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ジュゴンを守りたい・・・!

1 :エリー:2001/06/29(金) 17:45
沖縄の海の限られた範囲にいる、とてもおとなしいジュゴン。
もう、50頭いるかどうかの状況だそうです。
でも米軍のヘリポート建設が、ジュゴンの海の上で計画されています。
これを、なんとかして止めてもらうことはできないのでしょうか。
わたしはたまたまゼミの授業で、この問題について調べるように指示されて知ったことで、環境問題への詳しい知識も力もありません。
ですがわたしも、ほんの少しでもジュゴンを守ることの力になりたいです。
どなたか同じ考えの方いませんか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:21
http://www.ii-okinawa.ne.jp/people/higap/index.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:26
絶滅しようとしている生物を延命させることは、環境破壊でしょ。
死なせてやれよ。生きていくのがつらいんだよ、きっと。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:31
>3
おまえが士ね!ぼけ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:36
淘汰される生物を救おうとするのは人間の奢りだ!!

6 :どむ:2001/06/29(金) 23:36
>>3
ある意味、正論だよな。
アホウ鳥とかもそうだけど、長い目で見れば弱い生き物だったんだよ。
無理に生かしてもJCOの被曝者を連想してしまう。

7 :Nature:2001/06/29(金) 23:44
>5
 淘汰される生物を救おうとするのは人間の奢りだ!!

淘汰ではありません。
人間が絶滅させようとしているのです。
自然界は絶妙のバランスで成り立っています。
そのバランスを人間の手によって、崩そうとするとき、
結局は人間に返ってくるのです。
すべてはつながっています。

そのことがわからない人こそ、真っ先に滅びるべきです。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:52
人間も自然界の一員です!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:57
>そのことがわからない人こそ、真っ先に滅びるべきです。

おおコワイ。
こういう狂信タイプがいるんだよねえ。
あんたが率先して逝ってくれ。

10 :エリー:2001/06/30(土) 00:12
>3
だって人間が絶滅に追いやったわけですよね。
だったら救うべきでしょ?

ジュゴンがいなくなっちゃったら、その海の生物のつながりが壊されてしまいます。
やっぱりまもらなくちゃ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:48
人間を絶滅させろ!!!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:44
>ジュゴンがいなくなっちゃったら、その海の生物のつながりが壊されてしまいます。
>やっぱりまもらなくちゃ!

わずか10数頭、多くても50頭にもいかないようなジュゴンが
「海の生物のつながり」を繋いでるとは到底考えられないね。
結局、こういう「心情派」が捕鯨を止めろと叫んでいる。

13 :ランス:2001/06/30(土) 02:55
それが進化なんじゃ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 09:27
ジュゴンなんて絶滅していいよ。俺が許す!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 10:47
それでもまだ現にいるんだから、どんなに少なくても絶やしちゃいけないと思う。
沖縄の米軍ヘリポート反対。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 12:51
だから、事実確認を明確にしなければならない。

まず、沖縄のジュゴンについて、
1.本当に、周年で定着し、繁殖までしているのか?
2.単にフィリピンからの漂着ではないのか?
3.人がジュゴンの絶滅(?)を早めているという事実が本当にあるのか?
4.米軍のヘリポートとの関係が本当にあるのか?

ということが、あのhpを見てもわからんぞ。
あのhpでは、単に「可能性がある」としか書いてないからね。
米軍のヘリポートとの関係についてもはっきり書いてないから、
たんに、米軍反対の類という疑いもあるぞ。

17 :エリー:2001/06/30(土) 14:07
>16
1.ジュゴンの生態についてはまだ、わからないことが多いそうです。
詳しく調査しようと、大変臆病な動物であるジュゴンを追いまわす行為は、大きなストレスになります。
でも、目撃情報が毎年ある限り実際に存在することは確かかも。
2.実際、オーストラリアでは、600Kmも移動した例があるそうですが、普段生活する範囲は10Km四方。
3.年に1〜2頭ではありますが、漁業の定置網、刺し網にかかって死んでいます。
この1〜2頭という数は、50頭いるかいないかのジュゴンにとっては多すぎる数です。
4.ジュゴンが住むその海の上にヘリポートを作れば、餌である海草が光合成をできなくなり枯れてしまいます・・。
その上大きな音に弱い動物ですので、ヘリポートの騒音に耐えられるはずはありません。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 14:39
残念ながら50頭では既に遺伝子的に殆ど近親相姦状態です。
このようになってしまった動物はほぼ絶滅を待つばかりの状態といっていいでしょう。
他国のジュゴンと適当に入れ替えて新しい血を入れる、完全に移動させるなど、絶滅を
本当に阻止したいのであれば他の手を考えるべきとおもいます。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 16:08
http://web.infoweb.ne.jp/toba-aq/info/ningyo.html

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 19:55
本当に救いたいわけではなく、何かをやってるという自己陶酔が目的なのよ。

21 :エリー:2001/06/30(土) 20:16
>20
それはちがいますよ〜。
わたしだってたまたま、大学のゼミで環境問題なんてとらなかったら興味なかったわけだし。
自己陶酔なんかじゃなくって、貴重な種をまもりたいだけなの。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 21:55
じゃぁゼミで洗脳されたワケね(ワラ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 22:27
>>21
じゃ、何でここで聞いて、米軍の基地が撤退することがあるのかな?
ディスプレイを見て、絶滅しつつあるジュゴンを救える?

…厳しいことをいうようだが、大学のゼミで勉強しているくらいなら、
何ができるかは、自分で見つけることだね。
>>22は、煽りのようだけど、俺もそうにしか見えない。

24 :エリー:2001/06/30(土) 22:58
>22
洗脳とかされたつもりはないけど、そうなのかも知れない。
でも、何も知らずにひとつの種が絶やされるよりも結果はどうあれ、わたしなりに考える機会が持ててよかった。

>23
ここに来たのは、もしかして同じ考えの人いっぱいいるかなと思ったの。
でも、やっぱりわたし一人の力じゃ何もできないって良く分かった。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 23:03
おいおい、ゼミって言ってるくらいだから君は大学生だろう。
今時の大学生は、↑こんな小学生で理解するレベルのことも
わかっていないのかね。
ジュゴンより先に、自分自身を保護する必要があるのでは?

26 :どむ:2001/06/30(土) 23:05
>>24
この人はなんで一方的な見方しかできないのかね。

今の地球で最も強い種は人間なのだよ。で、強い種は、あまり増えると食糧危機
で逆に数が減ったりするわけだけど、人間はそれすら克服しつつあるでしょ。
こういう状況では、弱い種の生き死には人間によって決まるわけ。で、人間の
都合のいいようにする(開発など)過程で絶滅する種が出てくるのはしょうがな
いと思うぞ。少なくとも長い目でみればそういうことだ。絶滅しそうな弱い種を
たかだか数十年生き長らえさせたからといって、何になるんだ。それこそ自己満
足でしょ。

27 :たむyげん:2001/06/30(土) 23:14
かんきょーISO、本部じゅねぶんはこめんとおくレス。詐欺でこいつ、うったえられとん、レス!!!

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992825056
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

曽のなは、北がー痴事まんせー!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geodiary.html
:同時津地裁 >環境ISOマルチ詐欺商法違法裁判***
:同時津地裁 >日立遺伝子情報データベース違法裁判*

28 :エリー:2001/06/30(土) 23:37
>25&26
たしかにその通り。
小学生レベルの女子大生はでおとなしくコンパでもしてます。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 23:50
>>エリーさん
>自己陶酔なんかじゃなくって、貴重な種をまもりたいだけなの。

その気持ちは大切だけど、人間が存在する限り無理です。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 23:56
>26どむ
人間の
都合のいいようにする(開発など)過程で絶滅する種が出てくるのはしょうがな

------------------------------------------
おまえのその考え方でいくと純自然生態系なんかすべて壊して
もよい。という結論になる。自然が人間に与える学術的、精神的
医学的効用、外部効果を無視した前近代的かつ軽微な開発、人間増殖
経済発展至上主義に毒されている。
おまえみたいな奴ばっかりでは21世紀も世の中暗い。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 23:58
>29
お前がそのように何もしないうちからあきらめる根拠をあげよ。

32 :どむ:2001/07/01(日) 00:05
>>30
出たな、偽善者。

>経済発展至上主義に毒されている。
というわけではないけど、長い目で見たらしょうがないでしょ。それ
に、何でも破壊してよいということにはならない。理系の人間なら誰
でも知ってると思うけど、星の数ほど種類のいる微生物なんて共生す
るしかない。

絶滅しそうな生物を守ろうという人たちは、環境保護思想の持ち主だ
と思うのだが、その目的のために資源、エネルギーを投入することに
は疑問を抱かないのかね。

それに、>>30はえらそうなことを書いているが、今の世の中、人間中
心に動いているというのは否定しようがないのでは?絶滅の可能性は
ないけど、犬(ノラ)なんて都市部で生きているだけで捕獲されて殺
されてる。まず、そういう身近なところから考えるべきでしょ。

33 ::2001/07/01(日) 00:59
はっはっは。>>30に同意。

今なお絶え逝こうとする種はそれこそ何千何万とあるというのに
その中でもあえて「ジュゴン」だけを救おうと考えることが
単なるその人のワガママでありオナニーであり趣味にすぎないのです。

自分のこづかいでやれよ>>1
募金活動なんてするなよ>>1
公共事業の邪魔するなよ>>1

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:13
>>31
まず、どうやったら救えるかを言ってみてくれ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:20
>32
絶滅しそうな生物を守ろうという人たちは、環境保護思想の持ち主だ
と思うのだが、その目的のために資源、エネルギーを投入することに
は疑問を抱かないのかね。
――――――――――――――――――――――
沖縄近海に住むジュゴンに関してのケースともう1匹になった
トキのようなケースとをいっしょにするな。
確かにトキを繁殖させてるのは馬鹿らしいが、
問題はそういう状態になってしまうまえに
しかるべき対策をすること。どむは典型的な人間中心主義者だが、
決定的に問題なのは、はじめからあきらめてるってこと。
発展途上国での人口増加による、森林を中心とした自然破壊への
解決策として環境経済学がおおいに現在貢献しているという事実
も知らないんだろう。
野良犬は自然生態系にいるのじゃなくて、人間社会にいるわけで
、生態系管理の問題外。

――――――――――――――
何でも破壊してよいということにはならない。理系の人間なら誰
でも知ってると思うけど、星の数ほど種類のいる微生物なんて共生す
るしかない。
―――――――――――――――
だからこそ、人間とジュゴンも共生したらいいんだよ

軍事ヘリポートつくってどれだけの効果があり費用がかかるか、
環境への悪影響があるかも分析すべきで
、ジュゴンのみを取り上げてヘリポート反対というのも説得力がない。
ヘリポート建設の費用は1兆円。日米安保条約により日本負担。
さらに観光業で成り立っている沖縄の海が汚れることにより集客力をなくす費用。
さらには地元漁業への悪影響による費用。これらすべてよりも、
ヘリポート建設による効果が高くなければ、単なる税金の無駄
ずかい。
小泉首相は財政再建とかいってもし効果もないのに
ヘリポート建設すれば、言語道断ってことになるだよ。
ーーーーー
だからこの環境法律家連盟の運動はきわめて政治経済的意図をもった
環境保護運動だということ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:27
>34
海上ヘリポート建設自体をやめさせること。
に決まってんでしょ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 06:14
ジュゴンと共生してどうすんだよ。
言葉に溺れるな。

本土の人間はジュゴンと共生する前に
沖縄の痛みを知れ!!!!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 12:10
ジュゴンを捕獲して別の海域に連れて行けば?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 18:50
それが一番じゃないか?

40 :エリー:2001/07/01(日) 20:04
>38 てゆーか、きっとみんなの本当の目的は 米軍ヘリポート反対なんじゃない?
ジュゴンはそのための手段(わたしは違うけど)にすぎないから、ジュゴンを移すのは経費がかかるしどうかと。
アメリカの種の保存法(ESA)という法律に適用させるためにジュゴンの絶滅を主張してるはず。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 20:45
>36
あほか、おまえ?
海上ヘリポートはまだ作られていないだろ。それにも関わらず、絶滅寸前。
海上ヘリポートを建設しなくても、そのうち絶滅するだろうが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 21:16
そもそも、「種の絶滅」ってわめいているけど、事実として
沖縄のジュゴンは独立した種でもなんでもないぞ。

始めの1歩から認識まちがっとるよ。

43 :Nature:2001/07/01(日) 21:28
>>26 今の地球で最も強い種は人間なのだよ。で、強い種は、あまり増えると食糧危機
で逆に数が減ったりするわけだけど、人間はそれすら克服しつつあるでしょ。
こういう状況では、弱い種の生き死には人間によって決まるわけ。で、人間の
都合のいいようにする(開発など)過程で絶滅する種が出てくるのはしょうがな
いと思うぞ。少なくとも長い目でみればそういうことだ。絶滅しそうな弱い種を
たかだか数十年生き長らえさせたからといって、何になるんだ。それこそ自己満
足でしょ。

あなたはもう少し、環境のことも人類のことも生物のことも勉強した方がいいと思います。
愚かな生物と賢い生物の違いは知っていますか?
賢い生物ほど、長い時を生きるのです。
愚かな生物ほど、繁栄期間は短いのです。
で、人間の歴史は何年ですか?
この地球で一番新参者が人間なのです。
その新参者の人間が、自然環境を破壊の限りを尽くしているのです。
いずれ自分に跳ね返ってくることも知らずに...。
恐竜でさえ、1億年も栄えました。
彼等は体温を変えることも変えないこともできたし、草を食べることも、
肉を食べることもできました。さらには空を飛ぶことも出来ました。
人間は恐竜よろも愚かだとは思いませんか?
自然を人間の思うままになると錯覚し、搾取し、傷つけてきた人間、
そして今、数々の環境問題がクローズアップされたわけですが、
その人間の営みや行為が間違っていたことが証明されたわけです。
あと何十年後かには人間も他の生物も共倒れになることでしょう。
最も愚かな生物として永遠に名を残して...。

44 :エリー:2001/07/01(日) 21:39
>42沖縄のジュゴンは独立した種でもない

ジュゴンは住む地域によって、形や大きさが違うらしいです。
これを地域個体群があるというそうですが、沖縄のジュゴンはその観点からも独立した種かも。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 21:56
>>44
ジュゴンと沖縄の人とどっちを守るんだ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 21:56
・・・違うらしいです。
・・・種かも。

アホ。
生物学的に、特に哺乳類では新種が発見されることは極めて稀である。
しかも、近年はDNAの利用により、新種かどうかの判定は一発でわかる。
「独立した種である」なんぞというのはあなただけの妄想、思いつきにすぎない。

あんたは、こんな思いつきの話で師に網をしかけさせるな」だの
「米軍基地反対」だのと言っているのですかあ?

結局、「種が絶滅する」とヒステリックにわめきながら、
実は

47 :つづき:2001/07/01(日) 21:59
実は、自分の妄想の世界にひたっているだけで、
基本的な事実確認が一切されていない。

48 :エリー:2001/07/01(日) 22:05
>46
ううん。わたしが言ってるのは“新種”って意味で使う“種”じゃないのよ。
ただ、形やサイズが違うんだから他の海に住んでるジュゴンとはちがって独立して考えられるんじゃって思っただけ

49 :23:2001/07/01(日) 22:22
>>1
どのジュゴンを救いたいの?
俺にとっちゃあ。ジュゴンはジュゴン。

50 :エリー:2001/07/01(日) 22:40
>23
ヘリポート建設の中止は、現地の人の騒音問題にしてもジュゴンの保護にしても価値がある行為だと思う。
だけど漁業で生計をたてる人に対して、ジュゴンの為に網をしかけないでくださいとは言えない。
だからどちらを救うか簡単には判断できないと思います。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 00:34
>37ジュゴンと共生してどうすんだよ。
言葉に溺れるな。

本土の人間はジュゴンと共生する前に
沖縄の痛みを知れ!!!!
------------------------------------
海上へりポートつくったからって返還してくれないんだから
海上ヘリポート建設が沖縄の負担を軽減するなんて
幻想なんだよ
ーーーーーーーーーーーーーーーー

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green05a.jpg

52 :ななし:2001/07/02(月) 01:45
>>51
死体。他のスレにも出没中なので、一応基地害警報だしておきます。

53 :エリーの親:2001/07/02(月) 06:25
エリーの父親でございます。
娘がこの板でご迷惑をおかけしているようで、
申し訳ございません。
家ではいろいろ教育を施しているのですが、
価値観や社会通念が理解できていない子供でございます。

勝手なことばかり言う利己的な子供に育ってしまって、
親としてももてあまし気味です。

皆様が貴重な時間をお使いになって、娘に相手を
していただけるのはありがたいのですが、娘が図に乗る
だけですので、構わないでおいて下さい。
親としての切なる願いです。

54 :どむ:2001/07/02(月) 10:25
>>43
環境保護思想をもった人って、こういう宗教人なのかな?
だとすると、もうどうしようもないな。

55 :モガピー:2001/07/02(月) 12:24
http://www.hoops.ne.jp/~sea-jugon/抜粋

 みなさんは、沖縄にジュゴンが生き残っている事を知っていますか?
かつて、伝説の生きもの「人魚」のモデルといわれ、日本では、すでに絶滅したと考えられていた幻の野生動物「ジュゴン」が、沖縄のごく限られた海域で、ひっそりと生き残っています。沖縄県の本島東側海域には,日本最後とみられるごくわずかなジュゴンが生息していることがわかっています.佐渡の「トキ」が、最期の一羽になり絶滅の道をたどっている今、日本最期のジュゴンの生息地を破壊する計画がどんどんと進められているのです.「トキ」の悲劇をくり返してはなりません

http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/project/dugong200005/抜粋
2000/06/30で署名の受け付けは終了しました。なお、署名機能だけ削除して、記録としてこのまま残しておきます。
>署名終わっちゃったのですか。いかんせん。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/xj8/nago/index-j.htm
1。ジュゴンの生態。以下
http://www.ii-okinawa.ne.jp/people/higap/index-1.html#dugong
↑結構音に敏感なんだね。ジュゴンって。

56 :どむ:2001/07/02(月) 18:15
>>55
>「トキ」の悲劇をくり返してはなりません
煽るわけではありませんが、トキがいなくなって、何か困ったこと
あるの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 18:39
>>55 逆にトキで絶滅に貧している動物の運命を変えるのはかなり困難
であることがわかったような気がします。数が100を切ったらもう取
り返しがつきにくいんではないかと思います。繁殖力も弱い、一度に生
まれる数も少ないなど問題も多いからです。
猫族もそうですよね? 西表山猫とか、

58 :どむ:2001/07/02(月) 18:42
>>57
野良猫はすごい勢いで増えてると思うけど。

59 :55さんへ:2001/07/02(月) 18:46
トキって勝手に減っただけだよ。
別に人間とは関係ないよ。
種として駄目だったから減っただけ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 19:08
>>59
水田に撒かれた農薬に含まれる環境ホルモンがトキに強く作用して
繁殖力が低下したとしたら…!?

61 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/07/02(月) 19:53
そりゃ、負けたトキが悪い

62 :生物多様性条約前文:2001/07/02(月) 19:57
いろいろ理由を並べてありますな。

 締約国は、
 生物の多様性が有する内在的な価値並びに生物の多様性及びその構成要素が有する生態学上、遺伝上、社会上、
経済上、科学上、教育上、文化上、レクリエーション上及び芸術上の価値を意識し、
 生物の多様性が進化及び生物圏における生命保持の機構の維持のため重要であることを意識し、
 生物の多様性の保全が人類の共通の関心事であることを確認し、
 諸国が自国の生物資源について主権的権利を有することを再確認し、
 諸国が、自国の生物の多様性の保全及び自国の生物資源の持続可能な利用について責任を有することを再確認し、
 生物の多様性がある種の人間活動によって著しく減少していることを懸念し、
 生物の多様性に関する情報及び知見が一般的に不足していること並びに適当な措置を計画し及び実施するための基
本的な知識を与える科学的、技術的及び制度的能力を緊急に開発する必要があることを認識し、
 生物の多様性の著しい減少又は喪失の根本原因を予想し、防止し及び取り除くことが不可欠であることに留意し、
 生物の多様性の著しい減少又は喪失のおそれがある場合には、科学的な確実性が十分にないことをもって、そのよう
なおそれを回避し又は最小にするための措置をとることを延期する理由とすべきではないことに留意し、
 更に、生物の多様性の保全のための基本的な要件は、生態系及び自然の生息地の生息域内保全並びに存続可能な
種の個体群の自然の生息環境における維持及び回復であることに留意し、
 更に、生息域外における措置も重要な役割を果たすこと及びこの措置は原産国においてとることが望ましいことに留意
し、
 伝統的な生活様式を有する多くの原住民の社会及び地域社会が生物資源に緊密にかつ伝統的に依存していること並
びに生物の多様性の保全及びその構成要素の持続可能な利用に関して伝統的な知識、工夫及び慣行の利用がもたら
す利益を衡平に配分することが望ましいことを認識し、
 生物の多様性の保全及び持続可能な利用において女子が不可欠の役割を果たすことを認識し、また、生物の多様性
の保全のための政策の決定及び実施のすべての段階における女子の完全な参加が必要であることを確認し、
 生物の多様性の保全及びその構成要素の持続可能な利用のため、国家、政府間機関及び民間部門の間の国際的、
地域的及び世界的な協力が重要であること並びにそのような協力の促進が必要であることを強調し、
 新規のかつ追加的な資金の供与及び関連のある技術の取得の適当な機会の提供が生物の多様性の喪失に取り組
むための世界の能力を実質的に高めることが期待できることを確認し、
 更に、開発途上国のニーズに対応するため、新規のかつ追加的な資金の供与及び関連のある技術の取得の適当な
機会の提供を含む特別な措置が必要であることを確認し、
 この点に関して後発開発途上国及び島嶼(しょ)国の特別な事情に留意し、
 生物の多様性を保全するため多額の投資が必要であること並びに当該投資から広範な環境上、経済上及び社会上の
利益が期待されることを確認し、
 経済及び社会の開発並びに貧困の撲滅が開発途上国にとって最優先の事項であることを認識し、
 生物の多様性の保全及び持続可能な利用が食糧、保健その他増加する世界の人口の必要を満たすために決定的に
重要であること、並びにこの目的のために遺伝資源及び技術の取得の機会の提供及びそれらの配分が不可欠であるこ
とを認識し、
 生物の多様性の保全及び持続可能な利用が、究極的に、諸国間の友好関係を強化し、人類の平和に貢献することに
留意し、
 生物の多様性の保全及びその構成要素の持続可能な利用のための既存の国際的な制度を強化し及び補完すること
を希望し、
 現在及び将来の世代のため生物の多様性を保全し及び持続可能であるように利用することを決意して、
 次のとおり協定した。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 20:00
絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律

(平成四・六・五 法律七五)
改正 平六法律五二

第一章 総則

(目的)
第一条 この法律は、野生動植物が、生態系の重要な構成要素であるだけでなく、自然環境の重要な
一部として人類の豊かな生活に欠かすことのできないものであることにかんがみ、絶滅のおそれのある
野生動植物の種の保存を図ることにより良好な自然環境を保全し、もって現在及び将来の国民の健康
で文化的な生活の確保に寄与することを目的とする。

(責務)
第二条 国は、野生動植物の種(亜種又は変種がある種にあっては、その亜種又は変種とする。以下
同じ。)が置かれている状況を常に把握するとともに、絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存のた
めの総合的な施策を策定し、及び実施するものとする。
2 地方公共団体は、その区域内の自然的社会的諸条件に応じて、絶滅のおそれのある野生動植物の
種の保存のための施策を策定し、及び実施するよう努めるものとする。
3 国民は、前二項の国及び地方公共団体が行う施策に協力する等絶滅のおそれのある野生動植物の
種の保存に寄与するように努めなければならない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 20:06
野生動物を絶滅させても困らないんじゃないの?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=983787227

65 ::2001/07/02(月) 21:45
>>43さん、おもしろそうなので煽っていいですか?

>あなたはもう少し、環境のことも人類のことも生物のことも勉強した方がいいと思います。

そういうあなたはどこでどうやって環境のことを勉強したんでしょうか。
環境カルト本?地球村?

>愚かな生物と賢い生物の違いは知っていますか?
>賢い生物ほど、長い時を生きるのです。
>愚かな生物ほど、繁栄期間は短いのです。

何をもって愚かな生物と賢い生物は区別できるのでしょうか。
あなたの思いこみ?好き嫌い?
弱い生物と強い生物というなら分かりますが。

66 ::2001/07/02(月) 21:46
つづき

>恐竜でさえ、1億年も栄えました。
>彼等は体温を変えることも変えないこともできたし、草を食べることも、
>肉を食べることもできました。さらには空を飛ぶことも出来ました。

うひゃ。ティラノサウルスは空飛べたんかい!
恐竜という大型爬虫類(?)の総称と、人間という単なる一種族を
比較してもその議論には意味ないっしょ。

>人間は恐竜よろも愚かだとは思いませんか?
>自然を人間の思うままになると錯覚し、搾取し、傷つけてきた人間、

愚かだと思いません。それよりジュゴンという一種族を
人間の手によって滅ぼすことができ、また救うこともできると考えることの方が
ものすごい思い上がりであり、愚かなことだと思います。

自然や生態系は人間がどうこうしたくらいで崩壊するほど
擾乱に弱いものじゃないよ。人間は生態系の一要素にすぎないのです。
そのへんをわきまえましょう。

67 ::2001/07/02(月) 21:51
んで
>>61
>そりゃ、負けたトキが悪い

そのとーり。悪いかどうかは別にして、
負けりゃ逝くのは自然のさだめ。

もちろん、人間も負けるときは来るだろう。
だから負け組ジュゴンなんかは物好きに任せておいて
できるだけ勝ち組にいつづける努力をしようぜ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 22:30
>ううん。わたしが言ってるのは“新種”って意味で使う“種”じゃないのよ。
>ただ、形やサイズが違うんだから他の海に住んでるジュゴンとはちがって独立して考えられるんじゃって思っただけ

まず、形やサイズが本当に違うのか?
あんたが、「そうかもしれない」と想像、思いついただけだろうが。
この伝でいけば、どんな生物でも「形」や「サイズ」が違っているぞ。
自分で勝手に「種」を定義しておいて、
「種の絶滅だあ〜!」
って騒ぐのは、完全な「デマ」だぞ。
今後、「種」という言葉は使うな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 23:10
参考文献
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg

70 :Nature:2001/07/02(月) 23:20
もさん、

 だからですね、自らの力で自らを滅ぼす種、繁栄期間が短い種が愚かな生物
 なのですよ。
 Newtonによると、100年前は1年に1種の生物種が絶滅していたが、
 現在は1日に1種の生物種が絶滅しているとのこと。
 今の絶滅がいかに早いスピードで、人間による生態系根こそぎの絶滅かと
 いうことがわかると思います。

 私はジュゴンだけを守らなければならないとは全然思いませんが、
 ジュゴンも守らなければならないと思っています。
 なぜなら、すべての生物はお互いに支え合っているから、つながっているから。
 生態系のバランスが一旦崩れ出すと、歯止めがかからなくなると思います。
 そうなってからあわてても遅いですよ。
 もうすでに両生類は滅びかかかっていますから。

71 :どむ:2001/07/02(月) 23:33
>>70
おまえ、何か宗教にはまってるだろ。

それなら、ペストとかは滅ぼしてもいいのか?人間にとっては不利益この上ない
細菌、ウィルスだって、彼らなりに本能にしたがって生き延びようとしているだ
けでは?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 23:49
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73 : :2001/07/03(火) 09:59
>自然や生態系は人間がどうこうしたくらいで崩壊するほど
>擾乱に弱いものじゃないよ。

これは事実誤認。

74 :70へ:2001/07/03(火) 10:49
じゃあ、ナチスドようにイツの様に、優秀な人間だけを
残して、共存をはかりなよ。
人口がこんだけ増えていれば、絶滅する種がでるのは
当たり前。ま、心配せんでも人間もずーっと先に滅びるからさ。

75 :♪みんなで歌おう♪:2001/07/03(火) 12:54
ぼ〜くらは、みんな〜い〜きている〜
いき〜ているからたのしんだ〜

て〜のひらを〜たいように〜すかしてみ〜れ〜ば〜
まっか〜になが〜れる〜ぼくのち〜し〜お〜

みみずだ〜って。おけらだ〜って。じゅ〜ご〜んだって
みんなみんな〜いきているんだともだちなんだ〜♪

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 21:28
>>1
ジュゴンを守りたいと思う人は個人の判断で運動すれば?
検索で引っかかった記事を参考までに。 以上。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9910/991016ec.html

更新時間 1999年10月16日(土) 15時17分
--------------------------------------------------------------------------------
ジュゴン保護基金委が発足/ヘリ基地にノー/1000万円目標賛同者募る

【名護】名護市辺野古沖合に生息するジュゴンの保護、生態調査を目的に15日、
ジュゴン保護基金委員会(共同代表・池原貞雄琉大名誉教授、香村真徳琉大名誉
教授)が発足した。同日夜、名護市の瀬嵩公民館で設立総会を開催。急展開を見
せる県の普天間飛行場移設先選定で、名護市辺野古が有力候補の一つとされる中、
総会では県議会が可決した普天間飛行場の県内移設要請決議に対する不信感、怒
りの声も上がった。
 ジュゴン基金は1000万円を目標に、賛同者を募り、IUCN(国際自然保
護連合)、WWF(世界自然保護基金)と国内の専門家、科学者によるジュゴン
の生態系調査と環境調査などの費用に充てる。地元住民、自然科学者らで構成す
る19人の同保護基金委員会が運営を行う。
 総会では「普天間代替基地建設が実施された場合、ジュゴンのえさ場、さんご
礁など生態系が著しく破壊されるのは明らか」として、多種多様な海洋生物が共
生する海を守ろうとの設立趣旨を確認した。
 東恩納琢磨事務局長は「これまでシンポジウム開催、記念ボトル配布など一連
の流れで発足にこぎ着けた。自然と人がどう共生できるかという考えから、ジュ
ゴンの里づくりをしていきたい」と基金設立の狙いを話した。ジュゴンの発音か
ら10月5日を「ジュゴンの日」と決め、毎年、ジュゴンの祭りを開催したい考
え。香村共同代表は「ジュゴンは国、県の調査も実施されていないので、この基
金で生態系調査を頑張りたい」と賛同を求めた。
 委員からは県議会の決議で、「ジュゴンがすむ海を地元から一致団結して守り
たい」「ヘリ基地が現実問題となった以上、使命感を持って反対をしていきたい」
などの決意があった。
 ジュゴン保護基金の事務局は0980(55)8587、振込口座は郵便振替
で01780―5―90603(ジュゴン保護基金へ)。

77 :Nature:2001/07/03(火) 21:54
どむさん、
 >それなら、ペストとかは滅ぼしてもいいのか?人間にとっては不利益この上ない
  細菌、ウィルスだって、彼らなりに本能にしたがって生き延びようとしているだ
  けでは?

そうだと思いますよ。
人間の体の中にも無数の微生物が住んでいます。
彼等がいなくなれば人間も生きてはいけません。
お互いに支え合っているということを理解してください。
人間がいくらウイルスをやっつける薬を発明しても、結局は耐性を持つ
新種のウイルスが現れます。まさにいたちごっこですね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 22:33
香ばしいスレだ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 23:19
種の構成は、時代と共に変化するのでは?
全てが滅びなかったら、恐竜と人間が共存することになるぞ。
いや、恐竜が滅びたおかげで人間が生まれたのかもしれない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 12:53
種の構成は、時代と共に変化するのでは?
全てが滅びなかったら、ジュラシックパークができるぞ。
いや、恐竜が滅びたおかげで人間が生まれたのかもしれない。
いや、人間が滅びたおかげで動物が共存できるのかもしれない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 15:15
人間や人間の生活活動が他の種を滅ぼすケースが一番多いんじゃ!ボケ!!
一例

ステラー‐かいぎゅう【―海牛】 ギウ
ジュゴン科の海牛。大形で、体長8メートルを超す。体形や色はジュゴンに似る。
ベーリング探検隊がベーリング海の島の浅瀬で発見。名は、同隊の医師兼動
物担当者ステラー(G. W. Steller1709〜1746)に因む。その後、捕鯨船乗組
員らの食料として乱獲され、1768年ごろ絶滅。シュテラー‐カイギュウ。ス
テラー‐ダイカイギュウ。

トキだってそうだろ。

82 ::2001/07/04(水) 19:23
>>81
だから、それが何で悪いことなんだ?
人間が生きていくために食料にするのは仕方がないだろう。

83 :81:2001/07/04(水) 21:14
しかたないで何でも済ませてたら、最後はゴキブリと
飢えた餓鬼しか残らないだろう。

あと、単純に俺はステラー大海牛生きた姿で見たいぞ。
高さ約3メートル、体重は約5百キログラムの鳥エピオルニクスとかすごい
のが沢山いたのに…

人間多すぎ、地球がまかなえる量を超えて自然を食いつぶしている、
反論多いだろうけど、人間は地球のガン細胞なんじゃないかと
思えるんだな。

鬱だ。

84 :Nature:2001/07/04(水) 22:05
>79
種の構成は、時代と共に変化するのでは?
全てが滅びなかったら、恐竜と人間が共存することになるぞ。
いや、恐竜が滅びたおかげで人間が生まれたのかもしれない。

そうだと思います。時代のゆっくりとした流れのなかで、種の構成は
変わっていくでしょうね。自然淘汰される生物種については仕方ありません。
私が言いたいのは、明らかに人間の行為や無駄な営みの結果、絶滅しかかっている
生物種は守っていかなければならないのではないかということです。
それが、このような事態を招いた人間の責任だと思うからです。
まあ、恐竜の場合は隕石によるものと言われていますが、恐竜が絶滅したことによって
今の人間や他の生物が生まれたというのは否定できないと思います。

85 :Nature:2001/07/04(水) 22:13
もさん、
 81さんの意見に賛成です。
 絶滅するぐらい食糧にするなんて、常識の範囲を超えてますよね。
 人間が生きていくために最小限、許されている部分てあると思います。
 今、世界中で毎日3万5千人の子供たちが餓死しています。
 世界の飢餓人口は10億人です。
 でも、自給率が30%に満たない日本は外国から食糧を輸入してまで、
 毎日1000万人分の食糧を、家庭やホテル、飲食店などで無駄に捨てているのです。
 飽食の国、日本はいずれ滅びるでしょう。
 ジュゴンぐらい滅びてもいいと思う人達がいる限り、この運命は変えられないと思います...。
 

86 :意見:2001/07/04(水) 22:39
しかし、人間が関与しない状態で、自然と
滅びゆく生き物がいた場合、保護しない方が良いと私は思う。
あくまで個人的意見だが。

つまり、地球の歴史上、長い間に色々な種がゆっくりと絶滅し、
次の世代の生物へとバトンを譲ってきている事実を認識しなければ
ならない。
現在、最も早いサイクルで世代交代をしているのは、
ジャングルの中の昆虫類だろう。次々と亜種を生み出し、
本来の種は環境に合わなくなり、消えていっている。

人間がそうした種に手を貸すのは、エゴではなかろうか。
難しい話だが、それが滅ぶ理由には地球上の色々な要素が
組み合わさっているわけで、それを邪魔すること自体、
地球の環境サイクルの邪魔をしていると思う。

さて、現代の人間だが、私が思うに滅びゆく種であろう。
病気に対する抵抗力の無さ、食料確保の困難。
おそらくどんなにあがいたところで、避けられまい。
だが、滅ぶのはまだ先だろう。

何でも保護だ保護だと叫ぶ方々は、目先にとらわれすぎている。
もう少し、先に目を延ばすべきである。

そして、飢餓だが、根本的な問題はどこにあるのか?
なぜ、飢餓になるのか?ただ食料援助をするだけでは
駄目だ。それが解決できない限り、彼等が先に滅び、
やがて我々も滅ぶ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 07:08
>明らかに人間の行為や無駄な営みの結果

だからー、全然明らかじゃないのよ。あなたたちの妄想でしかない。
科学的、論理的に説明してくださいな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 08:57
ジュゴンなんてどこの家庭にもいるじゃん。
昼まっから寝転がってザ・ワイド見やがって。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 12:19
>明らかに人間の行為や無駄な営みの結果

とは分からなくても、異常な絶滅のスピードであれば保護を強化したほうが
人間にとっても吉。
また、絶滅の度合いは生息環境の悪化の指標にもなる。

>88
それはアザラシです。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 12:52
ジュゴンを本気になって保護したかったら、一カ所に隔離して、繁殖させた方が良い。
そして増えた分を自然に離しましょう。

91 :Nature:2001/07/05(木) 22:51
ジュゴンが生きていけないほどの海に誰がしたのか?
ジュゴンが絶滅したら、次は何だ?
たこか? いかか? 魚か?
ジュゴンの問題を通じて、私たちの何が問題なのかに気づき、意識や行動を
変えていくとが一番大事なことではないでしょうか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 00:42
>91
パソコンなんていじってないで、原始人のような生活でもしたら?
へらへら言ってないで、行動でしめせや!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 01:05
>ジュゴンが生きていけないほどの海に誰がしたのか?
>ジュゴンが絶滅したら、次は何だ?

だ・か・ら。
「絶滅」とか「種が亡びる」とか泣き喚いているけど、
そんな事実がないのよ。
妄想の世界で語られても迷惑だよ。

94 :81:2001/07/06(金) 02:24
>>93
アホか!一々教えてやらんといかんのか。お前が知らない(バカだ)からといって
存在しないことにはならないんだよ。
めんどくせーけどコピペしてやる。ソースは広辞苑だバカなりに勉強ぐらいしろ。

うし‐うま【牛馬】
ウマの一品種。全身に毛や鬣タテガミが少なく、尾も裸出し、ウシに似るため名づけられた。
鹿児島県種子島タネガシマだけで飼育されたが、1948年に絶滅。

エピオルニス【 pyornisラテン】
絶滅した巨大な走鳥類の鳥。18世紀までマダガスカルに生存。高さ約3メートル、体重は約5百
キログラムとされ、飛翔力なく、卵は鳥類中最大で長径32センチメートル以上、容積は約9リツトル。アラ
ビアン‐ナイト中の大鳥ロックの起源ともいう。象鳥。隆鳥。

りょこう‐ばと【旅行鳩】 カウ
(passenger pigeon の訳) ハトの一種。全長約40センチメートル。かつて北アメリカに分布し、
渡りの季節になると数日間切れ目のない大群が空を覆い地上が薄暗くなったというが、
食用に大量捕殺され、1914年に絶滅。

こんなのが延々何十もあるんだぞ。
化石でしかお目にかかれないものならあきらめもつくが、最近の話だ。
それも取り尽くしたり、生存環境を人間に奪われて死んでいったんだぜ。

てめえこそ自分中心の世界から抜け出せ、もっと大きい視点に立てないのか?
自分だけ生きてりゃそれで幸せか?
いっぺん宇宙から地球を見てみろ、そして帰ってくるな。
おまえに絶滅して欲しいわ(ワラ

95 :93:2001/07/06(金) 08:53
>94
はあ???
このスレッドはジュゴンの話をしているんだぞ?
しかも、そのジュゴンが「新種」なのだあ〜というアホが居たわけだ。
「種の絶滅だあ」とそいつが泣き喚いていたのだよ。

>おまえに絶滅して欲しいわ(ワラ

どうもこれが、環境オタクの共通テーマのようだ。(藁
自分は生き残るが、他人は氏ねってね。
まあ、地球環境の為、牛馬の為にウマシカの君がお先にどうぞ(藁




>おまえに絶滅して欲しいわ(ワラ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 10:33
94へ。じゃあ、人間減らしな。ナチスの様に毒ガス室でも
作るかい?

あんたに何ができる?何してる?
パソコンいじって、「環境保護せないかんなー」
と口で言ってるだけだろ?

97 :81:2001/07/06(金) 16:21
【ジュゴンを守りたい・・・!】
>>93
沖縄のジュゴンが新種じゃないというなら、新種じゃない証拠
と絶滅してもかまわない証拠出せ!
牛馬はとっくに絶滅したといってるだろ、ちゃんと読めよ。
絶滅した後ではもう何も出来ないんだよ。手遅れなんだよ。

そうなる前にどうにかしようというのが>>1の趣旨だろ。

>>96
>人間減らしな。ナチスの様に毒ガス室でも
発想貧困なんだよ、そういう奴が極端なことやっちまうんだな。


お二人さんとも、ペット嫌い板からでも来たのかな?
あそこはガイキチや通り魔予備軍見たいのバッカだからな。

俺は特別ジュゴンだけに関心があるわけじゃないんだ、自分の極身の回りの
植物や動物、人間も含めた地球環境に関心を持ち始めたってとこだ。
動物は好きだし、熱帯魚も飼っている。たとえばカージナルテトラという
きれいな魚が居る。南米アマゾン川産だ。そこらのペットショップで
売っている一般的な魚だ。
長く飼っていればいずれ死ぬ、寿命があるから当然だ。でも、どうしてだろうと
考える、生まれ故郷はどんなことだろうかとか、どんな環境だろうかとか。

テレビの番組欄でアマゾンの文字を見れば録画してよく見る。最近は開発だけで
無く、砂金をより分けるために使う水銀による汚染まで有るとの事だ。

 存在することすら知らない生き物を保護しようなんて考えは絶対に有り得ない事だ。
当たり前だ、知らないんだから。
全て始まりは、知ることからなんだ。そこから始まる。知って関心を持ち、
現状が解かってきて、初めて事の重大さに驚く、そして大抵は手遅れだったりが多い。

沖縄のジュゴンも生息数が50頭位なら、かなり危機的なのだと思う。
しかし、だから何もしなというわけにはいかないだろう。
多くの人に知ってもらう、環境を考えてくれる候補者に投票する、NETで
バトルする(ワラ 等など…

人間できることしか出来ない、しかし初めから諦めていたら全く何も出来ない。
やれることからやるしかないんだよ。出来ることをやるという事だ。
人と比べてもしょうがない。事情はみんな違うからね。
ただ、誰にでも出来るのは知ることだと思う。こうやってNETやってるんだからね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 16:56
沖縄のジュゴンは地域個体群を保護するということなのでは。
種の保存に比べると優先度は下がるが、種は個体群の集合であり、
遺伝的多様性が保たれている。
というより個体群の保護が種の保存につながるというべきか。

99 :質問:2001/07/06(金) 20:44
97>
で、具体的にはこれからどうするんですか?

100 :キャプテンクック:2001/07/07(土) 01:11
関係ないけど、
昔、大航海時代にはジュゴンは船員たちの慰みものだったらしいです。
ジュゴンの生殖器か肛門が女性の性器に感覚が似ているそうなのです。
そこから、人魚伝説も生まれたとか。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 01:18
>沖縄のジュゴンが新種じゃないというなら、新種じゃない証拠
>と絶滅してもかまわない証拠出せ!

アホ。
立証責任は、その問題も持ち出した方が持つのだ。
「種の絶滅だあ〜」と喚いた人間が新種であるとの証拠を提出するのだ。
しかし、このレベルの認識も無い者が、このように泣き叫べば、
益々環境オタクに対する「変人」「変質」「変態」ぶりが強調されるぞ。(笑)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:42
>>97
ジュゴンが絶滅すると何か困ることでもあるんですか?
地球始まって以来、何千万種と絶滅してますよ。

103 :エリー:2001/07/07(土) 17:03
>102
ジュゴンが絶滅して、困ることなんてありません。

ただ、困ることがあるから救おうって言ってるんじゃないの。
ジュゴンなんてどうでもいいって人に、一緒に守りましょ!なんて強制しない。
それは個人の自由の侵害でしょ。
都内に住むわたしが沖縄のジュゴンを守りたいなんていうのは、あくまで趣味の問題。
環境問題には興味があるけど、特にスキューバが好きなだけ。
それといっしょで、環境保護に意識の高い人やそうでない人がいて当然。
ただ、守っていきたいわたしたちはわたしたちなりに努力していきたい。

104 ::2001/07/07(土) 18:05
>>103
よし、よく言った。
個人的な趣味でジュゴンを守りたいというのは全然OK、問題なし。

個人の趣味なんだから当然自分の金でやってくれ。
補助金とか補助活動を国や自治体に求めるなよ。
そしてジュゴンを公共事業反対のネタにするなよ。

ただ俺は、
人間の手によって「絶滅」させるのも
人間の手によって「保護」するのも、
表裏一体、どちらも本質は同じ、
単なる人間のエゴによるものだと思うよ。

105 :おいおい:2001/07/07(土) 20:57
保護ってさ、簡単に言うけど難しいんだよね。
根本的な問題が解決しないと、ただのエゴなのよ。

よくさあ、アフリカの飢餓問題とかで、寄付しましょうって
いうけど、じゃあ、何で飢餓状態になったの?っていう
問題には誰も取り組まない。内戦やら色々な問題があるらしーが、
それら全てを解決しないと、真の救済にはならんのだよ。
大体その救援物資だって、木っ端役人が取り上げて転売してるんだぞ。そんなとこにいくら寄付してもなんにも解決できない。

ジュゴンを保護するのは良いが、なぜ、ヘリポートができると
絶滅するのか?共存はできんのか?などを考えんと駄目なのでは。
さらにそのヘリポートだって、いらないものではなくて、
必要なものなんだろ?だったら、その代わりを考えんとな。
保護とか救済ってのは、可哀想だけでできる程、甘く無い。

106 :どむ:2001/07/07(土) 23:13
もうきりが無いなあ。

ジュゴンを守りたいと思うのは自由なんだけどさ、そのための資源、エネルギーを
余分に消費することをどう正当化するんだい?感情論抜きでこれを理路整然と説明
してみい。

いいか、まもらなきゃいけないとか、感情論、宗教観はなしだぞ。こいつら、すぐ
宗教的な物言いに走ってごまかすからな。

107 :81:2001/07/07(土) 23:33
>>98
thanks

>>99
続ける。

>>100
それじゃ、ますます保護の必要性高まったな(ワラ

>>101
自分の考えでは、新種かどうかは関係ない。生息環境を奪うことに
より絶滅させていいのか。という部分に疑問を感じるということだ。
天然記念物でもあるね。新種かどうかは関係ない。

>>102

>>何千万種と絶滅してますよ。

ずいぶん詳しいみたいだね。じゃ俺に教えてくれるかな?
絶滅種の1%でかまわないからさ、いつからいつまで生きてて
何で滅んだんだかをね。

それからさ、地球の歴史。誕生から現在まで何年?
何も思わない? 人間が出現したのいつ?
人間が文明の利器を手にしてから以前と以降で絶滅違い有るのか
とかさ、期待してるよ(ハート)



しかし、もう手遅れっぽいね。調査では5頭しか確認できていないし(asahi.com)
普天間基地移転問題が絡んでいて難しい、しかも民間空港に利用する話だ。
日本の環境問題に対する取り組み方が、よく現れていると思う。
環境問題を考えるといつも答えはあるとこにたどり着く。
人間多すぎだ。
だれか教えてくれ、俺の鬱をうち消して欲しい!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 23:48
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=982056702

意見求む。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:25
ジュゴンは養殖して、食用にしましょう。

110 ::2001/07/08(日) 12:48
>>107
私は>>102ではないが、横やり。

>>何千万種と絶滅してますよ。
>ずいぶん詳しいみたいだね。じゃ俺に教えてくれるかな?
>絶滅種の1%でかまわないからさ、いつからいつまで生きてて
>何で滅んだんだかをね。

有名なのが
まず、約2億5千万年前の大規模絶滅です。(古生代の終わり)
このとき地球上の9割以上の生物が絶滅したと言われてます。
原因は「海洋無酸素事件」と言われてます。

そして約6千5百万年前の大型動物の絶滅です。(中生代の終わり)
原因は複数あり、弱っていたところを隕石がとどめをさした、
という説が有力です。


>それからさ、地球の歴史。誕生から現在まで何年?
>何も思わない? 人間が出現したのいつ?

地球の誕生は約45億年前。
この間、様々な生物が繁栄を極め、そして死滅していきました。
それはこの400万年間、明らかに人間が絶滅させてきた生物種とは
比べものにならないくらい膨大な種類です。
もちろん、人間以外の生物が、また他の生物を死滅させた例なんて
のはたくさんあるでしょう。
立証は難しいでしょうけどね。
なぜならそんときは人間がいなかったから。
人間に知られることなく死んでいった種なんていくらでもいるだろ。

んで一方、人間が絶滅させた種ってのは、いくつよ。
旅行鳩でしょ、モアでしょ、あとはえーっと?
いやあすげえ大量殺種だなあ。
ああすごいすごい人間はとっても残虐だあコワイなあ。

111 ::2001/07/08(日) 12:49
つづき。

>環境問題を考えるといつも答えはあるとこにたどり着く。
>人間多すぎだ。
>だれか教えてくれ、俺の鬱をうち消して欲しい!

別に多くないだろ。
日本中のありんこの数でも数えてみたら。
鬱が紛れるかもしれんぞ。


森や草原を切り開いた土地の上に住み、
牛や豚や鳥を食べ、
多くの小動物を埋め殺している道路の上を歩き、
かゆいと思ったら蚊取り線香をつけ、
気持ち悪いと言う理由だけでゴキブリを叩き殺しているくせに、
「ジュゴン死んじゃうの、かわいそー」
だって。

はいはいアナタは地球環境と未来を考える
とっても優しい人間ですね。あー優しいねえ。
これで満足かい。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:56
>>103
趣味のスキューバって結構環境破壊だよね。
エンジン付きボート使ってるでしょ。
海中で空気放出してるでしょ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:57
>>107
不精しないで、それくらい自分で調べろ。

114 :81:2001/07/09(月) 00:17
>>110
横槍ご苦労さん、あんまりレベル高くないね。残念。俺の憂鬱は
晴れないよ。
アリが海の上に飛行場作るかって−の、農薬撒くかツーの。
環境に負荷かけてるのは人間だろ。

俺は捕鯨だって反対じゃない、なぜなら地球の資源(広い意味で)
には人間が頂ける量というものは存在すると思うからだ。
人間が分けてもらえる量というのはどれ位かわからないが、種を
絶滅させたり、子孫を残せないほど環境を破壊してはまずいだろう、
と言いたいんだ。

日本だけ見りゃ出生率は低下しているけど、世界的には人口爆発だ。
食料不足になっている。
この件は上の方に Nature氏の解説がある。

俺は昨日も今日もたらふく食ったから、食料難なんか存在しない
とか言うドキューソ出てきそうで鬱だ(ワラ

人間居なけりゃ解決という俺の堂々廻りをだれか何とかしてくれ
と逝って見ただけだよ。人間の存在を否定しないで済む考えかた
ないんかいなーとゆってるのよ。

それから102が書かなくちゃ意味無いんだよ、何も知らないアホ
かと思ったから、自分で調べればちっとは知るかと思ったからね。
別に102先生に教え請うてるわけじゃないよ。(一応余りにイタイ レスあるからね)

だから
>>113
逝ってよし、その前にこのスレ読み返せ。あんまりアホなレス書くな。

115 :81:2001/07/09(月) 00:19
続き

一応地球と人類について補足。

地球46億年の歴史で人類が現れたのが400万年前、地球の歴史を1年としたら
12月31日の夕方4時くらいだ。

人類といっても猿人(アウストラロピテクス)だ。分類すると
猿人、アウストラロピテクス
原人、北京原人。160万年前頃に出現。
旧人、旧石器時代中期、更新世中期の人類。ネアンデルタール人の類。
新人、旧石器時代後期の人類。クロマニョン人の類。
旧人と新人は学名ホモ‐サピエンス(現生人類の学名)。
といったところだ。
1万年前くらいに、農耕・牧畜が始まりこれ以降を新石器時代という。
これを地球の1年に当てはめると、大晦日の23時59分だ!!
人間がいかに新参者でらるかは分かるだろう。

さらに化石燃料を使って急激に産業が発展したのが、広辞苑によると
1760年代のイギリスに始まり、1830年代以降、欧州諸国に波及。
後は自分で計算しろ。

ここまで書いて腹が立ってきた、何で俺が貴重な時間使ってアホに教えてやらなきゃ
なんないのかと。
アホは説得不可能だ。思考回路が腐ってるからな。と言うより人間的にダメそうだ。
絶滅動物に関しては、ここを参照しろ、山ほど出てくる、お前の無い脳みそ
ででたらめ書かれたら他の奴が本気にしたら困る。

http://www.biodic.go.jp/rdb_fts/rdb_fts.html

最後にいろんな考えの人間がいることを再認識した事だけは収穫だった
というべきか?
こんなのが平均的なとこだったら、終わってるね、ますます鬱だ。
2chでだけの話なら分かるけど。

116 :あのさあ:2001/07/09(月) 09:26
歴史の講釈ありがとう。
で、具体的にはどーすればいいの?
レベルが低いだの、アホとか悪口ばっか書いているけど、
どーすりゃいいのか教えて下さいな。

117 :エリー:2001/07/09(月) 22:55
>112
はーい。今後はきをつけます。

118 ::2001/07/10(火) 02:24
>>115 (>>81さん)

「人類の誕生は大晦日の23時59分だ!」なんて
中学の歴史の資料集や藤子不二雄のマンガにだって出てくるようなネタを
書き並べられた上で「レベルが低い」だの「アホ」だの言われたって
おじさん困っちゃうよ。
もともと専門的内容のスレッドってわけでも
知識自慢のスレッドでもないわけだしさ。

私の質問と意見を6つにまとめます。

(1)人類の誕生が大晦日の23時59分だとすれば、
  ジュゴンの誕生は何月何日の何時何分ですか?
  ちなみに私は知りません。
  せいぜい大晦日の23時50分とかじゃない?
  それならジュゴンも新参者。先輩ではありますが。

(2)そもそも「人類は地球の新参者」であることは
  このスレッドにあんまし関係ないです。
  論点は、「他の種を人間がわざわざ保護する必要があるのか否か」です。
  むしろ人間が新参者であるならばその新参者が
  昔からいる種を保護しようという態度はちょっと生意気だと思いまーす。

119 ::2001/07/10(火) 02:28
つづき。

(3)>>107「人間多すぎだ」
  アリを数えろってのは話がまずかったかな。
  では、>>81さんの考える「適正な人間の数」というのはどれくらいでしょうか?
  そのだいたいのオーダーと、その算出根拠を教えて下さい。

(4)「生態系はヒエラルキー構造であり、
  その頂上に立つのが人間である」と生態系を定義しましょう。
  その場合、外的要因が定常であるとするならば、
  その生態系システムは非線形であり、かつ擾乱に対しては
  負のフィードバックがかかります。
  たとえ人間がちょっと多くなっても、数の増大には限りがあり、
  やがて減少に転じます。そしてまた増加の繰り返しです。
  「外的要因が変化しない」とか「擾乱が大きい」場合は
  人間の種の生存に関わると言えるでしょう。
  しかし、生態系システムそのものが破壊されるほどの
  外的要因や擾乱というのはなかなかありません。
  その前に間違いなく人間がくたばってます。

  数式いりますか?

120 ::2001/07/10(火) 02:30
さいご。

(5)結局何が言いたいかと言うと、
  「ジュゴンとか、地球環境とか、生態系とかの保護を考える前に、
   まず人間自身、いやアナタ自身がどう生き延びるかを考えろ」
  ということです。
  自分自身の鬱も治せない人がジュゴンという種全体を
  保護できるなんてどえらいことできるわけないっしょ。
  神様じゃあるまいし。(死語)

(6)>>110-111で煽りを入れた俺も正直、すまんかった。(死語?)
  高レベルスレを目指したいなら、冷静かつ論理的に逝きましょう。

121 ::2001/07/10(火) 02:34
訂正
×「せいぜい大晦日の23時50分とかじゃない?」

そんなことはないですな。せめて大晦日の朝くらいからはいるか。

122 :113:2001/07/10(火) 06:54
>>115
ばかばかしいだろ、小学生レベルの知識を人に教えるのは。
だから、自分で調べろと教えてやっているんだ。

123 :115へ:2001/07/10(火) 09:25
そういう人を試すようなやり方って、バカにしてません?
まず、議論しようって人の態度じゃないでしょ。
何かと「腐ってる」だの「あほ」だの。
そんなこという、あなたも同類。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 19:35
ジュゴンを食用として養殖するのは?

125 :Nature:2001/07/11(水) 00:38
19世紀初頭、バッファローは6000万頭もいたと言われている。
けれども、白人たちはインディアン撲滅のためにバッファローを殺していった。
そして気がついたときには、3頭しかいなかった。
その3頭から必死で保護をした結果、現在は6万頭にまで回復した。

やはりバッファローはあのとき、絶滅した方がよかったと思いますか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 05:53
沖縄の皆さんの人権を守るためなら
ジュゴンなんか絶滅しても何も問題ないでしょう。
希少種ってわけでもないし。
絶対安全地帯から、人間より動物を守れって叫ばれてもね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 06:50
>>125
沖縄のねぇチャンを3人寄付しますから、
それで勘弁してください。

128 :エリー:2001/07/11(水) 08:41
>126
沖縄の方々とジュゴンの共存はできないの??

129 :128へ:2001/07/11(水) 09:12
米軍の基地問題が根本的に解決されない限り、ありえない。
だから、何度も単純に保護だの救済はできないと言っているのに。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:50
>>126
ジュゴン保護の中心は沖縄だぞ。
126は沖縄じゃないよなー。

ジュゴン・ネットワーク沖縄 事務局 〒901-2223 宜野湾市大山 5-3-9

131 :123へ:2001/07/11(水) 15:55
122(113)の発言翻訳しろ日本語にな。
そしたら君も同じ感想を持つんじゃ?

132 :131へ:2001/07/11(水) 16:11
はあ?

133 :ジュゴンだけじゃない:2001/07/11(水) 16:14
>>129の行っていることは大体あってると思うよ。
インターネットで検索中に偶然にも日本国民、いや人類にとり重大な事項を
発見しましたのでお知らせいたします。結論から申しますと、政府がこのま
ま米国に対して何もしなければ近い将来、鯨は勿論のこと、全ての海洋哺乳
類、魚類、無脊椎動物さえも殲滅される恐れがあります。
一応、英文読める人達が集まっていることを期待して情報まで。
---------------------------------------------------------------------
アメリカ海軍US NAVYの低周波ソナーの実験では鯨や海の生物が死んでいる
らしい。http://www.yahoo.comでLFAS whale killとかsonarとかで検索すると
山のように出てくる。

概要が掴み易い記事はこれ。
1) http://www.usagainstwhaling.org/soundkills.htm
2) http://www.spiritual-endeavors.org/m-earth/navytest.htm
3) http://cetacean-nation.com/LFAS.html
以下は2)の一部訳。下手な翻訳で申し訳ないが、、、

アメリカ海軍US NAVYは世界中の海域の鯨および海洋哺乳類を脅かすハ
イテク潜水艦検出システムを配備しようとしている。このシステムはLow-
Frequency Active Sonar (略称LFAS)として知られ、新世代の静かな原子力潜
水艦やディーゼル電気潜水艦を検出しようとして十年をかけて開発してきた。
これが配備されれば全世界の海洋は非常に大きな音響で攻め立てられることに
なり、海洋哺乳類のみならず、他の海洋生物(海がめ、魚類、無脊椎動物をも
含む)の広範囲にわたって影響を及ぼすことを科学者らは懸念している。

US海洋哺乳類委員会によれば、「LFASが全世界の海洋に配備され使われ
るようになれば、海洋哺乳類の全ての種とその生息数に影響を与えることにな
るだろう」と言っている。

 LFASは超低周波音響が十分な強度があれば非常に遠方まで到達し、新世
代静音化潜水艦を検出することができるという原理に基づいている。この低周
波技術は非常に強力な音響を使う。特殊艦艇に搭載される重い音響送波器が発
生する音波に比してより大きく、235デシベルという途方もない轟音だ。低周波
音響の衝撃が長期的にどんな影響があるか確かなことは言えないが、このレベ
ルの騒音が鯨の移動、繁殖、交配、捕食、その他の水中生息形態に甚大な影響
を与えることになるだろう。
NRDCは大きな水中騒音が海洋生物に与える損害を経験している。数年前、
海洋学会は Monterey Bay National Marine Sanctuaryの心臓部に低周波水中
音源を置き、運用したいと考えた。彼らはたった195デシベルの騒音を発生さ
せたいと提案したが、National Marine Fisheries Serviceは50万頭のイルカ、
24万4000頭のCalifornia sea lions、174,000頭のnorthern elephant seals、
42,000頭のgray whales、ほぼ4,000頭のblue whalesと1,500頭のsperm whales
がこのプロジェクトで死ぬと予測した。NRDCはこのプロジェクトを停止させる
ことに成功し、低周波音響が海洋哺乳類に与える影響を研究するよう施した。
 235デシベルの音響は想像することすら困難である。....
  <<<原文はまだまだ続く>>>

134 :ジュゴンだけじゃない その2:2001/07/11(水) 16:23
日本国内には2件しか翻訳記事を発見できませんでした。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010508307.html
低周波ソナー配備で懸念される海洋生物への悪影響

http://www.earthwatch-japan.gr.jp/pr/press/whale.html
クジラの座礁は海軍のテストと関係あるか?

135 :訂正:2001/07/11(水) 18:53
>>129の行っていることは大体あってると思うよ。
129の言っていることは大体あってると思うよ。

追伸:NMFSの最新情報を見つけた人は教えて下さい。
米国内でも環境保護団体が必死に応戦中だが、米国は基本的に軍事を
優先するため苦戦している。公聴会の結論について知り得た人は是非
教えて下さい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 19:18
>>130
ジュゴンの保護を北海道でやる分けないだろうが

137 :81:2001/07/11(水) 22:37
>>もさん

今後言葉づかいには気をつけたいと思います。

人類の誕生の時期については、非常に簡単な事ながら認識
している方が少なそうな印象を持ちましたので書きました。

さて、質問と意見について自分なりの考えを書きます。

>(1)人類の誕生が大晦日の23時59分だとすれば、
> ジュゴンの誕生は何月何日の何時何分ですか?

5500万年前に象やハイラックスから、別れたことになっています。
例に当てはめれば、12月27日の15時くらい。
人間の出現を、現代人に直接つながる新人とすると、13万年前
だから423倍の歴史があり、400万年まえの猿人としても約14倍
の歴史になる。

>(2)そもそも「人類は地球の新参者」であることは
  このスレッドにあんまし関係ないです。

そうかもしれません。

>   論点は、「他の種を人間がわざわざ保護する必要があるのか否か」です。
  むしろ人間が新参者であるならばその新参者が
  昔からいる種を保護しようという態度はちょっと生意気だと思いまーす。

ここは私とは、視点が違います。
種を保護する以前に、生きることが出来ないような状況に追い込んではいけないと
思います。

138 :81:2001/07/11(水) 22:38
戦後の食糧難の時代にダイナマイトを使った漁で激減してしまったとのことです。
勝手に死に行くものは、仕方ないでしょう。しかし、沖縄のジュゴンに関しては
人間の行いの結果数を減らしたといえるでしょう。又、ジュゴンのえさはアマモ
だけだそうです。アマモが生育する条件は、砂地で3m位水がきれいで太陽光が
当たらないといけません。ヘリポートを海上に作れば大きな影響を受けるのは明
らかでしょう。陸上の開発で赤土が流れ込んで影響を受けているのもあります。
ジュゴンに限らず、漁業や珊瑚などにも共通の問題です。

>>(3)>>107「人間多すぎだ」
  アリを数えろってのは話がまずかったかな。
  では、>>81さんの考える「適正な人間の数」というのはどれくらいでしょうか?
  そのだいたいのオーダーと、その算出根拠を教えて下さい。

「適正な人間の数」に関しては具体的な数は知りません。例えば日本の稲作は
2000年の歴史があるそうです。2000年続けても環境と共存してきました。トキ
ともです。戦前の映像でトキの群れが水田の上を飛ぶ姿が有りました。
戦後急速に数を減らしたのです。
地球環境にダメージを与えない数としか言えないです。で、現状は過去に出て
きた通りです。現在進行形で絶滅の危機を迎えています。レッドデータブック
の見出しだけでもうんざりするほど載っています。

日本にたった1家族だったら何をしても大丈夫でしょう、多分。
現状だと食料、エネルギーみんな足りない。その間に有るでしょう。

139 :81:2001/07/11(水) 22:39
>>(4)「生態系はヒエラルキー構造であり、

難しい言葉が並んでますねー。まず解説か、ここ見れ!というのがあったら
教えてください。
ただ、人口に関しては数式当てはまりますか?ペストや第二次大戦では減少
したかもしれませんが、エイズやガンでも減少傾向という話は聞きませんが。
私は詳しい数字は持っていませんが…

>(5)結局何が言いたいかと言うと、
  「ジュゴンとか、地球環境とか、生態系とかの保護を考える前に、
   まず人間自身、いやアナタ自身がどう生き延びるかを考えろ」
  ということです。
  自分自身の鬱も治せない人がジュゴンという種全体を
  保護できるなんてどえらいことできるわけないっしょ。
  神様じゃあるまいし。(死語)

自分自身が生き延びる件は大きなお世話です。
鬱だとは言いましたが、鬱病では有りません。現状に目を向けると憂鬱な気分に
なる。位に思ってください。

もさんの考えは、人間が中心にあって、人間だけが生き延びようという考えに聞こえますが
そうだとしたらちょっと理解できないです。
人間以外は家畜とペットだけの世界なんてぞっとしますね。動物園も廃業だし(ワラ

140 :81:2001/07/11(水) 22:39
>(6)>>110-111で煽りを入れた俺も正直、すまんかった。(死語?)
  高レベルスレを目指したいなら、冷静かつ論理的に逝きましょう。

こちらこそ失礼しました。



発想というかベースの部分で相容れない部分があるような気がします。同じデータ
を前にしても結論は平行線というか…
議論自体は有意義なこととは思いますが。

141 :81:2001/07/11(水) 22:40
長文失礼しました。

142 ::2001/07/15(日) 23:38
>>137-141 (>>81さん)

冷静な議論になると、どうしてもスレは沈んでしまうのねトホホ。

私  >「まず人間自身、いやアナタ自身がどう生き延びるかを考えろ」
81さん>「自分自身が生き延びる件は大きなお世話です」

これって、ジュゴンにとっても言えるんじゃないかなあ。
ジュゴンも俺たちが生き延びる件については大きなお世話です、
って思ってるかもよ。わからんけどね。

勘違いしてほしくないのは、俺も好きこのんで
ジュゴンを死に至らしめたいというわけではないのです。
ただ、ヘリポートの建設の経緯を考慮せず
ジュゴンを守りたいと理由でヘリポート建設を反対するというのは
論外だし、ヘリポートに関わって仕事している人達に失礼でしょう。

143 ::2001/07/15(日) 23:39
私は人間だけが生き延びようというという考えではありません。
環境問題を考える上では、
(1)人類の生存(自然災害、食料問題、環境ホルモン)
(2)健康的で文化的な生活(ヒートアイランド、下水道)
(3)趣味(アウトドア、捕鯨禁止運動、ジュゴンの保護)
という優先順位をある程度決める必要があると思います。

人間の生存のために、ジュゴンを含む種の多様性の維持が必要であるならば
その対策を行うべきであり、またそれは実際必要でしょう。

種の多様性の維持(生態系の維持)は必要でしょうが、
「ジュゴンを保護する」ということがそれに寄与するとは
まったく思いませんし、
そもそも人間が生態系の維持ができるとは思えません。

そういう意味では
81さん>種を保護する以前に、生きることが出来ないような状況に追い込んでは
    >いけないと思います。
というのは同意です。

ただ、人間が、そして自分自身が生き延びる方が前提条件です。

144 ::2001/07/15(日) 23:41
>難しい言葉が並んでますねー。
>まず解説か、ここ見れ!というのがあったら 教えてください。

「(地球)環境システム」みたいな単語のついた本を読むよろし。


>ただ、人口に関しては数式当てはまりますか?

私が出したのはあくまでモデルの一つですから。
当然外的要因の因子全てを拾い出すことはできないし
係数を定数であらわすこともできません。
「数式で当てはめることはいくらでもできるが、それを解くことは難しい」
ってことです。


長文スミマセンでした。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 02:30
 ●●さんへ。
 わたしは、沖縄のジュゴンを守りたいので、以下のメールを転送します。
 よかったら、下記のホームページを見て、署名に協力してください。
======================= 以下、転載です ===========================
【転載を歓迎します。お友だちの方に、どんどん広げてください。】
ジュゴン保護キャンペーンセンターからの署名のお願いです。
  url http://love-dugong.net/campaign/
  e-mail campaign@love-dugong.net
 昨年10月のIUCN世界自然保護会議で、沖縄本島東海岸に生息する
 ジュゴンの保護を求める勧告決議が採択されました。国内外から寄せられ
 た多くの署名やご意見に支えられて実現したものです。
この勧告は、今、ジュゴンが生息する沖縄県東海岸に、新しい米軍基地
 を建設する計画が進行していることに対する危惧を表明しています。
 日本政府はIUCN総会の場では「基地建設の基本計画策定前にジュゴ
 ンに関するアセス(評価)をやる」と英語で国際公約しました。
ところが、日本に戻るとその発言をくつがえし、ジュゴン保全に取り組
 む姿勢をまったくみせておらず、基地建設計画を進めようとしています。
 私たちは、このIUCN決議の誠実な履行を図るためには、幅広い世論
 の力が必要と考え、日本政府に対して「IUCN勧告決議の履行を求める」
 請願署名運動を呼びかけ、進めています。
 ホームページ上からも署名できる、オンライン署名を行っています。
 日本語版→ http://love-dugong.net/campaign/sign/dgnsign_j.html
 英語版 → http://love-dugong.net/campaign/sign/dgnsign_e.html
  英語版の署名ページには、世界各地からの署名が続々と寄せられており、
 ジュゴン保護に対する世界的な関心の高さがうかがえます。
  「公開可」とされた方のご意見もホームページから閲覧できるようにし
 てあります。

  ぜひ、みなさんのご協力をお願いします。
以下に、「IUCN勧告決議の履行を求める」請願署名の全文を載せて
 おきます。-----------------------------------------------------------------

  2000年10月10日、世界自然保護会議(IUCN)は、日米両国政府に対
 して沖縄のジュゴン・ノグチゲラ・ヤンバルクイナの保全を求める勧告を
 決議しました。IUCNは、75か国の政府、111を数える環境庁など
 の政府機関、732団体ものNGO(非政府組織)が加盟する世界最大の
 自然保護組織です。沖縄本島中北部の豊かな自然環境とジュゴンやノグチ
 ゲラ、ヤンバルクイナを保全するための勧告決議を実行するために以下の
 3点について要請します。

 【要請事項】

 1.IUCN総会の保全決議を履行すること

 2.政府はNGO団体との協議を行い、調査活動と保全計画立案のために、
   国内外の研究者・専門家およびNGO団体の参加を保障すること。

 3.沖縄県名護東海岸(辺野古沿岸域)への米軍基地建設計画を撤回する
   こと。

 内閣総理大臣 小泉 純一郎 殿

======================= 以上、転載です ===========================

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 05:57
ジュゴンを守るヒマがあったら
沖縄の女性の人権を守ってやれ。
コタツミカンの環境論なんか聞いておれん

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 10:18
147へ賛同。基地問題が解決せんとジュゴンは守れん。

148 :訂正:2001/07/16(月) 10:19
ごめん、146へだった。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 10:37
ヘリポート建設が本当に必要かどうかは知らないが、
沖縄に米軍がいるのは東アジア情勢がいまだに安定しないからだろうが?
軍事独裁を敷く国家あり、思想言論の自由の無い核保有国ありだ。
人間の生存に環境が必要であることはいうまでも無いが、生存の最低条件である
世界平和すら我々は手にしていない。
この問題は環境面からのみ語れるものではない。沖縄の戦略的重要性、
どの程度の戦力を配備するか、本土にどの程度移転できるのかという問題がからむ。
その延長上で今回のヘリポートが真に必要であるかどうかだ
安全保障というレベルの異なる論点の前でただ、ジュゴンの一点張りでは
米軍に一笑に付されるだけ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 12:39
基地ができても、ジュゴンを守れないか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 14:31
ジュゴンって日産の社長か?
食えるのか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 14:31
追加
サッカー選手か?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 23:51
>149
なんで沖縄だけなんだよ
本土にもっと移せよ
沖縄が戦略的に重要なんて本土の馬鹿とアメリカがつくる幻想にすぎない。
北朝鮮だったら北九州、中国の方が近いじゃん。
お前みたいな無責任な考え持ってる奴がいるから、沖縄の人は泣き寝入りする
しかないんだよ
日米安保なんだろ、本土のどこへでも移設しろってんだよ
お前の住んでるほんの近くの海にヘリポートつくられる身にもなってみろ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 01:26
ジュゴンが救いたいなら、
沖縄から米軍を減らしたいなら

比例区は大田昌秀とお書きください。沖縄
沖縄沖縄
沖縄沖縄沖縄
沖縄沖縄沖縄沖縄
沖縄沖縄沖縄沖縄沖縄

155 :81:2001/07/17(火) 03:15
>>149

大筋であなたの意見に賛成ですが、

>人間の生存に環境が必要であることはいうまでも無いが、生存の最低条件である
> 世界平和すら我々は手にしていない。

ここは、違うと思います。人類の歴史はこれまで戦いの歴史そのものです。
にもかかわらず、人口は増え続けた。ではないかと思います。小さな変化
はありましたが。

世界平和は望みますが、今現在でも戦争はあります。アメリカがイラクに
唐突に空爆仕掛けたりしていますよね。
世界平和は何時か全く想像すら出来ません。
その間にも環境破壊は進行する。どうしたら良いのか?わからない。と言う
のが正直なところです。

156 :81:2001/07/17(火) 03:15
>>も さん

ヘリポート建設は地元でも反対と推進の人が居ます。一時的な、撤退を前提
としたものではなく、沖縄北部振興のための中型ジェット機が就航できる
民間兼用の2000m滑走路の計画です。
100kmも離れていないところに2つも民間空港居るのか?という疑問が
浮かびます。

推進するのは土建屋さん、ゼネコン、政治屋とか何か作ることにより、利益を得る
方々と言うのが相場です。これは新聞でも書かれたりしています。

基地問題まで考えるともう問題大きすぎてワケワカってとこです。
このスレの趣旨と離れていく気がするけど、逆にいえば大変根が深い問題という
ことになると思います。


ジュゴンを守りたい⇒基地反対と言った、一見短絡的に見える考えも説得力に
は欠けるが、意思表示、アピール力の点では有りかなとは思います。

157 :沖縄?:2001/07/17(火) 05:34
だから沖縄なんか日本に返還してもらわずにアメリカの領土にしておけば
日本も余計なことに悩まず膨大な金を使わずに済んだ。
今からでも遅くない。 沖縄をアメリカでも台湾にでもあげてしまおう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 05:35
ジュゴンを守りたいという人もいろいろです。
単に観光資源として守りたいという人もいます。
「ジュゴンを守る=環境に理解を示すワタシって素敵」というナルオタクもいます。
ジュゴンを持ち出して、ゴネ得を図る輩もいます。

>推進するのは土建屋さん、ゼネコン、政治屋とか何か作ることにより、利益を得る
>方々と言うのが相場です。
オキナワの痛みを知らないこういう、ド単純な人もいます。

159 :81:2001/07/17(火) 15:21
>>158
あなたの認識している“オキナワの痛み”を語ってもらえますか?

普天間基地が名護市に移転することのメリットはどうですか?
米軍が15年後に撤退するかについては要望は出していますが、
それに対する明確な回答は出ていないようですが。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 16:10
>>151
めちゃくちゃうまいらしい。
辺見庸「もの食う人々」読んでミソ。

161 :大田 昌秀:2001/07/17(火) 23:13
この度、出馬することになりました。オータでございます。
この前の知事選で稲嶺にいちゃもんつけられて敗退しましたが、
沖縄の皆さんも彼を選んで後悔されていることだと思います。
普天間の移設もゼネコンと結託した自民党と非情なアメリカのために
県内移設するとか言ってますが、断じてそんな馬鹿げたことは
させません。私が、参議院でこの計画の無謀きわまりないことを命をかけて訴えます。
この私の人生最後の挑戦に皆様、ご協力くださいませんでしょうか。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 01:43
>157
膨大な金ってなんのことだ?
基地建設の費用って言うんだったら、沖縄の人が大反対してるのに
日本が積極的に払ってんじゃン。
28年前の沖縄復帰がなかったら、沖縄なんて米軍の占領地以外
のなんでもなかった。すでに、アメリカのものにされていたものを
沖縄の人の努力で、日本復帰して米軍基地から逃れようとしてきた。
でも、占領されるにいたった経緯を考えると、日本にその責任があるのは
明白なんだよ。その責任さえ自覚せず、沖縄なんてくれてやれというのは
沖縄の人をなめすぎてはいないか?
アメリカに人権を奪われ、こけにされつづけてきた沖縄の人に対する侮蔑以外の
なんでもない。沖縄だっていま国家として独立するという選択肢もある。
沖縄に米軍がいる根拠が日米安保、アメリカの国益優先の観点にたった
東亜細亜の平和のため
なら沖縄が独立したら、なんてこじ付けして
米軍がいすわるのか?倫理的観点からすれば、即刻出て行くしかないだろうがね。

163 :比例区は大田:2001/07/18(水) 02:56
http://www.people.or.jp/~nobumasa/oldindex.html
このサイト見て勉強しましょう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 05:51
オキナワに基地を押し付けて、ジュゴンも守れ、
出来もしないのに、米軍は日本から出て行け。
本土の人間は言いたい放題。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 06:37
>>1
ジュゴンは守りますから、
米軍基地を引き受けてください。
あなた何県?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 08:04
>>165
1は>>103で恐らく都内。
都内に基地が作れるか。

167 :沖縄?:2001/07/18(水) 11:20
別に沖縄を日本と認識する必要はない。
長い間日本が領有していた琉球国としておけばいい。
そこがアメリカによって占領されアジアの要塞になっていればいい。
グアムと比較すれば非常に効果的な場所でもあり米軍は軍部を削減
することは現状ではあり得ない。
そうすれば中国との尖閣諸島の領土問題も起こらず日本国の立場も
よかったことだろう。
琉球民族と大和民族は別のものと考えていればいい。 アメリカが
返したいと言ってもいらないって言えばよかった。 いずれにしろ
生産性が低い沖縄は基地が無ければ生きていけないんだから。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 11:45
東京のサラリーマンは1日8〜12時間くらいフルに働いています。そして税金を納めています。
沖縄の人たちは1日何時間働いていますか? 生産性が低いのはなぜでしょう?

169 :149:2001/07/18(水) 13:49
>>155
空想の域を出ないが、日中・米中間でも安全保障条約を締結することができれば、
東アジア情勢はきわめて磐石なものとなり、沖縄に巨大戦力を置く意味は格段に
薄れると思う。米中の軍縮も必要か。そうすれば基地縮小も大幅に進展するし、
環境負荷も提言するのではないか。

沖縄県民の最低限の生活と安全を保障し、本土との不平等を是正していくことも
必要だが、中央の指導者はミクロ的な視点だけでなく、上のような大局的な視点をもって
行動してもらいたいものだ。特に中国との安全保障条約はぜひ実現すべき。

170 :>>169:2001/07/18(水) 14:28
ばっかじゃないの?
中国の広沢民は公式の場で2020年に日本という国は存在していない
って言ってるんだよ。
中国の指導者は大戦の怨念を必ず晴らして日本を属国にしようといまでも
真剣に思ってるのよ、

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 14:52
ここは、オキナワの痛みを知り、深ーく考える>>158
ドキューソな”沖縄?”の家の上にヘリポート作るって事で
解決ということで。
あと東京には既にヨコタがあるけど、皇居の上でもいいや。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 19:16
170>>何で馬鹿なの?あんたのそれも妄想じゃないの?(藁

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 21:32
>170
たぶん、中国の方が先に滅びるぞ。
チベット、契丹、満州、漢、荘、上海、秦

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 17:21
ここ日中問題のスレッド?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 18:57
>>168
オレ東京のサラリーマンだけど、三連休しっかり休んでるよ。
12時間も働く奴は能力のないリストラ予備軍だな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 18:59
>>1
エリーチャンのところで、基地を引き取ってね。
ジュゴンはオジサンに任せなさい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 20:41
落ちそう!age

178 : :01/12/24 05:15
04:15 ジャック・マイヨール氏自殺。映画「グラン・ブルー」モデルになったフランスの潜水家。地中海エルバ島の自宅で。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html 

179 :  :01/12/24 08:10
不審船はジュゴンの密猟をしていたんだよ

180 :もうすぐ:02/01/07 23:59
フジテレビのニュース番組で
環境ホルモンの特集をやるね。  

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 21:39
アメリカ海軍US NAVYは世界中の海域の鯨および海洋哺乳類を脅かすハ
イテク潜水艦検出システムを配備しようとしている。このシステムはLow-
Frequency Active Sonar (略称LFAS)として知られ、新世代の静かな原子力潜
水艦やディーゼル電気潜水艦を検出しようとして十年をかけて開発してきた。
これが配備されれば全世界の海洋は非常に大きな音響で攻め立てられることに
なり、海洋哺乳類のみならず、他の海洋生物(海がめ、魚類、無脊椎動物をも
含む)の広範囲にわたって影響を及ぼすことを科学者らは懸念している。



182 :133:02/05/01 12:10
>>181
君イ、宣伝はありがたいんだけど。コピペはやめようね。
せめてコメントくらいつけてよね。(^ー^;)

183 : ◆fVP0ti1k :02/09/07 13:00


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:33
ジュゴンはまだ大丈夫か?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 18:51
age

186 :山崎渉:03/01/07 14:03
(^^)

187 :山崎渉:03/01/18 21:16
(^^)

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:53
age

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:37
そもそもジュゴンって何?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:18
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:19
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

>>60
>水田に撒かれた農薬に含まれる環境ホルモンがトキに強く作用して
>繁殖力が低下したとしたら…!?
詭弁の特徴の第一条項「事実に対して仮定を持ち出す」に当てはまりますな。

192 :山崎渉:03/04/17 08:49
(^^)

193 :山崎渉:03/04/20 03:33
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

194 :山崎渉:03/05/21 23:14
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

195 :山崎渉:03/05/28 13:47
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

196 :名無電力14001:03/06/24 14:59
>>60
環境ホルモン終焉決定的
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/EDCFin.htm

環境ホルモンなるものの影響は自然ホルモンに比べれば話にならないくらい弱い。ふつうの植物にだってホルモンは天然に含まれている。
最近の合成物質からくる環境ホルモンはその数億分の一くらいの量や影響しかない。
実際のデータ不足も不足で、唯一示されている精子が減ったという話も、1970年以前のデータがぜんぜんなくて何とも言えない。
http://cruel.org/reading/skeptenv.html

197 :山崎 渉:03/07/12 11:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

198 :山崎 渉:03/07/15 13:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

199 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:16
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

200 :山崎 渉:03/08/15 17:14
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

201 :名無電力14001:04/02/24 23:52
名前忘れたけどジュゴンを絶滅から守るNPO団体
署名の強要されて二度と関わるまいとオモタ。

「ジュゴンを守りたい」には同意なんだが。

202 :名無電力14001:04/03/02 01:21
ttp://www.sdcc.jp/

203 :名無電力14001:04/03/08 21:55
>>1
それより将来類似種から復活できるように遺伝子採取しとこうぜ。

204 :名無電力14001:04/03/22 19:27
>>201が言ってる団体=>>202のリンク先?
確かにあの団体のスタッフは(ry

205 :名無電力14001:04/04/14 20:23
age

206 :名無電力14001:04/05/25 11:53
■沖縄のジュゴンへ応援メッセージを送ろう!

沖縄の海にすむジュゴンが、今、絶滅の危機に瀕しています。
5月29日、WWFは、東京・六本木ヒルズで、ジュゴン保護の応援
メッセージを集めます。何と、全長7mの巨大ジュゴンも登場!
ぜひご参加ください!

 ▼詳しくはこちら!

 ttp://www.wwf.or.jp/join/onemore/events/ev2004052902.htm

★当日六本木までお越しになれない方にも、メッセージをお寄せい
 ただけます。サイトをご覧ください。

207 :名無電力14001:04/07/08 02:21


208 :名無電力14001:04/07/09 02:30
ttp://www.wwf.or.jp/wildlife/dugong/20040630.htm

209 :名無電力14001:04/07/22 23:00
先日基地建設反対・ジュゴンの餌場を守れ
・命を守る会の辺野古の座りこみに参加してきました。

先日の選挙で民主党が圧勝しましたので、
機動隊導入はしばし延期されたようですが、毎週防衛施設庁が来てます。
ちなみに選挙期間中は辺野古の空を上のジュゴンが泳いでいました。

沖縄に住んでるかたや、旅行される方、
1時間でも良いので座り込みに参加してください。

ジュゴンの家
http://dugong2003.fc2web.com/index.html



210 :209:04/08/03 03:50
昨日より10日まで国会議事堂前で座り込みを行っています。
昨日は初日ということもあり、多数のメディアが取材に来てくれました。
国内はもとより、台湾のTV局も取材に来ました。

今日は辺野古で活動している牧師も参加します。
また沖縄選挙区の糸数議員も来られる予定です。

こういう集まりには珍しく、組織だっていません。
皆個人の思いで参加しています。
国会議事堂と議員会館の間で8時〜17時まで座り込みをやっていますので、
沖縄は遠くて座り込みに参加できない方、
1日でも1時間でもよいので座り込みに参加しませんか。


211 :名無電力14001:04/10/21 13:06:16
>>209-210
報告キボンヌ

212 :名無電力14001:04/10/31 18:26:32
私、生態系を破壊する基地建設には反対です。
すばらしい自然の海、希少動物のジュゴンがいる海の生態系を、荒らすべきではありません。
でも皆さん、気をつけてください。
「反戦・平和」とか「ジュゴンを守ろう」とか「自然保護」とか言いながら、極左活動家が、
新たな資金源をあさる為に、「カンパ」とか言う名目で、反政府活動資金を集めています。
特に>>209のような、国会で座り込みをするような団体には要注意。
「こういう集まりには珍しく組織だっていません」<<<絶対ウソですよ!
彼らこそ、2ちゃんで有名な「プロ市民!!=親北朝鮮」そのものです。
私も被害者です。
国労(何それって最近の子はいうけど、ストばっかやってた国鉄=今のJRの労働組合ね。)
統一の旗改めMDS(民主主義的社会主義運動)という団体には要注意ですよ!!
ジュゴンは好きだけど、プロ市民はだーーいっ嫌い!!

213 :名無電力14001:04/11/01 22:21:16
>>212
禿同。
ジュゴンは守りたいが>>202>>209のようなプロ市民は新でいいよ。

214 :名無電力14001:04/11/03 00:02:17
>>213
 ありがとうございます。
<プロ市民の見分け方>
 「イラク戦争反対!」「ジュゴンを守ろう!」…
  <<一般受けの良い話で、注目を集めるよう仕組み、興味がありそうな人を捕まえると、、、
 「私たちと一緒に行動しましょう!」「私達、お金がないんです!カンパしてください」…
  <<すぐ金を集めようとし、さらにはただ働きさせようとします。

 国労、成田空港の反対派、ジュゴンも根は一緒、親北朝鮮の「プロ市民」。
 みんな、だまされるな! 気をつけろ!!


215 :名無電力14001:04/11/03 00:09:53
>>213はどうやってジュゴン守るの?

216 :名無電力14001:04/11/03 00:48:54
ジュゴンて美味しいんだよね。

217 :名無電力14001:04/11/03 02:23:41
>>215
ジュゴンを守るためと嘘をついて募金詐欺するプロ市民はどうやってジュゴンを守るの?

218 :名無電力14001:04/11/04 20:10:26
「プロ市民」団体 ホームページのご案内

平和と民主主義(←嘘付け!)をめざす全国交歓会(略称:全交、ZENKO)
ttp://www.zenkou-peace.com/


219 :名無電力14001:04/11/04 20:34:55
募金詐欺なら、ちゃんと警察に取り締まってもらわんとな

220 :名無電力14001:04/11/04 21:38:01
http://www.expert-net.com/ebbs/bbs.cgi?room=3245
拉致

221 :名無電力14001:04/11/06 20:57:42
車で形態がつかまるなら、プロ市民の募金詐欺を捕まえろ。

222 :名無電力14001:04/11/07 22:38:31
 プロ市民の本性が暴かれて、奴らねここから逃げてったみたいですね。

223 :名無電力14001:04/11/12 11:10:09
プロ市民さらし上げ

224 :プロ市民ウザ〜(゜Д゜):04/11/12 11:48:29
日本は環境対策において政策も教育もすんげぇ遅れてる。
生態系保護の意義が「強者生存」「自然淘汰」といった
すんげぇ古いパラダイムで嘲笑されるのが、そこかしこでみられる時点でいかに日本国民が環境を理解してないかが分かる

ジュゴン自体の価値より、ジュゴンという環境変化の影響に弱い種が生存できる生態系に価値があるのだ
そしてそういった地域が食物の供給地として都市の人間を支えてるわけさ。
基地がたって濁った海でとれる魚を食いたいのかおまいらは?

225 :名無電力14001:04/11/12 12:12:24
南のどこかでは保護動物とわかっていながら、ジュゴンを時々こっそり食べるらしい。
牛肉のような食感だがもっとずっと癖が無く、柔らかくて最高においしいらしい。
じゅるっ;;;

226 :名無電力14001:04/11/16 00:21:08
募金詐欺でなくちゃんとジュゴンを守る活動をしてる団体はないのか

227 :名無電力14001:04/11/17 21:16:18
ジュゴンだけ守ってもな
飢え死にしている子供たちを守る方が先だろ

228 :名無電力14001:04/11/18 03:31:52
畑違いの内容は分けて考えないと。
ジュゴンを守る団体と餓死寸前の子供を守る団体の両方に募金することは可能。
もちろん両方インチキでなければというのが前提だが。

229 :名無電力14001:04/11/18 21:41:42
ちがわんだろ
じゅごんと子供のどっちをとるかだよ
ヲマイはじゅごんなんだろ

230 :名無電力14001:04/11/20 23:46:15
ttp://www.jca.apc.org/HHK/2004/keystone_9871.html
ジュゴン保護に名を借りた威力業務妨害を自慢するページ。

231 :名無電力14001:04/11/21 00:31:59
>>227=>>229
国内の人間>国内の動植物>>>>>>>>>>外国の人間>外国の動植物

イラクに行って迷惑かけるより国内(沖縄)のジュゴンを守るほうがはるかにまし

232 :名無電力14001:05/02/08 00:33:00


233 :名無電力14001:2005/03/24(木) 19:42:39
>>202の団体は嫌いだけどジュゴンは守りたい

234 :名無電力14001:2005/03/25(金) 22:28:06
■日本のジュゴン、ノグチゲラ、ヤンバルクイナを守るため、
 署名のご協力をお願いします

日本で唯一のジュゴンの生息場所である、沖縄県名護市辺野古の海岸では
今、米軍と民間の共用空港建設計画が進んでいます。沖縄のジュゴン、そ
して、開発の進む沖縄島北部の亜熱帯林にすむノグチゲラ、ヤンバルクイ
ナと、その生息環境を守り、地域住民の方々の安全で平和な暮らしを支援
する署名を現在行なっています。
ぜひご協力をお願いいたします。

 ▼詳しくはこちら
http://www.wwf.or.jp/wildlife/20050220.htm

■「アースレポート」での番組化にご協力を!

沖縄のジュゴン問題を、イギリスのBBC放送のテレビ番組「アースレポ
ート」に取り上げてもらおう!というアクションに参加してみませんか?
趣意書をお読みの上、募金にご協力ください。期限は、4月30日です。

 ▼詳しくはこちら
http://www.wwf.or.jp/wildlife/dugong/20050317.htm

235 :名無電力14001:2005/03/26(土) 01:27:59
ジュゴンより、身寄りのない日本のお年寄りや子供たちを守りたい・・・!

236 :名無電力14001:2005/03/30(水) 00:32:47
うちにもグリーンピースから「ジュゴンを救おう」のDMが来た。
募金がジュゴンではなく他の「社会への迷惑行為」に使われると思うとイヤだな。
少なくともGPには募金なんかしたくない。

237 :名無電力14001:2005/05/24(火) 22:47:30
とある宗教団体の名で、「希少動物のジュゴンや海がめ、またサンゴが生育」
する「辺野古の軍事基地建設に反対」するため、政府広報室に「いっせいに」
「反対のファックス」を送ろうというファックスが送りつけられた。
送り主は不明。

238 :名無電力14001:2005/05/25(水) 07:49:09
同内容のファックズを沢山送る事でなんとかなると本当に思っているのかなぁ・・・
正直、紙のムダ以外の何物でもないと思うんだが。
メールで送れば環境にもやさしいぞ。

・・・フィルタリングや受信拒否設定もできるしね。

239 :ごく真面目に。お願いします。:2005/05/29(日) 01:17:15

http://jaga.way-nifty.com/dugong/



240 :名無電力14001:2005/09/25(日) 21:13:14
ジュゴン絶滅危機の原因が米軍でなく中韓北でも反対するんですか?

241 :名無電力14001:2005/11/05(土) 01:46:19
【自然破壊】グリーンピース、「環境保護団体」なのに世界遺産のサンゴ礁を損傷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130939173/

242 :名無電力14001:2006/01/04(水) 20:33:41
新年

243 :名無電力14001:2006/01/04(水) 20:57:37
     ,,,
m9(^Д^)つ┃

244 :名無電力14001:2006/01/04(水) 20:59:30
       ,,,
m9(^Д^)つ┃

245 :KY:2006/01/15(日) 01:21:37
>>241
どこかの新聞社ですか?

246 :名無電力14001:2006/01/21(土) 19:08:53
新スレたてますた。

名護市■普天間飛行場移転先を語ろうぜ■大浦湾
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137835626/l50

247 :名無電力14001:2006/06/26(月) 11:57:29
age

248 :名無電力14001:2006/06/26(月) 21:00:43
なんでジュゴンとかとりあえずかわいそうに見える動物を掲げて
環境運動に取り組むのだ?
ジュゴンが住めなくなるって事はその周辺の環境が悪化して
それ以外の植物なども含めた生物も被害にさらされているはず
なにかマスコット的かわいさをもってたら善でどうでもいいものは
目にも映らないって感覚がなー
イルカは大事だけどブタはどうでもいいって論理につながりかねない。

249 :名無電力14001:2006/07/22(土) 14:37:09
>248

気が済んだ?おまえみたいな糞袋にはきっとわからない価値観なんじゃない?

250 :名無電力14001:2006/07/22(土) 22:59:35
>>249
久々にゴミ屑以下の人間をみました
あなたみたいに口の聞き方知らない人間は
親もろくなもんじゃないですね
親父もお袋も仲良く脳味噌腐ってるから
一家そろって精神病院行ってきた方がいいよ。

251 :名無電力14001:2006/07/24(月) 19:45:51
もう手遅れでしょw

252 :名無電力14001:2006/09/16(土) 17:56:21
ttp://www.jca.apc.org/heiwa-sr/jp/
関係者HP
http://www.qab.co.jp/ASX/06-09-15-04.asx
http://www.rbc-ryukyu.co.jp/wmv/0915-02.asx
↑ジュゴンを守る人々

253 :ジュゴン ◆Kn6tS7GZtY :2006/09/18(月) 18:22:46
柊冬美です。では。

254 :ジュゴン ◆Kn6tS7GZtY :2006/09/18(月) 18:23:51
皆、楽しみにしている事、有る?

255 :>253:2006/09/18(月) 18:25:03
柊冬美(ひいらぎ ふゆみ)と言うらしい。

256 :名無電力14001:2006/09/18(月) 18:54:01
>この問題について調べるように指示されて知ったことで
>この問題について調べるように指示されて知ったことで
>この問題について調べるように指示されて知ったことで

ジュゴンを守る、というより「ヘリポート建設反対!」と素直に
指示すればいいのにね。(ゲラ

257 :名無電力14001:2006/09/19(火) 18:40:41
明日いきなり大地震などが起きてジュコンちゃんが全滅したら
彼らは今度は何を守るのだろう?

258 :名無電力14001:2007/03/21(水) 22:16:08
受験

259 :ローズウォーター ipc777:2007/06/19(火) 03:11:05
P2C@党zigumo選獄仙挙覇龍間導【開闢】預言010・・p2CSRPGAME企画・・
インバランス府 04/10/22日経43兆 園多【地球温暖化の衝撃】船瀬俊介NGPO地球総裁
OH!同意見珍椎/攻目手『ジュゴン問題』クラス2、3発欧米カウンタージャブ無ければ【脱退】冴難?
産廃税30兆$⇒『VLCN』ベルトコンベア『コピペ隊』【希求孫謀─☆★【CCC-CCC/CC】★☆─

260 :名無電力14001:2007/08/10(金) 08:42:50
>>257
ジュゴンをなんだと思ってるんだ

261 :名無電力14001:2007/08/26(日) 07:27:16
辺野古のジュゴンの名前募集まだやってるのかな?
「ゆりこ」が一番良いよね。

環境相の時に無視し続け、防衛相で普天間辺野古移転アセスGOなので。

262 :名無電力14001:2007/08/26(日) 08:05:44
>>1の童貞を守ります。

263 :名無電力14001:2007/09/06(木) 05:49:35
「沖縄・辺野古」の事
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180000303/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188912326/l50

264 :名無電力14001:2007/09/07(金) 17:22:07
辺野古の美しい海の映像がもっとテレビで流れるといいのに

265 :名無電力14001:2007/09/09(日) 18:57:45
>>248
日本の隠れた食文化らしいョ(新聞記事)
http://www.page.sannet.ne.jp/ikenoue/type1/iruka/img/News_Paper.JPG

266 :名無電力14001:2007/09/15(土) 04:14:38
ジュンコを守りたい・・・!

267 :名無電力14001:2007/10/18(木) 22:03:50


268 :名無電力14001:2007/12/28(金) 01:18:30
age

269 :名無電力14001:2007/12/28(金) 02:25:20
おれは好きだけどな...ジュゴン・ω・

270 :名無電力14001:2008/02/14(木) 21:21:49
>>269
同意

271 :名無電力14001:2008/03/06(木) 01:27:45
沖縄タイムス 2008、2、28〔ポリタウン漂着〕対策泰功してない
本島北部などの海岸に廃ポリタウンが相次いで漂着し、住民を不安がらせてる。県環境整備課によると、二十六日現在、国頭、大宜味、今帰仁、恩納、うるま、渡嘉敷の六市村で七十八個見つかった。
廃ポリタウンは沖縄の海岸だけに漂着しているのではない。……一月十五ころ、長崎県平戸市の海岸で確認され、それ以降は、北は青森から南は沖縄県まで十六府県で約二万六千個見つかってる。
しかも漂着は今年だけではない。一九九九年ごろから、冬場を中心に毎年のように、数千から一万を越えるおびただしい量の廃ポリタウンが日本海に漂着してる、というから驚く。
03年に韓国政府は、環境省との話し合いの中で、国内の“のり養殖業者”の使用したものが流出したことを認めた。……
実際、うるま市で見つかった廃ポリタウンの中からpH(ペーハー)1の強酸性の液体が検出された。全国的には酢酸、硝酸なども検出されており、注意換起が必要だ。
医療廃棄物に廃油、ボール、ペットボトルにライター、ガラス瓶にビニール袋。漂着ごみによる県内の海岸汚染は深刻だ。


272 :名無電力14001:2008/03/06(木) 08:21:03
ジュゴンて腹がキモい。

273 :名無電力14001:2008/03/06(木) 13:00:08
〔日本の経済水域海底から大量の韓国密漁漁具を回収〕
日韓漁業協定で定めた日本海の暫定水域に隣接する排他的経済水域(EEZ)で、韓国密漁船が不法投棄したとみられている大量の漁具が回収されたことがわかった。
全国底びき網漁業運合会などが行っている海底清掃の状況を水産庁がまとめだ。
カニの好漁業の同水域では暫定水域を越えた密漁をする韓国漁船が後を絶たず同調や海上保安庁の取り締まりを逃れた密漁の実態が浮き彫りになった。
水産庁によると、暫定水域に隣接する日本のEEZの海底清掃で回収された投棄物は平成12〜19年の間で計5228トンにのぼった。
うちズワイガニ漁などに使う刺し網が2015トン、バイ貝やカニ捕獲するバイかごが902トン。
日本の漁船は刺し網をせず、バイかごも日本で使われる規格とは異なっており韓国漁船が使ってるものだという。
いずれも密漁中に逃走し、漁具を海底に不法投棄したとみられ、回収した刺し網は、長さにすると東京〜福岡の2・5往復分に当たる4535キロメートル、バイかこは30万796個で積み上げた高さは富士山の20個分という。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080209/plc0802091855007-n1.htm

274 :名無電力14001:2008/03/06(木) 14:40:37
〔北海道オホーツク海岸岸・水鳥が大量死〕
知床半島などで油まみれの海鳥の死体が大量に発見されてる。また小清水町や北見市でドラム缶が合わせて17本発見された。
ドラム缶の中には「韓国シェル石油」とハングルで書かれたのもあった。


275 :名無電力14001:2008/03/06(木) 16:16:48
海鳥大量死で愛鳥家が調査ドラム缶発見分析へ
北海道・知床半島で油まみれの海鳥の死骸(しがい)が大量に見つかってることから、
地元の愛鳥家約170人が9日までに、稚内市から小清水町までのオホーツク海沿岸の調査を行い、油まみれになった3羽の死骸や約30羽の羽など見つけた。
また北海道庁網走市庁は同日、北見市から小清水町にかけての沿岸で、油などが入ったドラム缶が見つかったと発表した。一部の缶にはハングルが書かれていたという。
死骸に付着してる油は大型舶の燃料に使われるC重油とされており、道は油を分析し大量死との関連を調べる
(共同通信4月9日)


276 :名無電力14001:2008/03/06(木) 17:20:34
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!

277 :名無電力14001:2008/03/06(木) 19:12:01
1月中旬から日本海沿岸に大量の廃ポリタンクが漂着している問題で、その数が北海道から沖縄県にかけての19道府県で計4万個に上がり、近年では最多となった。
このうち、少なくとも約1万6000個にはハングルが記されていることから、政府は同日までに発生源の高い韓国に対し、原因究明や再発防止を要請した。
3日現在で漂着が確認されたのは、北海道、青森、秋田、山形、新潟、富山、石川、福井、佐賀、長崎、熊本、鹿児島、沖縄県の各都道府県。
一部ポリタンクには加酸化水素や酢酸、硝酸などの科学記号が表示されているていう。しかし、中身の液体が塩素だったケースもあるため、同省は安易に触れないよう注意を呼び掛けてる。
ソース(Yahoo!・時事通信)


278 :名無電力14001:2008/03/06(木) 20:27:35
道内にも謎のポリ容器が漂着
道内にも、ナゾのポリ容器が相次いで漂着してます。苫小牧の海岸でハングル表示のあるポリ容器が流れ着いてるのが見つかりました。
これが、漂着していたポリ容器です。表面にはハングルが記されてます。ポリ容器が漂着していたのは、苫小牧市樽前の海岸で、午前11時、近くを歩いてた人が、ポリ容器を3個見つけ警察に通報しました。
道内では、ハングルなどの書かれたポリ容器の漂着が相次いでいて、これまでに江差町や奥尻町などで、あわせて218個が見つかってます。
容器の中に、酸性の液体が残ってる場合もあるため、道は、見つけても触らないように注意を呼びかけています。
ソース:STV「どさんこワイド180」


279 :名無電力14001:2008/03/07(金) 14:22:59
【国際研究グループ、最も環境破壊が進んだ海域は日本海と北海】
生態系に与える環境の変化などの観点から全世界の海域を対象に行った調査の結果、地球上でもっとも環境破壊が進んだ海域は東シナ海から日本海にかけての海
域と北海とイギリス・スコットランド東岸の海域であることが14日、全米科学振興協会(American Associaition for the Advancement of Science)での研究発表により明らかとなった。
この研究発表を行ったのは米生態学の分析と総合に関するナショナルセンター(National Center for Ecological Analysis and Synthesis)のベンジャミン・ハルパーン博士を中心とする国際研究グループ。
研究グループは、魚の乱獲、海洋面温度の上昇具合など環境破壊に関する17データ項目を使って、それらがサンゴ礁、大陸棚など20の異なる環境生態系にどのよ
うな影響を与えているかを、全世界の海洋対象を細かく分析。その結果、地球上でもっとも環境破壊が進んでる海域は東シナ海の中国沿岸から日本海の対馬海峡
の海域と、北海のイングランド・スコットランドの東岸の付近であるということを突き止めた。研究グループでは、何百万人も人類が海洋の生態系の恩恵を受け
て生活している、とした上で、今回、環境破壊がもっとも進んでると判明した海域の近隣諸国は早急に海域の環境破壊を食い止める努力をしなければならないと警鐘を鳴らした。
画像は研究グループが製作した海洋の環境破壊の度合いを示すマップ。
Technobahn


280 :名無電力14001:2008/04/04(金) 18:29:54
パウワウが月の石で進化したのが、ジュゴンだっけ?

281 :名無電力14001:2008/05/16(金) 04:41:01
で、具体的に何すればいいの?

282 :名無電力14001:2008/05/17(土) 05:34:32


283 :名無電力14001:2008/05/23(金) 13:52:15
もう増加は見込めないぐらいまで個体数が減少してる。
トキみたいに全頭捕獲して飼育するしかない。

環境を守れ!って言ってるのはプロ市民。

284 :名無電力14001:2008/05/24(土) 06:59:15
ジュゴンを守る方法→>>283
環境を守れという理由→米軍に反対したいだけでジュゴン興味なし

285 :名無電力14001:2008/06/10(火) 15:32:28
>>280
普通にレベルうp


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