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死刑賛成派と反対派の対談スレ・part9

1 :xyz:2009/06/14(日) 22:47:39 ID:8I/QaMCK0
前スレhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1243348511/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1243348511/910
>明日、ブッダを購入しようと思います。
他にお勧めの本はありますか?
→やはり、現在の日本人に是非、読んで欲しいのは、
小室直樹「日本人のための憲法原論」です。これは一般向けに書かれたものです。
この本が書かれたのは、2001年3月です。いろいろな意味で感慨深いものが
あります。

2 :日本の死刑制度は正常に機能していない:2009/06/14(日) 22:57:03 ID:8I/QaMCK0
>>954
>公共の福祉により政府は何人にも一定の制限
→それは当然です。
そこで犯罪を犯したとされる人は、公正な裁判を受ける権利があります。
疑われるだけで人権が制限されるのは気の毒ですが、疑うだけの証拠があるなら止むをえないでしょう。
尤も、裁判の結果、有罪とされても、その人には請願権があるわけですから、
「確かに私が悪かったです。刑罰に服します」と自ら認めない限り、事実上、刑の執行はできないのです。
現在、100人居る死刑確定囚の内、4割は何らかの理由で再審を請求中なのです。
それも、大部分の理由は全くの無罪というより、量刑への不満なのです。
例えば、「一人は確かに殺した。しかし、もう一人は、正当防衛、故に
死刑は重すぎる刑だ」というように「盗人猛々しい」のです。
ある爆弾犯は、1殺すつもりはなかった 2爆風の計算に誇張がある など屁理屈を述べ、
「国は永久に私を殺すことはできない」などと嘯いています。
ですから、現在の死刑は事実上、終身刑化しつつあるのです。
それなら、「刑の均衡」=法の下の平等にも反しているのです。すなわち、「罪を認め、反省している人」が
罰を受け、そうでない人は少なくとも、罰せられないのです。
小室直樹氏は、デュープロセス(適法手続き)を徹底することこそが、憲法を護ることとしています。
さらに、氏は刑事訴訟法は刑法より重要な法として、それを守れない現在の死刑制度は破綻しているとしています。

3 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/15(月) 05:46:03 ID:2Dn6UQQd0
>>1 >>2
Please kill yourself, fuckin' George "chicken-yuriko" Walker.

4 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/16(火) 05:37:29 ID:36LrGzUZ0
We will kill yuriko.

5 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/16(火) 22:43:49 ID:0Vn41ASe0
死刑制度賛成だが、冤罪はあってはならん
が、しかし、無実の罪で死刑になった人が結構いるんだろうなあと思うこのごろ

6 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/16(火) 23:49:36 ID:gsyHg10JO
絶対的終身刑を導入する以外に死刑廃止するべきでは
ないと思うんだが死刑廃止派の人達はどう思っているのかな?

7 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/17(水) 00:05:41 ID:IqhkXMHV0
最終的にはみんな死ぬんだけどな。

8 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/17(水) 00:40:09 ID:khGUD3di0
何で長文矢印がスレ主なんだよ。気分悪い

9 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/17(水) 01:02:18 ID:N5HHVHVbO
mixiのDEATH NOTEのキラは正義か悪かのアンケートで正義が七割か

呆れた

10 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/21(日) 09:08:18 ID:85HwVYav0
>>5
冤罪は、本質的に
たとえ科料やの刑罰や反則金であってもあってはならないことなので、
あまり深く語らないほうがいい。

ドつぼにはまるよ。

11 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/17(金) 21:52:16 ID:Ti195ZeVO
>>10
いいこというわね
冤罪は刑事訴訟法の問題点
死刑は刑法の問題点
扱う法律が別なの

12 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/28(金) 23:58:20 ID:5AzFF6I40
http://society6.2ch.net/court/

13 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 06:32:19 ID:GWVgp/fx0
>>5
>無実の罪で死刑になった人が結構いるんだろうなあと
→「冤罪死刑問題」は他人ごとではありませんよ。

14 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 07:01:11 ID:H9RcUvRCO
わしは民主、社民と共産党の何れかの支持者だから死刑制度に賛成じゃ!

15 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 07:02:35 ID:H9RcUvRCO
レイプ魔、整列乗車魔と覚醒剤・大麻の密売人も死刑にすべきじゃ!!

16 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 07:05:10 ID:H9RcUvRCO
りそな銀行での強盗事件が発生したらカネボウの社員を強制的に犯人扱いにすればよい!!みずほ銀行での場合は三洋電機の社員を強制的に犯人扱いにすればよい!!

17 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 07:06:50 ID:H9RcUvRCO
いじめられっ子が刑事になって自分をいじめた奴らを殺人事件の犯人に仕立てて死刑囚にすればよい!!

18 :無能な法務官僚=独裁者に作られた悲劇:2009/08/29(土) 07:59:15 ID:Ulu34WuY0
>>11
>冤罪は刑事訴訟法の問題点
死刑は刑法の問題点
>扱う法律が別なの
<→お前も、わかってないな(苦笑)
それなら何故、最高裁判所が下した「最終決定」である、死刑確定判決が
刑事訴訟法に(行政の命令書)にしたがって、行政の責任者たる法務大臣は死刑執行の
命令を出せないのでしょうか。
●裁判官が守るべき法律→刑法=司法
●法務大臣が守るべき法律→刑事訴訟法=行政
と大まかに分けることができます。
三権分立の原則からすれば、互いに干渉してはならない、と建て前ではなっています。
しかし、立法・司法・行政、という統治機構に影響を与え、また逆に影響を受けるのは、
一人ひとりの国民なのです。文句があれば、手続きを踏んで、いつでも言えばいいのです。
全く干渉してはならない、ということにはならないのです。
日本の場合、特に司法に関しては、一握りの行政官僚による独裁体制といっていいのです。
●検察庁の特殊性
○法務省の外局ではない 互いに独立している(検察官は法務大臣の命令を受けない)
○ところが、法務省官僚−事務次官 官房長 刑事局長 課長はすべて検事有資格者→司法試験合格者
×国家試験上級職合格者でもその職に就けない
★したがって、(法律の)素人が法相になるのは珍しくないものの(死に神法務大臣・鳩山氏は
弁護士資格すらなかった!)
★法務省(行政の要)の人事権は検事総長、東京高検検事長、法務事務次官が握っている!
★なんと、日本では内閣法制局(形の上では行政)という官僚が憲法判断まで行っている!
★『日本においては法は役人が作り、役人がその法を運用し、しかも法の解釈までも行っている。
これはヒットラー以上の独裁です』(小室 憲法原論)
★まさに、死刑行政(人の生き死に)が一握りの特殊な権能集団である、法務省伏魔殿の法務官僚によって
決定されている

19 :今こそ、日本国民が立ち上がるとき:2009/08/29(土) 08:20:57 ID:Ulu34WuY0
日本の死刑にNO(ノー)といいましょう!
少なくとも、今後の死刑行政に関して、国民の意志を質すまで
「死刑モラトリアム」(一時停止)をしよう!

20 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 08:40:08 ID:DLGc/HWR0
糞臭い奴がこっちに逃げて来たか。
ゴキブリみたいな奴だなw

日本国民に国民審査で死刑存廃の意見を求めたら、確実に存続の結論に
なるのは間違いない。


21 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 08:49:42 ID:DLGc/HWR0

ゴ キ ブ リ y u r i k o は 出 て 行 け !


22 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 08:52:17 ID:DLGc/HWR0
yurikoさんは学歴詐称をしていると散々指摘されていましたが、その真実は
どうなんですか?
それから、旅券法違反でイミグレーションで捕まったという噂もありますが、
それも気になっています。
私は尊敬するyurikoさんがそんなことをするはずはないと信じていますが・・・。

23 :CV6:2009/08/29(土) 10:18:07 ID:WPFCCk8iO
こちらにも出しておいたほうがよさそうですね
http://www.dapc.or.jp/data/taima/3.htm

以下、内容の要点です

マリファナ常用者の症状

1. 忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい
2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
 一番のめやすは、嘗ての状態と比較し、著しい行動パターンの変化が見られることでしょう。
行動は的外れで、交際関係もガラリと変わり、身なりに無関心となり、まるで人が変わったように見えます。
こうした変化は数カ月から一年位の間に徐々に顕れますが、いずれは永久的に大麻乱用者の人格として固定してしまうのです。


「自己陶酔」とか、「まやかしの行動」とか、「病的虚言」、「忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやす」く、「行動は的外れ」…

まさに誰かさんでしょ?

24 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 11:56:51 ID:DLGc/HWR0
うわっ!yurikoそのものだっ!!
ここまで合致するなんて、恐ろしいなあ・・・。

自分の意見が通らないとすぐに相手を馬鹿呼ばわりする切れやすさ。
何度他人から注意されても同じミスを繰り返す朦朧さ。
外に出歩かず引きこもって2ちゃん生活。
傷害や旅券法違反の他、2ちゃんのルールすら守れない数々の違反行為。
自分が反論出来なくなると「それは錯覚だと言いたいのです」の一言で
すませる自己中心的な曲論。
法華講に改宗して本山に行ったとたんに脳腫瘍が治ったとの虚言。
書く内容はいつも支離滅裂。

どれをとってもyurikoだよ!
ああ恐ろしい・・・。

25 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 12:00:25 ID:m7CcUthO0
沈んでたスレをageただけなのに

まるでシデムシのように群がってくるのな、おまえら

26 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 12:00:46 ID:WPFCCk8iO
>>24
具体的例を挙げての解説、有難うございます!
感謝いたしますっ!

27 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 13:32:15 ID:UirCrFgp0
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html


28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:34:40 ID:TpJEh5Se0
>>24
>本山に行ったとたんに脳腫瘍が治ったとの虚言
→それは本当の話のようですよ。
但し、日蓮は宗教の真偽を安易に奇跡やおまじないの類いに求めるなと言っています。
ただ言えるのは、人間の中には、想像もできないような「奇跡の力」が眠っていることだけは、
確かです。
『但し法門をもて邪正をただすべし利根と通力とにはよるべからず。 』(唱法華題目抄)

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:44:53 ID:L3P7ChWb0
>>29
宗教政党の宣伝は止めてください。

30 :訂正:2009/08/30(日) 14:46:00 ID:L3P7ChWb0
>>28のアフォへ
宗教政党の宣伝は止めてください。

31 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/29(火) 12:47:47 ID:orA/zNdc0
ここにもスレあるじゃんかよw

32 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/12/30(水) 18:10:34 ID:E0+oYtEU0
デタラメDNA鑑定で死刑とされ、執行された者がいるようだ。
どのようにして、法務や検察、警察の責任を問うのだ?
リンチにして殺しても足りないだろうが!

33 :なんでん観念:2009/12/30(水) 18:18:42 ID:kyiRs8K10
廃止論の妄言者、逃げ道がなくなるたびにスレ立てるな。

34 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 20:02:37 ID:J226W+2R0
ここの存置論者は小学生のとき国語の評価どうだった?
五段階で2以下は間違いないと思うんだが

35 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 20:10:39 ID:xaNvzsGS0
>>34
君より2つくらい上だったよ

36 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 20:13:07 ID:J226W+2R0
7はないよw

37 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 20:17:36 ID:xaNvzsGS0
>>36
じゃあ君がゼロだったんだろ

38 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 20:48:43 ID:J226W+2R0
5段階だといってるのにゼロとかw
やはり国語力に致命的問題があるなw

39 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/14(木) 21:07:55 ID:xaNvzsGS0
>>38
お前学校行ってなかったからな

40 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/18(月) 15:04:56 ID:zzLfdha70
ゼロてwwwwww
どこの国の通知表ww
さらし上げwwww

41 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/18(月) 17:11:00 ID:ROR72ezR0
>>28のジョージ君
本山にお参りして、Odd Typoを治してもらいなさい!
出来ることならば、超奇跡でお前の白痴を治してもらいなさい!

42 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/18(月) 18:45:17 ID:4sCY6Lys0
>>40
君の負けだよ。

43 :age:2010/01/28(木) 03:40:52 ID:mQKRK9U60
こんなに田舎もんばっかりじゃ過疎ってくんのしょーがないわなwww

44 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/28(木) 08:20:14 ID:Qpfpj2G9O
※死刑存廃問題は終了しました※

死刑は引き続き存続されます。死刑廃止問題は終了しました。

ありがとうございました。

45 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/28(木) 17:28:08 ID:TjUmVevXO
死刑は国民の多数が支持しているから存置するんだよ
それだけの話

46 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/29(金) 02:56:56 ID:cVzdQiwC0
そして多数決になる原因を作っているのは廃止論者

47 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/29(金) 03:17:22 ID:JYJZoaga0
>>32
>デタラメDNA鑑定で死刑とされ、執行された者がいるようだ。
>どのようにして、法務や検察、警察の責任を問うのだ?
>リンチにして殺しても足りないだろうが!

恐らく廃止派であろうと言う事でレスさせてもらうが、
凶悪殺人犯の死刑はダメで冤罪死刑の責任としてリンチ殺人はおkとは
廃止派らしい意見だね。

48 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/29(金) 04:07:54 ID:JYJZoaga0
とうとう社会板最後3人目の糞コテが犯罪予告。
この板じゃ有名な廃止論者だった。

選挙に行く香具師は非国民byしげる Part162
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248054087/

いやーやっぱし廃止論者ってのは危険思想だわ。
何年も前から言われてた事だけど。

49 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/29(金) 09:41:04 ID:YTBNvoyo0
>>45
そのとおり。そしてそのことでしか正当化できないんだよねw

50 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/29(金) 11:30:10 ID:cVzdQiwC0
>>49
その正当性さえ無いのが廃止論

51 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/29(金) 15:47:28 ID:9OE7EHh9O
別に鞭打ちでも足切断でもいいわけだもんね

52 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/29(金) 20:29:36 ID:7jWfEe6W0
df

53 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/29(金) 20:31:43 ID:7jWfEe6W0
ここ??
part21ちゃうの?

54 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 17:04:37 ID:Awno4ojE0
死刑制度に関するよくある勘違い

その1「死刑には抑止力がある」
刑罰の抑止効果は「比較的正常な判断が可能な犯罪」において認められるが、正常な判断ができない精神異常・錯乱・深い思い込み・洗脳状態で為される殺人等の重罪について同じ有効性を当て嵌めるのは、拡大解釈による錯誤である
「死刑が有る方が思い止まる確率が高まる」という見解は、以下に示すとおり「遵法精神に溢れ死を恐れる一般人の自己投影」「犯罪心理学に疎い無知で善良な市民が抱く希望的観測」「気が触れる程の強烈な殺意体験のない幸福者による楽観主義的錯覚」に過ぎない

怨恨による発作的衝動的な殺害の瞬間は、猛烈な快感に我を忘れ死刑はおろか逮捕すら頭にない。恐怖を回避する場合も、目の前にある恐怖に比べたら死刑など脳裏を掠めもしない
突発的なケースでは概して発想が偏狭で近視眼的になるので、己の死刑の可能性を考え始めるのは専ら殺害後、事件発覚を知った後、若しくは逮捕後である
本当に死刑に怯え始めるのは早くても殺害直後。まだ事を起こしてもいないうちから真剣に「死刑が怖い」と戦く者はいない
「犯行前に本気で死刑を恐れない」ということは、抑止にならないということである。尤も、事前に心底から恐怖するだけの豊かな感性と想像力があれば、元より殺人を余儀なくされるほどの視野狭窄に陥ることもなかろう

計画的なケースでも「バレないor逃げ遂せるor証拠ないから不起訴・無罪or有罪でも酌量され死刑はないor死刑上等」と思い込んでいる場合は、「死刑の」抑止力は働かない
「死刑だけは避けたい」という思惑が、同じ自己保身の「発覚だけは」「逮捕だけは」より優先されるとも考えにくい
何故なら「少なくともバレなければ絶対死刑にならない」ので、考慮するのは発覚防止のみでよいからである(実際、犯罪者はこうした「楽で都合のいい解釈」が大好きである)
「バレない」「逮捕されない」と思い込めば「死刑になるかも」まで考えが至らず(仮に至っても中途半端)、逆に途中で「バレるかも」「逃げ切れる自信がない」等と思い止まったなら、抑止しているのは死刑ではなく「警察権力」である

従来の未成年や廃止後に見られるであろう「死刑が(になら)ないから殺害した」という主張は、「真の動機を誤魔化す為の口実、奇を衒った虚勢、歪んだ自己顕示欲の現れ」のいずれかである
殺人の動機・目的には怨恨や物欲・性欲、恐怖・不安回避など様々な背景・要因があり、それらを差し置いて「死刑制度の不存在」が殺害動機になることはない(逆に「死刑制度の存在」を動機にした拡大自殺は実在する)

「死刑がなければいつ人を殺すか分からない」「死刑がなかったら殺すのに」「こんな奴殺して自分が死刑になるなんて馬鹿らしい」等は、己の遵法精神の高さや憎しみの強さを強調・形容・アピール・認識するための虚勢・欺瞞の域を出ない
本当に恐怖しているのは「相手の抵抗、逮捕、殺人行為そのもの」等なのだが、自尊心がそれを隠すのである
殴り殺す最中ふと我に返り「これ以上やったら死刑になるかもと思い止まった」としても、その抑止の原因は「己を客観視できる程度にまで冷静さを取り戻したこと」「相手の死を畏怖したこと」であって、「死刑制度があること」ではない
本当に「逮捕・懲役は覚悟しているが死刑だけは避けたい」「相手の死ではなく己の死刑が怖い」なら、犯行後自ら救急車と警察を呼び自首して捜査に全面協力し裁判所では終始頭を垂れていれば死刑になる可能性はまずない
そうしないという事は、実際には死刑以外の事柄(逮捕、世間体、殺人行為そのもの等)を恐怖しているか、さもなくば「さほど切迫した殺意ではない」ということである
つまり「死刑」とは分かりやすい象徴・大義名分に過ぎず、殺害を止める真の理由は「必ず」別に存在する(「金が欲しくて強盗」の弁明が、真に欲しいのは金そのものではなく「金で買える食料・高級ブランド、借金苦からの解放等」なのと同じ)

続く

55 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 17:05:18 ID:Awno4ojE0
勿論上述は、殺人を図る者が少なくとも「必ずしも死刑になるとは限らない」という現状を認知している、という前提の上に成り立つ
もし「殺人したら必ず捕まり必ず死刑になる」と教え込まれそれを微塵も疑っていない世間知らずで純粋な余り賢くない者が実在し(要証明)、彼が「死刑になりたくない」という理由だけで殺人を止めた(要証明)なら、彼に対して抑止力が働いたと言えるだろう
ところが彼ほどの単純馬鹿なら、代わりに「殺人したら必ず一生刑務所暮らしになる」(その他本人が嫌がる条件。嘘でも可)と教え込んだとしても、何ら変わらない抑止効果が認められるのである(尤も、殺人するよう洗脳されやすいのもこのタイプだが)

実際に殺人を思い止まるのは「死刑になるかも」のような不確かな基準ではなく、次のような理由からである
@良心が痛む、人としてやってはいけない、周囲に迷惑を掛ける、世間体が、マスコミで取り沙汰されるのは恥、殺害せずとも問題解決の手はある筈、時間と共に冷静になった、まだ我慢できる、人生まだやり直せる、逮捕されたくない、殺人は不快、反吐が出る、e.t.c.
これらは裏を返せば
A良心?ナニソレ、一度でいいから人を殺したい、周囲に迷惑を掛けているのは寧ろ相手、世間体?糞食らえ、ワイドショーで騒がれたい、最早殺す以外に手はない、時間と共に憎悪が募る、もう我慢できない、どうにでもなれ、逮捕されたい、殺人は快楽、興奮する、e.t.c.
死刑の抑止力を証明するには、本心からAを肯定し@を否定している殺人計画者が「やっぱり死刑はイヤ」という理由だけで思い留まった実例や、「死刑の不存在が凶悪犯罪起因の十分条件になる論拠」を一つ提示すればよい
現実には、その科学的根拠がないことに気付き始めた国や地域が、次々と廃止しているのである

アメリカでは存置州より廃止州の方が殺人発生率が低い。廃止州データにワシントンD.C.の異常値を含めない場合、存廃州の数値差は更に広がる
http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates

その2「日本は死刑制度があるお陰で平和で安全」「社会秩序を保つ為に死刑は必要」
「日本は九条があるお陰で平和」と同類の空論。日本の平和は日本人の持つ寛容さや謙虚さがその原因である
死刑にはそれを回避するための逃亡や完全犯罪の策略、目撃者の口封じや拡大自殺を誘発する効果があり、秩序どころか犯罪の陰湿化隠蔽化(捜査の長期化)と凶悪化を招く
犯罪件数は社会的状況その他種々の情勢・要因に拠って増減する。例えば刑務所内の生活をホームレスよりも優遇すれば、刑務所入りたさに犯罪する者が増えるのは自明。統計を読むときはその裏にある因果やデータ要素の定義等を正しく見極めることが肝要である

その3「廃止すれば、三食屋根付き医療費無料の刑務所に入る為に殺人をする者が現れる」
越冬や堕胎を目的とした常習犯は実在するが、刑務所に入るには窃盗等軽犯罪で十分である。医療費無料も生活保護を受ければ実現可能であり、入所の為だけにわざわざ危険を冒して殺人する者はいない
本人の意思に反して無理矢理出所させる制度でない限り、「何度も窃盗する手間を省く為の殺人」もあり得ない

その4「死刑を廃止すれば憎悪を募らせた遺族による復讐・私刑執行者が増える」
その執行者を捕らえるまでである。「思い通りに加害者が死刑にならないのなら自ら手を下す」という発想は殺人犯と何ら変わらない事に気付くべきである
また既に殺人犯の殆どが死刑にならない現状にあっては、殆ど杞憂。遺族側の被害感情に十分配慮した裁判を行うことで対応可能である

その5「死刑にしなければいつ再犯するか分からない」「死刑にすれば100%再犯することはない」
分からないなら安易に釈放しないように制度を改めればよい。死刑が再犯防止の唯一策ではない。また、死刑にすれば「悔い改め更生すること」「生きて償うこと」も100%できなくなる。この手の主張は未然防止策に対する怠慢の表れに過ぎない

その6「犯人が死刑されてやっと前向きに生きられる人もいる」「遺族が犯人を死刑にしたがるのは自然な感情」
憎い相手の死を願うのは殺人犯の異常心理にも通じており、同情こそすれ肯定はできない。憎しみは自然であっても必然ではなく、死刑にしたがらない/生きて償って欲しいと願う遺族もいる
対話を重ねることで囚人が更生し遺族共々心のケアを図れたケースもあり、死刑はその可能性を奪うことにもなる

続く

56 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 17:05:59 ID:Awno4ojE0
その7「死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのは税金の無駄」「死刑に処するのが国家の責任」
寧ろ更生するか死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのが、国家の責任である。死刑は、凶悪事件を未然防止できなかった国家による「臭いモノに蓋」式の責任逃れに他ならない
凶悪犯はある意味、殺人を犯さなければならないほどの不幸を背負い込み精神を病んだ哀れな被害者である。犯行に至るほどの状況に陥る前にこの一次被害者を救えていれば、二次被害者は生じない
いじめと同じで、一次被害者を救わず二次被害者のみを救おうとするのは偽善的自己満足に過ぎない

その8「更生の余地がない以上生かしても無駄」
更生の余地の有無は他人はおろか本人でさえ判断できるものではなく、いつ何時何をきっかけに改心し始めるかは誰にも分からない(分かるというのは傲慢)
可能性が0でない限りあらゆる手段を講じて更生を促しその結果を後世に伝えるべきであり、もし現代医学では手の施しようのない先天的な脳障害等があれば、尚更その治療法対処法を確立する為の研究に活用すべきである

その9「命には命を以て償うべき」「社会正義は命より優先されるべき」
「死が償いになる」という価値観は死を美徳化した自己満足的発想であり、3000年前の「目には目を」同様、安直で時代錯誤な思想。「死んでお詫びを」は、責任追及され非難糾弾される屈辱・生き恥を晒す苦痛・憎い相手を殺せないジレンマ等からの現実逃避に他ならない
何より正義(相対的主観)を人命(絶対的客観)より優先するということは、テロリズムを肯定するということである。そのような発想をする者が多い社会では、当然の帰着としてその反映としてテロ即ち犯罪が止まない

その10「死刑には生命の尊厳に対する教育的効果がある」
死刑制度を持つ国家は「理由があれば殺人も正当化される」という排他主義思想を容認し、自らそれを実践していると言える。「理由があれば殺人OK」は殺人犯やテロリストとも共通する考えであり、人命を尊んでいるとは到底言い難い
「都合の悪い存在を抹殺したがる国家/国民」はその反映として「都合の悪い存在を抹殺したがる犯罪者」を生む。国家が率先して自国民に対し「如何なる理由があろうと人命を奪う権利はない」と規範を示してこそ、教育的効果が図れる

その11「冤罪は死刑でなくても起こる。取り返しがつかないのは命だけではなく時間も同じ」
間違いではないが、「冤罪をなくそう」という議論にはなっても死刑制度を存置する理由にはならない
そもそも「時間はあればまだやり直しが利くが、命は無くなれば二度とやり直しが利かない」のは子供でも分かる理屈。「命あってこその時間」であり、時間と命を同列に扱うのは無理がある

その12「万一私が貴方を殺してもあなた方は私を殺すな、という廃止論の理屈は理不尽」
既に業務上過失致死等で法制化されている通り、誰もが等しくその条件下にあれば何ら理不尽ではない。この主張はまた、殺人犯の極一握りしか死刑に処せられない現実にもそぐわない

その13「廃止論者は、家族が殺されたら簡単に存置論に寝返る」
それは似非廃止論者。喩え愛する家族を八つ裂きにされても、そんな蛮行に及ばざるを得なかった加害者の生い立ちや境遇を思いやるのが、真の廃止論者である(これは目の前の蛮行を止めないということではない。罪を犯させないようすることが加害者の為)

その14「廃止論者は、自身が死刑になりたくないから廃止を主張している犯罪予備軍」
それも似非。実際にはこのような「楽で都合のいい解釈」を好む者の中にこそ、犯罪予備軍は多くいる(人は鏡)

その15「廃止論は偽善」「廃止論は宗教」「廃止論者はキチガイ」
真の廃止論は合目的的合理主義であってそもそも善悪で判断しないので、「偽善」はあり得ない。寧ろ被害者のみの立場に立って殺人犯を非難する行為こそ、「こんなにも加害者に憤怒して被害者を庇う私っていい人」アピールであり、偽善である
殺人犯に対し「なんて思いやりのない奴だ」と批判する者は、その批判を「殺人犯を思いやれてない己」に向けるべきである(人は鏡)
既述のとおり、存置派の主張は感情論に終始し得てして矛盾が多い。論理的整合性が無いにも関わらず「それでも抑止力はある」「存置すべき」と思い込むのは現実逃避であり、最早一種の宗教である(存置論ではなく存置教)
そしてそんな存置教信者ほど、「廃止論は宗教」と言いたがる(これまた人は鏡)

その16「国による合法殺人を禁止すべきなら、国による合法拉致・合法監禁も禁止すべきである」
典型的な拡大解釈である。死刑廃止論は刑罰廃止論ではない。犯罪に対して警察権力や罰則が抑止力として働く事は常識であり、無くす理由がない

続く

57 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 17:06:40 ID:Awno4ojE0
その17「死刑廃止国が武器を輸出するのは、一方では殺人するなといい他方では殺人を奨励しているので矛盾する」
名目上「殺害する為の武器」ではなく「自分たちの命や治安を守る為の自衛用武器」としてその需要に応じて供給していれば、何ら矛盾しない。もしその目的に適っていないとすれば、それは「武器を使う側」の問題である

その18「ドラえもんが助けてくれると思ったなどという荒唐無稽な言い逃れを述べる弁護士は、頭がおかしい」
弁護士の仕事は被告人の弁護をすることである。如何に荒唐無稽であろうとも、被告人が「そのように弁護したい」と言えばその意思を尊重するのが弁護士の仕事
「そのような主張は通用しない。裁判官の印象を悪くするだけだ」などと助言をしても尚被告人が食い下がれば、その意向を最大限に汲み取るのが弁護士の職務である
決して弁護団が勝手に創作したり被告人の言い訳を鵜呑みにしたりする訳でもなければ、頭がおかしい訳でもない
更に言えば「ドラえもん云々が虚偽か真実か」は被告人本人しか知り得ない。「今まで言わなかったのはとても信じて貰えないだろうと思い弁護士にすら黙っていたからだ」とすれば筋も通るしその可能性は本人以外誰も否定出来ない
裁判官でも被害者遺族でもない第三者が、殊更犯罪者の異常性を煽り立て関心を引きたがる週刊誌等のゴシップ記事を鵜呑みにして「偽証だ詐称だ」と断定するのは傲慢である

その19「3人も殺しているのに無罪になるのはおかしい」
「被疑者、被告人、有罪確定者、受刑者」が真犯人とは限らない。犯人が誰かは、目撃者や犯人以外誰にも分からない
無罪になったのは少なくとも合理的に疑う余地があるからであって、証拠資料等を万遍なく精査した裁判官ですら判明出来ないことを第三者が分かるというのは傲慢である

その20「死刑廃止論者や、愛する者を奪われても犯人を恨まない人は、人の心がない」
「人の心」とは、「如何に理解不能な相手であってもその存在を許すことの出来る寛容な心」である。「許し難い相手は(私刑なり死刑なりして)殺してしまえば良いという不寛容な心」は「人の心」ではない。これは殺人犯も死刑推進派も同じである
相手に「人の心」がないからと言って、己も同じように「人の心」を忘れて良い理由にはならない。己に「人の心」が欠けているからこそ、相反する相手に「人の心」がないように見えるのである(人は鏡)
殺人犯が現在「人の心」を持っていなくても、人間である以上「人の心」を取り戻す可能性は0ではない。それは「人の心」を見失っている死刑推進派もまた同じである
今の時代いつ何時何が起こるかは誰にも分からない。生き死には天命と覚悟の上で毎日を生きるべきである。愛する者や己の生への執着は、エゴの発現に過ぎない
犯人を憎まない人は「罪を憎んで人を憎まず」「人を呪わば穴二つ」「物事は全て必然。意味のないことは起こらない」の意味を理解し「己のエゴに執着せず、いつどのように命を絶たれても悔いのない生き方」を実践しているだけである

その21「これを見ても死刑に反対する者は、脳内がお花畑だ(殺人現場の動画URL)」
そもそも殺人とはそういうものである。この程度の真実すら知らずに、知った時のショックから感情的になって死刑を推進する者の方が、よほど平和ボケした脳内お花畑である(人は鏡)
存置派は、人間の綺麗な面ばかり見て表向きの平和に甘んじることなく、より多くの真実に直面する勇気を養って「人間とは何か」の造詣を深めるべきであろう

その8の補足1「三つ子の魂百まで。人は変わらない。凶悪犯罪者に更生は不可能」
三歳児は意図的に殺人できない。人の心は変わる。人の心を変える術を知らない者が諦めているだけであり、「自分を変えることすら困難な者」による自己投影に過ぎない。

続く

58 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 17:07:22 ID:Awno4ojE0
その13の補足1「元日弁連副会長の岡村勲氏は、妻を殺され廃止論者から存置論者に鞍替えした」
希望的憶測と「人権派弁護士=廃止論者」というステレオタイプが生んだ思い込みである。まず日弁連は「廃止論者でなければ副会長にさせない」ほど閉鎖的で人権意識の低い団体ではない(人権意識の低い人間ほどこの手の勘違いをする。人は鏡)
岡村氏は「自称・元人権派」であって元廃止論者ではない。仮に家族の犠牲を理由に転向したのが事実であっても、その13に記した通り似非である
しかも弁護士でありながら己が当事者になって初めて「被害者や遺族の悲惨さを知った」と述べており(全国犯罪被害者の会HP)、その想像力の乏しさは似非廃止論者どころか似非人権派と言わざるを得ない
つまり「最初から存置論者となるに相応しい人間が、家族を殺されて漸く一端の人権派弁護士になれた」というだけの事である(とはいえ彼の活動を支持しないものではない)

その1の補足1「死刑がなかったら私は誰々を殺す(殺した)。これは死刑に抑止力があることの証明である」
「私は法律を守る正しい人間だ」アピールに過ぎない。死刑を回避する手段は幾つもあり、仮に殺しても99%死刑にならないのが実態である。つまりこの手の発言者が本当に怖れるのは(即ち抑止になっているのは)死刑ではなく警察権力or世間体or面倒な事態である

その1の補足2「凶悪事件の被告人の殆どは死刑を回避したがる。これは死刑に抑止力があることの証明である」
警察官・刑務官・弁護士・宗教家等と接触するなどして冷静さを取り戻せば、死を恐れるようになるのは自然なことである。そもそも幾ら抑止が働いたところでそれが犯行「後」では抑止の意味がない。よって「被告人が回避したがる」は抑止力の根拠にならない

その1の補足3「拳銃を突き付けられたら殆どの犯罪者は死を恐れ犯行を止める。これは死刑に抑止力があることの証明である」
犯罪時に常に目の前に絞首台がある訳でもないので、拳銃のように死や痛みへの恐怖を直接的に連想させる力は死刑にはない。また拳銃を突き付けられるのは専ら犯罪を犯した後であり、これも抑止力の意味がない

その1の補足4「愛知女性拉致殺害事件の一人は死刑になりたくなかったから自首した。これは死刑に抑止力があることの証明である」
正確には「死刑になりたくなかったから自首した」のではなく「自首後その理由を聞かれたから、死刑になりたくなかったと答えた」のである。この事件に限らず理由を聞かれた時に最も通りやすい/それ以上警察等から追及されない言い訳が「死刑になりたくないから」である
彼はその後メディアの取材で自首した理由を「正直言って気の迷い。なんとなくの方が正しい。死刑になりたくなかったからではない」と否定しており、判決文でも自首した理由は「仲間と意見が合わず面倒になった」等とされている
実際「どうにでもなれ」「警察権力が怖い」「逃げ回るのに疲れた」「殺人行為を積み重ねるのが怖くなった」「自分を止めて欲しい」という心理が自首行動に向かわせることが知られているが、「死刑になりたくないから」が公式に認められた例はない

その1の補足5「18歳未満は死刑にならないからと犯行に及んだ者がいる。これは死刑に抑止力があることの証明である」
「18歳未満だから死刑にならない」という発言は、「自分が死刑になると知ってたら殺したか」「死刑が怖くないのか」「お前が大人なら死刑になるところだぞ」などと咎めてくる知人・警察・弁護士・裁判官・被害者遺族等に対する奇を衒った知識自慢又は虚勢に過ぎない
その本心は「愚問を発するなバ〜カ」「少年法くらい知ってますが何か」「よく考えてから物を言え」であり、言われた大人が目を丸くするのを見て一層自己顕示欲を満足させ悦に入るのが目的である

その1の補足6「仮に全ての刑罰を死刑にすれば犯罪は確実に減る。これは死刑に抑止力があることの証拠である」
前半は正しい。軽犯罪において厳罰化に抑止効果があることは自明である。しかし「軽犯罪に当て嵌まるから重犯罪にも当て嵌まる」という拡大解釈は「軽犯罪者も重犯罪者も同じ心理状態下」という非現実的な極論を前提にしているために起こる錯誤である
軽犯罪に死刑が効くのは「罰則のデメリットに対して行為のメリットが釣り合わない」「軽犯罪を企図する者が比較的正常な判断力を有する」からであって、正常な判断力を失った者は刑の軽重に関わらずバレないだろうと思い込みor死刑覚悟の上で軽犯罪する

続く

59 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 17:08:03 ID:Awno4ojE0
その1の補足7「公開処刑にすれば抑止力になる」
免役のない一般市民には一時的に効果があるが慣れると次第に効果がなくなり、却って「どうしようもない存在は殺してしまえ」という排他的な価値観が広まり人々の心が荒廃し凶暴性が増す
また公開処刑を見た犯罪予備軍が「あんな風に処刑したい」或いは「あんな風に処刑されたい」と連想し、新たな犯罪の引き金にもなり兼ねない

その2の補足「死刑が存置されていれば、凶悪事件は減る」「廃止されれば凶悪事件が増える」
実際には大衆の一部に以下のような心理メカニズムが働くため、彼らの態度がより排他的で横柄かつ一時の感情に流されがちになり、結果として差別的言動が横行して揉め事や争いが増え、凶悪事件が増える
a.「存置されているのだからちょっとした刺激ではさすがのキチガイも一線を越えたりしないだろう」
b.「万が一自分が殺されても国家が復讐してくれる」
c.「国家ですら死刑を認めているのだから、社会不適合者に生きる資格はないということだ」
d.「危険人物は最終的に死刑にすればよいのだから、ある程度挑発してでも炙り出すべき」
e.「大事件を起こして死刑になったら、自分の名前が歴史に残る。伝説になれる」
逆に廃止されている場合は以下のような心理メカニズムが働くため、人々の言動がより軟化し慎重になり揉め事や争いが減って、結果として凶悪事件が減る
a.「廃止されているのだからちょっとした刺激でキチガイが一線を越える可能性がある」
b.「万が一自分が殺されても国家が復讐してくれないので死に損」
c.「国家ですら死刑を認めていないのだから、社会不適合者にも生きる資格はあるということだ」
d.「どんな危険人物も死刑にならないのだから、なるべく挑発しないようにしよう」
e.「大事件を起こしても一時的に世間を騒がすだけで一生独房。ミジメ」

その7の補足「加害者は、被害者の基本的人権の大根幹である人命を侵害したのだから、同じく加害者の人命を国家が侵害して然るべきだ。それをしないことは被害者の人命を蔑ろにしているに等しい]
加害者が人命侵害という愚を犯したからと言って、同じ愚を国家(有権者)が犯して良いことにはならない
そもそも罪を犯した以上どう転んでも「加害者の命は被害者の命よりも価値がない」のだから、今更加害者の人命を奪ったところで償いにならない
「加害者の人命を侵害すれば被害者の人命がチャラになる」「加害者を殺せば一件落着」という発想こそ、被害者の人命を冒涜している

その8の補足2「廃止した為に起こる凶悪事件に関わる裁判費用と終身刑囚の養育費と被害者救済等のコスト一切を死刑廃止論者が負担するなら、廃止しても良い」
既述の通り「廃止したことが原因で起こる犯罪」は起こり得ないので負担額は永久に0円である。因みに現時点での凶悪事件に掛かるコストは「存置すべし」と主張する者(即ち全有権者の総意)が既に負担しているので何も言うことはない。自業自得

その23「加害者には被害者が受けた苦しみと同じ苦しみを味わわせるべき」
加害者は既に相当の悩み苦しみを味わっているからこそ、その苦悩から解放される為に殺人したのである
苦しみに耐えきれずついに殺人に至ってしまった者に更に苦痛を与えることは、その苦悩と事の因果を理解出来ない「思いやりと想像力に欠けた者」による報復感情の満足・ストレス発散に他ならない(まさに殺人犯と同じ)
その8でも述べたが加害者は一次被害者。社会が一次被害者の苦しみに無関心だったからこそ、一次被害者がその苦悩を解決出来ず、二次被害が発生したのである
一次被害者を無視して二次被害者のみを救おうとする行為は「二次被害者には感情移入出来るが一次被害者には感情移入出来ない」という愛と想像力の欠如した者による自己満足的偽善に他ならない(いじめ問題と同じ)

その24「社会不適合者は社会から抹殺すべき」
この思想は、同じ排他的発想で殺人をした加害者の思想と瓜二つ。このような浅はかな感情論を肯定する者が多い社会では、その反映として殺人者が多くなる

その25「死刑になりたくなければ殺さなければいい。殺したのだから死刑になってもしょうがない」
殺人に至った不幸者の境遇や背景に思いが至らない幸福者の、一種の現実逃避である

その26「死刑執行をやらざるを得ない刑務官がかわいそうだから死刑廃止すべき」
それが彼らの職責であり嫌なら辞めれば良い。職業選択の自由。そもそも就職前に仕事内容を把握して然るべきである

続く

60 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 17:08:47 ID:Awno4ojE0
その27「EUを始め世界各国が死刑廃止しているのだから日本も死刑廃止すべき」
重要なのは「何故廃止しているのか」であって、単純に「他国が廃止しているから」という理由で廃止すべきではない

その28「人を裁けるのは神だけである。人は人を裁いてはならないから死刑廃止すべき」
裁いてならないのなら裁判所そのものを無くさなければならず、少なくとも現時点においては現実的でない。そもそも科学的根拠のない宗教観を基に廃止すべきではない

その1の補足8「”死刑を執行したり死刑執行を早めれば殺人が減る”という研究結果がある。これは死刑に抑止力があることの証明である」
研究結果が正しいとすると、この場合、抑止力があるのは「死刑執行」ではなく「死刑執行報道」である(何人執行してもそれが全く周知されなければ効果がない)
外部との接触を一切断絶して死刑執行を適当な時期に「報道するだけ」でも同じ抑止効果が期待できるので、死刑「執行」は必須ではない(当然一般国民は真実を知らされないことが前提。この制度の実現可能性は0ではない)
なお、都合のいいデータを拾い集めて辻褄を合わせれば幾らでも「偽科学論文」を仕上げることは可能なので、「研究結果がある」というだけでは「抑止力の証明」にはならない

その1の補足9「名古屋アベック殺人事件では19歳のAが17歳のBに”死刑にならないからやれ”と言って殺人した。これは死刑に抑止力があることの証明である」
これも希望的憶測が生んだガセネタである。Aは実行犯で逮捕直後に「未成年だからすぐ帰れる」と思っていた節があり、公判中に「(自分は)少年だから死刑にならない」と述べている(つまりAは少年法をよく知らなかったのである。実際、一審では死刑判決を受けた)
仮にAがBに「お前は死刑にならないからお前が殺せ」と教唆し殺害させたとしても(共同正犯でAが死刑になる可能性が有るがそれはさておき)故意犯には違いなく、実行犯が変わるだけで殺害が起こっている以上「抑止力がある」とは言えない


61 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/30(土) 17:10:27 ID:ZwcX+Owt0
>>60
お前の大好きな拡大自殺はどうなったんだ?

当初は加藤の拡大自殺を力説してたよなw

有差別殺人を無差別と信じてたし。

稚拙な分析能力も少しは向上したかな?


62 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/30(土) 17:23:10 ID:oOYh1BPfO
※死刑存廃問題は終了しました※

死刑は引き続き存続されます。
死刑廃止の国民的議論は既に終了しました。

現在は絶滅寸前の廃止派が、議論と荒らし行為を区別出来ずに文句を言っているにすぎません。

死刑存廃問題は終了しました。

ご愁傷様でした。

63 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2010/01/30(土) 17:32:22 ID:2MNGae2A0
>>53 よろしく哀愁

64 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2010/01/30(土) 17:35:11 ID:2MNGae2A0
えーそれで質問なんだけど


地域比較としては、アメリカ合衆国の死刑制度が無い15州と死刑制度がある35州の殺人発生率を比較すると、
死刑制度が無い15州の殺人率の平均値は死刑制度が有る35州の殺人率の平均値よりも統計上有意に低い。
反対派はこれは抑止効果の不在とし、賛成派はこれは高い犯罪率に対する州政府の対応の結果であると主張するが、

↑この賛成派に対する反論↓の意味が分らないのです

死刑制度が無いワシントンDC(全米で最も殺人率が高い)とプエルトリコ(全米で2番目に殺人率が高い)を
母集団に加えて比較すると、死刑制度が無い地域の殺人率の平均値と死刑制度が有る地域の殺人率の平均値は近似値であり
統計上有意な差は無い

65 :存置派:2010/01/30(土) 18:04:32 ID:zckl0TSo0
【このスレを初見の人のために】
http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates
この表のPercentDifferenceをみると「廃止州と存置州の治安の差は広がって行っている」ように見えるが、
実際にはカンザス州、ニューヨーク州を中途で入れ替えることで、その数字を作り出しています。
(1996年以降、PercentDifferenceにそれまでのような廃止派に有利な数字が出てくれないのは、その裏返しです)

1990年の廃止州からカンザス州、ニューヨーク州をはずし、存置州に加える、つまり07年と同じ存置州・廃止州の内訳にすると
存置州(カンザス州+ニューヨーク州を当初から含む):9.85(1990年)→5.83(2007年)/減4.02
廃止州(カンザス州+ニューヨーク州を当初から除く):6.78(1990年)→4.10(2007年)/減2.68  となり、
存置州の治安改善の速度は廃止州を明らかに上回っていることになります。

皆さん、グラフのうそにはだまされないようにしましょう。

66 :存置派:2010/01/30(土) 18:22:49 ID:zckl0TSo0
>>54
その1について。
「ぼくのかんがえたはんざいしゃ!」について述べてるだけで「もし違う判断で動いたら?」という思考がない。
その脳内犯罪者君も、殺人に快感を覚えちゃう類。漫画の読みすぎ。

その2について。
死刑が治安上極めて重要な要素でないことは国民にとって周知。僅かでもプラスか僅かでもマイナスか、と言う次元。
あとホームレスより苛酷な環境の刑務所など君の祖国ぐらいにしかないよ。刑務所で凍死が起きたら人権派がどれだけ騒ぐやら。

その3について。
元々「善良な一般市民が犯罪に走る」と主張する存置派はおらず
「強姦・強盗・殺人の後が死じゃなく安寧だったら、倫理観の壊れた人間の犯罪成功を助長するよね」と言ってるだけ。論外。

その4、その6について。
確たる利益もないのに、より不満がたまる制度に変えようとする馬鹿はいない。

その5、その7、その8について。
…そう言えば「虐めは虐める方が悪い」スレの常駐者だっけ、君…
君が過去どんな苛めにあったのかは知らないが、恨んでいいのは君を苛めた人間だけ。
無関係の人間に手を出した時点で、君はただの加害者だし、その君についてのリスクやコストを無関係の学生が払う言われはない。

その9について。
死んで償いにならないとしても、生きたところで別に全員が償うわけでもないし、多少やる奴がいて収監コストで赤字。
生きてたところで意味がない。

その10について。
「どんな殺人も許されない」なんて前提が成立するなら「ある人間を殺さないと、別の人間が死ぬとしたら?」という問いにどう答えるかな。
多分、警察官に銃を持たせている国家は口を揃えて言うよ。「前提自体が狂ってる」って。

その11…飽きてきた、もういいかな。

67 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2010/01/30(土) 18:35:14 ID:2MNGae2A0
>>65
日本語訳は無いのですか?

68 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 18:42:18 ID:Awno4ojE0
>61 有差別殺人を無差別と信じてたし。

有差別を無差別と?意味不

>65 実際にはカンザス州、ニューヨーク州を中途で入れ替えることで、その数字を作り出しています。

実際に存廃の移行があったからそうしてるだけじゃん。故意に入れ替えてる訳ではない

> (1996年以降、PercentDifferenceにそれまでのような廃止派に有利な数字が出てくれないのは、その裏返しです)

NYで割れ窓理論の効果が飽和したからだよ

> 存置州の治安改善の速度は廃止州を明らかに上回っていることになります。

分母が違うのに絶対値で比較してどうするw前にも指摘したろ?何故学習しないんだよ

> 皆さん、グラフのうそにはだまされないようにしましょう。

お前が心配しなくても大丈夫。殆どの読者はちゃんとグラフを正しく読む能力があるから(お前と違って)

>66 …そう言えば「虐めは虐める方が悪い」スレの常駐者だっけ、君…

んーともしかしてこれのことかな?ついでにスレ宣
結局いじめられる奴が悪い その32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1252394996/156-165

>その11…飽きてきた、もういいかな。

もういいよ。お前の読解力の無さはもう十分知れ渡ってる

69 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/30(土) 19:26:40 ID:ZwcX+Owt0
>>68
解り易く表現してやったのに。
お前は、加藤を拡大自殺の無差別殺人とね熱弁してただろ。

加藤は拡大自殺では無い。
そもそも拡大自殺説は死刑廃止派が作り出したアホウ概念。

加藤は無差別殺人ではなく、被害者を選んだ殺人。
目の前の現象だけで稚拙な持論を作り出す死刑廃止派のアホウ分析。

分かったか?

70 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 20:16:49 ID:Awno4ojE0
>69 加藤は無差別殺人ではなく、被害者を選んだ殺人。

ああ確かに選んでたね
秋葉原の歩行者天国に居る幸せそうな人って基準で


で?

71 :存置派:2010/01/30(土) 21:21:21 ID:zckl0TSo0
>>67
ないっぽい。
大丈夫、見た感じ、このページ、中学英語の域を出ない。
辞書持ってくるのがだるいならexcite使って頑張れ。…そこまでの価値あるか微妙だけど。

ちなみに一番上の表の年数をクリックすると各州の人口や殺人率がでるよ。
死刑復活で名高い(yuriko君は認めようとしなかったが)ニューヨーク州の激減っぷりはすばらしいよ。

>>68
>実際に存廃の移行があったからそうしてるだけじゃん。故意に入れ替えてる訳ではない
一度グラフを区切るなり、真下に太字でキャプション入れるぐらいの誠意があっていいと思うがね。
それなしで「ぱーせんとでぃふぁれんすー」は、どうなんだか。

まぁ、何より微妙なのは、そのことに一切触れずにこの表を利用しようとした君とyuriko君だけど。

>分母が違うのに絶対値で比較してどうするw前にも指摘したろ?何故学習しないんだよ
4.02/9.85=0.408 2.68/6.78=0.395 0.408>0.395 さて、何かいいたいことある? 
…と前回もここまで聞いたけど? ねぇ何で学習しないの、君?

72 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/30(土) 21:42:50 ID:0GpW2k+A0
このスレ、yurikoが来なさそうだから良いな

73 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/01/30(土) 23:17:49 ID:3vk2366C0
死刑だけに反対ってのも妙なもんで
受ける側からすれば懲役など1年でも嫌だろうがな
罪の差別化を求める上での無期懲役の上の刑ってことじゃないのかな?
死刑には反対でそれ以外は妥当ってことなのかよくわからんが
俺的には犯罪者は反社会なのだから実刑になる程度はどこか社会と遮断された土地に放つのがいいと思うがな一生
社会から完全に隔離できりゃ殺す必要もないだろ
どうしても死刑がダメなら

とちゃちゃ入れとくか

74 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/30(土) 23:33:09 ID:Awno4ojE0
>71 大丈夫、見た感じ、このページ、中学英語の域を出ない。

この手のしょーもない虚勢を張るのがコイツの悪い癖w

> 死刑復活で名高い(yuriko君は認めようとしなかったが)ニューヨーク州の激減っぷりはすばらしいよ。

名高いのは死刑復活じゃなくて割れ窓理論だから。もう学習してもいい頃だろ

> 真下に太字でキャプション入れるぐらいの誠意があっていいと思うがね。

誠意てwちゃんと数値の裏付けになるデータ公表してるじゃん。モカン論文とは違って

> 0.408>0.395 さて、何かいいたいことある? 

その差、ビミョ〜wで、分母が違うのに絶対値で比較してどうするんだ?

>73

おろ?こりゃメズイ

75 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/01/30(土) 23:47:11 ID:3vk2366C0
>>74
>おろ?こりゃメズイ

いや、あっちで死刑反対スレがどうこう言ってから来てみたのさ
俺的にはどうでもいいスレだけど暇だったもんでw
で、俺のパピヨン案はどうだい?

76 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 00:19:07 ID:HbBxLkdu0
>>70
お前の稚拙な分析は間違いだと気付いたのか?

死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。

無差別殺人と評してたお前の分析能力は稚拙だと。

以上2つの事は理解出来たのか?

77 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 01:28:59 ID:CtbeHDFL0
廃止派諸君これは100%拡大自殺だと言う事件を挙げてみてくれ。

78 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 07:38:00 ID:oOZDbjgPO
※死刑存廃問題終了のお知らせ※

死刑廃止の国民的議論は既に終了しました。
死刑は引き続き存続されます。

現在は絶滅寸前の廃止派が、議論と荒らし行為を区別出来ずに文句を言っているにすぎません。

死刑存廃問題は終了しました。


79 :存置派:2010/01/31(日) 10:50:00 ID:Q9fNjpuH0
>>74
>この手のしょーもない虚勢を張るのがコイツの悪い癖w
虚勢ではなく、本当に中学レベルだと思うんだが…。難しい文法使ってないし。
もし中学レベルに思えないなら、そりゃ君が中学時代サボってただけだよ。

>ちゃんと数値の裏付けになるデータ公表してるじゃん。
むしろペテン屋としちゃ「詰めが甘い」の部類になるんだよなぁ。
年数に各州の数字をリンクさせてるから、調べようと思うと調べられちゃう。
一部の廃止派のような「廃止できれば何でもいい」な人しか騙せなくなる。

>その差、ビミョ〜wで、分母が違うのに絶対値で比較してどうするんだ?
分母を同じ1にするべく計算したのだが、それが分からない馬鹿登場。
…君、本当に義務教育受けたよな? 登校拒否1年とかやってないよな?

80 :存置派:2010/01/31(日) 10:58:14 ID:Q9fNjpuH0
>>73
正直「焼き印して絶海の孤島に全部捨ててきた。一切の援助は行わない」だったら、それでいいと思う。
コストは船代ぐらいだろうし、実際の平均寿命は死刑とほぼ一緒だろうし。
…食料や水や医療を供給するなんて話になったら、大論外だけど。

廃止論でどうにも気に入らないのは「凶悪犯様を国民の税金で養うべきだ」という主張でね。
一般人に何の迷惑もかからない形で永久にこの社会から隔離されてくれるなら、それでいい。
ついでに希望者も片道で送ってやればいいんじゃないかな。「拡大自殺」ちゃんが本当にいるのかしらって意味も含めて。

まぁ、廃止論者は死んでも首を縦に振らないだろうけどね。

81 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/01/31(日) 11:53:28 ID:jSfZtJbz0
>>80
社会的に見ると、社会の都合でできている法律によって、犯罪者の自由に制限を加えたり、命を奪うのだから、
犯罪者に対して刑罰を与えた責任は社会にあると思うよ。
社会が成り立つための社会の都合で決めた法律に則ってのことなのだから、刑罰を受ける犯罪者に対して税金が使われるのは当たり前のことだと思うけどね。
それあっての社会なんだから。
誰が悪人かの基準を作るのは法律なんだからどうしようもないよ。
孤島に放つことができないのなら税金を使うしかないだろうね。


82 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 12:16:09 ID:BvyvbBPN0
>>81
まあバランスから言って、最高クラスの凶悪犯を死ぬまで税金で養う事を義務化するのは、
犯罪者でない者が全員税金で養えるようになってからにすべきだけどね。

83 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/01/31(日) 12:27:52 ID:jSfZtJbz0
>>82
どのクラスでも社会の責任は同じだよ
それあっての社会なら税金を使うしかないだろうね
金が勿体無いから死刑なら、金持っている奴が自費で費用払えばどうなるって議論になっちゃうからね。
罪の重さに対しての罰なのだから費用とは切り離して考えないと整合性が取れなくなるよ

84 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 13:02:43 ID:BvyvbBPN0
>>83
費用がもったいないんじゃなくて、バランスの問題。
使うべきなところには巨額でも惜しくないが、
不当な使い道には少額でも抵抗があると言うこと。

85 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 14:20:26 ID:GILGXFCH0
yurikoは自分が死刑識者と勘違いしているので、
自分がスレを立ち上げない限り、書き込まない。
yurikoを永久にスレ立ち上げ規制にしてくれ。
ついでにアク禁にしてくれ。彼からパソコンを取り上げてくれ。

86 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/31(日) 15:01:05 ID:/rjhFrO00
>75 で、俺のパピヨン案はどうだい?

>73?ありきたりでちっともオモロクない

>76 死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。

で、どこが?

>79 虚勢ではなく、本当に中学レベルだと思うんだが…。難しい文法使ってないし。

うん普通そう思ってても「わざわざ言わない」のよ。何故か分かる?w

> むしろペテン屋としちゃ「詰めが甘い」の部類になるんだよなぁ。

ペテンじゃないから。そろそろ妄想から覚めましょう

> 分母を同じ1にするべく計算したのだが、それが分からない馬鹿登場。

分母を1にしたら分母の意味がないのだが、それが分からない馬鹿登場。

>82

「が」じゃなくて「を」だ。因みに全国民を税金で純粋に養うなんてことは収支のバランスが取れず不可能
お前は不可能なことを前提に話をしてる。まぁそれだけ廃止したくない気持が強いんだろうが

>84

凶悪犯の面倒を一生見るのは不当でも何でもない
何故なら凶悪犯が凶悪事件を起こすに至ったという結果が、国が施行している防犯策や教育内容やセ−フティネットが万全でないことを示しているから
凶悪犯を隔離し養い矯正を施すのは、国と国民が負うべき当然の責任なんだよ
何よりもそういう前提に立つことが、凶悪事件の未然防止になる
少なくとも民度の高い国では為政者が皆そういう価値観に則って納得して廃止している
本当に心から被害者を生みたくないと思うなら、こういう考え方を持つべきだ
まぁ自分の生活で精一杯で心に余裕のない者や、加害者を一方的に非難して悦に入ってる偽善者には理解しがたいだろうが

87 :存置派:2010/01/31(日) 15:08:35 ID:Q9fNjpuH0
>>86
>うん普通そう思ってても「わざわざ言わない」のよ。何故か分かる?w
さぁ? 君みたいなコンプレックス持ちを刺激しちゃうぐらいしかデメリットなさそうなんだけど。
…君が英語読めないのは、別スレで「君のそれ、例の文の第何パラグラフにあるの」といって
君がまったく答えられなかったのでもうわかってるから、もういいよ。

>ペテンじゃないから。そろそろ妄想から覚めましょう
ペテンじゃないと言い張るなら、何故、この表はニューヨーク州等について
その「パーセントディファレンス」より大きな文字で説明しようとしてないのか
きちんと説明してねー。説明できるまで、レスしなくていいから。

88 :存置派:2010/01/31(日) 15:14:35 ID:Q9fNjpuH0
>>81
一度は社会のルールに従うと決め、その恩恵も受けた人間が
破る段になったときに「俺は社会の都合なんて知らない」なんてのは通らないでしょ。
もしそれを通したとしても、今度は「社会から放逐されたい」と意思表示した人間に対し、
諸所の費用を社会が負担するべき道理がないと思うけど。

ずっと「悪人」から守ってきてもらって
「悪人」になる前に社会から離脱する手だってあっただろうに
いざ「悪人」になってから「保護だけ下さい」だなんて通すべきじゃない。
それじゃ法を守ることへのメリットがなくなってしまう。

…まぁ、リアルな話すると、何の物資援助もなしに無人島に送り込むのって
ただの迂遠な死刑だし、嫌味ととられりゃ「残酷な刑罰」とされかねないから、どっちみち無理なんだけどさ。

89 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 15:26:13 ID:ElAWLqIo0
>>86
>死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
>
>で、どこが?
>>77
>>77
>廃止派諸君これは100%拡大自殺だと言う事件を挙げてみてくれ。


90 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/01/31(日) 17:15:43 ID:jSfZtJbz0
>>84
不当?
懲役1年と30年じゃ30年の方が費用がかかるでしょ
罰を重くすればそれだけ費用が掛かるのが懲役とか禁固じゃないかな?
バランスよく長いほど費用がかかるシステムなのだから正当でしょ┐(´ー`)┌

>>86
>ありきたりでちっともオモロクない

つうことは死刑は仕方ないってことだな

>>88
>一度は社会のルールに従うと決め、その恩恵も受けた人間が

ここが間違いだろうね。従うなんて決めてないと思うぞ

まあ、君の言いたいことはよくわかるが
善人目線でしか見れないのならわからんことだよ
法を無視するメリットもあるのだからメリットは言わない方がいいぞ

社会として犯罪はないほうがよいのだから、なくす為に出来ることを考えるべきで
抑止を考えていても同じことだと思うぞ。相手は犯社会人なのだから刑罰がどうであるかなど関係ないからな
それより社会性を身に付けさせたり犯罪の原因になるものをなくすことを考えるべきだと思うけどね
まあ、ここは死刑を語るスレだから余計なことだろうがな

91 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 17:21:22 ID:BvyvbBPN0
>>90
それは一面的な見方でしか無い。

他はどうあれ死刑相当の犯罪者には今以上びた一文払いたくない、
と思われていても不思議じゃない。

また何をしても絶対に死刑にならないという制度のためのお金を使いたくない、
と思われていても不思議じゃない。

そういう考え方の上では不当。

92 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/31(日) 17:37:27 ID:/rjhFrO00
>87 >うん普通そう思ってても「わざわざ言わない」のよ。何故か分かる?w
> さぁ? 

「汝自身を知れ」という名言があるよね。知ってる?

> 君がまったく答えられなかったのでもうわかってるから、もういいよ。

「答えられなかった」と「答えなかった」の違いが分からないんだね。都合のいい脳味噌してるなしかし

> その「パーセントディファレンス」より大きな文字で説明しようとしてないの

つまり「中学英語レベルの俺にも分かるように強調表示しろ」と我儘を言いたいらしいw馬鹿かと

>91 他はどうあれ死刑相当の犯罪者には今以上びた一文払いたくない、

そう思うなら最初から死刑相当の犯罪者を生まない社会作りに勤しみなさい
「死刑相当の犯罪を犯すのは犯す側の勝手。境遇や生い立ち?w知るかボケ」という姿勢では、お前も負債を抱える羽目になる

93 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 17:41:42 ID:BvyvbBPN0
>>92
人は鏡

94 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 18:02:17 ID:9UVln78W0
>>92
>>86
>死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
>
>で、どこが?
>>77
>>77
>廃止派諸君これは100%拡大自殺だと言う事件を挙げてみてくれ。

95 :存置派:2010/01/31(日) 18:18:47 ID:Q9fNjpuH0
>>90
>従うなんて決めてないと思うぞ
ううん、決めてるよ。この国にいて、普通に学校に行き、普通に会社に行っている限りは。
この国にいて、この社会にいること自体がルールに従う、と言う意思表示。
どうしても社会のルールに従いたくないというのなら、それこそ外国でもどこでも旅立てばいい。

>法を無視するメリットもあるのだからメリットは言わない方がいいぞ
いいんじゃない? 法を無視するメリットを大事にしたいのなら。
でも法を無視するメリットを受け取って、法を無視したデメリットを受け取らないのはおかしい。
まして法を無視したデメリットを一般の国民に無造作に負担させるのはもっとおかしい。

>それより社会性を身に付けさせたり犯罪の原因になるものをなくすことを考えるべきだと思うけどね
だろうねー。
個人的には「加害者は子供のころ辛い目にあったのだから…」みたいな理論を正すべきだと思うが。
幾ら辛い目に合おうが赤の他人を害する権利など誰も持たないし、腐った一生を立て直すのは自分自身。
虐めにあい、登校拒否をして、結局知能も技術もない引きこもりになろうが、そこから這い上がるのはそいつ自身。
周囲を逆恨みして、下らない真似をするやつには然るべき罰が下りますよ…ってさ。

96 :存置派:2010/01/31(日) 18:24:26 ID:Q9fNjpuH0
>>92
>「汝自身を知れ」という名言があるよね。知ってる?
まさにお前が「言われる」ためにある言葉。「言う」ためにじゃないよ

>「答えられなかった」と「答えなかった」の違いが分からないんだね。
じゃ答えて。下らない言い訳するより少ない文字数ですむよー?

>つまり「中学英語レベルの俺にも分かるように強調表示しろ」と我儘を言いたいらしい
全て日本語で書かれていようが一緒だよ。東スポですらやらないレベルって奴。

>お前も負債を抱える羽目になる
…さすがは「死刑をなくし、一般人が犯罪者におびえて暮らす社会を作ろう!」と言い出す人間は、言うこと違うねぇ。

97 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/31(日) 18:32:55 ID:/rjhFrO00
>96 まさにお前が「言われる」ためにある言葉。

うん、でも実際にはお前が言われたんだよ。汝自身を知れ

> 下らない言い訳するより少ない文字数ですむよー?

そもそも言い訳じゃないし

> 全て日本語で書かれていようが一緒だよ。

あ、そうだね。お前日本語も中学レベルだったね

> …さすがは「死刑をなくし、一般人が犯罪者におびえて暮らす社会を作ろう!」

すげぇ曲解wもうお前はソンチーズとして殿堂入りだと思う

98 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 18:34:18 ID:BvyvbBPN0
>>97
汝自身を知れ

99 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/31(日) 18:42:04 ID:/rjhFrO00
>98

「釈迦に説法」って知ってる?

100 :存置派:2010/01/31(日) 19:33:06 ID:Q9fNjpuH0
>>97
>うん、でも実際にはお前が言われたんだよ。
で、何が言いたいの? いつも「プライドだけ高いけど知識も知能もないよね」って言われ続けたストレス解消?

>そもそも言い訳じゃないし
12文字かぁ。第○パラグラフ、なら7文字なんだけどね。

>お前日本語も中学レベルだったね
おや、俺が中学レベルなら君は何レベルだ? 
「ペテンはやめて、はっきり大きく書けよ」って主張に英語が読めるかどうかが関わると思っちゃう、君の日本語は。

>すげぇ曲解
「どんな危険人物も死刑にならないのだから、なるべく挑発しないようにしよう」君自身の言葉だけどね。
これを初めて発表したときは、いちいち「一般人は死刑があると危険人物におびえない!」と叫んでたよ。
もう記憶なくなった?

>「釈迦に説法」って知ってる?
釈迦? …誰が?

101 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 19:39:25 ID:gI3jrePB0
刑罰体系が完全応報主義じゃないんだから
死刑だけ応報にする根拠がないじゃんw
別に死なない程度の磔刑だっていいわけでさw

102 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/01/31(日) 20:51:08 ID:jSfZtJbz0
>>91
>と思われていても不思議じゃない。

そりゃ人それぞれ思いはあるだろうからね
逆もあるんだし

>そういう考え方の上では不当。

そう思う人にとってはでしょ?
現状では罪が重いほど刑が長くなり費用がかかるのだから不当ではないでしょ
金を掛けたくないのであれば捜査や裁判もやんなきゃ費用が減っていいぞ
なんつうか
犯罪者に払うわけじゃないんだけど・・・そこのところわかってる?

103 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/01/31(日) 20:53:45 ID:jSfZtJbz0
>>95
>ううん、決めてるよ。この国にいて、普通に学校に行き、普通に会社に行っている限りは。

だから君にはわかんないって犯罪者のことはw

>でも法を無視するメリットを受け取って、法を無視したデメリットを受け取らないのはおかしい。

ほらわかってないw

>まして法を無視したデメリットを一般の国民に無造作に負担させるのはもっとおかしい。

どうしても社会のルールに従いたくないというのなら、それこそ外国でもどこでも旅立てばいい。
↑君の言葉ね

>虐めにあい、登校拒否をして、結局知能も技術もない引きこもりになろうが、そこから這い上がるのはそいつ自身。

君の犯罪者像はかなり偏っているような気が・・・・

104 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 21:03:33 ID:Ix+yNL4p0
>>99
>>86
>死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
>
>で、どこが?
>>77
>>77
>廃止派諸君これは100%拡大自殺だと言う事件を挙げてみてくれ。

105 :存置派:2010/01/31(日) 22:07:21 ID:Q9fNjpuH0
>>103
>だから君にはわかんないって犯罪者のことはw
>でも法を無視するメリットを受け取って、法を無視したデメリットを受け取らないのはおかしい。
いや、まぁ、そういった「筋」というものがわからないのが犯罪者だとは思うがね。
彼らの大体に共通するのが「自分はルールを破って良いが、ペナルティは嫌だ」という自分勝手な思考だ。
ただ筋が合わない連中のために、一般市民を合わせる必要もない。

>↑君の言葉ね
その通りだ。国民が自分たちの意思で死刑を廃止するなら、存置派も甘受するなり移住するなりするのが筋だろう。
嬉しいことに、この日本はそうではない。

>君の犯罪者像はかなり偏っているような気が・・・・
なに、元虐められっこ殿へのただの撒き餌だ。余り気にしないでくれ。

106 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/01/31(日) 22:23:03 ID:/rjhFrO00
「存置派」の子守りはAKにバトンタッチw

107 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/01/31(日) 22:50:13 ID:O+q0unOy0
観念が逃げ回る質問

死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
破綻してないなら100%拡大自殺の事件を表すべき。

昨年は7人の死刑が執行されました。
人権尊重・人命尊重・命は掛け替えの無い物・人命は地球より重い等を死刑反対の理由に上げられてる方は、昨年の廃止運動の内容を具体的に教えて下さい。
死刑反対派の方が死刑反対の理由より、他の物を優先させたのであれば、刑を執行された死刑囚は、死刑反対派の犠牲者と考えるべきではないでしょうか。

108 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/01/31(日) 23:03:38 ID:jSfZtJbz0
>>105
> 彼らの大体に共通するのが「自分はルールを破って良いが、ペナルティは嫌だ」という自分勝手な思考だ。

破るつもりもないと思うよ。
破るってのはルールを認めているからであって、ルールそのものを認めていなけりゃルールのペナルティなんか関係ないよ

>ただ筋が合わない連中のために、一般市民を合わせる必要もない。

作ったルールを無視していいのならそれでもいいけど
それじゃ犯罪者と同じだね

>その通りだ。国民が自分たちの意思で死刑を廃止するなら、存置派も甘受するなり移住するなりするのが筋だろう。

そうだね。ただルールを認めていない者にとってはそれも関係ないことなんだよ
彼らに君の言葉は通用しないってことになるね

>嬉しいことに、この日本はそうではない。

先でどうなるか分からないけど、俺はどっちでもいいかな
嬉しいってのがよく分からないんだけど、殺して欲しいってことなのかな?

>なに、元虐められっこ殿へのただの撒き餌だ。余り気にしないでくれ。

そうか。犯罪ってのは組織犯罪等のプロを相手に考えたほうがいいぞ

109 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/01/31(日) 23:04:51 ID:jSfZtJbz0
>>106
おいおい
子守しながら書き込んでるのだから子守は勘弁w

つうか、あっちの学問馬鹿がなかなか面白いw

110 :存置派:2010/01/31(日) 23:51:49 ID:Q9fNjpuH0
>>108
>ルールそのものを認めていなけりゃルールのペナルティなんか関係ないよ
法律による保護を一部では受けている時点で「ルールを認めている」と判断すべきじゃないのかな。
「ルールを認めていない」と言えるのは、行政の様々なサービスを全く受けてこずに生きてきた人間だけだよ。

>作ったルールを無視していいのならそれでもいいけど
別に無視する必要はないよ。犯罪者が「知るか」と言おうがどうしようが、既存のルールを適応するだけ。

>ただルールを認めていない者にとってはそれも関係ないことなんだよ
だろうね。それで? …元々、俺は「凶悪犯罪者に社会に戻ってきて欲しい!」なんて訴えない側の人間だよ

>嬉しいってのがよく分からないんだけど、殺して欲しいってことなのかな?
殺さなくてもいいが、あいつらのための税金は払いたくない。そんな金あったら介護医療にでもまわしてくれよってあたり。

>犯罪ってのは組織犯罪等のプロを相手に考えたほうがいいぞ
うん。そのときに必要なのは「概して」人間はどう考えるかっていう傾向論。
…色々な意味で「拡大自殺」ちゃんがお呼びでない理由にもなるわなぁ。

111 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/01(月) 01:01:25 ID:VG456pid0
>>110
>法律による保護を一部では受けている時点で「ルールを認めている」と判断すべきじゃないのかな。

君がどう判断するも自由だよ

>「ルールを認めていない」と言えるのは、行政の様々なサービスを全く受けてこずに生きてきた人間だけだよ。

本人達が言うことも無いとは思うが、
人様の物を盗むほどの者が行政のサービスをわざわざ利用しないなんてのは考え難いんじゃないか?
それが誰かが作ったルール上でのサービスであれ、人様の物であれ、彼らにとっては同じことだよ
欲しければ得る。それだけでしょ
同じ物があったとして、わざわざ危険を冒す必要はないわけで、簡単に手に入るほうを選ぶだけだよ
まあ、君が納得できそうな言い方をするなら、ルールを認めていないから行政のサービスも盗むってことでいいかな?

>別に無視する必要はないよ。犯罪者が「知るか」と言おうがどうしようが、既存のルールを適応するだけ。

ならば筋云々はどうでもいいことだね

>だろうね。それで? …元々、俺は「凶悪犯罪者に社会に戻ってきて欲しい!」なんて訴えない側の人間だよ

君の筋は通用しないってことだよ

>殺さなくてもいいが、あいつらのための税金は払いたくない。そんな金あったら介護医療にでもまわしてくれよってあたり。

もし、死刑廃止にして替わりに終身刑ができたとするな
で、それによって費用が増えることを考えて、他の懲役刑を軽くすることで結果前より費用が減ったとするな、でもって減った分を介護医療に回したとする。それでも死刑廃止には反対かな?

まあ、あいつらも税金は払っているのだし
その金が介護医療にまわってもいるだろうがなw

>うん。そのときに必要なのは「概して」人間はどう考えるかっていう傾向論。

まあ、その程度のことで解決できれば苦労はないだろうがなw

>…色々な意味で「拡大自殺」ちゃんがお呼びでない理由にもなるわなぁ。

その手の犯罪は、それだけ見れば社会への影響は大きいと感じるが
組織犯罪が及ぼす影響からすればたいしたことじゃないんだよ
その手の犯罪の為に法律を変えると、組織犯罪の変化で社会に、より悪影響ってことにもなりかねないからな
まず組織犯罪等プロを相手に考えて死刑も語らないとな。その先で、ほんの皿汚し程度に拡大自殺も考えればよい

112 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 03:10:01 ID:ZMSKj649O
バカンネン=あこがれ

これ常識


113 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/01(月) 09:27:11 ID:VG456pid0
バカンネンが何かは知らんが
妄想しているうちは・・・・

ああ・・・3Pか・・・w

ならば、尚更、妄想乙といっておくかな

つか、俺は死刑反対派ではないぞ


114 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 10:09:28 ID:BsowaKcT0
>>113
ただの駄々っ子だよね

115 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/01(月) 10:33:07 ID:VG456pid0
>>114
駄々ってのは何かしらの価値が基準になっている筈だが
このような話で自分が感じる価値などはどうでもいいことなのだよ
好き嫌いで解決する問題じゃないな

116 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 11:42:58 ID:BsowaKcT0
>>115
そうだよ。
中二でも考えつく程度の君の理屈は現実にはどうでもいいことだからね。

117 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 12:34:59 ID:ZMSKj649O
>>113
あーあ

図星つかれて否定してるように見えるから、違うならヌルーしてくれればよかったのになー

ところでヴィトゲンシュタインって何者か知ってる?
論理哲学論考って何?


118 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 13:39:15 ID:u2x2eVdZO
▼▼観念=あこがれ=自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提:観念が学んだ学問は?▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる!!!!!

▼ついに、決定的な発言が!!!!!▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠:具体例▼
1.『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
  ・「え?ソクラテスって本書いてたっけ?」
  ・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
2.「デカルトって汎神論者?」
3.数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
  ・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
4.未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
  ・何気なく「読んだのか?」と聞いたら「イェス」と快答
5.「ウィトゲンシュタイン?誰それ?」
6.他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
7.「エイズ=免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせw
>え?既に反論済みだよ

119 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/01(月) 14:08:09 ID:VG456pid0
>>116
価値判断で議論したところでお互いが主張し合うだけで終始してしまうのだがな
オナニーならご自由にどうぞ

>>117
どう見えるも君の自由だ
もちろん妄想するのもね

>>118
出た▼w

120 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 14:37:08 ID:BsowaKcT0
>>119
逆。
何が価値とされているかを無視すると、お互いが主張し合うだけで終始してしまう。
君の理屈は何を価値とするかのコンセンサスが取れないから、駄々でしか無くなっている。


121 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/01(月) 14:43:49 ID:VG456pid0
>>120
価値判断ってわかってるの?w
このような話は政策の有効性で議論しないとオナニーに終わるのだよ
常識だろw

122 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 16:35:54 ID:BsowaKcT0
>>121
で、君は政策の有効性が何かしら説明できてるの?
君の脳内でうまくいってても、現実でうまく行くと誰かを説得できたの?
自分のやってきたことを直視してごらん。
なぜ君が中二レベルなのかといえば、そこが足りないからだよ。

123 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 16:57:04 ID:dHOnnYeX0
>>121
だから死刑を廃止すれば如何なる有効性が得られるの?って話をしてる訳で。
刑罰に掛るコストの話題もそのうちの一つに過ぎないんじゃね?
それに対し適当なケチをつけて喜んでる「だけ」なのが君。


124 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/01(月) 17:38:04 ID:VG456pid0
>>122

足りないも何も、俺は死刑制度がどうであってもいいんだよ
死刑制度の議論をするのなら価値判断じゃ話にならんでしょと言っているのだよ
で、政策の有効性で議論をするのなら、まず組織犯罪から考えるべきじゃないのかねと言っているだけだよ
どうするもオナニーするも自由なのだから勝手で結構なのだし俺が中二レベルであっても関係ないことだよ
俺が言っているのは議論のやりかた。論理的な話ができないのならオナニーだって話だよ
君のようにね
俺様がどうであるかの話じゃないのよw

>>123
ただ犯罪者のために税金を使って欲しくないじゃ話にならないでしょw
ログ読んでるのだろ?

125 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 17:41:07 ID:rpQxIa+Y0
>>124
>俺が言っているのは議論のやりかた。論理的な話ができないのならオナニーだって話だよ

ンなことは、観念に言ってやれ。

126 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/01(月) 17:44:31 ID:VG456pid0
>>125
なんで?

127 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 18:35:27 ID:dHOnnYeX0
>>124
>ただ犯罪者のために税金を使って欲しくないじゃ話にならないでしょw

別に「犯罪者に対し税金を使うな」なんて話はしてないんじゃね?
少しでも有益な税金の使い方をした方がいいって話をしてると思ってたけど、何の話だと思って口を挟んだの?
ログ読んでないの?

128 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/01(月) 18:45:11 ID:UzoKwZsm0
>109 つうか、あっちの学問馬鹿がなかなか面白いw

どっちの?

>112これ常識

これ妄想↑

>113 つか、俺は死刑反対派ではないぞ

>54-読んでも?反論くれ暇なときでいい

129 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/01(月) 19:59:32 ID:VG456pid0
>>127
いや、俺は俺に対するレスを返しているだけなのだがなw
その流れの中で、相手が利益判断しかできていないようだから、その確認と、相手に利益判断では話にならないことを気付かせる為にレスをしているだけだよ。
そこへ君が口を挟んでいるわけなんだけどw
ログぐらい読んでるのだろ?


>>128
>どっちの?



>読んでも?反論くれ暇なときでいい

読んではない(めんどいw)が前に何度かやっただろw
それに俺的にはどうでもいいことだから・・・知ってるだろ主体性がないってw
まあ、どうしてもってぇのなら余興としてソンチグループに入ってやってもいいが・・・
ソンチかぁ・・・

130 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/01(月) 20:12:33 ID:VG456pid0
ああ
価値判断だったね

131 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 20:17:14 ID:BsowaKcT0
>>124
死刑制度がどうでもいい以前に、君は何も書いてない。
責難は成事にあらず。

132 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/01(月) 20:31:13 ID:UzoKwZsm0
>129 嫁

嫁の学問馬鹿?ああ、あのナントカくじらっていうw?

> まあ、どうしてもってぇのなら余興としてソンチグループに入ってやってもいいが・・・

ソンチグループじゃなくてソンチーズ
右翼なソンチはウンチ
猿に近い脳味噌のソンチはソンチッチ
つかAKはソンチーズに成り切れないよ。程良く馬鹿じゃないと無理
ソンチーズにならんでもいいから暇な時に>54読んでちょ

133 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/01(月) 20:33:15 ID:dyQZoYM/0
>>132
観念が逃げ回る質問

死刑廃止派が唱えてる拡大自殺の概念は破綻してる。
破綻してないなら100%拡大自殺の事件を表すべき。

昨年は7人の死刑が執行されました。
人権尊重・人命尊重・命は掛け替えの無い物・人命は地球より重い等を死刑反対の理由に上げられてる方は、昨年の廃止運動の内容を具体的に教えて下さい。
死刑反対派の方が死刑反対の理由より、他の物を優先させたのであれば、刑を執行された死刑囚は、死刑反対派の犠牲者と考えるべきではないでしょうか。

134 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/02(火) 01:02:58 ID:ewSphS0e0
>>131
よく読みたまえよw
俺は価値判断はオナニーでしかないと言っているだけでそれは事実でしょ
オナニーが悪いとかやめろなどと言っているわけじゃないよw

>>132
>嫁の学問馬鹿?ああ、あのナントカくじらっていうw?

そそ。ありゃ揄甲斐があるぞw

>つかAKはソンチーズに成り切れないよ。程良く馬鹿じゃないと無理

だろwだから抵抗あるんだよw
でも俺がソンチファミリーに入らないとお前さんと議論にならんがいいのか?

>ソンチーズにならんでもいいから暇な時に>54読んでちょ

54だけ斜読みしたが組織犯罪のことがないようだな

135 :存置派:2010/02/02(火) 01:18:35 ID:D1czOG1A0
>君がどう判断するも自由だよ
…何か、観念君並みに刹那的な方向に走ってないか、君。
論点は君の>>81のように、社会が犯罪者に刑罰を与える正当性があるかどうか、だよ?

>人様の物を盗むほどの者が行政のサービスをわざわざ利用しないなんてのは考え難いんじゃないか?
君自身が認めるように、彼らはルールの恩恵を受けながら、ルールを守らない存在だ。
彼らがルールをどう認識していようが、彼らが不正な利益を得ていることに変わりはない。
よって「社会の都合で決めた法律に則ってのことなのだから」
「誰が悪人かの基準を作るのは法律なんだからどうしようもない」といった議論は意味がないのさ。

>君の筋は通用しないってことだよ
うん「彼らに」社会が守る筋が通用するかどうかは関係ない。刑罰なんだから大いに不満に思ってくれ。
むしろ
>それが誰かが作ったルール上でのサービスであれ、人様の物であれ、彼らにとっては同じことだよ
と考える人間が「筋が通っている!」と思うような基準を強制すれば、その奪われる「人様」こそが不公平だ。

>それでも死刑廃止には反対かな?
そのたとえでは「死刑を廃止せずに懲役刑を軽くすれば、最も多くの人間を医療で救えるね」と返答せざるを得ないのだが。
それとも何か「死刑を廃止すれば懲役刑を軽くできる」という前提条件でもあるのかな?
…ついでに言えば、凶悪犯に限らず、犯罪者の大抵が納めた税金>収監コストなのだが、それは理解してるかい?

136 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/02(火) 02:20:35 ID:ewSphS0e0
>>135
>論点は君の>>81のように、社会が犯罪者に刑罰を与える正当性があるかどうか、だよ?

どう判断する「べき」かなんてのは君次第でどうでもいいよ
法に則ってやるだけのことなんだから

>議論は意味がないのさ。

そりゃそうだよw
『「ルールを認めていない」と言えるのがどのような人間か』などで議論しようとするからそうなるのだよw

>うん「彼らに」社会が守る筋が通用するかどうかは関係ない。刑罰なんだから大いに不満に思ってくれ。

不満とは?

>と考える人間が「筋が通っている!」と思うような基準を強制すれば、その奪われる「人様」こそが不公平だ。

彼らの筋は彼らのものだろ。君が君の筋を彼らに押し付けようとするから不公平に感じるのだよ
法は平等だろ

>それとも何か「死刑を廃止すれば懲役刑を軽くできる」という前提条件でもあるのかな?

死刑になるはずだった者の罰が軽くなるわけだろ、ならば、他の刑も軽くしないとな
罰に差がなきゃ判決の時困るぞw

>…ついでに言えば、凶悪犯に限らず、犯罪者の大抵が納めた税金>収監コストなのだが、それは理解してるかい?

理解していないがそれならば何も問題ないだろw余った分は福祉にでも回しとけw

137 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/02(火) 05:12:18 ID:eqG5o4X20
>>129
>いや、俺は俺に対するレスを返しているだけなのだがなw

いや、観念クンレベルのやり取りを「俺」がわざわざこのスレに来て新たにし始めてしまった事がそもそもの問題ってだけなんだけどね・・・。
君が相手に「〜しか出来ていない」等と勝手に決め付けて「気付かせて」やろうとしてる事自体が別にどうでも言い事だよねって話なんだよ。
観念クンと僕チン達の「レベル」でのお話を楽しみたいなら普通の「レベル」の者を相手にしないで
哲学でも宗教でもいいからそれなりの「君たち専用のスレ」を立ててやってくれればいいのになって事ですよ。

その手の「ろんりてきorかがくてき」見地の議論を見るのは観念クンだけでもううんざりする程間に合ってるからw

138 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/02(火) 08:12:48 ID:AYtLfoht0
このスレは元々糞yurikoが立てた糞スレだろ?
まともな議論になるはずがないよw
あの気違いがいなくなったことがせめてもの救い。


139 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/02(火) 08:13:06 ID:1DOGZKol0
>>134
>俺は価値判断はオナニーでしかないと言っているだけでそれは事実でしょ

それは君のオナニー的価値判断における事実でしかない。
事実でない場合もある。
そして悪いとかやめろとも、ではどうあるべき、とも言ってないので
内容はゼロ。他人には無価値。
責難は成事にあらず。

あと、オナニーオナニー連呼するあたり、男根期の中二病から脱せてない感が醸されてて
実に微笑ましい

140 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/02(火) 13:24:51 ID:ewSphS0e0
>>137
君がうんざりするのは君の問題でしかないでしょ┐(´ー`)┌
何の為のコテだよw

>>139
>事実でない場合もある。

例えば?

>責難は成事にあらず。

それがどう関係?

>あと、オナニーオナニー連呼するあたり、男根期の中二病から脱せてない感が醸されてて

自己満足と言えばいいのかな?
ドイツ語が嫌いなのか、性に罪悪感でも持っているのか知らんが、
読んで感じることは君の事でしかないからね
君がどう感じたからと言われてもどうしようもない
うんざりと同じだよw
因みに、オナニーの語源はオナンで創世記の登場人物な
自慰は神の意に反するのだろうが、残念ながら君は神ではない

141 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/02(火) 14:35:55 ID:ZcXs9WsI0
死刑廃止論者が触れたくない事件について
@ 池田小事件
  冤罪や犯人の反省についての言い分が通用しない。
A 名古屋闇サイト事件
  死刑が怖いからと自首し次の犯罪が抑止できた。
B オウム真理教事件
  信者はともかく、麻原をどうするかうかつなことがいえない。
こんな感じで思いついたのですが、廃止論の方、コメントください。


142 :存置派:2010/02/02(火) 22:10:06 ID:D1czOG1A0
>>136
>法に則ってやるだけのことなんだから
まぁ、そのとおり。かくして犯罪者自身がルールを認めようが認めまいが、
それが社会が決めたルールだろうが、死刑は執行される。
そこに「彼らの決めたルールではない」「彼らはその筋を承服しない」といった言葉が意味を持つことはない。
…結局、君は何を言いたかったのかな。

>法は平等だろ
そうだよ。全ての人間が平等であると仮定した上で、その総意として生まれるのが法等の社会のルール。

>罰に差がなきゃ判決の時困るぞw
あー。もしかして、君、ただの愉快犯か?
…にしてもなぁ…どうも、話してる最中に本筋見失ったり、馬鹿にしたつもりで馬鹿を晒すあたり…何か、似てるな。

>それならば何も問題ないだろw
いやはや、ミスった。「犯罪者の大抵が納めた税金<収監コスト」だったなぁ。

143 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/02(火) 22:17:13 ID:EgGe4DcB0
>134 でも俺がソンチファミリーに入らないと

ファミリーじゃなしに

> 54だけ斜読みしたが組織犯罪のことがないようだな

その件はもう少し下の方に>60辺りかそこらへん

144 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/02(火) 23:09:16 ID:ewSphS0e0
>>142
>…結局、君は何を言いたかったのかな。

犯罪者をどう思うかなどは死刑制度存廃の議論には不用だということだよ

>そうだよ。全ての人間が平等であると仮定した上で、その総意として生まれるのが法等の社会のルール。

ならば犯罪者の人間性がどうであれ平等に法を適用するだけの話だよな

>あー。もしかして、君、ただの愉快犯か?

愉快犯?ならば、君は慌てふためいて醜態を晒しているのか?

>…にしてもなぁ…どうも、話してる最中に本筋見失ったり、馬鹿にしたつもりで馬鹿を晒すあたり…何か、似てるな。

何が言いたいか知らんが、そういうのは自分自身を見ているらしいぞ

>いやはや、ミスった。「犯罪者の大抵が納めた税金<収監コスト」だったなぁ。

税金の使い道が気になるようだが、なにも犯罪者に渡すわけじゃないからな
犯罪者が金を燃やしたりするわけでもないのだから天下に金を回す手段としては合理的だと思うぞ
まあ、どっちにしてもメリットとデメリットを相殺して、税金を使ったほうが社会の益になるのなら使ったほうがいいだろうね

145 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/02(火) 23:35:54 ID:ewSphS0e0
>>143
>ファミリーじゃなしに

存廃の議論でどっちでもいい立場じゃどうしようもなくないか?

>その件はもう少し下の方に>60辺りかそこらへん

あれじゃ不十分だろうな
例えばだな

ヤクザの組員は懲役行くのが仕事のようなもんだよ
んが、出てからの見返りがあるからこその仕事なのだから死刑になっちゃどうしようもないのよ
つうことで、死刑がなくなりゃ組が活動する上での障害が減っちゃうんだよ
でな、よく、抑止力がとか、統計ではとか、再犯とか、拡大自殺がとか、費用がとか言われるが、そんな直接的なことより、
反社会的集団の勢力が拡大することでの社会への影響のほうが問題だと思うぞ
終身刑や併合審理をなくして懲役200年とかできるのなら少しは押さえられるかもだが
それでも死刑のほうが有効だろうな
警察からすりゃそりゃもう大変になると思うぞ

てなことはどうだい?

146 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/03(水) 00:36:50 ID:tP6CiZTQ0
死刑支持者が触れたくない事件について(ほんの一部だが)
@ヨーロッパ連合と警察における捜査協定を結んだものの、死刑が関係する事件では拒否権があり、実質的に日本の不平等条約
で終わっていること。
A少子化が進み、来日外国人や移民が増える一方、犯罪人引渡し条約を結んでいる国が韓国とアメリカと2カ国のみ。
これは明らかに、日本が死刑を存置しているからに他ならない。20年執行を停止している
韓国でも25カ国と締結している。廃止国のフランス、ドイツ、英国は約100ヶ国と締結
(日本のマスコミはこの事実を報道しようとしない)

147 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/03(水) 00:50:31 ID:42ENMoT20
>>146
出入国の厳格化と指紋とDNA採取を義務付ければ良い。
国外に逃がすから問題なんだろ。
入管と警察の大幅な強化が必要だな。


148 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/03(水) 01:08:11 ID:L3mlETka0
余程凶悪なことをしない限り即死刑ってわけじゃないのに
わざわざ凶悪犯を匿うなんて優しいこった

149 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/03(水) 01:44:34 ID:tP6CiZTQ0
無理だろ。そういうケースというのは、特定の外国人=犯罪者と
決め付けることにもなる。その国から猛抗議受けるに決まっている。
代理処罰の方がまだ現実味がある。ただ、罪の差が大きいのが現状だ。
名古屋の死亡ひき逃げが起きてたな。この段階で捕まらなければ、
もうブラジルに逃げてるわ。


150 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/03(水) 07:08:52 ID:gTzkE7ZuQ
>>134
>でも俺がソンチファミリーに入らないとお前さんと議論にならんがいいのか?

低レベルな議論を白々しくやられても。
観念同士、仲良く廃止派として叩かれまくって欲しいところ。

あと、廃止派でも基本的に「存置」を「ソンチ」とカタカナで書く事が何かしら意味があると勘違いしてるのは観念ぐらいだから気をつけような。


151 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/03(水) 12:43:36 ID:OZ5iaC7c0
>>150
適当なケチをつけて喜んでる「だけ」なのが君。
と、誰かさんが言ってたな

152 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/03(水) 16:57:52 ID:KLkmjHCD0
>>151
ここまでの君の発言内容を見れば、まさにその通りだったんじゃないの?

153 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/03(水) 17:19:43 ID:OZ5iaC7c0
>>152
皮肉がわからないのはある意味幸せだよな

154 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/03(水) 18:31:17 ID:AykgjpxA0
>145 存廃の議論でどっちでもいい立場じゃどうしようもなくないか?

どっちでもいい立場でも全然OKだよ

> ヤクザの組員は懲役行くのが仕事のようなもんだよ

「お勤め」だしね

> 死刑がなくなりゃ組が活動する上での障害が減っちゃうんだよ

「死刑があると支障が出る組の活動」って、何?

> 反社会的集団の勢力が拡大することでの社会への影響のほうが問題だと思うぞ

死刑廃止で勢力拡大するかなぁ。DQNな親が多いと拡大するだろうけど

> てなことはどうだい?

ソンチーズ相手にするより遙かに議論のし甲斐がある^^

>150 「存置」を「ソンチ」とカタカナで書く事が何かしら意味があると勘違いしてるのは観念ぐらい

存置派の中でも頭の悪いのをソンチと書いて区別してるんだが
もうだいぶ経つよ?wお前は未だにその意味を理解できてなかったのかよ・・
あ、逆に「これぞソンチ」ていう例を示してくれたの?そんならありがとね

155 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/03(水) 20:26:35 ID:OZ5iaC7c0
>>154
> 「死刑があると支障が出る組の活動」って、何?

どの活動にも言えることだと思うぞ
活動する上で(活動そのものはたいした罪にはならない)必要があれば何かしらの行動を起こすのだが、その際に実行犯が死刑になる程のことまでできないからな。
抗争もな

>死刑廃止で勢力拡大するかなぁ。DQNな親が多いと拡大するだろうけど

俺は、死刑廃止にするだけなら拡大すると思う。でもまあその時にならないとわからないけどね
まあ、国もほったらかすわけないから新たに法律作って対処しようとはするだろうがな。
最悪影響があるとして、それでも廃止するメリットがあるかってことだろうな
今後の国際社会での立場を考えれば国内の一時的なゴタゴタは無視してもいいのかもな

>ソンチーズ相手にするより遙かに議論のし甲斐がある^^

他のことならもっと真剣にやってもいいんだが、こればっかりは俺は意見を言える立場でないからなw

156 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/03(水) 20:40:27 ID:4jUD71zc0
なぜかソンチーズがまとめてごそっと来なくなったのは
ほとんど1人の自演だったからか?w

157 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/03(水) 22:09:37 ID:AykgjpxA0
>155 その際に実行犯が死刑になる程のことまでできないからな。
> 抗争もな

その場合終身刑でも効果あると思うけど。動機は「出所後の見返り」だしょ?
終身刑ならそれが期待できない

> こればっかりは俺は意見を言える立場でないからなw

何をおっさるw

>156

姐さんがいないからつまらんのではないかなw姐さん追ってどっか行ったのかも

158 :容認派:2010/02/03(水) 22:15:39 ID:mVxjnzYz0
>>156
>ソンチーズ

なんて言って喜んでる知恵遅れの坊やたちを相手にするのも
大人げないと思ってるからだろ。

実際、どんな説明も理解しないのでは疲れるだけだしな。
で、逆接で返すか、人は鏡と鏡を見たことがない奴が言うし。
「飽きた」ってのが一番近いんじゃないか。


159 :存置派:2010/02/03(水) 23:04:09 ID:v8zFeg9p0
>>144
>ならば犯罪者の人間性がどうであれ平等に法を適用するだけの話だよな
さて、場合によるが。
凶悪な人格というのは「それ自体が悪いから重い罪を下す」のではなく
「更生の見込みが薄く、他の個体を害する危険性が高いから、矯正するなら念入りに矯正する」
「その効果が怪しい個体は永遠に社会から隔離し、被害を抑える」ということでもあるしね。

>愉快犯?ならば、君は慌てふためいて醜態を晒しているのか?
いや、安心しろ。君に他人を慌てふためかせるだけの能力はない。
他人をからかうには、当初そのからかう意図を隠すのが一番なのだが、君にそれはできないようだ。

>犯罪者が金を燃やしたりするわけでもないのだから天下に金を回す手段としては合理的だと思うぞ
合理的? 生産性のまったくない金が? …どっかで道路でも造った方がまだましだと思うがね。

160 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/03(水) 23:04:19 ID:AykgjpxA0
>158

お前もそろそろこのスレ卒業したらどうだ?

ソンチーズの中でお前だけだぞ?残ってるの

161 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/03(水) 23:05:34 ID:AykgjpxA0
あ、もう一匹いたかw恐らく死ぬまで残りそうな殿堂入りが

162 :存置派:2010/02/03(水) 23:10:06 ID:v8zFeg9p0
>>154
>存置派の中でも頭の悪いのをソンチと書いて区別してるんだが
おや。その割には君が「彼は俺より頭がよい。彼はソンチではなく存置と呼ぶべきだ」と
誰かを評価している姿はついぞ見かけたことがないのだが。

しかし、受けなかった造語を流行らせようと手段を選ばないその姿勢、
今からでも「毎日ニュースを見る」「新聞を毎週読む」などに費やしたらどうだ?

163 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/03(水) 23:11:15 ID:OZ5iaC7c0
>>157
>終身刑ならそれが期待できない

終身刑ってのは無期懲役なんだよ
まあ、仮釈放がない終身刑を導入している国もあるけど、それだと死刑を廃止する意味が無いんじゃないかな?
更生の機会を一生与えないのなら国際社会での立場は変らないと思うぞ

>何をおっさるw

自分に対しての戒めのようなもんだよ
うさぎさん

姐さん?

164 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/03(水) 23:20:15 ID:OZ5iaC7c0
>>159
>さて、場合によるが。

ならば法は平等ではないのだな
だから君が言うように不平等を強いられる者がでるわけだな
んなアホなw

>いや、安心しろ。君に他人を慌てふためかせるだけの能力はない。

ならば愉快犯ではないわけだ

>合理的? 生産性のまったくない金が? …どっかで道路でも造った方がまだましだと思うがね。

再犯の恐れのある犯罪者を社会から隔離でき尚且つ金も回せるのだからウハウハだろ
つかね、相対的に見るのならそりゃ何にしても「まだマシ」が出るのだよ
道路は道路で考えればよろし



165 :存置派:2010/02/04(木) 00:14:41 ID:DF5USuWs0
>>164
>ならば法は平等ではないのだな
平等だよ。危険性の薄い者たちには平等に軽い罰を。危険性の高い者たちには平等に重い罰を。それだけだ。

>ならば愉快犯ではないわけだ
「愉快犯とは他人を慌てふためかせる者のみを指し、それ以外は愉快犯ではない」というのは君のマイルールなんだがね。
聞き方を変えようか。君は論点がどこにあったかを記憶する程度の知能と真面目さを持っているのかな?
それとも、ただ言葉遊びをしたいだけなのかな?

>再犯の恐れのある犯罪者を社会から隔離でき尚且つ金も回せるのだからウハウハだろ
その犯罪者を死刑にすれば、社会から隔離でき且つ、もっと有効だろう箇所へ金を回せるのだから、もっとウハウハというものだ。
せっかくの国民の税金だ。「まだマシ」が残っているなら、そっちにまわして行くのが筋というもの。
…どっちつかずを標榜したい割には、どうも死刑廃止にこだわってる様に見受けるが。気のせいかな?

166 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/04(木) 00:48:27 ID:HQEpjlwv0
>>165
>平等だよ。危険性の薄い者たちには平等に軽い罰を。危険性の高い者たちには平等に重い罰を。それだけだ。

平等に法を適応するに、「場合による」と言ったのは君なのだよ

>「愉快犯とは他人を慌てふためかせる者のみを指し、それ以外は愉快犯ではない」というのは君のマイルールなんだがね。

愉快犯
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愉快犯(ゆかいはん)とは、人(社会)を恐慌におとしめて、その醜態や慌てふためく様子を陰から観察する・あるいは想像して喜ぶ行為を指す。その行為が法に抵触するか否か、するとすればどの法に抵触するかは、実行した行為による。

想像して喜ぶ行為を指すにしても、君が慌てふためかなければ気付くことではないのだよ。
何も無いのにきっと愉快犯に違いないなどと感じるのならそれは妄想癖があるのだろう
それとも論点ずらしの癖があるのかどっちかだな

>その犯罪者を死刑にすれば、社会から隔離でき且つ、もっと有効だろう箇所へ金を回せるのだから、もっとウハウハというものだ。

では全ての犯罪者を死刑にすればもっともっとウハウハだな

>せっかくの国民の税金だ。「まだマシ」が残っているなら、そっちにまわして行くのが筋というもの。

残っていればね。死刑制度廃止のほうが「まだマシ」ならそっちにまわすのが筋というもの
でいいのかな?

>…どっちつかずを標榜したい割には、どうも死刑廃止にこだわってる様に見受けるが。気のせいかな?

君の気など知らんw
俺は決まったことに従うだけだよ
議論が必要なことであるのなら真朋に議論した方がいいんじゃないの?ってことだよ

167 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 01:03:01 ID:46BLNKwo0
知的障害者で白痴のyurikoおじさんさえいなくなれば、それで良いのです。


168 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 01:14:55 ID:7Fq1QR160
犯罪人引渡し条約 締結国数

英国  115カ国 ← 死刑完全廃止国(いかなる場合でも適用なし)
ドイツ  96カ国 ← 同上
フランス 96カ国 ← 同上
アメリカ 69カ国 ← 州による(但し、引き渡された犯罪者には死刑の適用はなし、代わりに終身刑が適用)
韓国   25カ国 ← 実質的死刑廃止国(法律上の廃止はないが20年以上処刑がない)
ブラジル 22カ国 ← 戦争犯罪のみ死刑を適用する国(通常犯罪には廃止している)
日本    2カ国 ← 通常に死刑を適用する国

169 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 01:58:31 ID:7pIXyWga0
引き渡してくれなくてもいいから
死刑制度続行しようよ。

170 :存置派:2010/02/04(木) 02:16:25 ID:DF5USuWs0
>>166
>平等に法を適応するに、「場合による」と言ったのは君なのだよ
何を以って区別し、何について区別しないかは場合によりけりだろうさ。
満たすべきは「言葉の上で単純明快な基準を作る」のではなく「社会の構成員を最も幸せにできるルールをつくる」ってことだ。、
…君の>>144のような発言に是と答えれば、「じゃ反省してないかどうかで死刑か無期かを分けるのはおかしい」と言いだす馬鹿が沸くほど
この板の廃止論者は頭が悪いんだよ。

>君が慌てふためかなければ気付くことではないのだよ。
慌てふためかなくとも、「ああ、こいつは慌てふためかせたいんだろうなぁ」と察しが着く、ということもあろうに。
例えば、論点ずらしの癖を云々しながら、自らきちんと問いに答えないような人間とか、さ。

>では全ての犯罪者を死刑にすればもっともっとウハウハだな
さて、そこからはバランスだ。少なくとも立小便で死刑になるような世界は、国民が萎縮するだろうね。
で、そのバランスを決めるのは犯罪者の都合ではなく、社会の構成員の都合。

>死刑制度廃止のほうが「まだマシ」ならそっちにまわすのが筋というものでいいのかな?
然り。もっとも廃止と存置で比べて、廃止が採算上「まだマシ」になる可能性があるならば、という仮想だが。

>議論が必要なことであるのなら真朋に議論した方がいいんじゃないの?ってことだよ
「まとも」とでも読めばいいのかな? まぁ、まともに取り合うべきレベルであれば、そうされるだろうさ。
逆に言えば、まともに議論されもしない廃止論っていうのは、突っ込みこそ必要であれ、議論など必要がない証左でもあろうよ。

171 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 02:34:42 ID:IXBZMSX70
いやだから殺さなくても毎月1枚ずつ皮剥いだりとかでもいいじゃないの

172 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 03:05:49 ID:2j6Y++/e0
皮は一枚しか無いだろ。

173 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 05:32:15 ID:TIj2RSMYP
>>169
だな。
凶悪犯が国外逃亡してくれれば、以後国内の安全は保たれる訳だしな。



174 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 07:29:16 ID:A7noJTXn0
毎日水攻めだっていいじゃん

175 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 09:11:58 ID:oYkhbd3y0
▼▼観念=あこがれ=自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提:観念が学んだ学問は?▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる!!!!!

▼ついに、決定的な発言が!!!!!▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠:具体例▼
1.『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
  ・「え?ソクラテスって本書いてたっけ?」
  ・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
2.「デカルトって汎神論者?」
3.数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
  ・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
4.未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
  ・何気なく「読んだのか?」と聞いたら「イェス」と快答
5.「ウィトゲンシュタイン?誰それ?」
6.他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
7.「エイズ=免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせw
>え?既に反論済みだよ

176 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/04(木) 12:52:56 ID:HQEpjlwv0
>>170
>何を以って区別し、何について区別しないかは場合によりけりだろうさ。

法の平等を語っているのに「何について」はないだろw

>慌てふためかなくとも、「ああ、こいつは慌てふためかせたいんだろうなぁ」と察しが着く、ということもあろうに。

どうやって察しがついたのだね?レスの内容を解釈するのは君なのだからどう察するのも君次第だよ
根拠がないのなら妄想しているだけのこと

>例えば、論点ずらしの癖を云々しながら、自らきちんと問いに答えないような人間とか、さ。

論点がずれていれば答えられないだろ。まず論点をずらさす癖を治すことからだろうな
それには妄想をやめることだよ

>で、そのバランスを決めるのは犯罪者の都合ではなく、社会の構成員の都合。

税金の話から、いつ犯罪者の都合になったのかね?そうやって妄想するからおかしなことになるのだよ。

>然り。もっとも廃止と存置で比べて、廃止が採算上「まだマシ」になる可能性があるならば、という仮想だが。

だから、その議論をするべきなのじゃ?デメリットばかりわーわー言った所で議論にならんでしょ
費用がかかるというデメリットは誰もが認めているのでしょ?

>「まとも」とでも読めばいいのかな? まぁ、まともに取り合うべきレベルであれば、そうされるだろうさ。

まともに取り合う気がないのならそれまでのことだな
オナニーひとりでするもんだぜ

>逆に言えば、まともに議論されもしない廃止論っていうのは、突っ込みこそ必要であれ、議論など必要がない証左でもあろうよ。

廃止論が何かは知らんが、議論する気がないのならそれまでのことだな

177 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/04(木) 12:55:49 ID:HQEpjlwv0
そういえば、

適当なケチをつけて喜んでる「だけ」なのが君。

と、誰かさんが言ってたな


178 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 14:13:03 ID:v+FvTskt0
>>177
ここまでの君の発言を見ていれば、正にその通りだったと思うけど?
観念クンと同レベルの幼稚な言葉遊びをして喜んでいる「だけ」だよね。

179 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 14:30:08 ID:TIj2RSMYP
道理は道理、ケチはケチ。

まあなんにせよ、理論だろうが論理だろうが、そんなもんはどうあがこうと感情論を排除するには及ばない代物なんだから廃止論者なんてものは放置しておきゃあ勝手に枯死するものを、何故一々相手にするかね。
堪え性無さ過ぎだろ。馬鹿に見えるぞ。

180 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 14:38:39 ID:3UoO5zcT0
観念君

声高に叫んでた拡大自殺の実例はまだー

181 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/04(木) 14:59:35 ID:HQEpjlwv0
>>178
皮肉がわからないのはある意味幸せだよな

>>179
感情の原因が何であるかを知らない精神面の未熟なものならそう感じるだろうね。
堪え性無さ過ぎるのも馬鹿に見えるが、感情論でオナニーも馬鹿に見えるぞ。

と言っとくか

182 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 15:21:12 ID:TIj2RSMYP
>>181
存置と廃止、一体どっちが自慰に耽っているのかは自明だが、君自身の自慰行為を馬鹿にする君は自虐趣味でもあるのかね?


183 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 15:29:14 ID:v+FvTskt0
>>182
最初から最後まで完全に放置しておくと何故か勝利宣言を始めるのが彼らの常。
観念クンとそのお友達みたいな「レベル」の輩に対しては、
適当に言いたい事だけを言って後は放置ってのが一番いいと思うな。

184 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/04(木) 17:38:34 ID:HQEpjlwv0
>>182
存置と廃止のどちらが自慰かではなく、
議論をかみ合わせることが難しい価値判断でしかできなく自分の主張を言い放つことだけに終始する小学生レベルを自慰だと言っているのだよ

>>183
議論もなく勝利宣言などできないだろw

185 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 17:45:28 ID:jYH7ArlH0
感情の根幹は欲望

186 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 17:54:36 ID:TIj2RSMYP
>>184
> 議論をかみ合わせることが難しい価値判断でしかできなく自分の主張を言い放つことだけに終始する小学生レベルを自慰だと言っているのだよ

自己分析乙としか言い様が無いな。

187 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/04(木) 18:06:11 ID:HQEpjlwv0
>>186
では、俺の価値判断でのレスはどれなのかな?
示せなければ君が妄想していることになる

188 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/04(木) 20:54:56 ID:wVup1kRD0
>162 その割には君が「彼は俺より頭がよい。彼はソンチではなく存置と呼ぶべきだ」と
> 誰かを評価している姿はついぞ見かけたことがないのだが。

お前が知らないだけじゃん

>163 更生の機会を一生与えないのなら国際社会での立場は変らない

流石AK、よく分かってるなー
伊達に孫の世話してないわ

> 姐さん?

このスレの1。知識が豊富な廃止論者
余りに弁が立ち過ぎるために>167みたいなストーカーに追い掛け回されてる

>168

うはw2カ国か。これは恥ずかc

189 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 21:10:10 ID:+uI9PK1X0
> うはw2カ国か。これは恥ずかc

この馬鹿にとっては世界的に例を見ない平和憲法に至っては恥ずかしすぎて悶絶死するような代物なんだろうな。
頭のユルイ奴がバカ丸出しで世界の潮流ってのを口にするのは相変わらずかw


190 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/04(木) 21:26:03 ID:wVup1kRD0
という具合にすぐムキになるのがソンチクォリティ

191 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 21:35:44 ID:+uI9PK1X0
>>190
ほらほらまた妄想を。
自分がムキになっているからと言って、他人もムキになっているとは限らないのだよ。


192 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/04(木) 22:09:39 ID:B2yJN+ue0
自分達が何を言ってるのか死刑廃止派でも理解できるようにラーメンで例えてあげるね。
ラーメンを被害者の命、ラーメン代500円が死刑囚の命だとする。
2つは等価なものとしよう。(個人的感情では、加害者は1円以下だが)

君はラーメンを食べた。メニューにも500円と書いてある。
さて、ここで店長に500円を払うように言われたら払うだろうか?

500円払ったって、食べたラーメンは戻らないから…とか
世界中でも500円も取る店は無い(他国と日本は物価が違うのに)から…とか
どこかの先生が、ここのラーメンは500円の価値が無いと言ったから…とか
人からお金をとってはいけない(脳内ルールで)から…とか
ラーメン屋が強い(意味不明)から…とか
昔、店長の誤解で食べてもないラーメン代を払わされた人がいるから…とか
ラーメンを食べたからといってお金をとるのは強盗と同じ…とか
通貨と食品を交換するという思想で金を取ったらエジプト時代に逆戻りだ…とか
500円もとるなんて流行に取り残されて相手にされなくなる…とか

…なんて言って、支払いを拒否できると思っているのだろうか?
そんなことが、本気で通用すると信じてるのだろうか?
死刑廃止派が、馬鹿だとか頭がゆるいとか言われる理由は、
こういう的外れな屁理屈にあると思うよ。
いや、理屈が無いから、ただの「屁」と同じかな。
不快で不愉快で、気分が悪くなる屁を恥ずかしげも無く垂れ流す…最悪だよね

500円払うのが嫌だったら、ラーメンを食べなければいい
食べてしまったのなら、どんなに文句をつけたい味でも払うべきである
単純だし、あたりまえのルールだと僕は思うんだけど、
どうして死刑反対派の人達は理解できないんだろうね?





193 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/04(木) 22:45:40 ID:HQEpjlwv0
>>188
>伊達に孫の世話してないわ

いや、孫はまだ産まれてないし世話をする予定も無いw
短期的にデメリットが多くても死刑廃止になるのだろうな
野菜屋でもコンピュータを使わにゃならん時代なのだから、死刑廃止も時代の流れだろう
自分の都合ばかりが通らないのが社会だからどうしようもないだろうな
感情的に嫌な人にとっては我慢ならんことだろうがこればっかりはどうしようもないだろ

>余りに弁が立ち過ぎるために>167みたいなストーカーに追い掛け回されてる

ああ、それで妙なのが多いのか
お前さんが弁が立ち過ぎると言うほどならストーカーじゃお話にならんだろう
まあ勉強させてもらえて喜ぶべきことなのだろうが小学生レベルじゃ理解不能かな
勿体無いことだな

>うはw2カ国か。これは恥ずかc

まあな。こんな現実を知ると如何に洗脳されているか気付くな



194 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/04(木) 23:11:53 ID:HQEpjlwv0
>>192
ラーメン屋は慈善事業でやってるわけじゃなかろう
500円は利益を見込んだ値付けで競争に勝つために490円に値下げしなきゃならんこともあるのだよ
多少利益は減っても潰れるよりはましでしょ

195 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 00:06:41 ID:40BCmN2eQ
>>194
完全に的外れだろ

死刑廃止しないと法律が潰れるわけじゃあるまいし

196 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 00:19:55 ID:HZunIh0z0
>>195

国あっての法律だろ



197 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 00:29:36 ID:CdR3Kam10
>>196
全員ラーメン食うのか?

198 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 00:32:28 ID:Hyk9qhfpP
法が在っての国だよ。
無法国家なんてものが存在しえない事は馬鹿でも解る。
ま、お前は解らない馬鹿の方らしいが。

199 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 00:34:55 ID:HZunIh0z0
>>197
知らんよ

なんつうか、例えが酷すぎるだけのことじゃないのか?w

外交では相手があるだろ

200 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 00:37:38 ID:HZunIh0z0
>>198
喩えがわからんのだろうが
死刑制度は外交にも影響があるってことだよ


201 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 00:40:51 ID:0sPOqbL/0
>>194

なるほど、そういう考え方なのか。

では、例え話を元の話に戻してみよう。
死刑囚の命が500円の価値なら
被害者の命は490円以下…そういう考え方をする人ならば死刑を反対するのもうなずける。
そういう人なら被害者を殺したぐらいで、死刑囚の命が奪われるなんておかしい…と考えるだろうからね。

それから、ここでいう客はラーメンを食べる人だよ。
つまり、ラーメン=被害者の命だとするなら、
そのラーメンを食べる人=命を奪う人…殺人者ってこと
だから、客を増えるということは、殺人者が増えるってことになるわけだ
ちゃんと500円とらないと、競争に勝ってしまうよね…国内の殺人件数のね
そうならないように、死刑制度を無くしてはならない…ってわけだね。



202 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 00:44:08 ID:hFu61o6G0
命の重さの比較考量とかw
もうアホかとw

203 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 00:54:32 ID:Hyk9qhfpP
>>200
一体何の被害妄想に怯えているのか知らんが、下らぬ心配をするな。何も死刑制度だけが対外的に影響を与えるわけじゃない。
他を許さぬこと、殺すことが国家にそれ程深刻な影響を与えるものなら、中東に進攻した欧米なんぞ、とうの昔にこの世から消え去ってる。


204 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 01:14:53 ID:HZunIh0z0
>>201
死刑囚相手にラーメン屋やってるんだからしょうがないだろ┐(´ー`)┌
ラーメン屋に客こなくてどうするよw
あの例えが馬鹿すぎるだけのことだろw

リスクがあっても時代の流れでやらなきゃならんこともあるよ
国益の為に我慢しなきゃならんこともあるだろ

そうなる可能性もあるってことだよ

>>203
心配なんかしてないよ
可能性としてあるだろって話


205 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 01:36:32 ID:0sPOqbL/0
>>20
4小さな子供に1+1を教えるのに、皿にのったリンゴの数で教えるのと一緒。
死刑廃止派でも理解できるように…と、考えてみたんだけどね。
たぶん、アリとキリギリスの話を読んでも、
キリギリスは楽器が持てないのに変だ…レベルの教訓しか得られないんだろうな
ここまで、考える力や想像力が欠落してると救いようがないよね。
たぶん自分が殺される寸前になるまで、その主張の愚かさを理解できないんじゃないかと思うよ。
いや、むしろ死んでも理解できないんじゃないかという気もする。

あと国際的とか、国交とかさ言いまくってるのってさ…幼稚園児と同じだよ。
「〜しないと、みんなに仲間外れにされちゃう」
「みんなが、〜て、言ってたもん」…みたいな
小学校に入学したら、やめといたほうがいいよ。
先生に「じゃあ、みんなが死ねって言ったら死ぬのか!?」
って感じで怒られるから。
外国で「やっぱり死刑は必要だな」って意見が多数になったら
今まで言ってきたこと180度変えて「死刑は大事だよね」とか言うわけじゃないんだろ?
そこまで依存してるなら何も言えないけど、
そうでないなら自分の意見や考えの枕言葉に「世界が」とか「国際的には」とかつけるなよ。
何も考えられないアホの子にしかみえないから


206 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 01:56:07 ID:HZunIh0z0
>>205

去年の8月のレスに何を?と思ったら俺にかw

つうか君があの例えを作ったのか
こりゃ失敬、知っていれば少しは気を使ったのだがねw

>今まで言ってきたこと180度変えて「死刑は大事だよね」とか言うわけじゃないんだろ?

死刑そのものをどうこう言ってるんじゃないよ
国際社会での立場を考えて廃止になる可能性もあるのじゃないの?ってことだよ
何を望むわけでもないよ
未来永劫死刑を続けるとは限らないのだろ?
国が国益を考えて決断することもあると思うぞ

何か知らんが余程死刑に思い入れがあるようだが、そんなに大事なことか?



207 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 03:33:30 ID:EESyzcpP0
>>206
>何か知らんが余程死刑に思い入れがあるようだが、そんなに大事なことか?

余程死刑廃止に思い入れがあるようだが、そんなに大事なことか?

このように君の弁を借りれば、大事なことではないので現状維持で十分という結論に達する。
以上で死刑存廃議論は終了だな、今後誰もレスしないようによろしく

208 :容認派:2010/02/05(金) 06:02:29 ID:q4o8WKkY0
>>206
ほかの人は知らないが、俺は死刑廃止も一つの道であることは理解しているつもりだ。

しかし、廃止論者からは全く筋の通った代替刑(最高刑)の案が出てこない。

俺は個人的には、死刑に代替できる刑は絶対的終身刑しかないと思っている。
あるいは、有期刑なら懲役1000年とかでもいいが。

その反面、君が言っていたように、更生の機会を一切与えないなら意味がない。
これも真実ではないかと思う。

だが、更生の機会を与えることは、凶悪犯の完全隔離を阻むものである。
つまり、再犯被害100%阻止の壁は絶対に乗り越えられないことになる。

俺は、冤罪によって命が失われてはならないのと全く同じ重みで、再犯による命の喪失
があってはならないと思う。
人の命を天秤にかけることは後ろめたいが、現実問題としてどちらの数が多いかを考え
ると、絶対的終身刑のない現状、死刑を選択せざるを得ないだろう。


209 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 06:03:16 ID:hFu61o6G0
死刑に思い入れがあるのはソンチーズのほうでしょうにw
なにがなんでも死刑にしたいんだからww

210 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 06:05:38 ID:hFu61o6G0
>>208
おまえ馬鹿?
おまえが主張する絶対的終身刑なら凶悪犯の完全隔離可能だろうがw

211 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 07:00:13 ID:Hyk9qhfpP
世界の趨勢頼みの廃止マニアが、一体どの口で絶対終身刑なんて台詞を吐いているのやら。

212 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 09:27:35 ID:ANwHh6ml0
>>211
親が死んだら餓死確定のヒキニートの最後の頼みの綱が終身刑だからじゃね?

213 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 12:29:01 ID:aWDODaEA0
死刑廃止してもかまわないよ。
赤の他人を殺した赤の他人が
死刑になろうがなるまいがどうでもいいよ。
死刑がなくなったら終身刑が導入されるだろうし
それでかまわないよ。

214 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 18:13:58 ID:4HKSwope0
観念到着まで後3分だよぉ

215 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/05(金) 18:30:28 ID:KwmyLm5J0
>192

なんでラーメン食うのが「君」なのかが分からない。ラーメン食うのが殺人犯というならまだしも
こんな屁理屈で死刑を存置すべきだと主張してるんだから全くおめでたいというか恥ずかしいというか

>193 孫はまだ産まれてないし世話をする予定も無いw

あり?そうだっけ?

>201 死刑囚の命が500円の価値なら
> 被害者の命は490円以下…

それはないな。被害者の命の方が上
「価値が低いなら殺してOK」ていう発想自体おかしいと思わんの?思わんのだろうな〜

> そのラーメンを食べる人=命を奪う人…殺人者ってこと

ついさっき「君」とか言ってたのは?wもう少し喩えを煮詰めてから披露しろよ

>205が「存置派」コテである確率89%w
今日は名無しで御苦労さまです

>206 去年の8月のレスに何を?と思ったら俺にかw



>208俺は個人的には、死刑に代替できる刑は絶対的終身刑しかないと思っている。

経過はどうあれ最終的には相対的終身刑に落ち着くよ

>212

と妄想することによって現実逃避するしか術のないソンチ

216 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 18:38:06 ID:HZunIh0z0
>>207
>このように君の弁を借りれば、大事なことではないので現状維持で十分という結論に達する。

だから今も死刑制度が残っているでしょ┐(´ー`)┌
大事なことではないのだから、将来、外交等で問題になればすぐにかわるのじゃないのって話だよw
死刑そのものがどうであるかじゃなく、死刑制度を続けていくことで別に障害が発生する可能性があるってことだよ

>以上で死刑存廃議論は終了だな、今後誰もレスしないようによろしく

勝手にがんばってくれw


217 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 18:38:55 ID:HZunIh0z0
>>208
>しかし、廃止論者からは全く筋の通った代替刑(最高刑)の案が出てこない。

もし廃止するとしたら代替は無期懲役だろうね
筋が通らないこともあるだろうけど別の問題のほうが重要になれば無理に廃止もあると思うよ
デメリットは当然あるだろうし、それは廃止論者も認めていると思うが、メリット(というか、死刑制度を継続する上で発生する別問題のデメリット)との相殺で目を瞑らなきゃならなくなることもあるだろ
感情的なことは理解されるまでは時間のかかることだろうが、日本人の精神性が豊かになれば「昔は死刑があったらしいが今じゃ考えられないことだね。昔の人は無知だったんだねぇ」なんて当たり前になると思うよ。

>俺は個人的には、死刑に代替できる刑は絶対的終身刑しかないと思っている。

それじゃ死刑とそんなにかわんないから廃止する意味がないだろうね
更生の機会を与えることがポイントだろう

>つまり、再犯被害100%阻止の壁は絶対に乗り越えられないことになる。

だろうね。それは死刑と比較すりゃ当たり前のことだね
いろいろデメリットはあると思うよ
ただ、それでも廃止しなけりゃならない時代がくるかもね

>ると、絶対的終身刑のない現状、死刑を選択せざるを得ないだろう。

ところが死刑もダメ、絶対的終身刑もダメと言われればどうしようもない。
死刑を存続させたければ、死刑を存続することでのデメリットに目を瞑るしかない。
となると、どこまで目を潰れるかが問題になるね。

218 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 18:48:52 ID:HZunIh0z0
>>215
>あり?そうだっけ?

そうだよ3月じゃないかな
お前さんは気が早いw
まるで自分の孫を待ってるようだなw
爺乙といっておくかなw


しかし、酷い例えだなw





219 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/05(金) 18:53:46 ID:KwmyLm5J0
>217 それじゃ死刑とそんなにかわんないから廃止する意味がないだろうね

流石。でもその理屈、ソンチには理解できない

>218 しかし、酷い例えだなw

ラーメンだろ?wあれが”ソンチ”だよ

220 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 19:02:01 ID:HZunIh0z0
>>219
>ラーメンだろ?wあれが”ソンチ”だよ

で、どうなんだ?
あんなのだからソンチなのか?
それとも偶々あの程度のソンチしか現れないのか?
今迄ソンチでまともな人はいなかったのか?

どうでもいい派の俺からすると、あんなのが賛成していると存置は間違いのような気もしてくるが・・・w
黙っていた方が存置の為みたいなw

221 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 19:06:01 ID:Hyk9qhfpP
> 流石。でもその理屈、ソンチには理解できない
絶対終身刑なんてものを持ち込んでいるのは廃止論者であるのに、何を言ってるんだこの阿呆>>219

222 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 19:07:42 ID:QC6tALlM0
死刑廃止の人は加藤の裁判は運動しないの?

死刑判決出るまで放置するの?

加藤に死刑出ないよう、判決出るまで裁判所の前で24時間抗議活動すれば良いのに。

命より仕事や家庭生活が大事なの?

223 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 19:41:38 ID:HZunIh0z0
>>221
ほらわかってないw

>>222
死刑制度があるのだから死刑でいいんじゃねぇの?

224 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 19:58:03 ID:Hyk9qhfpP
>>223
> ほらわかってないw

オナニー好きな奴だなw

225 :容認派:2010/02/05(金) 20:00:45 ID:q4o8WKkY0
>>217
>日本人の精神性が豊かになれば「昔は死刑があったらしいが
>今じゃ考えられないことだね。昔の人は無知だったんだねぇ」
>なんて当たり前になると思うよ。

裏返しに、死刑復活して「昔の人は死刑廃止なんてしていたとは
無分別だったんだねぇ」ということもあり得るよね。
もし、日本が廃止国に迎合してそっちに転んでいたら、意志のない
くだらない国とさげすまれるかも知れないわけだ。

まあ、俺は冤罪死刑に目をつぶるしかないと思ってる。
再犯殺人の被害者のほうがはるかに多いと思うからだ。
これは、個々人に任されている判断なんだろう。
ということで、死刑存続を支持する。


226 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 20:32:49 ID:mwVmun7T0
精神性の豊かな国々は、総じて、日本に比べて殺人率が高いなw

困ったことだ・・・・w

227 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 21:04:26 ID:HZunIh0z0
>>224
あ、いや君にじゃなく
3Pとの馴れ合い用だよ
気にするな


>>225
>無分別だったんだねぇ」ということもあり得るよね。

精神面が豊かになればそうはならないよ
まあ、その後今のように精神面が乏しくなればあり得るだろうけど

>くだらない国とさげすまれるかも知れないわけだ。

廃止国も色々だろうが、他国との関係で仕方なく廃止にした国でなければ、くだらない国とは思わないだろうね。
もっとも、日本が他国との関係で仕方なく廃止にしたと覚られればくだらない国とさげすまれるかもね。
どう思われても国益になるのならさげすまれても選択するだろうし

>まあ、俺は冤罪死刑に目をつぶるしかないと思ってる。

思うも何もそうなってるでしょ

>これは、個々人に任されている判断なんだろう。

そりゃどう思うも自由だろうが、どの刑罰にでも当て嵌まるリスクなのだから判断も何も無いだろ
人が裁くのだから当然発生することだよ
その上での社会なのだよ
もっと言えば、自分の豊かさの為に自分を含めた誰かが冤罪で死刑になる可能性がある制度を求めているのだよ

>ということで、死刑存続を支持する。

いいんじゃね

228 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 21:05:17 ID:HZunIh0z0
>>226
精神性が豊かだと認めるところが悲しいw

229 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 21:20:21 ID:mwVmun7T0
>>228
わざわざ、廃止論者が、精神性が豊かだと思っている国々がうんぬん・・・とか書いて欲しかったの?

ま、観念とあこがれは、おんなじもんだから、仕方がないw

殺人率の反論もないしw 

犯罪の少ないことは、社会にも精神的にも+であることには変わらない。

230 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/05(金) 21:39:37 ID:aWDODaEA0
銃社会になってから廃止すればいいよ。

231 :存置派:2010/02/05(金) 23:38:25 ID:js4Kxyx20
>>176
>法の平等を語っているのに「何について」はないだろw
法の平等ねぇ。危険性を基準にして平等に裁くって概念はわかる?

>根拠がないのなら妄想しているだけのこと
積極的に絡む割には、強く主張したい意見がないところ、かな。

>それには妄想をやめることだよ
自分に対する処方箋はわかっているようだね。では、論点をずらさずに答えてくれ。
君は、何かしらの意見を持っているのかな? それとも他人をからかうことを趣味とするタイプの人間かな?

>そうやって妄想するからおかしなことになるのだよ。
税金は、納税者のコンセンサスが得られる場所に使われるべきだって話さ。
君は、俺が何をどう妄想してると思ってるんだい?

>だから、その議論をするべきなのじゃ?デメリットばかりわーわー言った所で議論にならんでしょ
デメリットは明らかであり、メリットが不明確な状況では、議論にすらなりえないけどね。
何か、メリットでもある?

>オナニーひとりでするもんだぜ
>廃止論が何かは知らんが、議論する気がないのならそれまでのことだな
君の友人の観念君が、頼まれもせずに貼るアレがまさに廃止論のデフォルメさ。
友人のよしみで言ってあげてくれ「オナニーひとりでするもんだぜ」とさ。

ああ、それと。多分「何のことだかわからない」と言うのだろうが…
…違う名前を名乗る限りは、俺は違う人物として扱おう。
ただ、同じ言葉、同じ論法を繰り返すのはやめてくれ。それでは別人として扱う意味がなくなる。

232 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/05(金) 23:58:45 ID:HZunIh0z0
>>229
他国との殺人率を比較する意味は何だねw
それぞれの国の事情があるでしょ┐(´ー`)┌
精神面が豊かだからこその数字かもしれないでしょ
精神面が乏しければもっと殺人の増える事情のある国かもでしょ?とは想像できないの?

だいたい、死刑廃止を受け入れることができる精神性を言っているのであって、殺人率など関係ない話だろw

233 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/06(土) 00:08:55 ID:f3ettVHI0
>220 今迄ソンチでまともな人はいなかったのか?

いやそれはソンチの定義上あり得ない

> あんなのが賛成していると存置は間違いのような気もしてくるが・・・w

ご名答

>221 絶対終身刑なんてものを持ち込んでいるのは廃止論者であるのに

お前は廃止論の一部しか知らないということだ。もっと勉学に勤しみなさい

>223死刑制度があるのだから死刑でいいんじゃねぇの?

そうだな。死刑已む無しだな
ひょっとしたら彼の心境の変化が裁判所と遺族や被害者の心を動かすかも知れんが

>226

代わりに日本は自殺率が高い
日本人は憎しみを他人に向けるより自分に向ける傾向があるからね
と言ったところで理解できんだろうけど

234 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 00:11:02 ID:v2+I7+nf0
>>233
死刑廃止の人は加藤の裁判合わせて死刑運動しないの?

死刑判決出るまで放置するの?

加藤に死刑出ないよう、判決出るまで裁判所の前で24時間抗議活動すれば良いのに。

命より仕事や家庭生活が大事なの?

235 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/06(土) 00:22:45 ID:Ibi2A61J0
>>231
>法の平等ねぇ。危険性を基準にして平等に裁くって概念はわかる?

法に則ってだろ?

>積極的に絡む割には、強く主張したい意見がないところ、かな。

十分妄想してるじゃんw

>君は、何かしらの意見を持っているのかな? それとも他人をからかうことを趣味とするタイプの人間かな?

意見はログ見ろよ。タイプは・・・自分で言うのもなんだが、ズバリ!イケメン。3Pが証明すると思う

>君は、俺が何をどう妄想してると思ってるんだい?

君の脳内まで知らんよw根拠の無いことを言い出すのなら妄想でしかないだろw

>何か、メリットでもある?

国際社会での立場

>友人のよしみで言ってあげてくれ「オナニーひとりでするもんだぜ」とさ。

中ニ病?

>…違う名前を名乗る限りは、俺は違う人物として扱おう。

おいおい早速悪い癖が出てるぞw妄想はほどほどにな

>ただ、同じ言葉、同じ論法を繰り返すのはやめてくれ。それでは別人として扱う意味がなくなる。

何か知らんが勝手に意味をもって勝手に押し付けられても困るぞw
その同じ言葉が何であるかや論法を示してもらえなければわかりようが無いでしょ
ああ、妄想だったなw
悪いが妄想に付き合うほど暇ではないから根拠のある話を頼む

236 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/06(土) 00:30:02 ID:Ibi2A61J0
>>233
>いやそれはソンチの定義上あり得ない

ソンチの定義?馬鹿とか?w

>ご名答

ソンチの所為だな。奴らはソンチソンチと言いながら廃止に加担しているようなものか

>ひょっとしたら彼の心境の変化が裁判所と遺族や被害者の心を動かすかも知れんが

そうだな
そう考えると役者とかは得だな

237 :容認派:2010/02/06(土) 07:20:14 ID:Yu6jHhfK0
>>227
>精神面が豊かになればそうはならないよ

君らしくない、全く根拠のない理屈じゃないの?
廃止国が精神面で豊かと言うのなら、何で軍隊持ってるの?
何で紛争解決に武力行使を伴ってるの?

小さいところに拘って、大きな枠組みでの間違いは正さない、それが
君の精神的豊かさなのかな?


>>232
>他国との殺人率を比較する意味は何だねw
>それぞれの国の事情があるでしょ┐(´ー`)┌

横レスだけど。
君の発言で答えは出てるよ。
それぞれの国の事情があるのだから、死刑廃止に迎合することはない。
他国と比較する必要はないわけだからね。


238 :容認派:2010/02/06(土) 08:23:42 ID:Yu6jHhfK0
>>233
おまえとは会話にならないんで話したくないが、いいこと言った。

>日本人は憎しみを他人に向けるより自分に向ける傾向があるからね

そう、廃止国の連中に比べれば、はるかに理性的で感情に任せて相手を
攻撃し、死刑にしたいと喚いたりしないわけ。
廃止国は、民族的に相手攻撃の色が強く、放っておいたら吊るせ殺せに
なるから法律で歯止めをかけないといけないわけ。
日本では、もともと相手攻撃の性格が薄いので、法律での歯止めをかけ
なくともやっていけるということだよ。


239 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 10:11:33 ID:pEtl8QrA0
>>232

他国との殺人率・犯罪率を比較する意味は、
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標だから。
だいたい、死刑廃止を受け入れることができる精神性なんて、宗教ベースから来ているんで。

どっちでもいい派と言いつつ、あまりにも必至でしょうもなし・・・・w
全く、観念とおなじもん。名前を分ける必要ないねぇw

240 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 11:05:11 ID:s6YfualB0
>>215
>それはないな。被害者の命の方が上

僕にとって生と死は等価値なんだ
僕にとって被害者と加害者も等価値なんだ

>「価値が低いなら殺してOK」ていう発想自体おかしいと思わんの?思わんのだろうな〜

それしか発想できないのならおかしくない。日本は弁論術がいまいち
国のトップが論理を無視する。喧嘩っ早い。彼は昔の彼ならずとか言う
交渉しないで直ぐに殺そうとする。最初に思いついた事をやって、
手段が何通りあるかなど考えもしない



241 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 11:57:16 ID:GhMmvf5L0
廃止論者が殺人被害者と加害者の命を等価値なんて理解出来るわけがないし、
観念の被害者あの命の方が上なんて話も、その場で取り繕う為の、ただの詭弁。
以前堂々と「今生きている加害者の方を尊重すべき」と自身で書いてたしな。
そもそも、加害者と被害者の命を比較して、等価値もしくは被害者の方が上と見るなら、
廃止論は成立しないんだよ。
被害者は死んで、加害者は生きてるんだから。

242 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/06(土) 12:41:31 ID:f3ettVHI0
>234

上から順に
「死刑運動」はしない
裁判のことは裁判所がやる。放置するしかない
その行動の意味がない。何故加藤限定?
そうだね。他人の命よりはまず自分の命を維持していく活動の方が大事

>236 ソンチの定義?馬鹿とか?w

そそ。存置派の中でも特に抜きん出て

> 奴らはソンチソンチと言いながら廃止に加担しているようなものか

ソンチソンチ言ってるのは俺だけどねw

>238 そう、廃止国の連中に比べれば、はるかに理性的で感情に任せて相手を
> 攻撃し、死刑にしたいと喚いたりしないわけ。

たまに喚く奴がソンチだな

>240 僕にとって生と死は等価値なんだ

等価値?でも死を生と同様に選択はしないだろ

> 彼は昔の彼ならずとか言う
> それしか発想できないのならおかしくない。

それしか発想できないのが、おかしいんだよ

>241

端的に言うと、お前は廃止論の何たるかをまだ理解してない、ってこった

243 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 12:48:31 ID:rMsif+Cc0
>>242
死刑廃止の人は加藤の裁判合わせて死刑廃止運動しないの?

死刑判決出なければ死刑は無くなるよ。

加藤に死刑判決出なければ、死刑判決基準がもの凄く高く成り実質死刑判決無く成るよ。

だから判決出るまで裁判所の前で24時間抗議活動すれば良いのに。

死刑廃止運動で24時間抗議活動したら死ぬの?

他人の命より仕事や生活が大事なの?

244 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 13:02:02 ID:BTXeMTW00
> 廃止論の何たるか

単なる無国家主義だよ、端的に言えばな。

245 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/06(土) 13:04:14 ID:f3ettVHI0
>244 単なる無国家主義だよ、端的に言えばな。

お前はもう少し勉学に勤しみなさい。教養が無さ過ぎる

246 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 13:12:15 ID:BTXeMTW00
>>245
ムキになって否定することでもなかろう。事実なのだから。
専守防衛権は国家の持つ自然権であるし、軍隊を持つ国家が死刑を廃止する事は無国家主義とは言わないし、軍隊を持たない国家が死刑制度を維持する事を無国家主義とは言わんよ。

247 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/06(土) 13:43:52 ID:Ibi2A61J0
>>237
>君らしくない、全く根拠のない理屈じゃないの?

根拠はあるよ
精神面が豊かになれば感情の責任が自分にあることを知るからね

>廃止国が精神面で豊かと言うのなら、何で軍隊持ってるの?

精神面の乏しい国があるからだろ

>何で紛争解決に武力行使を伴ってるの?

話し合いでは解決しないからだろ。相手あってのことだからな。

>小さいところに拘って、大きな枠組みでの間違いは正さない、それが

何が間違いであるかは視点次第でどうにでもなるよ
そのようなものに拘るのは精神面の乏しい者の特徴でもあるがな

>それぞれの国の事情があるのだから、死刑廃止に迎合することはない。

迎合しなければならない事情が発生する可能性はあるでしょ

>他国と比較する必要はないわけだからね。

他国のデータがどうであれ、国際社会の立場上、仕方なく死刑廃止をしなければならない状況にもなりうるってことだよ
その時がくれば他国のデータが良くても悪くてもそうするしかないでしょってことね
仮にデータ重視で話すするにしても、様々なデータを照らし合わせて総合的に比較しないと、ただ、殺人率だけ見てワーワーいっても仕方ない


248 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/06(土) 13:52:10 ID:Ibi2A61J0
>>239
>社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標だから。

違う社会のデータなのだから社会の違いを勘案しなければならない
ひとつの数字だけで小躍りするようでは視野が狭い

>だいたい、死刑廃止を受け入れることができる精神性なんて、宗教ベースから来ているんで。

なにベースであろうと精神性には変わりないだろ
宗教が必要な者は多いだろうが、宗教など無くても精神面が豊かになれるほど科学は発達している
知識を得れば豊かになるよ

>どっちでもいい派と言いつつ、あまりにも必至でしょうもなし・・・・w

何が言いたいのか知らんが、俺はどちらかに肩入れしたつもりはない
そう感じるのであれば、君に何か都合でも悪いことがあって妄想でもしてしまっているのだろう

>全く、観念とおなじもん。名前を分ける必要ないねぇw

あ、やっぱり妄想してたw

249 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/06(土) 13:58:23 ID:Ibi2A61J0
>>242
>そそ。存置派の中でも特に抜きん出て

ああ、そういうことか
で、まともな存置派はいないの?
「存置派の中でも特に抜きん出て」ってことは、存置派の中にはまともなのがいなかったってことかな?

>ソンチソンチ言ってるのは俺だけどねw

天然が出たようだなw

存置するべき存置するべきと言いながら廃止に加担しているようなものか

と言いたかったw

250 :存置派:2010/02/06(土) 15:21:16 ID:MzaCaUV/0
>>235
>法に則ってだろ?
法律は、社会の構成員が決めるルールであり、基準だよ。
その法律が例えば「量刑において犯罪者の人間性を考慮し、その評価ごとに平等に裁く」とあった場合
君はそれを公平だと思う? 不公平だと思う?

>十分妄想してるじゃんw
おや、では「ならば犯罪者の人間性がどうであれ…」と言う発言には、例えばどういう主張があるんだい?
現状では、量刑には犯罪者の人間性はそれなりに大きな要素として考慮されているが。

>根拠の無いことを言い出すのなら妄想でしかないだろ
ああ、根拠が「わからない」のか。国家契約論と、政治の正統性あたりをググって読んでくるといい。
「全ての犯罪者を死刑にしよう! 金を節約だ!」も
「全ての犯罪者に生かして更生の機会を与えよう! 金は湯水のごとく!」も
全ては社会の構成員の総意が決めるべき問題だ。
犯罪者が「俺は法を破り、自分の都合で人を殺すけど、俺には更生の機会を与えるべきだ!」なんて思っても無駄って話。

>タイプは・・・自分で言うのもなんだが、ズバリ!イケメン。
自称イケメンの割にはジョークのセンスが無いもんだな。普通、女の子と会話してると冗談は上手くなるんだが…。

>国際社会での立場
無いな。フランスに媚を売ったところで、日本に何かメリットはあるのか?
…ああ、それとも「国連がやったからには世界の総意のはず!」なんて素敵な思考回路なのかしら。

>その同じ言葉が何であるかや論法を示してもらえなければわかりようが無いでしょ
ぼかしておきたかったんだがなぁ。こっそり忠告する意味が無くなる。
簡単に言えば「自分が相手の意見を理解できない場合それは相手の妄想である」って思考パターンだよ。

251 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/06(土) 16:16:40 ID:f3ettVHI0
>246 ムキになって否定することでもなかろう。事実なのだから。

ムキになって肯定することでもなかろう。妄想なのだから。

> 軍隊を持たない国家が死刑制度を維持する事を無国家主義とは言わんよ。

日本軍隊持ってるじゃん

>249 で、まともな存置派はいないの?

AKくらいじゃないか

> 存置するべき存置するべきと言いながら廃止に加担しているようなものか

彼らにその自覚があればまだマシなんだけどね

252 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 16:41:24 ID:EExVizj30
また運動クン来てるなw

253 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 16:53:48 ID:kKddgqBQ0
>>251
おや、日本が軍隊を持っているなんて言う君は70年ほど過去の人なのかな?
人に勉学に勤しむようすすめる前に、君自身がもっと勉強して教養を身につけるべきではないか?

254 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 16:58:04 ID:BTXeMTW00
>>251
> ムキになって肯定することでもなかろう。妄想なのだから。

事実なんてものはムキになって肯定するものではないよ。お前がムキになって捩じ込まなければならないと必死になっている妄想とは違うのだから

> 日本軍隊持ってるじゃん

ほらほらまた妄想w

255 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 20:17:02 ID:Ns4bdnVY0
【調査】死刑容認85%で過去最高 内閣府世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265445881/

廃止派涙目w

256 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 21:28:23 ID:EExVizj30
ま〜た運動クンかw
議論と運動をいまだに区別できないんだね

257 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/06(土) 22:19:13 ID:Ibi2A61J0
>>250
>君はそれを公平だと思う? 不公平だと思う?

法律の内容がどうであるかなどどうでもいよ
法律は平等なのだろ?

>おや、では「ならば犯罪者の人間性がどうであれ…」と言う発言には、例えばどういう主張があるんだい?

犯罪者の人間性は関係ないってことじゃないの?

>現状では、量刑には犯罪者の人間性はそれなりに大きな要素として考慮されているが。

なことわかっとるわいw
法律は平等なのだろ?

>犯罪者が「俺は法を破り、自分の都合で人を殺すけど、俺には更生の機会を与えるべきだ!」なんて思っても無駄って話。

なんで犯罪者目線?w
つうか何が無駄?
犯罪者が何を思うかなど知らんよ
そんなことに拘っているから妄想するのだろ

>自称イケメンの割にはジョークのセンスが無いもんだな。普通、女の子と会話してると冗談は上手くなるんだが…。

何を冗談だと勘違いしているのか知らんが、君基準のジョークのセンスなどあってもしょうがないよw
イケメンとは何かを知らないことはよくわかったが

>無いな。フランスに媚を売ったところで、日本に何かメリットはあるのか?

知らんよw
何でフランスw

>…ああ、それとも「国連がやったからには世界の総意のはず!」なんて素敵な思考回路なのかしら。

何それ?そんなこと思ってるの?wいくらなんでも意識しすぎw

>簡単に言えば「自分が相手の意見を理解できない場合それは相手の妄想である」って思考パターンだよ。

君の理解力など知らんよw
レスに根拠のない内容があるから妄想だと言っているのだよ

258 :2010年パチンコ代欲しさの殺人事件:2010/02/06(土) 22:20:18 ID:brPwIjpm0
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2/2 強盗未遂:現行犯で逮捕−−千葉・佐原信金 /千葉「パチンコ代が欲しくて」
2/3 富山など4県で空き巣40件余、男追起訴「パチンコなどの遊ぶ金に使ったと」

1/13 1400万円詐欺容疑 元JA北つくば職員を逮捕 茨城「パチンコや競馬に使う」
1/22 大分みらい信用金庫、着服5千万円 34歳職員「パチンコ、宝くじに使う」
1/22 岐阜商工信組、1050万円着服容疑で男性職員解雇「借金の返済やパチンコ代」

1/21 志賀の倉庫放火:被告、起訴内容認める/石川「パチンコで負けた腹いせ」
1/25 和歌山/自宅放火の男、弁護側が執行猶予求める「パチンコや風俗に通う→放火」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1265437988/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている・・・警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

259 :容認派:2010/02/06(土) 22:29:11 ID:Yu6jHhfK0
>>247
結局君のはご都合主義だよね。
立場敵には存置やむなし派といったところか?

でも、何でそこまで廃止国(≒欧米)に尻尾振って媚を売ることに熱心なのかねぇ。
君、ハーフか何かか?
欧米人は、脳みそが筋肉でできてるような奴らだぞ。(生物学的反論はご遠慮するが)
情緒、感情は確かに時として冷静な判断を妨げることは認めるが、人間が人間らしく
あるための糧でもある。日本人は、日本人らしく生きていけばよいのであって、国際的
などというまやかしに右往左往することはないのである。
真の国益とは目先の利益ではない。


260 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/06(土) 22:29:43 ID:Ibi2A61J0
>>251
>AKくらいじゃないか

そうか、ならば措置派の主張は概ね感情的なことのようだな
え?俺、存置派なの?

>彼らにその自覚があればまだマシなんだけどね

何があっても気持ちが変らないのなら
他への影響など考えないのだろうな
成長の遅いタイプだな




261 :容認派:2010/02/06(土) 22:30:53 ID:Yu6jHhfK0
 ↑
失礼、タイポです。

×立場敵
○立場的


262 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/06(土) 22:43:20 ID:Ibi2A61J0
>>259
別に都合などないよ
どうなって欲しいとも思わないし、決まればそれに従うよ。
死刑もだし、国債社会での立場もだしね

君の言うように多数が国益を無視して日本人らしくヒモジイ思いをしてでも死刑に拘るのならそれでもいいよ
俺はどうなっても生きていける自信もあるしね

んが、現実には国際社会での立場は無視できないことはわかるでしょ?
現実に立場が悪くなると限るわけではないが、悪くなると想定すれば死刑制度も変えなくてはならないことも考えられるわけだよ。
君の感情で、君の思う日本人らしさを通すべきだからといって、それが多数の求める答えとは限らないわけだよ

何度も言うけどさ
俺は可能性を言っているだけで、どうするべきかなんてのは知らんよ

263 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/06(土) 23:23:24 ID:o9rqLdGX0
国際社会での立場w

264 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 00:16:20 ID:sFTibRLM0
>>262
>んが、現実には国際社会での立場は無視できないことはわかるでしょ?

法律に関してなにか諸外国が言ってくるというのであれば、それは立派な内政干渉だよ。
君、本当になにもわかってないだろ。長いものに巻かれろ的思考は苛められてできあがったのかい?

>何度も言うけどさ
>俺は可能性を言っているだけで、どうするべきかなんてのは知らんよ

その可能性自体が無いと言ってるわけだが……
そもそも知らんのなら口出しするなよ。何にでもチャチャいれないと気が済まない餓鬼じゃあるまいし。

265 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 00:28:43 ID:2noW40afP
> 法律に関してなにか諸外国が言ってくるというのであれば、それは立派な内政干渉だよ。

他国が内政に対してなにか言ってくる言ってこないに関わらず、国家としての有り様そのものが対外関係に影響する事くらいは余程の馬鹿でも無い限り理解している事だぞ。
単に刑罰という一法制度だけで対外的な影響を語れないというだけの話であってな。

266 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 01:13:46 ID:aT1+OqKf0
日本は意識調査の結果、年々罪よっては死刑もやむなしって考えが増えてるようだし、国内世論と他国からの内政干渉を比較して
どうするかは、まぁ廃止論者が期待するような、人殺しをしても死刑にならないどころか、残りの人生まで国で面倒見てくれるような、
珍妙な国にはならないよ。

267 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/07(日) 04:40:49 ID:eTfFVQEr0
>>264
>法律に関してなにか諸外国が言ってくるというのであれば、それは立派な内政干渉だよ。

言ってくるってのがよくわからんが
国際的に日本と他国を選択する場合に、他の条件が同じであれば死刑の有無だけで票が分かれる可能性もあるわけだよ

>君、本当になにもわかってないだろ。長いものに巻かれろ的思考は苛められてできあがったのかい?

俺のことは関係ないよ。可能性を言っているだけでしょ

>その可能性自体が無いと言ってるわけだが……

相手のあることで「無い」なんてことはわかりようがないでしょ┐(´ー`)┌
他国の思惑で立場が変るのだからどうしようもないのだよ

>そもそも知らんのなら口出しするなよ。何にでもチャチャいれないと気が済まない餓鬼じゃあるまいし。

口出ししているのは君だろw
俺はただレスを返しているだけだよw

268 :容認派:2010/02/07(日) 08:36:27 ID:G3pkjxa60
>>262
>君の言うように多数が国益を無視して日本人らしくヒモジイ思いをしてでも
>死刑に拘るのならそれでもいいよ
>現実には国際社会での立場は無視できないことはわかるでしょ?

食料を含む資源のほぼ全てを海外に頼っている国としては、短期的国益は
害する可能性は確かにあるね。クジラやマグロも嫌がらせに他ならないからね。
しかし、圧力に屈したら、これから先どんどん更なる圧力をかけてくるのは必至
だと思うよ。苛めたら言うことを聞いて金を出す国って思われてさ。
あと、外国人犯罪者が流入してくるのもかなりの高確率で起きそうだし、短期の
国益もあやしいものだ。


>君の感情で、君の思う日本人らしさを通すべきだからといって、それが多数の
>求める答えとは限らないわけだよ

その通りだよ。でも、現実には存続が90%前後いるわけだから、今のところ多数
派と言えると思うぞ。
まあ、君はどっちでもいい派、もしくは、なるようになるさ派のようだから、どっちが
多数派だろうが興味ないんだろうけど。


269 :存置派:2010/02/07(日) 10:03:24 ID:DzNFlIYq0
>>257
>法律は平等なのだろ?
>犯罪者の人間性は関係ないってことじゃないの?
…もういいや。多分、君に過去の言動との一致を問うだけ無駄なんだろな。
あー、君は、量刑において犯人の人間性が問われる現状を、どう思っている?
それと死刑は何か関係がある? これだけ答えてくれ。

>犯罪者が何を思うかなど知らんよ
だね。というわけで、とっとと絞首台に送ってあげればいいってあたりで。

>何でフランス
…それで「国際社会が」とかよく言えるなぁ…
国家としての死刑廃止の急先鋒はフランス、目的はおそらくスクリーニング。
フランスに限らず、欧州の国家が、己の外圧に屈した相手にしてきたことは歴史にあるとおり。
だから、死刑を廃止しても、日本の国際社会での立場が改善するなどということはあり得ない。

>レスに根拠のない内容があるから妄想だと言っているのだよ
うん、だからね。普通の人間は
 「この人の発言の内容や前後のつながりがわからない」
  →「自分が彼の意見を理解し切れていないようだ」→根拠や内容への説明を求める。
といった思考を踏むものだが、君と観念君は
 「この人の発言の内容や前後のつながりがわからない」
  →自分ではなく、この人の意見に問題があるに違いない→根拠が無いに違いない→「妄想だ」
という思考を踏んでいると思われるのでね。
この推察に対する根拠は、君は根拠が「わからない」とは一回も言わず、根拠が「ない」と言い続けているところ。

270 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 11:45:30 ID:m0loxqJK0
>>248

視野が狭いだなんだとの、上辺だけの言葉では何も変わらないねぇ。

何を言っても、殺人率・犯罪率は、
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標、

と言うことを否定できていないんだから、それぞれの異なる社会が、
周りの人々を思いやる心とその行動に、影響を与えてしまったことに変わりない。

日本と比較して、劣った影響しか与えられないと言うことだねw

科学だなんだと言い繕っても、日本より劣ってることになっちゃう。
宗教性ベースの精神性で死刑廃止しても、殺人率・犯罪率が高いんじゃしょーもなしw
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標が日本より劣ってるんだから。

>何が言いたいのか知らんが、俺はどちらかに肩入れしたつもりはない

観念=あこがれ=自演常習犯なんだから仕方なしw

271 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/07(日) 12:55:59 ID:eTfFVQEr0
>>268
>その通りだよ。でも、現実には存続が90%前後いるわけだから、今のところ多数

へぇそんなにいるんだね
じゃ廃止にするときは大変なわけだ
あとは金儲け主義の圧力次第ってことになるのかな

>多数派だろうが興味ないんだろうけど。

そんなことないよ
この国のルールは多数が求めた結果だろうからそりゃ多数に従うよ
結果が出たときに、ああ、これが多数の求めた結果なんだなぁって思うよ
だから、今多数の意見だからって経済等の状況次第ではどうなるかわかったもんじゃないのだから
今の多数の意見には今は従うけど、先ではまた違う意見に従っている可能性もあるでしょ
人の気持ちがかわらないわけじゃないんだから

272 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/07(日) 13:13:27 ID:eTfFVQEr0
>>269
>あー、君は、量刑において犯人の人間性が問われる現状を、どう思っている?

何も思っていないよ。

>それと死刑は何か関係がある? これだけ答えてくれ。

裁量基準

>だね。というわけで、とっとと絞首台に送ってあげればいいってあたりで。

君が何を思うかなども知らんよ

>だから、死刑を廃止しても、日本の国際社会での立場が改善するなどということはあり得ない。

相手のあることで「あり得ない」なんてことは言い切れなでしょw
つうか、改善できないのなら廃止することもないのだから今から心配することでもないでしょ
可能性があるのかないのかって話

>この推察に対する根拠は、君は根拠が「わからない」とは一回も言わず、根拠が「ない」と言い続けているところ。

根拠を示せなければ根拠は「ない」でしょ
勝手に君の意見の根拠を作るわけには行かないよ
俺にまで妄想しろと?w

273 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/07(日) 13:15:51 ID:eTfFVQEr0
>>270
君の場合も全てが妄想からだからそれこそ
>何を言っても
なんだよw

>観念=あこがれ=自演常習犯なんだから仕方なしw

↑これだけ見れば全てが分かるよw



274 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 13:15:52 ID:ZSST6VxD0
あこがれ ◆AKOGAREouE は口先で言い張ってるだけで、完全に敗走状態

に一票

275 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/07(日) 13:22:11 ID:eTfFVQEr0
>>274
何の戦いか知らんが
敗れて逃げたからって気にすることはないぞ
今の君にとって必要な体験だったのだよ

276 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 13:29:13 ID:ZSST6VxD0
と、言い張る あこがれ ◆AKOGAREouE

277 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/07(日) 13:31:58 ID:eTfFVQEr0
>>276
そのレスの目的が何かはさっぱりわからないが
これを読んでいる今の君にとっては必要な体験だったのだろうな

278 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 13:36:48 ID:2noW40afP
スルー耐性が無いという意味ではどっちも同レベルだな。仲の良い事だ。

279 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2010/02/07(日) 14:43:37 ID:/Td5Ql5U0
実は目的など無く、変化するだけだったりして

280 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 15:15:47 ID:zp4HcidX0
もう一人の観念の自演コテが来ちゃったwww

281 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 16:18:12 ID:ZSST6VxD0
脳内設定を垂れ流すだけでは相手の脳内設定を変えることはできず、議論は平行線となる。
そうして平行線になることが確定した時点で、少数派の敗北は確定する。
あこがれ ◆AKOGAREouE の意見も、それで消滅する程度のよくあるお話。

282 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 16:33:30 ID:2noW40afP
>>277
人気者だなお前ら。
こんなにどのスレでもサポーターに事欠かないなんて。

283 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 16:49:06 ID:fonApWtl0
アムネスティインターナショナルの主張
死刑制度は残酷さを国民に知らせるべき
しかし被害者の気持ちは理解できる

こいつらどこまで卑怯者なんだ


284 :存置派:2010/02/07(日) 16:55:09 ID:DzNFlIYq0
>>272
>何も思っていないよ。
の割に「ならば犯罪者の人間性がどうであれ平等に…」とか言ったり
それに「犯罪者の人格も重要だ」と言われたら「ならば法は平等ではないのだな」とか言ったりするのか。
今一、君の行動は理解できないねぇ。…君が廃止派としての本音を隠していない、という仮定であれば、ね。

>可能性があるのかないのかって話
だから、ないんだってば。ヤクザに媚び諂って、ヤクザがいないときより良い目を見れるぐらいに、あり得ない。
…しかし、自称「非廃止派」の割には「この廃止論についてもう一回議論してくれ!」と言い出すのが多いねぇ。

>根拠を示せなければ根拠は「ない」でしょ
「根拠は?」と聞かれて示せなければ、ね。君の親友の観念君は「示せないんじゃなくて示さないだけ!」といってよく逃げ回るけど。
君と観念君はその聞くプロセスを経ずに「妄想に違いない」と判断しているようだから、だとしたらやめた方が良いよって話。
単に、君たちが既に示されている根拠や、常識の範疇の根拠を理解できていない可能性だってあるんだから。

285 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/07(日) 17:24:50 ID:eTfFVQEr0
>>278
スルーする目的が何か知らんが
スルーする気があるという前提なのは妙なことだな
君なら誰かのレスにスルーしたくてもできないことがあると言う事なのかな?

>>279
何かパターンのようなものがあるのかも知れないね
2ちゃん生活で自然に身に付く防衛本能みたいなものが

>>280
いったい何人いるのかしらんが(君の妄想では)
いちいち憶えているのであれば君は3Pの熱烈なファンなのだろうね
彼のどこに魅力を感じるのかな?

>>281
価値判断しかないのならそりゃ平行線になるしかないでしょ

>>282
それだけ未熟者が多いのだろう君を含めて

>>284
飯出来たようだからまたあとでね

286 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 17:45:20 ID:zp4HcidX0
>>285
おまえも執念深いやつだなぁwww
ここのスレタイ読める? 死刑賛成派と反対派の議論スレだよw
どうでもいいとか、そんなもん知らんとか言ってるおまえは来るべき場所ではない
さっさと哲学の板にでも戻れよw
あそこでならID出ないから自演も楽になるだろ?wwwww

287 :存置派:2010/02/07(日) 19:05:05 ID:DzNFlIYq0
>>286
どこ言っても同じだと思うよ。語彙が全部被ってるもの。
最低限、片方でいつも使ってる言葉は別の言葉に置き換えるぐらいやらなきゃ。
…まぁ、そんなボキャブラリを彼に求めるのは酷だろうけど

288 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/07(日) 19:55:51 ID:eTfFVQEr0
>>286
俺はレスを返しているだけだよ
そんなもん質問されてるのだからショウガナイダロ┐(´ー`)┌
それともなにか?俺様からの教えを請うために一生懸命質問してきている・・・例えば>>284のような・・・迷える子羊を見捨てろと?
じゃこうしよう
俺様は今回敢えて>>284には答えない
その結果、それでも>>284から何かしらのコンタクトがあれば、ああ、俺様の高尚なお話を必要としているのだなぁと解釈してレスを返す。
結果はどうなるか知らんが、ここは君だけの場じゃないのだから、場合によっちゃ君も少しは我慢しないといけないかもな。
それとも>>284まで追い出すかい?w

と思ったら遠まわしに>>287でコンタクトしてるじゃん。妄想は相変らずだけどw
こりゃどうしたもんかな・・・

289 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 20:09:29 ID:zp4HcidX0
>>288
ぐだぐだなげーよww
おまえが>284に凄まじい劣等感を抱えて苛ついてるのはわかったから落ち着けよwww

俺が言ってる事は簡単な事だよ、存置でも廃止派でもないおまえはなぜここにいるのかと言ってるだけ。
しかも、答えになってない妄想や詭弁しかしてないからスレ汚しでうざいと言ってるわけだ。
わかったらとっとと消えるか、君の持論でも展開してみてはどうだいwwww

290 :存置派:2010/02/07(日) 21:41:06 ID:DzNFlIYq0
>>288
これも「何かしらのコンタクト」って取るのかなぁ。まぁいいや。
とりあえず、君、もういいや。帰れ。



291 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/07(日) 22:23:31 ID:eBEKHHx70
>259 でも、何でそこまで廃止国(≒欧米)に尻尾振って媚を売ることに熱心なのかねぇ。

何故尻尾振って媚を売ることになるんだか。解釈が自虐過ぎる

292 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/07(日) 22:32:51 ID:zp4HcidX0
>>291
おまえはまず、日本には現在軍隊が存在しないという小学生レベルの知識を身につけて来いよwwww

293 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/07(日) 23:44:34 ID:eTfFVQEr0
>>289
ほらほらそうやってレスするからウザイ思いをするのだよw
消えろと言いながらも持論を展開とはどういうことかね
何を期待しているのか知らんが

>>290
もういいのなら>>284へのレスはナシね
どのに帰るのか知らんが

294 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 00:05:21 ID:rd6gegxL0
日本が外国の軍隊を軍隊と認めているのであれば
外国から見た軍隊である日本の自衛隊は軍隊だろうね

295 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 00:46:08 ID:69IRM69p0
100人並みの底の浅い妄想を得意げに晒す 痛々しい あこがれ ◆AKOGAREouE

296 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 02:36:33 ID:rd6gegxL0
>>295

妄想だとする根拠は何だね?
根拠もなく妄想だと思っているのならそれこそ妄想していることになるぞ

得意げだと感じるのは君なら得意げに晒すってことなのだろうが
あんな常識程度の事実を得意げに晒すのならそりゃ痛々しい
事実の記述ってのはさらっとやるもんだよ
俺様のように


297 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 02:38:39 ID:qKG9A2sz0
あいかわらずグダグダやってはりますなw

298 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 02:41:15 ID:dBdkKrWd0
千原ジュニアに限らず、吉本芸人の語る「俺、キレたったねん」話が酷い。
大概の場合、芸人側に非があるケースが多い。
そんな芸能人をCMに起用する会社は反社会的企業と思われても仕方がない。

299 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 02:43:11 ID:rd6gegxL0
迷える子羊が多いからどうしようもないんだよ
しかも決まって妄想でしょ
毎度同じパターンで根拠を求めるが返答はない
その繰り返しだからグダグダにもなりはりますどすえw

300 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 02:45:04 ID:rd6gegxL0
>>298
おっとこの時間に割り込まれてたのねw



301 :容認派:2010/02/08(月) 06:52:41 ID:Y4KTLegx0
>>291
259は、「あこがれ」へのレスで観念クンへのレスじゃなかったんだが、
レスに忙しくて名前間違えたか?まあいいけど。

外国の圧力で、国民の絶対多数とも言える考えを圧殺するというのが
媚を売ること以外の何物だ?
廃止論者は自虐を自虐と認識できないだけで、やってることは自虐な
んだよ。


ところで
>>288
君の意見は、ある意味もっともなところもあるが、そういうのを世間では
優柔不断、更に症状が酷くなると自暴自棄と言い、しばらく会話すると、
「こいつと話しても無駄」って思われるパターンだよ。


302 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 08:38:26 ID:eI6TES1h0
>>285
>2ちゃん生活で自然に身に付く防衛本能みたいなものが
→防衛するような物なんてあったけ?

>いったい何人いるのかしらんが(君の妄想では)
>いちいち憶えているのであれば君は3Pの熱烈なファンなのだろうね
>彼のどこに魅力を感じるのかな?
→彼が何なのか分らないから、魅力を感じるか感じないか感情的な根拠のない妄想でしか批判的に表現できないんだよ
だから何処にと聞かれても細かくは分らないんだよ。恋とかもそうだけど。理解を細かく深めれば熱烈な幻想も覚めるよ
俺も含めて人間の持つ能力の大きさは、その能力より小さい人間には捉えきれない
自分の中にあるものでしか3Pの事もAKの事も表現できない
しかもただ、相手の(自分の中での)価値を落とすのに根拠など要らない、そもそも自分の考える3PやAKだから答えられない
これが道だという道は本当の道ではない。そもそも言葉で言葉でないものを表現しているのだから道という言葉は
その言葉が説明している道とは違う

>価値判断しかないのならそりゃ平行線になるしかないでしょ
→でもこれが本当に平行線なのかどうか分らなくて、もしかしたらいつか何処かで交わるかもしれないと思っている人もいるかもしれないわけで

>>290
>これも「何かしらのコンタクト」って取るのかなぁ。まぁいいや。
>とりあえず、君、もういいや。帰れ。
→おいぃやめろ馬鹿
あこがれさんの崇高な教えが早くも終了ですね

>>293
>もういいのなら>>284へのレスはナシね
>どのに帰るのか知らんが
→こんなモッタイ・ナいぃ経験を作りたくないので僕は訂正しますごめんなさい
他の人も早く謝るべき死にたくないなら謝るべき
ごめんなさい経験値ロストしたくないんです
まだ僕は死にたくないんです!!経験値ロストが怖いんです!
僕の頑張った時間を奪わないで下さい!僕がロストしたらここで謝らなかった人達のせいですね?
早く謝ってください!AKには攻撃きかない!
僕は絶望的な戦いはしたくないです
必死に価値下げてもリフレクされてミラーから幻滅されたくないです!はやくあやまっテ!!

303 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 08:45:03 ID:eI6TES1h0
>>302
大丈夫だAKは優しいから、罪なんてファンタジーを認めて言身寸るより
リアルを認めて黙って改善すれば許せるくらい心が広いから大丈夫だ。
彼は昔の彼ならず、許せないのは過去のお前と今のお前の区別が付かない者だが
そいつが感情をコントロールしている間にも時代は進んでいる


304 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 08:53:00 ID:eI6TES1h0
>>303
hai!!中心人物でヌードメーカーが不在では持つわけもないから
AKがいないこのスレに未来はにいです

>>280
>もう一人の観念の自演コテが来ちゃったwww
お前ら素人だな俺が思うにぜいいん別人なのではないか?
言葉使いはたまたま同じになる事が結構よくあるらしい俺じゃない


305 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 09:36:05 ID:nfduUTSS0
つーか存廃論関係あらへんw

306 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 11:44:07 ID:GliYeeFN0
「→」を使うのは止めろ!!
あの脳障害白痴を思い出して吐き気がする!!

307 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 12:03:58 ID:iVRE79vc0
>>273

内容に対して全く反論できなかったということで、滞りなく終了。

殺人率・犯罪率は、
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標、

それぞれの異なる社会が、
周りの人々を思いやる心とその行動に、影響を与えてしまったことに変わりない。

宗教性ベースの精神性で死刑廃止しても、殺人率・犯罪率が高いんじゃしょーもなしw
社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標が日本より劣ってる

ということw


自演のとこに噛みついても、中身のない反論なんて無駄w

308 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 13:23:19 ID:rd6gegxL0
>>301
>「こいつと話しても無駄」って思われるパターンだよ。

どう思うも自由だが、限界を決めるのは自分自身でしかないからね
無駄だと思うのなら、それがそう思う人の限界だってことだろうね
会話が下手ならそうなっちゃうかもね>>302

309 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 13:25:01 ID:rd6gegxL0
>>302

>→防衛するような物なんてあったけ?

さあ?どうだろうね。自然に身に付くのだから本人に聞いてもわからないことかもね。

>→彼が何なのか分らないから、魅力を感じるか感じないか感情的な根拠のない妄想でしか批判的に表現できないんだよ

まあそうなんだろうけど、何なのか分からないのに自演だと感じるのが妙だと思ってねw

>しかもただ、相手の(自分の中での)価値を落とすのに根拠など要らない、そもそも自分の考える3PやAKだから答えられない

価値を落とすのが目的で妄想するのなら、価値を落とし易く相手の価値を決めてしまうだろうね。妄想で。

>→でもこれが本当に平行線なのかどうか分らなくて、もしかしたらいつか何処かで交わるかもしれないと思っている人もいるかもしれないわけで

まあ、色んな人がいるから価値判断と事実判断の違いをわからない人はいるだろうね

>あこがれさんの崇高な教えが早くも終了ですね

そんなこと言うと自演だと罵られるぞw

310 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 13:30:19 ID:rd6gegxL0
>>307
>内容に対して全く反論できなかったということで、滞りなく終了。

妄想に反論などできないだろ┐(´ー`)┌
自演などと妄想するレベルじゃ話にならんと言う事だよ

なんだかんだ言ってもこうやって関わってくる者が居るわけで

311 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 13:30:57 ID:69IRM69p0
>>310
つ鏡

312 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 13:33:40 ID:rd6gegxL0
おっと>>308に余計な>>302がくっついているなwどこいったかと探していたらこんな所にくっついていたのかよw
これはただのミスだから302は何か深い意味があるのかもとかで考え込まなくていいからなw

313 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 13:34:39 ID:69IRM69p0
あこがれ ◆AKOGAREouE は、同じ妄想でも相手より1レベルか2レベル浅いところにいる

に一票

314 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 13:37:08 ID:rd6gegxL0
>>311
どこが鏡に写っていると感じたのかな?
俺様に関して妄想などすることはないし・・・
妄想に反論できないのは当たり前のことだし・・・・
自演だと妄想されているのは俺様のほうだし・・・・

ん?関わってくるってことかな?


そりゃ君だよw




315 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 13:38:52 ID:rd6gegxL0
>>313
なんだ妄想しているってことかw
妄想というのなら、俺様のどの発言が妄想かを示してごらんよ
できなければ君が妄想していることになっちゃうんだよなぁこれが

316 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 13:48:25 ID:iVRE79vc0
>>310

妄想ねぇ…。反論できないならできないって言えば良いのに。
周りからは、遁走しているようにしか見えない・・・w

>内容に対して全く反論できなかったということで、滞りなく終了。
これには、変わり無し。

以下、おまけ

君の妄想は、廃止論者の方が精神性が豊かだと思っていることだよ。

317 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 13:58:24 ID:69IRM69p0
このように、自らが反論しても無駄な妄想のサンプルと化してしまう
あこがれ ◆AKOGAREouE なのでありました。

関わりあっていたとしても、対等の関係であるとは限らないのです。

318 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 13:59:21 ID:rd6gegxL0
>>316
> 妄想ねぇ…。反論できないならできないって言えば良いのに。

だから妄想に反論などできないと言ってるだろwよく読めよw

>君の妄想は、廃止論者の方が精神性が豊かだと思っていることだよ。

ほらまた妄想してるぅw

妄想相手じゃつまんないから早よ終了してもらいたいものだよ
食玩でもラムネぐらいは付いてるぞw

319 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 14:02:36 ID:rd6gegxL0
>>317
君はあれだよ
まず妄想とは何かを知ることからはじめたらいいよ
辞書でもひきたまえ
つうか俺もそれほど暇じゃないからあんまりオナニー過ぎるのは無視するがいいかね?

320 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 14:07:27 ID:69IRM69p0
と、オナニーを無視されると反応してしまう あこがれ ◆AKOGAREouE なのでありました

321 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 14:08:39 ID:iVRE79vc0
>>318

>>217 名前:あこがれ ◆AKOGAREouE [sage] 投稿日:2010/02/05(金) 18:38:55 ID:HZunIh0z0

>日本人の精神性が豊かになれば「昔は死刑があったらしいが今じゃ考えられないことだね。昔の人は無知だったんだねぇ」なんて当たり前になると思うよ。

君の妄想は、痴呆が合わさってるから、重症だねぇ・・・。

322 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 14:13:03 ID:rd6gegxL0
>>321
で、どこが妄想?で、妄想だとする根拠は何だね?
ただ闇雲に妄想と言えば妄想になるわけじゃないのだよw

323 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 14:20:35 ID:iVRE79vc0
>>322
妄想の部分: 日本人の精神性が豊かではないとしていることw
妄想の根拠: その精神性の豊かさについて定量的に論じていないことw

324 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 14:26:35 ID:69IRM69p0
>>322
つ鏡

325 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 14:30:09 ID:iVRE79vc0
>>332
それと、君も、人のこと妄想だなんだとケチをつけてるんだから、
自分の発言のどの部分が妄想?で、それが妄想だとする根拠を示してくれんるんだよねぇ・・・。

326 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 14:32:10 ID:rd6gegxL0
>>323

では聞くが、「精神性」とは何だね?



327 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 14:39:31 ID:iVRE79vc0
>>326

>では聞くが、「精神性」とは何だね?

「人を思いやる心」 を挙げる。

間違ってるかい?

328 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 14:41:02 ID:69IRM69p0
自論を展開する前に質問することで、とりあえず自分のターンを作ろうとする
姑息な あこがれ ◆AKOGAREouE

329 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 14:45:12 ID:iVRE79vc0
>>326

さて、ここから、「精神性」について、あこがれはレクチャーしてくれるかな・・・・・。

330 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 14:55:38 ID:rd6gegxL0
>>327
では、君の定義で話を進めるよ。

当て嵌めると

日本人の「人を思いやる心」が豊かになれば「昔は死刑があったらしいが今じゃ考えられないことだね。昔の人は無知だったんだねぇ」なんて当たり前になると思うよ。

と俺が言っていると君は思っているわけだね。

で、君は、

妄想の部分: 日本人の「人を思いやる心」が豊かではないとしていることw
妄想の根拠: その「人を思いやる心」の豊かさについて定量的に論じていないことw

と言っているわけだが、

「豊かさ」とは相対的なことであるのだから、豊かになったとされる視点から見れば、豊かになる前は豊かになった時点よりは豊かではないのはわかるよね?



331 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 15:11:21 ID:iVRE79vc0
>>330

あこがれは、自分で「精神性」と言う言葉を使いながら、
自分でその定義付けもできずに、人にその定義を聞くという人間だと言うことでw

ところで、君の言ってることは、なんだか的外れだよ。

>「豊かさ」とは相対的なことであるのだから、豊かになったとされる視点から見れば、
>豊かになる前は豊かになった時点よりは豊かではないのはわかるよね?

まず、上記を述べるなら、以下

日本人の「人を思いやる心」が豊かでないから死刑廃止に至らない

ということを君が証明しなきゃ。

332 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 15:49:12 ID:rd6gegxL0
>>331
>自分でその定義付けもできずに、人にその定義を聞くという人間だと言うことでw

そうでもしないと納得できないだろ?君がw

>ところで、君の言ってることは、なんだか的外れだよ。

「なんだか」がなんだか悲しいなw

>ということを君が証明しなきゃ。

求められればね
でも、君は、

>妄想の部分: 日本人の精神性が豊かではないとしていることw
>妄想の根拠: その精神性の豊かさについて定量的に論じていないことw

と言ったのだよ。

だからそれに答えただけのことなのだがねw

これで俺様の妄想疑惑は払拭されただろうから
あとは、どうしても聞きたいことがあれば暇があれば教えてやるから質問してもいいぞ
でもまあ、その前に、学ぶとか教えてもらう心構えがなけりゃ時間の無駄になるから、そこのところ自分でよく考えることだな
どうしてもってことならわからないことを聞きたまえ。特別に許す。

333 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 15:58:13 ID:iVRE79vc0
>>332

日本人の「人を思いやる心」が豊かでないから死刑廃止に至らない

を君が証明できないので

>妄想の部分: 日本人の精神性が豊かではないとしていることw
>妄想の根拠: その精神性の豊かさについて定量的に論じていないことw

これは正しいことになっちゃたw。

ということで、滞りなく終了。ではではw

334 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 16:04:09 ID:rd6gegxL0
>>333
> を君が証明できないので

ほらまた妄想w
証明も始めていないのにできない判定なんてすごいね君w

>ということで、滞りなく終了。ではではw

学ぶ気がないのならそれまでのことだな
ご自由に

335 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 16:17:50 ID:iVRE79vc0
>>344
日本人の「人を思いやる心」が豊かでないから死刑廃止に至らない

これ、証明してくれるんだ。楽しみに待ってますw

336 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 16:31:42 ID:iVRE79vc0
>>335
アンカーミスしちゃった。

>>344じゃなくて、 >>334ね。

337 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 16:48:55 ID:qhH3O4zKP
心の豊かな国民というのは、たとえ自分が他人を殺しても、それを理由に自分が他人に殺されないためにはどうするべきかどうするべきか考える国民のことを言うのか。
大した心の豊かさだなw

338 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 17:33:05 ID:rd6gegxL0
>>335
そんな簡単なことをわざわざ教えるのも恥ずかしい気もするが
それでも学びたいのなら教えてやるよ
でも、学ぶ気ないのだろ?
終了してるしw

>>337
誰が言ったのか知らんが
心が豊かで「他人を殺しても」ってのが妙だと気付かないから妙な話

339 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 18:38:38 ID:i3vYEESk0
>>338
どうでもいいけどおまえは存置、廃止どっちの論者なんだよw
なんだかんだとレスしてるけど、全部詭弁じゃねぇかよ。もしかして荒らしたいだけの構ってちゃんか?w

340 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 18:43:40 ID:eI6TES1h0
>>338
>他人を殺しても

まずは「殺す」とは何なのかを定義してみようか。
辞書だと@他人や生き物の生命を絶つ。命を取る。何だけど
では生命とは何か、生命を維持するとはどういう状態かの定義次第

法で何を守ろうとしているのか
殺人による自分の中の他人が死んだ時の喪失感を防ぐためか
痛みを避けるためか
人間として殺されるという形で終わりたくないのか
殺し合いより他にしたい事があってそれの邪魔になるからか

まぁ、殺しを妙だとかおかしいとか思うのは目的によるだろうね
平然と息をするのと同じように人を殺す人もいるわけだし

341 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 18:48:31 ID:eI6TES1h0
>>309
>そんなこと言うと自演だと罵られるぞw

それはそれで勉強になる(寛容)
ここら辺が観念論者の人気の秘訣(親切)


342 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 18:48:36 ID:i3vYEESk0
>>294
>日本が外国の軍隊を軍隊と認めているのであれば
>外国から見た軍隊である日本の自衛隊は軍隊だろうね

こいつ何言ってんの?www
誰か翻訳してくれよwwwwww

俺が知らぬ間に、自衛隊は軍隊に変わってしまったんですか?wwwww

343 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 19:33:33 ID:qhH3O4zKP
>外国から見た軍隊である日本の自衛隊は軍隊だろうね

交戦権の無い軍隊なんてものは存在しねえよw

344 :容認派:2010/02/08(月) 19:39:37 ID:Y4KTLegx0
>>308
>どう思うも自由だが、限界を決めるのは自分自身でしかないからね
>無駄だと思うのなら、それがそう思う人の限界だってことだろうね
>会話が下手ならそうなっちゃうかもね

限界を決めるのは自分自身だ。
だが、1000人に999人が限界を感じるなら、会話がヘタなのは限界を
感じさせる方だよね。

君は死刑存廃どうでもいいといいながら、廃止への誘導しかしていない。
(実際には誘導と言えるほどのものではないが…)
まあ、持論展開の場であると思うので、発言は自由だし、賛成・反対の
二元論で考えなくてもよいが。

しかし、今のままでは君の存在価値はないし、そういう発言ばかり繰り
返していたのでは、観念クンと同類の域は出ないよ。
別人扱いしてくれている人がいる間に、考え直したほうがいいと思うよ。


345 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/08(月) 20:29:51 ID:Hg7awsdR0
>270 何を言っても、殺人率・犯罪率は、
> 社会における周りの人々を思いやる心とその行動を表す指標、

全くその通り。ところがそれが分かっていても、思いやりのない馬鹿がいるわけさ
でそいつは己の想像力の無さを補完するために妄想する

> 観念=あこがれ=自演常習犯なんだから仕方なしw

こんな風にね

>292 おまえはまず、日本には現在軍隊が存在しないという小学生レベルの知識を身につけて来いよwwww

自衛隊は実質軍隊だが何か?
日本には現在軍隊が存在しないという小学生レベルの知識?
まぁ確かに小学生レベルの平和ボケした知識だなw

>293

いい暇つぶしできるだろ?ここ

>301 259は、「あこがれ」へのレスで観念クンへのレスじゃなかったんだが、

いや流し読みしてたらたまたまチラっとアホな発言が目についたのでつい

> 国民の絶対多数とも言える考えを圧殺するというのが
> 媚を売ること以外の何物だ?

「絶対多数」っていうけど、「将来に渡って絶対に死刑を廃止すべきでない」と言ってる人はせいぜい2人に1人だよ

346 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 20:45:41 ID:PXxvwImv0
>>345
>自衛隊は実質軍隊だが何か?
>日本には現在軍隊が存在しないという小学生レベルの知識?
>まぁ確かに小学生レベルの平和ボケした知識だなw

もっとまともな反論したらどうだwww
自衛隊はいつから軍隊になったんですか?www
俺の知らない間に軍隊に変わってたんですか?www
小学生以下っていうかおまえ日本人じゃねぇだろwwww

>「絶対多数」っていうけど、「将来に渡って絶対に死刑を廃止すべきでない」と言ってる人はせいぜい2人に1人だよ

どこにそんなデータあんだよwww
それが本当の妄想ってやつだよwww

347 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:04:10 ID:o+DJsAWT0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265619010/255/

348 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 21:14:21 ID:rd6gegxL0
>>339
どうでもいいのなら聞かなくてもいような気もするがw

>>340
いや、心が豊かなのに他人を殺すことが妙なんだよ

>>341
そうだな

>>342
変ったのではなく元々軍隊なのだよ
君が知らないだけのこと

>>343
ならば日本から見た他国の軍隊も存在しなくなるだろ
他国の軍隊が日本に侵略の為上陸してきたら、自衛隊はどうするのだね?
交戦権がないのならどうやって国を守るのかね?

>>344
>感じさせる方だよね。

感じさせる?どうやって?

>君は死刑存廃どうでもいいといいながら、廃止への誘導しかしていない。

と、君が感じるのは自由で結構なことだが、それは君次第の解釈でしかないのでどうこう言われてもどうしようもない

>返していたのでは、観念クンと同類の域は出ないよ。

その域とやらが何なのか知らんが、出る必要があるのなら出ているだろうね
今出ていないのなら、それが今の俺にとって必要な体験なのだろう

>別人扱いしてくれている人がいる間に、考え直したほうがいいと思うよ。

別に何扱いでも構わないよ。こっちからすれば妄想する者であることの物差しになって便利でもあるしね
俺と3Pは本当のことがわかっているのだよ

349 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 21:18:45 ID:rd6gegxL0
>>345
>いい暇つぶしできるだろ?ここ

だなwもっと早きてればよかったよw
いやな、裁判・司法板なんだから、もっとこう法律的なことばかりで俺などはお呼びでないと思っていたのだが、
なんのことないな、どこにでも未熟者は多いようで笑えるw



350 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:19:32 ID:qhH3O4zKP
>>348
> 交戦権がないのならどうやって国を守るのかね?

その理屈だと、お前に言わせれば警察組織も軍隊になるなw

351 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:24:34 ID:PXxvwImv0
>>348
>どうでもいいのなら聞かなくてもいような気もするがw

おまえ、読解力なさ過ぎだろう。だからこその頓珍漢な返答に納得もできるがw
俺が言ってるどうでもいいってのは、おまえの下らん詭弁レスについてであって、俺がした質問に対してではない。
こんなことも理解できないとは相当低能だよ、おまえw
その上でもう一度聞くけど、おまえは存置、廃止どっちなんだよ。ここは存廃議論のスレなんだぜ

>変ったのではなく元々軍隊なのだよ
>君が知らないだけのこと

自衛隊は元々軍隊ではない。俺の知らぬ間に変わってなければ今もそうだ。
おまえ日本人じゃねぇだろwwww

>交戦権がないのならどうやって国を守るのかね?

自衛権知らないの? 
もう馬鹿を晒すのやめたらwwww

352 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:24:36 ID:69IRM69p0
と、未熟者が申しております

353 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:26:49 ID:PXxvwImv0
>>349
おまえはどう考えてもお呼びでないよw
何人に何度消えろって言われてるか数えてみたら?www
そんで自己紹介乙、未熟者wwww

354 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:27:15 ID:8OQv8WXZ0
>>348
最低限の一般教養ぐらい身に付けてから出直して来いよ低脳
それとも笑われたくてアホ丸出しのレスを繰り返してんのか?


355 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:28:38 ID:69IRM69p0
自分が他人に要求する事を、他人から自分に要求される事は拒むとか、
自分で作ったルールで他人は縛るけど、自分はそれを守らないとか、
そういう手法の卑怯さの観点から見れば、日本の廃止論が胡散臭い目で見られるのは必然。

あこがれ ◆AKOGAREouE が非難されるのも同じ理由

356 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:31:51 ID:PXxvwImv0
しかし、観念とアコガレは小学校も出てねぇとこれw
日本に軍隊があるとか何十年前の話してんだよ、しかも恥ずかしげもなく力説してくるしww
交戦権も自衛権も知らない低能ぶり、俺なら恥ずかしくて二度と出てこれねぇレベルだよwwww

まぁ同一人物じゃないとしたらすごい逸材が同時に存在したもんだwwっw

357 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/08(月) 21:38:05 ID:Hg7awsdR0
>346 自衛隊はいつから軍隊になったんですか?www

発足時から実態は軍隊だが。憲法9条との整合性を取るために政府が公認してないだけで
お前は政府が公認しないものは全て間違いだとでも夢想してるのか?
政府が公認してても過去に何度も間違いがあったっつのに

> どこにそんなデータあんだよwww

日本政府が調査したデータ。新聞くらい読め

358 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:44:04 ID:PXxvwImv0
>>357
>発足時から実態は軍隊だが。憲法9条との整合性を取るために政府が公認してないだけで
>お前は政府が公認しないものは全て間違いだとでも夢想してるのか?
>政府が公認してても過去に何度も間違いがあったっつのに

政府が公認もなにも実態からして軍隊じゃねぇのよww
軍隊には交戦権があるわけよ、簡単に言えば他国に攻め入って戦争しかけることも可能なわけだ。
しかし自衛隊に交戦権はない。簡単に言えば他国に攻め入って戦争しかけられないの。
だけど、自衛権はある。他国からの侵略に対しては対抗できますよってね。

わかった? 軍隊なんてないんだよwwww
もっとお勉強しましょうねwwwwwっw
てかもう馬鹿晒すのやめたほうがいいよ、あまりにも惨めだわ

>日本政府が調査したデータ。新聞くらい読め

二人に一人ってのは50%もいるって事になるが
はて……どの新聞やニュースをみてもそのような記事はないなぁ。
おまえ妄想もいい加減にしろよwwwww

359 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:46:33 ID:PXxvwImv0
もうこれ以上電波飛ばすのやめろよ観念wwww
笑いがとまらねぇよwwwww

360 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 21:52:39 ID:69IRM69p0
まあ詳細も証拠も明かさず偉そうに言うだけでいいなら
「僕は政府の広報担当だけど、観念の言ってることは嘘だよ」
とでも言っておこうか

361 :容認派:2010/02/08(月) 22:02:02 ID:Y4KTLegx0
>>348
君、文の切り方が観念クンそっくりだよ。

そもそも、ここはレベルが高かったんだが、社世板あたりから
法律の素人(かくいう俺もだけど)が荒らしまくってこの有り様
というわけだ。

前は、ハイレベルなスレッドも多く、ROMすることが多かった
が、あまりにくだらない根拠のない意見ばかりになってきたん
でつい口を挟んでしまった。
結局は同じ穴の狢ってわけだ。

どっちにしても、今の法律が死刑を認めている以上、法的には
死刑そのものには何の問題もない。
適用、運用、それに至る経緯で論点を絞るべし。
感情論を言いたいのであれば、社世板か哲学板でやるべし。


362 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 22:26:55 ID:rNtzpUry0
存置論を感情論以外で基礎付けできるんでしょうかw

363 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 22:31:53 ID:PXxvwImv0
廃止論を感情論以外で基礎付けできるんでしょうかww

はい、同じ事同じ事
相手を乏しめるだけの廃止論者は所詮これしか言えないんだよな

364 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 22:38:13 ID:69IRM69p0
少なくとも、結局感情が根拠だと露呈してしまってるのに感情論じゃない、と言い張ってる
廃止論のほうがみっともかっこわるいことは間違いない。

365 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 23:38:38 ID:rd6gegxL0
>>350
相手を国際法上の交戦者とみなして対処するのなら警察も軍隊だよ。
名前が何であろうと武器を持っていなかろうと相手を軍隊とみなして対処するのなら軍隊でしょ
んが、日本国憲法は「国の交戦権はこれを認めない」となってるのだから、自衛隊であれ警察であれ相手を軍隊と認めて対処するわけにはいかないのだよ
んじゃ何ができるかつうと、テロリストなんかの犯罪者として、「銃刀法違反」「火薬類取締法違反」「出入国管理法違反」等で逮捕することになるわけだよ。
な、交戦権を否定すれば外国の軍隊を軍隊と認めることもできずテロリストとみなして対処するしかないのだよ。
ところが、日本は他国の軍隊を軍隊だと認めているのだよ。

>>351
>俺が言ってるどうでもいいってのは、おまえの下らん詭弁レスについてであって、俺がした質問に対してではない。

だからその下らん詭弁レスを求めてどうするんだよ。どうでもいいのにw

>その上でもう一度聞くけど、おまえは存置、廃止どっちなんだよ。ここは存廃議論のスレなんだぜ

ログぐらい読めよ

>自衛権知らないの?

知ってるがそれが何か?

366 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/08(月) 23:38:48 ID:rNtzpUry0
同じことって、
それに尽きるからしょうがないよねえw

367 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/08(月) 23:51:50 ID:rd6gegxL0
>>353
呼ばれてきたわけじゃないのだが・・・

>>354
と、いきなり言われても何のことを言われているのかさっぱりなのだが?
どうせレスをするのなら相手に伝わるようしないと無駄になっちゃうよ

>>356
大人の都合がわからないのならどうしようもないが

>>361
>君、文の切り方が観念クンそっくりだよ。

このほうがあとで読みやすいんだよ
君はどうか知らんが、俺は自分のレスに質問があればいちいち憶えてないからまた読み返すんだよ
その時に自分が読みやすいようにしてるだけ
3Pと似てるのなら3Pもそうなのかもな

>感情論を言いたいのであれば、社世板か哲学板でやるべし。

ところが、ここでは存置の理由が感情論でしかない存置派が多いからこうなるしかないでしょうな

368 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 00:19:01 ID:4GjyzxBN0
>>365
おまえ自分で何言ってるか分かってないだろ?www
おまえが言ってるのは他国の軍隊を軍隊と認めたら自衛隊ではない
っていうハチャメチャ論理だよww

自衛隊って日本にしかないからね?w
他国は軍隊であってるのww
そのくせ自衛権知ってるとか……完璧うそだろwwww
もうこれ以上ボロ出す前に撤退しろよwwww

>ログぐらい読めよ

読んだら、どっちでもないって書いてあったんだけどw
だったらこのスレ来るなっつってんのww
理解できた? スレタイ読める?wwww

369 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 00:23:08 ID:4GjyzxBN0
もうこんな馬鹿には付きあいきれんわww
間違いを認めるならまだしも、意味不明理論で恥の上塗りw
腹筋崩壊しちまうよw
ここにいる人達の忍耐力には恐れ入るよ、存置論者の人も大変だと思うけど
この愛すべき馬鹿に付き合ってあげてくださいねwwww

370 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 00:32:04 ID:138uYyAG0
愛すべき馬鹿というより、振りかかる火の粉だけどね。
増大するエントロピーを放置する方が面倒だから対処するけども。

371 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 00:38:58 ID:ysucfUt70
>>368
>おまえが言ってるのは他国の軍隊を軍隊と認めたら自衛隊ではない

自衛隊は自衛隊だろ。軍隊の名称など問題ではないよw

>だったらこのスレ来るなっつってんのww

なんで?

>>369

>間違いを認めるならまだしも、意味不明理論で恥の上塗りw

意味がわからないのなら聞けばいいでしょ
意味がわからなければ間違いなら、君の知らないことは全て間違いになってしまうぞ

>この愛すべき馬鹿に付き合ってあげてくださいねwwww

来るなとか付き合ってやれとかいったい何が言いたいのかねw

372 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 00:44:29 ID:138uYyAG0
今日もひたすら他人を否定するだけのレスを繰り返す あこがれ ◆AKOGAREouE

373 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 01:03:05 ID:i0HZiEoP0
>>371
いい加減黙ってろ低脳

374 :容認派:2010/02/09(火) 05:47:28 ID:fpNtWej20
>>367
>ここでは存置の理由が感情論でしかない存置派が多いからこうなるしかないでしょうな

君も同じだよ。
君は感情論ですらなく、独り言理論だからね。
で、見やすい見にくいはどうでもよくて、君は人の意見の文意文脈を気にせず、
自分が答えられる部分だけ切り取ってレスをつけてくるんだね。そこが観念クン
とそっくりだよって言ってるわけ。わかる?


>>371
>意味がわからないのなら聞けばいいでしょ

傍目に見てても、君、まともに答えたためしないでしょ?
どうせ、質問が悪い、意味不明とかで答えられないことはスルーするだけなんだろ?
もしくは、俺様がどう思おうが勝手だって開き直るか。

とにかく、存置派を低レベルだっていう前に、君自身がもっと低レベルだって気付いて
司法板への書き込みをやめるべきじゃないか?
哲学板なら独り言理論も受け入れられるかもよ。


375 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 07:52:34 ID:EWHk1oJg0
また存置論者がファビョッてんなw

376 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 10:18:12 ID:20kfk1U0P
>>375
一体どんな妄想をしているのやら・・・

377 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 13:35:16 ID:ysucfUt70
>>374
>自分が答えられる部分だけ切り取ってレスをつけてくるんだね。そこが観念クン

全部答えたらあとで読み辛いだろ俺が
必要と感じたものにしかレスしないよ
不用なものにレスしてどうするね?オナニーじゃあるまいし
つかさ、レス返して欲しくないようなもの書かなきゃいいんじゃないの?
答えて欲しいことだけ書けば解決すると思うけど?

>とそっくりだよって言ってるわけ。わかる?

だから、俺はあとで読みやすくしているんだよ。3Pはどうだか知らんよ

>傍目に見てても、君、まともに答えたためしないでしょ?

まともじゃないと感じるのならまともじゃないと感じることを指摘すればいいでしょ
ただ言いたいことを主張し合うだけなら話は先に進まないのだがね

>とにかく、存置派を低レベルだっていう前に、君自身がもっと低レベルだって気付いて

いつ俺より低レベルだって言った?
つか何のレベル?
そうやって妄想から始めるからいつまでたっても妄想から出られないのだよ
事実だけで語れないかね?

>司法板への書き込みをやめるべきじゃないか?

別に変なこと記述しているつもりもないが、
それでも、君のように妙に気にする人もいるからわざわざコテ付けているだよ
何の為のコテだね

378 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 13:45:45 ID:138uYyAG0
と、いつものごとく中身の全く無い脊髄反射のようなレスをする あこがれ ◆AKOGAREouE であった。

379 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 16:42:00 ID:bckBZqUj0
>>371
>自衛隊は自衛隊だろ。軍隊の名称など問題ではないよw

馬鹿w ほんとに馬鹿wwww
自衛隊は自衛隊、軍隊ではないw
名称の問題の前に軍隊ではないwwwww
何度説明しても理解できない頭の弱さはなんなのw
おまえ絶対日本人じゃねぇよwww

>なんで?

おまえはスレタイ読めねぇのかよw
ここは存置と廃止派の対談スレだよ、どっちでもいいとか抜かすやつは邪魔だから出てけっていう簡単な話し。
あと一つ馬鹿なおまえに言っておいてやるけどな、死刑存置国の日本で反対の立場をとってない国民はな存置派になるんだよw
なぜなら現状を肯定して日本で暮らしてるからだ、つまり反対派でないとおまえが言うのならどっちでもいい派ではなく存置派なんだよwwww

>意味がわからないのなら聞けばいいでしょ
>意味がわからなければ間違いなら、君の知らないことは全て間違いになってしまうぞ

もうやだこの馬鹿ww
おめぇが他国の軍隊を軍隊と認めたら、自衛隊が軍隊になるとか意味不明な事いってるからそう言ったまでだろwww
反論してぇなら自衛隊が軍隊になったという証拠を提示しろやwww

>来るなとか付き合ってやれとかいったい何が言いたいのかねw

スレタイ読めねぇ馬鹿なおまえに来るなと言っても、構ってちゃんだからしっぽ振ってやってきてんじゃんww
そんな馬鹿にはつきあいきれねぇから、忍耐力の高い存置論者の人に後は任せたって意味だよwwww

380 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 17:20:20 ID:138uYyAG0
自衛隊と軍隊の区別をつけないとなると、海上保安庁なんかもある意味軍隊って事になっちゃうな。

381 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 17:23:03 ID:ysucfUt70
>>379
>自衛隊は自衛隊、軍隊ではないw

その根拠は何だね?

>名称の問題の前に軍隊ではないwwwww

だからその根拠

>何度説明しても理解できない頭の弱さはなんなのw

君は「自衛隊は自衛隊、軍隊ではないw」としか言っていないのだが、それのどこが説明になるのかね?

>おまえ絶対日本人じゃねぇよwww

一度でいいから「自衛隊」でググることを勧める

自衛隊だろうが町内会だろうが、日本国憲法は「国の交戦権はこれを認めない」といっているのだから、
相手を外国の軍隊と認めて対処できないのだよ
相手を外国の軍隊と認めて対処するのであれば軍隊になるのだよ。
自衛隊は自衛隊だし、町内会は町内会。名称が変るわけもないのだよw
国内法上では相手を外国の軍隊と認めて対処できないのだが、現実には日本は他国の軍隊を軍隊と認めているのだよ。
装備や名称の問題ではなく、事実上どうであるかで判断されることだよ。
日本が、「他国のなにかしらの部隊を軍隊と呼ぶ国」の何かしらの部隊を軍隊と呼ぶのなら、
その他国から見れば、「他国のなにかしらの部隊を軍隊と呼ぶ日本」の他国のなにかしらの部隊を軍隊と認め対処するなにかしらの部隊である自衛隊は軍隊でしょ。

どうしても交戦権を否定するのであれば、他国の軍隊が上陸してきた時は他国の軍隊を軍隊として認めず犯罪者とみなして対処するしかないな

>ここは存置と廃止派の対談スレだよ、どっちでもいいとか抜かすやつは邪魔だから出てけっていう簡単な話し。

じゃ、存置派でいいよ。これで満足か?

>あと一つ馬鹿なおまえに言っておいてやるけどな、死刑存置国の日本で反対の立場をとってない国民はな存置派になるんだよw

ならば何も問題ないだろw

>反論してぇなら自衛隊が軍隊になったという証拠を提示しろやwww

何が軍隊になるわけじゃなく、何を軍隊として扱うかだよ
自衛隊でも保険委員でも他国の軍隊を軍隊とみなして対処するのであれば軍隊だよ

>そんな馬鹿にはつきあいきれねぇから、忍耐力の高い存置論者の人に後は任せたって意味だよwwww

よくわからんがNGすりゃいいだけのことじゃyね?

382 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 17:36:55 ID:/Bbc9tUu0
>>345

別人格のあこがれに関しては、底の浅さが見えてたからねぇ・・。
ファビョリもしかり・・・・。

>> 観念=あこがれ=自演常習犯なんだから仕方なしw

特に>>332なんて、
観念クンの年末キャンペーン思い出しちゃったよ・・・。

383 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 17:40:29 ID:ysucfUt70
妄想にも段々があるようで面白い

384 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 17:46:32 ID:bckBZqUj0
>>381
>その根拠は何だね?

は? 自衛隊は自衛隊だろうがw
ルビつけたら「ぐんたい」って読むんですか?www
根拠を示すのはてめぇなんだよ、バカ野郎www

>君は「自衛隊は自衛隊、軍隊ではないw」としか言っていないのだが、それのどこが説明になるのかね?

実はもう簡単に説明してんだけどなw
 >358もっかいじっくりと読んでからこいよ低能がww

>どうしても交戦権を否定するのであれば、他国の軍隊が上陸してきた時は他国の軍隊を軍隊として認めず犯罪者とみなして対処するしかないな

だからいつ交戦権を否定したんだよw
おまえはもう自衛隊の広報に問い合わせて質問してこいw
自衛隊には自衛権っていうのがあるんだよw
軍隊が攻めてきたら戦えるんだよwwwww

>じゃ、存置派でいいよ。これで満足か?

その割には観念の馬鹿となれ合って、フォローしあって(出来てねぇけどw)るのはなんでだろうねぇwww

>自衛隊でも保険委員でも他国の軍隊を軍隊とみなして対処するのであれば軍隊だよ

だからこれが意味不明だっつのw
全然内容変わってないとかふざけすぎだろw
おまえが言ってる理論はだ、例えば一個人のおれが他国の軍隊を軍隊と見なして対処(逃げたりとかもだな)したら俺が軍隊になるとかトンデモ理論だよw

だれかこの馬鹿の言ってることが理解できる人いたら俺に翻訳してくれねぇかなwwww


>よくわからんがNGすりゃいいだけのことじゃyね?

おまえがレスしなけりゃいいだけじゃね?wwww

385 :容認派:2010/02/09(火) 19:19:48 ID:fpNtWej20
>>377
>別に変なこと記述しているつもりもないが、

変なことではない。
中身が全くないと言っているんだよ。

結局、君には「主張」も「理論」も全くない。
存置、廃止のどっちでもいいんだろ?
スレ汚しは遠慮してはどうかということだ。


386 :容認派:2010/02/09(火) 19:41:55 ID:fpNtWej20
>>377
>事実だけで語れないかね?

言い忘れたんで、これについてレスするね。

@EU(旧欧州列強国)を中心として、宗教を根源とする死刑廃止の
 運動が存在し、国連の名を借りて、立場的に反対できない国々を
 取り込んでいっている。
A@に過剰反応する日本人が、地に足のつかない廃止論を主張している。
Bこの世には、運悪く冤罪死刑になる人もいる。
CBよりはるかに多い人が再犯被害で命を落としている。
D日本では死刑容認が85%という調査結果が出ている。

これが俺の認識する事実だ。
@ACDは事実じゃなくて、Bだけ事実とでも言うのかな?

@Aは実際に事実かどうかは検証できない。
検証できないものは多数決なんだよ。
85%の人が事実と思えば事実としか言いようがないんだよ。

事実で語ったんで、レスするなら君も事実でレスしてくれ。


387 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/09(火) 19:44:53 ID:138uYyAG0
あこがれ ◆AKOGAREouE の文章から空威張りを抜いたら何も残りませんね

388 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 21:33:46 ID:ysucfUt70
>>384
>は? 自衛隊は自衛隊だろうがw

誰が違うと?

>ルビつけたら「ぐんたい」って読むんですか?www

誰が読むと?

>根拠を示すのはてめぇなんだよ、バカ野郎www

根拠は示しているでしょ┐(´ー`)┌
反論できないのなら認めるしかないのだよ

>もっかいじっくりと読んでからこいよ低能がww

読んだがそれが何か?

>だからいつ交戦権を否定したんだよw

じっくりと読まされたレスに書いてあるが?

>自衛隊には自衛権っていうのがあるんだよw

誰がないと?

>軍隊が攻めてきたら戦えるんだよwwwww

戦えるから何だね?戦えるから軍隊ではないと?
他国の軍隊と交戦するのでしょ?

>その割には観念の馬鹿となれ合って、フォローしあって(出来てねぇけどw)るのはなんでだろうねぇwww

フォロー?何をフォローする必要があるのかね?ただの事実の記述でしょ。

>おまえが言ってる理論はだ、例えば一個人のおれが他国の軍隊を軍隊と見なして対処(逃げたりとかもだな)したら俺が軍隊になるとかトンデモ理論だよw

国が認めればそうだよ。軍隊とはそういうもんだよ。まあ、君一人じゃ隊とは言えないだろうがね。

>だれかこの馬鹿の言ってることが理解できる人いたら俺に翻訳してくれねぇかなwwww

で、ググったのかね?

>おまえがレスしなけりゃいいだけじゃね?wwww

ならば俺にレスしなければよかろう┐(´ー`)┌


389 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 21:35:27 ID:ysucfUt70
>>385
>存置、廃止のどっちでもいいんだろ?

どっちでもいいが、どれじゃだめらしいので今の所存置だよ

>スレ汚しは遠慮してはどうかということだ。

気になるのかね?

390 :あこがれ ◇AKOGAREouE:2010/02/09(火) 21:38:59 ID:138uYyAG0
私は反論が怖いので、具体的な立場は明らかにしません。

391 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 21:46:57 ID:ysucfUt70
>>386
それを見て存置派の俺が何を語れと?






392 :あこがれ ◇AKOGAREouE:2010/02/09(火) 21:48:11 ID:138uYyAG0
ご覧の通り、私は痴呆です

393 :容認派:2010/02/09(火) 22:20:04 ID:fpNtWej20
>>391

俺は>>344
君は死刑存廃どうでもいいといいながら、廃止への誘導しかしていない。
(実際には誘導と言えるほどのものではないが…)

と指摘しているが。


君の持論は
現在、死刑があるから死刑にしてもよい。
将来、死刑廃止は必至。
なんだろ?

存置派は、少なくとも死刑廃止は一つの選択肢ではあっても必然とは
思わないだろう。現状で良いというのが基本だからね。

死刑廃止が必至と思っているのは廃止論者だけだよ。
君は単に存置サイドに身を置くようなそぶりで、死刑廃止に誘導したい
だけだろ?(そんなミエミエの工作じゃ、夏休みの宿題にも劣るが)


>>377
>事実だけで語れないかね?

で、つまるところ、君は事実でも争えないわけなんだよね。
自分で言ったことくらいは自分で解決できなきゃここで発言する資格は
ないと思うよ。


394 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 22:49:31 ID:ysucfUt70
>>393
>と指摘しているが。

指摘しされても存置派になっちまったもんはどうしようもないだろ
存置派がソンチーズに反論じゃおかしいだろw

>将来、死刑廃止は必至。

事実判断をすればね
だからこそ存置の為に知恵を出しているのじゃないか

>思わないだろう。現状で良いというのが基本だからね。

現状が良いからこそ存置のデメリットも廃止のメリットも考えるのだよ

>死刑廃止が必至と思っているのは廃止論者だけだよ。

ただ、どうしたいじゃなく、事実判断すれば廃止になる可能性も想定されるのであれば、では存置の為にどうしようって話はできないのかな?

>君は単に存置サイドに身を置くようなそぶりで、死刑廃止に誘導したい

もしそう感じるのなら事実に何か都合の悪いことでもあるのかな?
俺個人の気持ちなどで廃止にならないのならそりゃソンチソンチと御題目でも唱えているよ
んが、現実には他国との関係はあるのだから、それを無視して議論などしても存置の為にはならんでしょ

>だけだろ?(そんなミエミエの工作じゃ、夏休みの宿題にも劣るが)

まあ、君のように容認派などと中途半端な立場で高みの見物している者にはわからないとは思うが

>で、つまるところ、君は事実でも争えないわけなんだよね。

争う?何故争う必要があるのかね?誰かを納得させるためにやっているのではないよ
君にような中途半端にゃわからん存置の心意気ってもんがあるのだよ
事実判断を元に、廃止にならない為を考え行動するだけのことだよ
まあ、君が廃止派なら議論の余地もあるがね
君もしかして容認派とか言いながら実は廃止派なんじゃないの?
隠れ廃止派w

395 :容認派:2010/02/09(火) 23:14:20 ID:fpNtWej20
>>394
>君もしかして容認派とか言いながら実は廃止派なんじゃないの?
>隠れ廃止派w

何か焦ってる?
痛いところを突いたのかな?

俺は前からずっと、現実を勘案した上で、死刑を無くして今と同等の
安全保障ができるなら、死刑廃止も選択肢だと言っているが。

現実というのは、犯罪抑止力であったり、代替刑であったり、再犯防止
であったり、仮釈放の基準であったり、コストの問題であったり一連の
条件を満たす必要がある。
死刑に代替するには、かなり高いハードルがあるということだ。
廃止論者から、そのハードルを超える具体的手段を聞きたいというのが
俺のスタンスであって、それはずっと前からそうだ。

その代替刑を含む案が提示されないし、俺も今の現状を超えることは
できないと思っているから、死刑やむなしだろって思うわけ。

で、100歩も1000歩も譲って、存置のために何らかの対策って言って
君、何の提言をしているわけ?何もしてないどころか、かき回している
だけに終始しているよ。本当に持論はないのかね?



396 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 23:14:42 ID:ysucfUt70
そんなことより廃止にならないことを考えなくっちゃな

問題は中途半端君の

>>386
>EU(旧欧州列強国)を中心として、宗教を根源とする死刑廃止の
>運動が存在し、国連の名を借りて、立場的に反対できない国々を
>取り込んでいっている。

これだな

これが事実であるなら、この国も立場によっちゃ取り込まれるわけだな
さあ、大変だ大変だ

どうする?なあ、どうする?

取り込まれない立場になるしかないのだが

まず、取り込まれる立場とは何かな?

誰かわかる奴いる?

397 :容認派:2010/02/09(火) 23:31:29 ID:fpNtWej20
>>396
早いとこ国連を脱退するか?
それか、NO!と言えば済むことだろ?


冗談はさておき、
俺が取り込まれると言ったのは、欧州の近隣諸国、EU、国連の
支援なしではやっていけない貧困国、後進国のことだ。
日本州は本国のアメリカが全面廃止になると危ないかもしれないが、
絶対廃止にできない中国が近くにあるから、まず廃止はないだろう。
万が一廃止になるなら、その前に本国並に銃の解禁は必要だろうな。


398 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 23:37:17 ID:ysucfUt70
>>397
>早いとこ国連を脱退するか?

その場合のデメリットは?

>それか、NO!と言えば済むことだろ?

それで済む話なら>>386の@は削除だな

事実じゃないのなら議論する必要なし

399 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/09(火) 23:39:53 ID:ysucfUt70
@がないのならAもないわけだな

中途半端はあることないこと言い出して混乱させようとしているのだな
板汚しはやめていただきたいものだ

400 :容認派:2010/02/09(火) 23:43:07 ID:fpNtWej20
>>398
事実っていうのは、対抗策が見つかると事実でなくなるのか?
本当に頭大丈夫か?
第一、冗談にレスってのも正気とは思えないがね。
もう、あんまり追い詰めるようなマネはよすよ。大人げないからな。


401 :あこがれ ◇AKOGAREouE:2010/02/09(火) 23:47:50 ID:138uYyAG0
私は他人を否定するのが目的なので、建設的なことは書けません。

「〇〇ではない・〇〇とは言ってない」とだけ言って、
「ではどうなのか」は言わずにどんな無駄レスを重ねてでも逃げ、
相手に考えさせる負担をかけて、その結果にダメ出しだけします。

全方向ダメ出しした為に答えがなくなってしまい、私が何も考えてないのがばれても、
中身の無い口先だけで否定してゴネ得を狙います。

402 :容認派:2010/02/09(火) 23:59:28 ID:fpNtWej20
>>401
それ、面白い。座布団3枚!

あこがれさんが、「人は鏡」を必死に封印しているのが痛々しい。
我慢せずに使ってもいいのに。


403 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/10(水) 00:00:31 ID:W7Tgou2U0
>358 軍隊には交戦権があるわけよ、 簡単に言えば他国に攻め入って戦争しかけることも可能なわけだ。

自衛隊も能力的には可能だが?「やろうと思えばできるが、やらない」というだけじゃん

> わかった? 軍隊なんてないんだよwwww

自衛隊は他国からの侵略を防ぐための軍隊。まぁ憲法9条も近い将来改訂されてきちんと「自衛のための軍隊だ」と明記するようになる
今は曖昧な表記をしてるからお前のようなアホが出るけど

> もっとお勉強しましょうねwwwwwっw

お前がね

> はて……どの新聞やニュースをみてもそのような記事はないなぁ

だから「算数を小二からやり直せ」とwあ、これ言ったの政治板だっけ

>379 名称の問題の前に軍隊ではないwwwww

と、夢見る妄想ソンチ。どこかの平和ボケしたアホサヨと結末が同じというところが痛々しい

>393 死刑廃止が必至と思っているのは廃止論者だけだよ。

そうでない人もいるってことだ
少しは視野が広がったかな?
それとも己の脳内の廃止論者の定義に拘って現実を見ようとしないか・・・まぁこっちだろうな

404 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 00:21:37 ID:4p/I67sN0
※注

>自衛隊も能力的には可能だが?

観念のこの発言はウソです。
自衛隊は不可能にしてあります。
空母もなく、飛行機の燃料タンクの容量をわざわざ減らして
大陸と往復できないようにしたりて、誤解されないようにもしています。
法律でできないことに成っている上に、それら抜きでも交戦可能なら軍隊、
というなら、警察も軍隊ということになってしまいます。


しかし観念すぐバレるウソ平気でつくな。

405 :容認派:2010/02/10(水) 00:23:50 ID:/hh0HJa60
0時過ぎるとID変わるんだっけ?

ID変わるとHN変わる摩訶不思議

っていうやつなのかな?


406 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 00:33:34 ID:tgq+oUuc0
ブラジルとの犯罪人引渡し条約の締結を求めるよう70万の署名があったが、
そういう人たちは、国際社会は相互主義のルールで成り立っていることを知っているのかな?
この前、中国人留学生が福岡で強盗殺人を犯したが、犯人が中国で逮捕されたにも関わらず
日本政府は身柄の引渡しを求めなかった。これは、中国側が身柄を日本へ引き渡したら、
今度は日本が、人権無視の中国に日本人容疑者を引き渡せざるをなくなるから。これは相互主義を考えてのことだ。
ブラジルからすれば、死刑のある日本に身柄を引き渡す義務が課せられる条約を締結するなどできん話だ。
もちろんひき逃げで死刑はないし、向こうもそれを知っているが、相互主義のルールを考え、両国間に不均衡が
ありすぎるから、ひき逃げ犯すらまともに捕まらない事態が続いている。
85%の容認派は今の現実に対してまともに向き合っているのかな?

407 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 00:35:55 ID:djuWUSdw0
まあ軍隊の話は流し読みしてあまり読んでないんだけど、
話が脱線していくのはほどほどにね…

ちょっと上の死刑の抑止力の話にコメントすることにするけど(廃止側から)


刑による威嚇能力はある。死刑があっても無くても変わらないと
言うのは結構難しい気がする。

で、本題はこっからなんだけど、
刑ってのは「強い副作用」、要するに国家による人権侵害を正当化するものだから
それは必要最小限度でならなければならないよね。これは通説。

で、死刑になる程人を殺すような(現状3人)人ってやっぱりまだまだ社会的に
追い込まれた人が多いと思うわけ。これは主観。
リスト「最高の社会政策は最高の刑事政策」

とすると、欧米に比べまだまだ社会福祉が整って無い日本は、
「死刑という安易な威嚇手段に出る前に、まず社会福祉を充実させろ」
という主張をしてみる。
反対意見はあるだろうから、気が向いたら反駁の反駁するかも。

408 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 01:13:36 ID:4p/I67sN0
>>407
社会福祉の充実は死刑があってもできる。
それが効果を挙げれば死刑相当の犯罪が減るなら万々歳だが、
死刑の是非とは別だろう。

また、死刑に出る前に、というが、死刑が後という根拠が無い。
死刑は現行の制度なので、どちらかと言えば死刑廃止の方が後。

409 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 01:18:03 ID:djuWUSdw0
ああ、>>407は上から話を通してて、
「刑は必要最小限でなければ」っていう前提があるうえで、
「まだ社会福祉が十分でない段階で必要、とは言えない」
っていう小前提→結論の流れなんだけど。

410 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 01:32:13 ID:4p/I67sN0
>>409
死刑廃止状態が必要最小限という根拠が無いから一緒。
現状が最小限の可能性もある。

411 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 02:13:31 ID:djuWUSdw0
>>410
そう、死刑廃止状態が必要最小限って言う証明はできない。
ただ、社会福祉をまだ充実させる余地はまだあるでしょ?

充実させてからまだ死刑が必要と言うのならそれはもう必要最小限かも知れない。
でもやる前からそうは主張出来ないし、だとしたらやらないとだめじゃないか?

例えば、一日10時間練習時間を確保出来た人が、
「一日5時間練習して、銅メダルを取れました。努力でこれ以上の成績は出せません」
って言っても、「+5時間、やってみるべきたったんじゃ?」って思うじゃん。
もしかしたら、ほんとに10時間やっても銅かもしんないけど、
やっぱり非難は受けると思う。そういう人がイたら。

412 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 02:56:25 ID:2m1LT+7R0
>>388
>誰が違うと?
>誰が読むと?

もう反論にすらなってねぇじゃんw
自衛隊は軍隊ではないと認めたってことでいいんだな?w

>根拠は示しているでしょ┐(´ー`)┌
>反論できないのなら認めるしかないのだよ

自衛隊は軍隊であるとする根拠を書いたレス番出してもらえるか?w
そしたら納得してやるよwwww

>読んだがそれが何か?

あれを読んでも交戦権と自衛権の違いがわからないようなら、もう自衛隊に聞いてこいってwww

>じっくりと読まされたレスに書いてあるが?

だから交戦権を否定しているレス番示せばいいだろw
それすらできねぇおまえの妄想には付き合ってらんねぇよww

>誰がないと?

自衛権理解した?w
ならもう自衛隊が軍隊じゃないことはわかっただろwww 低能www

>戦えるから何だね?戦えるから軍隊ではないと?
>他国の軍隊と交戦するのでしょ?

あぁ、なるほど……おまえ交戦権を勘違いしてるんだなww
おまえは交戦権をもっと詳しく勉強したらどうだ?w
ただ単に交戦できる権利とか勘違いしてるんだろ?wwwwww

>フォロー?何をフォローする必要があるのかね?ただの事実の記述でしょ

おまえが一度でも事実を記述したことがあったか?ww
冗談は寝て言えwwww

>国が認めればそうだよ。軍隊とはそういうもんだよ。まあ、君一人じゃ隊とは言えないだろうがね

ふーん、じゃあ日本ではそれを認めてないからやっぱり軍隊じゃねぇなぁwww
てめぇの矛盾を整理して、もっと勉強しなおしてからレスしたらどうだ?w
俺ならそんなに恥をさらして平然とレスできねぇよw 普通は恥ずかしくて二度と来ないねwwww

>で、ググったのかね?

ググったけどどこにも自衛隊が軍隊なんてことは書いてねぇなぁwwww
あったらおまえが示せばいいじゃんwwwwwっw

>ならば俺にレスしなければよかろう┐(´ー`)┌

論点すり替え乙www
ここは存廃の対談スレだよ、存置派の俺がレスして何がわるいんだ?wwww
構ってちゃんの荒らしで馬鹿丸出しのおまえがレスしなけりゃいいだろう馬鹿がwwww

413 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 03:11:10 ID:2m1LT+7R0
>>403
>自衛隊も能力的には可能だが?「やろうと思えばできるが、やらない」というだけじゃん

「おまえがそう思うんならそうなんだろうな、おまえの中だけでな」wwwww
これほどこの台詞が似合うやつがいるんだろうかwww
他の人も書いているが、法律的にも現実的にも自衛隊には他国は攻められねぇんだよwwww

>自衛隊は他国からの侵略を防ぐための軍隊。まぁ憲法9条も近い将来改訂されてきちんと「自衛のための軍隊だ」と明記するようになる
>今は曖昧な表記をしてるからお前のようなアホが出るけど

もう60年以上も同じ表記のはずだが?wwww
今は曖昧な表記をしてるからおまえのようなアホってのは自衛隊を軍隊を言ってしまうてめぇの事だろwww
これ以上笑わせるなってwwwwwwwww

> お前がね

どうみても人は鏡wwww

>だから「算数を小二からやり直せ」とwあ、これ言ったの政治板だっけ

政治版のどこで言ってんだよwww
見に行ってやるから教えろやwwwww
そんでここでもきっちり答えろよw
日本に廃止派が二人に一人、つまり50%もいるって新聞やニュースの記事にあったっていう証拠をさwwww

>と、夢見る妄想ソンチ。どこかの平和ボケしたアホサヨと結末が同じというところが痛々しい

あれ、その質問は「アコガレ」とかいう低能にしたんだけどなぁwww
なんで観念の馬鹿が答えちゃったの?www
あ、同じ人でしたねww こりゃ失礼しましたwwww
そんで夢見て妄想してるという根拠が出せないおまえが、妄想してるだけの馬鹿だけどなw

>そうでない人もいるってことだ
>少しは視野が広がったかな?
>それとも己の脳内の廃止論者の定義に拘って現実を見ようとしないか・・・まぁこっちだろうな

横レスになるけどさぁ、「死刑廃止が必至と思っているのは廃止論者だけだよ」
これ本当の事だろうがwww
そうでない人って誰の事だよ、否定するのは結構だがきっちり根拠だせよ馬鹿www
ただ否定して根拠は示さない、おまえら廃止論者ってそろいも揃ってこればっかだなwww
もういい加減、考えるってことをしてみたら?wwwwっw

414 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 03:15:15 ID:2m1LT+7R0
>>411
おまえはむちゃくちゃだなぁwww
社会福祉を充実させることと死刑廃止をいっしょくたにするなよww
もしホントに廃止を考えてるなら、それはまず出さずに社会福祉の充実に全力注げよw
そして国民の大半が理解したらその死刑廃止論を持ち出してみればいいだろw

おまえは単に死刑廃止すればなんでも良くなると思ってる馬鹿だよw

415 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 03:39:25 ID:4p/I67sN0
>>411
>ただ、社会福祉をまだ充実させる余地はまだあるでしょ?

それは否定してないでしょ?
それは死刑があったらできないことじゃないでしょ?

>充実させてからまだ死刑が必要と言うのなら

当たり前のように死刑だけをターゲットにしてそういう順番にするのが、
すでに廃止脳にしか通用しない理屈なの。
そういう形式にするなら死刑以外の刑でもそうするべきでしょ?

>「+5時間、やってみるべきたったんじゃ?」って思うじゃん。
>もしかしたら、ほんとに10時間やっても銅かもしんないけど、

だから君は死刑がある状態でもとりあえず目標に向けて努力してみるべき。
君は死刑廃止じゃなくて、死刑相当の犯罪の撲滅が目的なんだろう?

416 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 04:00:15 ID:djuWUSdw0
>>414
うーん俺の言いたい事がうまく伝えられて無いな。
社会政策と刑事政策の関連性は昔から大いにあると言われている、ていうのは合意できてる?

そう、三行目はその通りで、まず死刑と言う手段をつかうまえに
社会福祉充実に全力を注げよって俺は言いたいんだ。

思考プロセスが違うのかも。
俺は「元来法律は存在しない→そこに死刑という法定刑をおくには」
って考え方をしてるけど、
414は「日本が今死刑アリ→それをなくすには」で考えてるんじゃないか。どうっす?

>>415
俺の方に…というか、刑法学一般に大前提があって、
刑は「強い副作用を持つ」から(くどいけど)「必要最小限でなければならない」てのがある。
でもこの考えは死刑存置・廃止どちらの学者であろうと異を唱える人はいない。
だからまず死刑が無い状態で試みる必要があるのでは。

死刑をターゲットって言うのは、やっぱり死刑が性格を他の刑と異にしてるからじゃないか?
人権の価値序列が生命を最も上においてるってのもあるし、
唯一の身体刑(しかも傷を負わせる刑は無いのに一足飛びに)だし、
その他色んな面をとっても浮いて見えるよ。
それにこのスレは死刑について話すスレだったような…

最後のは、上で説明したからいいかな。
必要最小限が望ましいって言う点では、合意できる?
刑を使わないで済むなら、使うべきではないって言うのは。

417 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 04:43:49 ID:4p/I67sN0
>>416
>だからまず死刑が無い状態で試みる必要があるのでは。
>死刑をターゲットって言うのは、やっぱり死刑が性格を他の刑と異にしてるからじゃないか?

今までなじんでた死刑がある状態から無くすときに強い副作用が出るとは考えないのか?
それに、副作用を無くすために薬をやめて病を悪化させるのでは本末転倒。
死刑をやめたら何かしらの被害が増えると考えられる場合は、死刑がある状態がベターと言える。
その辺の考察が足りなすぎるんでは?
学問上の理屈のために制度を改変して増えた分の犠牲になる人の方はたまらんぞ

>人権の価値序列が生命を最も上においてるってのもあるし、

これは厳罰ひいては死刑の正当性の強化にもなるけどな。

>唯一の身体刑(しかも傷を負わせる刑は無いのに一足飛びに)だし、

唯一だから無くすべきではないとも言える。カテゴリ自体を無くすのは、
そのカテゴリ特有の抑止効果があった場合、それを失うことになる。
特に死刑の場合、再犯率ゼロというのは、存廃での犠牲の可能性を考えるときに重要。
残酷さで言っても、長期の自由刑の方が残酷になりうるという価値観がある以上、
死刑だけ否定する理由としては弱い。

>それにこのスレは死刑について話すスレだったような…

死刑以外を含めたら破綻する話なんて、そういうルールのディベートの場以外では無意味だから
誰もついてこないぞ

>必要最小限が望ましいって言う点では、合意できる?

できるが、何を必要最小限とするかで君と合意出来る気は今のところしない。

418 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 08:22:21 ID:WIJcJgE90
>>400
言えば済むのなら反対できないことではないじゃん┐(´ー`)┌
事実とは、「現実に起こり、または存在する事柄」なんだよ。辞書からのコピペだから間違いないと思うぞ。
何か思いつけば事実になるとても思っているのかね?

419 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 08:51:07 ID:WIJcJgE90
>>412
>自衛隊は軍隊ではないと認めたってことでいいんだな?w

どこ読めばそうなるのだよw
自衛隊は自衛隊でしょ。扱いがどうなっても名称を変えない限り自衛隊だよ。

>自衛隊は軍隊であるとする根拠を書いたレス番出してもらえるか?w

ログ読めばわかることでしょ

>そしたら納得してやるよwwww

何か勘違いしているようだが、なにも納得してもらう必要などないのだよ?
俺は事実を記述するだけで、それを読んで何を妄想するも君の自由なのだよ

>あれを読んでも交戦権と自衛権の違いがわからないようなら、もう自衛隊に聞いてこいってwww

違い?あれには自衛権には交戦権がないとしかないが・・・w
あのな、交戦権がなければ他国の軍隊とは交戦できないのだよ
それでも自衛権で相手を他国の軍隊と認めて交戦するのであれば、事実上、交戦権を否定しながら軍隊をもっていることになるのだよ
わかる?事実上。
国内法的には自衛隊は軍隊ではないが、事実上は軍隊。他国は自衛隊を軍隊と思っているし、何かあれば軍隊として対処される。
君が自衛隊は軍隊ではない!!!!などと言った所で軍隊として扱われるのだよ。

>ググったけどどこにも自衛隊が軍隊なんてことは書いてねぇなぁwwww

嘘はいかんな

>ここは存廃の対談スレだよ、存置派の俺がレスして何がわるいんだ?wwww

ならば存置派の俺のレスもわるくないだけだね。理解できるかな?

420 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 09:05:27 ID:bIf3e8BJP
交戦権が無くとも、正当防衛の権利というものは国家である限り自然権として認められているものだよ。
君は軍隊を持たない国は侵略を受けても抵抗してはならないとでも言い出すつもりかね
┐(´ー`)┌

421 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 09:27:44 ID:WIJcJgE90
>>420
抵抗はできるよ。ただ、交戦権を否定するのなら、相手を軍隊と認めて対処はできないってことだよ
となれば、テロリスト等の犯罪者として対処して捕獲した者は捕虜とはならず犯罪者として扱うことになる
日本国憲法は「国の交戦権は、これを認めない」となっているからね

422 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 09:43:53 ID:bIf3e8BJP
>>421
だから日本の場合はテロリストとして対処するのだよ。
そもそも日本の場合、自衛隊に第一次警察権はないし、その活動自体が一般法制上に拘束されているのだからね。

423 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 10:00:20 ID:WIJcJgE90
>>422
戦争でないのであれば相手に捕獲された者は捕虜として扱われないわけだが
それで誰が戦うね?
通常は他国の軍隊を軍隊と認めているのに、いざ戦闘になればテロリストになるのかね?


まあ、「戦争を行なう権利」なるものの概念を勝手に持ち、それを勝手に否定しているだけなのだが、
それじゃ反日国の存在や、国際的なことで困ることになるから、「じゃこういうことにしときましょうか」ってだけのことだよ
そこのところの都合がわからないお子ちゃまが多いということだろうな


424 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 10:28:01 ID:bIf3e8BJP
>>423
> 戦争でないのであれば相手に捕獲された者は捕虜として扱われないわけだが
それで誰が戦うね?

法がそう制限しているのだから、幾ら君が熱くなってわめき散らした所でどうにもなるまいが。
日本ではテロリストであろうと一般刑法犯であろうと、同じように裁かれるのだよ。
それが不満なのであれば、君のやるべき事はこんな所で狂気を曝け出すことではない事くらい理解出来るだろう。

> 通常は他国の軍隊を軍隊と認めているのに、いざ戦闘になればテロリストになるのかね?

他国は軍を自称し、一般法以外に例外法を定め、軍集団に対して警察権を始めとした権利を付与しているのだよ。
名実共に軍としての要件を満たしている以上、他国の軍隊を軍隊と呼称せずに何と呼ぶのかね?戯言も大概にしたまえよ。

> それじゃ反日国の存在や、国際的なことで困ることになるから、「じゃこういうことにしときましょうか」ってだけのことだよ

法制なのだから、幾らヒステリックに妄想を振りまいた所でどうにもなるまいが
┐(´ー`)┌





425 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 10:43:39 ID:WIJcJgE90
>>424
>日本ではテロリストであろうと一般刑法犯であろうと、同じように裁かれるのだよ。

誰が違うと?

>それが不満なのであれば、君のやるべき事はこんな所で狂気を曝け出すことではない事くらい理解出来るだろう。

勘違いしているようだが
俺が言ってるのは、相手に捕獲された日本人の扱いだよ
相手を国家として認めないのであれば、相手も国家としては認めずテロ組織同士の抗争のようなうなものになるでしょ
それで捕獲されればどうなる?捕虜として扱われないのに誰が戦うね?

>名実共に軍としての要件を満たしている以上、他国の軍隊を軍隊と呼称せずに何と呼ぶのかね?戯言も大概にしたまえよ。

だから、それを認めているのでしょ?認めていながら、日本に来た時にはテロリスト?

>法制なのだから、幾らヒステリックに妄想を振りまいた所でどうにもなるまいが

そう、どうにもならないのだよ。いくら自衛隊は軍隊ではないと喚いた所で、事実上軍隊だし、他国からも軍隊として扱われるのだよ。

426 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 11:04:11 ID:bIf3e8BJP
>>425
> それで捕獲されればどうなる?捕虜として扱われないのに誰が戦うね?

戦わないとして、だから何だと言いたいんだね。
いくら妄想を振りまいても、自衛隊とは警察隊の延長でしか無く、軍隊としての権限を何一つ持っていないという現実を認めているかね君は。

> そう、どうにもならないのだよ。いくら自衛隊は軍隊ではないと喚いた所で、事実上軍隊だし、他国からも軍隊として扱われるのだよ。

他国の妄想に一々付き合う必要はないのではないのかね。現実として自衛隊が軍隊として活動する事は出来無いのだから。



427 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 11:32:20 ID:WIJcJgE90
>>426
>戦わないとして、だから何だと言いたいんだね。

戦わないのなら何のための自衛隊なのかね?

>いくら妄想を振りまいても、自衛隊とは警察隊の延長でしか無く、軍隊としての権限を何一つ持っていないという現実を認めているかね君は。

認めているからこそ言っているのだよ
権限がないのに他国の軍隊と軍隊と認めて対処できるのはおかしいでしょってことなんだが

>他国の妄想に一々付き合う必要はないのではないのかね。現実として自衛隊が軍隊として活動する事は出来無いのだから。

その他国があるから自衛隊が必要なのでしょ?

428 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 11:55:26 ID:bIf3e8BJP
>>427
> 権限がないのに他国の軍隊と軍隊と認めて対処できるのはおかしいでしょってことなんだが

一体何がおかしいんだね。他国は軍隊を名乗っており、実を伴っているのだよ。それを軍隊として認めず対処する事の方が余程珍妙だよ。
素っ頓狂な事を言うのが趣味かね君は。

> その他国があるから自衛隊が必要なのでしょ?

別に警察隊でも良かったと思うがね。



429 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 11:58:40 ID:ETqDvZ0g0
横レス失礼。

>>416 のダメなところは、刑法学と口にしながら、
その「必要最小限」が何を基準に決められているかを語っていないことだ。

ちなみに、目的刑論「のみ」で語る奴はいない。
なぜか?その「必要最小限」を決定づける基準が存在しないから。

430 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 12:09:00 ID:WIJcJgE90
>>428
>一体何がおかしいんだね。他国は軍隊を名乗っており、実を伴っているのだよ。それを軍隊として認めず対処する事の方が余程珍妙だよ。

んが、テロリストとして対処するのだろ?珍妙なことだね。


>別に警察隊でも良かったと思うがね。

そう。名称等は問題ではないのだよ。他国の軍隊を軍隊と認めて対処するのなら自衛隊でも警察隊でも軍隊となるのだから。

431 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 12:21:50 ID:ra/8+j0o0
死刑レベルの犯罪なんて放っといたって勝手に騒がれる
「暴行罪」とか「侮辱罪」といった日常行われているが看過されてしまっている犯罪をもっと取り締まるべき
そうすれば大きな犯罪も減っていくと思う


432 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 12:22:52 ID:bIf3e8BJP
>>430
> んが、テロリストとして対処するのだろ?珍妙なことだね。

何ら珍妙ではないだろう、犯罪者であることには変わらんのだよ。

他国の軍隊を軍隊と認めて対処するのなら自衛隊でも警察隊でも軍隊となるのだから。

言葉遊びがしたいだけかね。┐(´ー`)┌
哲学バカには良くありがちなことだ。



433 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 12:38:05 ID:WIJcJgE90
>>432
>何ら珍妙ではないだろう、犯罪者であることには変わらんのだよ。

君のレスだと思うのだが・・・>>428それを軍隊として認めず対処する事の方が余程珍妙だよ。


下は思考停止のようだからレス不要だな

434 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 12:51:41 ID:bIf3e8BJP
>>433
> 君のレスだと思うのだが・・・>>428それを軍隊として認めず対処する事の方が余程珍妙だよ。

軍隊に対処するのが軍隊でなければならないという妄想は、一体どこから湧いてきたのかね┐(´ー`)┌

> 下は思考停止のようだからレス不要だな

君の妄想に対して、一体どんな思考を巡らせれば良いというのかね?
暗に一緒に妄想してくれとでも言っているのかな┐(´ー`)┌


435 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 12:55:40 ID:toZfqfeI0
あこがれ ◆AKOGAREouE

ネット資源の無題使いなのでもう結構です。失せろ。

436 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 13:09:08 ID:WIJcJgE90
>>434

>軍隊に対処するのが軍隊でなければならないという妄想は、一体どこから湧いてきたのかね┐(´ー`)┌

他国の軍隊と認めるのであれば犯罪行為ではないのだろ?
何かしらの武器を持った集団を他国の軍隊と認めての対処なら戦争でしょ
戦争をしないはずの日本は他国の軍隊を軍隊と認めて対処できないのだよ
それを、軍隊と認めて対処するのであれば戦争だし、対処する何かしらの集団は軍隊だよ
できないことをやるのだからそりゃ珍妙にもなるよ

>君の妄想に対して、一体どんな思考を巡らせれば良いというのかね?

妄想であるのなら妄想であることの根拠を示せば解決するだろうね
それができないのなら思考停止だよ

因みに
何か勘違いしているようだが、おれは哲学は好きではないよ
哲学は真実を追い続けることで、俺は事実の記述をしてるだけだよ
真実と事実は違う

437 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 13:30:26 ID:WIJcJgE90
ところで自衛隊が軍隊ならなんだっていうのかね?
死刑制度との関係がよくわからんのだが

438 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 13:35:52 ID:bIf3e8BJP
>>436
> 他国の軍隊と認めるのであれば犯罪行為ではないのだろ?

何を言っているんだね?
他国はいざ知らず、この国では有事であろうと軍人であろうと、一般刑法犯と同じ立場で裁かれるのだよ。つまりそれは軍隊の侵略行為であろうと国家に対する「犯罪行為」なのだよ。

> 戦争をしないはずの日本は他国の軍隊を軍隊と認めて対処できないのだよ

その君の固定観念が珍妙なのだよ。軍隊に応じるのが軍隊でなければならないという妄想にしろ、一体どこから湧いてきたんだね?

> 妄想であるのなら妄想であることの根拠を示せば解決するだろうね

「自衛隊は軍隊だ。警察は軍隊だ」このどこが妄想でないというのかね?
寧ろこちらが妄想でないという根拠を示してもらいたいものだよ┐(´ー`)┌

439 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 13:40:52 ID:4p/I67sN0
>>あこがれ ◆AKOGAREouE

┐(´ー`)┌

440 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 13:42:10 ID:bIf3e8BJP
自衛隊が軍隊だ、と、素っ頓狂な事を言い出したの>>437、君自身だな
死刑制度との関係がよくわからんのだが

441 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 14:15:46 ID:WIJcJgE90
>>438
>他国はいざ知らず、この国では有事であろうと軍人であろうと、一般刑法犯と同じ立場で裁かれるのだよ。つまりそれは軍隊の侵略行為であろうと国家に対する「犯罪行為」なのだよ。

だから、それならば捕獲した者をどうするのだね?犯罪者として裁くのだろ?
他国の軍隊に対処するのであれば軍事力が必要になるのだろ?
いくら犯罪だテロリストだと言っても、相手国からすれば国の軍隊なのだよ。
その軍隊に軍事力を使って対処するのであれば国家間が対立状態になるだろ。
それを戦争と言うのだよ。
戦争をやって捕獲した者を捕虜として扱わないなんてことが国際社会で通るとでも思っているのかね?
前にも言ったが、相手国に捕獲された日本人がテロリスト扱いされて処罰されてもいいのかね?それで誰が戦うのだね?
日本だけが軍隊じゃない戦争じゃないなどと言っても通用するものではないのだよ。
日本だけが勝手に「戦争する権利」などと妙な概念を持ちそれを勝手に否定しているだけで、他国は自衛隊を軍隊と認識しているのだよ。
それだけ珍妙な解釈で自衛隊を存在させているということだよ。

>その君の固定観念が珍妙なのだよ。軍隊に応じるのが軍隊でなければならないという妄想にしろ、一体どこから湧いてきたんだね?

軍隊でなければならないのじゃなく、他国の軍隊を軍隊を認めて対処するのであれば戦争になるのだから対処する手段が武力であれば軍隊として扱われると言っているのだよ

>「自衛隊は軍隊だ。警察は軍隊だ」このどこが妄想でないというのかね?

他国の軍隊を軍隊と認め対処するのであれば軍隊になるよ。
それらが他国の軍隊を軍隊と認め対処できるのであれば、侵略や防衛を遂行する権限と能力を持たされているのだからね。

442 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 14:17:38 ID:WIJcJgE90
>>440
死刑制度と関係ない話ならスレ違いだな

443 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 14:28:24 ID:4p/I67sN0
>>442
つまりおまえがな

444 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 14:39:03 ID:WIJcJgE90
>>443
俺は>>292を見て、>>294をレスしたんだよ
すると>>295のEINSAMな馬鹿が現れて
>>297と馬鹿が続く
で、>>298の意味不明なレスがあり
その後グダグダやって忘れさられた頃に>>342のスレチが登場したわけだ
で、>>343が影響されちゃって、で、現在に至るのだろ


445 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 14:46:34 ID:bIf3e8BJP
>>441
現実を見て物を言っているのかね君は。そもそも日本には局地応戦力はあるものの、交戦力などは無いのだよ。
相手国に捕獲された自衛官がテロリスト扱い?バカかね君は。
日本には侵攻能力が無いのだから、国家間の武力対立状態に陥るケースというのは、武力侵攻を受けた時のみだよ。
一方的に武力侵攻を受ける側をテロリスト扱いする?そんな君の妄想が国際社会で通用するわけがなかろう┐(´ー`)┌。
現状で武力衝突に陥った場合、テロリストとなるのは、常に相手国なのだよ。妄想も大概にしたまえ。

> 侵略や防衛を遂行する権限と能力を持たされているのだからね。

解るかね?
内戦向きの中距離兵装しか無い日本には侵攻能力そのものが存在しないのだよ。
つまり警察組織の延長としてしか機能出来ず。軍隊としての活動は法制上も実装上も出来無いのだよ。幾ら君が何をわめき散らしてもね。




446 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 14:51:40 ID:ra/8+j0o0
剣道をやりなさい君たち
修練が必要だと感じた


447 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 15:44:35 ID:WIJcJgE90
>>445
>内戦向きの中距離兵装しか無い日本には侵攻能力そのものが存在しないのだよ。

防衛はできるのだろ?
そんなもん相手国からは関係ない話でしょ
侵略されるのか抵抗するのかそれだけのことだよ
抵抗するのであれば防衛を遂行する権限と能力を持たされているのだから軍隊だよ

>つまり警察組織の延長としてしか機能出来ず。軍隊としての活動は法制上も実装上も出来無いのだよ。幾ら君が何をわめき散らしてもね

できないのなら侵略されるだけだよ。やるのなら軍隊。

つうか君、まだやるのかね
スレチなのだからいい加減にしたまえよ┐(´ー`)┌

いくら優しい俺様でも限度ってのぇのがあるぜ


>>446
まず規律訓練からだろうな

448 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 15:48:14 ID:ra/8+j0o0
真夏に2時間稽古すると2kg以上痩せる
そのあとの冷やしソーメンがまた格別なんだ
剣道で大量に汗を流した後の爽快感が君たちに分かるかなあ


449 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 15:49:23 ID:ra/8+j0o0
あの爽快感は中毒になるよ
あの爽快感を味わいたいがために毎日道場に来る人も少なくないからね


450 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 16:00:05 ID:ra/8+j0o0
私の趣味は剣道・マラソン・水泳・ダイビング
ダイビングはグアムでライセンス取得してあるから年に二回は潜りに行くよ



451 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 16:02:35 ID:bIf3e8BJP
>>447
>そんなもん相手国からは関係ない話でしょ

で、関係無い他国の、自衛隊は軍隊だという妄想に何故君は付き合うのかね。全く意味不明だな┐(´ー`)┌

> スレチなのだからいい加減にしたまえよ┐(´ー`)┌
>
>いくら優しい俺様でも限度ってのぇのがあるぜ

妄想吐きまくりの阿呆が厚顔にも口に出来る事ではなかろう┐(´ー`)┌


452 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 16:17:38 ID:4p/I67sN0
いや あこがれ ◆AKOGAREouE は自分にはこの上なく優しいぞ?w

453 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 16:26:12 ID:ra/8+j0o0
剣道を通じて自己修練に励めば他人を心なく罵るような下品なことはしなくなるだろう
ネラーは全員剣道をしなさい



454 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 16:50:27 ID:toZfqfeI0
>スレチなのだからいい加減にしたまえよ┐(´ー`)┌

分かってるのなら止めればいいだろ。散々迷惑がられてるのに。

455 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 16:55:46 ID:EOf1UZgW0
>スレチなのだからいい加減にしたまえよ┐(´ー`)┌

そのボケには天性のものを感じるなw


456 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 17:26:33 ID:MPA1lECW0
298 名も無き冒険者 sage 2010/02/10(水) 16:40:37 ID:Ub4CQARC
やっぱり次元の低いやつが集まるアス関連スレは居心地がいいわw
一か月ぐらい前から小○、郷○関連スレで非司法クラブ系の応援投稿をしてたんだが
法律関係の専門用語を出しながら投稿するやつが多くて逃げかえってきたw

厨房隔離スレ万歳wwwwwwwww


応援投稿していた次元の低い人を探しています。

457 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/10(水) 19:19:13 ID:W7Tgou2U0
>404 飛行機の燃料タンクの容量をわざわざ減らして
> 大陸と往復できないようにしたりて、誤解されないようにもしています。

燃料タンク増やせば可能じゃん

> それら抜きでも交戦可能なら軍隊、
> というなら、警察も軍隊ということになってしまいます。

広い意味では自国の治安維持に当たる警察も軍隊だろうね。で、それが何か?

458 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 20:06:00 ID:4p/I67sN0
これはひどい
観念とリアルで接している人はPTSDとかになってそうだな

459 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 20:26:48 ID:WCU6/9UJ0
観念とアコガレの馬鹿にはどんなに正しいことを伝えても理解しないので、俺が自衛隊の広報官に直接電話で聞いてみた事を書く。

「自衛隊は軍隊ですか?」→「いえ、軍隊ではありません」
「でも事実上は軍隊なのでは?」→「いえ、軍隊と違い権限や活動内容など様々な面で異なる組織です」
「他国の軍隊を、例えば私が自警団を集めて対処した場合、私たちは軍隊になりますか?」→「いえ、それはあくまで自警団ですね」

その後の親切な広報官のお話
「自衛隊は簡単に言えば、他国の侵略に対しては正当防衛を行うだけです。決してこちらから侵略することなど有りませんし、現実的に不可能となっております。」

との事でした。もう本職さんが軍隊ではないと明言してるのでこれ以上の議論は不要ですね(議論にもなってないけどw)
いい加減、馬鹿の観念とアコガレは事実に向き合ったらどうだい?

460 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 20:30:24 ID:WCU6/9UJ0
>>437
>ところで自衛隊が軍隊ならなんだっていうのかね?
>死刑制度との関係がよくわからんのだが

観念の馬鹿が「日本に軍隊がある」という間違ったレスをしたからそれを何人かの人が正した。
そしたらアコガレという馬鹿が関係ないのに、自衛隊は軍隊だと妄想を振りまいて観念のフォローに必死になった(フォローになってねぇけどw)

わかった?w
おまえは馬鹿だから忘れたかもしれねぇけど、おまえの身から出たさびだよwwっw


461 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/10(水) 20:34:52 ID:W7Tgou2U0
>459 自衛隊の広報官に直接電話で聞いてみた事を書く。

広報官にwzwz乙

> 「自衛隊は軍隊ですか?」→「いえ、軍隊ではありません」

と答えるだろうな〜対外的には

> 「でも事実上は軍隊なのでは?」→「いえ、軍隊と違い権限や活動内容など様々な面で異なる組織です」

これもマニュアル通りw

> 「他国の軍隊を、例えば私が自警団を集めて対処した場合、私たちは軍隊になりますか?」→「いえ、それはあくまで自警団ですね」

愚民の愚問&至極まっとうな答え

> 「自衛隊は簡単に言えば、他国の侵略に対しては正当防衛を行うだけです。決してこちらから侵略することなど有りませんし、現実的に不可能となっております。」

だからと言って「軍隊ではない」とは言えないね
憲法9条が改正されて「自衛隊は自衛のための軍隊」と明記されたら、その窓口役人の答えはこう変わることになる
「自衛隊は軍隊ですか?」→「はい、自衛のための軍隊です」

本人に聞けば正誤が判明すると思い込んでる>459の平和ボケに乾杯

462 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 20:37:23 ID:4p/I67sN0
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA が一人で認知症 に一票

463 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 20:41:37 ID:WCU6/9UJ0
>>461
>だからと言って「軍隊ではない」とは言えないね

いや、軍隊ではないって明言してるんだよwww

>憲法9条が改正されて「自衛隊は自衛のための軍隊」と明記されたら、その窓口役人の答えはこう変わることになる

だから今現在は改正されてないんだから軍隊じゃないんだろ?www
おまえもう認めてんじゃんwwwww

>本人に聞けば正誤が判明すると思い込んでる>459の平和ボケに乾杯

じゃあ誰に聞けばいいんだよwwwwww
おまえはなんの根拠も示さずに軍隊軍隊言ってるけど、どこにもその証拠はねぇんだからこれ以上恥さらしなレスするなよwwww
腹筋崩壊しちまうよwwwwwwっw


464 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 20:55:29 ID:ra/8+j0o0
剣道を正しく真剣に学び
心身を練磨して旺盛なる気力を養い
剣道の特性を通じて
礼節を尊び、信義を重んじ
誠を尽くして常に自己の修練に努め
以って国家社会を愛し広く人類の平和繁栄に
寄与せんとするものである。

465 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 21:06:38 ID:WCU6/9UJ0
>>453
すんまっせん、俺剣道やってるけどこんなんですよwww
てかスレ汚しなら消えてもらっていいっすか?w

466 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 21:25:22 ID:ra/8+j0o0
>>465
それはまさにただ「剣道をやっているだけ」ですね
お話にならないレベルです
頑張って下さい


467 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 21:28:38 ID:WCU6/9UJ0
>>466
ようは剣道を学べばじゃなく、何かを真剣にやればいいってこったろ?
おまえもお話にならないから頑張ってスレから消えろよw

468 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 21:33:53 ID:ra/8+j0o0
>>467
分かりましたから
せっかく剣道をされているのですから頑張って自己修練に励んでくださいね
いつまでもそのレベルじゃお恥ずかしいでしょう


469 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 21:38:22 ID:WCU6/9UJ0
>>468
おまえも耐性ねぇやつだなぁw
俺に無駄レスし続ける限り同列って気付いてる?www

470 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 21:41:23 ID:ra/8+j0o0
>>469
分かりましたから
自己修練に励んで少しでも成長してください


471 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 21:49:12 ID:WCU6/9UJ0
>>470
わかってねぇじゃんw
わかったなら、くだらねぇチラ裏レベルの主張してねぇで日記でも書いてろw
そんで二度とレスすんなよww

できるだろ? 剣道を真面目にやってるおまえのレベルならwwww

472 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 21:55:48 ID:ra/8+j0o0
>>471
またあなたですか
剣道場で浮いていませんか?
大丈夫ですか?
そもそも本当に剣道をしているのかどうかさえ怪しいものですが
剣道以外のものでも良いですからよく勉強して自己修練に励み少しでも成長なさってください


473 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 22:02:22 ID:ACm50dbL0
はい終わり。次

474 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 22:07:18 ID:WCU6/9UJ0
>>472
おまえww レスしちゃったよww
修練が足りないんじゃないのか?www
どうやらおまえが言う剣道を真剣にやってれば理論は崩壊したなw 実演乙www
もう下らないスレ汚しになるから、俺はおまえへのレスは最後にするからw
修練の足りないおまえはずっとレスしてていいよw 悔しいだろうからなwww

475 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 22:13:07 ID:ra/8+j0o0
>>474
あらあら
きっとチンピラに絡まれた人はこんな気分なのでしょうね
普段は大人しい方なのでしょうが匿名であるがゆえに歯止めがかかっていないのでしょう
しかしそれもあなたの本性に違いありません
頑張って自己修養に努めてください
いつまでもその体たらくでは友人の一人もできないでしょう
過去ログを読ませていただきましたが


476 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/10(水) 22:20:45 ID:W7Tgou2U0
>463 いや、軍隊ではないって明言してるんだよwww

マニュアルでそうなってるからね。自衛隊が自分を否定するわけにはいかない

> だから今現在は改正されてないんだから軍隊じゃないんだろ?www

実質、軍隊。自衛隊は軍隊でないとか夢見てるのは今時平和ボケした馬鹿サヨとお前くらい

> じゃあ誰に聞けばいいんだよwwwwww

いろんな人に聞けばいいじゃん

> 腹筋崩壊しちまうよwwwwwwっw

崩壊すりゃいいじゃん

477 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 22:26:25 ID:ra/8+j0o0
腹筋が崩壊したらどうなるのかも興味あるね


478 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/10(水) 22:41:17 ID:W7Tgou2U0
>465は剣道やってんのかw

一体何を学んでるんだろうな
つか「相手を叩くことだけ」しか教わってないっぽい

479 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 23:09:25 ID:WIJcJgE90
>>451
しつこいなぁw
スレチで皆が迷惑しているのだからいい加減にしろよ
ネット資源の無駄使いでしょw

>>454
そうだな。今ビシッといってやったからもう迷惑なことはやめるだろうから安心してくれ

>>455
つうか君たちはつっこみできないようだな
天然でもまあ3Pのほうがマシだぞw

>>459>>460
おいおい
迷惑だからやめてくれないか?
死刑存廃とは関係のない話をするのじゃないよ
ネット資源の無駄使いでしょ┐(´ー`)┌
ったくこれだから初心者は困る
少しは流れを読んで剣道の話でもしろよ!

480 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:13:29 ID:IFj2+RRS0
>>476
>マニュアルでそうなってるからね。自衛隊が自分を否定するわけにはいかない

だからその証拠示せばいいだけじゃんw
なんの証拠もださずに否定だけしてるおまえが異常なんだよw
軍隊であると証明する証拠だせよwwww

>実質、軍隊。自衛隊は軍隊でないとか夢見てるのは今時平和ボケした馬鹿サヨとお前くらい

だから実質、軍隊ではないと解答もらったんだがwww
それを否定したいならその証拠出せばいいじゃんwww
それができないからおまえの話を誰も聞かないし納得もしないんだよww

>いろんな人に聞けばいいじゃん

いろんな人に聞いたら軍隊じゃないってさw
はいしゅーりょーーww

>腹筋が崩壊したらどうなるのかも興味あるね

比喩にマジレスすんなよwww

>一体何を学んでるんだろうな
>つか「相手を叩くことだけ」しか教わってないっぽい

剣道学んでますがww
そして人は鏡www

481 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:16:24 ID:IFj2+RRS0
>>479
>おいおい
>迷惑だからやめてくれないか?
>死刑存廃とは関係のない話をするのじゃないよ

これを本気で言ってるとしたらやばいよ、逸材だよwww
おまえが聞いてきたから答えてやったのに、反論できないとなるとすぐそれかwww
もうみっともないからレスすんなよwww
腹筋w 崩壊w しちまうよww


482 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:19:57 ID:ra/8+j0o0
いや比喩にマジレスしたわけじゃないよ
腹筋が崩壊したらどうなるか気になっただけ


483 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:20:17 ID:4p/I67sN0
>>478
人は鏡

484 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 23:20:19 ID:WIJcJgE90
だからお前らやめろって
少しはルールってもんを守れよ
仮にも裁判司法板なのだから、少しは自覚を持ってレスしてくれ
ここでのルールも守れん奴が法律を語るなよ

485 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:26:34 ID:IFj2+RRS0
>>484
何をやめるんだよw
自衛隊を軍隊とか言っちゃう、法律をシランやつに言われたくねぇよw
軍隊じゃないと認めたんならそういえよw 反論できなくてもレスはしっかりって笑わせんなよww

486 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:27:35 ID:IFj2+RRS0
>>482
何でもかんでも人に聞いてたら成長できないぞ
たまには自分で調べてみたらどうだね?

487 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/10(水) 23:29:33 ID:WIJcJgE90
>>485
だから死刑存廃とは関係ないことがわかったのだからもうやめろよ
ここでは自衛隊が何であるかなどどうでもいいことだろ
どうしてもうやりたいなら他所いってやってくれよ
どんだけ荒らせば気がすむんだよ┐(´ー`)┌
それかせめてコテでもつけてくれよ
そうすりゃNGするから

488 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:30:57 ID:ra/8+j0o0
>>486
アンカ間違い?


489 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:39:30 ID:IFj2+RRS0
>>487
うん、どうでもいいことだが言い出したのはおまえだよw
そもそも観念の馬鹿が間違えて軍隊があると言ったから訂正しただけ。
おまえが必死こいてレス返す状況がおかしかっただけだよww

まぁ観念の馬鹿と同一人物だと言うなら違うかもしれんがなぁww

>>488
間違いじゃないよ、修練の足りない似非剣道家さんw 
あれほどレス返したら修練足りてないって言ったのに、返しちゃう耐性のなさは剣道してるからなの?w 俺と一緒だねw

そんでそんな立派な修練の足りてない剣道家さんならさ、人になんでもかんでも訪ねる前に調べようねって言っただけw

490 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:41:25 ID:ra/8+j0o0
>>489
いつ誰に何を訪ねたの?


491 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:48:02 ID:IFj2+RRS0
>>490
うぜぇなぁw なんでそんなに下らない事聞くんだよw
流れ見ろよ、腹筋崩壊したらどうなるかって事だろw

つかおまえ絶対剣道やったことねぇだろw
もしあるって言うなら、今まさに剣道家の名を乏しめてるから消えた方がいいぜw
潔くすっぱり消えればカッコイイって思われるぞw
ただ、馬鹿なこと聞いたりレス返したりの修練の足り無さを晒したいなら勝手にどうぞw

492 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:52:47 ID:ra/8+j0o0
>>491
で、いつ誰に何を尋ねたの?
そのレスを貼ってね


493 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:56:31 ID:IFj2+RRS0
>>492
あぁ、案の定おまえ観念かw 
自分ではレス番示さない(示せないんだよなw)くせしてこっちには示せと来たw

しょうがない、おまえと同じ方法とるよw
「ログよめよ」wwwww

494 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/10(水) 23:58:21 ID:ra/8+j0o0
>>493
読んだけど、どこにも見当たらないな
駄目じゃないか適当なことを言ったら
もう修練しろとまでは言わないけど最低限の日本語能力は身に付ける必要があるね


495 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:07:33 ID:IXfII7Rm0
>>494
おまえが認識できないだけだろw
自分の頭の悪さを人の所為にするのはよせよwww

↑いつもおまえが使ってる手だよ?w どう気分はwww

496 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:12:27 ID:sgWitQwM0
死刑の抑止力〜ってよく言うけど、実際どうなん?
死刑ありから無しに変わった国のサンプルは多いけど、
実際にはあまり変わらないんじゃなかったっけ。
まあ、増えるようだったら廃止国がそんな増えていかないだろうし。

ごく稀に、死刑の無いフランスの方が日本より犯罪が多い〜とか
言う人が要るけど、流石にそれは的が外れてる

497 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:12:36 ID:nb98W5tG0
例えば内の家族が実質軍隊って事?
法改正して銃器携帯さしてもらって爆撃機と他国へ往復可能な燃料も与えてもらう事は不可能ではないでしょ?
だから実質軍隊って事?
なら保育園のひよこ組みも実質軍隊だな。
米米クラブも実質軍隊かぁなるほど。

498 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 00:18:22 ID:hyWP+drI0
>>489
誰が言い出したかは問題ではないだろ
そうやっていつまでもグダグダ続けることに何の意味があるんだよ

とまあ、君のような者に関わっていると、このように俺までグダグダに付き合わされてしまうわけだ
それに、>>493を見ればわかるように、妄想癖があるような者と大事な死刑存廃の対談などできないからこれ以上は付き合いきれん
と言っても、君のことだから、これからもグダグダ毎日続けるのだから、もしできるのならハンネ付けてくれないか?NGできるよう皆の為にさ。

まあ、いくら言っても通用しないのはわかっているが、もし、君に少しでも良心が残っているのなら、お願いだから出て行くかハンネつけてくれ

それでもお構いなしに続けるのであれば、俺がレスを返せばそれだけ皆の迷惑になるだろうから、俺は君がスレチを続ける限り君にレスを返さないかもしれない

その時は気を悪くしないで欲しい。。。

499 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:20:44 ID:lWpar9JT0
政府見解では「自衛のために必要な最小限度を超える実力」を「戦力(9条2項)」としているね


500 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:24:40 ID:YrJA37dt0
フランスも、イタリアも、イギリスも、カナダも死刑廃止して殺人増えたんだよな。
死刑廃止してる似非人権の国が、日本より犯罪が多いのは、皮肉な結果。
廃止論者ってこういう肝心なところ隠したがるからな。

やっぱ廃止論者って歪んでるよ。

501 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:26:46 ID:lWpar9JT0
廃止論者も存置論者も人権を理解していない人が多いね


502 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:28:25 ID:YrJA37dt0
自衛隊は、自衛のみだから戦力じゃないね。

503 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 00:32:34 ID:hyWP+drI0
>>500
死刑を抑止として認めないのだろうね
抑止だけ言えば獄門や血縁皆殺しとかのほうがいいだろうがキリないからね
殺人が増えても死刑だけはやんないよってことだろう
隠す必要はないと思うが、隠しているのなら廃止論者は何故に隠す必要があるのだろうね

504 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:33:13 ID:lWpar9JT0
政府見解ではね
通説は違うけど


505 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 00:34:01 ID:hyWP+drI0
>>501
死刑は人権的に問題ってことかな?
そうならばその説明をお願いしたい。

506 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:34:25 ID:nb98W5tG0
ちょっと話が変わるけど今は脳指紋鑑定って凄い技術があるんだな。驚いた。
実際の裁判でも証拠として使われたし犯罪捜査の歴史がまた一つ大きく変わったな。

507 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:35:23 ID:YrJA37dt0
>>503

>隠す必要はないと思うが、隠しているのなら廃止論者は何故に隠す必要があるのだろうね

歪んでるからだと思うよ。

508 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:36:12 ID:lWpar9JT0
>>505
落ち着いて
死刑は人権的には問題ないと考える
理由は公共の福祉
人権的にはね


509 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:37:02 ID:YrJA37dt0
通説は、自衛隊は軍隊じゃないってことなら知ってるよ。
一部ブサヨクが、なんか叫んでるみたいだけど。

510 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:39:03 ID:IXfII7Rm0
>>498
だからグダグダ間違った認識を垂れ流してつづけてたのはおまえだよw

まぁ観念の馬鹿と違って、アコガレ馬鹿は自衛隊を軍隊ではないと認めたからもう許してやるよw
あとさ、俺は何度もおまえにスレから消えろって言ってきたんだからほんとに消えてねw

どうせ悔しくてレス返すのが目に見えてるけど、一応いっておくよw
俺はずっとおまえには哲学の板に帰れとか、消えろって言ってきたんだよw

511 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:43:29 ID:lWpar9JT0
>>509
失笑


512 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:45:46 ID:IXfII7Rm0
>>511
もうさ、自衛隊の広報官に直接聞いてきたんだからやめにしたら?w
失笑されてるのはおまえだよw

つーかさ、自衛隊が軍隊であるという証拠だせばいいのに、なんで出さないの?www


513 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:49:47 ID:lWpar9JT0
>>512
失笑

「自衛隊は〜である(完)」
こんな単純に割り切れる問題だと思っているのかなあ
政府見解と通説でも違うのに
また、政府見解や通説に与する必要性もない
研究者であるなら尚更


514 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:54:53 ID:IXfII7Rm0
>>513
単純に割り切れるんだが、おまえが馬鹿でわからんだけだろうw

政府見解が「自衛隊は軍隊ではない」
はいしゅうりょー

515 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 00:57:05 ID:lWpar9JT0
小学生なら許してもらえるよ
それで



516 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:00:12 ID:IXfII7Rm0
>>515
小学生? 日本人ならの間違いだろうw

一体君はなにがしたいのかw 馬鹿を晒すだけなら消えた方が良いぞ、観念w
もし俺の意見を否定したいなら、その通説w とやらを提示すればいいだろうw
君の言葉は信用できないから、きちんと証拠も提示してなw

517 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:00:45 ID:DW6wabxB0
>>513
警察も軍隊とか言い出すレベルじゃ通説にすらならない。

518 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:02:45 ID:JJdYsmqIO
脳内でつーせつと叫ぶ馬鹿ひとり

519 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:07:01 ID:lWpar9JT0
>>516
なんだ知りもしないで「通説は〜」とか言っていたのか
失笑に失笑を重ねてしまう
また私は観念君ではないので
妄想はやめてね

通説では、まず「軍隊」と「警察力」を区別し、後者の実力を超えるものを「戦力」としている
これくらいは知っておいた方が良いよ

要はどういう立場を取るかだよ
君がどういう立場を取ろうと勝手だけど、それが「答え」になるわけではないから注意してね

>>517



520 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:10:19 ID:IXfII7Rm0
>>519
>通説では、まず「軍隊」と「警察力」を区別し、後者の実力を超えるものを「戦力」としている

だから警察力の範疇なんだろうが自衛隊はww
もっと明確に警察力を打ち出してからレスしたらどうだw 比較も議論もできやしねぇよwww
後な、戦力だからって軍隊じゃねぇからw

521 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:11:38 ID:lWpar9JT0
あ、ちなみに私は自衛隊≠軍隊と解しているよ
あくまで通説と政府見解を提示しただけなので


522 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:12:06 ID:IXfII7Rm0
>>519
>要はどういう立場を取るかだよ
>君がどういう立場を取ろうと勝手だけど、それが「答え」になるわけではないから注意してね

そうだな、お互いに言い合ったところでどうしようもないんだよwww
だからこその政府見解であるwwww
もうおまえ可哀想すぎて涙でてきたwwww

523 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:14:48 ID:IXfII7Rm0
>>521
>あ、ちなみに私は自衛隊≠軍隊と解しているよ
>あくまで通説と政府見解を提示しただけなので

ありゃりゃ、旗色悪いからってどの口で言うんだこれwwww
さんざ、自衛隊は軍隊ではないとのレスに「失笑」とかしておいてさwww

524 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:14:57 ID:lWpar9JT0
>>520
ごめんね
ちょっと気に障る言い方をしちゃったかな
自衛隊は警察力の範疇かあ
うーん、斬新だなあ(苦笑
通説はその立場は取っていないけど失笑覚悟で主張してみるのも良いかもね
ちなみに、警察=治安維持、軍隊=国土防衛が一般的な解釈だと思うけど^^;
まあ、勉強頑張って


525 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:16:48 ID:lWpar9JT0
>>523
うーん、日本語能力の欠如は恐ろしいねえ

私が失笑したのは

>通説は、自衛隊は軍隊じゃないってことなら知ってるよ。

という君のレスだからね
通説の立場と私の立場が同じだなんて一言も言ってないよ^^;


526 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:18:40 ID:lWpar9JT0
観念君と間違えたり、勝手に曲解したり

妄想力だけは抜群だね



527 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:27:16 ID:IXfII7Rm0
ID:lWpar9JT0 アンカつけんのメンドイからIDで。

おまえさ、522読めよwww 結局通説だとか言っても個人の解釈の違いで何も決まってないんだろうがw
俺なりの持論があり、おまえなりの持論がある。だから結局言い合ってもしゃあーねぇなってことで522だw
つまり日本にいるかぎりは、政府見解であり法律上で定められてる事が正しいんだよw
わかったらもう引っ込めよボケなすw
つーか、自衛隊は軍隊ではないって思ってるなら「失笑」とかいう煽りするなよ馬鹿だろw

>という君のレスだからね

それ俺のレスじゃねぇからww
妄想力だけは抜群だなぁwww

528 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:30:21 ID:IXfII7Rm0
>>524
おっと見逃してたわw

>警察=治安維持、軍隊=国土防衛が一般的な解釈だと思うけど^^;

軍隊には治安維持も他国への侵略という要素もあるけど?ww
あらー、おまえの理論でいくと警察って軍隊だったの?wwww

529 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:35:14 ID:lWpar9JT0
>>527
ああ、君のレスじゃなかったね
失礼
君は横レスしてきてたのか

>つーかさ、自衛隊が軍隊であるという証拠だせばいいのに、なんで出さないの?www

君のはこっちだったね
「自衛隊が軍隊であるという証拠」を出せば良いなんて表現に失笑したんだよ
自衛隊に対する解釈は一つではないのである「証拠」を提示して「はい終了」なんてことにはならないからね

あと、政府見解も「見解」だからね^^;
どの立場を取るかは人それぞれ
「政府見解がこうだからこうなんだあ!!!」←これただの思考停止ね

まあ、突っかかってきたのは君だということだけは明確になったね

530 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:39:25 ID:lWpar9JT0
>>528

いや、警察は軍隊じゃないよ
日本に軍隊を設置しても侵略はできないよ〜^^;
大丈夫かい?


531 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:39:57 ID:IXfII7Rm0
>>529
もう、ほんと言い訳しかしないやつだなぁ。
政府見解って言い方が悪かったかね?
それなら言うよ、憲法上定められてるから自衛隊は軍隊ではないのw

もうこれ以上言うことはないよw
個人の通説やら妄言に興味もないw
事実だけだよ、おれが追求してるのはwww

532 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:40:50 ID:IXfII7Rm0
>>530
だからおまえのレスした理論でいくとそうなると言っただけ
自分を否定して大丈夫なのかい?ww

533 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:46:13 ID:lWpar9JT0
>>531
だから、君の意見を否定なんかしていないよ
妄想の激しい輩だなあ^^;
触らぬ〜ってやつだったかな

個人の通説?
本当に日本語能力が欠如してるのかな

事実?
どう解釈するかの問題だろう
「事実」という言葉は適さないなあ

あと、政府見解っていうのは君が造った言葉じゃないからね^^;
言い方も何も・・

>>532
そうならないよ
誰も軍隊=警察なんて言ってないよ^^;
落ち着いて


534 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 01:54:49 ID:IXfII7Rm0
>>533
>だから、君の意見を否定なんかしていないよ
>妄想の激しい輩だなあ^^;

じゃあレスしなけりゃええやんけww
あとな、俺も個人の通説は否定してねぇよ。事実じゃないとと言ってるだけでなw
もっかい言うけど、憲法上定められてることなんだよw 違うならおまえは憲法勉強しておけよw

>個人の通説?
>本当に日本語能力が欠如してるのかな

じゃあ誰の通説だよ、煽るだけでなにも論拠を示さない卑怯ぶりは見ててうざってぇよw

>事実?
>どう解釈するかの問題だろう

だからどう解釈しようといいって言ってんだろw
憲法で定められてることを曲解だけはしないでくれって言ってんのw

>あと、政府見解っていうのは君が造った言葉じゃないからね^^;

誰も俺がつくった言葉なんて言ってねぇだろww
妄想は大概にしとけよwww
新しい言葉を覚えた餓鬼じゃねぇんだから、そこに拘ってなんかあんのかよ?wっw

>誰も軍隊=警察なんて言ってないよ^^;

おまえが>524で警察=治安維持、軍隊=国土防衛と書いた。
だから俺が軍隊には治安維持と他国への侵略もあるぜと教えてやったんだよw
ほら、見えた? 軍隊と警察の類似点がさw
だから俺は聞いたイコールなの? って聞いたんだよwww
違うなら別にそれでいいから、落ち着けよw


535 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 02:00:12 ID:QV3VtQ/T0
自衛隊は活動を国際法でなく国内法で規制されているわけです。国内法の枠内でしか動けない武装集団は
警察にすぎません。

536 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 02:06:16 ID:lWpar9JT0
>>534
なんかかわいいなあ(笑

え、意見を否定していなければレスしちゃいけないの?
おかしな話だなあ

憲法上っていうけどね
その憲法上の文言をいかに解釈するかで説が分かれてるの
憲法学という学問においてね
君こそ憲法学というものを知った方が良い

あと、「個人」の「通説」って語義矛盾ですよ

>だからどう解釈しようといいって言ってんだろw
憲法で定められてることを曲解だけはしないでくれって言ってんのw

いいよ
でもそれを「事実」というのは傲慢だし適切でない
繰り返すけど「憲法で定められる」内容を「いかに解釈するか」で説が分かれてるの
自分と違う説を「曲解」と呼ぶのは勝手だけどね

また、
>政府見解って言い方
という君のレスに反応したまで
君の「言い方」ではないということ

>おまえが>524で警察=治安維持、軍隊=国土防衛と書いた。
だから俺が軍隊には治安維持と他国への侵略もあるぜと教えてやったんだよw
ほら、見えた? 軍隊と警察の類似点がさw

うーん
伝わってないのかなあ
まず、「日本の軍隊(仮定)」に他国を侵略するという役割はない
警察は国防のためではなく治安維持のため←これが本質
軍隊は国防のため←これが本質
キチンと区別してるよねえ
伝わったかな?




537 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 02:19:49 ID:IXfII7Rm0
>>536
ほんとめんどくせぇなぁ、この馬鹿はw

>え、意見を否定していなければレスしちゃいけないの?

妄想の激しい輩と思うならレスしなきゃええやんって意味だよw 読解力なさ過ぎワロタw

>その憲法上の文言をいかに解釈するかで説が分かれてるの
>憲法学という学問においてね

うん、だから学問の話しはどうでもいいよ。勝手にやってろって言ってんのw
今、現時点で、明確に定まってるのは「憲法上で自衛隊は軍隊ではないと定められている」って事だけ。
おまえが憲法学でその通説を事実にしたらもう一度やってこいよwww
そのときは議論してやるよwww

>でもそれを「事実」というのは傲慢だし適切でない

憲法で定まっている事実を、事実でないとするほうが傲慢だし適切じゃないだろうww
よっく考えてから書き込めよ、この矛盾野郎がwww

>君の「言い方」ではないということ

俺の言い方ではない。だから?w
「政府見解っていうのは君が造った言葉じゃないからね^^; 」←おまえが得意げにこれを言った事実は消せないんだがwww
餓鬼はすっこんでろよwww

>まず、「日本の軍隊(仮定)」に他国を侵略するという役割はない

おまえさ、自衛隊≠軍隊とか言っておきながらなんでことごとく「軍隊」表記してんだよww
矛盾しすぎだろwww

>警察は国防のためではなく治安維持のため←これが本質
>軍隊は国防のため←これが本質

しつけぇなぁw
俺は聞いただけで、違うという解答ならそれでいいんだよw
なんか触れちゃいけない所に触れちゃったの?www


538 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 02:33:39 ID:lWpar9JT0
>>537
あ、また付いてるねえ
なんか3日間くらいぶっ通しでレス付けてきそうで怖いけど
君の間違いを正すという目的で応答しておくよ

>妄想の激しい輩と思うならレスしなきゃええやんって意味だよw 読解力なさ過ぎワロタw

最初から「妄想の激しい輩」と思っていたわけではないからねえ^^;
それを言うなら君も同じでしょ(苦笑

>妄想力だけは抜群だなぁwww

妄想力抜群と思ってる人に積極的にレスしてるのは君だからね^^;

>うん、だから学問の話しはどうでもいいよ。

あららら(驚
そっか〜
そうでちゅか
じゃあ、少しでも関心をもつようにしてね^^
憲法を語る上で「憲法学には興味ない」なんて人はまあいないから(笑
で、君にとっては「政府見解=事実」なの?
そんなつまらない人なら本当に話す価値はないなあ
何かしらの理由があって結果的に政府見解を支持ているのなら分かるんだけど
というかマトモなんだけど

>憲法で定まっている事実

え?(驚
人のレス読んでる?

>俺の言い方ではない。だから?w
「政府見解っていうのは君が造った言葉じゃないからね^^; 」←おまえが得意げにこれを言った事実は消せないんだがwww

別に消そうなんて思ってないよ
大丈夫?
政府見解という言葉は君が造った言葉ではない
これは事実
あたかも「自分独自の言い方」のような感じだったからレスしてみたんだけど

>餓鬼はすっこんでろよwww

じゃあ君がすっこむことになるけど

>おまえさ、自衛隊≠軍隊とか言っておきながらなんでことごとく「軍隊」表記してんだよww
矛盾しすぎだろwww

えー(汗
だからさ・・
「日本の軍隊(仮定)」
これ以上の言葉が必要かい?

>しつけぇなぁw
俺は聞いただけで、違うという解答ならそれでいいんだよw

うん、ちゃんと伝わった?
それなら良いんだけど




539 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 02:33:42 ID:+H90xxhPP
自衛隊は警察組織の延長。
それが納得いかないというバカは。警察法と自衛隊法を穴が開く程熟読しろ。

540 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 02:47:24 ID:IXfII7Rm0
>>538
>妄想力抜群と思ってる人に積極的にレスしてるのは君だからね^^;

おまえ、何いってんだよw
おまえが妄想の激しい輩を嫌がってたからレスしなきゃいいだろうと正論を言ったまでw
俺は別に嫌がってねぇからその理屈はあてはまらねぇよww
大分苦しくなってきたようだなwww

>あららら(驚 そっか〜 そうでちゅか

いきなり、赤ちゃん言葉になってどうしたの?w
基地外ってほんとにいたんだなwww

>憲法を語る上で「憲法学には興味ない」なんて人はまあいないから

いや、たくさんいるからwww おまえの妄想はいいからまずその根拠だしてみればww
そもそも憲法学を過信しすぎだし、憲法を蔑ろにしすぎだろww 日本人じゃねぇだろおまえww

>君にとっては「政府見解=事実」なの?
>そんなつまらない人なら本当に話す価値はないなあ

だったらレスしなけりゃええのに悔しいおまえが我慢できずにレスしてくるんだろうがwww
そんで、憲法が事実じゃなけりゃ一体なにが事実で日本は動いてるんだよ。
おまえが日本人じゃないのはわかったから帰れよ、国へwww

>あたかも「自分独自の言い方」のような感じだったからレスしてみたんだけど

こだわるねぇw 違うって否定してるのに、そんなに自分の間違いを認めるのがいやなのかよww ちっぽけなプライドだことwww

>じゃあ君がすっこむことになるけど

なんの論拠も示さず、これしか言わない卑怯ものが餓鬼なのは周知の事実だなww
悔しかったらきっちり論理だてて否定してみろよww

>「日本の軍隊(仮定)」
>これ以上の言葉が必要かい?

馬鹿だろwww 普通に自衛隊でいいんだよww
それができず軍隊を用いる馬鹿がいくら「自衛隊≠軍隊」と言ったところで誰も信じねぇよwwww

>うん、ちゃんと伝わった?

おまえが馬鹿ってのだけ伝わったが、まぁもういいだろうw

541 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 02:49:27 ID:IXfII7Rm0
>>538
つーかさ、>535と>539に反論ねぇの?ww
普通に考えてそっちを訂正しにいくのが正常な思考の人だけどねぇwww
単に煽りたいならスルーして俺の相手してなよボケなすwwww

あ、そうか、反論できなかったんだねww
ごめん悪い事言っちゃったかなwwww


542 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 02:53:28 ID:slgDGgpO0
> wwww

何を一人で興奮しているんだ?

アホか

543 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 02:58:32 ID:IXfII7Rm0
>>542
自演ご苦労様ですwwww

544 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:04:04 ID:lWpar9JT0
>>540

>おまえ、何いってんだよw
おまえが妄想の激しい輩を嫌がってたからレスしなきゃいいだろうと正論を言ったまでw
俺は別に嫌がってねぇからその理屈はあてはまらねぇよww

それを言うなら「私も嫌がってない」よ(笑
「かわいいなあ(笑)」とまで言っているのだからね(プッ

>いきなり、赤ちゃん言葉になってどうしたの?w
基地外ってほんとにいたんだなwww

やっと気付いたのかい、自分の性質に

>いや、たくさんいるからwww おまえの妄想はいいからまずその根拠だしてみればww
そもそも憲法学を過信しすぎだし、憲法を蔑ろにしすぎだろww 日本人じゃねぇだろおまえww

まあ、君みたいな低級な人間が日本には多いということかな
私の意見が妄想だというならね(笑
また、私は「日本人」だよ
残念ながらね

>だったらレスしなけりゃええのに悔しいおまえが我慢できずにレスしてくるんだろうがwww
そんで、憲法が事実じゃなけりゃ一体なにが事実で日本は動いてるんだよ。
おまえが日本人じゃないのはわかったから帰れよ、国へwww

あ、やっぱそうなの?
うわー、つまらないっていうか唯の低能じゃん
「日本人」かどうかで一々騒いでるし(笑

>こだわるねぇw 違うって否定してるのに、そんなに自分の間違いを認めるのがいやなのかよww ちっぽけなプライドだことwww

こだわってるのは君じゃん^^;


なんの論拠も示さず、これしか言わない卑怯ものが餓鬼なのは周知の事実だなww
悔しかったらきっちり論理だてて否定してみろよww

君が最初にふっかけてきたんだよね(笑
根拠もなく「日本人じゃない」と決めつける人間こそ「餓鬼」だというのは周知の事実ですな^^;

>馬鹿だろwww 普通に自衛隊でいいんだよww
それができず軍隊を用いる馬鹿がいくら「自衛隊≠軍隊」と言ったところで誰も信じねぇよwwww

はい?(笑
私は、「軍隊と警察の違い」についてレスしただけなんだが
本当に大丈夫かな

>>541

付くレスすべてに応答してたら疲れるからね(笑
基本的にアンカーなしのレスはスルーしてるよ






545 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:05:41 ID:lWpar9JT0
と、文章を書いている間に一人妄想族の犠牲者に・・



546 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:07:44 ID:lWpar9JT0
また、憲法を考察するのが「憲法学」だよ
君が憲法に対して何かしら考えているのなら、君は憲法を学問していることになる



547 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:08:24 ID:EWpF+Zh80
> wwww
> wwww

こういうの傍でみてると馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ
せめて一個にすべき

548 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:10:24 ID:IXfII7Rm0
>>547
あぁ、すまんねwww
実はこれわざとやってんだわwwww
過去に廃止論者の馬鹿さ加減にうんざりし、まともに相手してもソンだと思ったからねwww
同じレベルになるためにあえて語尾だけふざけてるわけ
だってそれがないと同じレベルにならないからねwwwww

549 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:17:30 ID:EWpF+Zh80
まだわかってないのか 馬鹿に付ける薬はないな

550 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:19:21 ID:lWpar9JT0
で、結局ID:IXfII7Rm0は何が言いたかったんだろうか
自分から突っかかってきた割には主張趣旨が不明だったな
「政府見解がすべてだ〜!」と喚きたかっただけのかな?


551 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:20:57 ID:slgDGgpO0
>>548
だから馬鹿って言われるんだよお前

552 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:21:35 ID:IXfII7Rm0
>>544
>それを言うなら「私も嫌がってない」よ(笑
>「かわいいなあ(笑)」とまで言っているのだからね(プッ

なんぜ平然と嘘つけるんだよ、それかマジで少し前のことも忘れたか?wwww
「妄想の激しい輩だなあ^^; 」←おまえはかわいいなぁのレスより前のレスでこれを使ってた
この汗マークはどうみても嫌がってると思うんだがwwww

>やっと気付いたのかい、自分の性質に

人は鏡wwwww

>まあ、君みたいな低級な人間が日本には多いということかな

だから根拠だせばいいのに、だせないwwww ほんと馬鹿だなwww
あとさ、他人や周りの人の事を低級な人間だと言い放つおまえは何様なのか
そしてそういう人間は周りから信用されることは永久にないよwww

>うわー、つまらないっていうか唯の低能じゃん

だから煽りはもういいからww
憲法が事実じゃなけりゃ一体なにが事実で日本は動いてるんですか?www

>こだわってるのは君じゃん^^;

しつけぇなぁw 拘ってないならレスしなきゃええやんww

>君が最初にふっかけてきたんだよね(笑

別にどっちが先でもいいから論理立てて否定すりゃええやん、それもできずにぐちぐちとwww
ほんとみっともないし、おまえのレスには実がないよ

>はい?(笑
>私は、「軍隊と警察の違い」についてレスしただけなんだが
>本当に大丈夫かな

なら「日本の軍隊」とする必要は皆無だろ。言い訳してねぇでもっかいおまえの矛盾を見つめ直せよww
本当に大丈夫かなwww

>付くレスすべてに応答してたら疲れるからね(笑
>基本的にアンカーなしのレスはスルーしてるよ

だから俺のくだらねぇレスにつっかかってこねぇでそっちの大事な方にレス返せよwww
あ、反論できないのか。ならしょうがないね、俺と一緒に馬鹿なレスしあってりゃいいよwwww

553 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:25:48 ID:IXfII7Rm0
>>547 >>551
こんな時間に人が増えたの可笑しいと思ったけど、自演じゃねぇだろうなwww

もし違うというなら俺が主張する「憲法上定められているので自衛隊は軍隊ではない」と
ID:lWpar9JT0の馬鹿が主張する「憲法で決まってるからって事実ではない」

の二つの主張に論理立てて意見を言ってくれよw

554 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:27:27 ID:+H90xxhPP
お前が馬鹿にされているのはそこじゃないだろ馬鹿

555 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:28:37 ID:IXfII7Rm0
>>554
なんだよ、結局煽りだけかよ。これじゃ自演と言われてもしゃーねぇぞ

556 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:31:53 ID:IXfII7Rm0
ID:EWpF+Zh80 これは確実に観念の馬鹿だわww
死刑廃止論者は卑怯者スレで「ソンチーズ」なる独特の言語を使用してたから間違いないわww

557 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 03:33:37 ID:IXfII7Rm0
さーて二人しかいないみたいだし、寝るわww
観念の馬鹿は一人三役頑張ってね、毎日毎日ヒマなようでうらやましいよwww

558 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 04:01:19 ID:+H90xxhPP
馬鹿につける薬はないとはよく言ったものだ。
至言だな。

559 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 06:25:32 ID:VWRKnNwjO
お互いに相手をバカだと罵ってるわりに一生懸命つけるクスリを探しあってるのはえらく親切なものだと感心するやら呆れるやら

560 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 12:01:20 ID:hyWP+drI0
ったく、自衛隊ネタは他所でやれよ
何度言ったらわかるんだよ


>>507
>歪んでるからだと思うよ。

隠す必要が歪んでいるから?
何が歪んでいるのかな?

>>508
??
で、何をもって人権を理解していないと?





561 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 12:11:11 ID:+H90xxhPP
>ったく、自衛隊ネタは他所でやれよ
何度言ったらわかるんだよ

厚顔無恥ってのは、まさのこの事を言うんだろうな。
盗人猛々しいというかw

562 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 12:20:16 ID:hyWP+drI0
わかったからもうやめろよ
スレタイぐらい読めるのだろ?
それかハンネ付けてくれよ
NGするから

563 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 12:37:37 ID:hyWP+drI0
□過去最高の死刑容認、重く受け止めると法相 [10/02/09]

 千葉法相は9日の閣議後の記者会見で、死刑を容認する人が
過去最高の85・6%に上った内閣府の世論調査に触れ、
「非常に高い数字で重く受け止めたい。国民の意思の一つとして
尊重していかなければならないと思っている」と述べた。

 容認の割合が高い理由については「犯罪被害者の感情を大事に
しようという世論が高まっているからではないか」と語った。千葉法相は
大臣就任前、「死刑廃止を推進する議員連盟」に所属していた。
昨年9月の就任以降、死刑は執行していない。

(引用元配信記事)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100209-OYT1T01171.htm
http://www.yomiuri.co.jp/ YOMIURI ONLINE(読売新聞)[10/02/09]配信

564 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 12:38:46 ID:+H90xxhPP
> わかったからもうやめろよ

泥棒が散々盗みを働いた後、他の泥棒に「盗みはやめろよ」と説教しているようなもんだな。
どの口で偉そうに言うかというww

565 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 12:43:47 ID:lWpar9JT0
さて
なんだまだレス続けてたんだあの人(笑
しかも勝手に自演扱いにされてしまっている人が・・
可哀そうに
まあ、自分に否定的な人間はすべて自演ということにしておけば楽だよね^^;


566 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 12:46:49 ID:hyWP+drI0
過去最高ってことは増えているのだろうが、何故に増えたのだろうね?
大臣が言うには感情的なことだが、
「被害者の感情を大事にする」とはどういうことだろうか?
被害者なら死刑を望んでいるだろうと思うからその感情を大事にして死刑容認ってことかな?
それならば、

何故に被害者が死刑を望んでいると思うのか。
何故に加害者側も大事にしないのか。

そこのところどうなんだろうね?

567 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 12:52:31 ID:f0ZlakBE0
>>566
被害者は殺害された本人だけじゃないってところを汲んでるんだろ

568 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 12:54:08 ID:lWpar9JT0
被害者がどう思ってるかなんて分かるわけないよ
そんなこと言いだす人がいたらインチキも甚だしい
多くの存置派が口にするのは「遺族感情」だろう
しかし、それも「遺族がいない場合は?」とか「遺族が死刑を望まない場合は?」とか
極端な場合「遺族が被害者を日頃から煙たがっていて、むしろ感謝されたら?」なんていう指摘もあり得る
つまり、「遺族感情」なんて不確かな要素を持ち出して論を展開することはできないということ
マトモな存置派は「遺族感情」なんてことは口にしない
鳩山みたいに「人を殺しておいて自分だけ助かろう」とかいうアホ理論も口にしない

569 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 13:08:01 ID:hyWP+drI0
>>567
遺族ってこと?
まあ、本人は死んでるのだから感情を考えるのなら本人以外なんだろうけど、
加害者も死刑になれば遺族が発生するのだから、そこのところの感情は無視でいいのかな?

>>568
そうだよね
犯罪も感情的なことで起こるのだしね。

570 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 13:14:42 ID:hyWP+drI0
ということは
世論調査の結果は、感情的な理由を除けばかなり減りそうだね
感情抜きで存置を望む人ってどれぐらいいるのだろうね?


571 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 13:34:42 ID:hyWP+drI0
これみたいね

ウ 死刑制度を存置する理由

 死刑制度に関して,「場合によっては死刑もやむを得ない」と答えた者(1,665人)に,その理由を聞いたところ,「死刑を廃止すれば,被害を受けた人やその家族の気持ちがおさまらない」を挙げた者の割合が54.1%,
「凶悪な犯罪は命をもって償うべきだ」を挙げた者の割合が53.2%,「死刑を廃止すれば,凶悪な犯罪が増える」を挙げた者の割合が51.5%と高く,以下,「凶悪な犯罪を犯す人は生かしておくと,
また同じような犯罪を犯す危険がある」(41.7%)などの順となっている。(複数回答)
 前回の調査結果と比較してみると,「死刑を廃止すれば,被害を受けた人やその家族の気持ちがおさまらない」(50.7%→54.1%)を挙げた者の割合が上昇している。
 都市規模別に見ると,「死刑を廃止すれば,被害を受けた人やその家族の気持ちがおさまらない」,「死刑を廃止すれば,凶悪な犯罪が増える」を挙げた者の割合は小都市で高くなっている。
 性別に見ると,大きな差異は見られない。
 年齢別に見ると,「凶悪な犯罪は命をもって償うべきだ」を挙げた者の割合は70歳以上で高くなっている。(図5,表5−1,表5−2)

http://www8.cao.go.jp/survey/h21/h21-houseido/2-2.html

572 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 13:41:13 ID:lWpar9JT0
まあ、老人は仕方ないね
昔は今と違ってアクセスできる情報も少なかったろうし、物事を批判的に考える教育を受けていない人が多いから
まあ批判思考が出来ない人は今も多いけどね
メディア報道を鵜呑みにする人って未だにいるから


573 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 13:52:28 ID:hyWP+drI0
「死刑を廃止すれば,凶悪な犯罪が増える」と「凶悪な犯罪を犯す人は生かしておくと,また同じような犯罪を犯す危険がある」はどうなんだろうね

まあ、抑止にはなると思うが、犯罪を減らす方法は厳罰化だけじゃないだろうね。
で、死刑は存置して、別の犯罪を減らす方法も行なえばより抑止になるのだろうが、
別の犯罪を減らす方法を行なう上で死刑制度が障害になるのなら考えないといけないだろうね。

574 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 13:55:44 ID:lWpar9JT0
殺人の再犯率は犯罪白書が出してるよ
一般の考えと事実は異なるものだ


575 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/11(木) 15:18:40 ID:tdnKSkPY0
>480 なんの証拠もださずに否定だけしてるおまえが異常なんだよw

「自衛隊は軍隊ではない」と否定しているのはお前じゃん

> いろんな人に聞いたら軍隊じゃないってさw

「馬鹿な人」に聞くんじゃなくて「いろんな人」に聞きなさい

> はいしゅーりょーーww

はいしゅーりょーー(お前の妄想が)ww



なんかスレに久々に勢い付いてるな〜

576 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/11(木) 15:20:42 ID:tdnKSkPY0
>573 別の犯罪を減らす方法を行なう上で死刑制度が障害になるのなら考えないといけないだろうね。

死刑なりたさに自棄糞通り魔する犯罪が、増えてる。それが障害
死刑に抑止力がないことは>54-55に示してる

577 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 15:47:59 ID:DW6wabxB0
死刑になりたくなくて思いとどまった数を数えてないから>>576はアウト。
そういう片手落ちを平気でする思考回路の時点で観念の能力自体アウト。

578 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 15:59:58 ID:HfpTdqsT0
>>564
アコガレの馬鹿は自衛隊は軍隊ではないという事実を認識して、自分の過ちを認めて反省したからもう許してあげてくれw
責めるなら、存置派と自称してるくせに廃止派的思考回路なとこだけだなw

観念の馬鹿とその自演に関してはしつこく糾弾してください、そっちのコテではまだ「自衛隊は軍隊」という妄想してるからさw

579 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:04:31 ID:HfpTdqsT0
>>565
俺が誰かを自演扱いすることと、おまえが憲法上で自衛隊は軍隊でないとされてる事実を否定することは
まったく別問題である。よっておまえの意見を通したいなら論拠を示しなさいw

>>574
憲法上の事実には、よく考えろと否定をかますくせに犯罪白書は考えもせず信じるおまえはなんなんだw
結局おまえは、自分の都合の良いことは信じ込み、都合の悪いことは否定して信じない基地外だろw

580 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:08:58 ID:lWpar9JT0
はははは
ここまで来るとお笑いだね
つまり「何を言っても無駄」ということ


581 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:15:52 ID:HfpTdqsT0
ID:hyWP+drI0アコガレ 面倒なのでまとめてレスしてやろう

>何故に被害者が死刑を望んでいると思うのか。
>何故に加害者側も大事にしないのか。

何故に被害者が死刑を望んでないと思うのか、何故に加害者側も大事にしないといけないのか。
普通はこっちを考えてからだよ、なんぜ被害者優先するのはあたりまえなんだから。

>加害者も死刑になれば遺族が発生するのだから、そこのところの感情は無視でいいのかな?

被害者はもう死んで、遺族が発生してますよ。なんで大事なそっちを無視するのですかw

>別の犯罪を減らす方法を行なう上で死刑制度が障害になるのなら考えないといけないだろうね

死刑が障害になることなんてないから、何も考える必要がない。
もしそれを主張したいならもっと具体的に言えよw
どんな別の犯罪を減らす方法をとると死刑制度が邪魔になるんだよw

582 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:20:30 ID:HfpTdqsT0
>>575
>「自衛隊は軍隊ではない」と否定しているのはお前じゃん

いや、否定もなにもそれが事実だからな。
一体全体、どうして自衛隊は軍隊などという妄想をそこまで固持し続けられるのか
納得できるよう説明してみたら? それができないから馬鹿にされてることに気付けよ

>「馬鹿な人」に聞くんじゃなくて「いろんな人」に聞きなさい

百歩譲って、俺が聞いた人達が馬鹿だったとしよう。
しかしその馬鹿な人も「いろいろな人」の中に入ってることに気付かないおまえが一番馬鹿だなw

>はいしゅーりょーー(お前の妄想が)ww

人は鏡かw
しっかし、おまえってホントに反論できないんだな。ただ煽るだけって楽しいの?

583 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:23:49 ID:HfpTdqsT0
>>580
あ、まだいたんだおまえw

>ここまで来るとお笑いだね
>つまり「何を言っても無駄」ということ

これまんまおまえのことやんw
そんでさ、なんで煽るだけしかできないの?
俺はキッチリ説明してあげてるでしょ。君も論理立てて反論しなさいよ。
昨日みたいに俺は草はやしまくってないからさ、普通にしてたらどうしたっておまえの馬鹿さ加減が際だっちゃうよ。
それを晒したくないなら煽りはやめてキッチリ反論すればいいよ

584 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:32:07 ID:lWpar9JT0
うわ、まだ荒らしてる
しかも自分のレスが論理立ってると思ってるのか(笑
他の人も指摘してくれてるんだしさ
いい加減気付こうよ



585 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:36:07 ID:HfpTdqsT0
>>584
君がなにを喚こうと、未だに反論できてない事実は決して変わりはしないよ。
煽るだけならほんと消えたほうがいいよ、傷が広がっていくのを見るのは忍びないからね。

他の人って観念の馬鹿でしょ。おまえじゃんw

586 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:38:30 ID:lWpar9JT0
おそらくここの存置は統計とか見ないんだろうね
ま、飲み屋談義のレベルを脱せないわけだ(苦笑



587 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:39:25 ID:nb98W5tG0
観念のアホ主張と妄想

死刑になりたくなくて殺人を犯さない奴はこの世にいない。
刑務所に入りたくて殺人を犯す奴は居ない。
しかし死刑になりたくて殺人を犯す奴は居る。



588 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:42:04 ID:jpGhkW7Q0
>>586
ボケだろ?
オマエのようなキチガイみたいな統計の使い方はしない
なぜ抑止力を統計で計り、どうして抑止力を否定してるかの原理も知らないボンクラのくせにww
オマエは飲み屋談義レベル以下ww

589 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:47:07 ID:lWpar9JT0
日本語能力の欠如は恐ろしいね
馬鹿と話すのが一番疲れるね
統計も読まない人とは話もできないね


590 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:48:17 ID:jpGhkW7Q0
と統計の話をひとつもできない>>589であったww

591 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:49:07 ID:HfpTdqsT0
>>589
ここはおまえの日記帳じゃねぇよ、反論できないなら消えろよ。
それとも何か、自衛隊は軍隊ではないという厳然たる事実を認めたか?
ならいいよ、そうやって間違いを認めた君は飲み屋談義のレベルに上って来れたよ

592 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:53:13 ID:lWpar9JT0

嘘でしょ(笑
自衛隊≠軍隊と考えているってレスしたのに
え、怖い怖い
日本語通じないのかなあ
やっぱすごく疲れる(苦笑


593 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:55:15 ID:lWpar9JT0
そういえばこの間存置派の人と話したけど統計の話になると急にダンマリになるんだよな
専門用語もダメ
統計もダメ
飲み屋談義は付き合いきれないよ^^;

594 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:57:34 ID:DW6wabxB0
別に同レベルで口喧嘩に明け暮れるのも構わないけど、
それって死刑存置状態の日本で絶望的マイノリティの廃止派にとって
敗北確定状態だってことは忘れない方が良いと思うよ。

595 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 16:59:58 ID:HfpTdqsT0
>>592
うん、だから事実を認めたなら君はレベルアップしたねって言ったじゃんw
一個前のレスも忘れちゃうんですか? 
あとさ、もう一度なんで観念の自演ってばれちゃうか研究したほうがいいよ。あからさますぎるんだよなおまえは。
何回かレスのやりとりしてると、隠しきれない観念の癖が出るんだよ。一行レスだとわかりづらいかなぁ、一応参考までにw

>>593
じゃあその話しをここですりゃええやん。
たぶんダンマリになって煽るだけの馬鹿になるのはおまえだよ

596 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:02:12 ID:lWpar9JT0
>>595
言い訳は見苦しいよ(笑
煽るだけなら消えなよ^^;
スレチさん





597 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:02:36 ID:jpGhkW7Q0
>>593
いいからゴミは統計の話してみろよwww
サルなみの煽りしか出来ないって証明を重ねて楽しい?
統計の話で存置を黙らせてごらんww

598 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:04:23 ID:lWpar9JT0
まあ、日本の死刑論議はほとんどが飲み屋論議、茶の間話だからね
仕方ないか
っと、一人ファビョリ出した?(笑


599 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:06:31 ID:+H90xxhPP
>>576
> 死刑なりたさに自棄糞通り魔する犯罪が、増えてる。それが障害

いきなり妄想とかwそういうのは具体的数値を付記してレスするもんだ。

> 死刑に抑止力がないことは>54-55に示してる

無責任に無刑罰無政府論を唱える奴がまともに取り合われないというのは周知の事実。
ここは死刑のスレで他の刑罰は云々という詭弁が通用しないのは、同じ論法を最終的に無期以下の刑に当て嵌めようという意図が明白なので論外だな。

600 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:07:49 ID:jpGhkW7Q0
>>598
しょーがないだろwww
廃止派が飲み屋でも話すまでもなくお茶の間話で終わる理由しかないからwww
オマエは御茶飲み友達いる?wwwwwwww
結局煽るだけで、ゴミの統計の話はまだ?

601 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:08:48 ID:HfpTdqsT0
>>596
どこが言い訳なのかその文示してくれよ。
そもそも煽ってるのはおまえだからな。俺は事実を書いてるだけ。
おまえはなんの反論もせず人を馬鹿にするだけ。ほんと観念だな

さぁ、あとは観念のコテが自衛隊は軍隊ではないという事実を認めるだけだなぁ。
間違っていた二人を納得させるのも疲れたわ、ほんとに。でも観念コテ以外はきちんと認識させたから苦労も報われるってもんだなw

>598
統計の話しすりゃいいのに、できねぇなら最初から言うなと……

602 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:11:18 ID:JJdYsmqIO
前に韓国死刑ネタで、廃止派側が出した統計が間違いで連発ダウトくらってたな。

603 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:12:59 ID:lWpar9JT0
一人完全にファビョったね(笑
絵に書いたような暴走ぶり

>>601
あらあら
自分のレスくらいよく読みなよ
言い訳ばかりでみっともないよ
え、レス示せ→観念?(笑



604 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:16:43 ID:HfpTdqsT0
>>603
なんだ示せないのか、ご苦労さん。
てかさどうしたの? 昨日の初登場時はもっとマシな事言ってたのに。
今じゃ、無駄レス煽り厨のお馬鹿さんになってしまってるよ。
単に追い込まれて何もできないだけかもしれんけどw

605 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:21:04 ID:lWpar9JT0
>>604
言い訳はもうしないの?(笑
自分の過ちは認めるものだからね

典型的な負け惜しみレスばかりだな今日は


606 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:33:40 ID:HfpTdqsT0
>>605
ホントグダグダしつけぇなぁ。どんだけおまえは恥を晒したいんだよ
俺が何を言い訳する必要あるの? 全く意味不明なんだけど、言い訳するとこ教えてもらえない?

俺は一貫してこれだけ言ってるんだよ「自衛隊は軍隊ではない」とね。
そしてそれを理解できない人が三人ほどいたから厳然たる事実を突きつけたまで。
「憲法上で自衛隊は軍隊ではないと明記されている事実」のどこを言い訳すりゃいいんだよ。いい加減にしてくれ

>典型的な負け惜しみレスばかりだな今日は

おまえっていつも自分の事書くけど、それってボケなの?w ツッコミはしねぇぞ。
とりあえずレスしたいなら統計の話しでもしてやれよ。できるならだけどな

607 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:39:28 ID:lWpar9JT0
>>606

>>592

無限ループの予感


608 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:41:51 ID:lWpar9JT0
そもそも「通説」を教えてあげただけのに
自分の無知を隠そうと必死に噛みついてきたのがID:HfpTdqsT0
ほんっとに疲れるよねえこういう人は


609 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:46:48 ID:lWpar9JT0
しかも一貫して主張している内容がスレチという(笑


610 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/11(木) 17:50:01 ID:tdnKSkPY0
>577 死刑になりたくなくて思いとどまった数を数えてないから>>576はアウト

その具体的事例があるなら示せばいいじゃん
「俺あの時マジで殺す寸前だったんだけど、死刑になるかもって思い留まったんだよ」
これはフィクション。現実にはこんな↑思考をする者は実在しない。実在すると言ってるのは「本気で殺人寸前まで至ってない能天気な幸福者」だけ
そんな幸福者が日本人の半分くらいいる。まぁ日本が平和な証拠だが

>582いや、否定もなにもそれが事実だからな。

「事実」じゃなくて「妄想」ね

>納得できるよう説明してみたら?

いや説明する必要ないんじゃないかな。そのまま「自衛隊は軍隊ではない」を終始放言させといて9条改正した時に何と言い訳するかが見ものだし
まぁお前の事だから改正翌日には180度転換して「自衛隊は軍隊だ」と言いそうだけど

> しかしその馬鹿な人も「いろいろな人」の中に入ってることに気付かないおまえが一番馬鹿だなw

馬鹿な人はいろいろな人の一部でしかない。馬鹿なお前が同じ馬鹿に聞いてどうするw

> おまえってホントに反論できないんだな。

人は鏡

>599 そういうのは具体的数値を付記してレスするもんだ。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki8/h21kamihanki.pdf
60ページどうぞ。具体的数値を付記せずとも普通は議論になるもんだが(わざわざ挙げるまでも無い常識だから)

> 無責任に無刑罰無政府論を唱える奴

妄想もほどほどに。>54-60を最後まで読みましょう

>601 おまえはなんの反論もせず人を馬鹿にするだけ。ほんと観念だな

ん?俺がどうしたって?妄想もほどほどに

611 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 17:50:33 ID:HfpTdqsT0
>>607
おまえが無限ループしてるだけだろ。
早く「憲法上で自衛隊は軍隊ではないと明記されている事実」のどこを言い訳すりゃいいのか教えてくれよ。

>>608
>そもそも「通説」を教えてあげただけのに

もう一度思い出してごらん。>536に書いたことを。
>まず、「日本の軍隊(仮定)」に他国を侵略するという役割はない <
などと書いてる事忘れちゃったの? 
おまえ自身が通説を提示しただけといいつつ、日本の軍隊…と言ってる矛盾。
自衛隊≠軍隊ときちんと認識してる人ならこんな間違いを起こさない。
反論あるならどうぞ。煽るだけなら消えなさい。

あと統計の話ししないの? 結局ダンマリになったのおまえだったなw

612 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:01:07 ID:HfpTdqsT0
>>610
>「事実」じゃなくて「妄想」ね

憲法で定められてる事を妄想と断ずるとは……、何か根拠でもあるなら聞きたいもんだがw

>いや説明する必要ないんじゃないかな。そのまま「自衛隊は軍隊ではない」を終始放言させといて9条改正した時に何と言い訳するかが見ものだし
>まぁお前の事だから改正翌日には180度転換して「自衛隊は軍隊だ」と言いそうだけど

おまえってどうしてこうも墓穴掘るんだろうな。
今はまだ法改正されてないから自衛隊は軍隊ではないと認めたって言ってるのわかってる?
それと法改正したならば、軍隊だと認めるよ。
おまえなんかと違って実際に、自衛隊は軍隊と名称を変更すべきと活動してる人はいる。
その人達の努力が実り、法改正されたら初めて、軍隊と呼べるんだよ。
そんなに軍隊にしたいならおまえも活動してみたら? 外に出るきっかけになっていいんじゃないかな

>馬鹿な人はいろいろな人の一部でしかない。馬鹿なお前が同じ馬鹿に聞いてどうするw

一部だろうが「いろいろな人」だろうが。そしてその人等を馬鹿と断ずる根拠も示してないおまえの馬鹿さ加減にはうんざりだな。
一生、そうやって妄想してろよ。

613 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:02:38 ID:lWpar9JT0
やっぱり無限ループに入った(笑
本物のアホだこの人

>早く「憲法上で自衛隊は軍隊ではないと明記されている事実」のどこを言い訳すりゃいいのか教えてくれよ。

>>592

どうぞ曲解馬鹿さん

>おまえ自身が通説を提示しただけといいつつ、日本の軍隊…と言ってる矛盾。
自衛隊≠軍隊ときちんと認識してる人ならこんな間違いを起こさない。

はい?(笑
私の立場→自衛隊≠軍隊
「日本の軍隊(仮定)」→「仮に」日本に軍隊を創設しても、という意味
日本語は大丈夫?




614 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:05:25 ID:HfpTdqsT0
>>610
>http://www.npa.go.jp/toukei/seianki8/h21kamihanki.pdf
>60ページどうぞ。具体的数値を付記せずとも普通は議論になるもんだが(わざわざ挙げるまでも無い常識だから

横レスになるが、観念が嘘を載せてるのでレスする。
 >599はおまえが言う「死刑なりたさに自棄糞通り魔する犯罪が、増えてる」 っていうのに対して証拠の数値を示せと言った。
でもそのURLにあるページには死刑になりたくて自棄っぱちで通り魔した記述は一切ない。

おまえさ、前スレでさんざん存置派に叩かれたミスを繰り返すなよ

615 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:07:48 ID:nb98W5tG0
>60ページどうぞ。具体的数値を付記せずとも普通は議論になるもんだが(わざわざ挙げるまでも無い常識だから)

死刑になりたいなんて記述はどこにも無い。勝手に通り魔以上の動機解釈するなよ。

616 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:10:27 ID:YrJA37dt0
>>560
統計の見方が歪んでるよな。

>>614
俺も見た、バ観念は大ウソついてる

>>610
死刑になりたがってる奴が増えてるって統計どこ?
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki8/h21kamihanki.pdf
しかも61pの面識なしが減ってってるじゃねーか。

617 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:11:32 ID:HfpTdqsT0
>>613
得意げになってる所悪いけど、答えになってないレスしないでもらえる?

俺が言った「憲法上で自衛隊は軍隊ではないと明記されている事実」のどこを言い訳すりゃいいか聞いてるの。
おまえが示す>>592にはおまえの主張である「自衛隊≠軍隊」しか記述されてないが?
反論になってないレス番しめして悦に入るのって楽しいの? 早くどこを言い訳すりゃいいのか教えてよw

>「日本の軍隊(仮定)」→「仮に」日本に軍隊を創設しても、という意味

その前後の文脈ではそうはならないだろ、いい加減その見にくい言い訳なんとかならんか。
そして日本には自衛隊しかないのだからわざわざ日本の軍隊(仮)と記述する意味が全くない。

その時の文脈で軍隊と警察の違いを示したいなら、わざわざ日本などとつけずに他国軍隊で比較すれば良かっただけ。
もう分かった? おまえの馬鹿さ加減の酷さに。相手するのかなりしんどいけど、頑張ってるよ俺w
他の人はおまえが馬鹿すぎて誰も相手にしないだろ?w

618 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:19:50 ID:lWpar9JT0
>>617
無限ループかあ(笑
ホントにずっと続ける気?

自分が何に対して言い訳をしたかも認識できないのか(笑

>>592

>その前後の文脈ではそうはならないだろ、いい加減その見にくい言い訳なんとかならんか。

今度はこっちが言い訳ですか?(笑
自分が指摘されたことを相手になすりつけるの好きだねえ

>そして日本には自衛隊しかないのだからわざわざ日本の軍隊(仮)と記述する意味が全くない。

はい?(笑
本当の本当に馬鹿?
軍隊と警察の違いを説明した文脈だろう?
誰も、日本に軍隊があるとも、自衛隊=軍隊とも言ってないんだが(笑

いつまで続けるの?
お馬鹿さん

619 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:21:51 ID:lWpar9JT0
もう馬鹿は苦手だあ^^;


620 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:28:40 ID:HfpTdqsT0
>>618
>自分が何に対して言い訳をしたかも認識できないのか(笑

だからそれを示せばいいし、「憲法上で自衛隊は軍隊ではないと明記されている事実」のどこを言い訳すりゃいいのか教えてくれよ
レス番出されても見当違いの事しか書いてないから、しっかりおまえの文章で示したら?
できないなら、今後レスしなくていいよ。
剣道やって修練してるおまえならそれくらい容易いだろう。

>今度はこっちが言い訳ですか?(笑
>自分が指摘されたことを相手になすりつけるの好きだねえ

俺は前後の文脈でそうはならないだろ、と具体的に説明し反論しております。
おまえは何もできず煽るだけ、一体なにがしたいのやら……

>軍隊と警察の違いを説明した文脈だろう?

その下の文章読めよ馬鹿。
「その時の文脈で軍隊と警察の違いを示したいなら、わざわざ日本などとつけずに他国軍隊で比較すれば良かっただけ」
としっかり説明してます。もういいでしょ、反論も具体的に説明もできない低能は消えなってば。

621 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/11(木) 18:36:10 ID:tdnKSkPY0
>612 憲法で定められてる事を妄想と断ずるとは……、

憲法は理想を掲げてるんだよ。それが現実。「自衛隊は軍隊じゃない」はその現実を直視できない理想主義者の妄想

> 何か根拠でもあるなら聞きたいもんだがw

その前にお前の脳内の「軍隊」の定義を書いてみ。そこに答えがあるから

> 今はまだ法改正されてないから自衛隊は軍隊ではないと認めたって言ってるの

ほう。すると「法改正されたら自衛隊は軍隊だ」と認める訳だ。要するにお前はただの日和見主義じゃん

> その人達の努力が実り、法改正されたら初めて、軍隊と呼べるんだよ。

お前の基準は何よりも「法律」なわけね。頭でっかちによくいるタイプだよ
でも法改正しなくても自衛隊は等の昔から実質軍隊。今は「遅れている法律」を現実に合わせようとしている所

> そしてその人等を馬鹿と断ずる根拠も示してないおまえの馬鹿さ加減にはうんざりだな。

いや今時「自衛隊は軍隊ではない」と言ってる平和ボケ者は馬鹿と断ずるに値する

>614 でもそのURLにあるページには死刑になりたくて自棄っぱちで通り魔した記述は一切ない。

ああ通り魔の件数を知りたかったわけじゃないのかwそうならそう言え
通り魔の動機は、自分もこの世も終わりにしたいということ
統計に記述に無くても物事の裏を読めば分かること
「記述がないからお前の言うことは嘘だ」←馬鹿かとw

622 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:39:28 ID:lWpar9JT0
>>620
うわあ、まただあ(笑
これはずっとストーカーされそうだな^^;

>だからそれを示せばいいし、「憲法上で自衛隊は軍隊ではないと明記されている事実」のどこを言い訳すりゃいいのか教えてくれよ

だからそこじゃないって(笑
ちゃんと認識しろよ

>それとも何か、自衛隊は軍隊ではないという厳然たる事実を認めたか?

→ >>592

これで十分でしょ
馬鹿には不十分?
いや馬鹿なんてレベルじゃないねもはや(笑
気付いててボケ続けてる確信犯なのか、本当に・・なのか

>俺は前後の文脈でそうはならないだろ、と具体的に説明し反論しております。

どこが具体的なんだ(笑

>「その時の文脈で軍隊と警察の違いを示したいなら、わざわざ日本などとつけずに他国軍隊で比較すれば良かっただけ」
としっかり説明してます。

はい?
日本語習いたての外国人と話してる気分(笑
「仮に」日本に軍隊を設置しても外国を侵略などできませんよ
と言ったのだが?

もう疲れるわあ本当に^^;
こんな人はいないって(笑







623 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:44:39 ID:nb98W5tG0
>別の犯罪を減らす方法を行なう上で死刑制度が障害になるのなら考えないといけないだろうね。

>死刑なりたさに自棄糞通り魔する犯罪が、増えてる。それが障害

>60ページどうぞ。具体的数値を付記せずとも普通は議論になるもんだが(わざわざ挙げるまでも無い常識だから)

明らかに死刑なりたさに自棄糞通り魔する犯罪が増え、死刑制度が障害になると言う流れなのに
通り魔増加のデータで済ませようって魂胆丸見えだろw
流れ上寧ろ通り魔よりその死刑になりたかったってデータの方が重要な部分なのに
自分のミスは棚に上げて相手に初めからそう言え、ってどんだけ身勝手な思考してんのか。
まあ嘘と言うより馬鹿が陥りやすいケアレスミスって事だろうなw



624 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:53:22 ID:lWpar9JT0
スレチ馬鹿こそ早く消えるべきでは?(笑


625 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:56:54 ID:jpGhkW7Q0
ゴミの言う統計話ってカンネンのコレ?
さすがクソだなww

ID:lWpar9JT0 は逃げ?統計の話はもう終わり?
煽りしかできないで、書き込み回数の記録でも狙ってるのか?
43回って異常だな

626 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:59:08 ID:HfpTdqsT0
>>621
>憲法は理想を掲げてるんだよ。それが現実。「自衛隊は軍隊じゃない」はその現実を直視できない理想主義者の妄想

それはおまえの解釈ね。どう解釈しようが自由だけど、現行法を無視したら国は成り立たないよ。その上でおれは事実だけを言ってるだけ。
いい加減におまえの妄想は飽きたよ、勘弁してよw

>その前にお前の脳内の「軍隊」の定義を書いてみ。そこに答えがあるから

交戦権(単純に戦を交えることではない)を持ち、現実可能な武力を保持している組織。
どこにも答えがないからおまえが指摘してくれないか?w

>ほう。すると「法改正されたら自衛隊は軍隊だ」と認める訳だ。要するにお前はただの日和見主義じゃん

だから? 事実は事実でしょ。もう言い訳おわった?w

>お前の基準は何よりも「法律」なわけね。頭でっかちによくいるタイプだよ
>でも法改正しなくても自衛隊は等の昔から実質軍隊。今は「遅れている法律」を現実に合わせようとしている所

だからその遅れている法律とやらに現実が合わさってから軍隊と言ってくれよって事。
もう議論は終了してんじゃんw おまえが駄々こねてるだけで、現実に今現在は自衛隊はまだ軍隊ではない。

>いや今時「自衛隊は軍隊ではない」と言ってる平和ボケ者は馬鹿と断ずるに値する

当の自衛隊の広報官にも聞いてるんだけど、彼等も馬鹿だったと?
そんな馬鹿と断じることのできる人達がおまえの言う「軍隊」なんですか?w
そもそも平和ボケと言うが、凶悪犯を死刑にせずに生かしましょうって死刑を反対してるおまえ自身が平和ボケしてんじゃねぇの?

>ああ通り魔の件数を知りたかったわけじゃないのかwそうならそう言え

いや間違ってるから横レスで正しただけだと俺は。
おまえがそうやって嘘のURL出すのは前スレ見てたから知ってる。
そんな必死になるなよ、馬鹿丸出しだぞw

627 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 18:59:36 ID:lWpar9JT0
妄想一人
フォビョリ一人

変人スレだな(笑



628 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:02:08 ID:+H90xxhPP
まだ自衛隊が軍隊だと喚いている阿呆が居るのか。呆れたものだ。

629 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:06:50 ID:HfpTdqsT0
>>622
>だからそこじゃないって(笑
>ちゃんと認識しろよ

おまえがなんの説明もせずに逃げてるから認識のしようがないだろ…jk

>これで十分でしょ

いや不十分。おまえは順番を改竄しすぎ。
おまえが日本の軍隊(仮)とか言い出すから俺が「自衛隊は軍隊ではないという厳然たる事実を認めたか? 」
というレスをかなり後になってしたんだよ。
そうやって改竄して有利にしようとしても、レスが残ってるんだから調べりゃアウトだぞ。

>どこが具体的なんだ(笑

「どこが具体的なんだ(笑」←こんな馬鹿な煽りとり具体的に説明してるのは明らか。

>「仮に」日本に軍隊を設置しても外国を侵略などできませんよ

過去ログから持ってきてもいいが、そうじゃないだろ。
警察と軍隊の違いを説明してただけだろが、外国の侵略どうこうはおまえは言ってなかった。
だからこそ俺は「その時の文脈で軍隊と警察の違いを示したいなら、わざわざ日本などとつけずに他国軍隊で比較すれば良かっただけ」と言ったんだ。
警察と軍隊の比較にわざわざ日本を持ち出し、かつ軍隊(仮)とする必要は皆無だったよ。

もういい加減うざいから、煽りだけの頭の悪いレスならしなくていいよ。
修練してるおまえになら簡単なことだろうw

630 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:08:37 ID:HfpTdqsT0
>>627
>妄想一人
>フォビョリ一人

おまえホント逸材だわw
妄想一人(観念馬鹿)
ファビョリ一人( ID:lWpar9JT0)

つっこみがおっつかねぇよw

631 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:16:02 ID:lWpar9JT0
>>629
>おまえが日本の軍隊(仮)とか言い出すから俺が「自衛隊は軍隊ではないという厳然たる事実を認めたか? 」

はい?
そもそも、私の立場は最初から「自衛隊≠軍隊」なんですが
ただ、当然それは「解釈」なわけだが(笑

>警察と軍隊の違いを説明してただけだろが、外国の侵略どうこうはおまえは言ってなかった。

>>536
>まず、「日本の軍隊(仮定)」に他国を侵略するという役割はない

ちゃんとレスしてるんだけど(爆

で、いつまで続けるのスレチさん(笑
スレチこそ早く消えれば?
修練が足りてなくてもそれくらい理解できるだろ?(プッ


632 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:18:18 ID:lWpar9JT0
おや、もう一方も再びファビョリ出したか?(笑
必死に冷静さを保っていたが限界か?



633 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:28:21 ID:HfpTdqsT0
>>631
>まず、「日本の軍隊(仮定)」に他国を侵略するという役割はない

あぁ、書いてるな。それならばそこは俺の勘違いだったな。
まぁそれを加味したとしても関係ないけどな。
その前後のレス見ればわかるが、俺はおまえに軍隊と警察の違いを聞き、おまえがそれに>536で答えた。
「まず、「日本の軍隊(仮定)」に他国を侵略するという役割はない
 警察は国防のためではなく治安維持のため←これが本質
 軍隊は国防のため←これが本質」
上記の括弧内な、説明だけなら1行目はいらないハズなのにあえてそれを提示し日本の軍隊(仮)
などという表現をしたから俺はつっかかったわけだ。
自衛隊は軍隊じゃねぇぞ、とな。
まぁ、それもあるしおまえのレスからは自衛隊=軍隊と考えてる節がありありと読み取れたからな。

なぜかと言うと、事の始まりは自衛隊は軍隊ではないという俺のレスにおまえが「冷笑」と煽ったのが始まりだからだな。

634 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:30:01 ID:jpGhkW7Q0
>>632
偉そうに煽るクセは直らないの?
>>586>>593とかの発言責任は?
なんで統計のおハナシがひとつもできないの?
低脳だから?
カンネン君がくだらないの出してるから?
なんで飲み屋談義レベルでいいから披露しないの?
他人の批判ばっかり46回も書き込む異常者なの?
結局、持論は?逃げたり、批判するだけ?
なんでダンマリなの?

635 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:32:53 ID:HfpTdqsT0
ID:lWpar9JT0

冷静に読み返してみたけど、そもそも自衛隊≠軍隊という認識のおまえがなぜ俺を煽ってきたのか、それだけが謎だな。
同じ認識なのに、あれほどレスをやり合うのはやはり、おまえのレスが自衛隊=軍隊を臭わせてたからだと思うんだがなぁ。

とりあえず、自衛隊は軍隊ではないという事実認識は共有できたからおまえにはこれ以上この件でレスしないよ。
むしろ、不思議なのは観念の馬鹿が「自衛隊は軍隊」と妄想してるレスには一切レスをしないその姿勢だな。

ほんとに自衛隊≠軍隊と思ってるなら観念の馬鹿をさとしてやってくれよ

636 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:41:22 ID:lWpar9JT0
>>633

もうこれずーっと続きそうだね(笑
君には何を言っても無駄なのだろう

で、結局君が最初にレスしてきた(突っかかってきた)わけだ
>>512

まあ恐らく君は、私が「自衛隊=軍隊」という立場だという妄想のもと、
自分と異なる意見の人間がいることが許せずたまらずに突っかかってきたのだろう
しかもあんなにファビョリながら

で、私は過去レスでも「君の意見を否定するつもりはない」旨を伝えたのにも関わらず、君は何がしたいのかキャンキャン噛みついてきて
遂には無限ループに陥り今に至っているわけ

もういい加減にしないか?
そもそも君の「一貫した主張」は「ス・レ・チ」なのだよ(笑
理解できるかい?
君は今すぐ消えるべき人間
自衛隊について語るスレなら他にあるだろ?


637 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:45:04 ID:lWpar9JT0
>>635
言い訳は良いから早く消えなよ(笑
いつまでもグチグチと

君が私に突っかかってきたから、私はそれに応答しただけ
そしたらこんなに続いちゃったんだよ(笑
観念君は私に突っかかってきてないから、私も特にレスはしていない
気が済んだ?

638 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:48:23 ID:HfpTdqsT0
>>636
まぁレスするつもりなかったけど一つだけ
事の始まりを正しく書こうよ。

>>509>>511>>512
これが始まり、なぜ509の自衛隊は軍隊じゃないというレスに「失笑」とレスしたのか、それを考えたら反対派だと誰でも考えるだろ。

あとは>>635で書いたから、ご苦労さんです。

639 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 19:48:28 ID:hyWP+drI0
>>574
それが多い場合はもっと厳罰化でひとりでも殺せば死刑。
少ない場合は死刑があるから抑止になっていて死刑グッジョブってことになるね。
どんな数字が出てもお互いに都合の良いように解釈できるから難しいもんだね。

640 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:51:52 ID:jpGhkW7Q0
>>637
だから自衛隊やめて統計のハナシすればいいだろw

もうお互いレスすんなで話はついてるハズだろ?
言い訳すんなよww
オマエがシツコク48回も書き込みして
スレチ話に付き合って
他人には都合の良いときに消えて欲しいの?
第三者なのにコダワリ続ける理由は?

関係ある統計の詳しい飲み屋談義レベル以上を早く聞かせろよ低脳ww

641 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:52:20 ID:HfpTdqsT0
>>637
じゃああんた何しに来たの?
ここは死刑存廃スレだけど、あなた最初から自衛隊関係のことにレスしてきたじゃない
俺はあんたが存置なのか廃止派なのかもわからんよ、だって自衛隊関係の事しかレスしてないもんあんた。



642 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 19:56:32 ID:HfpTdqsT0
>>639
ん、どゆこと?
多い場合でも厳罰化で死刑。少ない場合は抑止になってるから死刑ヨシ。
これってどっちにしろ死刑存置じゃないと駄目って結論になるだけだと思うが?

643 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 20:05:17 ID:hyWP+drI0
>>576
>死刑なりたさに自棄糞通り魔する犯罪が、増えてる。それが障害

うん、まあ、それもあるだろうけど、
犯罪を減らす為に命の尊厳みたいなものを教えるのに、同時に死刑が行なわれていてる現状を知り矛盾を感じる子どもがいるのじゃないかなぁって感じのことが、色々ありそうで。

644 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 20:06:30 ID:hyWP+drI0
>>581
>何故に被害者が死刑を望んでないと思うのか、

自分なら望まないと思う人はそう思うでしょ。死刑を望んでいると思い込む人がいるようにね

>何故に加害者側も大事にしないといけないのか。

被害者側を大事にする理由と同じ理由で

>被害者はもう死んで、遺族が発生してますよ。なんで大事なそっちを無視するのですかw

無視などしてないよ。加害者が死んでも遺族が発生するのだから同じでしょ。加害者側を無視するなってことだよ。

>死刑が障害になることなんてないから、何も考える必要がない。

根拠は?

>もしそれを主張したいならもっと具体的に言えよw

「なるのなら」と言ったのだよ

>どんな別の犯罪を減らす方法をとると死刑制度が邪魔になるんだよw

それを考えるのだよ

根拠のないことで「なることなんてないから」などといったところで廃止派が納得するわけないでしょ
対談なのだからもっと建設的にいこうよ

645 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 20:08:49 ID:hyWP+drI0
>>642
そうそう。
都合よく解釈すればね。
廃止派はまた違うこというだろうから、あのような数字はあまり議論の意味がないってこと。
おれは存置派だから一応存置方向で解釈しただけ。

646 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:13:41 ID:lWpar9JT0
>>638
うわ、まだレスしてたのか・・

うん、その件については「通説の理解」が正しくなかったから「失笑」しただけだとレスしたよね(笑
私は再三「自衛隊≠軍隊」とレスしてきた訳だし
いつまでもごねてないで早く消えろよ^^





647 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:20:54 ID:HfpTdqsT0
>>644
>自分なら望まないと思う人はそう思うでしょ。死刑を望んでいると思い込む人がいるようにね

分かってるなら聞くなよw その通りどちらもいるんだからさ

>被害者側を大事にする理由と同じ理由で

被害者が死んでるのにどう大事にするの? 現実的に考えよう。

>無視などしてないよ。加害者が死んでも遺族が発生するのだから同じでしょ。加害者側を無視するなってことだよ

じゃあ加害者死刑にしてその遺族に補償でも考えればいいだけだろ(おかしいけどw)
死刑存廃には全く関係ないことを提示するのやめろよ。

>根拠は?

根拠は? じゃねぇーよw 
「別の犯罪を減らす方法を行なう上で死刑制度が障害になるのなら」とおまえが言うから
俺は「障害になることなんてない、もしそれを主張したいなら具体的に犯罪を減らす方法とやらを示せ」と言ったまで。
だってその方法がわからなければ、障害になるかの議論すらできねぇだろ。

>それを考えるのだよ

だからなんで考えるんだよw
わざわざ死刑制度が邪魔になる、犯罪を減らす方法なんて考えて得するのは廃止派だけだろw

>根拠のないことで「なることなんてないから」などといったところで廃止派が納得するわけないでしょ
>対談なのだからもっと建設的にいこうよ

そもそも廃止論者がなぜ死刑廃止するのかという、根拠や理由を示した事ないけどな。
示したとしても論理破綻して論破されてるのが現状だろ。
建設的にいきたいけど、廃止派という片一方が具体的に話すことのできない人種だからどうしようもない

648 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:21:44 ID:lWpar9JT0
>>639
斬新な解釈だね(笑



649 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:24:48 ID:lWpar9JT0
あ、2chしか世界を知らない人発見(苦笑



650 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:24:59 ID:HfpTdqsT0
そもそも自衛隊は軍隊かどうかという通説については、いまだ定まってない(調べた)
それをさも一つに決定したとする彼は一体なにをしに来たのだろうか。
通説になりそうな説が複数存在する現状で、その一つを示した人へ「失笑」とレスする頭の悪さ。

そして未だに無駄レスを繰り返し、統計の話は一切しない卑怯ぶりw
剣道の修練で身につけたのは、都合の良いことだけ信じ、都合の悪い事はスルーするスキルだったようですね。

651 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:29:04 ID:lWpar9JT0
あらあら(笑
結局悔しさを堪え切れずにレスしてしまいましたか^^;
修練が足りませんね
人並みにはなりましょう

しかもわざわざ無知と恥を披露するだけのレスとは(笑


652 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:32:58 ID:HfpTdqsT0
>>651
だから統計の話ししろよw 自信満々に語ってたけど、やっぱりそんな話しなかったの?
通説が定まってるならその証拠だせばいいじゃん。もう煽り何回目だよw
建設的なレスしろよ、統計の話とかw

あと勘違いしてるようだけど、俺は修練足りないってさんざ言ってんじゃん。
その俺と同じようにレス仕返すあんたも修練足りてないって言ってるだけ? わかる?

653 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:34:51 ID:YrJA37dt0
>>643
身勝手に人殺しても、人殺しの命は守られる。
人殺しの命の尊厳だけしか死刑廃止は教えれなくて、子供にとって悪影響だろ。
死刑廃止は、人を殺した人間のみの命しか考えてないんだよ。
個人主義の増長を、子供に教えることになるんじゃねーの。

犯罪減らすのは、死刑があってもできるしな。


654 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:38:53 ID:lWpar9JT0
あー、また元に戻っちゃったか(笑
ホントに分かりやすい人だね
たしか「レベルがどうのこうの」とかレスしてた気がするけど・・
ま、いっか^^;
あんまり追いつめるとまたフォビョりそうだし

で、誰がいつ「統計の話」をすると言ったの?(笑
君らが勝手に解釈(曲解)して、勝手に騒いでるだけなんだけど
アホレスだからスルーしてただけのに「卑怯」とか^^;
好き放題言うねー(笑
さすがスレチさん(プッ

655 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:42:52 ID:HfpTdqsT0
>>654
元に戻ってないよ、俺は通説を調べた。
しかし定まってなかった。だから通説が定まってる証拠だせと言ってる。
これ如何によっては今まで俺はずっと騙されてきたことになる。おまえにな

統計についてはどうせそうなるだろうと思ってたけど、もう一人の人がなんと言うかなぁ……
この逃げ方、言い訳の仕方はさすがとしか言いようがない逸材w
普通なら恥ずかしくて二度と来れないレベル
どうせ言い訳レスしてくるんだろうけど、恥の上塗りだからもうやめな

656 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:47:51 ID:lWpar9JT0
>>655
もうレスしないと自分から宣言しといてまたしつこくレスしてる悔しさ全開の人が何を言っているのか(笑
散々言い訳レスで逃げまくったのはキミでしょうが^^;
そもそも「調べた」とレスするだけで・・え、終わり?(笑
話にならないレベル

ま、君らの曲解に私が従う義務はないので
もう一人の人って(笑
白々しいよ(プッ



657 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:52:28 ID:HfpTdqsT0
>>656
新事実が明らかになったからその件についてレスしてるだけだよ。
仮に俺が悔しさ全開だとしても、それと通説が定まってない事は別問題。
通説候補が複数あり、まだ定まっていない事を調べました。
でもあなたは「自衛隊は軍隊というのが通説」と断言しています。
だからその証拠出してくださいと言ってるだけ。それが示されないならあなたは嘘をついていたことになるだけ。
結局はあなたの主張には実がなかったと言うことなんですよ。

話にならないレベルとか煽るだけならもうレスしなくていいですよ、それが答えですから。
そして通説が定まっている証拠が示せない場合も同じ事。
俺なら間違いはすぐに認めるけど、君には無理かもね

658 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:53:06 ID:jpGhkW7Q0
クソ確定、都合の悪い質問には一切答えないww
結局、脳タリンが統計について一切理解できてないくせに死刑に抑止力が無いとか勝手に批判する
そして意味無い批判と煽りレス52回

見事なクソっぷり

カンネンはゴミなのは周知の事実
スレチという話題が出てるのを解かってて蒸し反す姑息さww
その他も似たようなもんだなww

659 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/11(木) 20:57:12 ID:tdnKSkPY0
>626 現行法を無視したら国は成り立たない

「法あっての国」と言いたいわけかw逆だろうに
お前は国より先に法律が出来たと勘違いしてるんじゃ?
ここまで頭でっかちな奴今時いるんだなー日本は平和だ

> 交戦権(単純に戦を交えることではない)を持ち、現実可能な武力を保持している組織。

「交戦権」の定義が曖昧。あと何を「実現可能か」、誰が「組織するのか」も不明
お前の軍隊定義は穴だらけだな

> どこにも答えがないからおまえが指摘してくれないか?w

なんで俺がお前の子守りry

> だから? 事実は事実でしょ。

いや「妄想は妄想」でしょ

> だからその遅れている法律とやらに現実が合わさってから軍隊と言ってくれよって事。

何故遅れてる法律に現実を合わせなwダメだこいつ頭が堅過ぎる

> 現実に今現在は自衛隊はまだ軍隊ではない。

と妄想中↑

> 当の自衛隊の広報官にも聞いてるんだけど、彼等も馬鹿だったと?

いや彼らは頭いいよ。何しろ「自分たちの仕事を無くさないよう愚問に対処する術」を心得てる

> いや間違ってるから横レスで正しただけだと俺は。

何言ってるか分からない。お前はまず日本語を正せ

>628

未だに「自衛隊は軍隊じゃない」と夢物語を喚いてるアホがいるからしょうがない

>631 そもそも、私の立場は最初から「自衛隊≠軍隊」なんですが
> ただ、当然それは「解釈」なわけだが(笑

同じ解釈をしている者にすら馬鹿にされる>629の頭の悪さが思いやられる

660 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 20:57:59 ID:lWpar9JT0
>>657
自分は何も示さず他人には要求する
典型的な餓鬼

>>658

>死刑に抑止力が無いとか勝手に批判する

「死刑に抑止力がない」なんて一度もレスしてないんだが(笑
どこまで妄想と曲解をすれば気が済むんだ



661 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:01:04 ID:jpGhkW7Q0
>>660
抑止力について名言はしてないけど、存置派が黙るんだよね?ww
どっちでもいいけど
ゴミは統計の話はまだ?

>自分は何も示さず他人には要求する
>典型的な餓鬼


662 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:02:55 ID:lWpar9JT0
存置派が黙る?
何それ
もうついていけないわこの人たち(笑
妄想の中で生きてる^^;





663 :age:2010/02/11(木) 21:04:30 ID:mFhoiBqy0
おまいらいいかげんにしろや(怒)

664 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:07:23 ID:jpGhkW7Q0
>>662

どうせ日本語が通じず>>634が読めないんだろ?

キチガイがファビョってるってオマエだろゴミ

発言回数56回で意味あること書けよクソゴミww

665 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:07:36 ID:HfpTdqsT0
>>660
>自分は何も示さず他人には要求する

なら俺が調べたURL出すよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98x083.htm の第三章かな。

これであたなが示せなければ、その言葉はそっくりそのまま帰ってきますよ。
示してくれることを期待してます。そして煽りだけじゃなくきちんと議論してくれることをね。

666 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 21:08:51 ID:hyWP+drI0
>>647
>分かってるなら聞くなよw その通りどちらもいるんだからさ

どちらもいるのなら死刑を望んでいるとは限らないわけだね。理由が一つ減ったね。

>被害者が死んでるのにどう大事にするの? 現実的に考えよう。

被害者側と言ったのだよ。遺族とかいるでしょ。それでも被害者側を大事にしないのなら、理由がまた一つ減ったね。

>じゃあ加害者死刑にしてその遺族に補償でも考えればいいだけだろ(おかしいけどw)

被害者遺族の身内の死での気持ちを想像できるのなら、加害者が死刑になったあとの遺族の気持ちも想像できるでしょ
補償ですむのなら、死刑をやめて被害者遺族にその補償分をやれば解決するね
また理由が減った。

>だってその方法がわからなければ、障害になるかの議論すらできねぇだろ。

ならば根拠はないわけだ。
死刑が障害になる可能性もあるわけで、何も考える必要はないこともないね
また減った。

>わざわざ死刑制度が邪魔になる、犯罪を減らす方法なんて考えて得するのは廃止派だけだろw

廃止派を納得させるためでしょ。ただソンチソンチなどと吠えてても対談とはいえないよ。

>そもそも廃止論者がなぜ死刑廃止するのかという、根拠や理由を示した事ないけどな。

ググってみたけど結構でてるよ。存置も廃止も同じような感情や数字の解釈でしかないようだけどね
そこのところはお互い様だよ。だからこそ存置派が根拠を示さないと。
世論調査は、国の調査なら国の都合で敢えて質問に入れないこともあるのかな?とは思った。

>示したとしても論理破綻して論破されてるのが現状だろ。

このスレに関してはそれはないようだけど?存置派のほとんどは論理的だとは思えないけどね

>建設的にいきたいけど、廃止派という片一方が具体的に話すことのできない人種だからどうしようもない

そう思うのなら尚更だよ。ちゃんと根拠のある話をして理解させないと。死刑存廃は大事なことでしょ


つうか君まるで廃止派に肩入れしているようにも思えるぞ
君は黙っていた方が存置派の為のような気がする

667 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:17:13 ID:HfpTdqsT0
>>659
>「法あっての国」と言いたいわけかw逆だろうに

現行法と言いましたし、法律を皆が破ればもうそれは日本ではないでしょう。
煽るだけじゃなく、憲法上で自衛隊は軍隊ではないと定められてる事実を論理的に否定してくださいよ。
できないから煽るだけなんでしょうが、それでは恥を晒してるだけですよ

>お前の軍隊定義は穴だらけだな

あなたが俺の思う定義を書けと言ったから書いたまでですよ。
批判するだけなら誰でもできます、あなたの定義を書いてくださいよ。

>いや「妄想は妄想」でしょ

だから今現在、憲法上で定められている事実を妄想とするならその根拠を書いてください。
「妄想、妄想」という単語だけ書けば良いと思ってるならもうレスしなくていいですよ。
お話になりませんから。

>何故遅れてる法律に現実を合わせなwダメだこいつ頭が堅過ぎる

個人の解釈で勝手に法律を変えたら無法国家になるからですよ。
遅れてると思うなら、それを正す活動しなさいよ。それもできずに文句だけはいっちょまえだねぇ

>と妄想中↑

だから自衛隊が軍隊ではないと法律で定められてる事実を否定したいなら、その根拠書きなさいって。
妄想妄想って、おまえが妄想大好きなことはわかったからw

>いや彼らは頭いいよ。何しろ「自分たちの仕事を無くさないよう愚問に対処する術」を心得てる

それはおまえの解釈であって事実ではない。事実にしたいなら根拠を示せ。

>何言ってるか分からない。お前はまず日本語を正せ

おまえがURL出して嘘付いてるから横レスだけど、訂正してあげただけってこと。
それよりおまえは嘘のURLだして騙してしまった人に謝罪すべきだろjk


668 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 21:24:09 ID:hyWP+drI0
>>648
実際にどうなるかは廃止になってみないとわからないだろうからね
お互い最悪のことも考えなくっちゃね

>>653
>人殺しの命の尊厳だけしか死刑廃止は教えれなくて、子供にとって悪影響だろ。

誰の命も同じ命。人殺しの命も命なのですよ。と教えれば命の大切さがわかるのじゃ?

>死刑廃止は、人を殺した人間のみの命しか考えてないんだよ。

それは逆じゃないの?
誰の命も考えるのなら犯人の命も考えなくちゃでしょ。
極端な話、人を殺す者に命の大切さを教えるのだからね。

>個人主義の増長を、子供に教えることになるんじゃねーの。

誰もが同じと教えることが?

>犯罪減らすのは、死刑があってもできるしな。

じゃ、>>643に戻ることになるね。

669 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 21:27:01 ID:hyWP+drI0
>>663
今日一番面白いよw



670 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:27:02 ID:lWpar9JT0
>>665

うん、だから9条2項の解釈についてはここにある通りだよ
第2章第2節のところ
で、二行目最後の文にある通り、通説では自衛隊は戦力に該当すると
で?
通説がいくつもあるわけじゃない
ここにある通り、通説では自衛隊は違憲


671 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:29:28 ID:HfpTdqsT0
>>666オーメン まさしく相応しいなウザサ的に…

>どちらもいるのなら死刑を望んでいるとは限らないわけだね。理由が一つ減ったね

どちらもいるから死刑を望んでないとも限らないわけ。理由が一つ増えたね

>被害者側と言ったのだよ。遺族とかいるでしょ。それでも被害者側を大事にしないのなら、理由がまた一つ減ったね。

うん、被害者死んでるのに遺族をどう大事にすればいいのって事。まさか悲しみを補填できるとでも?  理由が一つ増えたね。

>補償ですむのなら、死刑をやめて被害者遺族にその補償分をやれば解決するね
>また理由が減った

補償で済むかもしれないし、済まないかも知れない結局どっちにも転ぶんだよ。 また一つ増えたね。

>死刑が障害になる可能性もあるわけで、何も考える必要はないこともないね
>また減った。

死刑が障害にならない可能性もあるわけで、この場合なにも考える必要はないね。また一つ増えた。

>廃止派を納得させるためでしょ。ただソンチソンチなどと吠えてても対談とはいえないよ

今現在、存置状態の日本で死刑廃止派を納得させる必要など皆無。
そういうことは死刑廃止をしたい廃止派が、存置派を納得させるために考える事。これが普通の思考です

>ググってみたけど結構でてるよ。存置も廃止も同じような感情や数字の解釈でしかないようだけどね
>そこのところはお互い様だよ。だからこそ存置派が根拠を示さないと

まずさググって見つかった廃止派の根拠を示してくれるか? そうじゃないと議論しようがないだろ。
そんでお互い様じゃないんだってば、存置上の日本では廃止派が必死こいて存置派を納得させうる、廃止理由を見つけなければならない。

>このスレに関してはそれはないようだけど?存置派のほとんどは論理的だとは思えないけどね

だから例えばどのレス番だよw いい加減にしろよ、言うだけじゃなくて示せよあるんならさ

>そう思うのなら尚更だよ。ちゃんと根拠のある話をして理解させないと。死刑存廃は大事なことでしょ

だから存置上の日本では廃止派が必死こいて根拠を見つけなければならないの。存置派を納得させられない論理もなく廃止を喚くなって

>つうか君まるで廃止派に肩入れしているようにも思えるぞ
>君は黙っていた方が存置派の為のような気がする

おまえよりは廃止派には見えないと自負している

672 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:30:50 ID:lWpar9JT0
断わっておくけど「通説」と「有力説」は違うからね


673 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:33:25 ID:HfpTdqsT0
>>670
もういい加減にしろ。
それは通説候補の一つであって定まった通説じゃないだろ。

そもそも三章にはその第二節は批判も多いってなってるのに、何が定まってんだよ。

そんで俺は提示したんだから今度はあんたが出す番だよ。まさか出せないなんて言わないだろ?

674 :age:2010/02/11(木) 21:37:35 ID:mFhoiBqy0
だから9条でも苦情でもいいじぁん。
いつから自衛隊の存置論スレになったんだぎゃ?

675 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:39:19 ID:lWpar9JT0
うん、だからキミの提示したサイトに5A説が通説だって載ってるだろうが
5B説や5C説には厳しい批判が多いと書いてあるだけ


676 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:39:26 ID:HfpTdqsT0
>>670
てかさ、どこにも軍隊=自衛隊なんて説ないじゃん
あなた一体どこでその通説見たの? 
早く証拠出してくれよ、待ってるから

677 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:40:52 ID:HfpTdqsT0
>>675
つまり学界通説ってのが、いわゆる通説として定められたものってことかな。
そこは了解した。
だけどそこにも自衛隊=軍隊の説がない。証拠頼むわ、あとはそれで納得できるわ

678 :age:2010/02/11(木) 21:45:41 ID:mFhoiBqy0
馬 →ID:lWpar9JT0
鹿→ ID:HfpTdqsT0

同じT→とっても
  O→おバカさん

似てるよおまいらWWWWWWWWWWWWWWWWW

679 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:48:05 ID:HfpTdqsT0
うん、俺も同じレベルって何度も言ってるんだけどw
周りから見ても当ってたようで安心したよ

680 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/11(木) 21:48:46 ID:tdnKSkPY0
おまいらちょっと興奮し過ぎだからこれでも見て笑いなさい

http://www.youtube.com/watch?v=vOWXd6Fq2sg&feature=related

681 :age:2010/02/11(木) 21:49:32 ID:mFhoiBqy0
>>679

君は自覚してるだけまともやわ

682 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 21:51:24 ID:lWpar9JT0
学界通説=通説
そうだよ

で、私の場合
「憲法 第四版 芦部信喜」p60参照
URLではないが




683 :age:2010/02/11(木) 21:54:23 ID:mFhoiBqy0
>>682

君は自覚してないから末期(泣)

684 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/11(木) 21:57:24 ID:tdnKSkPY0
>667 憲法上で自衛隊は軍隊ではないと定められてる事実を論理的に否定してくださいよ。

そもそも俺は「憲法上で自衛隊は軍隊ではない」とは言ってないのでね。勘違いもほどほどに

> 批判するだけなら誰でもできます、あなたの定義を書いてくださいよ。

俺の定義?市販の辞書どおりだが何か

> だから今現在、憲法上で定められている事実を妄想とするならその根拠を書いてください。

憲法上で定められてなくても現実は現実。それより自衛隊が軍隊ではない根拠は?「憲法にないから」ってそれだけ?

> 個人の解釈で勝手に法律を変えたら無法国家になるからですよ。

憲法は変えなくても憲法解釈は変えてるが、それが何か

> 自衛隊が軍隊ではないと法律で定められてる事実

あ、そんな法律あるの?自衛隊法?第何条に「自衛隊は軍隊ではない」と書いてあるの?
「自衛隊は軍隊ではない」と書かれた法律があるなら提示しなさい。なければ妄想乙

685 :age:2010/02/11(木) 22:00:20 ID:mFhoiBqy0
>>680

この女なにがおもしろいんでしょ?
16歳の小娘じゃあるまいしw

686 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 22:00:32 ID:hyWP+drI0
>>671
>オーメン

うぐ・・・

>どちらもいるから死刑を望んでないとも限らないわけ。理由が一つ増えたね

うん。だから理由にならないんだよ。増えなくて残念

>うん、被害者死んでるのに遺族をどう大事にすればいいのって事。まさか悲しみを補填できるとでも?  理由が一つ増えたね。

ならば誰も大事にしないのだから犯人がどうなろうと関係ないね。増えなくて残念

>補償で済むかもしれないし、済まないかも知れない結局どっちにも転ぶんだよ。 また一つ増えたね。

どっちでもいいのなら理由にはならないね。増えなくて残念

>死刑が障害にならない可能性もあるわけで、この場合なにも考える必要はないね。また一つ増えた。

犯罪を減らすためなのだから、障害にならないのなら何も考える必要はないが、少しでも可能性があるのなら排除したほうが確実だね。増えなくて残念

>今現在、存置状態の日本で死刑廃止派を納得させる必要など皆無

ならば対談の必要もないでしょ。ここでなにしてるの?

>まずさググって見つかった廃止派の根拠を示してくれるか? そうじゃないと議論しようがないだろ。

今現在、存置状態の日本で死刑廃止派を納得させる必要など皆無←君の言葉だが。。。

>そんでお互い様じゃないんだってば、存置上の日本では廃止派が必死こいて存置派を納得させうる、廃止理由を見つけなければならない。

必要ないのでしょ?

>だから例えばどのレス番だよw いい加減にしろよ、言うだけじゃなくて示せよあるんならさ

論理的に思考できない者に示して意味あると思う?

>だから存置上の日本では廃止派が必死こいて根拠を見つけなければならないの。存置派を納得させられない論理もなく廃止を喚くなって

根拠は示しているでしょ。でも必要ないんでしょ?

>おまえよりは廃止派には見えないと自負している

そりゃ自由だけどさ。君ここで何やってんの?

687 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 22:12:56 ID:HfpTdqsT0
>>682
え、買わなきゃいけないのかこの流れw
とりあえず図書館なりで調べてみるよ。

>>686
>うん。だから理由にならないんだよ。増えなくて残念
>ならば誰も大事にしないのだから犯人がどうなろうと関係ないね。増えなくて残念
>どっちでもいいのなら理由にはならないね。増えなくて残念

だからどちらの可能性もあるのだから変わらないだろってこと。増えるっていうのはおまえが減ったというから対比させただけ。
なんで片方の可能性にしか言及しないのかわけわからんのだがw

>少しでも可能性があるのなら排除したほうが確実だね

だからその犯罪を減らす具体的な方法をおまえが示さなければ、少しでも可能性があるかどうかもわからないだろっての。
おまえは今、何も具体案を示してないのだから0なんだよ。つまり可能性はないの。

>ならば対談の必要もないでしょ。ここでなにしてるの?
>今現在、存置状態の日本で死刑廃止派を納得させる必要など皆無←君の言葉だが。。。
>必要ないのでしょ?

そうだよ、対談の必要もないんだよ本来は。でも廃止論者が勝手に立てて勝手な事をほざいてる、だから訂正している。
そんで廃止論者が勝手な妄想しか言わないから、もっと論理的で根拠のある廃止論ないのって聞いただけ。
ないのは知ってるし、君が見つけられずに言い訳するのもわかってたよ。
悔しかったら、存置派を納得させうる廃止論探して来なよ。

>論理的に思考できない者に示して意味あると思う?

そういう台詞は一度でも提示してから言うんだなw

>根拠は示しているでしょ。でも必要ないんでしょ?

言い訳はうざいってw 根拠どこに示してるのかそれを教えるだけでいいのになぜやらんのだw

>そりゃ自由だけどさ。君ここで何やってんの?

おまえこそ何やってんだよw 存置派なんだろ?

688 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 22:24:51 ID:HfpTdqsT0
>>684
>そもそも俺は「憲法上で自衛隊は軍隊ではない」とは言ってないのでね。勘違いもほどほどに

どいう事? 自衛隊は日本の憲法9条を受けてつくられた組織だけど、憲法抜きにして語れないんじゃ?

>俺の定義?市販の辞書どおりだが何か

はぁ? おまえこそ曖昧すぎるだろw どの辞書かもどのページのどの記述かも明言してねぇじゃん

>憲法上で定められてなくても現実は現実。それより自衛隊が軍隊ではない根拠は?「憲法にないから」ってそれだけ?

だからその現実で軍隊と認められてる証拠出せばいいじゃん。
後半の部分にかんしてはログ読め、マジで書いてあるから。
そして憲法にないからだけだと何不都合でも? 厳然たる事実の共有はそこだけだろ

>憲法は変えなくても憲法解釈は変えてるが、それが何か

憲法解釈を変えるのは元々の憲法があるため限定される。
しかし憲法を変えてしまうのは全くの別物にもできるということ制約なしの好き放題で無法化すると言ってるだけ。
よくそんな恥ずかしいこと言えたもんだな。

>あ、そんな法律あるの?自衛隊法?第何条に「自衛隊は軍隊ではない」と書いてあるの?

9条読めよ、めんどくせぇ

689 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 22:25:05 ID:hyWP+drI0
>>678
いや、君なかなかいいねw

>>680
今回はなかなか面白かったぞw
んがその後他のハプニング集に見入ってしまったではないか

>>685
はじめに男がチラッと出てきたからだろう。(2度見て気付いた)
天気図が歪んでいるとばかり思ってたが




690 :age:2010/02/11(木) 22:31:42 ID:mFhoiBqy0
>>689

あ〜なるほど。
俺はてっきりウルトラセブンなみのうにょうにょ・・・てのがウケてんのかとおもったが!

実は彼氏だったんじゃねーの?

691 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 22:43:34 ID:nb98W5tG0
http://www.youtube.com/watch?v=aZoYlxvl0FY

出すならブーメラン出せ。この放送を最後にテレビ界から抹殺された伝説の事件。

692 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 22:48:11 ID:L9tuEH9l0
死刑の話をしろよ死刑の話をw

693 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 22:51:30 ID:hyWP+drI0
>>687
>だからどちらの可能性もあるのだから変わらないだろってこと。増えるっていうのはおまえが減ったというから対比させただけ。

誰もが思わないことなら死刑存置する理由にはならないよ
理由にならないことを理由にしてたのだから理由がなくなり理由なし。どちらの理由にもならないことになったのに、君が無理にひとつ増やそうとしたから増えなくれ残念って言ったのだよ
君ははじめ被害者優先が当たり前と言ったのだよ。要するに勝手な理由が+1なわけだ。で、変わらないのであれば、0にするために-1でしょ。
君が元々+1してたんだよ。他のふたつも同じではじまりが勝手な+1だったでしょ。認めた上で減らさないとは狡賢い奴ダナァ・・・

>だからその犯罪を減らす具体的な方法をおまえが示さなければ、少しでも可能性があるかどうかもわからないだろっての。

君が「死刑が障害にならない可能性もある」と言ったのだよ
少しは自分の発言に責任を持ちたまえよ。そんなことだから廃止派に舐められるのだよ

>そうだよ、対談の必要もないんだよ本来は。でも廃止論者が勝手に立てて勝手な事をほざいてる、だから訂正している。

スレ立てるのは勝手だろ。
しかも対談スレでしかないのに何をどう訂正するのだね?

>悔しかったら、存置派を納得させうる廃止論探して来なよ。

その必要がないと君が言ってるのだよ?

>そういう台詞は一度でも提示してから言うんだなw

ログ読んでわからない者に提示するほど馬鹿なことはないよ
どうせ理解不能で屁理屈wwwwとか言われるのがオチだよw
時間の無駄

>言い訳はうざいってw 根拠どこに示してるのかそれを教えるだけでいいのになぜやらんのだw

必要ないことなのだから言い訳する必要もないでしょw
何か知らんが困ることでも有るのかね?
存置派として恥ずかしいよ

>おまえこそ何やってんだよw 存置派なんだろ?

何やってるのかは見てのとおりだよ
俺は存置派で存置に必要だと思うからここで存廃の対談をしているつもりだ
まあ、何故かソンチーズが絡んでくるから不思議ではあるがな
でも、君の場合は必要ないのに何かやってんだろ?ここで?
それを聞いているのだよ
まあ、聞いても無駄だったようだけどね

694 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 22:59:36 ID:HfpTdqsT0
>>693
わかったわかった、何をいっても無駄みたいだね。
あと長くてもうめんどくせぇからさ一つだけ答えてくれよ
これに答えてくれれば同じ存置派ってことだからもう用はないよ

「ググって見つけたという廃止派の根拠、及び存置派を納得させうるだけの論理的で根拠のある廃止論」

ホント、言い訳とかログ読めとかいらない。もしスレにあるならレス番だけ示してくれればいい
ホントにたったこれだけのことを、おまえが見つけたという廃止論を書いてくれよ

それ以外のレスが帰ってくるようなら、時間の無駄なのでもうレスしないことを明言しておく

695 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:01:54 ID:L9tuEH9l0
話がさっぱり見えないw

696 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:05:44 ID:HfpTdqsT0
>>695
今現在は、自称存置派のアコガレがなんだかんだ言って、見つけたという論理的で根拠のある廃止論を出し渋ってるとこ
そもそもアコガレが何を言ってるのか俺にはまったくわからないw

697 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 23:11:31 ID:hyWP+drI0
>>690
どうだろうねぇ
まあ、よく知ってる人だろうね
俺的には、ウルトラセブンというよりウルトラQだったな

>>691
ったくなんて不謹慎なんだね君は

どうせならこれだろ

http://www.youtube.com/watch?v=YPz3NUg7dSs&feature=related

698 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 23:19:45 ID:hyWP+drI0
>>694
だから君も目にしているものなのだから今更見たもの出してもショウガナイダロ
考える力の問題なのだから、ショウガナイのだよ

時間を無駄にしないようにしてくれ

>>696
だろうね。君のレスを見ればわかるよ



699 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 23:25:30 ID:hyWP+drI0
>>695
話してないからね
ただ言いたいことを主張してるだけで話になってないんだよ

俺が存置派なのだから存置は当然でしょ!程度の主張だけどね

700 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:25:58 ID:jpGhkW7Q0
結局クソスレですってことだよ

カンネンとあこがれは過去スレ読め
わかる人間にはわかる!という呪文を唱えてるだけ
アホクサ


701 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 23:35:02 ID:hyWP+drI0
>>700
ん?3Pのスレはよくわかるでしょ
あれだけ丁寧にやってんのに理解できないのなら
本当に論理的に思考していないことになるよ?
賛否はどうでもあれを呪文と感じるようじゃどうしようもないでしょ
まあ、理解できなければ呪文を唱えているようにも感じるのだろうけど・・・
そんなに難しいこと言ってないと思うのだけどねぇ・・・

702 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/11(木) 23:36:09 ID:hyWP+drI0
ああ、スレじゃなくレスね

そんなことよりもうすぐバレンタインデーだな

703 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:38:19 ID:UZtXoX6o0
あこがれは、感情的には死刑賛成、廃止論は論理的だと思うとか言っちゃうような、
存置派の皮かぶった廃止論者で、姑息に死刑のネガキャン運動をしているに一票。

704 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:39:35 ID:jpGhkW7Q0
>>701
イヤ、あんたはわかるんでしょww
オレにはワカラン
それでいいのではないのかね
そんなに難しい事は言ってないと思うのだが・・www
まぁ低脳には理解できないのも無理はないww

全部過去スレが解決するのではないのかねww
だったら黙ってはどうかね低脳君ww

705 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:41:43 ID:YPvSpXKn0
どっかに観念とあこがれは同一人物であるってテンプレあったよ
だから廃止論者であることは間違いないね。言動がそもそも可笑しすぎるしなw

706 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:48:54 ID:UZtXoX6o0
>>705
テンプレってこれ?このスレ中にあったよ。


▼▼観念=あこがれ=自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提:観念が学んだ学問は?▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる!!!!!

▼ついに、決定的な発言が!!!!!▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠:具体例▼
1.『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
  ・「え?ソクラテスって本書いてたっけ?」
  ・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
2.「デカルトって汎神論者?」
3.数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
  ・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
4.未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
  ・何気なく「読んだのか?」と聞いたら「イェス」と快答
5.「ウィトゲンシュタイン?誰それ?」
6.他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
7.「エイズ=免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせw
>え?既に反論済みだよ

707 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:51:29 ID:jpGhkW7Q0
>>175とかでしょww

さすが哲学板からやってきて
ヴィトゲンシュタインを答えられなかっただけあるww

コイツらのやってるのはヴィトゲンシュタインの言語ゲームの変形利用
くやしかったんで、やりかえそうとしてしてるだけなんじゃない?

まぁ抑止力についてハッキリもしてないのに死刑廃止とか、反対してみたり
2chにへばりついて哲学語るとか、どっかずれまくってるのは間違いない
まぁビョウキだね
無視か、テキトーに遊ばしとくしかないんじゃない?
なんせ恐れ入るほどヒマジンだからレスでは対抗するのメンドクサイしww

708 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:55:48 ID:L9tuEH9l0
そんな黒崎や橋爪の入門書読んだくらいの奴に言われたくないよなw
おまえ言語ゲーム言いたいだけだろw

709 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:58:43 ID:jpGhkW7Q0
そう言いたいだけww
そのテンプレ見たとき思いっきりそう思ったからww

710 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/11(木) 23:59:22 ID:UZtXoX6o0
やっぱ、ビョーキか、こわいこわい。
毎日のようにすごいレス数、ヒマジン過ぎてホントこわい。

また、説得力のある廃止論見つけられずに、逃げるとみた。

711 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 00:08:06 ID:bV2ZAwL90
>>703
俺は存置派だけど
結果存置でも廃止でも死刑制度は感情的なことで決めるようなことじゃないと思ってるんだよ
廃止を求める声があるのなら感情的なことは抜きに死刑の必要性を考えていきましょうってことで
そのためには根拠のあることで論理的にねってことね
それができなければ存置派でも廃止派でも議論の邪魔になるだけだからってことを言いたいわけ。いまのところはね。
これまでのことで存置のネガキャンと感じるのであれば、存置には感情的なことを除けばそれほど必要性がないってことになるね。

>>704
いいもわるいもないよ
議論には不向きだと言うことだよ

>>705
根拠がテンプレなんてのはいくらなんでも妄想過ぎるぞw
それで間違いないなどと思い込む程度では言動が可笑しすぎるとも感じるのだろうがな


とになくね
皆さんね

根拠を持って考えましょうね。
でね、妄想を根拠にしないようにね。
事実とは何かを調べてから事実を根拠にしてくださいね。

そうしないと、>>706-710のように酷いことになりますからねw


712 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 00:16:35 ID:rL4IOvsJ0
>>710
まぁ逃げるというか、いきなりダンマリ
上手く追い詰めると、くだらないとんでもない言質を取ることができるので
たまにヒマ潰しにやってみても良い
(死刑報道に抑止力があるが、死刑にはないとかww)

最近はダンマリで逃げて
何にもなかったかのように煽りレスしてくるパターンが多い


>>711
オマエが存置だろうが廃止だろうが関係ない
議論に不向きなら黙っていてはどうかね、オレにとってはどうでもいいということだよ
根拠は過去スレを見ればいいのではないのかね?
わからないヤツにはわからないんだからしょうがないのではないのかね?

713 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 00:45:27 ID:bV2ZAwL90
>>712
>議論に不向きなら黙っていてはどうかね、オレにとってはどうでもいいということだよ

黙っていたら気付かなかったでしょ?
自覚できたのならそれで結構

714 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 00:53:28 ID:9E4eHUE+0
再犯防止のための死刑説にはワロタw

715 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 00:59:39 ID:cXzTr8hN0
>>653
>>人殺しの命の尊厳だけしか死刑廃止は教えれなくて、子供にとって悪影響だろ。
>誰の命も同じ命。人殺しの命も命なのですよ。と教えれば命の大切さがわかるのじゃ?

詭弁使って子供だますのかよ。
どの命も同じ・大切と言っておいて、人殺しはその命を身勝手に奪ってるわけだからな。
同じ命だから、命を身勝手に奪ったことの代償が死刑なんだろ。

>それは逆じゃないの?
>誰の命も考えるのなら犯人の命も考えなくちゃでしょ。
>極端な話、人を殺す者に命の大切さを教えるのだからね。

死刑廃止の対象者は、死刑級の殺人を犯した人間のみじゃん。
そいつが命を考えなかった結果である殺人はどっか行ったのか?

だから、俺は書いたんだよ。死刑があっても犯罪減らすこと。
防犯は、誰の命も考えること。被害者も加害者も同時に減る。
死刑廃止は、死刑級の「人殺し」をやった犯人の命だけ対象。

でも、死刑廃止論者って、死刑廃止したら犯罪減るとか思ってんのな。
死刑となにかしら結びつけようとするのな。順序が逆でばっかじゃねーのと思うよ。
それに、そんなこと言ったら死刑廃止が抑止力持つ事になるじゃん。
アホアホ理論だよな。

>誰もが同じと教えることが?

死刑廃止は、偏ってるから個人主義を増長させるんだろ。
日本でも個人だ権利だで、モンペとか出てきてるじゃん。
私は人を殺すよ、でも私を殺してはいけない、これが死刑廃止だろ。
なにが、命の大切さだ?綺麗ごと並べたつもりで殺人のエゴ教えるのかよ。

>>犯罪減らすのは、死刑があってもできるしな。
>じゃ、>>643に戻ることになるね。

全く戻らんだろ、死刑廃止で殺人件数減らないから。
死刑なくさなきゃ防犯できないと考える奴は馬鹿だろ。

716 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 00:59:49 ID:rL4IOvsJ0
>>713
>黙っていたら気付かなかったでしょ?
>自覚できたのならそれで結構

気が付こうが気が付くまいがどうでもいいことではないのかね?
自覚しようがしまいが、わかるものにはわかるのではないのかね?
先に進めば過去スレ見ればわかることで、時間の無駄ではないのかね?
だったら黙っていればどうかね?
なんで議論の向き不向きがオマエの主観で決定するのかね?
ただのオマエにとっての感想でどうでもいいことではないのかね?

>ログ読んでわからない者に提示するほど馬鹿なことはないよ
>どうせ理解不能で屁理屈wwwwとか言われるのがオチだよw
>時間の無駄

ではないのかね?


そしてまたタダの煽りキャラの714みたいなゴミがまたまた出現ww
ワロタwキャラか・・・勝手にワロウトケww
アホらしいくらいにワンパターンだなw

717 :存置派:2010/02/12(金) 01:02:09 ID:YkzpOU8B0
>>711
何だ、君、>>288みたいなことを言っておいて、まだここにいたのか。

>廃止を求める声があるのなら感情的なことは抜きに死刑の必要性を考えていきましょうってことで
何かを求める声があった場合、まずその「声」の道理が通ってるかどうかが第一歩。
要求に正統性があれば、現状維持の必要性と得られる利益を考え、比較して結論を出すのが普通。

…似非で存置派名乗るのはいいとしても、
要求されたからって「どうしても現状維持じゃなきゃいけないの?」と考えてる時点で
実質的には要求している側に立っているとバレバレなんだ…ってことぐらい、気づこうね。

718 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 01:22:07 ID:cXzTr8hN0
>>711

>廃止を求める声があるのなら感情的なことは抜きに死刑の必要性を考えていきましょうってことで

存置を求める声があるのなら感情的なことは抜きに廃止の必要性を考えていきましょうってことで
お前が、論理的な廃止論をここに出せないのは良くわかったよ。

口先だけだな。廃止派乙。

719 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 01:41:44 ID:bqv9t7Sr0
85%もの圧倒的多数が支持してるんだから何を言っても無理無理。
時間の無駄だからもう止めとけよ廃止派諸君w

720 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 01:43:24 ID:bV2ZAwL90
>>715
>どの命も同じ・大切と言っておいて、人殺しはその命を身勝手に奪ってるわけだからな。

だからこそ、そうならないように、どの命も同じ・大切と教えるのだよ

>同じ命だから、命を身勝手に奪ったことの代償が死刑なんだろ。

それでは、どの命も同じ・大切にはならんでしょ

>そいつが命を考えなかった結果である殺人はどっか行ったのか?

だから、将来そうならないように教えるんだよ

>だから、俺は書いたんだよ。死刑があっても犯罪減らすこと。

それができれば死刑も不用になる

>防犯は、誰の命も考えること。被害者も加害者も同時に減る。

その防犯に死刑制度が障害となる可能性もある

>死刑廃止は、死刑級の「人殺し」をやった犯人の命だけ対象。

結果廃止であって、犯人の命だけを対象に防犯をするのではないよ
防犯する上での障害を取り除いたら廃止になっちゃったよねぇ〜って可能性

>でも、死刑廃止論者って、死刑廃止したら犯罪減るとか思ってんのな。

それは知らんがそう思っている者もいるだろうね

>死刑となにかしら結びつけようとするのな。順序が逆でばっかじゃねーのと思うよ。

それは知らんが当然防犯は大事だよ。その上でお互いが話し合うべきだろうね

>なにが、命の大切さだ?綺麗ごと並べたつもりで殺人のエゴ教えるのかよ。

命の大切さを教えるのは防犯でしょ

>全く戻らんだろ、死刑廃止で殺人件数減らないから。

それはやってみないとわからないよ
だから、存置派は最悪を考えて、廃止で殺人件数が減った場合のことも考えないと、
同時に廃止派は廃止で殺人件数が増えた場合を考えないとね
それでもメリットを示せないとね
まあ、現在ある制度なのだから、最悪考えてどちらにもメリットなければ存置になるけどね

>死刑なくさなきゃ防犯できないと考える奴は馬鹿だろ。

馬鹿というのなら、可能性を考えない者が馬鹿だろうね。

721 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 01:51:16 ID:bV2ZAwL90
>>716
いやだからもういいって
しかも妄想してるようで笑えるんですけどw

>>717
我慢できなくなったのかな?

>>718
存置派の俺が何故に廃止論を?
大丈夫かね?

722 :死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2010/02/12(金) 02:15:32 ID:Jfc42tiN0
まだスレが建っていたとは驚きました
最近は、なりきり存置論者なるものが流行なんでしょうかね
まぁどっちでもいいですけどね
そういう行為が、逆に死刑存続の理念理論を強固なものにすると気付けないんでしょうね・・・・

それにしても存置派さんはブレがないですね・・・・いつもお疲れ様です

私は暫くの間、ここを読み・書きしておりました・・・・

死刑制度についてひと言お願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/

私は2週間ほど前に、ここでguestさんという、存置側にたって発言する人に対して突き放すような発言をしてしまいました
『敵を欺くには味方から』 との想いからそうしてしまったのですが、彼には申し訳ないことをしたと思っています
ここに書き込むのが良いかどうかは分かりませんがね

723 :存置派:2010/02/12(金) 02:22:25 ID:YkzpOU8B0
>>721
いや、特に我慢するべき要素はないし
前回はお前の底も見えたのでアレで終わらせたのだが…。

迷惑がられたら消えるぐらいのマナー感覚はあるのかなーと思ってたが
それもなさそうなので、自称存置派の皮を剥がすのと
何で存置派を自称したのかを聞きに来た。

とりあえずさ。君、自称存置派なら、存置派である理由を語ってくれるかねー。

724 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 05:09:40 ID:GX+b/I0L0
>>722
なんか頑張ってるやつがいるな・・・いや真面目な意味で。

725 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 07:42:42 ID:1mxg7ybQ0
>>720

>だからこそ、そうならないように、どの命も同じ・大切と教えるのだよ

死刑廃止は、死刑級の殺人が起こった「後」で、そいつが対象。
だから、死刑廃止はこの教育に関係してねー。

>>同じ命だから、命を身勝手に奪ったことの代償が死刑なんだろ。
>それでは、どの命も同じ・大切にはならんでしょ

どの命も同じ・大切だったから、それが奪われた時の刑罰が、
その大切さと等価な命が代償になる死刑。
天秤だから同じ・大切さであることを示している。

死刑廃止は、殺人者のみを対象としているところが矛盾。
しかも人の命を奪った奴というのが大矛盾。

>死刑があっても犯罪減らすこと。>それができれば死刑も不用になる。

死刑存置と防犯は両立している。防犯によって死刑級の犯罪者を減らすこと、
死刑廃止運動よりも廃止論者はこっちの方に力入れればいいじゃん。

>防犯に死刑制度が障害となる可能性もある。
>防犯する上での障害を取り除いたら廃止になっちゃったよねぇ〜って可能性

それで、その障害について説明できないんだろ。
死刑が防犯の障害で廃止が必須なら、
このスレの中にもあった死刑廃止国の殺人率・犯罪率は日本より少なくなきゃいけないな。
それと死刑廃止の殺人総数低下を論理的に説明してくれ。

>結果廃止であって、犯人の命だけを対象に防犯をするのではないよ

俺は、被害者も加害者も減らすって書いてるんだが、お前おかしいよ。
結果廃止なら、廃止して防犯って順序逆の馬鹿理論だろ。

>命の大切さを教えるのは防犯でしょ

そう、だから死刑廃止は関係ないだろ。

>馬鹿というのなら、可能性を考えない者が馬鹿だろうね。

それに、廃止で殺人件数が減るという妄想をきちんと説明できない奴は、馬鹿だよ。
増えた国があり、増える可能性を考慮して、死刑存置だな。

726 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 07:49:07 ID:rAaHuQR30
再犯防止のための死刑論には糞ワロタwww

727 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 08:00:41 ID:AikgjJBqP
死刑囚の再犯率ゼロなのは事実なのだから、糞笑うのは頭が悪い証明にしかならんがな。

728 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 08:43:18 ID:TdJfe+uH0
そりゃ殺せば再犯ゼロになるわなwwww


729 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 08:44:06 ID:TdJfe+uH0
懲役以下の再犯はなんで完全阻止しないんだよwwww

730 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 09:27:20 ID:bV2ZAwL90
>>723
ログ読めばわかること
そのような戯言は迷惑なので消えるぐらいのマナーがあるのなら少しは我慢したまえ

731 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 09:28:03 ID:bV2ZAwL90
>>725
>死刑廃止は、死刑級の殺人が起こった「後」で、そいつが対象。

起こった後でどうするんだよwそんなに殺人事件が好きか?
起こらないように全員に教育するのだよ。それができていないから犯罪が起こるのだろ。
まず、防犯。

>天秤だから同じ・大切さであることを示している。

どのような局面においても命が優先することを教えなければ、
どの命も同じ・大切とは言えないだろ
何よりも大切なら天秤にかける必要はないわけだよ

>死刑廃止は、殺人者のみを対象としているところが矛盾。

防犯の一環で死刑廃止の必要性が出る可能性もあると言っているのだよ
防犯は皆の為でしょ

>死刑廃止運動よりも廃止論者はこっちの方に力入れればいいじゃん。

そんなことは廃止論者に言いたまえよ

>それで、その障害について説明できないんだろ。

「どの命も同じ・大切」を何だと思っているのだね?

>このスレの中にもあった死刑廃止国の殺人率・犯罪率は日本より少なくなきゃいけないな。

他国とは他にも違うことがあるので一つの数字を鵜呑みにしたところで意味がないことは前に言っている

>それと死刑廃止の殺人総数低下を論理的に説明してくれ。

可能性を言っている。そんなもんやってみなきゃわからないことなのだから、最悪を考えてメリットを探すしかない
現在ある制度なのだから、最悪考えてどちらにもメリットなければ存置になる

>俺は、被害者も加害者も減らすって書いてるんだが、お前おかしいよ。

防犯なら被害者も加害者も減らすことになるのでしょ?

>結果廃止なら、廃止して防犯って順序逆の馬鹿理論だろ。

先に防犯で結果廃止でもいいのだが、その防犯に死刑が障害になっていては防犯ができない可能性を言っているのだよ
可能性がないのならそれで結構だが、命の大切を教えるのに、死刑があっては矛盾するだろ

>そう、だから死刑廃止は関係ないだろ。

人が死ぬのだから関係あるよ。これは可能性じゃなく事実。

>それに、廃止で殺人件数が減るという妄想をきちんと説明できない奴は、馬鹿だよ。

そりゃ妄想ならきちんと説明できないだろ
馬鹿であるなら、「妄想をきちんと説明できない奴は、馬鹿だよ。 」という者が馬鹿としか思えないが・・・

>増えた国があり、増える可能性を考慮して、死刑存置だな。

可能性なのだろ?絶対ではないのなら、減る可能性もあるわけだよね?
条件の違う他国の数字を鵜呑みにして、片方の可能性を無視するのはどうだろうね
結論ありきの話ならやる必要なないよ

732 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 09:51:35 ID:bV2ZAwL90
>>726
再犯だけ言えば、無期懲役で再犯の可能性のあるものは出所させなければいいのだけどね。
何も死刑だけが方法じゃない。
無期で働かせながら獄死を待つか、死刑で楽させて死刑を待たせるか。どっちにしても人は何れ死ぬ。

>>727
そうだね。そうやって事実を持って考えないとね。
あとはを発生させないこととの兼ね合いと、更生の機会をあたえないことだろうね
再犯だけの話ならこのようなスレも存在しないだろう

>>729
凶悪化しても困るからね
ガム一個でも人殺しても同じってことになるからね
再犯防止だけが目的ではないってことだね
全体的に考えないとね

733 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 10:03:53 ID:AikgjJBqP
>>729
想像力が無いのかねぇ。
死人に口無しなのだから、仮に現行懲役刑以下の犯罪で死刑を科せられるようになると、軽犯罪でも被害者の口を封じる為に殺人事件に発展する可能性が増すのだよ。
軽犯罪者を態態追い詰めて凶悪化させる事に何の意味が在るんだね?

734 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 10:47:42 ID:Iz1R8Plk0
>>733
>死人に口無しなのだから、仮に現行懲役刑以下の犯罪で死刑を科せられるようになると、軽犯罪でも被害者の口を封じる為に殺人事件に発展する可能性が増す

口封じが死刑を恐れてなされるものだというなら
死刑廃止すればいいだけだろうが
あほですか?

735 :存置派:2010/02/12(金) 10:52:22 ID:XB7ZwCtM0
>>730
ふむ、申し訳ないがレス番ぐらいは書いてくれないかな?
君が死刑の必要性を肯定的に語っている部分は特に無いんだ。

「どのような局面においても命が優先することを教えなければ、どの命も同じ・大切とは言えないだろ」
「防犯の一環で死刑廃止の必要性が出る可能性もあると言っているのだよ」
「可能性なのだろ?絶対ではないのなら、減る可能性もあるわけだよね?」
「何も死刑だけが方法じゃない」
と、君が死刑を否定的に語っている部分ならば、簡単に見つかってしまうんだけど。

いや、別に隠れ切支丹のあぶり出しをしたいわけじゃないのさ。
ただ、君が廃止派ならば廃止派として議論に参加すべきだよってこと。

736 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 11:27:53 ID:AikgjJBqP
>>734
>口封じが死刑を恐れてなされるものだというなら
死刑廃止すればいいだけだろうが
あほですか?

何を言ってるんだね?君はこの国で軽犯罪に死刑が適用されているという妄想をいだいているのかね?
全く意味不明だな。

737 :存置派:2010/02/12(金) 12:03:56 ID:XB7ZwCtM0
>>734
…荒唐無稽な仮定の上で真面目な話するのもアレなんだけどさ。
何人殺しても死刑にならない世界なら、犯罪者のことだから
「無期を恐れ口封じに殺人」「懲役を恐れ口封じに殺人」もあるだろうから、
死刑を廃止したところで、何の意味も無いと思うが。

738 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 12:32:17 ID:bqv9t7Sr0
>>734
懲役刑以下の犯罪にも死刑適応してたら人がいなくなるわアホタレ。
明らかに社会全体にとってマイナス。
再犯で殺人犯されてもマイナスだしな。
終身刑で再犯、暴動、脱獄起こされても結局犯罪者の方ではなく管理側の責任追及するのがお前ら。

どこか妄想ファンタジーで暮らせる場所でも見つけて勝手に出てけキモチ悪い。


739 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 12:50:26 ID:bV2ZAwL90
>>735
都合の悪いものを無視する事実判断なら事実判断とは言えないでしょ
つか、君はもういいんだよ
俺は既に存続理由を述べているのだから君がどう思うかなど問題ではないのだよ

740 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 12:51:53 ID:bV2ZAwL90
まずステレオタイプから片付けないと本題に入れないからな

741 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 12:55:31 ID:GX+b/I0L0
あこがれ ◆AKOGAREouE は今日も抽象運転です

742 :存置派:2010/02/12(金) 12:59:21 ID:XB7ZwCtM0
>>739
じゃ、その「都合の悪いもの」について、君は何か答えを持っているんだろう。
それについて答えてくれるかい?
答えを持たず、事実判断をせず、存置派に属しています、とは幾ら君でも言わないだろう。

で、その「既に存続理由を述べている」だそうだが何番なのかな。
3文字打ち込めばいいだけのことだろう? 

743 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 13:07:01 ID:bV2ZAwL90
>>741
と抽象的なレスしかできない君だからそう感じるのだろうね

>>742
事実判断での議論を重ね答えを出していくのだろw
答えありきで判断などするから都合の悪いものを無視してしまうのだよ┐(´ー`)┌

君は全く分かってないようだね



744 :存置派:2010/02/12(金) 13:45:07 ID:XB7ZwCtM0
>>743
そう、まさにその通り。事実判断から結論に至らなければいけない。

ただ、ね。
「どのような局面においても命が優先することを教えなければ、どの命も同じ・大切とは言えないだろ」
「防犯の一環で死刑廃止の必要性が出る可能性もあると言っているのだよ」
「可能性なのだろ?絶対ではないのなら、減る可能性もあるわけだよね?」
「何も死刑だけが方法じゃない」
この程度の問いならば、存置派であるなら、全部それなりの答えを自分たちなりに持っている。
…というより、その答えとして「存置派」でいるわけさ。

君はそれをいちいち他人に議論してもらおうとしている。君の中に、その答えが無いから。
廃止派であるならば、問いを投げかけることに意味はあるが、自称存置の君にとってはその意味すらない。
結局君は、自ら「事実判断での議論」を欠き「答えありきで判断」し「都合の悪いものを無視」して「存置派」を自称しているだけ、ということになる。
はっきり言って、君にとっては「廃止派なんだ」と名乗りなおした方が余程有益だと思うよ。

君、今、自分で自分の事を一生懸命けなしてるんだもの。

745 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 13:48:30 ID:GX+b/I0L0
結局「既に存続理由を述べている」と口先で言ってるだけの あこがれ ◆AKOGAREouE

746 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 13:51:04 ID:Iz1R8Plk0
>>736
ひとつのレスに条件反射してばかりいるからそういう間抜けなレス書いちゃうんだよなw
それまでの話の流れも読めない馬鹿w

>>737
あんた自爆してどうすんのw
罪の種類を問わず口封じ殺人防止のための死刑が無効であることをお前自身が認めちゃってるジャンw

>>738
それ>>429にまったく答えてないよw

747 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 13:51:40 ID:Iz1R8Plk0
>>429じゃなくて>>729

748 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 14:03:50 ID:AikgjJBqP
>>746
事実に対して意味不明な脊髄反射をしているのは君ではないのかね?
死人が再犯を犯さない事は事実なのだよ。
というか何故殺人犯罪とは口封じ目的だと妄想しているんだね?頭が悪すぎだろう。



749 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 14:03:52 ID:bV2ZAwL90
>>>744
>そう、まさにその通り。事実判断から結論に至らなければいけない。

と言いながら

>ただ、ね。

とくる。
で、

>それなりの答えを自分たちなりに持っている

とくる。

でな、

君に言ってもわからないだろうけど、
「自分なりの答え」ってのは事実ではないのだよ。


>君、今、自分で自分の事を一生懸命けなしてるんだもの。

自分の中のものしか出てこないからな
残念だな

750 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 14:08:11 ID:bV2ZAwL90
>>745
ああ、君はEINSAMな馬鹿か
レスして損したよ



751 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 14:11:39 ID:GX+b/I0L0
と、逃げつづける あこがれ ◆AKOGAREouE なのでありました。

752 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 14:19:34 ID:Iz1R8Plk0
>>748
>死人が再犯を犯さない事は事実なのだよ

犯罪者を死刑にしたら再犯できないの当たり前だよw
俺が聞いてるのは「なぜ特定の罪についてだけその再犯を完全防止する必要があるのか」ということだよ
懲役刑以下の囚人の再犯をなぜ完全防止しないのかその理由を説明してみなさいと言ってるの
何回同じこと言わせるんだよタコ

753 :死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2010/02/12(金) 14:31:05 ID:Jfc42tiN0
>>752
大目に見てもらってるんじゃないのか?
更生のチャンスを与えてもらってるんじゃないのか?
凶悪な殺人であろうとも、完全な応報ではなく、一つの命を奪ったとて、直ぐに犯人の命は奪われないはずだが?
甘ったれてるんじゃないぞ?

754 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 14:41:37 ID:AikgjJBqP
>>752
> 俺が聞いてるのは「なぜ特定の罪についてだけその再犯を完全防止する必要があるのか」ということだよ

それは殺人が特定の犯罪だからだよ。君は生と死の区別も付かんのかね?

> 懲役刑以下の囚人の再犯をなぜ完全防止しないのかその理由を説明してみなさいと言ってるの

完全防止など、如何な妄想から出てくるんだね?完全等というものを信じているのは子供位だろう?君はその子供かね?


755 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 14:44:55 ID:GX+b/I0L0
>>752
再犯について死刑廃止状態より抑止力があるという事を認めるなら
それだけで死刑を廃止しない理由として充分なんだが。

756 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 14:52:25 ID:Iz1R8Plk0
>>754
おまえは小学生かよ・・・
その「特定の犯罪」がなぜ「現行死刑相当罪」だけに限られなきゃいけないんですかと聞いてんだよボケカスが

>完全防止など、如何な妄想から出てくるんだね?完全等というものを信じているのは子供位だろう?君はその子供かね?

あのなー、「完全に」再犯防止したいから罪人を死刑にすべきだというのがお前の主張だろうが・・・ おまえ何が言いたいんだよ・・・
頼むから自分の主張くらい覚えるだけの記憶力保持してくれよw

757 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 14:53:36 ID:Iz1R8Plk0
ここの存置論者だいじょうぶか? 認知症じゃないのか?

758 :死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2010/02/12(金) 14:57:22 ID:Jfc42tiN0
>>756
君は、万引きに死刑適用して欲しいの?
詐欺に死刑適用して欲しいの?
覚せい剤使用で死刑適用の国ならあるが・・・・そういうのを期待しているの?
今の日本では、それでは厳しすぎるだろう・・・・として今の基準なわけだが・・・・
厳罰化の声は高まってるね

759 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 15:00:55 ID:bqv9t7Sr0
>>752

>俺が聞いてるのは「なぜ特定の罪についてだけその再犯を完全防止する必要があるのか」ということだよ

アホすぎ。そんなもん死刑廃止派にも問える疑問だろ。
なんで死刑相当の犯罪以外の再犯を完全防止しないの?
何一つ再犯の完全防止出来て無いじゃんお前ら。
つーか少なくとも死刑相当の犯罪者による再犯を防げてる分だけ廃止派よりマシ。

760 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 15:01:55 ID:AikgjJBqP
>>756
>その「特定の犯罪」がなぜ「現行死刑相当罪」だけに限られなきゃいけないんですかと聞いてんだよボケカスが

幼稚な癇癪は抑え、落ち着いて>>733を穴が開く程読みたまえよ。

> 「完全に」再犯防止したいから罪人を死刑にすべきだというのがお前の主張だろうが

だからどんな妄想をしているんだね?死刑は再犯率ゼロであるという事実を言っているのであって、再犯率ゼロだから死刑にすべき、等とは一言も言っていないよ。
何を一人で踊っているんだ?
ヤレヤレ

761 :死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2010/02/12(金) 15:04:51 ID:Jfc42tiN0
結局、死刑に抑止力が無いなどと言っている廃止論者は、甘ったれてるだけだ

もし本当に、判断能力があってなお死刑の抑止力が働かない凶悪殺人犯がいたとしたら
そういう日本の法の 『情け』 に甘えていて、これくらいなら誤魔化せば何とか死刑は免れるだろう、許してもらえるだろう
などと軽く考えているから・・・・じゃないかね

きっちりと、『私利私欲且つ故意に1人殺したら何があっても死刑』
と、法改正されたら、抑止力は一気に高まるだろうと私は思うね

結局、死刑に甘さを感じる凶悪殺人犯などは、人の良心に付け込む最低の人種なのではないか?
廃止論者の主張にも、そういう考えが全くないと言い切れるか?

762 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 15:13:47 ID:bqv9t7Sr0
まあ言ってみれば死刑廃止で再犯による被害を完全に防がせないから、他の死刑相当の犯罪以外も再犯を完全防止させない。
ってはちゃめちゃ理論が通ると思ってるのか。
例えれば何で一方の恵まれない人間に施しをしてやって他方にはしないんだ?って理屈と同じだ。
再犯の完全防止ってのは利点と捕らえるならどちらにも施しをしない何もしない廃止論の方がクズって事だ。

763 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 15:19:02 ID:Iz1R8Plk0
>>758
ほんと頭悪いなお前w
それ死刑存置を前提にしちゃってるじゃん
そもそもお前らが、再犯「完全」防止を目的に掲げるからそういうアホな結論になるのがわからんの?

>>760
>落ち着いて>>733を穴が開く程読みたまえよ。

ま〜た同じこと書かせるのかよ・・・
>>733は答えになってないっつーのw
仮にお前が言うように「死刑の存在が口封じ殺人の原因になる」というのなら
現行死刑相当罪についても「被害者の口を封じる為に殺人事件に発展する可能性が増す」のは同じことだろうがw


764 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 15:22:07 ID:Iz1R8Plk0
>>762
>死刑廃止で再犯による被害を完全に防がせないから、他の死刑相当の犯罪以外も再犯を完全防止させないってはちゃめちゃ理論が通ると思ってるのか。

お前自分で何言ってるのかわかってるか?w

765 :存置派:2010/02/12(金) 15:29:42 ID:XB7ZwCtM0
>>749
>「自分なりの答え」ってのは事実ではないのだよ。
それは当然だが、同時に無責任だな。
「自分なりの答え」を持ち、それを常に他人の意見と照会し、適時修正を加えてこそ、議論に加わる意義を持つ。
それを行わないというのは「何も考えてませーん」と言っているのと全くの同義だ。
言ってみるなら、今の君は、寄せ鍋をやろうっていうのに何も持ってこなかったうえ
なのに「何故つゆは鰹出汁じゃなきゃいけないのか、議論が必要だ」と延々と述べているようなもの。

>自分の中のものしか出てこないからな
逆だよ。君は自分の意見を全く出していない。
廃止派の立場からの問いかけならば延々と繰り返しているけど、それに対する自分の答えは一度も出していない。
だから君が罵倒する「最初に結論ありきの○○派」でしかないし、その立場ですら疑義を挟まれている。

ただ、これを払拭するのは非常に簡単だ。君は「議論はどうあるべきか」を背伸びして答える必要はない。
「俺は、これこれこういう理由で死刑の存置を支持する」
「俺は、俺の投げかけた問いに対し、こういった答えを持っている。是非を意見してくれ」とでも言えば良い。
ただ逃げ回るだけなら観念君と一緒だよ。

766 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 15:29:57 ID:GX+b/I0L0
>>764
それでも君よりましだけどね

767 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 15:31:21 ID:AikgjJBqP
>>763
>仮にお前が言うように「死刑の存在が口封じ殺人の原因になる」というのなら
現行死刑相当罪についても「被害者の口を封じる為に殺人事件に発展する可能性が増す」のは同じことだろうがw

大丈夫かね?
殺人罪が現状死刑相当なのだから殺人以外で死刑になる事はないのだよ。
たとえば万引で捕まっても死刑にならない罪状であるのに、何故態態自らの罪を重くする必要が在るのかね?
人は普通、何かをする時にリスク計算をするものだよ。車がビュンビュン通過している横断歩道を、赤信号であるにも関わらずヘラヘラ渡る君のような人種は少数派だ。




768 :死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2010/02/12(金) 15:54:11 ID:Jfc42tiN0
>>763
>そもそもお前らが、再犯「完全」防止を目的に掲げるからそういうアホな結論になるのがわからんの?

君らが、冤罪死刑の完全防止を目的に掲げるから、それの裏返しとして再犯の防止が掲げられただけだよ
別に再犯の防止を目的として死刑が存在するわけではない
むしろ、後続を絶つ意味のほうが大きいんじゃないかなと思います

冤罪死刑を語るならば、冤罪獄死を無視できないことは私も同意だし
それならば、刑務所内再犯も当然視野に入れるべき

君は、自分に都合の悪い部分だけを省いて揚げ足を取ろうとすることを、「賢い結論」 だとでも言うの?

769 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 15:54:34 ID:Iz1R8Plk0
>>767
またそういう頭の悪いレスをする・・勘弁してくれよw
お前が言ってるのは
「現行法規では死刑相当罪は死刑になりえ、窃盗罪は死刑になりえない」
ということだよw
当たり前だろうがそんなことwwwww

すべての罪について死刑にするというめちゃくちゃな法制度が導出されるのは
おまえら低脳存置派が再犯「完全」防止とその要件手段としての死刑を主張するからということにいい加減に気づけよw

770 :存置派:2010/02/12(金) 15:58:51 ID:XB7ZwCtM0
>>746
口封じをすること自体にリスクを負わせればいいだけの話だよ。

例えば、一人ならばそう簡単には死刑にはならないが
二人、三人となっていけば死刑となる…といった状態であれば幾らかの抑止力は期待できる。
要するに、死刑になる、ならないに関わらず「どっちにしろ受ける刑が同じ」では意味が無いだけで
「口封じを行った結果、罰が重くなる」という状態にすれば、その「重くなる罪」の分だけの抑止力は生まれる。

結局「軽犯罪も死刑にしちゃえ!」も「どんな重い犯罪も死刑にするな!」も同レベルに的外れだよん。

771 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:02:18 ID:AikgjJBqP
>>769
バランス感覚というモノが無いのかお前は。

まあそれは後に置くとして

まず俺が一体どのレスで「再犯防止したいから罪人を死刑にすべきだ」と言ったのかハッキリしてくれんかね?
お前の妄想に妄想を重ねたレスに対して、レスのしようがあるわけがないのだヨ。
全く、どっちが低能なのやら・・・

772 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:02:37 ID:Iz1R8Plk0
>>768
>君らが、冤罪死刑の完全防止を目的に掲げるから、それの裏返しとして再犯の防止が掲げられただけだよ

なにわけのわからんこと言ってんのお前w
ともかく「お前らが、再再犯「完全」防止を目的に掲げるからそういうアホな結論になる」ことは否定してないようだから、これは認めるけね。

>別に再犯の防止を目的として死刑が存在するわけではない

はぁ? もう勘弁してくれよ。。。 今までの話なんだったんだよ。。。 認知症者と話したくないんだけどw
じゃあお前の死刑存置の目的は何なんだよ・・・









773 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:06:03 ID:GX+b/I0L0
どの道死刑存置状態よりも死刑廃止状態が劣っているなら廃止するべきでないわけで

774 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 16:08:37 ID:bV2ZAwL90
>>765
誰と一緒でもいいからハンネに一文字でいいから付け加えてくれないか?
君のハンネじゃNGやり辛いんだよ
どうせハンネ付けるのなら少しは気を利かせろよ
皆の為に

775 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:09:14 ID:Iz1R8Plk0
>>770
「すべての罪について死刑にせざるをえない」という判断は、頭の悪い存置論者が死刑の目的を「再犯完全防止」に置くことから帰結されるというだけの話。
何度言えばわかるの?

776 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:12:24 ID:GX+b/I0L0
>>774の「皆」の中に俺はいないのでよしなに。

777 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:12:28 ID:AikgjJBqP
>>775
「すべての罪について無罪にせざるをえない」という判断は、頭の悪い廃止論者が無刑罰の目的を「冤罪完全防止」に置くことから帰結されるというだけの話。

で?

778 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:15:02 ID:Iz1R8Plk0
>>777
で?じゃねーよww
そうじゃないというなら反論どうぞ

779 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:18:12 ID:GX+b/I0L0
>>775
「再犯完全防止」が出てくるのは「冤罪死刑完全防止」が先にあって議論の対称性をを取ろうとするところ
以外では滅多に見られないよ。
はなから再犯完全防止目的の存置論は存置論の中でも明らかに異端。

対して、はなから冤罪死刑完全防止目的の廃止論は廃止論の中で最大派閥。
そこが大問題。

780 :死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2010/02/12(金) 16:26:20 ID:Jfc42tiN0
>>772
私の思うところの目的はね

・犯罪者に後悔・反省・更生をうながす目的
・教育(応報原理・道徳倫理・ひきしめ効果など)
・みせしめ(公開処刑とかではない。つまり、こういう罪を犯したものはこうなるという事実だけ示せればよい)
・犯罪抑止(殺人だけにとどまらない。特に外国人他犯罪組織に対しては効果が高いだろう)
・仇討ち感情の鎮火

これらが複雑に絡み合っていると考える
もちろん、他の死刑容認派の意見にも同意する部分は多い

781 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:28:15 ID:bqv9t7Sr0
>>764
>お前自分で何言ってるのかわかってるか?w

反論は具体的にしろよw
それと死刑相当以外の再犯を完全に防止しない理由も答えろよ。
もっと言うと死刑相当の再犯を完全に防止しない理由もな。
こちらは答えてるんだ。
お前らは存知派より答えるべき点が多いんだからw

782 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:30:00 ID:AikgjJBqP
>>777
「再犯防止したいから罪人を死刑にすべきだ」というのはお前の妄想であって俺のレスじゃないし、「すべての罪について死刑にせざるをえない」というのはお前の持論であって俺の持論じゃない。
そして、「すべての罪について無罪にせざるをえない」というのは廃止論者の総意。

で?


783 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/12(金) 16:31:02 ID:xVsxOd0d0
>688 自衛隊は日本の憲法9条を受けてつくられた組織だけど、憲法抜きにして語れないんじゃ?

だから憲法解釈の仕様で語れるじゃん

> どの辞書かもどのページのどの記述かも明言してねぇじゃん

お前はお前の>626の定義をどの辞書のどのページのどの記述か明言してるのか?

> そして憲法にないからだけだと何不都合でも?

いやこっちに不都合はない。お前に不都合があるんじゃないかなぁ・・・・老婆心ながら

> 憲法を変えてしまうのは全くの別物にもできるということ制約なしの好き放題で無法化する

言葉をちょいと弄るだけだろw「制約なしの好き放題で無法化」とかバカかと。国会がそんなこと許すわけないだろうに

> よくそんな恥ずかしいこと言えたもんだな。

お前がな

> 9条読めよ、めんどくせぇ

9条には「自衛隊は軍隊ではない」とは明記されてないが?

・・・という訳でソンチの中には「自衛隊は軍隊じゃない」と思ってる平和ボケもいる、というお話でした。めでたしめでたし

784 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:34:21 ID:AikgjJBqP
>>782>>777じゃなくて>>778へのレスだったな


785 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 16:48:19 ID:wSNj8Azv0
俺の人生最大の目的は面倒を回避する事だから
殺人も死刑も大賛成。早くこおせ

786 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 17:01:13 ID:GX+b/I0L0
>>783
お前はずっとおめでたいだろ

787 :死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2010/02/12(金) 17:05:57 ID:Jfc42tiN0
>>783
>・・・という訳でソンチの中には「自衛隊は軍隊じゃない」と思ってる平和ボケもいる、というお話でした。めでたしめでたし

死刑容認派が平和ボケだと思ってるからこその廃止論もかなりあると思うぞ?
そういうものは議論としてはお粗末だが

788 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/12(金) 17:20:59 ID:xVsxOd0d0
>782 そして、「すべての罪について無罪にせざるをえない」というのは廃止論者の総意。

相変わらずソンチの妄想の激しいこと

>787 死刑容認派が平和ボケだと思ってるからこその廃止論もかなりあると思うぞ?

その文、二通りに解釈できるから一通りに解釈できるように直してみようか

789 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 17:22:55 ID:AikgjJBqP
敵前逃亡自由な軍隊も無いもんだがな┐(´ー`)┌

790 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 17:32:28 ID:AikgjJBqP
>>788
> 相変わらずソンチの妄想の激しいこと

まあ廃止論者の現実逃避指向には劣るけどな┐(´ー`)┌

791 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/12(金) 18:09:07 ID:xVsxOd0d0
>789

敵前逃亡は自衛隊法第123条で7年以下の懲役の可能性があるが・・・どこが「自由」なのかな?

>790 

人は鏡
つかお前>782本人じゃん
あー良かった。ソンチッチが増えてなくて

あ、でも日本は平和過ぎて教育もゆとりだし分数できない大学生もいたりで、今後ソンチッチ増えそうだな〜
そろそろ日本株売るかw

792 :存置派:2010/02/12(金) 18:16:43 ID:XB7ZwCtM0
>>774
相互主義という奴だ。
君がきちんと皆の問いに答えるなり
このスレから消え失せるなりしたら、俺も考えてあげるよ。

>>788
まず、軍事的に言って、自衛隊は「まともな軍隊」とは言いがたい。

…でも、自衛隊を「まともな軍隊」から遠ざけ続けたのは、廃止派筆頭の社民党や共産党。
彼らが自衛隊への予算に反対し続け、攻撃力の有る兵器を仕入れさせず、
国民を守るための法整備さえレッテル張りして受け入れなかった。

自衛隊を「軍隊ではない」「軍隊の体をなしていない」と捉えるのは平和ボケでもなんでもない。
むしろ「平和ボケ」した廃止派の行動により、自衛隊はまともな軍隊になれなかった。

的外れも程々にしようね。

793 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 18:24:17 ID:AikgjJBqP
>>791
平和ボケかね?
軍隊の場合は軍法があって、最高刑として死刑も設定されているのだよ。
非常時に在っても平時の刑法制度に准ずる自衛隊と、軍法上で拘束される軍隊とを混同しちゃいかんよ┐(´ー`)┌


794 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/12(金) 18:55:06 ID:xVsxOd0d0
>774 どうせハンネ付けるのなら少しは気を利かせろよ

考えたら、気が利かない上にセンスの欠片も無いHNだな。存置派の代表とでも自負しちゃってんのかもwまぁ確かに殿堂入りに一番乗りしたソンチではあるが

>792 まず、軍事的に言って、自衛隊は「まともな軍隊」とは言いがたい。

ではお前の定義では「まともでない軍隊」ではある訳だ。まともでない軍隊も軍隊のうち、てことで議論終了
俺からしてみれば専守防衛こそ「まともな軍隊」のあるべき姿
まぁ何かといちゃもん付けて他国に先制攻撃する国を「まとも」と擁護するお前には分からんだろうけど

> 彼らが自衛隊への予算に反対し続け、攻撃力の有る兵器を仕入れさせず、

アメリカから仕入れたらアメリカの軍需産業が喜ぶからねぇ
お前みたいな「兵器を欲する」馬鹿は先方にとってはいいお客さんだろうな。要するにカモだがwカモにされてる自覚ある?
北朝鮮の恫喝もアメリカが裏で糸引いてるって噂だよ。日本をビビらせた方が兵器が売れるからってね。陰謀論好きのお前だからこの程度の話は昔から聞いてるだろうけど

>793 軍隊の場合は軍法があって、最高刑として死刑も設定されているのだよ。

ハイハイ。お前って結局誰かを死刑にしたいだけなんだな

> 非常時に在っても平

「自衛隊は敵前逃亡が自由」ではない、てことは理解できたか?

795 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 19:04:31 ID:AikgjJBqP
>>794
> ハイハイ。お前って結局誰かを死刑にしたいだけなんだな

妄想かね?呆れたものだ
殺人行為を犯さなければ死刑という刑罰が科せられることは現状無いのだから、俺が何をしたかろうとどうなるものでもなかろうが┐(´ー`)┌
頭の具合は大丈夫かね?

796 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 20:11:08 ID:bK1ZTJde0
>>725
>起こった後でどうするんだよwそんなに殺人事件が好きか?

この点については、まさに死刑廃止は関係ないな。
死刑廃止は、すでに殺人を起こした奴が対象だからな。

>>天秤だから同じ・大切さであることを示している。
>どのような局面においても命が優先することを教えなければ、どの命も同じ・大切とは言えないだろ

ずれとる。死刑存廃は、身勝手に命を優先せずに命を奪った殺人者の刑をどうするかだからな。
命が奪われたことを考慮しなけりゃ同じじゃないだろ。
だから、天秤。

私は誰かを殺すけど、私を殺してはいけないが死刑廃止。
正当防衛の否定、加害者のみ対象の命の優先おつ。

>死刑廃止は、殺人者のみを対象としているところが矛盾。
>防犯の一環で死刑廃止の必要性が出る可能性もあると言っているのだよ

あいまいな表現はいらんから、廃止と防犯の関連性の根拠を説明してくれ。
それと死刑廃止の殺人総数低下を論理的に説明してくれ。
妄想じゃないならできるだろ。

>それで、その障害について説明できないんだろ。
>「どの命も同じ・大切」を何だと思っているのだね?

奪われた命も「同じ」。だから、天秤。

>>このスレの中にもあった死刑廃止国の殺人率・犯罪率は日本より少なくなきゃいけないな。
>他国とは他にも違うことがあるので一つの数字を鵜呑みにしたところで意味がないことは前に言っている

他にも違うことがある部分に、死刑廃止の教育効果・防犯効果はないわけだ。
>>307の言葉を借りて、社会の周りの人々の命の優先が日本に負けてるわけか。

>その防犯に死刑が障害になっていては防犯ができない可能性を言っているのだよ

それで、具体的に何?

>人が死ぬのだから関係あるよ。これは可能性じゃなく事実。

死刑廃止の時点で、死刑級の殺人が起きてるのに、>起こった後でどうするんだよw ってか?
お前は、防犯と死刑廃止について何の説明してんの。バカ理論止めてくれ。
死刑廃止しなきゃできない防犯ってなんだ?

>そりゃ妄想ならきちんと説明できないだろ

そうか?じゃきちんと説明してくれ。

>増えた国があり、増える可能性を考慮して、死刑存置だな。
>可能性なのだろ?絶対ではないのなら、減る可能性もあるわけだよね?

増えた国があるからな。それで、お前の方はどうなんだ?妄想か?

>条件の違う他国の数字を鵜呑みにして、片方の可能性を無視するのはどうだろうね
>結論ありきの話ならやる必要なないよ

死刑の抑止力の有/無、双方がデータを出し議論が継続。
廃止の抑止力 妄想。

こんなもんだろ。

797 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 20:42:27 ID:rL4IOvsJ0
>>721
>いやだからもういいって
>しかも妄想してるようで笑えるんですけどw

だからもういいのはオマエで、妄想しようが関係ないのではないのかね
過去スレ見ればいいだけだろww

つか、君はもういいんだよ
事実判断も出来ない脳タリンのクセに
オマエのうやってるのは意味ないオマエ自身の妄想確認作業で
書き込まなくいいゴミ妄想確認をわざわざ書き込むのは遠慮してはどうかね?

ログ読めばわかること
そのような戯言は迷惑なので消えるぐらいのマナーがあるのなら少しは我慢したまえ
君は全く分かってないようだね

あとクソバカがまた湧いてるなww
再犯の防止を理由に掲げて何が悪いんだ?妄想がヒドスぎるw
死刑以外の再犯を許してるわけじゃないし、論理飛躍のただのアホウだな

カンネンはスレチ問題をずっとやりたいだけのシツコイバカキャラに成ってるなw
昨日でやり足りないのか、加われなくてくやしかったのか
60回も書き込みして、かつ相手の意見の全否定じゃなくて、
スレチの話題の一部分を否定しようと必死になり
その他は煽りしかできなかった統計話もできなかったゴミの味方をどうしてもしたいのか
なんにしろイミフww

798 :存置派:2010/02/12(金) 21:02:47 ID:XB7ZwCtM0
>>794
>考えたら、気が利かない上にセンスの欠片も無いHNだな。
…厨二病なHNつけた末、「残念」とか呼ばれてる子には流石に言われたくないなぁ…

ちなみに俺のこれ、元々HNでも何でもなく、
あるスレのテンプレで「存置派か廃止派か、名前欄に書いてくださいね」と求められたから書いただけ。

>俺からしてみれば専守防衛こそ「まともな軍隊」のあるべき姿
その専守防衛ができないんだけどね。武器も弾薬も法律もないせいで。
それらを揃えようとしたら邪魔してきたのが、旧社会党や共産党。死刑廃止にご熱心な連中。

いや、まぁ、流石の彼らも
>北朝鮮の恫喝もアメリカが裏で糸引いてるって噂だよ
こんな妄想はしなかったけど。むしろ、これ、何に書いてあったの? 

ところでさ。
>まぁ何かといちゃもん付けて他国に先制攻撃する国を
ベトナム戦争に介入した挙句、現地人をレイプしまくって禍根を残した君の祖国のこと?

799 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 22:09:07 ID:SZz8TfF40
> ┐(´ー`)┌

これ入れても内容にぜんぜん余裕感じられないから
やめたほうがいいよw

800 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 22:40:59 ID:bV2ZAwL90
>>794
>考えたら、気が利かない上にセンスの欠片も無いHNだな。存置派の代表とでも自負しちゃってんのかもwまぁ確かに殿堂入りに一番乗りしたソンチではあるが

何か知らんが死刑存廃以外に妙なことが気になるようで奴のここでの目的がさっぱりわからんw
似たようなのもゴロゴロしててさすがソンチクオリティって感じw


801 :死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU :2010/02/12(金) 22:48:38 ID:Jfc42tiN0
>>800
君は一体なんだ?君の目的こそさっぱりわからん
と、言っておく

802 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/12(金) 22:57:59 ID:xVsxOd0d0
>795 殺人行為を犯さなければ死刑という刑罰が科せられることは現状無いのだから

殺人行為を犯さなくても死刑になることは現状有るが何か?

>798 「残念」とか呼ばれてる子には流石に言われたくないなぁ…

それが言われちゃってるんだからw残念だったな

>あるスレのテンプレで「存置派か廃止派か、名前欄に書いてくださいね」と求められたから書いただけ。

つまらん箇所で律儀な奴。だからってまんま「存置派」ってセンス無さ過ぎだろっつー話だろっつーのが分からん奴

> その専守防衛ができないんだけどね。武器も弾薬も法律もないせいで。

そりゃ細菌兵器やら弾頭ミサイル飛んでくる時代にマシンガン打ったところで防衛にはならんわな

> それらを揃えようとしたら邪魔してきたのが、旧社会党や共産党

またその話か。予算取りが上手くいかなかったのがそんなに悔しかったの?
邪魔されようが「説得力があれば」予算は取れるんだよ。要するに説得力に欠いてたってことじゃん
マシンガンの弾を要求したりとか。使えないのに通る訳ないw
邪魔されたとかなんかとか今更言い訳言ったところで無駄

> むしろ、これ、何に書いてあったの?

さぁ〜陰謀論信者のお前が好んで読むとあるト本じゃなかったっけかな
で、カモの自覚はあるの?

> ベトナム戦争に介入した挙句、現地人をレイプしまくって禍根を残した君の祖国のこと?

と妄想したいんですね分かります

803 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 22:59:30 ID:rL4IOvsJ0
>>800
ソンチクオリティと発言する存置ww
だれの発言クセだww
ハライタイからヤメレwww

804 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/12(金) 23:02:33 ID:bV2ZAwL90
死刑にすれば再犯しないってのも、
無期懲役で仮釈放しなければ再犯はないわけだから、それ考えれば存置のメリットってあまりないよなぁ


感情的なことを除けば、

命の大切さを教える教育でも障害にならないし、
一応、更生の機会を与える態をしてれば国際的な立場に影響ないだろうし、
冤罪救済の可能性も高くなるだろうしで良いこと尽くめだな


問題は感情か

まあ、防犯のための教育ができれば感情面も豊かになり、犯罪も減るし、被害者救済的な感情論も出なくなるだろうが、
そうは言っても、信じないだろうしなぁ




805 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 23:09:54 ID:rL4IOvsJ0
>>804
無期懲役で仮釈放しないって誰が決めたの?妄想?

事実に基づかない話やボケはいつまでやるんだ?

突っ込みが欲しくてたまらないんだろ?この自称存置がww

806 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 23:14:22 ID:AikgjJBqP
>>802
> 殺人行為を犯さなくても死刑になることは現状有るが何か?

実例を挙げてみてくれんかね?幾ら何でも外患誘致罪の事だとは言いだすまいがね
期待しているよ妄想君。


807 :存置派:2010/02/12(金) 23:28:40 ID:XB7ZwCtM0
>>800
存置派を自称して、廃止派の言動をする人間が居たら、普通気にならないかい?
まぁ、自衛隊論議を延々と、それも足りない知識でやっている君たちに言われると、少々頭が痛いところだね。

>>802
>それが言われちゃってるんだからw
恥って概念を知らないで生きられると楽そうでいいよね。君がうらやましいよ。

>だからってまんま「存置派」ってセンス無さ過ぎだろっつー話だろっつーのが分からん奴
君の「ソンチ」は捻ったのかい? …いや、まぁ、どっちにしろ自分ぐらいしか使わない時点で虚しい命名だったけど。

>邪魔されようが「説得力があれば」予算は取れるんだよ
能動的に邪魔する連中が一番悪いと思うけどねぇ。
「戦車は素手で解体できる!」と言い張った君相手に、スパナの重要性を教えるのにどれほどの労力が居ると思う?

>さぁ〜陰謀論信者のお前が好んで読むとあるト本じゃなかったっけかな
「アポロ11号は月に行かなかった」「世界はユダヤ人に握られてる」…基本的に陰謀論はサヨクの専売特許なんだがなぁ…。
今だって、国防上必要な装備を語られて「北朝鮮の恫喝もアメリカが裏で糸引いてるって噂だよ」と妄想と陰謀論に逃げてるのが君。

あのさ、君がどれだけ他人から罵倒されて悔しい思いをしたかは知らないけど
同じ言葉をそのまま言い返したところで何の意味も無いってこと、そろそろ覚えたら?

808 :存置派:2010/02/12(金) 23:40:37 ID:XB7ZwCtM0
まず、無期懲役で釈放しない、と言うのは現実的に無理だろうね。
役人の側で釈放しないことを決定するのは困難だし、最悪個人に責任が向かう。

そして、莫大なコストが必要になるって言うおまけつきだ。

命の大切さを教える教育でも障害になりえるだろうね。
「どうせ若いうちは死刑にならないから」といって犯行に及んだ馬鹿どもも少年法改正前は居たのさ。

そもそも「国際的な立場」だったら、死刑存置状態でもしっかりと説明すれば何の問題も無い。
逆に「国際的な歩調に合わせます」という意思を一旦表明してしまった場合、
今度は絶対的終身刑や無期懲役の延長への批判が起きた場合、合わせないと立場が無くなる。

冤罪の可能性については何も変わらないだろうな。
現状でも冤罪の可能性がある人間については細心の注意を払っている。
終身刑にシフトしても、大抵は獄死するだけだろうね。
余談だが、アメリカの廃止論者には
「終身刑ならば死刑ほど細心の注意を払わなくてもいいから裁判費用が浮く」といった馬鹿まで居たよ。

普通に感情以外の部分だけでも、廃止すべきではない理由はごってり出て来るけど。
何を以って「感情的なことを除けば」「問題は感情か」って言ったのかな、自称存置派君?


809 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/12(金) 23:57:09 ID:AikgjJBqP
>>804
> 無期懲役で仮釈放しなければ再犯はないわけだから、それ考えれば存置のメリットってあまりないよなぁ

己の生死を犯罪遂行のメリットデメリットというリスク計算にかける必要がなくなり、初犯が増えたんじゃあ意味を成さないがね。

> 命の大切さを教える教育でも障害にならないし

死刑の威嚇力は例外なく全ての人間に己の生死を見ることを要求するだろう。そしてそれによって恣意的に他人を蹂躙し殺し悔やむ事をしない代償が自分の死である、という、罪の重さを認識するのではないかね。

> まあ、防犯のための教育ができれば感情面も豊かになり、犯罪も減るし、被害者救済的な感情論も出なくなるだろうが、

大凡完全な防犯、防犯教育なんてものは理想ではあっても不可能だからね。必ずリスクが付きまとう。
結局はリスクをどう扱うかが問題であって、リスクが存在する以上、死刑制度を置くことで犯罪を許さない社会であることを示すべきではないかね。














810 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 00:55:22 ID:Y/v60v4W0
>>783
もういくら言ってもわからないと言うことがわかったから、ここらで妥協してやるよ
おまえは自衛隊を軍隊と言ったがそれはどの憲法にも記載しれてないし、読み取れない(9条から)
俺は自衛隊は軍隊と言ったがそれは憲法には記載されてないがほぼ同意味の事が書いてある(9条から)

よって妥協案として「自衛隊は軍隊ではないが、軍隊とも解釈できる」

これでいいかね? もう駄レス繰り返すの疲れたよ。




811 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 00:59:11 ID:Y/v60v4W0
>>800
おまえはもうスレから消えろよw
結局おまえが見つけたという廃止論も出せず、このスレにあるという具体的で論拠のある廃止論のレス番も示せない。

何一つ議論するための材料を示せずにおまえの妄言を垂れ流すだけの駄レスはほんと無駄だから消えてね
消えたくないなら早く廃止論出すか、スレ番だせよ馬鹿w


812 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 01:11:03 ID:Y/v60v4W0
そもそも、日本は死刑存置国である上に支持が85%にまで上っている。
そして廃止派は5%程度で減り続けている。この時点でなぜかわからない馬鹿が日本での廃止論者。

この状態において、存置論者は別段死刑存廃について語る必要はない。現状を肯定しているので当然である。
しかし、もし本当に廃止派なのであればなぜ廃止しなければいけないかの具体的説明と論拠を提示する必要がある。
だが、そのような廃止論は一度も提示されず、話されたこともない。常に妄想の域を出ない代物。

このスレにいる馬鹿廃止論者数人(実質一人)はそれを指摘される度に「もう出した、スレ読め」などと宣うが
どのレス番かを聞くと、絶対に(ここ重要)、絶対に答えない。
なんだかんだ言い訳、詭弁の卑怯レスオンパレードで逃げ続ける。
最早、議論することなどないというのが結論である。

廃止論者諸君は、もし違うと言い張るなら早く具体的で論拠のある廃止論を提示しなさいよ。
もしこのスレに本当にある(明らかにないw)なら、レス番出せばいいだけ。たった3文字のレスで十分なんだから

813 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 01:17:50 ID:Suq8XUau0
>>808
>現状でも冤罪の可能性がある人間については細心の注意を払っている。

免田さん、財田川さん、菅家さん・・・には何の説得力もないわなあw

814 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 01:20:09 ID:Suq8XUau0
>>812
お前はそればっかだなw
つねに多数派が正しいというなら議論の余地ないだろうが
アホは早く寝なさいw

815 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 01:26:37 ID:hvIvlyO3P
>>813
だからそれは仮に日本の最高刑が絶対終身刑か◆AKOGAREouEのいう無期懲役→無限懲役だったとしても同様の結果になっている訳だから争点にはならないよ。

816 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 01:29:14 ID:LdOwi3ut0
無期懲役で仮釈放なしって…強制労働じゃないか?
思いっきり憲法違反だろ

817 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 01:32:50 ID:Y/v60v4W0
>>814
だから議論の余地は通常ないと言ってるのが見えないの?
馬鹿な廃止論者がスレ立てて妄言繰り返すから注意してやってんだろう。

そういう煽りしかできないならおまえが消えればいいじゃんw
早く廃止論出してみろよボケなす


818 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 01:34:54 ID:hvIvlyO3P
>>816
現状憲法違反ではあるけれども、死刑存廃議論そのものが法改正に関わる議論なのだから、合法だ、違法だ、という主張は意味が無いと思うがねぇ。

819 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 01:42:02 ID:hvIvlyO3P
>>817
別に今必要なものが未来永劫必要だと確定しているわけじゃない。



820 :セニョール・あこがれは具現化する・イガラシ:2010/02/13(土) 01:53:59 ID:KX4bgIX00
煽りと同じことしかしない廃止派も
早よ寝たら?
オモロナイよ

821 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 02:11:59 ID:v3mQi4Mm0
>>805
無期懲役は誰もが仮釈放になるわけではないよ
事実と言うのならちゃんと事実を確認してからにしたまえよ
遊び半分で語ることじゃないだろ

822 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 02:17:26 ID:Y/v60v4W0
>>821
横レスになるがこいつは自分のレスを忘れることに書けては天才的だよw

おまえが>804で
「死刑にすれば再犯しないってのも、
 無期懲役で仮釈放しなければ再犯はないわけだから、それ考えれば存置のメリットってあまりないよなぁ 」
と言ったのに対しての>805だろ。

誰もが仮釈放になるわけではないが、誰かはなるってことは死刑の再犯しないのと=ではないだろw
おまえ自身がおまえのレスを否定する癖なおせば?w


823 :セニョール・あこがれは具現化する・イガラシ:2010/02/13(土) 02:22:59 ID:KX4bgIX00
>>821
低脳のオメーは>>804で、存置のメリットととして、
”仮釈放しなければ再犯はないわけだから”と述べてるだろ?
話の前提条件が違うだろww
「誰もが仮釈放になるわけではない」で事実は合ってるよww
だから存置のメリットあるだろ
ボケた反論するなよww

だからテキトーに返事しすぎなんだよ低脳がww
オマエが遊びすぎなんだよww

>>822に先を越されてしまったww

824 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 02:32:53 ID:v3mQi4Mm0
>>809
>己の生死を犯罪遂行のメリットデメリットというリスク計算にかける必要がなくなり、初犯が増えたんじゃあ意味を成さないがね。

再犯だけの話

>死刑の威嚇力は例外なく全ての人間に己の生死を見ることを要求するだろう。そしてそれによって恣意的に他人を蹂躙し殺し悔やむ事をしない代償が自分の死である、という、罪の重さを認識するのではないかね。

犯罪を犯したい気にならないよう教育しないとね

>大凡完全な防犯、防犯教育なんてものは理想ではあっても不可能だからね。必ずリスクが付きまとう。

今でも犯罪を犯さない人のほうが多いんじゃないの?

>結局はリスクをどう扱うかが問題であって、リスクが存在する以上、死刑制度を置くことで犯罪を許さない社会であることを示すべきではないかね。

リスクを無くす為の教育をすりゃ、ないものを扱う必要はないよね。今、死刑が無くても犯罪を許さない社会でしょ

825 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 02:45:05 ID:v3mQi4Mm0
>>815
死刑より無期懲役のほうが時間があるから冤罪救済できる可能性は高くなるよ

>>822>>823
死刑になるほどの罪なら仮釈放を認めなきゃいいでしょ



826 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 02:50:15 ID:v3mQi4Mm0
無期での仮釈放の条件にな

「ただし、社会の感情がこれを是認すると認められないときは、この限りでない」

とあるんだよ

君たちの得意な感情が役に立つのだよ

827 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 02:52:29 ID:Y/v60v4W0
>>825
>死刑になるほどの罪なら仮釈放を認めなきゃいいでしょ

もう滅茶苦茶じゃねぇかよw 現状法律では仮釈放の条件みたしたら止めることできねぇだろうが。
そんでその法律を変えるくらいなら存置でこのままでなんら問題ない。

むしろその仮釈放を無くす努力をしなければいけないのが廃止論者なんだよ、ほんとに死刑廃止したいならね。
もうおまえが廃止論者ってことはわかったから、もっと整理してまともな事書けよw

そんで>>811についてもコメントいただきたいんだが?w


828 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 02:58:26 ID:v3mQi4Mm0
>>827

どうしても嫌なら、条件をみたさなきゃいいでしょ
君の好きな多数の意見で




829 :セニョール・あこがれは具現化する・イガラシ:2010/02/13(土) 02:58:34 ID:KX4bgIX00
>>825-826
コイツ事実の発言を全然してしないなww
事実を積み重ねるんじゃねーの?
クサレ自称存置のあこがれは?

>死刑になるほどの罪なら仮釈放を認めなきゃいいでしょ

これはオマエの妄想で事実じゃないだろww
なら事実として、話の前提をあわせるなら、
仮釈放なしの無期懲役=絶対的終身刑の導入が先だろ

ハナシの前提が存置のメリットから、
無期の仮釈放の条件で感情で役に立つに帰結する
イミフの思考回路
アホくさ

830 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 03:04:04 ID:v3mQi4Mm0
>>829
俺は事実判断をしているだけだよ
絶対的終身刑を導入しなくとも無期懲役刑で仮釈放させなければ同じことだろ


831 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 03:05:23 ID:Y/v60v4W0
>>828
>どうしても嫌なら、条件をみたさなきゃいいでしょ
>君の好きな多数の意見で

仮釈放に国民投票でもしてるんですか?w
どこまで論点ずらすつもりなのか知らないけど、現状では
死刑での再犯率>無期懲役の再犯率が事実。
事実を積み重ねた議論していきましょうねw

そんで俺にレスするなら>811にだけ答えてくれればいいって。
つかそれ以外の話しでは議論が始まらないでしょう?
建設的な議論しようっていったのはおまえだぜw


832 :セニョール・あこがれは具現化する・イガラシ:2010/02/13(土) 03:09:03 ID:KX4bgIX00
>>830
だからそれは事実なの?
事実判断がクソだろwww
そんな未来の可能性の運用方法を持ち出すなら

冤罪の可能性があるのは死刑にしなけりゃいいじゃん
冤罪の可能性があるのは捕まえなければいいじゃん
と同じことで
ハナシは終了


833 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 03:17:25 ID:v3mQi4Mm0
>>831
>仮釈放に国民投票でもしてるんですか?w

条件に社会の感情があるのならそれもいいんじゃない?
法律をかえるのだからただ死刑廃止ってわけでもなかろう
解決法を教えてくれたわけだね

>>832
>そんな未来の可能性の運用方法を持ち出すなら

今の法律だよ

>と同じことで

それは今そうでしょw
疑わしきは被告人の利益に

冤罪ってのは冤罪の可能性がないと思われるから冤罪になるんだよ

834 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 03:20:24 ID:hvIvlyO3P
>>824
> ..再犯だけの話

再犯可能性だけでメリットデメリットを語れないのは知れた話。
初犯が無ければ再犯なぞ起き様も無いのだからね。

> 犯罪を犯したい気にならないよう教育しないとね。

と言ったところで全ての人間が犯罪を起こしたくなくなるという事にはならないし、そもそも何を以て「この教育の結果、この者は犯罪を起こす気が無い」と判断するのか全く不明だな。

> 今でも犯罪を犯さない人のほうが多いんじゃないの?

刑罰は犯罪者に対して科せられるものであるのに、犯罪者以外を持ち出して何がしたいんだね?

> リスクを無くす為の教育をすりゃ、ないものを扱う必要はないよね。

リスクがある以上死刑存置、それだけの事だよ。

> 今、死刑が無くても犯罪を許さない社会でしょ

自分の犯罪行為と生死をリスク計算の天秤に掛ける者にとっては、死刑の無い事はある意味犯罪を許す社会だろうね。





835 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 03:24:00 ID:Y/v60v4W0
>>833
>条件に社会の感情があるのならそれもいいんじゃない?

意味不明、「それもいいんじゃない」と無責任な発言で再犯の可能性のある人を仮釈放させるわけですか
現時点で国民投票などしておらず、条件を満たせば仮釈放なのだからおまえの言ってることは事実判断ではないだろ。
もしその主張を通したいなら国民投票するように条件を修正して、現実になったら言ってね。

>法律をかえるのだからただ死刑廃止ってわけでもなかろう

何度言えばわかるのか、法律を変えてまでするメリットがないと言ってるんだよ、だから存置のままで問題ない。
もし変えたいならメリット提示してからにすれば?

そんでなんで>>811から逃げ続けてるのかも教えてくれw


836 :セニョール・あこがれは具現化する・イガラシ:2010/02/13(土) 03:33:30 ID:KX4bgIX00
>>833
だからとあるクソバカとハナシ方が全く一緒なんだよww

ハナシの前提って言葉知ってるか?
”存置のメリット”とか現実に現在運用してない”未来の可能性の運用”とか
真性のキチガイなのか理解できないんだろうけど、
勝手にハナシをオマエの前提にして意味不明の妄想したり
イチイチ返答が反論になってないのよ

今の法律のハナシなんかしてないよ
今の運用が違うのに運用を改めるのはオマエの妄想

今の法律と運用が違うのに出来るというのは事実ではナイ
だからオマエの事実判断はクソ

あとなんで冤罪のハナシ出したか理解できてないからそんな返答するだろ?
要はオマエは日本語が不自由な人に近いんだよ
まぁオツム弱いから廃止論者なんだろうけどww

837 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 03:46:18 ID:v3mQi4Mm0
>>834
>再犯可能性だけでメリットデメリットを語れないのは知れた話。

だから、再犯の可能性だけを考えた場合の存廃での比較だよ
で、廃止にしても再犯だけ見た場合は特に存置の再犯だけのメリットがあるわけでもないってことだよ。

>初犯が無ければ再犯なぞ起き様も無いのだからね。

防犯の為の教育をするために廃止にする話で初犯が減ることはあっても増えることは想定しないでしょ

>と言ったところで全ての人間が犯罪を起こしたくなくなるという事にはならないし、そもそも何を以て「この教育の結果、この者は犯罪を起こす気が無い」と判断するのか全く不明だな。

犯罪を犯す動機になるようなことの原因が何であるかを教えればいいでしょうな。まあ全く不明だと感じるのはよくわかるよ。だからこそ教育が必要なんだよ

>刑罰は犯罪者に対して科せられるものであるのに、犯罪者以外を持ち出して何がしたいんだね?

不可能な割には今でも犯罪を犯さない人のほうが多いなぁと思って。今の教育でも防犯効果はあるのでそ?

>リスクがある以上死刑存置、それだけの事だよ。

それを続けていちゃいつまでもリクスをなくす教育ができないんだよ
犯罪が減ったほうがいいでしょ

>自分の犯罪行為と生死をリスク計算の天秤に掛ける者にとっては、死刑の無い事はある意味犯罪を許す社会だろうね。

だから教育が必要になるんだね

838 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 03:58:04 ID:v3mQi4Mm0
>>835
>意味不明、「それもいいんじゃない」と無責任な発言で再犯の可能性のある人を仮釈放させるわけですか

誰が釈放と?
釈放させたくなければ国民投票でもしてそう願えばいいでしょ
君の好きな多数決だよ

>現時点で国民投票などしておらず、条件を満たせば仮釈放なのだからおまえの言ってることは事実判断ではないだろ。

事実、法律で無期での仮釈放の条件に「ただし、社会の感情がこれを是認すると認められないときは、この限りでない」 とあるんだよ

>もしその主張を通したいなら国民投票するように条件を修正して、現実になったら言ってね。

国民投票は君の案だろ
法的にある条件なのだから何かしらの方法で計っていると思うし、どうしても参加したいのなら君の言う国民投票でもいいでしょ

>何度言えばわかるのか、法律を変えてまでするメリットがないと言ってるんだよ、だから存置のままで問題ない。

メリットは言ったでしょ。犯罪が減る為なんだから法律かえる価値はあるでしょ

>もし変えたいならメリット提示してからにすれば?

何度もしてるだろ

>そんでなんで>>811から逃げ続けてるのかも教えてくれw

なんで逃げていると感じているのか教えてくれw

839 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 04:08:42 ID:v3mQi4Mm0
>>836
想像力の問題だろうが
君は小さい話しかできないから同じことを繰り返すだけなのだよ

>今の法律と運用が違うのに出来るというのは事実ではナイ

どこが違うのだね?
今の無期懲役刑で今の運用で可能だと言っているのに
何故に今の運用と違うことになるのだね?

840 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 04:15:19 ID:Y/v60v4W0
>>838
>法的にある条件なのだから何かしらの方法で計っていると思うし、どうしても参加したいのなら君の言う国民投票でもいいでしょ

めんどいから仮釈放うんぬんについてはまとめて答える。
そもそもの前提条件がおかしいから、おまえはアホな返答ばかりするんだよ。
元々は>804で死刑にすれば再犯しないってなら、無期懲役で仮釈放しなければ存置のメリットってないよなぁと言ってきたのが始まり。
しかし現実的には仮釈放はある、だから死刑存置のメリットはあるだろ(再犯の可能性0)って言うこと。
そして俺は存置派なんだから、そんな仮釈放のための修正を色々する必要がない。
存置してればその必要がないことはおまえ自身も認めてる(死刑の再犯可能性0)
つまりは、死刑廃止するならって前提でなら仮釈放の修正を考えもするがそれは存置派の俺がすることではない。

>メリットは言ったでしょ。犯罪が減る為なんだから法律かえる価値はあるでしょ

メリット言ってないんだけどw 
そんでどうして犯罪が減ると思い込んでるんだ? その根拠示してくれよw

>何度もしてるだろ

レス番号よろしく(絶対言い訳してださないだろうけどw)

>なんで逃げていると感じているのか教えてくれw

おまえが見つけたという廃止論と、このスレにある具体的で論拠のある廃止論のレス番号をおまえがいつまでたっても示さないからだよw
ずーっと答えずに言い訳レスしかしないのは逃げてると言わないんですか?w 教えてくれw


841 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 04:39:48 ID:v3mQi4Mm0
>>840
>しかし現実的には仮釈放はある、だから死刑存置のメリットはあるだろ(再犯の可能性0)って言うこと。

無期懲役に仮釈放はあるけど誰もが仮釈放されるわけじゃないのだよ?
仮釈放の条件で社会の感情があるのだから、仮釈放して欲しくなければ仮釈放させないことは可能なんだよ

>そして俺は存置派なんだから、そんな仮釈放のための修正を色々する必要がない。

今ある法律なのだから特に修正もないだろ
何より、教育で犯罪が減るのだから良いことじゃないか

>存置してればその必要がないことはおまえ自身も認めてる(死刑の再犯可能性0)

まあ、「その必要」もないんだけど、でもまあ、再犯だけ言えば存置でも問題ないね

>つまりは、死刑廃止するならって前提でなら仮釈放の修正を考えもするがそれは存置派の俺がすることではない。

それは自由でいいんじゃない?でも仮釈放の修正はする必要ないから考えなくてもいいんだけどね

>メリット言ってないんだけどw 

わるいけど何人も名無し相手だから誰に言ったとか憶えてないんだよ
だから俺の他人宛のレスても読んで

>おまえが見つけたという廃止論と、このスレにある具体的で論拠のある廃止論のレス番号をおまえがいつまでたっても示さないからだよw

そんなメンドクサイだろw
見たいのならログにあるから

>ずーっと答えずに言い訳レスしかしないのは逃げてると言わないんですか?w 教えてくれw

言い訳もしてないでしょ。
>>811が馬鹿みたいだから相手にしてないだけだよ。スレ番なんて言ってるしw

842 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 04:41:13 ID:kbSqQPRN0
>>838
横レスだけど、現実問題として、終身懲役刑の運用という案は、国際関係を意識した刑罰運用を口にしている君が主張出来るものではないと思うよ。
絶対終身刑でさえ「緩慢な死刑である」という理由で所謂先進国と言われる死刑廃止国では採用されていないのに、日本が懲役刑を終身で採用出来る訳がないじゃないか。
死刑を廃止すれば相対的終身刑、現行の仮釈有り無期刑を取るしか無いんだよ。


843 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 04:50:56 ID:v3mQi4Mm0
>>842
>死刑を廃止すれば相対的終身刑、現行の仮釈有り無期刑を取るしか無いんだよ。

そのつもりなんだけど・・・・


844 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 04:51:42 ID:Y/v60v4W0
>>841
もう仮釈放うんぬんの話しについては「死刑による再犯可能性>無期懲役の再犯可能性」
でお互い共通認識できたようだから、終わりだね。レスもしなくていいよ。

>わるいけど何人も名無し相手だから誰に言ったとか憶えてないんだよ

別に誰に言ったか覚えて無くて言いから、もう一度同じ事書けばいいだけだろw
まさかメリットであるという根拠自体忘れちゃって書けないの?w 
だったら別にそれでいいよ

>そんなメンドクサイだろw
>見たいのならログにあるから

ログにないから言ってるわけだが?
そして死刑存廃議論する上でもっとも大事なことをメンドクサイからと提示しない(できないw)ならもう議論の余地はない。
つまりおまえはもう消えればいいよ、どう考えてもレスの無駄。

>言い訳もしてないでしょ。
> >811が馬鹿みたいだから相手にしてないだけだよ。スレ番なんて言ってるしw

言い訳してないけど、ただ逃げてるだけねw
馬鹿みたいだから相手にしてないんじゃなくて、反論できないんだもんな。
そんで誤字にだけ突っ込むとかw そこはレス番にして早くだしてくれよ
もういいから、示せないならレスしてないで消えろ


845 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 04:56:41 ID:Y/v60v4W0
>>843
おまえ、このスレの真ん中あたりでは存置派とか言っておいて、
結局廃止派だったなら、最初からそう言えよw なんで嘘ついてたんw

あと誤字に突っ込むくらいならさ、>837でおまえがリスクのこと「リクス」
って誤字したことに突っ込まない存置論者達に感謝したほうがいいよw

もう廃止派のパターンが同じ繰り返しすぎて嫌気がさすな


846 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 05:01:27 ID:v3mQi4Mm0
>>844
>でお互い共通認識できたようだから、終わりだね。レスもしなくていいよ。

君は勝手な解釈が多いねw
仮釈放の条件を満たさせない方法があるのだから無期懲役でも再犯0にできるよ

>別に誰に言ったか覚えて無くて言いから、もう一度同じ事書けばいいだけだろw

ログ読むだけでしょ
眠いんだよw

>だったら別にそれでいいよ

ほら勝手な解釈w

>ログにないから言ってるわけだが?

じゃ読んでもわからなかったのだろ

>そして死刑存廃議論する上でもっとも大事なことをメンドクサイからと提示しない(できないw)ならもう議論の余地はない。

ならばやめればよい。
だいたい俺は存置派なのだしw

>つまりおまえはもう消えればいいよ、どう考えてもレスの無駄。

それが君のパターンなんだろうね

>もういいから、示せないならレスしてないで消えろ

それは俺の自由だよ
君に自由だあるように俺にもあるのだよ

847 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 05:03:56 ID:v3mQi4Mm0
>>845
消えろと言ったり何だね君はw
思い通りにならないこともあるだろうに

存置派だからって事実には逆らえんよ
そんなもん好き嫌いなら事実判断とはいえないよ

848 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 05:12:53 ID:Y/v60v4W0
>>846
>君は勝手な解釈が多いねw
>仮釈放の条件を満たさせない方法があるのだから無期懲役でも再犯0にできるよ

無期懲役じゃできないからw
脱獄、囚人殺し、看守殺し等、どこが再犯0にできるんだよ、ボケてんのか?
おまえこそそういう勝手な解釈はやめろよw

>ログ読むだけでしょ
>眠いんだよw

だから無いから聞いてるんだけどw
こう書くと、「読んでもわからなかったんだろ」と言ってくる馬鹿がおまえだ。
だからレス番だけ示せばいいと言ってるのに、それができない。なんせそんなレスないからなw
ここから帰結するのは、おまえが嘘ついてるという事実だけw

>ほら勝手な解釈w

おまえが示せないからそういう結論にいたっただけで、事実。
違うというなら単に、レス番号示せばいいだけw

>じゃ読んでもわからなかったのだろ

はい来たコレw
そういう言い訳はいいから、レス番号だけ示せよ。たった3文字だよw

>ならばやめればよい。
>だいたい俺は存置派なのだしw

だから議論の余地ないからやめたいんだってばw
なのになんの根拠も示さないおまえが馬鹿なレスしまくってんだろうが。
おまえが消えて馬鹿なレスがなくなれば俺も注意する必要がなくなって消えるよ。同じような馬鹿がいないかぎりな

>それが君のパターンなんだろうね

だからレス番示せないならそうしろって話し。もういつまで駄レスの言い訳で逃げるんだよw

>それは俺の自由だよ
>君に自由だあるように俺にもあるのだよ

自由には責任が発生するわけだが?
おまえがどうレスしようと自由だがその発言に責任を持てないなら、消えろって言ってんだよ餓鬼w
建設的な議論がしたいと言ったおまえに、ならば論拠示せという俺は何も間違っていないんだよ。
早くレス番出せよ、嘘つきw


849 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 05:17:26 ID:Y/v60v4W0
>>847
俺がいったいいつ、事実に逆らったんだ?
俺は事実に基づいた議論しかしないし、間違っていたら反省することができるよ。

早く、具体的で論拠のある廃止論のレス番号出せよw
本当にそんなのが存在する事実があるならだけどな。
まぁ嘘しかつけないおまえには難しいだろうなw


850 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 05:26:50 ID:v3mQi4Mm0
>>848
>脱獄、囚人殺し、看守殺し等、どこが再犯0にできるんだよ、ボケてんのか?

それは死刑囚でも同じでしょ
刑が確定してすぐ死刑執行されるわけじゃないのだよ
バカダナァ存置の癖にこれで死刑でも再犯0じゃなくなったわけだ
少しはガンバレヨ

>ここから帰結するのは、おまえが嘘ついてるという事実だけw

まあ、あるんだけどね、もし仮にもしもだよ、もしね、本当はあるんだけどね
君がしつこいからもし仮に無いとしてもね嘘とは限らんでしょ
そんなもんを事実とする程度なら一生ソンチかもね

あとはどうせいつものグダグダだろうから読まないが

もう寝ろ




851 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 05:31:47 ID:v3mQi4Mm0
>>849
いつ君が事実に逆らったと言ったのだね┐(´ー`)┌
俺も存置派なんだがねw

君の場合は事実じゃないことを事実だと思い込む妄想癖があるから
逆らうも何も元から事実がないでしょ

勘違いしりゃいかんよ

852 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 05:31:57 ID:hvIvlyO3P
>>837
> 防犯の為の教育をするために廃止にする話で初犯が減ることはあっても増えることは想定しないでしょ

「可能性はある」が君の持論なのだろ?ならば増える事も想定しなければならないのは当然の帰結だよ。
増える事も想定したまえよ。、


> 犯罪を犯す動機になるようなことの原因が何であるかを教えればいいでしょうな。

その教えとやらを圧しても尚・・・という事も想定しなければならないのだよ。可能性があるならば。

> 今の教育でも防犯効果はあるのでそ?

それでも尚、自分の意思で犯罪行為を選択するものが居るから犯罪が起こるのが現実なのだよ。


> それを続けていちゃいつまでもリクスをなくす教育ができないんだよ

リスクがあるにも関わらずそれらを見ずリスク計算をしない事は責任放棄ではないのかね。


> だから教育が必要になるんだね

リスクを正視し、バランスを取りながらの教育が、ね。


853 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 05:39:05 ID:Y/v60v4W0
>>850
>刑が確定してすぐ死刑執行されるわけじゃないのだよ
>バカダナァ存置の癖にこれで死刑でも再犯0じゃなくなったわけだ

執行した後の話してるんだが? 死刑執行(死亡)、懲役刑執行(懲役囚)
あまりに無理な言い訳はやめたほうがいいよ、馬鹿に見えるよ(事実かw)
あとさ、なんで存置のくせに存置馬鹿にしてんの? 自虐?w

>まあ、あるんだけどね、もし仮にもしもだよ、もしね、本当はあるんだけどね
>君がしつこいからもし仮に無いとしてもね嘘とは限らんでしょ
>そんなもんを事実とする程度なら一生ソンチかもね

だから言い訳無駄レスはいいからw
なんでそんな糞みたいな文章に3行も費やしてんだよ、レス番提示するだけなら3文字だよw
まぁ、>812通りになったようで。予想通りだけどなw

>あとはどうせいつものグダグダだろうから読まないが

グダグダしてんのはおまえだけw
レス番の3文字だけで良いっていってんじゃん、これ以上笑わせんなよ


854 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 05:41:18 ID:Y/v60v4W0
>>851
>君の場合は事実じゃないことを事実だと思い込む妄想癖があるから
>逆らうも何も元から事実がないでしょ

ほんとグダグダ言い訳だけしかしねぇなぁw
おまえが言ったこのスレにあるという具体的で論拠のある廃止論のレス番出せよ
それが出せないっていう現状が事実であってなにものでもないよw


855 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 05:52:24 ID:v3mQi4Mm0
>>852

やるためには廃止するしかないのだから、犯罪防止の教育が必要なら廃止するしかないでしょ
こればっかりは死刑が障害になるのだからどうしようもない

教育の必要がなく、国際社会の立場はどうでもよく、冤罪で死刑になっても仕方ないってのなら存置でいいでしょうね
今ある制度なのだから特に問題ないでしょ
悲惨な事件を耳にする日が続くかもね

856 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 06:00:02 ID:v3mQi4Mm0
>>853
>執行した後の話してるんだが? 死刑執行(死亡)、懲役刑執行(懲役囚)

また勝手なことをw
死刑判決確定しても執行されないまま長いこと待たされて獄死する人もいるでしょ
無期懲役でも収監されてすぐ死ぬ人もいるでしょ

>あとさ、なんで存置のくせに存置馬鹿にしてんの? 自虐?w

ソンチは馬鹿にしているが存置を馬鹿にはしてないだろ
どこ読んだらそうなるんだよw

>>854
同じことをクドクドクドクドw

その目的は何だね?自分に問いかけてごらんよ

で、寝ろ



857 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 06:09:11 ID:hvIvlyO3P
>>855
> やるためには廃止するしかないのだから、犯罪防止の教育が必要なら廃止するしかないでしょ

意味不明だよ。結局は犯罪というものは個人の意思によって行われるのだから、教育による犯罪防止力というものが有効とすれば、それは死刑制度の有無とは無関係に効果があるものだよ。
死刑の存在が教育を阻害する、というのは、被害妄想以外の何物でも無いのでは無いのかね。


どんな社会環境であっても犯罪、凶悪犯罪は起こるものだよ。それはこの国だけでなく君か意識している国際社会を見れば理解出来る現実だろ?
脅しにもならないよ↓

> 悲惨な事件を耳にする日が続くかもね

858 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 06:11:04 ID:Y/v60v4W0
>>856
>無期懲役でも収監されてすぐ死ぬ人もいるでしょ

冤罪問題の時と同じにはならないよ、その理屈はそっからとったんでしょ?w
だってさ懲役って執行されないと懲役囚ですらないからね。もう言い訳と妄想やめろよw

>ソンチは馬鹿にしているが存置を馬鹿にはしてないだろ
>どこ読んだらそうなるんだよw

どこって、>850の「バカダナァ存置の癖にこれで死刑でも再犯0じゃなくなったわけだ 」
ってとこ読んだら存置って書いてあったよ。もう見苦しいから寝ろよ、おまえがw

>同じことをクドクドクドクドw
>その目的は何だね?自分に問いかけてごらんよ

だからレス番号しめせばいいと言ってるのに、その逃げ方はすでに醜悪だよw
もうおまえじゃ俺の相手はできないから寝ろよw
相手したいならレス番号の3文字だけだせばいいから

859 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 06:16:01 ID:v3mQi4Mm0
>>857
>意味不明だよ。結局は犯罪というものは個人の意思によって行われるのだから、教育による犯罪防止力というものが有効とすれば、それは死刑制度の有無とは無関係に効果があるものだよ。

命の大切さを教えるのに死刑があっちゃ納得しないでしょ子どもは特に
人権とか博愛とか思いやりとか、全部引っかかるよ
で、今は引っかかった結果なんだろうね

>どんな社会環境であっても犯罪、凶悪犯罪は起こるものだよ。それはこの国だけでなく君か意識している国際社会を見れば理解出来る現実だろ?

そりゃいつの世でも悪い奴はいるよ。完全になくすなど不可能と言っていいだろうね
でも減らす努力はできるよ

>脅しにもならないよ↓

脅しと感じたのなら脅しとしてなら効果あったわけだねw





860 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 06:27:25 ID:v3mQi4Mm0
>>858
何が冤罪問題なのか全く不明だが、


>どこって、>850の「バカダナァ存置の癖にこれで死刑でも再犯0じゃなくなったわけだ 」

君の行為に対して「バカダナァ」で、「存置の癖に」死刑を再犯0じゃなくしてどうするんだよってことだよw
存置を馬鹿にしているわけじゃないよ。「存置の立場なのに」って感じかな。
まあ、ソンチは馬鹿だが
何か被害妄想っぽいけど自覚ある?

861 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 06:30:05 ID:v3mQi4Mm0
しかしソンチーズは元気だけはいいな

862 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 06:31:00 ID:Y/v60v4W0
>>860
もう言い訳はどうでもいいから、早くレス番示して、3文字で終わるから簡単でしょw

おまえの負け台詞レスが醜悪すぎてこれ以上見てらんねぇからレス番だけでいいw

863 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 06:32:37 ID:Y/v60v4W0
>>861
昨日の昼間っから出張ってるおまえには負けるよw

864 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 06:51:48 ID:hvIvlyO3P
>>859
ちょっと夕方用事があって寝なけりゃヤバイから落ちるけれども

> 命の大切さを教えるのに死刑があっちゃ納得しないでしょ子どもは特に

「人を殺す死刑制度はいけないから認めちゃいけない、でも人を殺す(刑事事件としての)殺人は認めてあげなさい。」

というのを子供に納得させるのかね?命は大切なものだ、として。
死刑が障害になるという君の言い分は、死刑がそういう事を教える障害になると言っているという事だよ。
それは自覚すべきだよ。

> でも減らす努力はできるよ

起こる事は、依然、事実だよ。

> 脅しとしてなら効果あったわけだねw

君がそう感じるなら、君にとってはそれが事実なんだろう。

865 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 11:08:23 ID:Ib4NozhuO
仮釈放無しとか絶対終身刑とか言ってるカス廃止論者は帝銀事件を無視するのです。そして徳島ラジオ商事件を無視するのです。カスなのです。

866 :存置派:2010/02/13(土) 11:39:26 ID:TshYup290
>>860
死刑の判決〜執行までを非常に短くすれば再犯の確率を非常に少なくできるな。
冤罪etcあるから現実には厳しいが、どっちにしろ終身刑とは比べ物にならないぐらいに低い。
まして、無抵抗の弱者がいる娑婆に出かねない無期懲役は論外。

実質的に社会感情を口実にして無期懲役の刑期を延長するのは無理。
元々、日本の行政・司法とも慣例主義が強く、それに抵抗した場合、
人権派とやらは容赦なく末端の役人個人に責任を負わせに来る。
制度として国民による投票等を行って正統性を持たせるのも予算的に無理。
結果的に、現状で死刑を廃止した場合、
「更生の余地が無いと思われる人間が、慣例通りの刑期で出る」という事態が通常通り行われる。

それと>>855の負け惜しみについて、追い討ちをさせてもらうが

まず、教育に対しては、命の大切さを教えるのに死刑があっちゃ納得しない、などという現象は起こりえない。
何故かって? 今、現に起こってないから。国民の8割は死刑の有るこの国で育ち、それぞれ命を尊重している。
あえて言うならば「『我欲で身勝手に人を殺さない』命は大切である」といったところか。
現在、死刑やそれに類する重罪に問われる人間の大半は、この教育そのものを無視している。
今さら『』が取れたところで、彼らがその倫理に従う保証など、どこにもない。

国際社会だが、既に述べたとおり、
君たち廃止派が懸命に国際社会の潮流といっている動きは、単にEUと旧植民地の間だけにあるもの。
強いて付け加えるならば、中国の経済力も拡大していることと
その中国市場に廃止を旨とするEUがご執心といったところか。
仮に死刑の存廃が国際社会の立場を左右するものなら、絶対にありえない事態だよ。

冤罪に関しては、もはや個人的な感覚に過ぎないだろうね。
その上で言うなら、冤罪により獄死するまで閉じ込められるのも、死刑になるのも、そう変わらないし
有る廃止派が述べていた「死刑があると慎重・厳密な裁判を行わねばならず、資金がかかる」という意見、
つまり「死刑なしなら慎重さを欠いた裁判でいい」という意見に恐怖感を覚えるのでね。
どちらかというと、死刑があった方がまだましかもしれない、といった具合か。

で、最後に。この国は悲惨な事件がまだ少ない方だ。それでも不満なら祖国に帰ってくれ。


867 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 13:26:53 ID:v3mQi4Mm0
>>864
>「人を殺す死刑制度はいけないから認めちゃいけない、でも人を殺す(刑事事件としての)殺人は認めてあげなさい。」

まあ、それだと逆に簡単なのだがw
んが、そんなことを教えるわけじゃないんだよw

>というのを子供に納得させるのかね?命は大切なものだ、として。

命が大切なら、どちらもダメでしょ┐(´ー`)┌

>起こる事は、依然、事実だよ。

起こることが事実?どうなるかもわからないことがどうして事実なのだね?
もしかして君は事実の意味がわかってないのじゃないの?

>君がそう感じるなら、君にとってはそれが事実なんだろう。

君にとって?
やっぱ事実が何かわかってないようだね。

868 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 13:33:54 ID:v3mQi4Mm0
世論調査の結果で死刑存続の声が多く、その中で感情的な理由が多かったのが問題だね
殺人犯とかわらん価値観でしょ
だからこそ教育が必要なのだよ
そんなもん半数も殺人予備軍でどうする


869 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 13:38:34 ID:EIEua0rI0
ごたごた言っても始まらない

物的証拠が十分で正当防衛でなければ殺人は死刑でいいよ

人の命は大事とかお花畑思想はいらんわwww
そんな事言う奴はアフリカ行って飢えや奴隷や難民の人達を助けに行け

成熟した国でぬくぬくした生活してる奴が犯罪犯した人間助ける議論する暇あったら
後進国のむちゃくちゃな人権をなんとかしろよww
人の命は同じなんだろうがwww

870 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 13:41:50 ID:mAhGnJmA0
>>868
殺人犯と同程度の価値観なのはむしろお前のほうだけどなw

871 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 13:49:39 ID:v3mQi4Mm0
>>870
勘違いしないで頂きたいなぁw
俺は存置派だが、感情的な理由から存置派なわけではないよ

872 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 14:00:20 ID:EIEua0rI0
>>871
存置派だったらいちいち存置派の意見の揚げ足取るような言い方するなよ
理由も大事だが一番大事なのは結果だ

だいたい感情的な理由がダメな訳 はない
871のもっとも大事な人間が殺された時を想像したらわかるだろうに

その時に今の考えのままでいれたらあんたは立派って認めてやるよ



873 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 14:01:47 ID:mAhGnJmA0
>>871
自分の意見の無いお前の妄想には全く説得力がないけどなw
お前は感情的どころか自分の感情から醜く目を背けて生きているくちだ
どっち派だろうと、お前より低俗な理由は無いだろうよw

ついでに自称だけで存置派になれたと思ったら大間違いだw
お前を見て存置派だと思う馬鹿はいねーよw

874 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 14:11:06 ID:v3mQi4Mm0
>>872
>存置派だったらいちいち存置派の意見の揚げ足取るような言い方するなよ

何派であっても犯罪が減ることを望むものだろ

>理由も大事だが一番大事なのは結果だ

犯罪の理由にもなることでの結果など何が大事なんだよw
犯罪を減らさなくてどうするねw

>871のもっとも大事な人間が殺された時を想像したらわかるだろうに

そんなことを想像する気もないし、想像したところで犯人を憎むことも無いのははっきりわかってるよ。むしろ気の毒に思うよ。
誰もが自分と同じわけではないだろ?




875 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 14:20:24 ID:EIEua0rI0
>>874
おまえがただ単にバカと言う事がはっきりわかったわwww

お前の文章全部読み返してみ??w

典型的な机上の空論だわwww
ゲームとか小説と勘違いしてるなw

勝手にに言っとけよw

876 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 14:23:30 ID:v3mQi4Mm0
>>873
君がどう感じるも自由だが、

感情的なことで殺人があったことは事実なのだよ

事実を根拠にしているのだから妄想とは言えないのだよ
それを妄想だというのであれば、君は根拠の無いことで考えに耽っていることになり、
妄想していると妄想していることになるな

俺を存置派だと思わないのも自由だが
だからと言って、俺のレスノ内容が変るものではない

妙なことに拘るから肝心なことが見えなくなるのだろうね

まず、目的を持ちなさい



877 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 14:24:48 ID:v3mQi4Mm0
>>875
>勝手にに言っとけよw

では勝手に言わせてもらうかな

世論調査の結果で死刑存続の声が多く、その中で感情的な理由が多かったのが問題だね
殺人犯とかわらん価値観でしょ
だからこそ教育が必要なのだよ
そんなもん半数も殺人予備軍でどうする

878 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 14:26:28 ID:v3mQi4Mm0
さて、そろそろ3Pの登場だろう

879 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 14:32:44 ID:Ib4NozhuO
そして日本は殺人率が少ない事実かあるのです。

880 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 14:36:47 ID:v3mQi4Mm0
>>879

さまざまな事情の違いがある他国と比較する意味は何か知らんが

今より少なくなればもっと少なくなるわけだね



881 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 14:37:09 ID:Ib4NozhuO
殺人者と同じ価値観を持ってる人間が廃止国に比べて少ないという証拠です。

882 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 14:39:09 ID:hvIvlyO3P
>>867
> 命が大切なら、どちらもダメでしょ

と、被害者が存在する、という事実を無視して口にする事は整合性を伴わないよ┐(´ー`)┌

起こることが事実?どうなるかもわからないことがどうして事実なのだね?

君は
> そりゃいつの世でも悪い奴はいるよ。完全になくすなど不可能と言っていいだろうね
と言ったのだよ。不可能であるのならそこに残ろのは、起こるという事実だけではないのかね?
それとも先の言は妄想かね?

> やっぱ事実が何かわかってないようだね。

君がそう感じたのは事実だろ?それは君の主観の内に起こった事実なのだよ。


883 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 14:41:55 ID:v3mQi4Mm0
>>881

殺人者と同じ価値観を持ってる人間が全員殺人を犯すわけじゃないのだから、
さまざまな事情の違いがある他国と比較しても証拠にはならないよ

どっちにしても、今より少なくなればもっと少なくなるわけだしね


884 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 15:04:04 ID:hvIvlyO3P
>>883
> さまざまな事情の違いがある他国と比較しても証拠にはならないよ

だから「可能性はある」が持論の君がそういう事を言ってはいけないよ。
犯罪が増える可能性があるという根拠にはなるのだから。

885 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 15:04:14 ID:v3mQi4Mm0
>>882
>と、被害者が存在する、という事実を無視して口にする事は整合性を伴わないよ┐(´ー`)┌

それをダメだと教えるのにその事実を無視してどうするねw
「それ」が無ければ何がダメなのかわからんでしょw

>と言ったのだよ。不可能であるのならそこに残ろのは、起こるという事実だけではないのかね?

だから、先で起こることは事実とは言えないでしょ
ある程度の予測はできてもそれは事実ではないのだよ
俺は、「不可能と言っていいだろうね 」とは言ったが、「不可能なのは事実」とは言ってないでしょ
事実とは現実に起ったことであるのだから、過去のことなのだよ
未来のことは事実とは言わないのだよ

>それとも先の言は妄想かね?

予測だよ。その予測が事実を元に測られていないのなら妄想かもね。

>君がそう感じたのは事実だろ?それは君の主観の内に起こった事実なのだよ。

「君がそう感じた」の感じたことは君が感じたことだよ
誰も他人の感じたことなど分かりはしないよ
で、君の主観内の事実とやらを俺の内の事実だと君が思い込んでいるんだよ。
しかも、そのようなことは事実とは言わないのだよ
すべて君の妄想。

少しは事実を持って考えたらどうだね?

886 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 15:05:32 ID:v3mQi4Mm0
>>884
>だから「可能性はある」が持論の君がそういう事を言ってはいけないよ。

証拠にならない可能性があるのでしょ

>犯罪が増える可能性があるという根拠にはなるのだから。

逆も言えるのだから証拠にはならないよ

887 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 15:11:12 ID:mAhGnJmA0
>>876
>感情的なことで殺人があったことは事実なのだよ
まさかこの台詞を言えばお前の意見全てに根拠ができると思っているんじゃあるまいなw
殺人の鬱屈した感情の出所が、そいつがかつて感情から目を背けた歪みから
生み出されていると言うことに気づけよ

お前のように自分の感情から目を背けて生きてきた結果、
そのゆがみの解消を他人に押し付けて、殺人という形で自身の整合性を図ったのが殺人犯だ
だからおまえの価値観こそが殺人犯に近いと言ってるんだよw

>妙なことに拘るから肝心なことが見えなくなるのだろうね
この台詞はそっくりそのまま返すぜw

888 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 15:27:56 ID:mAhGnJmA0
>>876
>まず、目的を持ちなさい
痛いw
お前が上から目線で何を言ったところで笑われるのがオチw
目的なんてテロリストでさえ持っているが、大方言ってる事とやってる事がちがうわな
お前のご立派な目的とやらは知らないが、
お前の書き込みが果たして目的の達成の足しになっているのかねえw

889 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 15:30:05 ID:v3mQi4Mm0
>>887
>生み出されていると言うことに気づけよ

だから感情なのだろ?

>だからおまえの価値観こそが殺人犯に近いと言ってるんだよw

となると、君は殺人犯の価値観を知っていることになるね
君は殺人予備軍だったのかw




890 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 15:32:18 ID:v3mQi4Mm0
>>888
そりゃ君のような者が多いからなかなか達成には遠いよ
だからといって諦めていてはそれこそ達成できないからね

891 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 15:34:13 ID:b2jHmbju0
>>883
>どっちにしても、今より少なくなればもっと少なくなるわけだしね

これどういう事?
死刑廃止すれば今より犯罪が少なくなるってこと?

892 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 15:36:17 ID:mAhGnJmA0
>>889
>となると、君は殺人犯の価値観を知っていることになるね
>>868
>殺人犯とかわらん価値観でしょ
語るに落ちるって知ってるか?知らんだろうなあ…
まあとにかく、お前は馬鹿だって事だよw

893 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 15:37:52 ID:EIEua0rI0
おまえらこんな奴ほっとけよwww
単なるレス乞食なんだからw
整合性と現実性を無視してレスに対して意見言ってるだけだから
こういう事する奴は社会に適合出来てないから

こういう奴の精神はギリギリだからあんまりみんな煽るなよwww



894 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 15:51:43 ID:mAhGnJmA0
>>893
ちょwww煽ってる煽ってるw
おまいも絶対楽しんでるだろw

895 :セニョール・あこがれは具現化する・イガラシ:2010/02/13(土) 15:56:11 ID:KX4bgIX00
>>893
まぁほっとくのが一番だけど
HN変える度に、ある程度のログは必要と思う
それが理解できるまでは個人差があるがww
ロムや一見の為にもね

あと他人を弄ぶんなら、自分も弄ばれてもしょうがない
モテ遊んでるのか、モテ遊ばれてるのか知らんケドww
皆煽りたい盛りだなwww

896 :セニョール・あこがれは具現化する・イガラシ:2010/02/13(土) 17:04:50 ID:KX4bgIX00
低脳乞食の働きが鈍くなったな
ガンバレww

897 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 17:14:42 ID:mAhGnJmA0
>>889
>だから感情なのだろ?
だからお前の言っている事の出所も結局は感情で、しかも自覚が無く、
お前が理性的と思っているそれは、一般人が殺人犯に抱く感情よりもはるかに歪みの度合いが酷く、
そういったお前の歪み具合がより殺人犯に近いと言っている

お前には理性以前の問題で理解できないだろうな…
まあ何だ、次のコテではもうちょっと頑張れよw

898 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/13(土) 18:12:29 ID:uSukqBB60
>891 死刑廃止すれば今より犯罪が少なくなるってこと?

死刑廃止できるほど民度が高くなれば、その時には確実に今より犯罪は少なくなってるだろうね
だが最近の日本の民度は落ちる一方だな。ゆとり教育のせいか
なにしろ大学生が分数できない。論理的思考能力や日本語の能力も落ちてるらしいし
だから今後、ソンチーズも確実に増えるwまぁ暇つぶしには困らないと

899 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 18:22:30 ID:b2jHmbju0
>>898
あれ、アコガレさんに質問したんですけどなぜあなたが?
あ、コテ間違えてしまいましたか?w

>死刑廃止できるほど民度が高くなれば、その時には確実に今より犯罪は少なくなってるだろうね
>だが最近の日本の民度は落ちる一方だな。ゆとり教育のせいか

ならまず民度高める努力しなさいよ(何をもって高いと判断してるかは謎だが)
そんで現時点で日本の民度が落ちる一方と言うおまえの意見をとれば、死刑廃止には絶対なれないという事だろw
自分で廃止論の否定をかますあたり、さすがだよ。はっきり言ってゆとりと見下すおまえが一番ゆとってるw

>なにしろ大学生が分数できない。論理的思考能力や日本語の能力も落ちてるらしいし

分数ができないことと、論理的思考能力や日本語の能力が落ちてることは別問題だけどなw
そんで死刑廃止は民度が高くないとできないと主張し、
現時点で民度は落ちていると自ら言ってるにもかかわらず、何の根拠もなく死刑廃止を唱えるおまえはどんだけ馬鹿なの?w
これこそ、論理的思考力の欠如以外のなにものでもない。ご苦労様でしたw




900 :セニョール・あこがれは具現化する・イガラシ:2010/02/13(土) 21:21:11 ID:KX4bgIX00
飽きずによく使う「死刑を廃止できるほどの民度」www
説明に民度って、低脳のバカが説明に困った時に良く使うww

日本が死刑廃止する為には、民度を上げる必要がある
       ↓
じゃその民度って何?
       ↓
だから死刑を廃止できるほどの民度

説明と目的をごちゃ混ぜにした都合の良い造語だなww
何の説明にもならない妄想乙www
廃止国って民主主義を守ってない国があるねww
結局、原因はずっと日本の廃止派が低脳だから死刑廃止するような民度にならないねww

ちなみにググッみ
”死刑廃止できるほどの民度”との一致はありません。
と出るから余程のアホが使う言葉だよww

901 :age:2010/02/13(土) 21:31:23 ID:xzP+MKfC0
>>899

俺や周りが思ってることをすべて代弁してくれて感謝!
語るに落ちるの典型的失点ですなwww

902 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 21:44:14 ID:/Cz8b48G0
>>900
廃止論者の論理展開法

・誰かが何かを何とかすれば良くなります! (キリッ
↑↓
・具体的には、結果が良くなる何かを誰かがすればいいんです!(ドヤ顔

・俺を否定できる論法は、俺以外使っちゃダメ!(バタバタ


を思い出したw

903 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/13(土) 21:59:00 ID:Suq8XUau0
また意味不明なこと書いてるな
ソンちゃんは説明が苦手だよねw


904 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/13(土) 22:01:13 ID:v3mQi4Mm0
>>891
比較してどうであれ
今よりも犯罪が減ったほうがいいでしょってこと>>892

>>892
どちらも感情的な理由で結果的に人が死んでも良しとする価値観でしょ。
結果的に人が死んでも良しとする価値観であることはわかるけど
その価値観が何かまでは知らんよ
でも君は知っているのでしょ?

>>897
俺は事実の記述をしているだけだよ
俺の感情を詮索しているようだけど、それって君の感情なんだよ
人の心がわかるわけもなく、しかも、掲示板の文字列だよw
自分の中のものしか出てこないからな。

905 :もんぶらん:2010/02/13(土) 22:31:30 ID:BWCSXejrO
あこがれ=低学歴

906 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2010/02/13(土) 23:08:51 ID:uSukqBB60
>899 あれ、アコガレさんに質問したんですけどなぜあなたが?

横入れちゃいかん決まりでもあんのか?w

> ならまず民度高める努力しなさいよ

お前が己を高める努力すればそれが多少自動的ry

> 死刑廃止には絶対なれないという事だろw

いや今後高まる可能性あるじゃんwなんで下がる一方に決めつける

> 分数ができないことと、論理的思考能力や日本語の能力が落ちてることは別問題だけどなw

どっちも教育問題じゃん
とまぁ、ここだけ見てもお前も論理的思考能力が相当落ちてるね。ゆとりの被害者だな

> 何の根拠もなく死刑廃止を唱えるおまえはどんだけ馬鹿なの?w

何の根拠もなく?>54-60は読んだ?
しかもあくまで「現時点で」の話なのに。「どんだけ馬鹿なの?」はこっちのセリフ

> これこそ、論理的思考力の欠如以外のなにものでもない

これこそ「人は鏡」以外のなにものでもない

907 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/02/14(日) 00:03:37 ID:k6So9uF70
>>904
>俺は事実の記述をしているだけだよ
「俺の言葉だけは事実なのれす(^p^)」キター
ついでだが、お前は┐(´ー`)┌ でなく ┐(^p^)┌ を使ったほうが似合っているぞw

>どちらも感情的な理由で結果的に人が死んでも良しとする価値観でしょ。
>結果的に人が死んでも良しとする価値観であることはわかるけど
>その価値観が何かまでは知らんよ
苦しい言い訳wその価値観に限定したとしても、そういった判断の根拠が>>868
>世論調査の結果で死刑存続の声が多く、その中で感情的な理由が多かったのが問題だね
といった(お前の言葉の定義では)「感情的な理由の価値感によるもの」で、
その舌の根も乾かぬうちに
>人の心がわかるわけもなく、しかも、掲示板の文字列だよw
と自爆するあたりは流石としか言いようが無いw
「掲示板の文字列」では無理でも「世論調査の文字列」からは人の心がわかるのかね?w
そりゃご都合主義って言うんだw猛省しろよw

>俺の感情を詮索しているようだけど、それって君の感情なんだよ
>人の心がわかるわけもなく、しかも、掲示板の文字列だよw
お前が並べている文字列の、他人のレスに対するお前の歪んだ反応、
論理的整合性と記憶力の欠如、滲み出る厨ニ病臭などから、
お前の文章から読み取れる感情や人格は殺人犯のそれにより近い、と判断されているんだよw

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  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          /test/read.cgi/court/1244987259/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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