、とかでも一緒 なくなることはない)
会社が身売りした場合 
負債も身売り側へ ← まずあり得んが その場合は買った会社に移る
負債は圧縮して ← まあ、この場合 事実上倒産という形になるので 上記のように労働基準局判断

ともあれ 労働基準局へとっとと行く

643 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/09(水) 14:45:28 ID:uymR+85F0
>>639
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
詐欺罪
http://jane.oops.jp/damasarenai/sagi.html
こういうのの会社版だろ
昔からあるよ

644 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/09(水) 18:22:09 ID:aQAgGcC00
皆様方、ご相談させてください。
現在私は某中小企業に勤めています。本社は東京にあり、支社が各県にあるのですが
現在私の勤めている支社(私は地方勤務)の売上がおもわしくないようで、一番下っ端な
私が、今回退職勧奨もしくは、某地方への転勤(転勤先は関連会社であり、ほぼ転籍)を強要されました。

会社に理由を聞くと、大まかですが
・会社に金がなくて厳しいので、リストラを回避努力した結果
・私の能力不足

とのことです。地域限定で採用された私ですが、まぁ現在の社会不況の中、異動はやむを得ないとは思います。
が、どうしても納得のできないこともあります。

・本社から派生しているほぼ身内の関連会社への異動ではあるが、転籍という扱いにされる。(雇用者が変わる)
・そこの労働条件になるので、給料が下がるとのこと(月収で約3万円マイナス)
・現在は週休2日間ですが、異動後は週休1日になる
・異動(転居)にあたって、手当が全くない(初めの移動費用のみ)

リストラ回避したとはいえ、これでは流石にひどすぎないでしょうか?
今までが実家だったため、これからは住居費用等もかかってくるし
やっていけないことはないですが、不安で仕方ありません。。
会社に言っても
「仕事できるようになってから言え」
「異動後の地方じゃ、その程度(給料)が妥当」(確かに物価は安くなる)
「金がないから、金を支払える関連会社に行くのは当たり前だ」
ということです。どうしたらいいか分からずユニオンに駆け込むと
取りあえず異議留保付き承諾で言ってくるのがベターということでした。

こんな不況の世の中、これくらい普通の事なんでしょうか?
皆様の意見を是非お聞かせください。
異動先でどうすべきかを助言していただけると助かります(泣)

645 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/09(水) 19:00:10 ID:aQAgGcC00
>>644に追加で

就業規則を会社にもらって、組合に見せるとかなりずさんだった様で
異動に対する事項は記載がありませんでした(無いから好きにできるのかな?)
ただ、唯一この件に確答するものがあるとすれば「会社の命令には従わなければならない」
という漠然とした記載だけでした。
労働組合のおじさんも「これはひどいな・・」と笑ってました。

646 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/10(木) 13:28:43 ID:kgm4OpZkO
月給制といえど、給与を労働時間で割って最低賃金下回ったら違法になりますか?

275時間働いて、給与が128000円でした。
北海道なので、最低賃金は680円です。

647 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/10(木) 17:33:31 ID:48dheZwr0
>>・本社から派生しているほぼ身内の関連会社への異動ではあるが、転籍という扱いにされる。(雇用者が変わる)
>>・そこの労働条件になるので、給料が下がるとのこと(月収で約3万円マイナス)
>>・現在は週休2日間ですが、異動後は週休1日になる
>>・異動(転居)にあたって、手当が全くない(初めの移動費用のみ)

この辺はよくある話
切られるよりマシじゃないか
向こうで切られると 死ぬほど困るかもしれないが


>>646 
手取り?
残業代がついてれば違法じゃないが

サービス残業として訴えることは可能



648 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/10(木) 21:11:09 ID:Ym8Zth5v0
>>646
違法だと思うけど、労働条件の詳細分からないと困るね

649 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/10(木) 22:16:33 ID:QzM7k4I60
尼崎市に2店舗あるケーキ屋、朝8時出勤、終了20時で週休1日、給料手取り13万
一切残業代無し、ボーナス(寸志)無し。
こんな勤務形態許してる労働監督所は目は節穴?

650 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/10(木) 23:20:27 ID:fEy7R1ln0
>>649
 全国に労働基準監督官が何人いると思っているのか?
 そんだけ税金払っているの?
 こんな勤務実態を甘んじて受け入れて自ら行動しないでこんなところで役所のせいにしているあなたの方が情けない。

651 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/10(木) 23:51:14 ID:lWl1C7UI0
>>・本社から派生しているほぼ身内の関連会社への異動ではあるが、転籍という扱いにされる。(雇用者が変わる)
>>・そこの労働条件になるので、給料が下がるとのこと(月収で約3万円マイナス)
>>・現在は週休2日間ですが、異動後は週休1日になる
>>・異動(転居)にあたって、手当が全くない(初めの移動費用のみ)

この辺はよくある話
切られるよりマシじゃないか
向こうで切られると 死ぬほど困るかもしれないが


質問させてもらったものだが、マジか!?
違法にはならないの?こんなことが許される世の中って一体..


652 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/11(金) 01:19:19 ID:yogiIP4P0
>>651
次のところもあるし なに甘えたことを
世の中にはこの時期突如としてクリスマス解雇なんてモノもあるよ
仕事変われば給与も変動する
もれなんか
-10マソ減だよ
ぼーなすなんかこの10年見たことないな
どーしても納得できないんだったら 一度失業してみるといいよ
この時期は地獄だよ


>>649
自分が動かなければ動いてくれないよ
モレが前勤めた会社
つぶれたが新しく立ち上げ その雇用形態は違法で
モレの給与未払い分解決のため基準局の人は何度か行ってて
その違法性も理解してるが訴える人がいないので放置だよ

653 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/12(土) 09:40:10 ID:POG1bK8N0
某タレントのブログに、
「子役の子も深夜まで撮影がんばってます。」
みたいなこと書いてあったんだけど、こういうのって特例があるんですか?

654 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/12(土) 17:25:09 ID:KdQMKgCh0
>>650
横レスだが
文書や会社に問い合わせなど
監督官及び職員が低負担で数こなせる仕事はあるとおもうぜ
それしないのは公務員の怠慢

655 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/12(土) 18:38:15 ID:f2hzp7V00
>>654
 笑った。
 何の情報もなしに(会社の社員から労基法違反の疑いの情報があったことも伝えずに)、労働基準監督署から
>あなたの会社は労働基準法に違反していませんか?
 と文書や電話で聞いて何の意味があるの?
>はい、私の会社は違反しています。
 って回答する会社があるとでも思っています?
 そんな無駄なことに予算や人件費を使うプランを出したら、すぐに仕分け人に切られるな。

656 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/13(日) 01:35:46 ID:bPfHQTwi0
今現在、そういう調査に対して偽装とか隠蔽工作してるのバレたら
ペナルティついたりするの?

657 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/13(日) 08:40:21 ID:kdABjANm0
>>656
 そういう調査の意味が判然としませんが、労働基準法101条に基づく臨検監督の際に隠ぺい工作を行っている場合は
 刑事罰(罰金30万円)がありますが、電話調査に対して隠蔽しても何の罰則もありません。

658 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/13(日) 23:02:41 ID:ELqlM8MB0
この手法なら仕返しができるかと存じます。

まず、いじめ、会社から不当労働行為をられたらすぐに精神病院に受診しましょう。


等質になればパワハラ加害者に復習しても無罪みたいだよ

★両親と姉殺害で死刑求刑の被告に無罪判決 水戸地裁土浦支部

・茨城県土浦市で平成16年11月、両親と姉を包丁で刺すなどして殺害したとして
 殺人罪に問われ、死刑を求刑されていた同市、男性被告(31)に対する判決公判が
 27日、水戸地裁土浦支部で開かれ、伊藤茂夫裁判長は無罪を言い渡した。

 裁判では、検察側が「冷酷、残忍で非道極まりない犯行」として死刑を求刑したのに
 対し、弁護側は「被告は当時、統合失調症に罹患(りかん)しており、心神喪失状態
 だった」として無罪を主張していた
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000927-san-soci

※元ニューススレ
・【社会】「自分の居場所ない」 ひきこもり28歳、両親と姉の殺害認める…初公判
"起訴状によると、飯嶋被告は昨年11月24日、自宅で同居の父親一美さん
 =当時(57)=と母親澄子さん=同(54)、帰省中の姉石津幸江さん=同(31)=の
 3人を、包丁でめった刺しにしたりハンマーで殴ったりして殺害した。
 県警の調べでは、飯嶋被告は自宅に引きこもって生活。「自分の居場所がなく
 死刑になってでも父らを殺すしかないと思った」と供述した。"
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121771630/

659 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/15(火) 12:23:55 ID:APYR2EOR0
>>150 あたりの給与未払いの県
ようやくきのう労働者健康福祉機構 から 振り込みますの手紙が来た (あす振り込まれる)
50マソから 30マソ 12マソ と時効が成立したり 0.8×だったりだいぶ目減りしたが
ようやく終了


長かった

年末なので 年末倒産などあるかもしれない
給与未払いが発生したら 本当に とっとと 労基にいけ

それが会社のためにもなるし 社長のためにでもなる
ほったらかしにすると、捕まるよ 労働基準法違反と詐欺で

660 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/15(火) 18:21:23 ID:SrtHN5Yu0
>>659
おつかれさま!長かったね
折れずに闘ったその心の強さを称えたい

661 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/21(月) 22:38:24 ID:Sy/atG+o0
学生アルバイトですが相談させて下さい
セクハラ発言などが嫌で辞めたいのですが
採用のときに1年契約で採用され、自己都合で辞める時は違約金を払う
ような内容の書面に署名しました
(書面のうつしは頂いておりません)
私は働き始めてまだ一ヶ月経っていないのですが、
セクハラなどが理由でも違約金は支払わなければならないのでしょうか?
直接『セクハラ発言や人格否定が嫌でした』と言ったら確実に
恫喝されるのがわかっているのですが、労働基準局は頼りになりますか?
セクハラ発言などをしてきた中に社長もいるので、社内に相談できる人がいません

嫌だった発言は
・『女なんだから酒作れ』
・『○○とセックスしたい?』
・『セックス好き?』
・『セックスで感じる?』
・『しこったりする?』
・『ペニバンつけるの?』
・『○○さんに抱いてもらいなよ』
・(煙草を吸う私に向かって)
『お前が奇形児生んだらまともなガキが生まれる』
『もっと煙草吸って奇形児生め』
・(マージャンを覚えろと言われて、したくない、覚えたくないと言ったら)
『死ね』

覚えているものでこのような言葉です。
就業時間内でなく飲み会の席でしたが、飲み会に参加しないようすすめられるだけでしょうか?
もう同じ職場で働きたくないのですが、顔を合わさず辞める方法はないでしょうか



662 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/22(火) 08:46:19 ID:pKqESIaBO
とあるコンビニで働いているバイトなんですが、有給計算と不利益変更について教えて下さい

1.有給計算
 私の店は前のオーナーの健康上の都合からこの半年で

 オーナー店→直営店→オーナー店

 と2回変わりました
 直営店になる際に同じ契約書(雇用者のみ変更)を再度書かされたのですが、この場合の有給取得権はどうなるのでしょうか?

 ・会社も内容も同じなのでほぼ同一の契約とみなされ最初の契約時から計算
 ・雇用者が変わっているので以前の契約と無関係と見なされ再契約時から計算

 どちらで判断されるのか気になります

2.不利益変更
 オーナーは来月16日から月の合計シフトを計390時間から240時間に減らすと言っています

 名目はオーナー自身の手取りが少ない事です
 一人の月収が1/3以上落ちる計算です

 当然こちらも生活がかかっているのでこれを不服として先週に会議をしたところ
 「オーナーもできる限りの努力をして、とりあえず様子をみる」
 という事で保留になりました
 それから何の努力もせず、たった一週間でこのありさまです
 これは【不利益変更】という事で止めさせる事はできるのでしょうか?
 また、これを【権限を行使して退社をうながしている】として不当解雇で【解雇手当】を得る事は可能でしょうか?

663 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/22(火) 16:23:12 ID:kZajC35N0
セクハラもセクハラだがこっちのほうが問題
>>自己都合で辞める時は違約金を払う
そんな、ブラックな会社とっととやめるるる
ふつうは、そんな契約する会社は、こっちからお断りする
(ブラックな会社 スキルのなかにあるよ 従業員を辞めさせない)

問題が起こりそうなら労基へGO
まあ、言葉にでるセクハラは、
社会では、まだ蔓延してるので耐性はつけておいたほうがいいですよ


http://86work.seesaa.net/category/6160805-1.html
・ 労働条件の不一致
 採用時の労働条件と実際働くときの労働条件が大きく違うため、
 離職してしまう方です。
 労働条件としては、仕事内容、給料、勤務地などが当てはまります。

でとっととやめる
解雇手当は期待しないほうがいいでしょうね

ブラック会社判定
http://black.syachiku.com/
ちなみにうちは灰色だよ

664 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/23(水) 00:19:58 ID:hePFd+gKO
皆様にお聞きしたいのですが
パートで働いてましたが、仕事が外仕事です。
休憩室作りますと言って早く2ヶ月、作る気配すらなくこの寒い中吹きっさらしの中昼食や休憩していました。
寒さに耐えきれなくなり、契約で辞める時は一週間前に申し出るとあったので、申し出たところ、今週いっぱいも今日も変わらないから今日で辞めろと言われました。


ついでに、トイレは男女一緒で鍵はしまりますが使用中かどうかはわからないような鍵です。おまけにペーパーのストックは置かないので事務所でその都度いただくのです。



これらは労働基準違反にはならないですか?

665 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/23(水) 08:59:42 ID:rY+VlBNG0
>>寒い中吹きっさらしの中昼食や休憩していました。
旗振りの人とか工事の人とかもそうですね

>>申し出たところ、今週いっぱいも今日も変わらないから今日で辞めろと言われました。
まあ、初めが自己都合なのでどうしようもないけど 灰色といえば灰色 ただその程度で争うと心折れると思う

>>ついでに、トイレは
別に普通です

まあ、悔しいのはわかるけど、次の仕事を探したほうがいいんじゃない


666 :661:2009/12/23(水) 17:39:44 ID:EOtsuvVh0
>>663
有難うございます
やはりブラックなのですね、辞めることにします

667 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/23(水) 18:29:08 ID:hePFd+gKO
>>665ありがとうございます。争う気はないです。このままだと悔しいので。
休憩室は作りますと何度も言われてたし、
辞めさせたいが為の嫌がらせや私物盗まれたりしたので
ここでちょっとお聞きしてみました。




668 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/23(水) 22:48:49 ID:RyHqLLVk0
盗まれたんなら窃盗じゃん
刑事事件じゃん

669 :661:2009/12/24(木) 19:55:45 ID:OGcVH88j0
本日アルバイトをやめてきたのですが、再度質問させてください
自己都合で契約期間内(1年)に辞めるから給料を減らすとい言われました
『違約金の支払い』ではないから違法ではなく、
研修に費用がかかっているから全額請求する私が異常だといわれました
労働基準監督署では給料の天引きは禁止されていると教えられましたが、
このような場合も違法ですよね?
労基で詳しく聞かなかったので不安になりましたので再度質問いたしました

また、661で書いた発言は『セクハラだと思わない』といわれ失望しました
辞める後押しをして下さった方、有難うございました

670 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/24(木) 21:00:25 ID:yldkgvXF0
勝手に給料減らすのは違法
研修にかかる費用は会社が負担するべきもので
働いた分の給料は全額貰えます

671 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/25(金) 05:48:52 ID:Jqwbyz4u0
バイトの相談です
面接は社長と店長で行いましたが
現場の責任者の店長は面接中何も言わなかった
その後採用されたのですが
初日に店長の方から辞めてほしいと言われました
理由はほしい人材じゃないとか
経験者じゃないとか面接での話とはかなり違います
求人内容にもそういう条件は一切なしです

無理して働き続ければ嫌がらせで辞めさせようとします
ですが辞めるとまた求人をかけます
同じ事の繰り返しで以前の人達も同じだったようです
これはかなり悪質なうそ求人?
おそらく店長はわかっていてやっていると思います
違法なら労基に報告なりしたいのですが
どうでしょうか?

672 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/25(金) 19:55:09 ID:/v3I5LIX0
>>671
求人票は、ただのチラシ(誇大広告)と同じレベル。
雇用契約書と内容が違っていても仕方ない。
違法性は無い。


673 :671:2009/12/25(金) 20:16:11 ID:Y2ajMz5g0
>>672
そうですか
では採用してすぐ辞めさせるという行為も
違法ではないという事ですか?

こちらとしてはそれが一番腹ただしいのですが
いらないなら採用する意味はありません
経験者じゃないから〜等の理由はただのこじつけで
実際は求人を使って釣りしてるように思うんですが…

674 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/26(土) 18:53:44 ID:5HSNlnYgO
労働基準法の監査が入るんだけど、
バイトのシフトあまり入りたくなくて掛け持ちしてる(嘘)ってことにしてるんだけど、バレるかな?
休憩時間とか見てるみたいだけど

675 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/27(日) 07:38:05 ID:l/0w1Ie7O
あげ

676 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/27(日) 09:43:05 ID:3ETVrer+0
>>673
 初日だろうと30年選手だろうと「辞めて欲しいと言うこと」(退職勧奨)について禁止する法律はありません。
 例えこれが解雇であったとしても、試用期間で雇入れから14日以内ならば即日解雇も合法的にできます。
 法違反ではありませんので、労基に行っても本体では取り合ってくれません。
 民事裁判やADR等であなたが自分で争うしかないですね。

677 :上司に:2009/12/27(日) 16:04:59 ID:gBELvpIYO
今まで君に怒ってきた内容全部メモしてあり、それはクビにする理由に充分なるから覚悟して!
と言われたんですが、法的に理由になるんでしょうか…

678 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/27(日) 17:27:29 ID:+hZzJBlE0
メモや録音データの法的な証拠能力はかなり低い。
が、事実の立証の補助的な役割はある。

クビになる事実が多数存在するのだから、クビだなw


679 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/28(月) 12:20:10 ID:TwbA5vqW0
>>同じ事の繰り返しで以前の人達も同じだったようです

典型的なブラックじゃないか
逆にそんなところ勤めたら人生終わるよ

680 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/06(水) 21:14:54 ID:Z1UbCzeH0
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険2事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約2.5%が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。


681 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/12(火) 13:08:35 ID:GqpPTbPxP
これから残業代未払いの労働審判してきまーす


682 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 10:29:16 ID:bvMRaCkv0
相談させてください。
先日、娘が昔から一流と言われているホテルを退職しました。
調理場で正社員として勤務していたのですが、
休日は週1日貰えるかどうか(週休2日といわれていた)
出勤も朝5時か6時ころ、退勤は11時頃。12時過ぎることもありました。
休憩も殆どなく、昼食もパンの耳に砂糖をつけて口にほうりこむとか、
漬物の切れ端を口にすることしかできず、半年足らずで8キロほど痩せました。
もともと、太っていたわけではないので、ガリガリ状態です。
体調を崩し、休めばいやみを言われたり、無視されたり、、、
あまりのことに適応障害になり、1ヶ月休職したのち退職しました。
診断書を提出していたのにもかかわらず、その月の給料は3万ほどしかありませんでした。
正規の手取りの5分の1ほどです。
そしてボーナスも支払い時に在籍していないということで
返却を求められ、矢のような催促を受けた末返却させられました。
労働時間等のことを人事の方に申し立てても、調理場のことだからと流されました。
これって有り得ることなのでしょうか?

683 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 10:34:33 ID:bvMRaCkv0
682です。
書き忘れましたが、タイムカードはしっかりと労働基準内の時間で
打刻されていました。仕事中に打刻するそうです。
忙しくて忘れていると 遅刻になったり、欠勤になったりしていました。


684 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 17:45:52 ID:bjXvE88F0
>>682
で、どうしたいんですか?
勤務していた、そのホテルの違法性は全く証明できませんけど・・・・。

賞与も返還は妥当です。欠勤すれば給与が出ないのは当たり前。
タイムカードにも違法性はない。(当然、自分で押していましたよね)

普通なら、休職願いを出す時に『健康保険組合傷病手当金(報酬の2/3が
1年半支払われる)』を出すし、タイムカードの打刻と実際の勤務状況を
克明に証拠として残すものです。
こういったことを知らない方が悪いのです。
母親として教えてなかったのですか?

すべて後の祭りです。会社側に違法性は無いし、対処法を知らない方が悪い!


685 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 19:18:57 ID:z0Y5nr040
監督署へどうぞ

686 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/16(土) 17:58:11 ID:fFZNO9zM0
タイムカードを自分で押そうがサビ残には違いないので
訴えることは可能

ただ、実証するのには相当の時間と労力が必要



飲食関係はブラックが多い


687 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/17(日) 20:14:21 ID:+IzU9Vdg0
ですよね。
新人が一人で上に逆らうなんて普通出来ません。
狭い調理師の世界です。
泣き寝入りしかないと思います。

688 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/17(日) 22:11:31 ID:wAvS6ygZO
試用期間で5日ほど働いて辞めたのですが給料を貰えませんでした
これは違法?向こうの言い分としては一ヶ月働いてないからだそうです

タイムカードもなかったので泣き寝入りするしかないのでしょうか?

689 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/18(月) 10:10:23 ID:1Ib41S/l0
自分で勝手に辞めたってことは給料放棄したのと同じ。
5日働いたって言うけど、単に他のスタッフの邪魔をしただけ。


690 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/18(月) 12:23:04 ID:LReqjFhFO
>>689
そうですか

例えば何か理由があって辞めたのならば貰える事あるんでしょうか

ちなみに辞めた理由は11時間労働、休憩なしだったためと人間関係もあり
辞めました

691 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/18(月) 19:44:49 ID:6MQ5sDDo0
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険2事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約2.5%が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の1.5倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭880万×約2万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。


692 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/18(月) 23:01:58 ID:mhCAMg9i0
>>690
うそを真に受けちゃだめ
賃金は自己都合で一日でやめても発生する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%83%E9%87%91
賃金収入は、労働者の生活の根幹を成すものであり、
労働者は賃金が得られなれば生活を営むことができない。
そこで、賃金の不払いは犯罪として処罰される
(労働基準法24条1項本文、120条1号)。


ただ、そこで勤めていたということが実証できないと
難しいよ

労働基準局行って実証できれば払われる可能性は高いが

>>向こうの言い分としては一ヶ月働いてないからだそうです
こんな事言ってる企業はうだうだになる可能性は大



693 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/19(火) 20:25:24 ID:RU6sjNYd0
月曜から土曜まで(9:00〜18:00)週6勤務で、休みは日曜祝日。
1日7時間30分勤務だと1週間で45時間になるんですけど、
これは問題ないんでしょうか?
給与明細には基本給15万、特別手当5万とあるのみで
ほかに残業代やらがついたことはこの1年で1度もありません。
一応、残業早出しても手当てはでないと言われてますが・・・。

694 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/19(火) 21:10:07 ID:21He7wBo0
職場でのパワハラを訴えたい
零細に近い中小企業なので労働組合もないし全体にモラルが低い
常務に2度ほど訴えたが泣き寝入りを強いられた
社長に直談判に行こうかと思うがこれでもみ消されたら
退職を覚悟で労基に相談しようかと思う

695 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/19(火) 23:17:48 ID:NYEzJMqO0
>>693
使用者は、労働者に、休憩時間を除いて1日に8時間、1週間に40時間を越えて労働させてはなりません。
(ただし、事業場の規模が10人未満の商業・映画演劇業・保健衛生業・接客娯楽業については、
1週間の労働時間が44時間となっています。)

http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/k-aramasi.htm
違法

会社で決まっているが現場は実施されていない
休憩時間がこっそりあるんじゃないか


>>694
パワハラは実証しにくいよ


696 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/19(火) 23:22:22 ID:NYEzJMqO0
泣かないと決めた日
http://www.fujitv.co.jp/nakanai/index.html

これが社会現象になれば いいけどね

映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』
はほとんど話題にもならなかった
圧力かな


697 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/20(水) 08:30:27 ID:1BJGch5MO
てす

698 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/20(水) 08:44:27 ID:1BJGch5MO
携帯からすみませんm(__)m当方、19歳♀です。
12月29日から1月09日くらいまでパチンコ屋のカフェで働いていました。
でも面接のときに聞いてないことや、全然違うことがあったりして、辞めました(途中で帰った)。
給料は3、4万くらいあるはずだけど、自分が悪いので貰う気はないです。
しかし会社の人からメールが来て、損害等が発生したので訴訟を起こすかもしれないと言われました。
私が悪いのは重々承知してますが、一日一万も売上なかったし、たった数日のシフト潰したくらいでそこまでされなくちゃいけないですかね。
しかも未成年相手に。
実際そんなことされても、一人暮らしでぎりぎりだし、両親は行方不明なので払えません。
大人しく受け入れるしかないのでしょうか?
ちなみに、辞めるときは二ヶ月前に言わなくてはなりませんでした。
しかし破った場合の罰金を払えなんて約束はありませんでした。絶対に。


699 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/20(水) 19:01:09 ID:kaoTe9UM0
>>698
架空請求なので無視していていいよ

あんまりうっとしいなら
基準局へ Go だ


http://www.miyarou.go.jp/roudoukijun/rouki1_2.html
労働契約不履行について賠償額を予定する契約をしてはなりません。
労働者本人だけでなく親権者や身元保証人との間でも禁止されています
(損害賠償予定の禁止)。
たとえば、お礼奉公しなければ研修費用や学資等を返還するといった契約や
無断欠勤したら2万円の罰金を支払ってもらうなどの契約は無効です。

しかし、コーヒーねーチャンは負けていてもしつこくくるね
一度も頼んだことないが

700 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/20(水) 19:02:58 ID:kaoTe9UM0
ついでに 基準局いったら 給与不払いも損壇すれば
給与の2・3万もらえるかもしれないよ

701 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/20(水) 21:10:11 ID:1BJGch5MO
699さん有難うございますm(__)m
とりあえず、このまま無視し続けます。
何かあったら、こっちも強気でいきますね!!


702 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/21(木) 01:01:52 ID:8wVAc4Ap0
すみません、こんな感じなんです。害資です。

12/29 日本代表から一斉メールで「来月でSのスタッフ全員16人とはお別れです」

01/14 説明会。「デカイ企業だと思っていただろうけど、
実は、事業所ごとに雇用用だけの会社を作ってるんだよん、ザマーミロ。
解雇の保証条件は来週だよん」

01/20 条件提示始まる。基本給×勤続年数×0.85
言い草「月曜までに決めてね。月曜までにサインしなかったら
支給しないかんね」(ちなみに私はまだ提示を受けていない)

労基は、動けないとのこと。弁護士は、見解分かれている。
法的に勝っても支払わない会社かもと。
全労連の一般とは今週から連絡とっていて
今日やっと一人戦いたいといってきた。

交渉が長引いて月曜を過ぎたら、支給しないなんて
ありうるのでしょうか?


703 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/21(木) 16:55:52 ID:NH266kJ/0
質問させてください。
以前アルバイトしていた個人経営のバーなんですが16時半開店24時閉店
の店で働いていたんですが自給900円でした。

22時からは深夜割り増ししなければ違法ですよね?
22時以降も自給は900円のままだったのですがどうすれば払わせることが
出来るんでしょうか?
また以前オーナーにこの件を聞いたところ、サービスでやってくれよと言われました。

そして常連のお客様が24時を超えても帰らない場合は閉店時間がずれます。
最高は三時までやっていたことがあるのですが24時以降は給料すらもらえません。
これは何違反なんでしょうか?

この2点の違反名と通報の仕方を教えてください

704 :695:2010/01/21(木) 19:40:39 ID:NoDL8wEh0
どうやら以前になんどが監査がはいったようですが
状況がまったく変わってないようです。
口頭で注意ぐらいしかしてもらえないならくやしいですね・・。
特別手当5万円に残業代が含まれていると言ってると推測したんですけど。


705 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/21(木) 20:46:26 ID:FXYI3Syw0
>>702
退職金は保護されてないので
強気に行けばもらえないよ

棒飛行機会社もつぶれたら よかったのに
年金なんて なめてるのかってみんな思ってるよ


>>703
16:30勤務なので 普通の工場でももらえない 夜勤と一緒

>>そして常連のお客様が24時を超えても帰らない場合は閉店時間がずれます。
まあ、サービス業はそんなもの

訴えてもあまりとくにはならない

>>704
>>1
に書いてあるだろ
役立たずの役人って

706 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/22(金) 04:27:53 ID:IowWfTXG0
>>705 回答ありがとうございます。
そうですかそんなもんなんですね・・・

もう一つよろしいですか?
所得税の申告を自分でやれと言われているんですがやり方がわかりません。

もし僕が所得税を申告しなかったらどうなるんでしょうか?
またもしその店長が申告していないのを知って税務署に通報したらどうなるんでしょうか?

質問ばかり申し訳ありません、おねがいします

707 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/22(金) 10:30:04 ID:KL88ocKc0
>>706
自分で確定申告のやり方が分からなければ、税理士を雇って申告するしかない。
手取り足取り無料で教えてくれるバカは居ない。

所得税を申告しないでいるとほとんどの場合バレる。
重加算税と延滞利息(14.6%とサラ金並み)が付く。
自己破産しても、税金だけは免責にならないので一生付いてくる。


708 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/23(土) 14:17:57 ID:XhJXaAZg0
厚労省所管の特殊法人で、労基法違反の疑いがあるぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1263695739/


709 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/24(日) 06:59:39 ID:vOy/5E4L0
>>707 回答ありがとうございました
>>708さん>>706へのレスですか?


710 :セントラルマーケット 加藤昌稔社長 謝罪すべきです:2010/01/24(日) 18:30:41 ID:AMuLtDh00
潟Zントラルマーケットの社長は
過去に労働基準法違法行為をしておきながら謝罪をしません。

責任ある立場の人間がこれでいいのでしょうか?


組織のトップが、謝罪をしないでいいのですか???????

世の中、黙っていればそれで許されるのですか?




加藤昌稔社長は、厳粛に熟考してください・・・・・・


あ な た は も う い い 大 人 な ん で す か ら ・  ・  ・



加藤昌稔さん   知 ら な か っ た で は 済 ま な い と 思 い ま す よ



いち、社会人として

責任のある行動をとりましょうね


あなたはもう29歳にもなる

立 派 な 大 人 な ん で す か ら


711 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/27(水) 23:07:32 ID:uH+MmNRgO
お願いします。

内定貰って一週間まえから働きはじめたら、君よりいい人が見つかったからと、解雇された場合、なにか訴えることはできますか?

712 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/28(木) 11:19:15 ID:OsqSNRP80
>>711
採用から2週間以内に解雇になった場合は、何も請求できない。
勤めた1週間分の給料だけは請求できるかもしれない。


713 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 14:05:46 ID:DDst4gqd0
>>712
いや、14日分の給与は貰えるんじゃ? 民法627条によれば


714 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 19:59:28 ID:Q2Q2Unal0
会社にまったく貢献せずに、邪魔ばかりする。
会社の教育係りに使った給料分を、1週間でクビにしたクズ野郎に請求したい。


715 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 21:39:53 ID:F3U7se6Q0
1日でももらえるって
何度言ったら
わかるんだろう

716 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 03:45:18 ID:Tir4i2+70
毎週月〜土まで、朝7:30頃から夜23:00頃まで働いている同僚がいます。
これは明らかに労働基準法違反ですよね・・・?

717 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 06:25:14 ID:OH57rmxC0
>>716
 36協定の範囲内ならば合法です。
 これだけで違法と断定できる要素はありません。

718 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 07:44:01 ID:WovCtNTlO
お願いします。 派遣契約なのですが契約書には四週六休以上(指定休二日)とありますが実際は日曜日のみ。口約束だったのですが半年たったら茄子でるように給与形態変えるといわれてたが無視。労働条件が違うということで二週間以内の退職は可能?

719 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 19:17:21 ID:hmDfNE+20
辞めるのは勝手。グズグズ文句言う奴はとっとと辞めろ!


720 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 21:33:15 ID:r9cGJkDS0
埼玉県で21時から翌朝9時までの12時間労働をして日給1万円なんですが
これって最低賃金以下ですよね?

721 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 21:59:37 ID:HSzEoG0V0
>>720
小学校からやり直せ



722 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 22:06:15 ID:r9cGJkDS0
細かい計算をするのは面倒ですが
深夜割増賃金、8時間越えの割増賃金を考慮すると
735円以下の時給しか支払われていないと思うんですが
違いますかね

723 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 22:16:43 ID:FDqKJtJU0
そもそも夜勤は深夜割増つかないんじゃなかったっけ?

724 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 03:34:07 ID:TrTBb+Fy0
突然の書き込み失礼します。
労働問題(パワハラなど)の本人訴訟の経過が時系列で記載されている
スレがあります。事案によって解決法も異なりますがよろしかったらご
参考にしてみてくださいませ。(実際の期日の弁論の内容なども記載されて
います。)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1253981779/

725 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 07:18:44 ID:rgCNqzhf0
>>722
 そもそも論で最低賃金を含む賃金の計算の際に休憩時間は当然控除されます。
 深夜時間帯に1時間休憩を取ったとするとちょうど時間給800円となり最賃違反は認められません。

726 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 18:25:54 ID:nd+3JY/h0
深夜手当について聞きたいです。
うちの会社では早番が時給1000円、遅番(17時〜24時)時給1050円です。
遅番の方が50円高いのですが、深夜手当はありません。
労働条件にも深夜手当のことについては書かれてありませんでした。

これが違法なのはわかるのですが、会社としては深夜手当の代わりに時給に50円上乗せしてるように思えます。
仮に深夜手当を請求する場合、その1日当たりの金額は1050×0.25×2になるのか、1000×0.25−350になるのか
どちらが正しいのでしょうか?

727 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 19:07:31 ID:a2kVBXrz0
>>726
1日8時間以上勤務した場合に、残業手当や深夜勤務手当は付く。
遅番(17時〜24時)の時給1,050円のどこが違法?
7時間しか働いていないんだけど。


728 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 19:16:14 ID:nd+3JY/h0
>>727
22〜24時の2時間は深夜労働ですよね?
そうすると1000円が通常の時給の場合、その2時間に関しては1250円にならないとおかしいですよね
8時間以上云々ってのは関係ないと思うんですが

729 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 20:35:32 ID:IWk6QWOL0
だーかーらー、時間帯で決まるわけではないっての

730 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 20:47:07 ID:pBd0VPU70
いや時間帯で決まるだろ。
お前は悪徳経営者か?
1日8時間以上勤務していなくても、深夜勤務手当は付く。

731 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:02:55 ID:3DiHpphw0
729はほんとに勘違いしてるのかも。
22時からは割り増し手当支払い義務あり。
時間の長さは関係なし。

732 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:54:08 ID:nd+3JY/h0
>>730-731
ありがとうございます。
安心しました。
>>726の場合どちらが正しい請求になるんでしょうか?

733 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 11:00:21 ID:dInWEKLd0
17時〜20時:1,000×5時間
20時〜22時:1,000×1.25×2時間
合計=7,500円


734 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 11:14:21 ID:85gQyZ9O0
>>727
>>729
>>733

実際問題、ブラック経営者の知能はマジでこのレベルだから困る

735 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 13:53:23 ID:tZtXGkpk0
1050x8=8400
1000x5+1250x2=7500
1050x7=7350

微妙にだまされてるね

736 :傍聴席@名無しさんでいっぱい :2010/02/10(水) 22:29:30 ID:S2mg9SnN0
労基署の入った後のことで質問です。

サービス残業が横行していて、誰かがかけこんだのか
数ヶ月前に労基署の人が来て人事が怒られました。

その後定期的に残業の実績を提出させられているとのこと。
人事からは「サービス残業と36協定以上の残業絶対禁止。
破ったら上長を罰する」と通達がでました。

ところが、罰せられたくない上司が残業時間は締め付け
仕事は減らないので今度は隠れサービス残業が横行しています。
パソコンの記録等から退社したことになってる時間より後に
社内にいたことは実証できるとして
通報すれば対応してもらえるでしょうか。

また、通報するのにも「相談」だとあまり真剣に聞いてもらえず
更生(?)だと是正してもらえるとかネットで見たような記憶が
あるのですが、なんと言えばよいのでしょうか。

よろしくお願いします。


737 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:14:11 ID:+GSfdN2n0
人事からお達しが来てんなら上司を無視して帰ればいいんじゃないの?
仕事が終わらなくても怒られるのは、割り振りの下手な上司なんだし。

更生(?)ってのは「申告」の事だと思う。

738 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 09:42:42 ID:erTgFc5F0
>>736
 申告っていうのは自分の名前出して是正を求めること。
 相当勇気が要りますね。
 更生という制度は737さんの言うとおりありません。

739 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 11:47:10 ID:L0cqKHRw0
>>736
労基署は結局企業の味方。アテにするとホントに痛い目に合う。

740 :傍聴席@名無しさんでいっぱい :2010/02/11(木) 13:09:47 ID:D3lrty4l0
>>736です。

レスいただきありがとうございました。

「申告」だと是正してもらえるかわりに名乗らないといけないのですね。
労基署の人が来たということは結構あてにできそうと思ったのですが
その後自分がどんな目にあうか考えないといけませんね・・・

仕事終わらないで帰ったらクライアントに迷惑かかるし
しかたなくではありますが誰も帰っちゃえとはなりません。

人事はなぜか異様に労基署を恐れているのですが
申告されても逆らうと企業名公表とかあるのでしょうか。
労基署に行くより、人事に相談したほうがいい気がしてきました。

741 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 15:43:52 ID:9ueAI7Vx0
労基署が来て怒られたそうだが
社員は残業代過去2年分を支払って貰ったのか?
もしまだ支払われていないなら、労基署が支払うよう指摘した事を
会社側が無視している為、再び労基署がやって来る事を恐れているんだろう。
行政指導を無視してる事がバレると逮捕される可能性がある。

742 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:26:10 ID:pqWpNod40
>>740
何度も繰り返すが、労基署は労働者のためになることは絶対にしない。
「是正勧告」とか「行政指導」の書類を出すだけで、それ以上は何もしない。

逮捕権も本来あるが、全国の労基署で発令したことは過去に無い。
労基署に頼るのは間違い。市役所に相談した方がマシ。


743 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:15:00 ID:erTgFc5F0
>>742
 ネットで検索しただけでもすぐに出てくるが・・
 市役所のどこの部署に相談するの?

http://www.wakayama.plb.go.jp/hodo/hodo18.html

744 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 07:56:09 ID:MF1GQjFL0
入社2週目に 「期間契約だ」 と言われた


745 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 00:36:19 ID:tLv37G630
>>744
ガチで違反。最寄の個人加盟労組へどうぞ。
労基署駆け込んでも時間の無駄。

労働審判でネチネチ→結果が出たら詐欺罪で掲示告訴しる。

746 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/14(日) 00:59:15 ID:cUKlHi4+0
がんがん闘え、がんがん送れ

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

747 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/18(木) 00:14:37 ID:9TFbAOlO0
質問です。9時間勤務のタイムカードの休憩・退勤時間のデータが
店長の手により不正改竄(労働時間の短縮改竄)されていました。
大手資本で、本部はノータッチだと思います。

あまりの人手不足のため、現場から離れられず、否応なく残業、という状況で
実働時間が8時間を越えてしまうため、定められた休憩時間がとれないままの退勤となります。
その場合、基準時間を満たしていないとエラーが出てしまうため
後で店長から、実働時間のつじつまを合わせて入力してもらうのですが
今月のシフトを確認したところ、すべての勤務でとってもいない休憩時間が入力されていました。
しかも、9時間を超える場合、退勤時間までもが改竄(カット)されていた日もありました。

ちなみに、一ヶ月前に退職の意志を伝えていたにもかかわらず
勝手にシフトに書き込まれ、「えー困るなーもう勤務表書いちゃっただろ」
と、例によって契約時の2倍の勤務時間のスケジュールを見せられ、唖然・・・
とっくに辞めた人の勤務表にもシフトが書き込まれ、制服を返しにきたその人は
キレてボールペンでガリガリ塗りつぶしていました・・・
従業員10人たらずの規模でありながら、ここ二ヶ月で自分を含む4人が辞めました。

本部に送るタイムカード改竄は労働基準法違反というよりも、
店長の犯罪行為なのでは?と思います。(辞めると決めてからは店長と反目していました)
従業員の給与が減額になるように会社に無断で細工するのは、犯罪行為ですよね?
払い戻されるべき金額は数千円ですが、実はお金のことはどうでもいい。
犯罪者であるDQN店長の会社での評価を下げたいのです。

748 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/18(木) 00:30:04 ID:BHRz1vAN0
派遣社員です
派遣先で、契約外の仕事を一日8割以上させられている上、そのせいで怪我をしました。
なので、その仕事はもう手伝えないと、派遣元へ言ったのですが、それでも続けるよう言われました。
もうどうしようもないので、派遣会社へ訴えたのですが、派遣会社は、派遣元へ、まったくそれを伝えていなかったことが判明しました
その後、契約外の仕事を断ったからか、まったく身に覚えが無い理由で、派遣先から契約更新なしを告げられました。
労基署へ相談したら、明らかに違法なので、派遣会社にあっせんしてくれるとのこと。
しかし、ここを見る限りでは、労基署は忠告はできるが、それ以上のことはできないので、
労働者の力になりにくいそうですね。
労基署は、派遣先とお金で解決するか、他の職場をすぐに派遣元から紹介してもらうか、
なんらかの手段を取ったほうがいいとは言ってくれているのですが・・・
労基署から指導してもらうことが、それほど効力がないのなら、時間の無駄のような気もします
もっとも効率よく、派遣元へ、しかるべき処置をとってもらう方法はありますか?

749 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/18(木) 00:36:21 ID:9TFbAOlO0
ちなみに勤務データはパソコンで直接本社のデータベースに送られます。
休憩時間改竄入力の件について本社に抗議した場合、
その場で修正されて正規の給与が振り込まれるか
「ちょっとした手違い」と称してして、給料日以降に追加振込で終わるのではないかと思います。
会社自体は大手資本でイメージを損なうのを恐れるはずなので。

しかし、職場での数々の仕打ちを思えば、それだけでは納得できないのです。
軽い気持ちでの嫌がらせが、社会では重大な犯罪行為にあたるとしらしめ、
辞めていった人間たちの無念を晴らすためにも、一矢報いるような結果が欲しいのです。

ちなみに自分は、内部告発できるネタを持っています。
うちの店舗は、期限切れの原料を使った食品を販売して、事故を起こしています。
使ったのは先輩格を含むほぼ全員です。

今はあえて本社にも何も言わずに黙っておいて、
(違法操作で減額されている)給与振込後、労働基準局と本社に勤務データ改竄の件を申告して
同時に保健所に通報、という流れではどうでしょうか?



750 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/18(木) 00:40:49 ID:9TFbAOlO0
>>747>>749は分割された相談書き込みです。
よろしくお願いいたします。



751 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/18(木) 03:02:03 ID:ZJoG24/PO
>>750
いったんエディタにでも書いて
完成させてから投稿しろやクズ

752 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/18(木) 20:17:31 ID:m8YX62kI0
>>751
まぁまぁ、オン書きだから許してあげようぜ。
内容は、どうでも話しだけど。


753 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/18(木) 23:54:23 ID:VVbOa2Zv0
>>750
タイムカードのコピーが取ってあれば残業代未払い で 簡単にけりがつくよ

>>748
奴隷商人からはきっぱり縁を切りましょう


754 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/19(金) 18:21:21 ID:P9tRQDo90
すみません、質問させて頂きます。

体調を崩した為会社に休むと連絡し、3日間休んでいたのですが、
3日目に「病院行って医師の診断書を持って来い」と言われました。
その際、「明日の午前中までにマストでいけ。経費は申告しろ」とも言われました。

で、4日目の午前中に病院に行って医師に休職を要するという旨の診断書を書いてもらいました。
その後、それを会社に提出し、金額はこれだけ掛かりましたと伝えたのですが、
「今回はお前が休んだせいで会社が不利益を被ったので金は出さない」と返事が来ました。

行くまでは経費を申告しろとか言っておきながら
実際行った後に後出しで出さないとか詐欺同然の気がして非常に憤りを感じています。
このような事は許されるのでしょうか?

宜しくお願い致します。

755 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/20(土) 00:08:24 ID:yuQmTdbO0
>>754
とりあえず
ブラック確定

756 :ん?????・:2010/02/20(土) 00:16:46 ID:iRfhJJwS0


757 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/20(土) 07:21:45 ID:ZJI2QtiS0
>>754
 私病による欠勤が続いた場合の診断書の代金の負担はどちらが持つかは法で決められていませんが、労働者が負担するケースが圧倒的だと思います。
 労働契約は、自分の労働力を完全な状態で提供し、その対価として賃金を受け取るもの。
 労働力を提供できないとの債務不履行をしたのだから、その理由をきちんと明示する義務は労働者側にあるのではと思います。
>>749
 テンパッテいるようですが、労基署にいっても賃金が修正しはらいを調査させるだけ。
 店長への私怨を晴らしたいならば、自分で裁判してください。
>>748
>労基署へ相談したら、明らかに違法なので、派遣会社にあっせんしてくれるとのこと。

 労基署でこの行為を「明らかに違法行為」と判断することはあり得ません。
 明らかに違法ではないからこそ、違法行為の取り締まり手段ではない「個別労働紛争解決制度」のあっせんを紹介されただけ。
 自分の都合のよいように解釈しすぎると自分が損するよ。


758 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/20(土) 11:00:41 ID:O2/UC0Gd0
>>755
不正裁量労働とか多重派遣とか何が悪いんだって感じで平気でやってるのでブラックなのは熟知してますw
>>757
そうですよね。。
ただ今回は事前に経費として申告しろと言われたのでそれが気になりまして。
確かに仰る通りだと思うのでこのまま会社の意向に沿う事に致します。
ありがとうございます。

759 :748:2010/02/21(日) 14:35:28 ID:VDY2IsSt0
>>757
>労基署でこの行為を「明らかに違法行為」と判断することはあり得ません

書き込みが足りませんでした
需給調整事業部で、「明らかに違反」といわれました。(上記以外でも違反がたくさんありました)
指導はしてくれるそうですが、こういうのって、大体が泣き寝入りなんでしょうか。


760 :株式会社セントラルマーケット:2010/02/21(日) 18:33:20 ID:UGn0JXaK0
株式会社セントラルマーケット
代表者 加藤昌稔 まもなく29歳
〒106-0047 東京都港区南麻布4-14-6 Barbizon34ビル5F
TEL:03-5798-8833  FAX:03-5798-8834
http://cm-ket.jp/
経営者 加藤昌稔社長(現在28歳、もうまもなく29歳 どーしようもない人間です。)
は過去に労働基準法違反を犯し、
謝罪もせず営業行為を行っております。
法令を無視し、謝罪もせず営業活動を続けております。
経営トップがこれでいいのですか?
経営者として許されるのですか?
経営者が謝罪しないで社会的に許されるのですか?
企業のトップが違反行為をしながら、
なんら責任も取らずそれでよいのですか?
過去の違反行為を認め謝罪すべきだ。


761 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/22(月) 06:39:17 ID:LCVZms+D0
>>759
 何がやりたいか意味不明です。
 労働者派遣法違反について、労働局の需給調整関係部署での指導を、それによって更新なしをあっせんで求める
 構図ですか?
 後者については、民事の話だから強制力は始めからないので、効率よくの意味は不明ですから強行的にするには自分で
 裁判するしかありません。


762 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/22(月) 08:39:35 ID:zoEO1uJg0
>>761
たんに腹立ってるだけだろ

裁判しても疲れるだけだよ
まあ、奴隷商人からきっぱり縁を切っていく
一人ひとりがきれば奴隷商人のほうの奴隷がいなくなって、商売なりたたづ
つぶれるんでないかい

あとは、新党立ち上げて、派遣労働者規制法を作るとか
民主じゃだめだ

763 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/22(月) 08:42:09 ID:zoEO1uJg0
もうひとつ
歴史なんかいいから
高校か中学で 労働基本法を
きっちり教えろよ

知らんやつ多すぎだろ
知らないやつが 企業を立ち上げるから ブラックばかりになるんだ

764 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/22(月) 09:47:58 ID:M6TTdyp40
上司に3月末で会社を退職したいと伝え、それまでは有給消化したいという旨を伝えました。
(辞表はまだ出しておらず、口頭のみです。)

上司から社長にその連絡がいったのですが、社長がなんか
「2月末で退職って事にしろ。逆らったら休んで仕事しなかった分の損害賠償を請求すると伝えろ」
と抜かしているみたいなのです。

そこで質問なのですが、辞表を出さず口頭で退職の旨を伝えても効力はあるのでしょうか?(有給を消されるくらいならまだ会社にいたい)
あと、労働者が3月末でって言ってるのに勝手に2月末で辞めた事にするとかできるのでしょうか?
また、損害賠償請求の訴訟を社員に対して行えるのでしょうか?

最後に、、参考にしたいので、皆さんならどうやって戦うかご教授頂けますでしょうか。。?

765 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/22(月) 11:37:23 ID:zoEO1uJg0
>>仕事しなかった分の損害賠償を請求すると伝えろ
この部分は違法

2月末で退職って事にしろ。
この部分は灰色

http://www.hou-nattoku.com/consult/151.php

>>労働者が3月末でって言ってるのに勝手に2月末で辞めた事にするとかできるのでしょうか?
これは、会社都合になるのか?

いああ、いまの漏れの場合
3月で解雇 仕事はない 来てもしょうがないので
解雇予告手当をもらってっとっとと次の仕事をだがしたいが
飼い殺しです

ちなみに労基に相談に行ったが、確定しないと
調査はできないらしい

まあ、理屈はそうだけどね
殺すぞ と脅しただけでは 殺人罪は成立しない

766 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/22(月) 12:33:01 ID:4FUnpTfq0
極端な話、労基法違反の会社は即時バックレでも合法。
昼間に仕事放棄してバックレても、取引先で打ち合わせ中にバックレても合法。だから何も怖がる必要はない。

有給が日数分残ってるなら
「3月末で辞めます。明日から有給に入ります。もう来ません。」でOKだよ。
退社日が決まってるなら会社は時季変更権の行使はできない。有給使わせるしかない。
自己都合退社になるけど脅迫されたりした事の顛末を
証拠を添えてハロワで説明すれば会社都合に訂正してくれる。

退職申し出は口頭だけでも成立するが、退職届を出しとけば後々面倒があった場合の証拠になる。

勝手に2月末で辞めさせられたら不当解雇なので労基署へGO。
損害賠償を請求うんぬんってのはハッタリ脅迫だから無視。

767 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/22(月) 16:22:28 ID:M6TTdyp40
>>765-766
お二方とも詳細なご説明どうもありがとうございます。
大変参考になります。
とりあえず、ハロワと労基署に連絡しつつ事を進めていく形になりそうです。
完全に労基法違反の会社なので胸を張って交渉してみます。

768 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/22(月) 16:39:07 ID:zoEO1uJg0
>>766

まあ、それをやると
3月分の給与が払われないので
発覚するのは
4月以降

離職票さえ送られてこない可能性があるので
慎重にしたほうがいいよ



労基も給与が入ってこない4月以降に以降にしか動けないだろうから


証拠として
タイムカードのコピー
有給届のコピーはとっておけよ
辞表もコピーを取っておく(内容証明で送れば、郵便局が証人になるので、バックれられない)
コピーだと偽造だって言われるよ



まあ、3月中に離職票が発行されれば
上記コピーを持って 労基へ go

769 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/22(月) 23:55:21 ID:LCVZms+D0
>>767
 まず。766の
>極端な話、労基法違反の会社は即時バックレでも合法。
>昼間に仕事放棄してバックレても、取引先で打ち合わせ中にバックレても合法。だから何も怖がる必要はない。

は全くのウソ。即時解約は労基法第15条第2項の場合のみであり、労基法違反全般において解約できるというのは法を知らん奴のたわごと。
その他もたわごとの範疇を出ていない。
自分に都合のよい情報を信じて失敗するのも2chの負の面だから同判断するかはあなたの自由です。


770 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/23(火) 02:28:09 ID:AmCZZ8fu0
>>768
分かりました。
証拠類は全て取っておくようにします。
詳細にどうもありがとうございます!
>>769
そうなのですか。。
バックレはしないですが、参考にさせて頂きます。

771 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/24(水) 18:18:13 ID:f22Tv6Nc0
労基法第15条第2項
前項の規定によつて明示された労働条件が事実と相違する場合においては、労働者は、即時に労働契約を解除することができる。

この明示された労働条件というのは労働基準法を守っていることが前提。
人間なんだから、ある日、ある瞬間、劣悪な労働条件が嫌になり、突然辞めたくなる事もある。
特に残業代や有給、代休関連で権利侵害してるなら損害賠償を請求するのは勝手だが、まず勝てないよ。
都合の悪いタイミングで即時解約されても会社は文句言えない。

772 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/24(水) 22:04:41 ID:EONSuodn0
>>771
 素人がいい加減なことを書かないでください。
 即時解約ができる場合は、明示された条件の中で則5条第1号から4号に入社時から接着した時期に反している場合のみ。
 根拠のない脳内法を展開するのは迷惑です。

773 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/24(水) 23:58:28 ID:X5Znz29S0
質問です。
転勤or退職するよう言われ、退職を選択したら1週間後に荷物をまとめて出て行くように言われました.
この場合、自主退社ではなく解雇扱いにしてもらえないのでしょうか?
また、正社員なのにたった1週間で仕事を辞めさせることに問題はないのか教えてください。

774 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/25(木) 01:41:54 ID:qPP0zsvV0
>>772
即時解約できないってどういうことだよ。
違法契約なんだからいつでも無効にできるに決まってんだろ。
労働基準法違反の契約を即時解約して訴えられて負けた判例なんて見たことねえよ。
バカ経営者必死だなwwwwww

775 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/25(木) 01:46:50 ID:qPP0zsvV0
違法契約の即時解除ができないって事は
法が違法行為を強要させるって事だぞ。もっとよく考えて発言しろカスw

776 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/25(木) 07:04:38 ID:1uYtnVSv0
>>774-775
>脅迫行為を受けいるのに、即時に脅迫をしたひとを殺してはいけないという事は
>法が違法行為を強要させるさせるって事だぞ。もっとよく考えて発言しろカスw


即時解約ができる要件は、法15条(則5条)で定められています。
法治国家なのだから、自力救済ができるわけではありません。行政司法機関等へ救済を求めることが権利として認められています。
法知識がないならば、消え失せてください。



777 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/25(木) 15:15:37 ID:LXfNNW970
まあ、不毛な言い争いが始まってる
違法じゃないか、違法なのかはどうでもいいと思うよ

ぶっちしたら、給与は払われない
(違法だが)
が現実に起こるっていうことだ


労基へ行ったって、すぐに回収できるわけではないし
100%戻ってくるわけでもない




>>773
正社員でも仮採用なので違法ではないと思う
まあ、そんなブラックな会社やめておいたほうが正解


雇用保険入ってなくても
ハロワにいって
相談すればいまは、いろいろやってくれるよ
1年前に比べて

778 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/28(日) 08:17:58 ID:jKW7qTIx0
法スレでしかも厳格運用の裁判・司法スレで合法・違法は関係ないって・・・・

779 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/28(日) 16:09:20 ID:cuHBam6k0
>>778
違法だが
赤信号みんなでわたれば怖くない

みんなルールを守ってないってところに問題があるんだよ
労働基準法は

780 :民主党役員すべて工作員:2010/02/28(日) 18:46:44 ID:aQGwQvz/0
■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親!コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★             
                        ↓↓↓   公のところにカキコある
◆検索エンジン → 鳩山幸 → フリー百科事典『ウィキペディア』

>奇矯な発言癖
>「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

>夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解 説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『1つ2つで2本の日本』、
『1つと1つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がカキコ。


781 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/01(月) 06:01:43 ID:WgNOrllC0
>>779
 それを法スレで言われても・・・
 その状態を法や司法を使って是正を勝ち取るスレでしょう。

782 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/01(月) 08:32:12 ID:bJzF8UeT0
>>781

両面必要じゃないかな?

俺は警備業界に対して、および請負の世界全体に対して改善を求めたい
と思っている者だ。

自分の所属する会社に対しては数々の労働基準法違反を本人訴訟で
解決し、出来れば会社幹部に法的制裁を与えて欲しいと思っている。

また、業界や似た形態を持つ業界には根本的な改善を求めたいと
思っているぞ。

個々で起こしたもので全体を変えていければ、779の言うことも解決して
いくんじゃないか、と思う。

783 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/02(火) 22:35:56 ID:Uqu9BIhB0
サービス残業、早朝出勤強要、休日出勤(もちろん無給)、パワハラ、暴力
中小企業や一部の上場企業では依然として蔓延しているのだが、
労働基準法が温すぎるのではないか?

784 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/03(水) 12:26:18 ID:xnTeRydt0
まあ少しずつ解決しないと
ほとんどが少なからず順守してないので
全て取り締まると、日本経済が破綻すると思う

まあ、ちょっとは妥協しておくが
こっちとらも生活かかってるので 給与未払い遅れとかは
断固として戦うべき

あとは、役立たずの民主党に頑張ってもらうしかない
まづは
ここからか
http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201003020484.html
亀と瑞穂は どうも好きになれんが
特に亀はブラック臭プンプンだろ

785 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/03(水) 13:38:02 ID:wzjlGEVG0
流れぶった切ってすみません。質問させて下さい。

11月下旬から、1月下旬まで職場の研修生として毎日14時間近く働いていたのですがその期間全く給料が支払われなかったので退職をしてきました。
退職する最終日に給料について確認したところ、研修生としての能力に支払う給料は我々が「気持ち」で支払うだけで幾ら払うか明示できないと言われました。
金額をはっきりと明示して欲しいと伝えると、今度は怒鳴り出したので交渉にならないとその場は引き、口座番号だけを伝えて去ることにしました。
以前からの流れを聞く分には給料は家賃を支払う分も出せないような額と話に聞いています。
結局、2月の25日に振り込むと伝えられてはいたのですがやはり今日になっても振り込まれません。

なので労働基準監督署に相談に行こうと思うのですが、
タイムカードも雇用契約の書類も何も無い職場で自分が働いていたことさえ証明するものはありません。
この場合労働基準監査局署に相談したとしても相手にしてもらえないのでしょうか。


786 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/03(水) 22:22:18 ID:0eeNzhuM0
>>785
 研修生なるのものの実態がどのようなものか不明ですが、一般的にインターンシップなどの研修は労働とはみなされませんので、
労働者保護を行う労働基準監督署では入口から救済の対象外です。
 タイムカードの有無以前の問題です。


787 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/03(水) 22:43:17 ID:S+7HvYiY0
解雇されてから2年後に不当解雇だと訴えて勝訴したら2年分の賃金もらえる?

788 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/04(木) 01:15:46 ID:qKPEtZBU0
がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

拡散を

789 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/04(木) 07:17:09 ID:2rA5OAer0
ILO http://www.ilo.org/global/lang--en/index.htm
国際労働機関(ILO)は1919年に、ベルサイユ条約によって国際連盟と共に誕生しました。これは、産業革命と同時に進む
社会改革に対する懸念、そして現実的な改革は国際的な場で進められるべきだ
という確信を体現するものです。
誕生から25年後、第2次世界大戦後の再建期にILOは
フィラデルフィア宣言を採択しましたが、これはILOの基本目標と
基本原則を拡大し、力強く再確認するものでした。
宣言は戦後における独立国家数の増大を予見し、1919年から
開始されていた基準設定活動と並ぶ、大規模な
対途上国技術協力活動の開始を明言しました。
1946年、ILOは国際連合と協定を結んだ最初の専門機関となり、
創立50周年にあたる1969年にはノーベル平和賞http://nobelprize.org/index.htmlを受賞しました。
http://www.ilo.org/global/lang--en/index.htm
The International Labour Organization (ILO) is devoted to
advancing opportunities for women and men to obtain decent
and productive work in conditions of freedom, equity, security
and human dignity. Its main aims are to promote rights at work,
encourage decent employment opportunities, enhance social
protection and strengthen dialogue in handling work-related issues

http://shop.vivahome.co.jp/user/svh/tushiratuka_svh/
スーパービバホーム津白塚店 鈴鹿店
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1220270228/

790 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/04(木) 14:18:52 ID:eDZg18l20
>>787
無理。以上。

791 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/05(金) 10:13:44 ID:w+hpEvRs0
>>787
2年後 なので 時効が成立していて無理

時効って 届たさえに成立していなければ…はないよね

792 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/06(土) 13:14:56 ID:Y3pKST9OO
本社墨田区、他に支店3店あり 
住宅設備会社。
有給休暇なし、残業手当なし、給料20%カット(説明なし)、週6日出勤、
上層部は皆、親族。
組合なし どうしたらいいのか? 誰がお願いします。

793 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/06(土) 15:58:03 ID:6dAh03wh0
>>792
個人加盟労組を紹介しようか?

794 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/06(土) 16:53:58 ID:Y3pKST9OO
>>793
解決したいです。家族の為にも。
お願いします。

795 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/07(日) 14:27:45 ID:HVnM3vh70
>>792
 マジレスすると
「有給休暇なし」 年次有給休暇は会社から与えられるものではなく、法で決まっているもの。
         時季を指定して請求し休んだが、欠勤扱いされた事実があって初めて違法。
         現状では違法ではないものと思われる。
「残業手当なし」 営業職等のみなし労働、管理監督者、残業代の定額払い・・等違法ではない可能性を除いては違法だろね。
「給料20%カット(説明なし)」 説明がなくても、減額された給与を黙って受け取っていたならば、黙示の同意があったとされるでしょね。よって合法。
「週6日出勤」 労基法は週1日の休日。よって合法。

以上、違法と言い切れる材料はありません。

796 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/07(日) 16:43:27 ID:i1xcQW8DO
運送会社で月に6回くらい折り返し運行させられるんですが
労働基準法違反になりますか?


797 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/08(月) 01:29:35 ID:Xu4rRRAfO
週末にやっている日払いのバイトで先日勤務当日に風邪を引き休んだ時
「当日キャンセルは罰金がありますので〜」
と言われ、計10000円の罰金を取られたんだけど…

これって違反かもなんですよね?
悔しいから辞める時に取り戻したいんだけど、それは可能でしょうか?

詳細として
・最初の面接時に勤務当日に急遽休むと罰金があるとは聞いてました
書面での説明やサインはなく、口頭説明だけで、金額は告げられてません
・時給1000円のバイトで、だいたいいつも5時間ほどの勤務です
その日も5時間の勤務予定でした
・罰金は次回次々回の給料から引かれていました
1日分ごとに封筒に入れて手渡されるのですが
その2回は0円入り(笑)の封筒を渡されました
・もちろん当日は出勤時間の3時間前に病欠すると連絡しました


自力で労働基準法の16条と91条を調べたけどいまいち分かりません
労働基準監督署に電話したらまず直接言えといわれましたが
やっぱ詳しい人からの助言がほしいのでお願いします

798 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/08(月) 10:09:22 ID:mhAayH4p0
>>797
ここで、グダグダ書くより、会社に直接言え!!


799 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/08(月) 12:13:29 ID:TuZV8xuAO
>>798
そんな書き込みするなら
他のスレ行って下さい。
読んでとても嫌な気分になりました。

800 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/08(月) 21:25:23 ID:eQ4b6WkT0
役立たずの798は黙って死ねばいいと思うよ。









って書いたら顔マッカッカにして怒ってきそうwwwwwwwwww

              ,r"゙\
         /"'-,,_/     ヽ_,,-'"i
    ,─--,,,,/__/      ヽ_,,l,,--─''ヽ
    \        _ノ  ヽ、_        /
      ヽ     o゚((●)) ((●))゚o    /
       ヽ    :::::⌒(__人__)⌒:::   /
        〉      |r┬-|     〈  チョッギッ、プルリリィィィィィィイwwwwwww
       k//゙゙''-,,/ヽ'| |  |   -,,ア、
      /          | |  |   ヽ   ヽ
        l /"\ ___  `ー'´     ,/゙ヽ l
      | "''ー-' ヽ 、-二''-、   `" '-‐''" |

801 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/09(火) 20:57:23 ID:nZa99+d40
>>797
 ここに労働基準監督署の職員より法律に詳しい人はいません。
 労基署の職員の指示が「直接会社に言え(請求しろ)」とのことなのに、ここで自分に都合の良いほかの回答をもらっても何の意味もありません。
 労基署を使わず、自分で裁判等をお考えならば、有効でしょうが、それならばこんなところで聞かずに弁護士に聞いてください。

802 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/10(水) 02:56:39 ID:yk4Nt1RB0
>>797
電話ならまず、直接言えといわれる
直接、労基にいくが正解

803 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/10(水) 03:04:47 ID:uIMhTiHN0
>>801
労基署の指示が全て>>797の為になるかと言ったら疑問が残る
そもそも「労基署で聞け」で終わらせるならこのスレは必要ないものになる
ということで私がお答えします

>>797
>これって違反かもなんですよね?
書かれている通りのケースならば違法です
罰金を設けるのは違法ではありませんが、上限が決まっているからです

>悔しいから辞める時に取り戻したいんだけど、それは可能でしょうか?
可能ですが、辞める前の方がやりやすいでしょう
時効は2年ですのでお気を付けください

>労働基準監督署に電話したらまず直接言えといわれましたが
労基署は簡単には動いてくれません
まず、本人から会社へ請求すること、そしてある程度の証拠
これらが揃ってようやく動いてくれます。
証拠としてはタイムカードのコピー、給与明細、就業規則のコピー等を準備しましょう
証拠の入手が困難でも諦めることはありませんので、頑張ってください。


804 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/10(水) 11:05:22 ID:XVmwOlas0
http://osakacheaphostel.blog110.fc2.com/blog-entry-330.html

宿直スタッフ大募集!
ゲストハウス○○で寝泊まりしていただける夜のスタッフを募集します☆

夜勤というほどでもないですが、宿泊者から緊急の用事があった場合などに
対応していただきます。

※3/9に外部の方より宿直内容においてご指摘がございまして、若干変更いたしております。
 今回の募集は、あくまでも、フリーアコモデーションの形です。


★期間:4月〜(3ヶ月以上)

★時間:夜23時〜朝8時

★内容:夜間緊急時の対応、消灯など

★宿直専用の部屋で就寝していただきます。(賃金は発生いたしません)

★規定の時間内に、ご就寝頂けます。

★その他:英語でのコミュニケーションに努力できる方

     宿内の、日曜大工的なお仕事・設備の修繕等、
     宿直業務以外でいろいろお手伝いしていただける方優遇◎

※お休みの希望がある場合は応相談。
※条件等の更なる詳細は、個別にご連絡くださった方にご回答いたします。




以下の内容をご記載の上、下記のメールアドレスまでお問い合わせください。
(お電話でのお問い合わせはご遠慮ください。質問等ございましたらメールでお願い致します☆)

これって労働基準法違反?


805 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/10(水) 15:10:55 ID:KXfonn260
>>804
「有休取ろうぜ」とか言いながら、ただ働きスタッフを募集するあたり、
鹿児島のキ印市長と同レベルの経営者の匂いが、ぷんぷんして来る。

ブログで求人する点も含め、関わらぬが吉。
旅館業(簡易旅館扱いだろうが)の許可を取らず、
消防法関連もコンプラ無視だろうな。

旅館業法も消防法も、従業員まで違反の責任を問われることがある。
関わるなよ。

806 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/11(木) 10:25:35 ID:vtSr3wJd0
以前 春日部の労働基準監督署にいったらおっさんが対応して
パワハラやサビ残について問題のある会社を相談にいったら
「いやあんたが社長にいじめられてるだけでしょ」的な
自分のせいにされて終わった。

あんな奴が相談員なんて 間違ってるだろ!

807 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/11(木) 10:59:08 ID:wRYXfubA0
>>806
労基署に頼ろうとするからいかん!彼らは公務員。
絶対に余分なことはしない。窓口で相談を聞いて追い払うのが仕事。
そして最終的には企業の味方。
労基署が労働者の味方だと考えるのは、大きな間違い。


808 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/13(土) 08:10:45 ID:mnC/1zQxO
7連勤毎日9時30分から23時30分までで、時給は900円。一応社員。
残業代は給与に含まれるとか、研修場所が色々移ったりとかきつい…

8時間労働ってなんなんだ…これが社会ってやつなのか…

809 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/13(土) 14:19:10 ID:ZYmSQuIP0
>>808
文句があるなら行動しましょう
ここはブラック自慢したり愚痴を垂れたりする場所ではないです

810 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/13(土) 19:26:01 ID:bLUtiYjd0
>>808
うん

811 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/16(火) 10:02:56 ID:BsWa3Gj9O
労働基準監督署と弁護士に相談したんだが、得た回答が真逆で困ってる…
派遣の中途解除について質問して得た回答

弁護士…明らかに不当 即日解雇による解雇予告手当てはもちろん、契約期間までの給料全額請求できる

労基署…問題ない 会社と相談のもと解決しろ

と、回答された。
派遣と話しあってもラチがあかないから労基署等に訴えてる訳だが…

812 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/16(火) 17:02:44 ID:j3tBpZ760
>>811
労基署は労働者の味方ではないからね
詳しい内容わかんないから何とも言えないけど、労基署に頼るより裁判所行った方が早い

813 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/16(火) 18:00:43 ID:Sbq0D4vV0
マルチ乙

232 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 11:43:05 ID:BsWa3Gj9O
派遣会社を通じて施設に契約職員(2か月契約)として働く事になりました。
就業から10日腰を痛めてしまい通院した所一週間程度の安静との言われましたので、派遣会社にその旨を告知し、一週間休業する事になりました。
しかし、休業3日目に派遣会社から連絡がきて中途解除を口頭で伝えられました。

これについて、労働センターや弁護士等に無料で相談した所

病気休業中の解除は解雇権の濫用であり認められない、解除の是非を争わないのであれば解雇予告手当てはもちろん、契約期間中の給料を請求出来ると回答がありました。

その旨を派遣会社に伝えた所、実労働分以外は支払わないと回答されましたので、労働基準監督署に申し立てをしにいったのですが、問題はない、会社と話しあって解決するようにと門前払いされました。

これはどうしたら良いですか?

なるべく裁判はしたくないのですが、しなきゃ解決しないようなら裁判も考えなければならないでしょうか?

814 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/17(水) 22:48:01 ID:pBB7IPCj0
>>811
 自分に不都合な情報を隠すなんて最低だね。
 労基署が正しく弁護士が間違い。
 あなたの生き方も間違い。

815 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/18(木) 08:02:54 ID:5eXV2igr0
>>815
派遣会社との契約がどうなってるかだね

2か月契約
なら短期っぽいので
登録だと違法ではない

常用だと灰色

まあ、派遣法も変わるみたいなので今のうちに足洗ったほうがいいよ

816 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/18(木) 19:45:48 ID:8s9ROYy90
26日に1回目の労働審判だ・・・緊張する。
今日、依頼した弁護士事務所経由で相手方から答弁書が届いた。

開けてびっくり読んでびっくり。

嘘ばっかり書いてある。
従業員を抱きこんで、従業員に署名捺印させた嘘だらけの陳述書も。

改めて経営者の人間性の低さを認識したよ。

ちなみに即日解雇になったので、解雇無効の仮処分申請と未払い賃金の請求なんだけどね。

弁護士さんも苦笑いしてた。
なんか俺、常習的に女子社員に対してセクハラしてることになってるしwww

弁護士さんが言うには、即日解雇に妥当性を付ける為の苦しい後付ばかりですね、って。
審判当日は「で?だからなに?」的な感じでいってもいいそうです。
後付理由がなんであれ、即日解雇はやっちゃいけないわけで。

今から相手方の答弁書の矛盾点と、嘘を書いてる部分に対する反論を書いていかなきゃー

817 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/18(木) 20:56:44 ID:2xxk5u0T0
相談があるんだが・・・

弟は去年9月から某チェーン店でパートとして働き出したんだが
従業員の中の数人にいじめられてた。
「この日は無理だから、変わって」とか前日に言われたりして
しかも、残業までさせらてた、勿論給料には入ってない。

11月には正社員になって、これで残業もできると思っていたら
新しい店長が来て、「残業はさせません」だってさ。
時間内でもっとこき使わせてやろうということなんだろう。
いじめもエスカレートしていったが、弟は我慢してた。
でも、正社員になったせいで、健康保険と厚生年金を毎月払わされてた。
だから生活するのもだんだんと苦しくなって、一日も休めなかった。

1月に入ると弟はもうぼろぼろで、今にも倒れそうだった。
ストレスで熱があるのに、弟はまだ働いてた。
でもある日職場で倒れたと聞いて急いで病院に行くと、胃炎と胃潰瘍で胃に穴が開いてたそうだ。
こんな状態だったら、退職手続きはしてもらうのが普通だと思った。
だから、退職しますと弟がマネージャーと社長にきちんと伝えたんだが、

今日この3月18日まで無断欠勤になってると電話が来た。

保険の金とかは勝手に引き下ろされてる。


非常に腹立たしくて、訴訟しようかと思ってるんだがどうだろうか?

818 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/18(木) 23:09:31 ID:t2/7qs550
>>816
続き書いてね

>>817
うらみ節はいいが

>>健康保険と厚生年金を毎月払わされてた。
払うの当然だし

過重労働で訴えようとしてるの?
http://www.rodohome.com/rokishotatiai.html

819 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/18(木) 23:11:45 ID:A8AxzJv/0
静岡県沼津労働基準監督署は19日までに、労働基準法違反の疑いで沼津市千本港町の食品卸業
「内野商店」と同社の専務取締役男性(59才)静岡地検沼津支部に書類送致した。送致容疑は、
内野商店は昨年10月20日、時間外労働の割り増し賃金27人分83万円を支払ったとする虚偽の是正報告書を同署に提出した上、
労働基準監督官が確認のために立ち入り検査した際、支払ったと虚偽の陳述をした疑い。
静岡新聞2月20日朝刊33ページより引用


820 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/19(金) 02:01:42 ID:TdECEflI0
>>818読解力なさ杉なんだよ 勉強しなおせ

821 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/19(金) 07:13:52 ID:18NV28IG0
>>817
感情的になるのはわかりますが、書いてある情報の中には明らかな違法行為になるものはありません。
しいて言えば、パート時のサービス残業くらいでしょうか。
あとは推測ですが労働条件の明示も怠っているようですね。

社会保険や厚生年金が給与から控除されるのは当然のことです。
いくら職場で倒れたとはいえ、今後どうするかの連絡は弟さんの方から入れるのが常識でしょう。
会社の配慮が足りないことも明らかですが、無断欠勤と言われても仕方ありません。

書いてある情報の通りで訴えるとするならば、望みは薄いです。

822 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/19(金) 10:01:00 ID:iNIGy4Nk0
>>817
職場で倒れたなら、労災申請すればいいじゃん。病院代金はタダだし、
治るまで給料の80%は保証される。
労働基準監督署が職場調査してくれるし。


823 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/19(金) 16:28:15 ID:iaKUW7gR0
ちょっとこれ見てくれ!変なウイルスとかじゃないから! ユーチューブって書いてあるから分かるだろ!

http://www.youtube.com/watch?v=XZnqUG_wRvY


824 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/19(金) 22:02:06 ID:BOA2n4Ro0
>>816
世の中そんなもんだ。

漏れは雇い止め→少数労組に対する不当労働行為として、
都労委に救済申し立て中だが、
会社から出てきた陳述書に、
「申立人はキチガイ」「精神異常」という趣旨の文言が、
数十カ所もあるぞw

農協系の会社だが、恥も外聞もないのは、
そこら辺の中小企業以下。

あんまりひどいようなら、相手方弁護士の懲戒申し立ても一考。
レイプ事件なんかでは、セカンドレイプに等しい陳述書を書いてくる、
お馬鹿な弁護士(しかも女性)もいるわけで。

いずれにせよ、会社の大小や公的性格を問わず、
無茶な首切りをしてくるのは、経営陣や幹部が糞の集団ってこと、
今さらながら実感したわ。

825 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/20(土) 10:43:14 ID:WttCFDCI0
>>824
俺は、パワハラうつ病裁判を1年半前に起こした。
「原告はウソ付き」「社内でも嫌われ者」「無能者」・・・。
ありとあらゆる人格攻撃を、被告側弁護団はしてくる。当然証拠を揃えて。
これが世界一の自動車会社の一次下請けか。

法廷でも意見書でも、セカンドパワハラ。都度、ヒザまでガクガクする。
証言台に立つ前に宣誓書にサインするけど、手が震えて名前も書けない。


826 :785:2010/03/20(土) 12:06:30 ID:cKQzpa8F0
>>785で研修生での給料未払いについて相談した者です。一応結果報告だけしておきます。
>>786さんが対象外とおっしゃっていましたが実際に労働基準監査局に相談をしに行ってみたら、
それが労働として認められるなら給料請求は充分できるとのことで職場の調査をして下さり、結果的に3ヶ月分の給料を貰うことができました。
悩むより実際に駄目元でも行ってみるものですね。ご相談に乗って頂いてありがとうございました。

827 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/20(土) 15:44:11 ID:w4MmYMvG0
>>825
相手方が揃えてきた「証拠」はやっぱり捏造されたものでしたか?

828 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/20(土) 16:12:04 ID:NrBpvGgC0
そういう捏造誹謗中傷って名誉毀損で会社を訴えれないの?

829 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/20(土) 17:17:17 ID:F+6e19jI0
>>827
被告側は、「証拠」を100近くも提出している。
意見書や陳述書(弁護士作成)も相当数。証拠の一部は事実なので始末が悪い。
ところどころ事実を入れ、パワハラの事実を否定し,業務上の指導である。
としている。


830 :824:2010/03/20(土) 19:28:36 ID:4ZUFU6Zc0
>>828
おそらく、「相手方を必要以上に侮辱」で、
弁護士会に懲戒を申し立てた方が効果的。
(こっちは一銭もかからん)。

>>829
相手方の弁護士が同じ事務所に思えるが…。
銀座6丁目の設楽・阪本法律事務所か?

831 :816:2010/03/20(土) 20:04:17 ID:w4MmYMvG0
ん〜26日1回目の審判だけど、相変わらず謂れのないセクハラとか言い出してきたら、私もその懲戒を申し立てれるかな?
一応担当してくれている弁護士さんに聞いてみるけども。

しかしセクハラの件、しっかり「陳述書」と銘打って、尚且つその女子社員の自筆署名と捺印入りなんですよね。

そこまでやるかなぁと思ったのが正直なところ。

832 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/20(土) 20:16:35 ID:NrBpvGgC0
その女子社員は偽証罪とかにならんのかな

833 :824:2010/03/20(土) 22:13:08 ID:4ZUFU6Zc0
>>832
民事の名誉毀損で、わざとネチネチやる手段があるけどな。
賠償要求1円とかで。

漏れもその気配があったが、
出てくる女が上司の「お手つき」って分かってたから、
会社側にある方法でそれを匂わせたら、出てこなかったぞ。
その女もそういう類の女じゃねえの。

会社によっては、痴漢行為をでっち上げてくる例もあるから、
用心に越したことはない。
同業他社の労使紛争で、実際にあったんだよ。
女の供述がめちゃくちゃだったんで、相手は即釈放。
女と会社は民事で負けたけどね。

834 :816:2010/03/21(日) 10:58:06 ID:fBv8tMJw0
疑問に思うのですが、労働審判で被告側に雇われた弁護士って、着手金しか入りませんよね?
しかも捏造罵詈雑言だらけの陳述書を、その弁護士の名前と判をついて作成しているわけですが・・・私が弁護士なら、儲けにならない仕事はしないと思うのですが、世の弁護士は依頼されたら断れないものなんでしょうか?

被告側の弁護士を見てみると、どうも会社創業時などにお世話になった事がある弁護士事務所の様ですが・・・

835 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/21(日) 11:08:08 ID:atgdKc5Q0
>>834
陳述書作成費用,法廷出廷費用,出張旅費,証言調費用,意見書作成費用等など。


836 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/22(月) 21:40:14 ID:TXo/5bsLO
うちの会社、運送業で給与体系が基本+残業代なんです。

しかし、拘束時間が12〜14で車両メンテナンスはタイムカードを打刻してからやりなさいと会社から指示されてる。

現場の責任者クラスも帰庫してから内勤は打刻してからやるように…っ指示があったらしい。


会社から拘束されてるのにタイムカードの打刻を強要されるのはおかしいですよね?

しかも残業が百時間を越えてる。

36協定あってもやりすぎじゃないですか?

837 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/22(月) 22:41:03 ID:8QiTSpjO0
>>836
取りあえず、実際の出勤時間と退勤時間を手帳にメモして、保管しておけ。
勤務間のインターバルと超勤時間は貨物自動車運送事業法の付属規定で決まっている。
これに違反すると行政処分対象で、ナンバーが切られるぞ。

最近は陸事の監査に、労基署が同行することも多い。
時機を見て陸事にチクれ。

838 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/24(水) 20:13:44 ID:+FrfGmsE0
うちの会社は出勤簿。
月平均80時間は残業しているが、
30時間を越えないように嘘の記載を強要されている。
なにかあった時の為に本当の残業時間を自分で控えているけどね。

839 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/24(水) 23:09:58 ID:JDsuiNQn0
>>838
残業中の作業内容もな
あと残業しなければいけない作業内容なのかも
買いとけ3年もやってりゃ
退職金代りの金になるだろう


840 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/25(木) 10:57:59 ID:cPaI33Kj0
>>838
追記記入できないノートがいい。ルーズリーフノートは証拠能力に欠ける。
残業時の電話とかメール,来客は客観的な証拠になる。

残業代請求は、労基署や会社に直接言ったら、残業代しかもらえない。
労働審判か裁判すれば、残業代金+付加金(残業代金と同額)を請求できる。
3年分なら、1,000万円位になるかな。
おっと、残業代金の請求時効は2年だった。


841 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/25(木) 23:23:28 ID:T4+yYd8H0
今度残業代を請求しようとしている者です。
残業代のついでに
会社主催の飲み会、忘年会等の会費を取り戻したいのですが
法的に可能なのでしょうか。2年で10万以上支払わされているので…。

証拠は以下の物があります。
・ネチっこく参加強要する様子をボイスレコーダーで録音したもの。(飲み会も仕事の内と言っている)
・会社主催であることが明記されたメールのコピー。

842 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/25(木) 23:25:28 ID:T4+yYd8H0
あと飲み会の時間も未払い残業代として計算していいんでしょうか?

843 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 00:54:32 ID:RsPj3Nt10
行かなきゃいいだけじゃん

844 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 02:09:12 ID:kb7m5lWo0
>>843
それを雇い止め理由にした会社があるんだけどね。
JAグループの某社。
地労委で弁護士が堂々と主張w

845 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 12:05:48 ID:R1DAOGNA0
>>841
残業代の未払いはともかく
忘年会等の件、オレは単純におまえみたいな奴とは
絶対に一緒に仕事したくない

846 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 14:19:23 ID:mj9i1Phv0
ノミニケーションって奴ですかw

847 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 16:05:21 ID:kb7m5lWo0
>>845
地労委の準備書面で実名と行状晒された、
JAグループのパワハラ管理職か?

こいつ、ペーペー時代は共産党系労組の
書記長してたんだがねw

848 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 16:41:53 ID:R1DAOGNA0
>>846
ノミニケーションってより
そんな場に出て箸やグラスに口をつけないってのは、
ほぼありえない
飲み食いしといて払い戻せとか
単純に仕事したくない

849 :816:2010/03/26(金) 16:44:27 ID:+klLWw2y0
816です。
今日1回目の労働審判行ってきました。
きっと泥沼化するだろうなぁと訴訟までの持越しを覚悟していたのですが、結果的にはこの1回で解決しました。
こっちの言い分が全面的に認められる形になったので、金額もまぁ満足行くものでした。

裁判官からの質問に相手方はシドロモドロで失笑を買う場面もありましたが、こっちは理路整然と落ち着いて答えれたのも印象がよかったのかもしれません。

あとは1ヵ月後の入金が無事にあることを願うばかりで・・・
この苦しかった3ヶ月が報われた気がします。

というわけで、現在戦っている皆さんも頑張ってください!

850 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 16:56:06 ID:mj9i1Phv0
参加を強要させる方が悪いだろ。
会費は全て会社持ちで業務時間内にやるべきなんだよ。本当は。

851 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 22:19:59 ID:kb7m5lWo0
酒席でしか部下の話を聞けない時点で、管理職失格。
そういう奴に限って、ハラスメントでしか部下を管理できない。

>>844の場合は勤務時間中の飲酒が常態化してたから、
本当はその時点で、会社が手を打つべきだったんだけどな。
マトモな会社なら、久里浜病院に強制連行するレベル。

こちらが洗いざらいぶちまけたんで、
会社としては、こっちをキチガイ呼ばわりするしか手段が無いようだ。
人事部長不在で当該部長(&その取り巻き)と顧問弁護士が
話して対応決めてるから、地労委で揉めるのも当然だわ。

852 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 23:40:14 ID:R1DAOGNA0
>>850
おまえ嫌われてんだろw
人間的に大嫌いな部類にはいるわ

853 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/26(金) 23:58:27 ID:n4ZOztJS0
嫌いとか言われてもw
あぁそう、としかwwwwwwwww

854 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/27(土) 02:08:41 ID:kY9aa+l+0
>>841-842
飲み会も業務と言っているのなら、業務時間として計算してあげて何も問題ないと思います。
業務命令であればその費用は当然会社が負担すべきものなので、
これまでに支払った会費は返還請求できます。
会社が請求に応じない場合は小額訴訟に移行してください。

>>849
よかったですね。
セクハラ等の濡れ衣ってどうなったんですか?

855 :816:2010/03/27(土) 08:38:28 ID:2pXjhuoV0
セクハラに関しては審判冒頭で裁判官から
「セクハラに関しては本件で取り上げる意味がないので、一切取り上げません。必要があるなら別途訴訟で行ってください」
と言い切られました。
セクハラは相手方が審判でのインパクトを出すための捏造でしたので、上記裁判官の発言にはかなり不満そうでしたが。

こちらも辞めた社員などからギリギリの段階でセクハラなんてなかったという陳述書も出していましたので、裁判官もはっきり相手方の捏造だと認識したみたいです。

終始相手方が裁判官にやり込められる形でした。

856 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/27(土) 11:09:38 ID:DPU0K88x0
>>855
裁判所にもよるが、東京地裁なんかだと担当裁判官(正式には審判官だな)は、
労働関係専門の人が当たるだろうから、こういうケースで
セクハラをでっち上げてくるのはお見通しのはず。

何れにせよ、早期解決でよかった。
形式上和解だろうが、執行文つけてもらったか?

後は、その偽陳述書を書いた女に、
どう落とし前つけてもらうかだな。
本人訴訟やる気があるなら1円民事とか。
労働審判の場合は刑事責任問えたっけなあ…


漏れは来月8日に4度目の調査。
会社名を知りたい方は…ムニャムニャ

857 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/29(月) 22:55:22 ID:zM/kmbUA0
ネットで調べたのですが、根本的なことは
書いてなく、皆さんの知識をお借りしたいのですが、

辞めさせられた時にも理論武装していたいと思うので。
無料で教えてくれるところとかありますか?


1.営業職には残業代はつかない?
  自分は営業職なのですが、基本的に営業職に残業代なんてあるわけねえ!
  とよく言われます。始業時間から終業時間までは必ず拘束されてはいます。
  問題なのは移動時間がイコール仕事してない時間とみなされているという
  ことなのでしょうか?
  代わりに営業手当というものは存在しています。が、このことについても
  知りたいことがあります。
  営業手当て=みなし残業代と会社は説明しています。問題なしですか?
  ちなみに平均残業時間は時期にもよりますが、80〜100時間位です。

2.基本給が全くあがらないのに昇給という?
  12年ほど同じ会社で働いていますが、毎年基本給は上がらず、〇〇手当て
  というものが上がっていきます。(自分には営業手当)
  これは退職の際、退職金を低く抑えることが目的だと思うのですが、
  法律的には問題なしですかね。
  大学に出している求人には昇1賞2と書いてありました。

3.36協定の代表として勝手に名前が書かれているみたいです。
  経理の人がこっそり教えてくれたのですが、中小なので労働組合もなく
よくわかりません。就業者全員から一定数の賛成が得られなければ
  協定は結べないと書いてあったのですが、36協定を結んでることさえ
  ほとんどの人が知りません。
  その書類?には自分の捺印とかは必要なものなんでしょうか?
  もし勝手に押されてるとなると処罰対象になりえますか?
  またこれは自分の名前が代表になっていることで、デメリットはないのでしょうか?
  外してもらうには直接言うしかないのでしょうか?
  直接言ってしまうと、教えてくれた経理の人が不利益を被りませんかね。

4.当社会社員の90%の人は見たことがないのですが、就業規則が普通に
  閲覧できません。完全にオフになっているみたいです。
  偶然見たことがある人に聞いたのですが、残業代や休日出勤代など
  の対価を支払う旨がちゃんと書いてあったそうです。
  就業規則を(正規版)を社員に見せないことは違法ですか?
  見せて下さいといったら、手に入るものなんでしょうか?
  これが本当なら1とは矛盾していますよね。


就業規則を手に入れ、残業代が支給されないとおかしいとなれば、
戦ってみようかと思います。

うちの会社がブラック過ぎて、普通が全くわかりません。
ちなみに芸能関係です。
騒いで殺された人はいまのところいないですが、
無言を貫いたほうがいいなあという空気はあります。

あきらめて転職したいところですが、
自分のスペックじゃおそらく野垂れ死にが見えてますので。

あと滅茶苦茶な役員ルールとかあります。
その日にできあがります。

858 : [―{}@{}@{}-] 傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/31(水) 02:13:25 ID:PPXvUNJpP
ご相談です。

業務で必要な知識を得る為に、自宅で勤務時間外に学習をし、
会社から与えられた課題を提出することにより、月々手当を支給する。
また、課題の提出状況を評価の対象とする。

これは、法的に問題ないものなのでしょうか?

859 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/03/31(水) 08:08:07 ID:StxyJTPs0
ねーよ
イヤならやんなきゃいい
「評価の対象」なんだからな
拘束して勉強させるんだったらその時間分の給与が発生するだけ

860 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/01(木) 19:35:02 ID:iJefZCjm0
金払ってるなら問題無いだろうな。
「自己投資」「それで結果を出してボーナスで返してもらえばいい」とかぬかして、
タダでやらせるなら違法。
監督署にチクれば動いてくれますよ。上司は逆ギレするだろうけどw

861 :856=都労委係争中:2010/04/02(金) 01:03:44 ID:eZYwtE570
>>857
亀レス済まぬ。

> 3.36協定の代表として勝手に名前が書かれているみたいです。

有印私文書偽造と同行使、並びに労基法違反で刑事罰対象。
摘発例もある。
http://tetuyaf.livedoor.biz/archives/50595683.html

> 4.当社会社員の90%の人は見たことがないのですが、就業規則が普通に
>   閲覧できません。完全にオフになっているみたいです。

就業規則は、一人一人手渡すか、誰でも自由に閲覧できる状況で
備え付けないとダメ。
これも刑事罰の対象。
http://www.pref.fukushima.jp/roui/roushitoraburuqa/kobetu/200506.html

ただ、芸能関係だと裏でヤー公や胡散臭い連中(在日とか層化とか)が控えていると考えた方がいい。
実務上は早々に逃げ出すことをお勧めする。

弁護士を頼む場合は、この種の案件はベテランの方がいい。
若い弁護士だと、胡散臭い連中の攻め方を知らないから。

862 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/02(金) 23:05:27 ID:pkxcYo0WO
質問です。
今働いている会社は仕事をくれません。一ヶ月で3時間ぐらいで帰らされること10回、これは労働基準法にひっかかりませんか?
誰か教えて下さい。

863 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/03(土) 02:26:43 ID:/hSCrr+s0
>>862
情報がなささすぎる。
それで回答を得られると思っているなら低脳なバイトなのかな?
その仮定でなら何も問題ない。
自身の馬鹿さ加減を恥じなさい。

864 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/04(日) 19:26:22 ID:NgC4lpga0
質問です。
職員の過半数を代表する者を選出する選挙の不正ってどれくらい罪が重い?
例えば、ある職員A(選挙管理委員会)が職員Bに意図的に投票用紙を配らず投票に参加させないとか、
選挙の実施について職員A(選挙管理委員会)情報を遮断して職員Bに伝えないとか・・・
職員Bはとても不満なんだけど。会社内で別に罰則とは決められてされてないようなんだけど。
まあしょうがないかで、がまんしなさいで済ませられるもんなの?


865 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/10(土) 23:06:08 ID:OUH0GLMF0
会社が休日と定めている日(土曜日)に
強制的に会議に出席させられました。

これって労基法第5条の強制労働の禁止に抵触するのでしょうか

ほか情報としては
その会議は私が欠席しても進行に問題はない
上司から電話にて出席するよう命令された
こんなとこです。

親切な方いらっしゃれば教えて下さいm(_ _)m


866 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/11(日) 00:11:39 ID:y/xVl3Ov0
御相談なんですが・・・。

4年間契約社員で働いていましたが、最近退職勧奨を3度受けてその度に断っていました。
4度目の会社との話し合いの場所でついに雇い止め通告を受けました。

1ヶ月間の雇用期間延長する契約書(更新はしないという内容です)にサインをするか、サインしないなら、もう契約切れということで出社できないとのことでした。
出社するのであれば不法侵入で通報すると言われました。

このような場合、退職の強要ということで強要罪を問いうるのでしょうか?


867 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/11(日) 09:23:51 ID:30tnmpre0
>>865
 強制労働とは労働者を監禁脅迫その他の手段で強制的に引きずり出して仕事をさせること。
 あなたの状況は上司の電話説得にあなた自身が自分で応じて仕事をしただけ。
 とても、強制労働に該当する行為ではありません。
>>866
 刑法の強要罪?の構成要件に該当しているか?ということならばスレ違いです。


868 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/12(月) 15:52:51 ID:TYtcMWHxO
質問 よく巷である出張ホストの登録料金は違法ではないのですか?

回答よろしくお願いします

869 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/13(火) 19:36:10 ID:0T/P22M70
5月9日で解雇される予定で、有給があと8日分残ってるんでなるべく多く消化したいんですが
できますか?
ちなみに4月29日〜5月9日までゴールデンウィークになっていて
実質4月28日で解雇されます。
できるのなら根拠法規や判例なんかも知りたいです。

870 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/13(火) 19:41:06 ID:0T/P22M70
すみません、869ですがこれだと普通に平日に取ればいいって話になると思うので
聴きたいのはゴールデンウィーク中に有給が取れるかについてです。

871 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/14(水) 06:07:52 ID:/XfkMXvr0
>>870
 年次有給休暇は労働義務のある日にしか取れませんので、GW中は無理です。

872 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/14(水) 11:29:51 ID:eaFdxG4Z0
グランツーリスモ作った人がこう言ってるぜ?


Kaz_Yamauchi
メルセデスGPなう。すさまじい施設と殺気だって働く人々。
「休日」って概念はヘタレな人類が作り出した紳士協定だと思うが、
ここにはやっぱり昼夜の別も休日もない。勝負なんだから当たり前。
それを改めて確認できて良かった。やっぱり「働く」の究極は勝負の
エロスにあり、それはつまり趣味なのだ。

873 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/16(金) 22:12:38 ID:E1Kr/03B0
仕事を趣味にできている人ならそれでいいのだろうがね。
99%はそんな幸せな立場にはないんだよ。

874 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/25(日) 13:13:41 ID:KnJwkzu00
質問したいことがあります。
深夜手当というのは、どんな職種であろうとでるはずですよね?
バーのバイトを一日でやめるので、給料がいくらか、深夜手当はつくのかさりげなく聞いたのですが、
「うちはこの時間が普通だから、深夜手当はつかないよ」と一笑に付されてしまいました。
一応法学部の生徒なので自力で調べましたが、確証が得られなかったので・・
ちなみに時間は午後七時半〜午前二時半までです。

875 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/25(日) 14:36:07 ID:eU/HVMfB0
>一応法学部の生徒なので自力で調べましたが、確証が得られなかったので・・

Fラン乙

876 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/25(日) 20:59:16 ID:n9bUmV8a0
>>875
ものすごく性格悪いですね・・疲れてるんですか?
ゆっくり休養してくださいね
あと一応中堅国立ですので
法に全く興味のないのに入った愚か者というのは認めますが。
相手を糾弾するつもりならこちらに間違いがあったらいけないじゃないですか

877 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/25(日) 21:13:04 ID:o9HRhVcq0
たった一日で辞めたのに深夜手当てとか言われてもね。
たとえ874に問題がなく、職場に問題があって辞めたとしても、争点はそこじゃないだろうし、
現役法学部学生で、その感覚はないだろうと。

しかも876のコメントも含めると、874に問題があったのだろうと容易に想像がつく。
だから擁護されない。

878 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/25(日) 22:16:12 ID:n9bUmV8a0
いきなり喧嘩腰で言われてムキになったのは大人げなかったと思います。
ただ仕事に関しては真剣に取り組んでましたし、社長からもひきとめられました。
時間が遅くまであるので続きそうにないと判断した結果やめることになったので、
自分のレスが原因とはいえ馬鹿にされると辛いです。
これ以上なにを言ってもスレチになるので消えます
ご迷惑かけました

879 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/25(日) 22:46:53 ID:SEtK8AGy0

参加を強要させる方が悪いだろ。
会費は全て会社持ちで業務時間内にやるべきなんだよ。

880 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/27(火) 14:21:04 ID:qwCv3nF70
夜10時以降の勤務なら問答無用で深夜手当はつきます。
時間が普通(?)であろうと、一日で辞めようと深夜手当はつきます。

881 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/27(火) 22:11:48 ID:8A/SpnfT0
>>878
 消えた人に言うのもなんだけど・・・
 コンビニのバイトで時間帯によって時間休が異なる募集を見たことがあるだろう。
 朝8時から午後5時まで800円・・・夜9時〜朝8時まで1000円・・のような。
 当然、深夜時間帯にぴったり当てはまっていなくとも時給1000円に深夜割増は含まれている。
 
 深夜前提のバーの時間給も深夜割増が含まれているケースがほとんど。
 最賃×1.25を割り込んでいたら違反だろうけどね。

882 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/27(火) 23:05:20 ID:Hmb6dQqj0
一番怖いのは、法学部の学生のくせに「調べた」上で2chで質問してくるところだな

中堅国立はそんなにレベル低いのか?

883 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/28(水) 23:04:05 ID:a+uCMe+50
>>881
それなんですよね
最賃X1.25
深夜時間の方が給与悪いってからくり

884 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/29(木) 07:47:50 ID:cnWjVmEG0
>深夜時間の方が給与悪いってからくり

この一文だけでかなり法的センスがないのがわかるwww
頭悪すぎるだろ、こいつ

885 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/29(木) 12:04:22 ID:Z2lRlr7F0
例えば最賃時給700円としてお昼、時給875円
夜は手当て含めて875円って結構あるよ
最低賃金x1.25は割ってない

886 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/29(木) 23:11:45 ID:YtpNyRkX0
3月半ばに解雇通告を受けて「4月半ば(ちょうど1カ月後)まで在籍ね」
って言われたのに、離職票には3月半ばに退職した事になってるんですが
コレはなんでしょうか?来署すべきですか?
失業保険期間のギリギリのラインなので困ってます。

887 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/04/30(金) 17:35:46 ID:I0RDajga0
その間仕事はしてたの?

888 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/01(土) 00:18:13 ID:1ZEpuSHZO
始めまして。
現在IT業界で働いていて
少々困った事になりましたので
ご相談に乗って頂きたく、
レスさせて頂きました。


去年の12月にA社(派遣型の会社)に面接に行き、
その時に「派遣先が決まり、仕事についてからの最初の3ヶ月は契約社員として、
そこで問題がなければ正社員にする」と口頭で言われました。

それから、すぐに1月〜3月末までの派遣先が決まり、
契約書を交わしたのですが、
契約形態が「業務委託契約」になっており、
その時はそれ程気にもせずに契約を交わしました。



889 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/01(土) 00:19:35 ID:1ZEpuSHZO
そして3月の半ばくらいに、派遣先より4月末までの延長を頂いたので
A社に連絡をし「これで来月から正社員でしょうか?」と尋ねたところ、
ちょっと返答は待って欲しいとの事で1週間程待ってたのですが、

「今回は1ヶ月しか延長を取れなかった」
「単価を下げられた」
「経営状況が思わしくない」

との事で、4月も前と同条件で働いて欲しいと言われました。

が、私も引かずに

「面接の時と約束が違う」

と突っぱね、結局折り合いがつかず
3月末で辞めたかった所を、
「派遣先には4月末まで契約を頂いているので、4月末まではきちんと働きます」
と、筋を通し双方が丸く収まる形を取りました。



890 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/01(土) 00:21:37 ID:1ZEpuSHZO
もちろんすぐに、派遣先にはA社との経緯を話し
契約が4月末で切れる旨を話しました。

そして4月の半ばくらいに派遣先から
「5月も働いて欲しいので、直で契約しませんか?」
と、お話を受けたので、
次を決めてなっかった私は、OKを出しました。

そして本日、A社より
「今日で契約も終わりますが、来月は仕事決まっていますか?」

と電話があったので
私も
「来月からは派遣先と直契約で働く事になりました」
と正直に答えました。

が、それがA社には気に食わなかったみたいで
散々文句を言われ、あげくの果てに
「そんな事するのなら、4月度の報酬は支払えない」
と言われました。

実際A社と4月度の契約書を交わしてないので、
「お前とは契約していない」とか言われたら、
契約してた証拠もないし、報酬を支払ってもらえないのでしょうか?

労働基準監督署は、業務委託に関しては
取り扱ってくれないような事を書いてますし、、、

どなたか詳しく解る方がいらっしゃいましたら、
教えてください。




891 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/01(土) 10:16:21 ID:RbPdNvfT0
派遣先との直契約は、信義則に反する。派遣会社から派遣先に対して損害賠償モンだろ。
もちろん相談者には、それ相当のペナルティがある。


892 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/01(土) 10:40:35 ID:D1l4pq1q0
社員じゃなくて業務委託なんだから>>888には何も落ち度ないだろ。
A社側の偽装派遣だから労基署じゃなくて労働局の需給調整事業部の管轄。

A社との契約を破棄して
派遣先(偽装派遣先)と雇用契約を結んでからA社に4月分の未払い賃金の請求をすればいい。

893 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/01(土) 19:39:58 ID:NOeEcCVx0
働いてたのに報酬が出ないのがそもそもおかしいと思うのだが

894 :888:2010/05/01(土) 21:33:33 ID:1ZEpuSHZO
レスありがとうございます。

休み明けにでも需要調整事業部ってところに電話してみます。
ついでにハロワからの紹介だったので、そっちにも連絡しときます。

895 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/02(日) 09:03:17 ID:2BcZhj9j0
>>894
 「需給調整事業部」を連呼する人を信じない方が良いですよ。何も分かっていませんから。
 ”需給調整担当部署”は労働者派遣法違反を担当する部署であり、報酬の不払いを指導する部署ではありません。
 892は脳内妄想で「偽装派遣」??(←偽装請負ならともかくこんな用語??)と決めつけていますが、あなたが求めていることからずれていますよね。
 報酬の支払いを求めるならば、本来は裁判所での民事裁判しかありません。
 自分の働き方が、契約はともかく実質は労働者であったと主張して、報酬でなく賃金不払いをとして救済を求めるならば、労基署。(か裁判所での提訴)
 でも、自分で結んだ契約に対する責任があるので、普通の労働契約で働いていた人より解決は困難度は高いだろうね。
 とりあえず、報酬の支払い日を待ってから、労基署か法テラスに相談してみたらどうですか?

896 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/03(月) 19:43:47 ID:qINrObY80
突然で失礼します。アルバイトの勤務時間に上限はないのですか?
面接を受けてきた飲食店では毎月200時間近く働いている人が何人もいました。
法違反をしてる馬鹿な職場ではバイトしたくないので聞きたいと思いました。よろしくお願いします。(May 3, 2010 07:30:49 PM)
お詳しい方いらっしゃいましたら、アドバイスいただけると嬉しいです。

897 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/04(火) 04:41:25 ID:n9sZDy410
200時間近く働いてる人が何人も?社員じゃなくてバイト?会社にいいように使われてる間抜けな奴隷が多い職場なのか。
バイトということは社員としての保証も無いんだよな?ボーナスもおろか。会社が旨くフリーターを奴隷化させてるんだろうな。
最悪の職場だな。入るのは止めとき。


898 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/04(火) 07:21:37 ID:+cAU8cVKO
いつの時代でも、豊富な資金で労働者を都合良く利用する側と、保証無きアルバイト扱いでこき使われて使い捨てにされるかもしれないのに思考停止で文句一つ言わない無能奴隷の側とが存在します。
社員にさせず、いつまでもフリーター(笑)でダラダラ働かせ続けるために頭の良い資本家はシステムを作り上げたわけで。
奴隷の仲間入りをしてあなたまで企業のいいように人生を台無しにされてもいいならアルバイトなされ。
思考できる人間ならそんな恥ずかしい職場は止めなされ。

899 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/04(火) 09:31:20 ID:zV01QSjC0
>>896
 労働基準法を始め、日本の法令でアルバイトに特化して労働時間を規制する法律はありません。
 ですから、正社員と同様の労働時間の規制しかありませんし、36協定の範囲内であるならば、200時間程度の労働時間ならば
 十分に合法的な範囲内だと思います。
 決めつけ質問は見ていて気分がよいものではありませんし、それ以上に法知識もないのに回答する897、898のような輩は反吐が出ます。
  

900 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/04(火) 10:49:59 ID:i6LzWdoV0
アルバイトなんだからおそらく時給制だろ。
法定労働時間以上の割増賃金なんて払ってないだろ。
だったら違法。

901 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/04(火) 19:46:17 ID:d2VYNA4u0
>>900
>法定労働時間以上の割増賃金なんて払ってないだろ。

キミの脳内以外でこの情報が確定できる要素があれば教えてください。

902 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/04(火) 20:15:06 ID:q8y9Z7Ge0
>>895
偽装請負・偽装派遣に関しては労基署ではなく需給調整事業部の管轄と言っただけで、
需給調整事業部で賃金不払いの救済を求めろという意味ではない。

契約形態が業務委託契約でありながら派遣社員として働かせる事を
偽装請負・偽装派遣と言う。
両者の意味は同じで偽装派遣と言う名称もごく普通に使われている。

相談者は今月から派遣先で働きたいと言ってるんだから
4月分の報酬支払いを待って行動〜なんて悠長な事は言ってられないだろ。
働いていた実態があり、それを証明できる証拠、あるいは証人さえいれば
たとえA社がゴネて紛争が長引いたとしても、賃金は回収できる。
さっさと派遣先と雇用契約を結んで証人を味方につけてしまうのが最も効果的。

903 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/04(火) 21:13:27 ID:q8y9Z7Ge0
あぁ違う
業務委託だから賃金じゃなくて報酬か。
まぁとにかく働いた分の金はもらえる。

904 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/05(水) 08:52:17 ID:e68Goxzd0
>>902
 まず、すべての労働局に「需給調整事業部」が設置されている訳ではないので、いつも感じるがこれの連呼は滑稽。
 「偽装派遣」は「派遣を偽装する」という意味にしかならないが、キミ得意の脳内変換以外でこれを説明できるか?
 ちなみに。ヤフーの辞書でもウィキペディアでも偽装派遣で検索すればただちに偽装請負との間違いと誘導される。

 報酬の支払い期日が到来していなくて、契約違反が確定していない状況で、どこに指導を求めると言うのか?
 そんなことも分からないで知ったかぶって回答しているのか?

>さっさと派遣先と雇用契約を結んで証人を味方につけてしまうのが最も効果的。
 
 味方につけて派遣先?に何をやらせるつもりなの?
 まさか、偽装請負の証人か? 

 結局、こいつは報酬の不払いについてどこに相談すべき事案か、回答できていないよね。
 知識がなく、需給調整事業部の連呼しか出来ないならば、ここから去るべきだ。

905 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/06(木) 01:39:18 ID:xHjbMUgB0
…需給調整事業部(あるいは課)のない労働局なんてあんの?

ウィキペディアによると偽装請負も適切とは言えないと出てるからな。
用語の使い方にそこまでしつこく拘り続ける方が滑稽。
偽装派遣でも偽装請負でも意味通じるし。

グーグル
偽装派遣 の検索結果 約 922,000 件中 1 - 10 件目
偽装請負 の検索結果 約 305,000 件中 1 - 10 件目

906 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/06(木) 02:15:39 ID:xHjbMUgB0
支払日まで待って労基署行ったって業務委託の場合は門前払いだよ。
需給調整事業部に相談に行けば少なくとも何らかのアドバイスは貰える。
法テラスに行くならすぐに行くべきで支払日を待つ必要はない。

派遣先と雇用契約を結んで働き始める→4月分の報酬が支払われなかったら
A社に未払い分の報酬を請求→会社が応じなかったら民事訴訟

会社がゴネたら民事で取り返すしかないが、まずそんな事にはならない。
余程のキチガイでもなきゃ証人だらけの派遣先に勤めてる奴に
「お前とは契約していなかったから報酬は払わない」
なんて態度はとれないから。
万一そこまで行った場合に証人がいるかもしれないって事。

支払日まで待ったが報酬が支払われず、派遣先と関係も切れるのが最悪のケース。

907 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/06(木) 17:41:38 ID:qaiaYNiV0
相談先など教えていただければ幸いです。

とある会社で働いているのですが、家庭の事情による引越しで通勤が困難に
なる事と、サビ残が多く良い職場ではないので退職を希望しています。

昨年12月から退職したい旨を部長に訴えているのですが、3月末までという
口約束を3月中旬頃に「3月末なんて無理、先延ばしして。いつまで働けるか
教えて」と手のひら返し。

中間管理職として働いているので、部下達の事や後任の事もあり5月末まで
と打診したところ「非常識だ!5月末なんて無理」etcかなり罵倒されました。

再度7月末までと打診しても同じ状況で、「9月末まではいてもらわないと困る、
やめさせないから。強行するなら再就職できないようにしてやる。」など言われ
すぐカッとなり冷静な話し合いも出来ず対処に困っています。。。

もう本当に一日も早くやめたいだけなんですが、どこに相談したら良いでしょうか?

908 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/06(木) 20:08:16 ID:ciXD1uSd0
とりあえず録音しておけ。
脅迫入ってるから。

相談すんなら労基署だな。

909 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/06(木) 20:09:29 ID:ciXD1uSd0
しかしまあ、こんな不況時に辞めてくれるといってるのに
辞めさせない会社もあるんだねぇ。

910 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/06(木) 21:58:44 ID:NvzHnj9b0
>>905
>…需給調整事業部のない労働局なんてあんの?
 東京・愛知・大阪等の大都市以外は事業部はない。
 わざわざ、「需給調整担当部署」と指摘しているのに”事業部”の連呼は滑稽。

> 支払日まで待って労基署行ったって業務委託の場合は門前払いだよ。
> 需給調整事業部に相談に行けば少なくとも何らかのアドバイスは貰える。
 
 需給調整でどんなアドバイスをもらえると想定しているのか提示せよ。
 また、お前の脳内以外で、相談者が偽装請負状態で勤務しているとの根拠も提示せよ。

 制度・法令の知識がないならば消え去れ。


911 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/06(木) 23:29:24 ID:xHjbMUgB0
人のレスを改竄して引用すんな。(あるいは課)って書いてんだろ。
需給調整担当部署でも需給調整事業部でも意味が通じりゃどうでもいい。
窓口で聞けば案内してくれる。

 需給調整でどんなアドバイスをもらえるか
派遣先が直契約したいと言ってるならさっさと契約しろって言われんじゃないかな。
申告するかどうか聞かれるかもしれないが、それは相談者が判断することだ。


俺の脳内ではなく相談者の発言から、偽装請負、偽装派遣状態で働いてるんだろうなという事を
>>902で説明してる。

偽装派遣という名称についてはもういいのか?
あんだけ拘ってたんだから自分の中でどういう解決をしたのか説明ぐらいしろ。

912 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/06(木) 23:33:50 ID:xHjbMUgB0
何故そこまでこだわるのか?
需給調整事業部が怖いのか?

913 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/07(金) 00:09:33 ID:BXMtUqHW0
ここは昔からブラック企業の味方としか思えないような奴がよく出入りしてる

914 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/07(金) 00:33:54 ID:epwYS/lW0
派遣会社にとって労働局は怖い。
グッドウィルを潰したのも労働局。

915 :888:2010/05/07(金) 03:08:18 ID:rDTQdXnG0
皆様レスありがとうございます。

本日、労働局のHPにある、
労働なんでも相談ダイアルって所に電話した所、
労働基準監督署に聞いてみて下さいとの事だったので、
そちらに電話してみたのですが、
やはり、企業vs個人事業主だと、
取り扱いが出来ないとの事でした。

とりあえず、どうすれば良いのか聞いた所
民事訴訟起こすしかないようです。
なので法テラスにも電話してみました。
そこで、法律無料相談できる所があると言う事なので今度行ってきます。



916 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/07(金) 17:48:17 ID:Vyvya+010
がんばれ!

917 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/08(土) 09:34:38 ID:n2K7+hTf0
>>911
>人のレスを改竄して引用すんな。(あるいは課)って書いてんだろ。

 指摘された後の、卑怯な後だしを引用する必要があるの?
 また、労働局の規模によっては需給調整課もないところがある。
 人に間違った機関名を紹介しておいて、かつ、ほかに適正な表現があるのに、開き直るのは自己中の証左だね。

>派遣先が直契約したいと言ってるならさっさと契約しろって言われんじゃないかな。

 相談者はもうすでに契約していると記載しているが・・
 こんなアドバイスもらって何のメリットが??

>俺の脳内ではなく相談者の発言から、偽装請負、偽装派遣状態で働いてるんだろうなという事を
>>902で説明してる。

 相談者のどの発言が、偽装請負であるとの根拠になっているの?偽装請負って理解している?
 また902のどこが説明してね?
 キミの脳内以外では誰も分からないから。

>偽装派遣という名称についてはもういいのか?
>あんだけ拘ってたんだから自分の中でどういう解決をしたのか説明ぐらいしろ。

自分に不利なYAHOOの検索結果は無視か?
グーグルも偽装 派遣 の分割の結果だし。
また、厚生労働省もそのHPで「偽装請負」という用語を公式に使用しているが、偽装派遣なんか使用していない。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/rkr/rsf/hakenseido.htm


この程度の知識レベルの無茶苦茶な回答を放置しておくと、888さんのように余計な回り道を強いる事となります。
有害以外何物でもないですね。
以前からNG回答者&失笑物の回答者の判別法として「需給調整事業部」は私の周りでは有名だったけどね。

918 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/08(土) 16:53:16 ID:UpRfQFFF0
もぉどうでもいいよ
偽装請負でも偽装派遣でも
派遣法のスレでやってよ

919 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/08(土) 22:17:20 ID:4G+Yc7iZ0
いつも残業が月60〜160時間ありますが手当は30時間分しか支払われません。
30時間分も、給与明細を見る限りいっさい割り増しされていません。
日曜が休日となっていますが忙しくて突然休めなくなることもよくあります。
正規30人規模の会社で労組はありません(互助会はあり)。

ふつうはどの会社も労働局から定期的に調査が入るものですよね?
その時に何も指摘されないようなので、労務管理において
二重帳簿のようなものがありそうな気がします。

未払いの残業代の支払いと、労基法の遵守を求めるには
労基署や1人で入れる労働組合(ユニオン?)への相談などの
方法があると思いますが、きちんと効果が出るのはどのような方法でしょうか?

少しでもヒントをいただけるとありがたいです。

920 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/09(日) 00:54:51 ID:/nQLWJ9u0
勤怠管理はどうなってんの?タイムカードとかあるの?

921 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/09(日) 07:59:42 ID:xpSFZ3pW0
>>919
まず、あなたにどの程度の覚悟があるかによって手法が変わります。
ユニオンからの団体交渉については、組合員個人に関する労働条件等の交渉となりますので、当然あなたの名前を出しての交渉となります。
会社に在籍しながら、自分の名前をだして労働争議を起こすことはそれなりの覚悟が必要でしょうね。
一方、労働基準監督署からの指導も黙って待っていても入ることはありませんのであなたのアクションが必要です。
ユニオンと同様にあなたの名前や資料を出して指導を求めるならば、優先して指導が入るでしょうが、匿名ならばあなた以外にも救済を求める人はいくらでもいますので順番待ちでしょう。
現在、全国の労働基準監督官は3000人程度、そのうち第一戦で監督指導に当たる人は約2000人と聞いています。全国の企業数は約600万ですから、監督官一人当たり平均で3000社を受け持っています。
他力本願では監査に入ることはありませんし、あなたの主張を裏付ける「労働時間の記録」「賃金明細」「労働契約書」等を提供しなければ相手にもされないでしょうね。

>>918
こういう揶揄の方こそ、傍から見ていて不快なものはありません。
そのように言われるならば、あなたが自分で888さんや919さんに回答されたらどうですか?
917さんよりあなたの方がほかのスレに行って欲しいです。


922 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/09(日) 08:53:57 ID:Mn3pj7Yq0
>>920
タイムカードは厚紙のやつに打刻したら会社のPCにデータが飛ぶようになってます。
ただタイムレコーダーが不調だと手書きのときもあります。

923 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/09(日) 09:06:14 ID:Mn3pj7Yq0
>>921
ありがとうございます。
匿名で申し出ても、チクりの犯人捜しはあると思います・・・
いずれ転職しようと考えていますが、名前を出して闘うとすれば
退職後では応じてもらえないのでしょうか?
残業手当請求の時効は2年だと思いますが、
自分の諸手当の不払い分だけじゃなくて、本当は会社の労務管理自体
なんとかなればいいのにと・・・

924 :919:2010/05/09(日) 09:10:05 ID:Mn3pj7Yq0
>>921
ちなみに労働時間はタイムカード、
賃金明細には残業時間の下に(30:00)とかかれていて、
30時間分の残業代が明記されています。(時間外・深夜割増つかない)
労働契約書を書いた覚えがなく、就業規則も見たことありません。


925 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/09(日) 09:44:03 ID:bbM+Ldia0
残業100時間超って、充分過労死認定レベル。
会社全体でそうで、今後も社内で働くつもりなら、仲間を作って社内で労組を作ったほうがいいと思う。
最初は4〜5人からで構わない。
結構、劇的に変わったりする事もある。

相談は連合でも全労連でも乗ってくれる。

926 :919:2010/05/09(日) 09:58:14 ID:Mn3pj7Yq0
>>925
ありがとうございます。
労組を作ったら辞めさせられたりします。

927 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/09(日) 10:07:07 ID:xpSFZ3pW0
>>923
 時効の2年間は動かせませんが、退職後でも救済を求めることは可能でしょうね。
 タイムカードの写しもしくはそれを書き移したメモ等を持って、退職後労働基準監督署に申し出てください。
 自分の権利救済を求めないならば、その旨を告げて「今後残る社員のために自分の名前を出して指導してください」と申し出てください。
 

928 :919:2010/05/09(日) 10:32:02 ID:Mn3pj7Yq0
>>927
昨日から勤務時間のメモをとっていますが、
過去のタイムカードは見せられないと会社から断られたら、
そのことを労基署に言えばいいでしょうか。

長時間労働で労基署が稼働してる時間帯には自分では電話のひとつも
できませんが・・・


929 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/09(日) 11:02:54 ID:bbM+Ldia0
>>926
労組を作ったという理由でクビにする事は法律上できませんよ。
理由をつけて嫌がらせをすることも違法。
過半数を取っている労組は本当に強い。

930 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/09(日) 11:30:11 ID:xpSFZ3pW0
>>928
 労働者から請求されて、過去のタイムカードを閲覧させる義務は会社にはありません。
 目立つ行為をしなくても、できる範囲で良いのではないでしょうか。
 タイムカードの保存義務は会社に対して3年間課せられているのですから。

 ご飯を食べる休憩を少し削って電話ぐらいできませんか?
 「休憩が全くない」と主張される方がいますが、その主張で情報自体のの信憑性が落ちるように感じます。
 病気との理由で休んだとして相談等いくらでも相談できるチャンスはあります。要は自分のやる気次第です。

931 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/09(日) 22:34:23 ID:eKzpps0b0
うちの会社タイムカードが無いなぁと思っていたら
勤務実績に勝手に社員全員の三文判押して提出してるという話が。
最近になって勤務時間じゃなく時間外にトイレ掃除を
素手でやれとか言い出して社員が困っています。
これはパワハラには当たらないのですか?

932 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/10(月) 06:29:17 ID:zRjUsM5N0
>勤務実績に勝手に社員全員の三文判押して提出してるという話が。

それが本当なら証拠を掴んで
有印私文書偽造・同行使で警察に告訴。

933 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/11(火) 09:01:34 ID:yGkizEhM0
物流系の業務請負だけど、
客先に届くまでに在庫の紛失・破損があった場合、関わった作業者が買取または差し替え品を買ってこなければならない。
ミスを月に10回出したら、即日契約解除
リフトを無免許で操作したら1回一万円の罰金を会社に対して払う
超過勤務になるのは、物量に対する人員の不足、現場管理者の出勤指示のせいではなく、作業者の作業能力が低いせいである。
人員の変わりはいくらでも居るので、何か問題があれば切り捨てても良い。
こういう理屈がまかり通ってる。

934 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/11(火) 10:50:33 ID:YrMgWdjb0
↑ 普通に正しいことじゃん!そういう重箱の隅をつつく態度を改めなさい。


935 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/12(水) 08:50:45 ID:xX9ZeZ4D0
>>934
罰金とったり買取させるのは違法ではなかったか?

936 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/12(水) 11:13:11 ID:/WMAsdG50
社員なら、損害の全額負担とかは判例で会社側が負けてるけど、この場合業務請負だから微妙。
やっぱり偽装請負のシステムがおかしい。

937 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/12(水) 13:05:34 ID:vtzP0y/m0
業務請負で何故超過勤務とか出勤指示って単語が出てくるのか

938 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/12(水) 20:26:00 ID:OVu9Hrax0
はじめまして。詳しい方助けてください。
私はパートです。責任者と意見が合わなく、ずいぶん嫌われているようです。
何度も話し合いもしましたが平行線でした。
そこで会社の対応は来月から私の配置換えということです。

私自身その責任者と離れるのも異動にも異論ないところなのですが、
労働時間と勤務日が減るようです。
私は収入が減るのは困るのですが受け入れるしかないのでしょうか?

職種など詳細は特定されたくないのでこの程度しか書けません。
よろしくお願いいたします。

939 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/12(水) 20:44:01 ID:YuV3p64R0
当初の雇用契約の内容によるんじゃないですか?

× 意見が合わなく → ○ 意見が合わず  でしょ。


940 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/12(水) 22:40:03 ID:OVu9Hrax0
>>939さん、早速ありがとうございました。

「雇用契約書」とはなってませんが、簡単な書式で時間帯と休憩時間を書いたものはいただいてます。



941 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/16(日) 01:30:18 ID:khiWVRAj0
>>937
契約書面上は準社員とかパートとかになっている前者は6ヶ月更新後者は3ヶ月更新
「倉庫や荷物を所有する会社(1)」から、「配送および構内の作業を請け負う会社(2)」の従業員(3)ということ

派遣や運送業ではなく業務請負会社、物流サービス会社と上層部は言ってるが常用型派遣と言うやつなのかな?
(3)を(2)が請け負っている「雇用されているところと別の倉庫(4)」に煩雑時の応援と称して作業者送り込んだりとかしているし、
雇用形態が非常にあいまいでよくわからん。

942 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/16(日) 16:16:39 ID:gzDdwbWT0
派遣のマージンについてですが、
ttp://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1232521804
ここの「ID:oepmW0gs0」(レス333から)の考え方はあっていますか?
少し時間がかかるかもしれませんがこのスレが駆け込み寺のようなので頑張ってお返事ください。

943 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/16(日) 23:57:40 ID:smqz5mBF0
今年度4月開所の老人ホームに勤めてますが、まだ就業規則も雇用契約書も
もらっていません。欲しいと言いましたが、もう少し待ってくれと言われています。
採用面接時の話では、日直当直などの話は全くなかったのですが、
(介護職や看護職ではないため)理事長という顔もあまり知らない方から
男は日直当直に入ってもらわないといけない、と突然言われました。
契約時にそういう話はまったくないのでできません、と断りました。
以後、上司たちからの風当たりがきつくなってきました。
多分、自分は働きながらもうすぐ別の施設に転職することになると思いますが、
こういう事業所は、ハローワークや労働局に言っておいた方がいいんでしょうか?
今も、突然日直当直に入らされた男性たちは月8回など勤務後、夜泊まって、
次の日も普通に勤務しています。
私は比較的入ったのが最近なので、きっぱり断りましたが、
その人たちは何年か母体の方の老人ホームで働いていて、理事長の言うこと
には逆らえない、と言って仕方なく当直日直をやっている状態です。
ちなみに就業規則をその人たちもいまだにもらっていないそうです。


944 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/17(月) 04:41:04 ID:mL6rsjQw0
すみません、詳しくないのでアルバイトなのですが相談させてください。

今年の3月に雇用契約書を書かされ、契約期間の定めが2010年4月1日から2011年3月最終勤務日までと記載された中、
「仕事が無いので解雇」と退職2日前に言われ、退職になるその日に退職時確認書というものを書かされたのですが、
これは「30日前通告」とならないため30日分しかお金はもらえないのでしょうか?

もう退職してから20日あまり過ぎているので何とも言えないかとは思いますが何かあればご教授願いたいです。
明日解雇通知書と解雇理由の証明書をもらおうかと電話するつもりですがいかがでしょうか?

945 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/17(月) 04:49:03 ID:37HbAlmB0
>>944
私は詳しくないのですが 多分30日分のお金さえもらえないと思われます
お近くの労働監督署に聞いてみてください

946 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/17(月) 04:56:54 ID:mL6rsjQw0
>>945
早速の返事感謝です。
言葉足らずでしたが一応は「6月は4月働いたのとたぶん同じくらいのを出す。」とは言われているのです、
ですが不安で本当に払ってもらえるのかどうか、、労働監督署に聞いてから電話の方が確実でしょうか。。

947 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/17(月) 05:10:52 ID:Uj5ct6Fn0
>>943
で?何が言いたいのかわからん
言っておきたいなら言えばいいんじゃない
>>944
退職時確認書ってのが何なのかわかんないけど、法的には28日分の解雇予告手当は貰える


948 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/17(月) 05:46:22 ID:mL6rsjQw0
>>947
回答ありがとうございます。
強欲なようですがもしそれ以上にもらえないかな、と思いまして相談させていただきました。
口約束でしたので本当に28日分がもらえるのかも不安でしたので。
契約上は1年契約なのでその1年に満たない分もひょっとしたら、、と思った次第です。

949 :943:2010/05/17(月) 08:08:46 ID:egyecDWB0
>>947さん
すみません。
言葉足らずでした。
こういった採用面接時に聞かされていない当直や日直を
させようとする(させている)事業所の現状を改善してほしい、
指導に入ってほしい、
とお願いした場合、
監督署は調査に入ってくれるのでしょうか?


950 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/17(月) 09:27:12 ID:37HbAlmB0
>>949
就業規則に関する是正は、動いてはくれないと思います
事業所によって取り決めも違うでしょうし

951 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/17(月) 22:52:05 ID:3jso8jDh0
凄いDQN会社(食品会社)に入社してしまいました。
休日は週休2日だけど正月休みは元日のみ、お盆・GWは無し、残業は一日約3時間(残業代はもちろん払ってくれます。)
まあ、これは納得して入社したので文句はありません。
ただ、週休2日というのが連休は殆ど取らせてもらえず
その休みというのも
例えば火曜日が休みとすると
月曜日は遅番で昼の12時頃から夜の12時ぐらいまで。
火曜日は休み。
水曜は早番で夜の12時から昼の12時までという感じなのです。
酷い時には例えば月・火と仕事で月曜日は夜の8時まで仕事で火曜日は朝の2時ごろに出勤してこいと言う始末。
抗議をした所「君は新人なんだからそのくらいの事は我慢しろ。うちの社員はみんなやって来た事なんだ。」と恫喝っぽい口調で言われます。

とてもやってられないので口頭で「辞めさせてください。退職願いは明日出します。」と言ったところ
「届けは出さなくていい。明日から来なくていい。」
と言われました。
「ちゃんと求人に書いてある週休2日は守っているし、面接時に時間が不規則でも大丈夫という君の返事も貰っている。」というのが向こうの言い分。
確かに不規則でも大丈夫とは言いましたが不規則にも限度という物があると思うのですが・・・・・・
まあ、後腐れなく辞められるので良かったですが
こんな勤務形態って法律的にはどうなのでしょうか?



952 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/17(月) 23:19:29 ID:37HbAlmB0
それはDQNだ俺なら一時間ももたない

953 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/18(火) 01:50:48 ID:etcKJ+2R0
>>951
問題ない

954 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/18(火) 17:35:52 ID:P/p9ZZgt0
>>951

ここは駆け込みとか労基違法スレだから
こういったレスなのかもしれんが
20代後半でその考え方だと非常に苦労するぞ

残業出たり週休二日なんて今時なかなかなない条件だ

955 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/18(火) 23:40:55 ID:v4n55BK60
>>951
まあ>>954みたいな考えもあるかもしれんが
やはり異常な会社だわ。
休みとは言っても月曜日に仕事が遅れたり、通勤時間、帰宅時間の事を考えれば
24時間切ってるしな。
もはや休みじゃないわなw
このまま働いても体も心も壊すだろ。
給料が良いのか悪いのか判らないが体や心を壊したらどうにもならない。

法的にどうなのか知らないが辞めて吉だと思う。



956 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/19(水) 02:05:22 ID:t/nch5UA0
CG屋やってて余りの酷さにこの前辞めた
就業規則なしタイムカードなし雇用保険ありと求人情報に記載があったのに入ってなかった
問い質したら「お前まだ試用期間中だから正社員でもなんでもない」と言われた…
求人情報には試用期間は〜3ヶ月くらいと記載があり試用期間でも入ってなきゃ駄目なんですよ
と丁寧に教えてやったら保険料追納はしてくれるみたい。

労働時間は14〜24時フレックスタイムって事だったんだけど実際は全然フレックスでなく
そのうち仕事が過密になってくると11〜24時の労働時間になった。また休日出勤深夜残業
も半端ない感じで11時〜24時〜24時(つぎのひ)というのもあったりした。
残業代やら手当てなんて一切なし。ついでに社会保険もなし。

ストレスで歯痛に悩まされてたけど辞めて3日で治ったw
あんまり酷いので残業代請求してやろうと思っているんだけど、こういう無料相談てハロワ
とか行ったらいいんでしょうか。
一応入社当時から求人広告のキャプ、メール記録、手描きメモ、社長の声録音とかやってた
んだけどこのくらい証拠があればタイムカード無くても平気かな…

957 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/20(木) 08:49:21 ID:UPAv9x9r0
>>956
そういう相談ならハロワじゃなく労基署に行った方がいい
証拠が揃ってるなら申告すればいい
申告するにしてもまずは自分で請求してみるように促されるけどな
労基署にはあまり期待しない方がいいが、そんだけひどいならまぁ動いてくれるだろ

請求額を算出するにあたって、タイムカードのコピーがないのはちょっと痛い
もし始業時刻、終業時刻をこまめにメモってたならそれで充分だけど
働いてた期間あんまり長くなさそうだし、訴訟にまでなると結構大変だからよく考えてみるとよろし

958 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/23(日) 08:19:24 ID:LGWYZ5hS0
>>956
 その業種は専門業務型の裁量労働制の対象なので、協定があったらあなたの主張のほぼすべてが吹っ飛びます。(深夜の0.25だけね)
 また請求には1日ごとの出社・退社の記録が必要です。
 あまりメリットがないでしょうね。

959 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/23(日) 10:42:51 ID:YvG9O37e0
裁量労働制は労使の同意がなければ導入できない。
届出は労基署にすることになっているから、同意のあるなしを確認したほうがいい。
ブラック企業の場合、同意を偽造して届出をする事もある。
その場合はまた別の罪に問われる。

960 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/23(日) 13:16:57 ID:TOTZwoEd0
CG屋ってプロジェクトチーム組んで仕事するから
協定があろうがなかろうが裁量労働制は適用されない。

961 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/23(日) 13:30:37 ID:LGWYZ5hS0
>>960
 CG屋のすべてがPT組んでいる訳ではない。
 あんた脳内妄想で決めるけるの好きだね。
 少し前に出没して逃走した「需給調整事業部」みたいに・・・

 956の主張が通らない(現状が合法である)可能性があるのだから、脳内妄想や法知識不足による決めつけは危険だ。
 良く確認の上行動を。

962 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/23(日) 16:39:23 ID:8oa6nb/u0
裁量労働が適正かどうかの判断は裁判所しかできん

963 :956:2010/05/24(月) 02:06:16 ID:8YInTzN60
レストンです
裁量労働については知っているけど自分は同意していないので適応外かなとは思っている
協定っつーのが謎だけど労基署行くと社名で確認できたりするんだろうか。
プロジェクトチーム組んで、というか社内で何となく分かれてやってはいるけどそれによりけりで
協定のあるなしに関わらず裁量労働制の適応が決まるんかな。

とりあえず雇用保険追納するとか言ってたのに連絡こねえええので催促メールしてみる
これないとマジ次決まるまでの生活が出来ない

964 :956:2010/05/24(月) 02:17:28 ID:8YInTzN60
追記

タイムカードない代わりにPCのログイン、ログアウト記録を取ってる
半年勤めて記録取ったのが3ヶ月くらい
.txt形式だしレンダリングでPCつけっぱの時なんかもあるので大して当てにならんかもしれないが
ないよりマシだろうか

ちなみに出勤したらまずPCをつけるのが普通


965 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/24(月) 08:43:35 ID:W3UCmENL0
>>963
同意って、38条の3
専門業務型なら個別の同意までは求められていない
38条の4企画業務型であれば1項6号に基づいて同意が必要

協定書は監督署に届出はされていると思うが、公文書なのでみせることはない
労働局企画室の情報公開制度を利用するしかないだろうな
ちなみに監督署への届出は手続義務であって効力発生要件ではない
効力の発生はあくまでも適正な労使協定による

966 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/24(月) 08:55:11 ID:mpvmdBi40
労働基準監督署
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1272633538/

967 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/25(火) 01:05:40 ID:+qSondw00
雇用契約書と就業規則に裁量労働制の項目がなければ気にする必要ないよ。
明示してないなら無効だから。

968 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/25(火) 19:43:17 ID:P/6e+a7O0
裁判をする気があるのであれば気にする必要はないかもしれないが、
監督署レベルでは労使協定があれば法違反とまでは言えない
契約書は雇い入れ時のものであるし、就業規則は変更の手続をしてないだけの可能性もある。
労基法89条の就業規則の変更手続違反なので、就業規則を変更するように指導するというだけになりかねない。

969 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/25(火) 22:20:09 ID:cJUYrEo70
【雇用】怒鳴られ続け、新人が9日目に「自主退職」…巧妙化する企業の「多すぎた内定者切り」 [05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274715081/

970 :944:2010/05/25(火) 23:32:20 ID:1eCtft730
すみません、前に質問させてもらった944ですが再度質問させてください。

調べたところ、存続している会社での「契約期間中途での解雇」は
「天災事変その他やむを得ない事由のために事業の継続が不可能となった場合」
「労働者の責めに帰すべき事由」
以外での解雇は不当解雇なので損害賠償が請求できる、とあったのですが、
これはいわゆる「契約社員」ではなく「アルバイト」でも損害賠償を請求できるのでしょうか?

アルバイトでも雇用契約書を書くバイトで契約期間も2010年4月1日から2011年3月最終勤務日まで、
とあったので質問させてもらいました。雇用契約書のコピーは保存してあります。

971 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/26(水) 22:05:47 ID:v4xtXLC10
>>970
>調べたところ、存続している会社での「契約期間中途での解雇」は
>「天災事変その他やむを得ない事由のために事業の継続が不可能となった場合」
>「労働者の責めに帰すべき事由」
>以外での解雇は不当解雇なので損害賠償が請求できる、とあったのですが、

元ネタ自体が真っ赤なウソかあなたの都合のよい曲解です。
「 」内は、予告手当を支払わずに即時解雇できる要件であり、解雇の正当・不当と結び付くわけではありません。
ましてや、損害賠償請求って・・・

民法536Aに基づき残存期間の賃金補償を裁判で争うことぐらいしか道はないが、勝ち目はあるのか?程度。

ちなみに、あなたの強欲で自己中と感じる書き込みや姿勢には辟易していますので、民法についての質問をされても回答する気がないことは
あらかじめ申し上げておきます。

972 :ヤクザ労働者:2010/05/26(水) 22:10:17 ID:7XgTvvvD0
「契約期間中途での解雇」の場合は契約法17条でやむを得ない事由があるかどうかです。
やむを得ない事由かどうかの判断は、裁判所しかできません。
地位確認が認められれば、その期間の賃金の支払意が求められるので、損害がなく損害賠償の問題は生じません。

973 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/26(水) 23:34:11 ID:EkZHaWsw0
某牛丼屋にバイトとして入ってビックリした…
出勤前に掃除をしないといけないってのは違反ですか?
もちろんタイムカード押す前に。
タイムカード押してからするもんじゃないのか…?

974 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/27(木) 03:23:01 ID:si6KMUbQ0
>>971
>予告手当を支払わずに即時解雇できる要件
その前提があってからのことだったんですね。

>あなたの強欲で自己中と感じる書き込みや姿勢には辟易していますので
そんな中丁寧にお答えいただきありがとうございます。
いつもこっちには「バイトとは言え1年契約してるんだから辞めるのは論外」と言っていたのでそこを逆手に取りたいな、とも思いまして。
少しでも毟り取ってやろうと言う考えてた自分に真摯な対応感謝です。

>>972
>損害がなく損害賠償の問題は生じません。
確かに損害はないと言えばないですね、、単なるアルバイトですので。
ご回答ありがとうございます。

975 :944:2010/05/27(木) 03:23:58 ID:si6KMUbQ0
あ、すみません、944でした。
スレ汚し申し訳ございません。

976 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/27(木) 06:52:16 ID:EQfOeNN30
不当解雇で夜も眠れないとか適当なこと言って
精神科の医者に診断書書いてもらえば
慰謝料なら取れると思うよ。

977 :944:2010/05/27(木) 13:34:59 ID:kSFBf26T0
>>976
そういう方法もあるいんですねw
確かに少しでも毟り取りたいのですが、そういう方法ではなく、
言い方は変ですが正攻法で、向こうが散々こっちに対して強気でいたこととかを何とか逆手に取れないかな、と。
もともと不眠症なので診断書等書いてもらえそうですがそこまで強欲ではございませんw

978 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/31(月) 15:15:28 ID:zHP3YVgf0
相談させてください。
・休めるのは月に2日程度。勤務表上で休みになっていても
社長に「休み返上で仕事しろ」と恫喝されるので休めない。
・先月の自分の時間外勤務は160時間、にもかかわらず残業代一切無し。
・タイムカードがなく、手書きの勤務表に「勤務時間9時〜17時」と書かされている。
出勤の印鑑も月〜金の平日のみ捺印するように強制。
・月に多い時で5回ほど宿直勤務があるものの、宿直勤務手当は一切つかない。
・勤務1年半目の自分より古株の同僚は労組を組織しないという旨の誓約書を書かされている。

・労基法とは変わるのですが、社長のパワハラ(モラハラ?)もひどい。
服装と胸が大きいことで「キャバレーの女かてめえ!」と罵られ、
別の日にはノーメイクで仕事に行ったら「他人の前に出るのが失礼な顔」と頭を叩かれた。
・同僚女性達は「給料泥棒、乞食、能面顔」などと言われ、
男性は物(皿、段ボール等)を投げられたり、襟首締めあげられたり。
・以前出社拒否して友人宅に身を寄せていた女性社員を車で拉致して脅した。
・実家、知人宅他に避難しても追ってきて脅迫。
・些細なことで恫喝されるので常に緊張を強いられる。
おかげで服薬なしでは仕事ができないようになり、ストレスのため生理が止まった…。

仕事を辞める気はあまりなく、待遇が少しでも改善され、
心穏やかに働けるようになればいいな、と思っています。
この職場には以前も何度か労基署の指導・監査が入っているのですが、
その直後のみ待遇を改善させたように見せかけ、
1か月ほどで以前より酷い状況に逆戻り。。。ですorz

労基署に効果的に動いてもらうためには何が必要でしょうか?
もう少し証拠固め的なことをしてから訴えようと思ってます。
また、社長のパワハラについてどうにかする方法ってないもんでしょうか?

979 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/31(月) 23:08:38 ID:9DDOSwx90
>>978
 ストライキ。

980 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/05/31(月) 23:35:42 ID:lSwrwMjk0
>>978
社長は労働基準法にも労働組合法にも違反している。

辞める気がないなら、仲間を募って労組を作るのが一番効果がある。
つーか、会社を辞めず、根本的に会社の体質を変えるにはほとんどそれしか方法がない。

だけど業種というか会社によっては労組潰しで偽装倒産とかもやりかねない。
まずは3〜4人の仲間を募って、連合なり全労連に相談するのがいいと思う。

私もおんなじような状況だったが、組合を結成してあっという間に過半数を取ってから、
明らかに会社の風土が変わった。

あきらめたらそこで試合終了だ。頑張って。

981 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/06/01(火) 23:35:47 ID:OgaxpuqG0
>>980
 組合結成もしていない現状で労組法の何条に違反しているのですか?
 中途半端な知識による知ったかぶりは有害です。

982 :978:2010/06/02(水) 14:00:14 ID:RvbqIVVG0
皆様ありがとうございました。
書き込んだら少し冷静になったので退職含め色々考えながら、
できる事を少しずつしていきたいと思います。

>>979
したいところですが、できる状況にないです。
社長のマインドコントロールのせいもあり。

>>980
労働組合法というのもあるのですね。恥ずかしながら初めて知りました。
偽装倒産はしないと思うので、とりあえず相談してみます。
かつての恩師が全労連関係者だったのを思い出したので、
近況報告がてら相談の手紙を送ろうかなと思います。

>>981
kwsk

983 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/06/02(水) 18:11:45 ID:kq+A3pUAO
契約社員から正社員登用されたのですが、雇用契約書が渡されません。
給料は二回(2ヶ月)もらってます。
雇用契約書って渡されないこともあるんですか?
ちなみに給料すごい下がってます。

984 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/06/02(水) 18:22:18 ID:PYMcs29q0
>>983
労働条件明示文書ないってことぉ〜
雇用条件等で100%あとで揉めるよぉ〜
労基法15条違反だぁ〜って早めに告訴しといたほういいよぉ〜
労基署から是正しなさい言われるだけだけどぉ〜争っていたって実績は作っといた方が
いいんじゃないのぉ〜経験上そういう会社はぁ〜
まぁかってにしろよっておもうけどぉ〜

985 :983:2010/06/02(水) 19:14:06 ID:kq+A3pUAO
>>984

> 労働条件明示文書渡されてません。

説明は受けましたけど、結構違う条件です。
> 雇用条件等で100%あとで揉めるよぉ〜
100%ですか!
告訴は労基署でいいですか?


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