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【高知県東洋町】核廃棄物の最終処分地2

1 :名無電力14001:2007/04/13(金) 20:44:20
高知県東洋町で文献調査がいよいよ始まります。
気になる今後の成り行きは? 安全性は?

前スレ
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/999541553/

高知BBS過去ログの一覧
 津野町に核廃棄物処分場誘致!
 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0351
 【東洋町】核廃棄物処分場誘致問題・その2【津野町】
 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0370
 【東洋町】核廃棄物処分場誘致問題・その3【応募受理】
 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0435
 【東洋町】核廃棄物処分場誘致問題・その4【町民分裂】
 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0445
 【文献調査】核廃棄物処分場誘致問題・その5【カウントダウン】
 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0454
 【リメンバー】核廃棄物処分場誘致問題・その6【窪川原発】
 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0459
 【田嶋町長】核廃棄物処分場誘致問題7【辞職】
 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0465
 【決戦は】核廃棄物処分場誘致問題・その8【4月22日】
 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0466


2 :名無電力14001:2007/04/13(金) 21:27:50
 【5万円?】核廃棄物処分場誘致問題・その9【ホニャララ団?】
 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0468

3 :名無電力14001:2007/04/13(金) 21:37:29
男だよ・・ここの町長は。
糞のような反対派どもなんて無視しる!

4 :名無電力14001:2007/04/13(金) 22:08:18
http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/46
まずはこれを読んでから語れ

5 :名無電力14001:2007/04/14(土) 11:10:25
反対するなら代替案だせ!反対派のバカども

6 :名無電力14001:2007/04/14(土) 11:18:30
反対やら賛成やらで済む問題じゃない
実際に高レベル放射性廃棄物はドンドン発生してるんだから

7 :名無電力14001:2007/04/14(土) 13:11:02
原子力推進は黄昏
時代は天然ガス、そしてメタンハイドレート、最後に水素社会の実現
原発は寿命が過ぎたものから廃炉にして新増設しない
高レベル放射性廃棄物の管理に必要な技術はきちんと次世代に継承する
その意味での原子力は維持
これが全てだと思います。「衆ノ雑感」さんのブログも参考になりました。

8 :名無電力14001:2007/04/14(土) 14:28:15
>>5
木でもなんでもいいからやぐらを

9 :名無電力14001:2007/04/14(土) 14:32:22
木でもなんでもいいからやぐらを

意味不明
原始人か?

10 :名無電力14001:2007/04/14(土) 15:05:25
原発増やすことよりバックエンド対策を重点にすべきだな
原発を増やすのは自殺行為だ

11 :名無電力14001:2007/04/14(土) 16:11:58
確かに原発はこれ以上いらない、ただし最終処分場はどっちにせよ
必要なので反対派のいうことをそのまま聞いてはいけない。
危険であっても過疎地に作らなくてはいけないのだから



12 :名無電力14001:2007/04/14(土) 20:24:57
>>11
>危険であっても過疎地に作らなくてはいけないのだから
お前は神か?!ただの一市民がタイソウに仕切るなよな。


13 :名無電力14001:2007/04/14(土) 21:59:29
ちょうど法案が可決された国民投票で処分場を決定するってどう?

14 :名無電力14001:2007/04/14(土) 22:03:39
危険じゃないってのはウソ、だからなおさら大都市部に
処分場なんて作れないよ。
過疎地に作るってのは一見横暴なようだが国全体で考えれば妥当な判断
ただで置かせろと言わないだけ感謝せよ>過疎地の人間ども

15 :名無電力14001:2007/04/14(土) 22:14:30
>>14
ただの一市民が偉そうに仕切るんじゃねぇ。
過疎だろうと何だろうと、お前程度の低脳に指図する権利は無い。

16 :名無電力14001:2007/04/14(土) 22:35:25
国民投票なんかやれば推進派の思う壷。
マイノリティは数の暴力でレイプ同然。
直接政治の根源的愚かしさを理解できない馬鹿には堪え難い現実が現出するだろう。

17 :名無電力14001:2007/04/15(日) 00:07:49
>>16
>マイノリティは数の暴力でレイプ同然。
もう少し教養を身に付けたらどうかね。
お里が知れるな。言葉に気をつけ給え。
何でも言っていい分けじゃない。

18 :名無電力14001:2007/04/15(日) 02:36:48
http://www.hm7.aitai.ne.jp/~toyokamo/01soumukanri/03seisousenta/gurinkurin/hujinooka.htm

愛知県豊田市の産業廃棄物&不燃ごみの最終処分場を紹介したサイトなんだけど
当たり障りのない名前で作り、見た目にもすごい配慮してる。
これも迷惑施設の一つだが行政はかなり気を使って管理してるんだよ
反対派はただ大騒ぎしてこういうのを批判してるだけなんだな。

核のゴミだって人間の豊かな生活の代償でもあるんだ。

19 :名無電力14001:2007/04/15(日) 08:04:58
>核のゴミだって人間の豊かな生活の代償でもあるんだ。

これは聞き捨てならないな。
だれが豊かな生活のために核を推進してくれと頼んだんだ?
真実を知らせず隠蔽体質のまま今まで開発を無理やり推し進めてきたにも関わらず
今になって「おめーら豊かな生活できたのは核のおかげだろ?」とでものたまうのか?
冗談じゃない。他の道を模索せずに税金、補助金を原発に垂れ流す位なら
もっと高い電気料金払ってもいいから道を変えてくれ。という俺の声


20 :名無電力14001:2007/04/15(日) 10:25:33
原子力に反対のバカどもへ
今から原子力による電力使用を止めろ
電力は使って偉そうな口きくな
まさに偽善だな、逝ってよし

21 :名無電力14001:2007/04/15(日) 11:04:09
>>20
のバカへ
今から原発を停止しろ。
核使って偉そうな口きくな
まさに愚者だな、逝ってよし

22 :名無電力14001:2007/04/15(日) 12:13:36
発電方法を原子力だけ偏る政策だったら問題だが
水力や火力など他の発電方法との割合をバランスよくしたほうが
いいのは事実。
水力や風力は発電量が足りないし不安定
火力は使う化石燃料の量が半端じゃないので都市部への電力供給に
現時点では原子力は外せないよ、  必 要 悪  と言った方が正しいかな。


それに廃棄物に関しては今まで使った分の処分だから尚更必要なんだ。
核廃棄物処分場そのものを反対してるんじゃなくて東洋町に作るのが
問題という理由ならニューモも聞く耳持ってくれるよ


23 :名無電力14001:2007/04/15(日) 13:07:10
21のバカへ
原発いきなり止めてどうやって電力供給賄うんだ
非現実的なことをいうなら、代替案出せ

24 :名無電力14001:2007/04/15(日) 14:19:21
>>23
北陸電力の原発は、2007年度中止まったままだぞww
つまり、止めても十分賄う事を証明してるよなぁ。
原発だけで発電してる分けじゃないしな。
お前は本当に原発洗脳バカだなぁ・・・
それと、いくらバカでも代案代案って無責任に人に頼るなよな。
考える頭位あろうが、えっ無いのごめんねぇ。



25 :名無電力14001:2007/04/15(日) 14:32:15
>>24
田舎だもんな。
なんとかなるかもな。

26 :名無電力14001:2007/04/15(日) 15:03:00
>>25
じゃあ、田舎は脱原発で大丈夫と言う事で。
それで話は早いよ、原発が必要な都市部に廃棄物も処理してもらうって事で、
辻褄が合うしね。自分の尻は、自分で拭こう。

27 :名無電力14001:2007/04/15(日) 15:26:08
そうだな。
電気も米も野菜も、田舎で作った物は田舎で消費すればいい。
これを機会に、都会に寄生した経済から脱却すべきだ。

28 :名無電力14001:2007/04/15(日) 16:00:05
地産地消が一番
核のごみは東京の大深度地下に埋めることで決定
慎太郎もご満悦でしょう

29 :名無電力14001:2007/04/15(日) 16:03:18
慎太郎、お台場原発はどうした?
あと東京湾にメガフロートいつ浮かべる?
核のごみも一緒に処理してくれるんだろな

30 :名無電力14001:2007/04/15(日) 17:00:30
東京都が核のごみ受け入れれば五輪はなくなるから断固拒否する
に決まってるだろ!ニートくん

31 :名無電力14001:2007/04/15(日) 17:27:33
橋本の弟が目立ちたがりでアフォな件について

32 :名無電力14001:2007/04/15(日) 19:13:34
橋本岳のほうが目立ちたがりやでうざいんですけど・・・

33 :名無電力14001:2007/04/15(日) 20:22:45
>>27
電力の話だから、混同するなよ。
小学生レベルの問題論点の分からん子だな。
ミソクソ一緒にするなよ。


34 :名無電力14001:2007/04/15(日) 20:26:15
>>30
お前本気で東京五輪地になると思ってるのか??
めでたいやつだな〜慎太郎利権シンパよ。
心配するな、五輪は東京にはならんよ。


35 :名無電力14001:2007/04/15(日) 21:27:00
東洋町はめでたい!めでたい!
毎年2億ゲット、やめられまへん
何、造ろかな?豪華な町役場と公邸ええがな!ええがな!
たまらんの〜
核のごみ利権って呼んでいいですか、いいんです!

36 :名無電力14001:2007/04/15(日) 22:59:51
ただ福祉とかに廻せない今の交付金制度は変えた方がいいよな。
医療費無料の財源とかには出来ないみたいだし

37 :名無電力14001:2007/04/16(月) 07:39:55
サーファーってうざいね! 海を自分の所有物って勘違い野郎ばっか・・・

38 :名無電力14001:2007/04/16(月) 10:40:34
>>37
お前が一番うざいね!

39 :名無電力14001:2007/04/16(月) 20:17:34
サーファーって柄悪いしいきってるしケンカっぱだし頭からっぽだから
たちが悪い、まるで核のごみみたいだね

40 :名無電力14001:2007/04/16(月) 21:53:18
>>39
>ケンカっぱだし
ニホンゴは正しく使いましょう。

41 :名無電力14001:2007/04/16(月) 22:18:06
最終処分場ができたら波乗りができなくなると思ってんのかね?

42 :名無電力14001:2007/04/16(月) 22:35:22
被曝するからじゃね。
レベル計持って、海入るわけいかんだろうしww


43 :名無電力14001:2007/04/16(月) 22:46:45
馬鹿だから度胸試しに被曝自慢しにいくと思うぞ。


44 :名無電力14001:2007/04/16(月) 22:50:40
>>43
てっ事はやっぱり、処分場出来ると危険なんだな。
((((,,゚Д゚))))ガクブル〜

45 :名無電力14001:2007/04/16(月) 23:07:54
全然危険じゃないよ、300mより深いところに埋めてるもので
上の人が死ぬなら今六ヶ所村で高レベル廃棄物管理してる人間はなぜ死なないんだ?

こういうくだらない煽りばっかやってるから建設的な議論が出来ないんだろ
結局風評被害だけで実害はないんだよ。

46 :名無電力14001:2007/04/16(月) 23:21:48
>>45
外国の処分場近くで、小児癌が増えてるらしいね。
アメリカでは、自国の兵士が劣化ウラン弾で被曝してるけど核は怖いね。
六ヶ所村でも死ななくても、健康被害は大小あるかもね。
それが、一番怖いね。


47 :名無電力14001:2007/04/16(月) 23:25:50
劣化ウラン弾は、アメリカが核廃棄物を合法的に武器に加工して戦場に、
持ち込んだ例だね。つまり、核廃棄物はかなりヤバイね。
イラクでは、子供の癌や白血病が増えてるみたいだしね。
それをアメリカは報道規制して、隠してるみたいだけどね。

48 :名無電力14001:2007/04/16(月) 23:30:29
劣化ウラン弾は、戦車の装甲を簡単に溶かして内部に入るそうだね。
つまり、核廃棄物で作った弾がちょっとした臨界状態を作るのかもね。
これでは、廃棄物の温度を下げる為に30〜50年もプールに付けて
温度を下げても、相当危険かもしれないね。
これを単純に埋めて処分しようなんて考えはある意味怖いね。


49 :名無電力14001:2007/04/17(火) 00:39:51
不安を煽るのに必死だね。
劣化ウラン弾なんて日本国内で使うわけじゃないから全然関係ないのに
基本に帰ろう、無いにこしたことはないがどこかに作らないといけないのが
核廃棄物最終処分場。

一般産業廃棄物みたいに日本中に作るわけにはいかないからね。
まぁ私が反対派だったらとんでも歴史的大発見の遺跡とか
恐竜の化石でも出ることを期待するけどね。
どっちか出れば文化庁や文武科学省が止めるだろうから


50 :名無電力14001:2007/04/17(火) 01:41:02
>>49
不安を消すのに必死だね。
劣化ウラン弾は、核廃棄物を転用した軍事的例だよ。
つまり、アメリカは核廃棄物にも転用可能なエネルギーを見出したのさ。
これは、核廃棄物にまだ転用可能なエネルギーが残ってる証拠。
核関連に関しては、アメリカは少なくとも日本より研究データを豊富に持ってるからな。
それと、仮に重要文化財的物が出て、文化庁が止めても時間稼ぎにしかならない。
発掘が終われば、工事は再開だからな。




51 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/17(火) 06:50:12
>>45
>上の人が死ぬなら今六ヶ所村で高レベル廃棄物管理してる人間はなぜ死なないんだ?

六ヶ所村では原発が1年間で出す放射能を、1日で外部に吐き出してます。
エイズと同じで症状が出るのに、時間がかかるから今のところはいいかも
知れんけど俺は遠慮したい。
あなたはエイズなんて怖くないから、どんな女とでもやれる人間なんだろうね。

放射能が風向きや、潮の流れで一箇所に固まり、それが生物濃縮で海産物
に集まり、海産物を食べる人間の臓器に何万倍かに濃縮されてから、放射能
の効果が人間に出てくるものなんだぜ。

エイズよりも時間はかかるだろうな。
フランスやイギリスの再処理工場では、その効果が出てきてます。

−−−−−(引用開始)−−−−−
ラ・アーグから35キロ圏に住む白血病にかかった子ども27人と健康な子ども
192人とそれぞれの母親の生活を調査、比較したところ、頻繁に海水浴をし
たり、地元産の魚を多く食べた子どもほど白血病にかかりやすい傾向が確認さ
れたというものです。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/saisyori2.html

52 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/17(火) 06:59:18
>>45
>こういうくだらない煽りばっかやってるから建設的な議論が出来ないんだろ

あなたの理想とする建設的日本とは、日本中が最新式の原発でいっぱいになり
高速道路が縦横無尽に作られて、コンクリとアスファルト・工場と病院だらけの
時間に追い掛け回された「科学立国」日本なんだろう。

俺はそんな世界より、自然の恵みのウナギや岩魚が沢山生息する場所でユックリ
病気に苦しまないで生きたい。

53 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/17(火) 07:09:13
>>49
>無いにこしたことはないがどこかに作らないといけないのが 核廃棄物最終処分場。

前提が間違ってます。
どこかに作る前に、核廃棄物を作らないようにするのが先決。
作らないようになってから、核廃棄物最終処分場を考えるべき。

今は原発推進派がウンコが溜まり過ぎて、便秘になり悲鳴を上げて泣いてる状態。
他人の棲家に捨てる事が出来たら、忘れたように推進派は元気になって泣き止むよ。

あなたの考えは核廃棄物をドンドン作るシステムを考えてるだけに過ぎない。
どんなに便秘になっても他人の迷惑になるような事は、人間としてするな!
くれぐれも順番を間違わないように。

54 :名無電力14001:2007/04/17(火) 11:28:58
まだどの国も建設を始めていない高レベル放射性廃棄物処分場の近くで小児癌が増えてるとか、
劣化ウラン弾内部で臨界が起こるとか、劣化ウランと使用済み燃料を混同するとか、
そういった反対派に対するネガティブキャンペーンするのやめれ。
それか、そうやって嘘を教えて反対派のレベルを下げるのが目的なのかと。

55 :名無電力14001:2007/04/17(火) 13:27:37
>>53
今ある分はどうすんだ。
お前は馬鹿か?

56 :名無電力14001:2007/04/17(火) 14:09:06
>>55
お前が食え。

57 :名無電力14001:2007/04/17(火) 15:25:58
>>56
お前、心底から馬鹿だな。
同じ人間として恥ずかしいよ。
もうお前はレスするのはやめなさい。
二度とこのスレに出入りするな。


58 :名無電力14001:2007/04/17(火) 16:42:25
反対派ってホントに話が通じないな・・・


59 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/17(火) 16:43:05
>>54
>高レベル放射性廃棄物処分場の近くで小児癌が増えてるとか、

アンタね、マトモな理解力がないのを他人のせいにしないの!
誰もそんな事はいってない、それは高レベル放射性廃棄物を作り出す外国の
再処理工場のこと。

新しい再処理工場も日本にあるんだよ。

放射性廃棄物処分場で儲かる人間は、再処理工場が作り出す小児癌にも責任
があるんだよ。全部一つのシステムなんだから。

劣化ウラン弾も原発が作り出す廃棄物の、再利用製品の一つに過ぎない。
これらの事は全部繋がってるのが判らんのかね?

原発は被曝者という人間の生贄を要求する「悪魔」みたいなもんだ!

−−−−−(引用開始)−−−−−
原子力発電所が動いている限りは、被曝労働者を必要とするのです。

必ず自動車でも車検がくると、高いお金かけて車を整備してもらいますけど、
原発も毎年止めて、炉を点検して修理したりしなければいけないのですけれ
ど、これが大体が被曝作業なんですね。
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

60 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/17(火) 16:48:05
>>54
>今ある分はどうすんだ。

当然自己責任で電力会社が発電所の中に貯めるべきだろ。
貯めれなくなったら、止めたらいいだけのこと。
なにも赤の他人が悩む必要はない。

電力会社は金儲けのために、電気を作ってんだよ。
なんで赤の他人が、金儲けに走ってる電力会社のケツの心配までしてやる必要があるんだ?
自己責任という言葉を知らないのかね・・・

61 :名無し電力14001:2007/04/17(火) 16:52:39
>作らないようになってから、核廃棄物最終処分場を考えるべき

お前は自民党議員みたいに何でも先送りすればいいって感じか?


62 :名無電力14001:2007/04/17(火) 16:54:06
>電力会社は金儲けのために、電気を作ってんだよ。

だったらいますぐ四国電力との電気の契約を解約しろ

63 :名無電力14001:2007/04/17(火) 17:55:25
>>62
だから、お前がアホ面して食え。

64 :名無電力14001:2007/04/17(火) 18:00:41
>>57
>同じ人間として恥ずかしいよ。
恥ずかしいのは、推進派でこの様な危険な施設を押し付ける
お前らのような人間性を言うんだよ。
自分の利権等を求めるばかりの愚か者が。

65 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/17(火) 18:07:36
>>61
>お前は自民党議員みたいに何でも先送りすればいいって感じか?

先送りじゃないよ。
原発の即時停止が、最優先!

66 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/17(火) 18:12:01
>>62
>だったらいますぐ四国電力との電気の契約を解約しろ

四国電力が石油で電気を作ろうと、原発で作ろうと俺の関知するところじゃない。
生産者の気の向くママに最大の利益を取るのが、生産者の本能。

残念ながら、消費者には責任ありません。

67 :名無電力14001:2007/04/17(火) 18:29:20
【統一地方選】核廃処分場の調査争点、賛成・反対の候補2人による争い確定 高知県東洋町長選
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176801837/

68 :名無電力14001:2007/04/17(火) 20:57:07
>>66
電力会社から見ればそういう人に無理に電気使ってもらわなくても
結構だって思うけどね。
責任がないというなら電力会社の発電方法にまで口を出す必要もないわけで
ましてや東洋町以外の人間に廃棄物のことを言われる筋合いはない

69 :名無電力14001:2007/04/17(火) 21:06:27
>>65
じゃあ恵也って条件付き賛成だったんだね。
これ以上原発を稼動させないという条件なら核廃棄物処分場を
作ることはやむをえないと・・・・ こういうことですね   

70 :名無電力14001:2007/04/17(火) 22:28:46
>>68
お前はお客様精神が足らんようだな。
そうとう、甘えて生きて来たみたいだが。
その精神叩き直してこい。

71 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/17(火) 23:01:29
>>68
>電力会社から見ればそういう人に無理に電気使ってもらわなくても
>結構だって思うけどね。

本当に電力会社の独占体制には腹が立つ!

送電部門と発電部門を分離する話は電力会社の抵抗でサタやみになったが
何とか電力会社をバラバラに切り刻んで、自由競争にしたい。
小泉のバカタレ総理が腰砕けになったから、送電と発電が分離できなかったが・・・

そうしたら世界一高い今の電気代も、世界一安いADSL並みになることだろう。
日本は電力に関しては、社会主義独占体制といえる特殊な世界。

−−−−−(引用開始)−−−−−
米国のように電力会社の所有する送電系統の運用を独立系統運用者ISOに委嘱
するかしており、日本のように電力自由化の下で10電力会社に地域独占のまま
送電系統を運用させている国はない。
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/electric/free1.htm

72 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/17(火) 23:02:36
>>68
>電力会社から見ればそういう人に無理に電気使ってもらわなくても
>結構だって思うけどね。

本当に電力会社の独占体制には腹が立つ!

送電部門と発電部門を分離する話は電力会社の抵抗でサタやみになったが
何とか電力会社をバラバラに切り刻んで、自由競争にしたい。
小泉のバカタレ総理が腰砕けになったから、送電と発電が分離できなかったが・・・

そうしたら世界一高い今の電気代も、世界一安いADSL並みになることだろう。
日本は電力に関しては、社会主義独占体制といえる特殊な世界。

−−−−−(引用開始)−−−−−
米国のように電力会社の所有する送電系統の運用を独立系統運用者ISOに委嘱
するかしており、日本のように電力自由化の下で10電力会社に地域独占のまま
送電系統を運用させている国はない。
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/electric/free1.htm

73 :名無電力14001:2007/04/18(水) 02:13:59
原発が停止した日本。

酷暑で需要ピークに供給が追いつかず、都市部では米国のように大規模停電が
発生。高齢者の多い日本じゃ熱中症で亡くなる人も多いだろうな。

そして火力発電をはじめとする炭酸ガス排出量の増大が温暖化に拍車をかける。
日本がそんなんじゃ京都議定書なんて全く意味なし。

冬は暖房に必要な燃料が、新興国の買い占めにより不足し、寒さに凍える生活。

それを考えたら今の日本は、社会主義とは思えないほど安定した電力供給体制が
整備されているじゃないか。

俺は決して今の電気代を高いとは思えないね。高いと思うなら省エネを心がける
のが先。

74 :名無電力14001:2007/04/18(水) 02:43:58
フランス政府による最新の調査では、再処理工場の操業と小児白血病の増加には
関連が無いと報告されています。

日本には再処理工場が2箇所あり、片方は操業を始めて約30年になります。
操業期間はフランスやイギリスと並ぶのに、白血病が増えたという報告は反対派の
ホームページを見ても全くありません。


75 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/18(水) 04:07:15
>>68
>ましてや東洋町以外の人間に廃棄物のことを言われる筋合いはない

自分の命に直接関係してくるから、文句を言う筋合いがあるんだよ。
伊方原発がチェルノブイリ事故みたいに、溜め込んでる放射能を吐き出したら
俺の命も終わるだろう。

チェルノブイリ原発4号機は100万kwだったけど、伊方原発3号機は90万kwだ。
直線距離で80kmしかないから、放射能の渦の中に叩き込まれるだろう。
まず300km圏内は放射能の渦。

−−−−−(引用開始)−−−−−
チェルノブイリ周辺600km圏のセシウム汚染地図
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html

76 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/18(水) 04:08:28
>>68
>電力会社から見ればそういう人に無理に電気使ってもらわなくても
>結構だって思うけどね。

本当に電力会社の独占体制には腹が立つ!

送電部門と発電部門を分離する話は電力会社の抵抗でサタやみになったが
何とか電力会社をバラバラに切り刻んで、自由競争にしたいものだ。
小泉のバカタレ総理が腰砕けになったから、送電と発電が分離できなかったが・・・

そうしたら世界一高い今の電気代も、世界一安いADSL並みになることだろう。
日本は電力に関しては、社会主義独占体制といえる特殊な世界。

−−−−−(引用開始)−−−−−
米国のように電力会社の所有する送電系統の運用を独立系統運用者ISOに委嘱
するかしており、日本のように電力自由化の下で10電力会社に地域独占のまま
送電系統を運用させている国はない。
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/electric/free1.htm

77 :54:2007/04/18(水) 05:59:16
>>59
マトモな理解力があるのなら、アンカー無くても、
46-48のいってる事に対する反論であることくらいわかってほしい。51には一切触れてない。

78 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/18(水) 07:46:17
>>77
>マトモな理解力があるのなら、アンカー無くても、

あなたにその理解力がないと俺は見てる。
46−48なんてわざわざ書いてるけど「ちょっとした臨界状態」「報道規制」
という表現以外はほとんど事実だと俺は見る。

湾岸戦争でアメリカ兵が沢山の原因不明の病気にかかり、今ではそれが劣化
ウラン弾の埃を吸い込んだせいだと言うのは公然の事実。

劣化ウラン弾が再処理工場で作られた残り粕のウランまでも使われてたというのも事実。

イラクで子供の癌や白血病が、湾岸戦争以降に以上に増えてしまったのも事実。

−−−−−(引用開始)−−−−−
劣化ウランの爆発で兵隊の死体があまりにもひどく焼け焦げていたため、
チームはそれらを「ぱりぱり人間」と呼んだ。

この調査チームのメンバーは残余劣化ウランの危険性について知らされていなか
ったので、彼ら自身深刻な被曝を受けた。

ほとんどがその後の何年かのうちに深刻な病気に掛かり、ロックによれば「あま
りにも多くが」死んだと言う。
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/mn_200301.html

79 :名無電力14001:2007/04/18(水) 10:26:38
>>73
>都市部では米国のように大規模停電が 発生。
これって結局原因分からず終いだろう。

>火力発電をはじめとする炭酸ガス排出量の増大が温暖化に拍車をかける。
発電所の出すガス何て、しれてますがなwwすり替えもいい所だなww
むしろ車の排ガス、工場煤煙等の方が深刻ですが。
何も火力に拘る必要ないし、アイスランドの地熱発電は
日本の技術で成功した例だし。クリーンで排出する温水で
温泉まで潤ってるしな。一石二鳥だ。

>俺は決して今の電気代を高いとは思えないね。
それは、お前が思ってるだけの話で、大概の人は仕方なく払ってる。



80 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/18(水) 11:51:23
>>74
>操業期間はフランスやイギリスと並ぶのに、白血病が増えたという報告は反対派の
>ホームページを見ても全くありません。

アンタね、調査するのにもお金が要るんだよ。
推進派みたいに、世界一高い電気代のおこぼれを貰って都合のいい調査が出来る
温室育ちの連中と一緒にしないでくれ。

それに東海村の再処理工場は故障ばかりして、その内にドラム缶を爆発させたという
稼働率が極めて低い工場。

でも癌などの調査くらい誰かに、税金を使ってでも真面目にやらせて欲しいね!

−−−−−(引用開始)−−−−−
日本で再処理実績があるのは、東海再処理工場だけであり、次のようになっている。
 1981年 本格運転開始(処理能力ウラン0.7トン/日=210トン/年)
   82年 溶解槽穴あき事故
   83年 溶解槽穴あき事故続発、以後きわめて低い稼働率
   97年 低レベル廃棄物ドラム缶爆発事故
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ReneN_G_S2.html

81 :名無電力14001:2007/04/18(水) 11:52:06
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
                    追
                    悼  
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

   犯罪者集団・暴力団と 関係右翼を放置する

      自 民 党 政 府 と は !!??

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

  自ら人権放棄した 犯罪者集団・暴力団と 関係右翼

 犯罪者集団を放置するな 徹 底 的 に 叩 き のめせ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

82 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/18(水) 12:00:12
>>73
>酷暑で需要ピークに供給が追いつかず、都市部では米国のように大規模停電が
発生。

いかにも日本では停電が「全くない」と言うことを前提にした言い方だ。
日本だって停電してる実績を知らないようだね、アンタは?

−−−−−(引用開始)−−−−−
東電は今回の停電に関して「被害の実態を踏まえたうえで損害賠償を検討する」
とし、クレーン船運航会社などに賠償を求める方針を示唆している。

 埼玉県狭山市で1999年11月に起きた航空自衛隊練習機の墜落事故では、
練習機が送電線を切断し、約80万世帯が停電した。東電は送電施設などの損害
を航空自衛隊に賠償請求し、示談で自衛隊側が支払いに応じた例がある。
http://blog.kansai.com/bbrsun/591

83 :名無電力14001:2007/04/18(水) 13:49:52
>>79
甘いねえw
原子力が今一番クリーンなやつなんだよ。
管理さえすればどこも汚さない。

原発がいやなら火力や水力だけで供給してもらってからものを言え。


都会と地方の格差を自覚してからものを言うんだなw
本社が集中してる東京で電気がないせいで成立しなくなったら、困るのは地方だよんw
処理施設に反対したせいで生活が破滅するわけだw

84 :名無電力14001:2007/04/18(水) 13:57:58
在日朝鮮人のスター、辛淑玉が、朝日の英語版でウッカリ日本の右翼にコリアンが多いと喋ってしまっています。
http://web.archive.org/web/20040213232014/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html) 

Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people
feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、マイノリティ(彼女自身もそうだが)が感じているのと
同じ孤独感を感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女(辛淑玉)は言った。



85 :名無電力14001:2007/04/18(水) 14:20:48
>>83
引っ込め、世間知らずのお子様が。
ママのおっぱいでも吸ってな。

86 :名無電力14001:2007/04/18(水) 14:30:25
>>83
日本原子力発電は17日、定期検査中の敦賀原発1号機から
放射能を含む水、役12?が漏れたと発表した。
管理も出来てないし、一番クリーンでも無いなw
甘いねぇ。


87 :名無電力14001:2007/04/18(水) 15:34:26
>>83
たしかに、CO2も排気も一番少ないのかもしれない
それを、クリーンだといえばクリーンでしょうね
原発は、クリーンであり、人間などの生物を破壊するわけですが。ありがとう

88 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/18(水) 17:14:45
>>83
>原子力が今一番クリーンなやつなんだよ。
>管理さえすればどこも汚さない。

原子力が今一番ダーティな奴なんだよ。
完全な「管理」なんて人間には不可能。

直下型の大地震が起きて、原発震災になったらどんな管理をやってても無理!

−−−−−(引用開始)−−−−−
世界の原発が運転を開始していらい、
まだ原発が大地震にみまわれた例はありません。
日本の原発がその第1号になるのでしょうか。
http://www.osk.janis.or.jp/%7Ekazkawa/nuclear01.html

89 :名無電力14001:2007/04/18(水) 17:35:07
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
  「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
  米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?
  中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
  日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

90 :54:2007/04/18(水) 20:02:52
>>78
「外国の処分場近くで、小児癌が増えてる」のも事実?
54にもあるように、どこかの国で高レベル放射性廃棄物処分場が完成した話は聞かない。

91 :名無電力14001:2007/04/18(水) 20:07:46
>>90
危険だから、諸外国は地層処分場をいまだに作らないんだよ。
なぜなら、アメリカは過去に地層処分しようとして、実験した結果、
地下での放射能漏洩データを確認したからだ。

92 :名無電力14001:2007/04/18(水) 20:17:36
小児ガンが先か、処分場が先か。

93 :54:2007/04/18(水) 20:28:15
>>91
だからそういったあからさまな工作はやめろと。

94 :名無電力14001:2007/04/18(水) 20:42:20
>>93
その根拠は?


95 :名無電力14001:2007/04/18(水) 20:47:14
>>80
税金を使った調査を信用しない人がそんな事言うなよ。

96 :名無電力14001:2007/04/18(水) 20:50:19
>>75
その時、運よく生き延びてしまったら自論を守るために自害してくれよ。


97 :名無電力14001:2007/04/18(水) 21:24:57
>>91
アメリカはもうユッカマウンテンに決まってるんだが・・・
2010年から2014年に稼動開始は延びたけど

98 :名無電力14001:2007/04/18(水) 22:15:48
>80

そうかそうか、東海再処理工場は稼働率が極めて低いから、
住民に影響は出ていないということなのか。

しかしあなたが>51で書いた、

>放射能が風向きや、潮の流れで一箇所に固まり、それが生物濃縮で海産物
>に集まり、海産物を食べる人間の臓器に何万倍かに濃縮されてから、放射能
>の効果が人間に出てくるものなんだぜ。

ということが真実なら、極めて低い稼働率でも原発数十基分の放射能を毎年
まき散らしているわけだし、工場周辺を調査すれば統計的に十分有意な値で
白血病患者が増加していることが分かるんじゃないか?

それとも「少量の放射能では人体に影響が出ない」とでもいうのかい?

金はかかるだろうが、公的機関の調査を信用できないなら自分でやるしか
ないだろう。反対派はぜひ調査して欲しいもんだね。

(東海再処理工場の処理実績)
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/handbook/qa/010000/011700/011714/index.html

99 :名無電力14001:2007/04/18(水) 22:28:58
>86

http://www.japc.co.jp/tsuruga/teiken/tsuruga1/31/index.htm
溢れた水の量は、原子炉建屋2階および1階床面の水溜まり状況から、
合計で約12リットル、放射能量は総量で約1×10^5Bqと評価されましたが、
すべて回収されており、本事象による周辺環境への影響はありません。

管理できてるし、十分クリーンじゃねえか。


100 :名無電力14001:2007/04/18(水) 22:46:38
>82

設備容量が不足して停電するのと、他者の過失で停電するのとでは
全然ワケが違う。

前者の理由で大停電が起こった場合、電力会社はさんざん叩かれるし、
その責任は行政にまで及ぶだろう。

旅客機はテロで墜落することもあるから、利益を追求した結果整備不良で
墜落しても仕方が無いって理論じゃないか。

101 :名無電力14001:2007/04/18(水) 22:46:39
>>97
ブッシュ大統領は、原子力に肯定的なS・エイブラハム氏をDOE長官に任命して
核廃棄物処分場を推進した。劣化ウランを戦場でばら撒くような、国だから
危険と分かってても、建設するだろうな。

102 :名無電力14001:2007/04/18(水) 22:54:50
>>97
ブッシュ大統領は、原子力肯定派のS・エイブラハム氏をDOE長官に任命し、
核廃棄物処分場建設を推進した。劣化ウラン弾を撒き散らすような国だから、
危険と分かってても、地下放射能漏洩データがあっても建設するだろうな。

103 :名無電力14001:2007/04/18(水) 22:58:03
>>99
影響が無いと言う根拠は?
隠蔽しまくって、今更信じるとでもww
狼少年の話知ってる??お前、アホじゃね。

104 :名無電力14001:2007/04/18(水) 23:00:11
>>99
信じて下さいって土下座してみ。
そしたら、チョットは考えてやる。

105 :名無電力14001:2007/04/18(水) 23:10:31
>79

http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=07/03/19/0344223
読売の記事では、京都議定書に基づく1990年比6%削減目標に対し、
2003年実績で7.7%増となっているが、このうち4.8%分の増加は東京電力が
17基の原発を停止し火力に切り替えたことなどの影響とも報じている。


確かに発電所の出すガスなんて、しれてますね。すり替えもいい所ですね。
よし!原子力も火力もやめて、これからは地熱発電だ!

温泉まで潤って一石二鳥だ!

106 :名無電力14001:2007/04/18(水) 23:29:55
>>105
>2003年実績で7.7%増となっているが、このうち4.8%分の増加は東京電力が
>17基の原発を停止し火力に切り替えたことなどの影響とも報じている。
それは、あくまで、発電所の削減目標だけの話ww
お前本当に詐欺師だなww何ミクロに見てんだよ。
もっとマクロに見たら火力発電所より、車や工場のガス排出の方が
影響多いだろうが。これから、中国、インドのモータリーゼーションによる温暖化は、
特に深刻だぞ。



107 :名無電力14001:2007/04/19(木) 00:40:41
>106

おまえもずいぶんと詐欺師だな。4.8%のCO2排出量のどこがミクロなんだよ。
それに中国なんかが排出するから日本は削減しなくてもいいなんて思って
いるのか?

ま、これからは地熱発電だよな。

108 :名無電力14001:2007/04/19(木) 00:54:09
核廃棄物最終処分場は全然危険じゃないでしょ。
実際一般市民が放射能で死んだことはないんだし

109 :名無電力14001:2007/04/19(木) 01:52:21
>>107
京都議定書が確実に機能してると思ってるのか?
メデタイやつだなぁ。削減する為に排出権をヘッジファンドに売ってる国も
多いしな。それと、4.8%のCO2排出量は日本国内の話だろう。
世界規模で考えないとイケナイ問題だからね。君はグローバルに見る視点が
欠けてるみたいだね。そんなだから、詐欺師みたいに必死に電力利権を
正当化するんだね。特に核に関してね。

110 :名無電力14001:2007/04/19(木) 01:55:58
>>107
お前ももうちょっと、マトモな人間になったらどうかね。
親が泣いてるぞ、ナカネェか。

111 :名無電力14001:2007/04/19(木) 10:36:10
六ヶ所村再処理施設で耐震計算ミス発覚だね。
しかし、何時まで出るんだろうね。
これで、管理出来てるってんだから、やっぱり隠蔽体質は悔い改まって
ないみたいだね。

112 :名無電力14001:2007/04/19(木) 12:18:54
しかし自己中な市長がいたもんだな。
他の町には保証金なんて来ないというのに


113 :名無電力14001:2007/04/19(木) 20:03:41
>>112
市長→町長

114 :名無電力14001:2007/04/19(木) 20:44:27
長崎市長銃撃事件のことがあるし、今回の選挙は争点が
争点だけに、警備強化が急務だ。

115 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/19(木) 21:13:20
>>108
>実際一般市民が放射能で死んだことはないんだし

「死んだ事がない」といったら嘘になります。
「たとえ死んでても放射能のせいだと証明されてない」といえば正しい。

乳癌の異常な増加は、原発が出す放射能の可能性が大きい。
糖尿病もその可能性が大きい。
原発から160km(100マイル)以内と、以外には有意な差が統計的にあります。

だから平均以上に増えた方々は、原発の放射能で死んだといえます。

−−−−−(引用開始)−−−−−
グールドはコンピュータを駆使して、増加している1319郡に共通する増加
要因を探ったが、その結果郡の所在地と原子炉の距離に相関関係があることを
発見したのである。

原子炉から100マイル以内にある郡では、乳癌死者数が明らかに増加し、以遠
にある郡では横ばい、または減少していたのだ。
http://www.bund.org/opinion/20070405-2.htm

116 :名無電力14001:2007/04/19(木) 22:49:05
>112

もし建設することになれば、県や周辺の町にもカネが降りるんだが。

とにかく選挙の行方を見守ろうじゃないか。

117 :名無電力14001:2007/04/20(金) 00:23:57
京都議定書なんて完璧に守ったところで温暖化に全く効果ないよw
それ以前に温暖化しても別にほぼ問題はない。地球は周期的に温暖化と寒冷化を
繰り返していて今は温暖化中なだけ。あと極地の氷が溶けて海水上昇説は嘘。


118 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/20(金) 06:31:51
>>100
>設備容量が不足して停電するのと、他者の過失で停電するのとでは
>全然ワケが違う。

原発を使うにしても使わないにしても、停電というものは覚悟して
電気は使うべきというだけの話。

推進派の言うような、原発を停止したら停電になってオオゴトというのは
狼少年のタワゴト。

たしかに真夏の甲子園の時期にはその停電の心配はあるけどね。
それ以外は計画的にやれば何とかなるよ。
なんなら俺だって少しはその時期には、電気を遠慮してやるぜ!

−−−−−(引用開始)−−−−−
日本の電力需要は、真夏のクーラー使用によってピークになりますが、そんな時期
でも日中の数時間以外は、水力、火力だけでまかなえる設備があることがわかります。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/energy2.html

119 :名無電力14001:2007/04/20(金) 08:00:08
>>117
>今は温暖化中なだけ。
間違いです、今はむしろ地球は冷えてます。
これは、専門家の間では、常識です。
温暖化してると言われるのは、人間の産業活動等によるガス排出等で
温まってると言えるんじゃぁないのでしょうか。

120 :名無電力14001:2007/04/20(金) 08:35:28
>>116
そうなのか
しかし他の地域では他人事みたいな認識ばかりだから困るよ


121 :名無電力14001:2007/04/20(金) 09:54:03
>>119
それなら尚更温暖化は問題がない。現在の地球の平均気温は15℃だが、
古生代(生物が大繁栄した時期)は35℃と今より20℃も高かった。
氷河期でさえ平均気温は22℃なので、むしろ今が低すぎて生物には良くないってだけ。
原発推進派が持ち出す温暖化危機説は十分な再検証が必要である。

122 :名無電力14001:2007/04/20(金) 09:56:52
>>119
地球が冷えてるのに南極や標高の高い山の万年雪が解けてるのはなぜ?
冷凍マンモスみたいな何万年何十万年も凍結していたものが出てきたのはなぜ?




123 :名無電力14001:2007/04/20(金) 16:10:08
>>122マンモスもたまにはでたいやろが。氷づけにも飽きたんだろ。

124 :名無電力14001:2007/04/20(金) 20:37:27
>>122
今地球が寒冷期にあるのは、常識です。

125 :名無電力14001:2007/04/20(金) 21:39:10
お前の家の庭先に埋める訳でもねーのに何故反対する?

126 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/20(金) 23:19:32
>>116
>県や周辺の町にもカネが降りるんだが。

金が降りても、道路や文化会館、体育館じゃ土建屋の金にしかならん。
俺の財布に毎月100万円でも入れてくれるのなら考えてもいいが、土建屋の懐じゃな!

127 :名無電力14001:2007/04/21(土) 01:09:15
真の環境保全の第一歩は
まず自分たちの社会から禍を無くすことから始まります。

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他)それら全てを優遇されている
異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http:「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か?」参照

128 :名無電力14001:2007/04/21(土) 02:31:03
>>126
結局恵也も金次第で変わるってことか、もうお前はここで意見するな!
裏切り者

129 :名無電力14001:2007/04/21(土) 03:56:53
六ヶ所村再処理工場で耐震計算ミス、日立エ社11年隠ぺい
 
日本原燃は18日、試運転中の再処理工場(青森県六ヶ所村)で耐震設計の計算ミスがあったと発表した。
設計を担当したのは、日立製作所の子会社「日立エンジニアリング・アンド・サービス」で、11年前に計算ミスに気付きながら、隠ぺいしていた。

計算ミスが見つかったのは、使用済み核燃料を収める金属容器の切断装置(高さ約12メートル、重さ約3・5トン)など。設計上想定する大地震が起きた場合、
土台部分の強度不足で切断装置が転倒し、使用済み燃料などを傷つける恐れがある。原燃は今後、切断装置の土台部分などを補強する方針だが、11月予定の営業運転開始が
遅れる可能性が出てきた。日立エ社が1993年に耐震計算を行った際、切断装置の固有振動数などのデータを誤入力したことが原因だった。同社の担当者は、切断装置が
実際に据え付けられた96年時点で誤入力に気付いたが、再計算などを十分に行わず放置した。

日立製作所は、日立エ社からミスの連絡はなかったとしており、隠ぺいの経緯は調査中という。

計算ミスと隠ぺいは、国の新しい耐震設計審査指針に基づいて安全性の再確認作業を行う中で発覚した。

(2007年4月18日22時31分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070418ic23.htm


130 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/21(土) 08:10:12
>>128
>結局恵也も金次第で変わるってことか、もうお前はここで意見するな!

諸行無常って言葉を知らないのかな?
あなただって、いつ心変わりをするかもしれないのだけどね。

ただし俺には毎月100万円もくれる奴は居ないから安心しなさい!

131 :名無電力14001:2007/04/21(土) 09:31:58
なんで反対してんのかわかんね
どっかに作らなきゃいけないんだから仕方ねーじゃん
なにあの反対派の候補者
ずいぶんとバカそうな顔だな

132 :名無電力14001:2007/04/21(土) 12:22:00
もしこれで田嶋が勝ったらもうここで決定だろうね
ぜひがんばって欲しいわ

133 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/21(土) 13:30:35
>>131
>どっかに作らなきゃいけないんだから仕方ねーじゃん

まだ作る時期じゃないの。
それに量さえ少なければ、ロシアでもアメリカでも引き受けて貰えるかもしれん。
オーストラリアでもサハラ砂漠でもいいだろうに。

日本みたいな地震大国で人口周密地に、なんで作る必要があるんだよ。

もうすぐ南海大地震が来るというのに、非国民ドモが!!!
世界の人口密度を見てみろ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
これは、世界の人口密度の図ですが
http://www.mumyouan.com/k/?T3485-

134 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/21(土) 13:53:17
−−−−−(引用開始)−−−−−
操業中に次の巨大地震が発生する確率が非常に高い。

ガラス固化体を運搬・操作している船や車両、港、道路・橋、
処分場の地上施設、長大な立坑と地下施設、遠隔装置な
どが突然の激しい揺れと大津波に襲われれば、固化体が
散乱・損傷して強い放射能がばらまかれ、東洋町と周辺は
人が住めなくなる恐れがある
http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/070318hatsugenseki_ishibashi.pdf

135 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/21(土) 13:54:47
>>131
>なにあの反対派の候補者
>ずいぶんとバカそうな顔だな

たしかに田嶋町長の人相は悪賢そうだ。
沢山候補は素直な人相。

136 :名無電力14001:2007/04/21(土) 16:08:30
  極東のイラン=日本がんばれ

 高速増殖炉実証炉の研究開発、三菱重工に決定
 経済産業省、文部科学省は18日、次世代の原子炉候補である高速増殖炉の研究開発先を三菱重工業に決定したと発表した。
原型炉「もんじゅ」に続く実証炉の基本設計を2015年をメドに開始する。

 三菱重工は07年度中にも新会社を設立する。新会社の資本構成は三菱重工が90%強、残りは国内の電力大手が出資する予定だ。
三菱重工に約70人いる高速増殖炉設計担当者の約半分が新会社に移る。経産・文科両省は数十億円の研究開発費を日本原子力研究開発機構を通じて投じる。
新会社は発足後、実証炉設計に向けた研究開発計画の立案を始める。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070418AT1D1806X18042007.html

三菱は栄えある重責



137 :名無電力14001:2007/04/21(土) 18:01:25
沢山になったら東洋町は破綻の道を辿る
残念ながら彼に町を再生させる能力などないだろう

138 :名無電力14001:2007/04/21(土) 18:30:32
>>133
日本の豊かな生活の代償を他の国に金で送るなんて出来るわけないでしょ
金で解決するならとっくにそっちの方法を取ってるに決まってるだろ


139 :名無電力14001:2007/04/21(土) 21:08:34
>>137
それじゃ、日本中の町が破綻しちゃうね。
それは、大変だね〜
今日本の殆どの、町村は財政逼迫してるから財政問題は東洋町だけの
問題じゃないから、政治的に考えないとね。


140 :名無電力14001:2007/04/21(土) 21:11:30
自分の町だけの一部の利権が潤えば良いなんて・・・
その為に、未来の人の健康と生活と自然を犠牲にしても今の自分達さえ良かったら
良いなんて・・・


141 :名無電力14001:2007/04/21(土) 21:35:52
>>136
今更高速増殖炉なんて、世界で日本くらいだろう。
ハイリスクだし、タダでさえ制御出来て無いのに。
核利権エネルギー政策の暴走が始まったようだな。


142 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/21(土) 21:58:11
>>138
>日本の豊かな生活の代償を他の国に金で送るなんて出来るわけないでしょ

現代の豊かな生活の代償を、子孫に借金で送るなんて出来るわけないでしょ
子孫の負債にして現代人は恥ずかしくないのかね!!!

143 :名無電力14001:2007/04/21(土) 22:16:43
>どっかに作らなきゃいけないんだから仕方ねーじゃん
大都市という前提でな。
六本木ミッドタウンとか再開発事業のときに予め地下搬入口作っとくとかなw

144 :名無電力14001:2007/04/21(土) 22:30:26
>>134
石橋センセそんなもの書いてたの。
輸送容器のゆの字も出てこないし、科学者としての信用を落とすだけだよなあ。
しかし津波って。あそこ平地だったかねえ。

145 :名無電力14001:2007/04/21(土) 23:01:47
>>144
お前の信用も無いな。

146 :名無電力14001:2007/04/21(土) 23:27:32
>>142
遺伝子を残す予定の無い無縁仏予備軍が「子孫」って。
新しいギャグですか?

147 :名無電力14001:2007/04/21(土) 23:36:32
>>145
反論に詰まっての罵倒ありがとう。
ほんと擁護のしようが無いよね、津波が怖いなら山の中腹から坑道掘ればいい話だし。
原子力資料情報室と組むところまでいっちゃったし、このまま御用学者への道を歩むんかなあ。

148 :名無電力14001:2007/04/21(土) 23:43:21
>>142
他国に迷惑かけるのと子孫に迷惑かけるのどっちかを選ぶなら後者の方が賢明
前者を選ぶのは特定アジアくらい

149 :名無電力14001:2007/04/22(日) 00:33:45
>>147
>反論に詰まっての罵倒ありがとう。
それは、お前だ。

150 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/22(日) 07:06:19
>>148
>他国に迷惑かけるのと子孫に迷惑かけるのどっちかを選ぶなら後者の方が賢明

俺は逆だね。
一番大切なのは直系の子孫。
その後は俺と血のつながりが濃い親族。それからずっと下がって他国だよ。

アメリカの連中だって同時テロ以来、アフガン人やイラク人を戦争と内戦の渦に
叩き込んだが、やつらだってアメリカ国民が一番大切だから、アメリカ本土での
戦争よりアフガンやイラクで戦争を選んだんだぜ。

インカ帝国を滅ぼしたスペインは、せっかく集めた金の細工物を溶かしてインゴット
にして本国に持ち帰ったという。
細工物をそのまま残してたら、インカの芸術品が沢山残った事だろうにね。

世界の大勢は、自国第一が常識なんだけど、ここには非常識の方が多いのかな?

−−−−−(引用開始)−−−−−
「この部屋を金で一杯にするから釈放してくれ」と頼みこみ、本当に金で埋め尽
くされた部屋だ。この交渉に承諾したかのように見せかけたピサロは、結果 的
にはアタワルパを処刑してしまうが……。
http://www.univer.net/1_nanbei/0004_1.html

151 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/22(日) 07:31:39
>>147
>原子力資料情報室と組むところまでいっちゃったし、このまま御用学者への道を歩むんかなあ。

アンタ言葉の意味を間違って使ってるよ。
御用学者って、お金や権力、名誉的地位などに釣られて権力側の利益になる発言をする人のこと

水俣病で水銀を出してた会社チッソの為に、都合のいい研究を発表してた東京工大
清浦教授みたいな方を御用学者というのだよ。

歴史を見ると熊本大学にはその点、本物の学者が居られたというわけだ。
原子力資料室や石橋教授は、お金で釣られてるのかい?

−−−−−(引用開始)−−−−−
東京工大の清浦教授は腐った魚だといった。その根拠は、日本中の各地を調べる
と水銀の多い場所はたくさんあり、そこで水俣病は発生していないからだ。

社会的に混乱を引き起こすからその場所は言えないという。
http://www.sanshiro.ne.jp/activity/01/k01/schedule/6_15a.htm

152 :名無電力14001:2007/04/22(日) 11:54:39
>>151
ああ、科学的事実よりもイデオロギーを優先するのを御用学者とは言わないね、確かに。

153 :名無電力14001:2007/04/22(日) 14:07:59
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 反対派圧勝の選挙結果まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


154 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/22(日) 16:10:47
>>152
>科学的事実よりもイデオロギーを優先するのを御用学者とは言わないね

客観的事実を思想的傾向から、偏見で解釈してしまうのは「人間のサガ」というべき。
推進派の学者にも多数見られる傾向と思うがな。

−−−−−(引用開始)−−−−−


問い:客観的な事実というものが本当に存在するのだろうか。


答え:その気持ちはわかるし、不確定性原理というものもある。不確定性原理は
   物理の世界におけるミクロなものだと思っていたが、社会科学にもやはり
   あるということで悩んだことがある。

  水俣病のケースでいうと、清浦雷作教授は工場排水と水俣病の因果関係を知
  っていてわざと隠したのですね。それを洗い出してみると、清浦教授は客観
  的事実として(水俣工場と同様の工場のある)他の地域を挙げて、

 「こういうところを測ったら水銀が多かった。」とした。しかしその地名は隠
  した。これは確かに作為的にやったことだけれど、その地名を最初から知っ
  ていれば苦労しなかった。
http://www.sanshiro.ne.jp/activity/01/k01/schedule/6_15b.htm

155 :名無電力14001:2007/04/22(日) 21:09:24
反対派の町長が誕生しましたね。

156 :名無電力14001:2007/04/22(日) 21:10:59
反対派当選か

157 :名無電力14001:2007/04/22(日) 21:14:08
これで、経産省と原環機構がどう出てくるかだな。
吐いた唾は飲み込めないからな。
今は地団太踏んでるだろうがなww

158 :名無電力14001:2007/04/22(日) 21:29:53
今度は夕張にでも持ち掛けるんじゃない?ww

159 :名無電力14001:2007/04/22(日) 21:51:11
反対派で町長になったのは
あの沢山か。

ぐぐったら血の気が引いた。


160 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/22(日) 22:22:34
>>158
>今度は夕張にでも持ち掛けるんじゃない?ww

断られるのが当たり前。
東洋町で圧勝して何とか、原発を中止にして欲しい。
でも接戦だったのかな・・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
反対派で前同県室戸市議の沢山保太郎氏(63)が、前町長の田嶋裕起氏(64)を
破って、初当選した。
http://www.asahi.com/politics/update/0422/TKY200704220123.html


161 :名無電力14001:2007/04/22(日) 22:53:46
拗れに拗れたし元通りにはならないだろうな

162 :名無電力14001:2007/04/22(日) 22:57:38
>>154
そうそう、橋が崩壊して川に落っこちても固化体が散乱・損傷しないように輸送容器を強化すべきだ、
とか、地上施設は津波の影響を受けないよう高台に置くべきだ、じゃなくて
まず処分場禁止ありき。病的だ。
清浦教授の周りにはイエスマンばかりで皆熊本大を非難してたそうだが、
石橋教授とCNICとの関係もそのようなものになるのかねえ。

163 :名無電力14001:2007/04/22(日) 22:58:44
そして国の原子力行政は宙に浮く w

164 :名無電力14001:2007/04/22(日) 23:47:44
核のごみ処分場白紙に 反対派当選、応募撤回
2007年4月22日 23時24分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042201000612.html


165 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/22(日) 23:53:59
>>162
>高台に置くべきだ、じゃなくて まず処分場禁止ありき。病的だ。

間違い!
推進派は「まず原発運転ありき、処分場作れ」で病的。
反対派は「まず安全な方法で、電気を送れ」で健康的。

処分場を作れば、処分場に核廃棄物を大量に船や自動車で運んでくるのは確実。
その間に、荷降ろしや積み替えで二日酔いのオペレータが間違って落とすこと
もあろうし船が沈むこともあろう。

荷降ろしの最中に大地震でもあったら、オペレータのせいにする訳にもイカンだろうね
完全に安全な輸送なんて不可能!

−−−−−(引用開始)−−−−−
荒天錨泊中、風浪に圧流されて座礁、船体が二分されて積荷の原油流出。
http://www.pcs.gr.jp/doc/incident/incidents.html

166 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/22(日) 23:57:20
>>163
>そして国の原子力行政は宙に浮く w

もうとっくに宙に浮いてます。

だから再処理工場もゴク最近やっと出来たし、処分場はいまだに決まらない。
行き当たりバッタリ仕事って判るかな?
お役人様も仕事とはいえ、大変だろうね。大金は貰ってても俺なら断るよ!

167 :名無電力14001:2007/04/23(月) 00:00:33
地上で保管しとけばいいじゃん
100年も寝かしておけばもう少しマシな処理法ができるだろうし

168 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/23(月) 00:10:40
2.4対1なら圧勝というべきだろう、万歳だ!

−−−−−(引用開始)−−−−−
投票率は89.26%。得票は、沢山氏1821票、田嶋氏761票。

 今回の町長選は、原環機構による処分場の立地調査の受け入れの是非
を争点とする、実質的な住民投票となった。
http://www2.asahi.com/senkyo2007t/news/TKY200704220123.html

169 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/23(月) 00:12:52
>>167
>100年も寝かしておけばもう少しマシな処理法ができるだろうし

どの道50年間くらいは、地上で寝かして冷やし続ける事になってます。
さもないと高温になって容器が破損する恐れが出る。

170 :名無電力14001:2007/04/23(月) 00:37:45
>>165
二日酔いのオペレータが間違って落としても、船が沈んでも、
固化体が散乱・損傷しないように輸送容器を強化すべきだと主張するのが推進派。
不可能と決め付けるのが反対派。

171 :名無電力14001:2007/04/23(月) 00:45:51
荷降ろし用の高さ6mのクレーンで持ち上げてる最中に大地震が起きて
落っことしても固化体が散乱・損傷しないように、
6mの高さから落っことしても固化体が散乱・損傷しないだけの強度があるか
予め輸送容器を試験しておくべきと主張するのが推進派。
「不可能」と言うのが反対派。

172 :名無電力14001:2007/04/23(月) 02:15:37
恵也お前は、よく頑張ったな。
ごくろうさん。
泣けるぜ。

173 :名無電力14001:2007/04/23(月) 02:30:52
反対派の皆さん、オメデトウ。
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG10/1561.html
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1974.htm

174 :名無電力14001:2007/04/23(月) 02:30:56
法律を変えて国がトップダウンでここに置くと命令できるようすればいいだけ。
>今後の核廃棄物処分場問題


175 :名無電力14001:2007/04/23(月) 02:36:01
>>174
じゃあ、さっそく国民投票で!!

176 :名無電力14001:2007/04/23(月) 03:11:53
恵也今日は、ゆっくり休んでくれ。
孤独な戦いだったな。
けど、本当の戦いはこれからだな。

177 :名無電力14001:2007/04/23(月) 05:58:09
無知とは、悲しいものですね

178 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/23(月) 08:37:26
>>171
>予め輸送容器を試験しておくべきと主張するのが推進派。

出来たものは変えないと、輸送容器の試験結果を捏造するのが推進派。
そういえば浜岡原発は震源地の真上に出来てしまったんだよな!
場所代えしたくないのは判るけど・・・・・

179 :名無電力14001:2007/04/23(月) 09:37:03
>>175
国民投票は憲法改正限定、君は勉強不足


180 :名無電力14001:2007/04/23(月) 09:51:31
やっぱり反対派が当選なのか。
現在再処理場がある青い森県民の一人としては
テレビでこの話聞くたびになんだかやるせない。
原発があることも知ってて、核ゴミ出ることも知りながら
自分達も普通に電気使って今まで生活してただろうに、
いざ自分の所に回ってきたら「俺の所は嫌だ!」って。

今も六ヶ所の処理場には着々とゴミがたまっていってる。
あえて東洋町に名指しで「引き受けろ」とは言わないけど、
町民のインタビューの様子を見るたび
「自分の近くさえ安全ならいい。他の地域の人は危険でもかまわない」
って言われてる気がしてなんだかなぁ・・・と思ってしまう。


181 :名無電力14001:2007/04/23(月) 10:13:55
何が何でも高知県に作らせないとダメだな


182 :名無電力14001:2007/04/23(月) 10:29:07
高知県東洋町町長選挙に当選した
沢山保太郎は元中核派

週刊『前進』より
週刊『前進』(1974号6面4)
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1974.htm

1963年05月01日(水)  狭山事件
狭山事件年譜
http://www.enpitu.ne.jp:80/usr8/bin/month?id=87518&pg=196305

狭山事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
沢山保太郎
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP206JP206&q=%e6%b2%a2%e5%b1%b1%e4%bf%9d%e5%a4%aa%e9%83%8e


183 :名無電力14001:2007/04/23(月) 12:30:58
危なかった。
1万件以上のデータ改竄、事故隠しを行うような連中に原子力を任せるわけにはいかない。
ヤクザも暗躍していたのであるから警察の捜査・摘発を切に願う。

国民の生命と安全が掛かっている。

184 :名無電力14001:2007/04/23(月) 13:09:41
>>178
あの試験結果が捏造だったっていう証拠出せや。
それとも反対派は「言いがかり」が許されるとでも考えてるのか。

185 :名無電力14001:2007/04/23(月) 15:01:08
>>180

>「自分の近くさえ安全ならいい。他の地域の人は危険でもかまわない」
おまえもな!


186 :名無電力14001:2007/04/23(月) 15:36:47
自分さえ良ければいいと考えてる町民の気持ちを、綺麗事でごまかして当選するとは。

187 :名無電力14001:2007/04/23(月) 16:17:37
>>182
反対勢力の学生を車で轢いて衆人環視のなか拉致して山に埋めて殺した人が
市長をしている市もあるのだから、元中核派が町長をしても問題ない。

188 :名無電力14001:2007/04/23(月) 17:06:00
>>186
自分の所に作ってもらうよう活動しなよ。

189 :名無電力14001:2007/04/23(月) 17:17:31
しかし自己中な村だな。
財政破綻しても絶対支援してやんねーぞ。

190 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/23(月) 17:42:58
>>179
>国民投票は憲法改正限定、君は勉強不足

間違い、あなたは勉強不足!
憲法改正の手続きでは、国民投票が必要ですが、それ以外の国民投票
を憲法が禁止してるわけではありません。

たとえば首相公選を国会が法律を作って、国民投票結果を尊重すること
にしたら出来るもの。
まあ、国会議員が権限を取られるわけだから、抵抗するだろうがね。

それに最高裁判所の裁判官の国民審査も国民投票だろう。

−−−−−(引用開始)−−−−−
この憲法の改正は,・・・国民投票又は国会の定める選挙の際行はれ
る投票において,その過半数の賛成を必要とする
http://kenpou.jp/home9.html

191 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/23(月) 17:50:24
>>180
>自分達も普通に電気使って今まで生活してただろうに

勝手に原発で電気を作ってる、電力会社の自己責任だろう。
国民が電力会社に「原発で電気を作ってくれ」なんて頼んだ覚えはないよ。

大人なら自己責任という言葉は判るよね。
金儲けが目的である、企業の自己責任なんだからな。
自分のケツくらい他人に任せず、自分で拭きな。

赤ん坊じゃあるまいに、拭けなければ糞するな!

192 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/23(月) 17:58:33
>>180
>今も六ヶ所の処理場には着々とゴミがたまっていってる。

あんたね、再処理場を金に目がくらんで作った青森県が悪いんだよ。
幼稚園児じゃあるまいに、自己責任!

嫌ならゴミを溜まらんように、ゴミが多ければ再処理場を操業停止にしな。
ゴミをためると、青森県民が危険とおもうなら県民の正当防衛だよ。
あんたは当たるところを間違えてる!

193 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/23(月) 18:10:02
>>184
>あの試験結果が捏造だったっていう証拠出せや。

捏造するのが大好きな方が、電力会社にはウジャウジャ居るの。
あなたもかな?

−−−−−(引用開始)−−−−−
輸送容器(レジン)データ捏造・改ざん問題と全く同じである。

書類さえ揃っていれば、データが捏造・改ざんされていても「許可」
されるという安全審査体制の問題点がまたしても浮き彫りにされた。
http://www.mizuhoto.org/seisaku/02back/shuisho/bnf.html

194 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/23(月) 18:16:28
>>189
>財政破綻しても絶対支援してやんねーぞ。

日本国家は、借金で首が回らなくなってます。
日本人は一人当たり650万円くらい借金してるんじゃないかね?
返せるはずがないだろうに。

−−−−−(引用開始)−−−−−
借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

195 :名無電力14001:2007/04/23(月) 18:49:04
東洋町を自己中だとか、自分さえよければいい町だ、などという批判は全く頓珍漢な意見だなww
公募制度且つここより都会の町が何処も募集に応じない時点で、そのような指摘は全く当たらない。
東京や大阪といった巨大電力消費地が募集に応じていない事こそがよっぽど自己中であろう。
(東洋町は四国の中でさえ2000分の1の電力消費でしかないとか)
第一東洋町の近くに原子力発電所は無いし、原発産電気は享受してないだろう(笑

196 :名無電力14001:2007/04/23(月) 19:08:02
〜結論〜

 青森県には今まで通りゴミをどんどん捨てましょう!w

197 :名無電力14001:2007/04/23(月) 19:56:25
>>194 国の借金なんて返すもんでないぜ
返したら民間の財産がうんと減るだけだろうが、知らんのか。貨幣はゼロサムなんだぜ
アホの恵也らしいな

198 :名無電力14001:2007/04/23(月) 21:19:01
>>189
町の結論だからいいんじゃね?もちろん財政破綻したら町民移住禁止、
死ぬまで借金返済のため働いてもらおうよ。

とはいえ、俺は東京住民だが
東京や大阪に核廃棄物処分場あってもいいと思う。
原発無くすために何か我慢したり、電気代上がるのは
絶対にありえないんだから、原発仕方ないじゃん。

199 :名無電力14001:2007/04/23(月) 21:48:18
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/46

東洋町だけの問題じゃないってことだよ
国民投票で処分場決定する
竹島とか、隠岐とか佐渡とか島が良いかも

200 :名無電力14001:2007/04/23(月) 22:31:38
>183

1万件というのは火力、水力も合わせた数値な。一応。


201 :名無電力14001:2007/04/23(月) 23:18:32
それよか東洋町ってヤクザ町かよ。
何で候補者が防弾本なんかつけて選挙やってんだよ。
こんな町、日本にはいらん。プチ北朝鮮だよ。
住民とともに日本から出て行ってくれ(怒)

202 :名無電力14001:2007/04/23(月) 23:20:25
今回の町長選挙に至るまで、反対派の声が反映される機会が無かったのも、反対派町民の、反発の強い要因だったのかも。
候補地応募からして、相当強引だったし。
国のすすめ方や、コメントも、とにかく早く決めたい気持ちが、にじみ出ていて、正直恐怖感を感じた。

203 :名無電力14001:2007/04/24(火) 03:48:49
遅ればせながら。

祝!東洋町町長選 前町長落選!

204 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/24(火) 04:10:12
ああ、私。

205 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/24(火) 08:44:15
>>197
>国の借金なんて返すもんでないぜ

何時までも借りておけれるもんじゃないだろ。
お役人様が得意の先送りをしてるだけなのが判らんのかね?

そういえば江戸時代の薩摩藩は、250年払いの利子ゼロで返済とかいう
無茶をやって財政を健全化させて明治維新を行なったけど、日本政府も同じ
ようなことをいつかはするだろうね。
でも江戸の金貸しの恨みを買ったと言うけど「結果良ければ 全て良し!」

ハイパーインフレでお金の価値をなくして返す可能性も大きいかな?

−−−−−(引用開始)−−−−−
薩摩藩は、下級武士出身の調所広郷が大坂の商人に500万両の借金を250年の
年賦で返すことをみとめさせる
http://ww6.enjoy.ne.jp/~ao-zora/Today17a.htm

206 :名無電力14001:2007/04/24(火) 08:54:55
>>205それがいつまでも借りてられるんだよ、貨幣流通量の一環だからだ
アホの恵也にはわからんこった

207 :名無電力14001:2007/04/24(火) 08:56:47
>>197の2行目が恵也氏はまるっきり理解不能

208 :名無電力14001:2007/04/24(火) 09:23:12
>>206
では政府はどうして、増税するの?
財政再建の為じゃあ、無いのかね。
>貨幣流通量の一環だからだ
君の表現はおかしいね、債務は貨幣流通の一環では無いよ。
財務諸表の読み方知ってる?



209 :名無電力14001:2007/04/24(火) 09:34:06
>>201
> 何で候補者が防弾本なんかつけて選挙やってんだよ。
そりゃそーよ、国の方針に逆らった選挙をやるんだから。

210 :名無電力14001:2007/04/24(火) 09:54:18
>>200
火力だろうと水力だろうと問題は、平気で嘘を付く電力会社や、
その出向者が大半というNUMOが信用ならないという点。

>>202
そもそも推進派の「反対するなら財源の対案を出せ」と言うのが全く意味不明。
「対案」というのは元になる「案」があってのものだが、推進派が出していたのは「案」ではない。
案とは議論を進める材料であり、その提案を採用するかどうかは議会や住民が民主的に決定するものだが、
今回は推進派が議論に図らず独断で実行に移していたのだから、もはや「案」とはいえない。


211 :アルクェイド・ブリュンスタッド:2007/04/24(火) 11:06:18
私が知ってる限りで日本の中で最も治安が悪くて荒れている地域は東洋町だと思うの。核の提案を巡っては賛成・反対なだけで町どころか家族をも関係無しで二分しちゃって今にも賛否だけの理由で暴徒化しそうな雰囲気だし、いつからそんな怖い町になっちゃったの?

212 :名無電力14001:2007/04/24(火) 11:07:07
>>210
論理的に破綻しているぞ。w
自分に財源案がないことを素直に認めなさい。w

213 :名無電力14001:2007/04/24(火) 11:18:42
財源なんて元からないだろ
今まで通りに静かに寂れていけばいい

214 :アルクェイド・ブリュンスタッド:2007/04/24(火) 13:20:09
それもそうね、反対と言ってた人間も夕張市みたいに破綻したら、少しは賛成派の主張は間違ってた訳じゃないと理解するだろうしね。

215 :名無電力14001:2007/04/24(火) 16:48:11
>>214
財政問題と核廃棄物場問題を混同するな。
もともと無かった交付金だろうが。
もし、応募してなかったらどうしたんだよ?
破綻予備軍の町村は日本中にあるぞ。
その町や村も、あんた救ってくれるのかい。


216 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/24(火) 17:34:57
>>211
>家族をも関係無しで二分しちゃって今にも賛否だけの理由で暴徒化しそうな雰囲気

バカタレが!
見てきたような嘘を言い、何の目的なんだろう・・・

自分で見に行ったわけでもあるまいに。

217 :名無電力14001:2007/04/24(火) 17:42:50
>>214
誘致派のやってきた事はどう考えても「主張」ではない。
主張とは応募するかしないか議論する際に一方が持論を戦わせる事をいう。
誘致派は議論の場を放棄し、その持論を戦わせないで2度も応募強行した。
今回応募取り下げにより町民はようやく冷静に議論できる環境を取り戻しただけ。
本来はどっち派が勝った負けたの次元の話じゃない。

ただし結果的にこの地域では今後、もはや中立冷静な議論は不可能だろう。
だがそれは、誘致派自身のこの1年の行いが招いた結果さ・・・

218 :東扇風機:2007/04/24(火) 17:45:25
抑えて抑えて,アルクェイドの言ってる事は必ずしも嘘は言ってないじゃないですか?現に町の一部を除いて至る所に反核シールばかり貼ってあったのを見たし,賛成派は辺境に追いやられようとしてるし,家族内で賛否争う事はニュースで報じていた。間違い無い

219 :名無電力14001:2007/04/24(火) 18:05:37
>>218
賛成派が民主的かつ透明的な行動を取っていれば
そういう状況にはならずにもっと落ち着いた議論ができたのではないか?

220 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/24(火) 20:55:27
>>219
もはや、後の祭りだね。
日本の原子力行政は完全に挫折した、だってゴミ捨てが無いのだから、原発を止めていくしか
ないだろう。

221 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/24(火) 21:13:58
>>206
>>205それがいつまでも借りてられるんだよ、貨幣流通量の一環だからだ

あなたの経済理論が正しければ、世界のあらゆる国は借金を無限に続ける事だろう。
何で続けないのだろうね???

最近、消費税の15%へのアップを言い出してるけど、何でそんな嫌われる事を
人気商売の政治家が言い出すんだろうね。
最近は税率アップの数字は喋らなくなったが、参院選が終わったら15%の話を
し出すのは目に見えてるけどな。
借り続けれるというアンタの理論は不思議だ。楽ではあるが誰が信用するんだろう?

東洋町も3割自治というより、1割自治という。
使えるお金がタッタ1割しかないという、哀れな自治体。
貨幣は何時までも借りれるものなら、こんな状態にはならんはずだけど・・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
政治家が税制論議に尻込みする中、消費税の社会保障目的税化などを主張して
きた津島氏ですら、野党に揚げ足を取られかねない増税幅については逃げを決
め込んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070421-00000077-jij-pol

222 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/24(火) 21:28:22
>>218
>家族内で賛否争う事はニュースで報じていた。間違い無い

家族でも人間が違えば、意見が違うのは当たり前。
それを大袈裟にニュースで出しただけだろう。

貴方の家では家族は、北朝鮮並みに一枚岩なのかい?
標準的には日本的じゃないね!
日本人は自由が好きで、家族でも政治的信条はバラバラなんだけどね。

反核シールを貼ってなくても、3人に1人は選挙結果では原発推進派だったんだぜ。
こいつらは原環機構がくれるお金があれば、楽が出来るとでも思ったんだろう。
あなたも生活が楽になって、お金持ちになれるとでも思ったのかね?

マスコミの大袈裟な報道を丸のまま信じるのは、幼稚園児並みの知能。

223 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/24(火) 21:50:30
>>219
>賛成派が民主的かつ透明的な行動を取っていれば

そんな方法を取ったら、もっと混乱したでしょう。
俺としては混乱しても徹底的に、双方が話せる場所を作って欲しい。
時間無制限で、電力会社や東芝などのメーカーを引っ張り出してみたい。
マスコミで洗脳コマーシャルばかり流さないで、反対派にも喋る場を与えるべき。

最近は外国にまで原発を輸出しようとしてんだね。
チェルノブイリ事故みたいなことになったら、企業は責任を取るんだろうか?

−−−−−(引用開始)−−−−−
インドネシアにおける原発建設は、日本の原子力産業がかなりそこに深く関与
した形で行われています。立地可能性調査・予定地選定調査を行ったのはニュー
ジェックという関西電力の子会社でした。
そして原発を建設すると思われるのは三菱です。

日本の原子力産業がインドネシア政府とかなり強いつながりをもってこのプロ
ジェクトを行おうとしています。そこには日本輸出入銀行からの融資が使われ、
日本の皆さんの税金もたくさん使われていると思います。

このような原発輸出計画に自分たちの税金が使われていることに、そしてこの
ようなことに日本が関与しようとしていることに対して日本の人々は一体どの
ような見解を持っていると考えたらよろしいでしょうか。
http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/pbnc/panel/panel.html

224 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/24(火) 21:56:56
>>194
>貨幣はゼロサムなんだぜ

ゼロサムの意味が分かって書いてるのかい?
どうもロクに判らずに、オームみたいに書くだけみたい。

ゼロサムとは利益と損失と合計したらゼロになるという、単細胞並みの言葉なんだけど
貨幣がゼロサムなんて、マトモな日本語にさえなっていない言葉と思うが・・・・

225 :名無電力14001:2007/04/24(火) 22:03:23
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/46
火力発電所は、発電工程で地球温暖化の要因となる
二酸化炭素を大気中に放出するが、原子力発電所の場合、
二酸化炭素発生量は極めて僅かで無視できる。
しかし、原子力発電所は“核のごみ”を発生し、原子燃料
サイクル後の残渣である高レベル放射性廃棄物の処分地は
これから選定…?
よって、高レベル放射性廃棄物の人為的管理能力
(科学技術の許容範囲)を超えた原子力発電所の新増設
には、慎重かつ俯瞰的な展望が必要である。



結果、東洋町も辞退、原子力政策停滞


226 :名無電力14001:2007/04/24(火) 22:14:48
>>220 いい加減にしろよ。そこまで責める事では無い!東もアルクェイドだって自分の意志で判断して言ったんだ。現場を見てもいないのに知った風に言うあんたと違って

227 :名無電力14001:2007/04/24(火) 22:34:47
>>225
地球温暖化脅威論自体が捏造です。地球の気温は絶えず変動していて
現代は過去数億年の中で平均気温が最も低い時にあります。
温暖化を煽って環境プレミアムを得る利権構造を考えてみる必要がある。


228 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/25(水) 00:32:37
>>226
責めてはいないよ、ゴミが捨てられないのだ、止める以外の方策を教えてくれよ。

229 :名無電力14001:2007/04/25(水) 00:43:28
まず東洋町は国に逆らったのだから補助金は当然打ち切りで
第二の夕張になってもらおう


230 :名無電力14001:2007/04/25(水) 05:15:42
>>229
別に逆らったわけじゃないだろう。
候補地となることを拒否しただけであって、国が何か
東洋町に指示をしていたわけでもない。

反対派の町長がこれからどんな地域振興策を打ち立てて
いくのか、興味のあるところだな。それが成功すれば、良いモデル
ケースになるんだが、失敗すれば今後はどうなるかわからない。

231 :名無電力14001:2007/04/25(水) 09:44:30
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/46

原子力を段階的に後退させて天然ガスの導入拡大
あと、核のごみの管理が一番のボトルネックだね

232 :名無電力14001:2007/04/25(水) 09:51:25
それほど安全だというなら、経済産業省の地下に埋めたらどうだろう?

233 :名無電力14001:2007/04/25(水) 12:05:13
安全、安全と言っても全く信用できない。JOCの臨界事故や原発での事故隠し。いっそ、何が怒るか解らないが、金をやるから犠牲になってくれと言ったらどうか

234 :名無電力14001:2007/04/25(水) 16:25:41
東京に埋めても技術的には問題ないが
東京なら反対運動が起きない根拠はあるのか?

なるべく人のいないところに埋めるのは当たり前なんだが


235 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/25(水) 16:59:31
>>229
>責めてはいないよ、ゴミが捨てられないのだ、

これは東洋町が最初じゃないんだね。
正式に申請をしたのは、東洋町だがよそは申請する前に潰されてます。
申請さえしなければ、田嶋さんも町長でおれたのにもったいない事をしてしまった。

滋賀県の余呉町や福井県和泉村、高知の黒潮町、津野町など、過疎の村が狙い撃ちだ!
でも原環機構は本当は、何連敗したんだろうね?

−−−−−(引用開始)−−−−−
自治体の一番大切な仕事は住民の生命の安全を図ること。そのことを忘れて、
お金のために安全性が立証されていない施設を誘致しようとするのは本末転倒。
http://blog.goo.ne.jp/iniciative/e/c773a55273f552b74e5bd8a4ca8ffbad

236 :名無電力14001:2007/04/25(水) 17:05:23
>>234
>なるべく人のいないところに埋めるのは当たり前なんだが
なぜ当たり前なんだ?エネ庁のトップは120パーセント安全を
うたってるじゃないか。それだったら、何処に埋めてもいいだろ。
東京でもいいわけだよ。反対運動するかしないかは住民次第だろう。
ちょっとは、東洋町の大方の住民の気持ちを考えるんだな。

237 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/25(水) 17:21:32
>>234
>東京に埋めても技術的には問題ないが

バカかお前は!
世界で今だかってやったこともない「核廃棄物の埋葬技術」がどうして
問題ないといえるんだろうね。

単細胞の頭には問題ないと見えても、現実は厳しいんだぜ。

ハンフォードでは厚い鋼鉄の地下タンクに、核廃棄物を入れておいたら
技術的に問題ないと、単細胞のあなた見たいな方が保証した事だろうね。

ここでは多数のタンクが核廃棄物を漏らして、地下に浸透させコロンビア川
を放射能汚染してます。
今は二重タンクにしているけど、それでもいつまで持つのだろう。
地震もテロ行為もないのに時間とともにお漏らしするのが、人間の技術的限度。

しかしどこのお役人も、口先だけの気休めをいうのは同じだね。

−−−−−(引用開始)−−−−−
「エネルギー省は『漏れていても地下水を汚染するようなことはない』という。

しかし現実には、すでに地表から約六十五メートル下の地下水に達しているものもある」
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020224.html

238 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/25(水) 22:38:59
>>233
その通りで、前町長は実際に金目当てを否定しなかった。
そして、町民は否と回答した。

でもそれはそうでしょ、命を危険に晒してまで、町に金は要らない。
町の財政がどうしようもなくなったら、町を出た方が得だよ。

239 :名無電力14001:2007/04/25(水) 23:09:07
>>236
女性は産む機械と同じで本当のことでも言っていいことと悪いことがある。
実際は120とは言わないが安全だけど風評被害が大きいから
都市部にはおけないんだよ。

東洋町なんて全員引越しする費用だって持とうと思えばもてる金はあるんだから。
自立できない自治体が生意気に拒否なんてするなよ


240 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/25(水) 23:13:08
>>239
もう、拒否しちゃったのだから、何を言っても始まらない。
電力会社は東洋町の全部の土地を買って、町民を追い出せば良かったかもな。

241 :名無電力14001:2007/04/25(水) 23:14:57
公募方式はもうやめて場所を決めて一気に推し進めた方がいいな、これは

242 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/25(水) 23:17:56
>>241
もちろん、その場所の自治体が反対するよ。
日本は民主主義の国だもので、政治家は票が無ければ、政治家自身を首になる。

 今 回 は そ れ を 実 証 し た わ け だ よ 。

243 :名無電力14001:2007/04/25(水) 23:29:54
>>239
>本当のことでも言っていいことと悪いことがある。
それは、そっくりお前に返すよ。
> 自立できない自治体が生意気に拒否なんてするなよ
それは小泉元総理にでも言え。
自立できなくしたのは、誰でしょうね〜
東京だけが、潤うようなシステム政治も核エネ政策も
お前と一緒で、欠陥だらけだな。


244 :名無電力14001:2007/04/25(水) 23:33:53
>>241
それでは、君の家の下にでも建設するように、
全国民で推薦しようじゃないか。
君が誘致したと、近所に挨拶廻りしておくように。
袋にされるかも分からんが。


245 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/25(水) 23:45:37
>>233
>金をやるから犠牲になってくれと言ったらどうか

たしかに本音を言ったらそうなるけど、大事故が起こったら東洋町だけではすまないよ。
ステンレスの容器が破れ、水に簡単に溶けてしまうガラス固化体が地下水に廻ったら
地下水はどこまで流れ着くんだろう。

水道水にまで入っても、水道水は放射能検査をしてないのじゃないかね。
エイズと同じで、症状が出て判ったときには手遅れ状態じゃないかな。
神戸牛が突然、汚染される事だってありえるぞ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
羊から今なお、政府の安全基準の3?4倍の放射能が検出されている。汚染された
羊は約30万匹。同省は汚染家畜の食肉処理を禁止する措置をとった。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1987.html

246 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/25(水) 23:49:33
>>239
>東洋町なんて全員引越しする費用だって持とうと思えばもてる金はあるんだから。

その金は世界一高い、日本人の電気代から出てんだぜ。
他人の金じゃなく、自腹で払ってから言いなさい!

247 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/25(水) 23:56:52
>>239
>自立できない自治体が生意気に拒否なんてするなよ

今の日本で自立できてる自治体って、何箇所あるんだ?
たしか一番財政状態のいい東京都でさえ、大赤字を抱え大借金をしてるはずだが・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
特別会計や監理団体なども含めた東京都の連結での負債([1]の23頁)は、2004年
度末に16兆9508億円、都民一人当たりの負債額は約135万円と共に全国最多であり、
特別会計や監理団体の財政は厳しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

248 :名無電力14001:2007/04/26(木) 00:08:16
田舎は都市が養ってやっている存在だというのは無知都市人の思い上がり。
田舎がリソース(優秀な働き手、企業本社)を供給しているから都市は成立している。
普通地方交付税はその代償であり正当な還元だ。

249 :名無電力14001:2007/04/26(木) 01:17:45
>>248
過去形にするのを忘れているぞ。

田舎がリソース(優秀な働き手、企業本社)を供給していたから都市は成立していた。
普通地方交付税はその代償であり正当な還元だった。

だが一部の田舎は、その機能を完全に失い、地方交付税を受ける正当な理由も失った。

250 :名無電力14001:2007/04/26(木) 01:22:06
強固な地質は、自然の恵み。

自然の恵みを生かして、都市から対価を得ればいい。

251 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/26(木) 08:41:08
>>249
>地方交付税を受ける正当な理由も失った。

そんなもんをやるから地方が中央役人の方ばかり見るようになったんだよ。
そんなもんはなくしたほうが、地方のやる気は出てくるよ。

なんなら一度、地方自治体を破産させて、リセットしたら地方の活性化にもなるだろうな。
お金を貸してる銀行は慌てるかも知れんけど、住民にとっては楽じゃないかね。
銀行利子と地方役人の給料だけで財政を占領されるよりは、はるかに中身がある。

252 :名無電力14001:2007/04/26(木) 10:09:57
>>249は頭使ってるの?都市が田舎への税還元を拒む正当な理由が欲しいなら
東京は寒村に戻し、集中の仕組みを改め人材や企業は各地に戻してからだな。


253 :名無電力14001:2007/04/26(木) 20:28:17
>>201
パフォーマンス

254 :名無電力14001:2007/04/26(木) 21:00:20
実際補助金を毎年たくさん交付してきてもダメだったんだから
産業廃棄物と核廃棄物の置き場だけ提供すればいいんだよ。過疎地なんて


255 :名無電力14001:2007/04/26(木) 21:35:00
>>254
過疎もクソも無い、日本内需経済自体が駄目になって来てるんだから。
>産業廃棄物と核廃棄物の置き場だけ提供すればいいんだよ。過疎地なんて
それは君が決める事じゃない。いい加減ガキみたいな意見はヤメな。

256 :名無電力14001:2007/04/26(木) 21:39:36
政治家も補助金もってくることしか言わなくて、それでも当選するんだから
過疎地の民度も程度が知れるよ
ま、もっともそういう田舎人のおかげで原発が作れたのも事実だけどね。

このまま核廃棄物が増えたらどうするかなんて考えもせずに反対してるんだからな


257 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/26(木) 22:09:44
>>256
どうするか?
決まっているでしょ、まずは蛇口を閉めるのだよ、君。

258 :名無電力14001:2007/04/26(木) 22:14:11
>>256
>このまま核廃棄物が増えたらどうするかなんて考えもせずに反対してるんだからな
じゃ無くて、このまま核廃棄物を増やさないように考えるべきだろう。
はっきりしてるのは、処分方法も安全担保出来ないわ、処分場も未定だわで、
この事業は失敗なんだよ。まだ原発を建設しようとする姿勢が信じられん。

259 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/26(木) 22:35:29
>>258
>まだ原発を建設しようとする姿勢が信じられん。

日本の原発が次々に建設中止に追い込まれてるのは事実。

−−−−−(引用開始)−−−−−
電力会社の原発計画清算の動き相次ぐ。関西電力は久美原原発建設断念。
芦浜原発計画断念、珠洲原発凍結、巻原原発凍結、着工時期先送りなど。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/s-techno/sub430a7.htm

260 :名無電力14001:2007/04/26(木) 23:31:08
じゃあ反対派に聞こう、今ある原発が即停まると仮定して
今までの核廃棄物はどうすんだ?
恵也みたいにそのまま原発に置くことは出来ないし
六ヶ所村での最終処分は自治体との約束違反だから出来ない。
結局地層処分しか方法がないわけだろ?

261 :名無電力14001:2007/04/26(木) 23:39:33
地層処分反対している奴らがスンバラシィ対案を出してくれるさw
そうだろ?エナリに馬鹿火力w

262 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/26(木) 23:45:58
>>260-261
とりあえず蛇口を閉めてから、埋め先を決めようかね。

263 :名無電力14001:2007/04/27(金) 00:02:54
>>262
削除依頼も自分で出せないのろまな奴が、先の事を考えられるはずがない。
スレ一つ立てる事の出来ない他力本願な奴が、自分で何かを考えるはずがない。

264 :名無電力14001:2007/04/27(金) 00:11:03
とりあえず火力何とかってやつは地層処分は認めてるわけだな>埋め先を決めようかね。
核廃棄物処理場の必要性はわかったみたいで何よりだ。



265 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/27(金) 00:12:23
>>264
まともじゃにけど他に処分方法は無い。

266 :名無電力14001:2007/04/27(金) 00:14:17
とりあえず東洋町は自分たちのことだけを考えたわがままな自治体ということだけはわかった

267 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/27(金) 05:59:26
>>266
それは普通そうだ。

268 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/27(金) 06:00:17
東洋町は、自分達の町益を守ったに過ぎない。

269 :名無電力14001:2007/04/27(金) 06:16:38
糸を垂らしてるのは国
もうどこも釣れそうにないけど

270 :名無電力14001:2007/04/27(金) 11:10:43
http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/index.html
200万でこれを付けた
俺は勝ち組
原発早く止めろ!

271 :名無電力14001:2007/04/27(金) 12:01:00
本当の勝者は安っぽい自己主張などしない。

272 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/27(金) 12:46:59
>>260
>六ヶ所村での最終処分は自治体との約束違反だから出来ない。

約束とは環境によって変わっていくもの。
あんたは甘いよ!

日本政府の約束もアメリカ政府の約束もそんなに信頼性があるというものじゃない。
アメリカ政府がインディアンに与えた約束は、無茶苦茶に破ってしまったと聞く。

日本政府が守る約束した憲法でさえ「解釈改憲」とかいう変な思想を持ってきて
集団的自衛権もOKということにしようなんて話が出てる。

社会党が政権を握ったら、あれほど反対してた消費税を上げたのを忘れたのかな?
約束とは時間とともに破られるべきもの!

−−−−−(引用開始)−−−−−
集団的自衛権の行使はこれまでの憲法解釈では禁じられてきたが、行使の容認に
向け内閣法制局などで検討を進めていく意向を示したものだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0426/TKY200704260132.html

273 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/27(金) 12:53:59
>>266
>東洋町は自分たちのことだけを考えたわがままな自治体ということだけはわかった

いやむしろ、電力会社の方がワガママ会社。
自分で出した糞の処分さえ、消費者の国民に責任をかぶせる倣岸さ。

どこの業界に自分が出した廃棄物を、消費者に処分責任をかぶせてる連中が
居るんだろうね?
いくら政治力とマスコミ操作力を持ってるといっても、これほどワガママな
業界はない。

274 :名無電力14001:2007/04/27(金) 13:41:09
核廃棄物を火山に放り込んだらあかんの?
高熱処理されて後の心配がなさそうに思える。
地中に埋めて、地震がきて地中の中で核廃棄物がばら撒いて
やがて地中が変に腐敗していくんじゃないのかと思いながら過ごすより
一気に高熱処理した方が気が楽のような・・・
あっ大気汚染に繋がるのかな〜?

275 :名無電力14001:2007/04/27(金) 13:47:06
>>274
火山性ガスで吹き上がって、放射能を撒き散らすだろうが。
まして、活火山なら噴火でもしたら放射能だらけの火山ダンで・・・
高温で処理出来るなら、装置作って処理してるよ。
それ位危険で面倒な物なんだよ、核ってな。

276 :名無電力14001:2007/04/27(金) 14:58:13
やっぱり駄目なのか。

277 :名無電力14001:2007/04/27(金) 16:00:03
>>272
今まで原子力政策に協力してくれた六ヶ所村を騙すよりじゃ
法律変えてでも他の自治体で処分したほうがいいわな。
とりあえず拘置県の他の自治体に置いてもいいだろうな。


278 :名無電力14001:2007/04/27(金) 18:03:31
>>277
六ヶ所村はちゃんと契約期間があるから、その契約期間以上は保存出来ない。
だから、国と原環機構は焦ってるのさ。
最初から最終処理の事も含めて考えてないから、こうゆう事態になってるんだよ。
この国の一政策のいい加減さがよく分かるパターンだ。


279 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/27(金) 19:55:25
本当にどうすんだろうね、とりあえず原発の新規建設は凍結だよな。

280 :名無電力14001:2007/04/27(金) 20:36:02
>>278みたいな奴って、最初から処分用地を確保しておいたらおいたで、
「最初から用地を確保しておくなんて、経済のど素人。そんなのが経営しているのが電力会社。」
とかって文句を言うんだろうな。

何でも文句しか言えない、共産党ー朝日新聞系列の小夜ちゃんだね。

281 :名無電力14001:2007/04/27(金) 20:38:26
>>279
これからの原発の新規建設なんてないよ。
(大間だって本格着工が夏ってだけで、すでに関連工事は開始済み)
予定はあっても、全部、地元自治体の住民投票でこけている。

282 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/27(金) 21:04:08
>>278
>六ヶ所村はちゃんと契約期間があるから、その契約期間以上は保存出来ない。

ご安心ください。
どんな約束してても、堂々と破ってきたのが原発推進組織。

アンタ人形峠の前科、約束無視を知らないのかな?

−−−−−(引用開始)−−−−−
動燃の仕事は原子力関係の,原子炉の燃料(つまり核燃料)を開発したり,原子
炉を開発したり実験したり,そのゴミの後始末をしたりする。これが何年か前の,
中央政府のリストラ(=省庁再編)で名前が変わったんですね。
http://www.kyoto-seika.ac.jp/hosokawk/class/2002/assessment/lecture_10.html

283 :名無電力14001:2007/04/27(金) 21:27:46
>>280
それは、君にそっくり返すよ。

284 :名無電力14001:2007/04/27(金) 21:38:06
>>280
それと最初から処分場決めたとしても、核エネルギーに頼るのは最初から
色々な面でリスキーだから、間違ったエネルギー政策に違いは無い。

285 :名無電力14001:2007/04/27(金) 21:47:02
>>283
俺は反対ばかりじゃないから、お前とは違う。
お前は反対と文句しか言わない。

核エネルギーに頼らないってことは、
その分、石油火力・石炭火力に頼っていてOKってことでFA?

286 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/27(金) 21:50:01
>>285
その問い、私はOKだぞ!

287 :名無電力14001:2007/04/27(金) 22:02:14
>>285
>俺は反対ばかりじゃないから、お前とは違う。
>お前は反対と文句しか言わない。
君も十分文句言ってるよ。



288 :名無電力14001:2007/04/27(金) 22:56:42
>>282
だから前からいってるじゃん、六ヶ所村を裏切るくらいなら
法律変えてでも強引に高知県に作らせる方が賢明だっての

核廃棄物処分場は絶対に必要だから新規建設の問題を先送りにしてでも
どっかに作りますよ。


289 :名無電力14001:2007/04/27(金) 23:43:43
>>288
東京湾に作ればいいじゃん。
おしゃれだよ。
観光地になるしね。

290 :名無電力14001:2007/04/28(土) 00:32:27
>>288
牧畜を銀座でやればいいじゃない!
と言ってるようなもんだな。w


291 :名無電力14001:2007/04/28(土) 00:53:14
お台場なんかに、埋めてモニュメント作ったらお洒落だよ〜
ある若者の会話「へ〜ここの地下に核廃棄物埋まってるんだね〜
何か受けるね〜」一方近所の売店では、名物核アイスが飛ぶように売れた。
経済格差は広がる一方であった〜


292 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/28(土) 05:14:39
>>288
後の祭りだな。

293 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/28(土) 08:29:27
>>288
>法律変えてでも強引に高知県に作らせる方が賢明だっての

アンタは法律万能主義かい?
限度があるのを考えた事がない温室育ちなのかな。

かってヒットラーはドイツで、ユダヤ人に弁護士や医者の資格者から
法律で免許を取り上げたことがある。
又法律で収容所に集め、外に出さないようにまでしている。

最後には戦争を起こし、毒ガスなどでユダヤ人を殺すところまで暴走して
しまったが・・・
あなたはヒットラー好みの単細胞人間だ。
法律には限度があるんだけどね。

−−−−−(引用開始)−−−−−
シュタングルは、自分は何ひとつ不正なことはしていない。常に命令に従い、
命令以外のことはしてこなかった。個人的に誰かを傷つけたこともない。
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2006/03/post_1010.html

294 :名無電力14001:2007/04/28(土) 12:05:13

東洋町はもったいないことしたな。
核とか原子力というと危険なイメージしかないんだろーな。
せっかく裕福な町になるところだったのに。
無知はこわいな。
将来に禍根を残したよ。
これでこの町は夕張と同じ運命か。


295 :名無電力14001:2007/04/28(土) 14:21:32
>>294
いそげ
東洋町が下りたから
お前の住んでいる自治体で
早く立候補するんだ!

裕福な町になるチャンスだぞ!

いそげ!いそげ!
このチャンスをものにしろ!

296 :名無電力14001:2007/04/28(土) 16:06:17
>>294
悪あがきはいい加減にしな

297 :名無電力14001:2007/04/28(土) 17:24:27
東洋町人口推移
H7 人口 4,068人
H17人口 3,383人
減    -686人
後50年で人口は?
これは大変だ


298 :名無電力14001:2007/04/28(土) 17:48:37
うん小学生でも計算できるな。もっとも小学生は何人いるのかな。100人未満か。

299 :名無電力14001:2007/04/28(土) 18:19:05
個分けして各地にばら蒔けば良いんじゃね?ってか、他にも処分施設あんのかな?一ヶ所にまとめようとするからギャアギャア騒ぐんでしょ?

300 :名無電力14001:2007/04/28(土) 18:36:09
自治体内ごとに、毎年持ち回りで、
前年、家族1人あたりで一番電力を多く使用した家庭に、キャニスターを置くようにすればいい。

節電啓発にもなるだろう。

301 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/28(土) 21:46:17
振られた女にストーカーしたりすんだろうな、推進派って。

302 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/28(土) 22:17:49
農学博士の言葉のトリックがナカナカ面白い。
この程度のお粗末な知能で、高知新聞にも載せてもらえるというのは情けない。

なんで生活レベルに関わるのか、肝心のところが口先だけで根源的理解がゼロ。
ド素人なら、誤魔化されるというべきではある!

−−−−−(引用開始)−−−−−
処分場設置に反対することは容易であり非難される心配もない。しかし、事は
我々の生活レベルに関わることである。
http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-688.html

303 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/28(土) 23:30:58
>>294
>せっかく裕福な町になるところだったのに。

あなたの言う裕福な町とは、大きな道路がいっぱいあって、ドデカイ文化会館など
たくさん建ってる町なのかな?
アンタは、それだけじゃ人にとっては十分じゃないのが判らん単細胞人間なんだろう。

道路や建物が良いのが悪いとはいわんけど、そんなのはタイシテ重要じゃない。
ダイタイその時に儲かるのは、土建会社と政治家くらいのもんだ。
そこに住んでる人間にとっては、どうって事のないタダの政治家のお手柄に過ぎん。

むしろ生きた産業の育成が一番大切。
国家の奴隷になり税金や電気代の寄生虫になって、死んだ産業に巣食ってては
住民にも子供にもプライドが無くなるよ。

プライドを持った一領具足の連中こそ高知人の精神だろう。

−−−−−(引用開始)−−−−−
下級武士までもが土佐一国を思うようになり、やがて幕末の勤王倒幕、国家統一
の運動へとつながっていったのだろう。ちなみにあの坂本龍馬も土佐藩の一領具足
の郷士の出である
http://sidokan.hp.infoseek.co.jp/page046.html

304 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/28(土) 23:35:45
>>299
>個分けして各地にばら蒔けば良いんじゃね?ってか、他にも処分施設あんのかな?

欲ボケした連中が少しは運動したらしいが、ぜんぶ申請前に潰されたよ。
ヤット申請まで、できたのが東洋町だけ。

でも町長を辞めさせられて、町長職まで潰されたがね。

305 :名無電力14001:2007/04/28(土) 23:37:47
>>303
恵也、お前は、どんな生活をしているんだ?

306 :名無電力14001:2007/04/29(日) 00:04:27
>>303
まともな産業もない高知県のくせに何をいってんだよ。


307 :名無電力14001:2007/04/29(日) 01:07:41
>>306
君は核関連産業がまとまだと思うのかね??
まともじゃないから、このように揉めてるんだろう。
始まりから間違いは、何時か正さないといけない。
それが今だよ。

308 :名無電力14001:2007/04/29(日) 01:12:09
>>307
なるほど。
いじめられるのは、いじめられる方に原因がある。
レイプされる女は、レイプされる方に原因がある。
ってのと、全く同じ考え方だな。

揉める奴がいると、まともな産業じゃない。。。
で、>>307の考えるまともな産業って何???

309 :名無電力14001:2007/04/29(日) 01:55:18
>>308
>いじめられる(東洋町反対派)のは、いじめられる方に原因がある。
>レイプされる女(東洋町反対派)は、レイプされる方に原因がある。
何の問題が有るのかね??
説明したまえ君。

310 :名無電力14001:2007/04/29(日) 03:09:23
兵器とて核は特別な存在であり、人類史上2回しか使用されていない。
それを通常の利権のメカニズムの中に組み込むことは道義上許されない行為であり、
人道あるいは人類に対する重大な犯罪行為であると考える。


311 :名無電力14001:2007/04/29(日) 07:22:06
東洋町のことはもう終わったんだよ
次だよ 次

早く自分の自治体で 立候補しろよ
したらすぐニュースで流れると思うから
ここに立候補したって書かなくても わかるよ

早く動きを見せろ!

推進派は自分らの言う 「裕福」に早くなれよ
チャンスじゃねえか?

120%安全なのに、金が入るぞ
なぜ何処も、東洋町に続いて
立候補しないんだ?

ここの推進派有志が自分の自治体の為に立ち上がれ。

312 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 07:38:23
>>311
正論ですな。

313 :名無電力14001:2007/04/29(日) 08:38:11
オマエラ文句いうまえに、節電しろ。
2ちゃんねるしてる場合じゃねーぞ。
これだから糞反対派はWWW

314 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 08:52:04
>>313
節電するべきは、推進派です、原発の事故隠し、捏造のために原発が止まった分
パソコンの電源切ちゃってて下さい。

そう1000年ほどね。

315 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/29(日) 11:57:15
>>308
>いじめられるのは、いじめられる方に原因がある。

間違い!
電力会社をイジメラレッ子とたとえてる時点からしてアンタの間違い。

この連中は日本でも有数の政治献金御三家(銀行・鉄鋼・電力)に数えられた
ほどの、政治的発言力のある権力者。
しかもテレビなどのマスコミの大スポンサーだ。

マスコミに大金をかけて宣伝なんてしなくても、地域独占電力網を持ってるの
だから会社の利益には全くならんよ。

マスコミを支配する為の、ワイロを常に与えてるというべき悪い連中!

たとえるのなら、イジメっ子で大金持ちの頭のいいボンボンというべき。

−−−−−(引用開始)−−−−−
鉄鋼、電力、銀行が「献金御三家」と言われる時代があったが、いつの時代でも、自分たち
の産業や企業を守ってもらうために「政治献金」をし、政治家は支えてくれたお礼に法的な
便宜を図る。

今、経団連は、日本の企業が「国際競争力」をつけることを大義名分にして「法人税の減税」
を政府与党にはたらきかけ、その実を結びつつある。
http://www2.odn.ne.jp/kari-na/newpage55.html

316 :名無電力14001:2007/04/29(日) 13:28:57
>>315
間違い!!!
読解力の不足。
頭の悪さ、低学歴、教養の無さ!

317 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 17:23:49
頭が悪かったのは、東洋町の前町長ってことで、F.A.?

318 :名無電力14001:2007/04/29(日) 18:04:04
>>317
今更そんなことを人に確かめないとわからない馬鹿がいるだろうか。



あ、

319 :名無電力14001:2007/04/29(日) 19:13:32
振られた女にストーカーしたりすんだろうな、火力馬鹿って。




320 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 19:22:30
>>319
パクるなよ!

321 :名無電力14001:2007/04/29(日) 19:26:06
>>320
図星だな。w

322 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 19:29:58
>>321
東洋町に付きまとう推進派こそ、ストーカー男です。

323 :名無電力14001:2007/04/29(日) 19:38:53
マジで火力ってストーカー?
引くって、マジで

324 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 19:41:14
>>323
コテへの理の無い誹謗中傷で、核廃棄物の処理場が出来るわけもない。

325 :名無電力14001:2007/04/29(日) 19:55:33
非難轟々なのは火力が100%悪い。

326 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 21:06:07
>>325

 処 分 地 が 無 い 事 実 は 変 わ ら な い よ 。

327 :名無電力14001:2007/04/29(日) 22:47:54
>>326
あれ?
ずいぶん前に、オマエが自分で管理することになったんじゃなかったっけ?w



328 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 22:58:29
>>327
君、精神病でしょうか?

329 :名無電力14001:2007/04/29(日) 23:02:28
★これが有名な反対馬鹿ループ↓。w

トイレがないから原子力反対!
 ↓
トイレの建設反対!
 ↓
トイレが無いから原子力反対!
 ↓
トイレの建設反対!
 ↓
(以下同文)



330 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 23:04:51
>>329
私はあんなにも、東洋町に感謝を捧げたのに、そんなことを言うのか?
感謝のしるしに念仏まで唱えたのによ。

331 :名無電力14001:2007/04/29(日) 23:42:45
>>330
まあ、もちつけ。
まず自分に念仏を唱えて成仏してくれ。w

332 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/29(日) 23:50:44
>>331
東洋町前町長は昇天なされたご様子ですな。

333 :名無電力14001:2007/04/30(月) 00:07:25
現実問題として核のごみはある
これからも発生する
そして未来永劫管理する必要がある
反対・賛成の議論では何も解決しない
もう同じ議論はやめなさい、バカども

334 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/30(月) 00:09:33
>>333
これまでの失敗に気がついたなら、即改善=新規原発の禁止をするべきである。

335 :名無電力14001:2007/04/30(月) 00:36:25
★これが有名な反対馬鹿ループ↓。w

トイレがないから原子力反対!
 ↓
トイレの建設反対!
 ↓
トイレが無いから原子力反対!
 ↓
トイレの建設反対!
 ↓
(以下同文)



336 :名無電力14001:2007/04/30(月) 00:51:59
どちらにしても、立地地域の皆さまの気もちを、
まず考えるべきではないでしょうか?
必要性をもって、反対派をキチガイ呼ばわりするのは、
いささか議論が飛躍しすぎだと思います。
誰も、隣りにゴミ置き場を作ってほしくないでしょう?
ただ、それだけのことを、反対派は言ってるに過ぎません。
これに文句を言うひとは、実際、自宅の隣に誘致できますか?

337 :名無電力14001:2007/04/30(月) 01:00:25
>>336
地元民と火力馬鹿の区別くらいはつくよな?w

338 :名無電力14001:2007/04/30(月) 06:34:28
ttp://www.teamgogo.net/
これ止めれば温暖化ストップしない?
木切ってチラシまく??って平気なの?

339 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/30(月) 08:44:55
>>333
>そして未来永劫管理する必要がある

だからこそ、これ以上作らないようにしてから管理するべき。
人類の間違いというべき。

間違いを正すに逡巡するなかれ!

340 :名無電力14001:2007/04/30(月) 09:51:56
>間違いを正すに逡巡するなかれ!

そうだそうだ!
とりあえず、宿題をさっさとやるんだよな?w

341 :名無電力14001:2007/04/30(月) 11:14:50
きちんと管理できるならこれからも原発を増やしても問題はないだろう
まずは反対派が危険危険と煽ることを辞めることからだろう


342 :名無電力14001:2007/04/30(月) 11:29:13
>>341
きちんと管理出来てねぇじゃねえか。

343 :名無電力14001:2007/04/30(月) 12:40:04
>>342
まず、そんなに簡単に釣られるな。w

344 :名無電力14001:2007/04/30(月) 13:28:13
>>343
これは、突っ込みだよww


345 :名無電力14001:2007/04/30(月) 14:05:30
>>344
おお、それは失礼。
まるで「簡単に釣られたアホそのもの」に見えたものでね。w
違うんだよな?な?w


346 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/30(月) 17:02:26
>>341
>きちんと管理できるならこれからも原発を増やしても問題はないだろう

管理するとはチェルノブイリ事故やスリーマイル島事故を起こさず、チョッとした
事故でも正直に公表し、危なそうなシュラウドのひび割れなんてあったら内部告発
者を待つまでもなくマスコミに正直に公表し、臨界があったというなら無条件でこ
れまた公表できる体制をいう。

原発自体が管理できてないのに、やった事もない核廃棄物を何万年も管理できると
いうアホラシサ。
知能障害にかかってなければ一目瞭然に危険が判るだろうにね。
マスコミを使った洗脳教育のせいなのかい?

それにハンフォードでは、核廃棄物をお漏らしした実績を既に持ってるんだよ。
これは外国で日本のお漏らしじゃないとか、核廃棄物保管法が違うとかいう屁理屈
を言いそうだけど、俺に言わせたら「同じ穴のムジナ」の寝言にすぎん。

あなたは、ダイタイ厚い鉄板から核廃棄物が出てくると思うかい?
そういったハンフォードのお漏らしがあったからこそ、保管法を変えただけのこと。
お仲間の糞ドモのくせに「鼻糞が目糞を笑ってるようなもの」
タダの糞ドモの寝言にすぎん。

−−−−−(引用開始)−−−−−
製造の過程で彼らは5,400万ガロンの放射性の液体、スラッジ及び塩類を廃棄物
として出したが、そのうちの約100万ガロンは既に地下に漏洩し、現在、コロン
ビア川で放射能が検出されている。

このようなことは、実際に起きるまで、起こりえないことと考えられていた
(技術上の落とし穴)。
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_02/rehw_748.html

347 :名無電力14001:2007/04/30(月) 17:05:13
>>346
だからこその地層処分だと気がつかないのがアホの恵也。w

348 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/30(月) 17:07:45
米国などの安定した地層を持つ国ですらそうなのに、火山列島日本じゃ無理だな。

349 :名無電力14001:2007/04/30(月) 17:09:27
>>348
だからこその地層処分だと気がつかないのが火力馬鹿。w

おっと、同一だったな。w

350 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/30(月) 17:29:46
>>349
安定した地層も無いのにどうやって地層処理するって?

351 :名無電力14001:2007/04/30(月) 17:30:42
>>350
「安定した地層」ってどんな地層を妄想してるんだ? あん?

352 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/30(月) 19:09:10
>>351
楯状地が代表例だな、日本には無い。

353 :名無電力14001:2007/04/30(月) 19:16:53
>>352
ほら、妄想してる。w

354 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/30(月) 19:22:42
>>353
楯状地が日本にあるっていうなら、それこそ妄想だな。

355 :名無電力14001:2007/04/30(月) 19:22:50
>>352
あれ?
別スレで、
いくら古い地層があってもダメ!って言ってなかった?

あっ、忘れちゃったんだね。
3歩あるくと忘れるニワトリ頭って・・・


356 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/04/30(月) 19:24:31
>>355
安定した地層と言っているのだが、日本語が読めないのか?

357 :名無電力14001:2007/04/30(月) 19:27:52
>>356
その「安定した地層」ってどこまでが「安定」でどこから「安定じゃない」の?
まさか、俺様が決めたんだぁ〜!って「俺様理論」でつか?w

358 :名無電力14001:2007/04/30(月) 19:28:00
>>355
孤軍奮闘哀れだね〜


359 :名無電力14001:2007/04/30(月) 19:28:26
安定した地層
 ↓
俺様が安定と決めた地層
 ↓
ニワトリ頭

360 :名無電力14001:2007/04/30(月) 19:30:41
今回の色々な事を気に、脱原発を目指す動きを望むよ。

361 :名無電力14001:2007/04/30(月) 19:57:40
>>360
気に×
機に○

日本語、ムズカシイですか?

362 :名無電力14001:2007/04/30(月) 20:12:34
そうだな、これからは脱原発だな。
我々の税金が処分等の費用に使われるのは、いかんな。
その金で代替エネルギーに設備投資出来る。

363 :名無電力14001:2007/04/30(月) 20:13:57
ふぁ〜あ。(あくび
つまらない芝居ニダ。(ふぁ〜あ

364 :名無電力14001:2007/04/30(月) 20:25:22
核エネ政策の失政が顕わになって来た。
ならば、国民一丸となって変えていかねばならない。
電力利権の上で胡坐をかく連中にテッツイを!

365 :名無電力14001:2007/04/30(月) 20:26:51
>>363
またお前かっ
引きこもり核バカの再来!

366 :名無電力14001:2007/04/30(月) 20:51:01
どんな地層であっても海外に核廃棄物を移せない限りは日本で地層処分ですよ。
風評被害などのリスクもあるからなるべく人のいないところで処分すると言うのは
筋が通っている。

とりあえず反対派も適切な方法を提示できないなら黙っていろ

367 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/30(月) 21:28:30
>>347
>だからこその地層処分だと気がつかないのがアホの恵也。w

この地層処分でまずかったら、次の言い訳を準備したのかい?
厚い鉄板のタンクで良いと思ったら、駄目だった。
それじゃ地層処分で良いと思って、駄目だったらどんな処分を考えてるの?

こんな事はやってみないと実際にはわからないこと。
何十回も駄目なのを経験してから後に、役に立つ本物が出てくる。

今度は改良型地層処分とでも名前を変えて、2000m地下の売出しを考えるのかな?
「今度は大丈夫な筈」なんてキャッチフレーズを添えたら10回くらいは使えるよ。
どの道、実績はないんだから口先だけの言い訳でいい。

368 :名無電力14001:2007/04/30(月) 21:50:37
>>367
はぁ?
結局、俺様が認めないからダメって以外に理由はないのか?w


369 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/30(月) 21:55:53
>>357
>その「安定した地層」ってどこまでが「安定」でどこから「安定じゃない」の?

岩塩層は安定してると思うよ。
おまけに水も入ってこないし、理想的な核廃棄処分地だろう。
しかし運んでる最中の事故も十分にありえる。

−−−−−(引用開始)−−−−−
各地の核施設からWIPPに放射性廃棄物を運ぶには、計二十二州の高速道など
を通過しなければならず、事故の危険性が高い点を挙げる。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/99abom/rupo/toku.html#圧力

370 :名無電力14001:2007/04/30(月) 21:57:36
>>369
火力馬鹿への質問にアホの恵也に回答されても。。。w

371 :名無電力14001:2007/04/30(月) 22:08:56
>>369
まったく、火力馬鹿もアホの恵也も何を聞かれてるのか理解しろよ。w
(同レベルの馬鹿が環境板に同時に二人そろう奇跡。おっと、億馬鹿よ元気か?)

「安定」とは何をもって「安定」としているのか、と聞かれているのだよ。
このくらい理解できるだろ?

372 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/30(月) 22:12:14
>>362
>我々の税金が処分等の費用に使われるのは、いかんな。

日本の新エネルギー開発予算の80%以上は原子力関係が使いまくってます。
風力でもバイオでもいっぱい研究して欲しいのだが、80%以上も使われては
デガラシの研究予算だ。

俺個人としてはメタンハイドレートに期待をしてるけど、・・・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
新エネルギー関係予算を原子力関係予算と比較したデータを以下に示します。

原子力関係予算・新エネルギー関係予算の推移
[単位:億円]   8年度 9年度 10年度 11年度 12年度
原子力関係予算   4,895 4,876 4,691 4,778 4,805
科学技術庁 3,571 3,547 3,372 3,371 3,201
通商産業省 1,257 1,252 1,243 1,317 1,520
外務省等 68 77 77 90 84

新エネルギー関係予算
(通商産業省分) 479 560 748 875 925

373 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/30(月) 22:17:42
>>366
>どんな地層であっても海外に核廃棄物を移せない限りは日本で地層処分ですよ。

ロシアがあの広い国土で、引き受けてくれる可能性がないわけじゃない。
実際に台湾は、ロシアに頼んだのだからね。

−−−−−(引用開始)−−−−−
「2万トンの核廃棄物を外国から引き取って、200億ドルもらう」。
数年前からロシアの原子力相が提案してきた取引だ。

これまで貯蔵と埋設を目的とする核廃棄物の輸入は環境法第50条で禁じら
れていたが、アダモフ前原子力相はその解禁を取り付けたのだ。

日本、韓国、台湾、一部の東欧諸国など核廃棄物を厄介払いしたがってい
る国々は、今後そうすることができるようになった。
http://www.diplo.jp/articles02/0202-4.html

374 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/30(月) 22:24:48
>>371
>「安定」とは何をもって「安定」としているのか、と聞かれているのだよ。

言葉の理解は百人百様。
あなた自身で回答を出しなさい!

それに言葉とはイメージを伝えるのに「非常に不完全な伝達手段」
育ちが違えば目に見える川だって極端に違う。

工場地帯で育った人間にはチョコレート色になったドブ川だが、山奥で育った
人間には岩魚やウナギ、海老、カニが住んでる清流だ。

それを目にも見えない抽象的言葉じゃ、聞く人間と聞かれる人間とそれぞれ
いろんなイメージになってしまうのは仕方ないよ!

375 :名無電力14001:2007/04/30(月) 22:32:52
>>374
つまり恵也は「安定」を定義しないことで、あっさり論破される恐怖から逃げている訳か。
なるほど、これならいくら無知でも知識に勝る相手に瞬殺されることはないな。

永遠に断末魔だがな。

376 :名無電力14001:2007/04/30(月) 23:41:26
80パーセントも使ってあの体たらくかよ。
皆の衆税金だぞ!国民の血と汗の結晶をアホみたいに使いやがって”!


377 :名無電力14001:2007/04/30(月) 23:43:30
廃棄物の後始末を国税で賄って、電力利権どもは、
格差を笑ってやがる。

378 :名無電力14001:2007/04/30(月) 23:55:36
>>376
80%って何のことだ?
意味解って逝ってるのか?

379 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 00:07:19
−−−−−(引用開始)−−−−−
エネルギー開発予算


平成10年の原子力平和利用研究促進費は1610億9400万円以上が組まれている。

そして太陽エネルギー、水素エネルギー、燃料電池発電技術、超電動電力応用
技術等の新しいエネルギー技術及び省エネルギー技術を開発し、将来のエネル
ギーの安定的確保、地球環境問題の解決への研究開発費となるエネルギー技術
研究開発費はわずか4億円しか割り当てられていないのである。

更に詳細を見てみると、太陽エネルギーに918万円、地熱エネルギーに2181万円、
石炭エネルギー開発に2905万円、水素エネルギーに1630万円等々、原子力研究に
割り当てられている予算とは程遠い大きな差である。

日本は原発以外の新しいエネルギー開発にほとんど予算をまわさないのである


380 :名無電力14001:2007/05/01(火) 00:15:49
>80パーセントも使ってあの体たらくかよ。
FBR、核融合関連だろ?
特にJT-60、ITER。
金喰い虫だから。

現行のBWR、PWRに関する研究開発費はメーカー、電力会社がやっているから
国の予算はあんまり、というかほとんど関係ないね。
規制側が必要と判断したデータ取りは当然かかる費用だから問題ないし。
(これは規制側の独立性を確保する大義名分があるからどうしようもないでしょ?)

>皆の衆税金だぞ!国民の血と汗の結晶をアホみたいに使いやがって”!
一連の電力会社の事故・トラブル隠しと関連付ける発言としては
著しい事実誤認です。

ここは「血税」ではなく「俺たちの払った電気料金だぞ!」
と言うべきでしょう。

381 :名無電力14001:2007/05/01(火) 00:38:58
>>380
>金喰い虫だから。

>「俺たちの払った電気料金だぞ!」

何にしても問題ありだな。


382 :名無電力14001:2007/05/01(火) 00:42:07
研究費に関する苦情は、国、サイクル機構などへ。
間違っても電力会社にはしないように。

一連の事故・トラブル隠しに関する苦情は電力会社へ。

間違っても逆にするなよ?

383 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 00:43:29
>>380
>FBR、核融合関連だろ?

これも全部、同じ仲間だろう。
おなじ核技術者が研究費を使うのじゃないかい?

泥棒が別の泥棒の悪口を言ってるようなもんだ。

それにITERなんて最近動き出した予算で、まだまだ本格化してないもの。
2007年度(平成19年)でさえ50億円前後で、まだまだ極小さいよ。
これから莫大になるかもね!

−−−−−(引用開始)−−−−−
内訳は、ITER関連施設が入る「国際核融合エネルギー研究センター」の六ケ所村
への建設、日本原子力研究開発機構那珂研究所(茨城県那珂市)にあるプラズマ
実験装置「JT60」の改修などに二十六億円。ITER本体にかかる経費は二十八億円。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20061220130242.asp

384 :名無電力14001:2007/05/01(火) 00:44:36
学歴詐称のエナリがなんか逝ってるよw

385 :名無電力14001:2007/05/01(火) 00:47:30
>おなじ核技術者
>おなじ核技術者
>おなじ核技術者
>おなじ核技術者

エナリには電力社員も、メーカー社員も、国家公務員も、研究員も
全部同じ人間に見えるらしいwww

386 :名無電力14001:2007/05/01(火) 00:55:00
>>383
はいはーい。
貴方が提示している研究費の内訳に、現行の軽水炉(BWR、PWR)の
関連開発費用はほとんど含まれておりません。

なぜなら、それらについてはメーカー、ユーザーである各電力会社が負担すべき類の
ものだからです。

貴方の非難は的はずれであることはご理解いただけましたか?
日本語、解りますか?

387 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 00:56:48
>>382
>間違っても電力会社にはしないように。

電力会社が莫大な政治献金で、国を動かしサイクル機構を作り上げたんじゃないの?
黒幕は電力会社だよ。

間違ってもダマクラカサレて、関連を考えれない単細胞にはならないように。

−−−−−(引用開始)−−−−−
九州電力の労務部が、「部長会議資料」として出した文書によると、特別管理職
は「政治活動委員会」(政治団体)に加入して支援するとされ、立候補予定者へ
の支援は「会社の裁量で行う」として、会社が政治に介入することまでやってい
ます。こうして幹部社員の9割、約1800人が加入を強要されています。

 これは人権侵害として、公益事業である九州電力にやめさせるべきことですが
平沼経済産業大臣は「企業にも政治活動を行う自由がある」とか「判決でも企業
献金は祭りの寄付と同じで問題ない」と開き直る始末です。
http://www.441-h.com/energy/touden.htm

388 :名無電力14001:2007/05/01(火) 00:58:48
メタンハイドレートはCO2濃度を一気に高めるリスクもあるから
実は原子力並みにリスクあるんだよ。

389 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:00:12
>>387

>電力会社が莫大な政治献金で、国を動かしサイクル機構を作り上げたんじゃないの?
>黒幕は電力会社だよ。

何を根拠にww
お得意の「陰謀論」でつかwww
万能兵器だからなー、何かあれば「陰謀だー」といえば万事解決www

あと、引用内容とお前の主張がまったくあっていないぞ。
やっぱ、お前、大卒って嘘ついてるだろ。

390 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 01:09:59
>>385
>エナリには電力社員も、メーカー社員も、国家公務員も、研究員も
>全部同じ人間に見えるらしいwww

小さな原子力村の住人には、電力会社やメーカーその他の仕事を持った
連中が美味しい場所に巣食って、甘い汁を吸ってるよ。

日本の国家全体で考えたら、極極小さな村なんだけど発言力は凄いんだぜ。
そのくせ頭の中は子供並み。

−−−−−(引用開始)−−−−−
日本の専門家にしばしば見られる、核融合・宇宙開発・リニアモーターカー
といったハイテク・巨大技術を無批判に信奉する姿勢は、まるでおもちゃ
を与えられた子どもそのものであり、高速増殖炉や原子力を擁護する専門
家にもある程度共通した姿であろう。
http://page.freett.com/trustjp/ronza.html

391 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:12:35
>>390
まぁスローライフとどっちが豊かな生活かは価値観の違いによるからな。
そんな引用記事出す限りお前さんはスローライフ派なんだろう
自給自足で暮らせばいいんじゃない?

ただ電源交付金で借金を返すということが出来ない今の交付金制度は
絶対変えた方がいいな


392 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 01:13:51
>>386
>貴方が提示している研究費の内訳に、現行の軽水炉(BWR、PWR)の
>関連開発費用はほとんど含まれておりません。

俺はイーターの事を、調べられたから書いただけだけど・・・
軽水炉関係をあなたが調べれる力があるのなら、調べて書きなさい。

俺はそこまで暇じゃない。
俺が書いた日本語があなたに判ってるのかね?

393 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:17:10
>>392
エナリがトチ狂って、的はずれな非難をかましたってことはよく理解できた。

・・・で、お前は学歴詐称してるのか?
恥ずかしい奴。

ネットだから何でもありかも知れんが、
ばれるような嘘つく時点で終わってるよ。

394 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 01:20:35
>>388
>実は原子力並みにリスクあるんだよ。

俺はそんなリスクはないと見てる。
メタンハイドレートはメタンガスと水の結合体。

炭酸ガスは逆に減るんじゃないかね?

−−−−−(引用開始)−−−−−
石油や石炭に比べ燃焼時の二酸化炭素排出量がおよそ半分であるため、
地球温暖化対策としても有効な新エネルギーである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

395 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:21:35
>390
>小さな原子力村の住人には、電力会社やメーカーその他の仕事を持った
>連中が美味しい場所に巣食って、甘い汁を吸ってるよ。

プロ市民の受け売りじゃん。
自分で確かめたのか?

お前の言う「甘い汁」ってのは一体なんだ?
誰がどれだけ、どんな甘い汁をすっていると言うんだ?

396 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:23:28
>>394
学歴詐称の件は頑なにスルーするんだな。
心にやましいところがあるんだね〜。

じゃなきゃ、卒論のテーマや内容、研究のバックボーンくらいは説明できて当然だし。
大卒だってのが嘘だから答えられないんだろ?

397 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:26:21
>>394

馬鹿か?お前は?
メタンの温室効果はCO2の比ではないぞ?

無知無学無教養もここまで来ると罪だな。
それとも痴呆か?

若年性って歳でもないだろうから、単なる老化現象だろうけど。

398 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:31:24
学歴の件は、エナリ
絶対スルーするぜwww

見下げ果てた卑怯者www

399 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:39:51
何も、核ゴミ出していないとこが受け入れる必要はない。
ゴミしたところが、責任持って処分すれば良いこと。
その地域は補助金で一時的に甘い汁吸ったんだから、苦い汁も飲むのが当たり前。

でも甘い汁吸っているのは、三役、特に助役とか、電力会社の下請け会社の馬鹿社長兼議員だけで、
地元住民は、地元産の作物や収穫物は原発あるというだけで値崩れするし、
事故隠蔽で、しらないうちに放射能浴びられるという特典しかないんだな。

「俺に近寄るな!体の芯からジンジン痺れるぜ!」ってか?

400 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:53:26
>>398
お前も相当高学歴高いみたいだがw、そのお方がその程度の会話しか出来ないようでは、
里が知れてるな。学歴学歴言う前に人間として中身磨きな。
お前の親も肝心な教育がお前に対して足りなかったようだな。

401 :名無電力14001:2007/05/01(火) 01:55:13
すーくーなーくーとーもー
エナリよりは高学歴

402 :名無電力14001:2007/05/01(火) 03:32:28
>>399
でも過疎地は現時点でも地方交付金という名で地元の人間が払った以上に
税金が使われていますぜ
人口一人当たりの予算は圧倒的に地方だよ。
一人当たりの議員の数も当然うえだし・・・
大して車も通らないのにりっぱな道路作るのも地方なんだからあまり偉そうに
言わないほうがいいですよ。 都市部の人間から見ればそういう点で腹が立ってるわけだし
もらう物だけもらって国のお願いは断って被害者ぶるってお前らは半島人と変わらん





403 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 06:18:08
>>402
とりあえず、原発受け入れに伴う補助金を全額カットしようか。

404 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 07:14:49
>>395
>誰がどれだけ、どんな甘い汁をすっていると言うんだ?

原発は1基作るのに3000億円くらいかかる。
日本には55基の原発があるから、単純計算でも16兆円の建設費が使われたわけだ。

政治家には公共事業で5%くらいのリベートが回るという。
それだけでも今まで政治家に流れた金額は8000億円だ。
これに群がれたら美味しい甘い汁だと思うけどね。

原子力関係に一番発言力があったのは中曽根康弘元首相。
今の政治家では誰が、一番影響力があるのかね、もちろん現職の
総理は大きな影響力はあると思うけど・・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
半強制的に受注業者から口利き政治家に対して
公共事業費の一定割合(5%程度)を政治献金させる慣習は、
永田町・霞が関では、半ば常識となっていたものです。
http://www.matsui21.com/melma/02/01/60.htm

日本の原子力行政推進の中心は勿論、中曽根康弘だ。奴が隠然たる力
を政界に誇示する理由は、利権規模の大きさに関係している。

原発建設のトップは鹿島建設(現・鹿島)だ。
高速増殖炉「もんじゅ」、「ふげん」、福島第一原発、1号、2号、
3号、4号、5号、6号、福島第二、1号、2号、3号、浜岡1、2、
3号、女川1号、浜岡1,2,3号、伊方1,3号、柏崎1,2,5号、
島根1、2号、東海1、2、大飯1、2号、泊1,2号、

これらは全部「鹿島」の建設だ。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_4.HTM

405 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 07:30:40
>>397
>メタンの温室効果はCO2の比ではないぞ?

それがどうかしたのかい?
燃したら良いだけのことじゃない。

メタンハイドレートは、確かにメタンガスが多いけど現在使われてる
天然ガスもメタンガスが90%くらいが主成分として入ってるはずだけど
これには何で文句を言わないのだい?

電力会社がいっぱい現実に、天然ガスを使ってるから言わないのかな。
アンタそれはエコヒイキというべきもんだろう。

−−−−−(引用開始)−−−−−
LNGによるガス焚きの火力発電は各電力会社の主力となりつつあり、東京電力は
東事業所の中核発電所である袖ヶ浦火力発電所に東京ガスと共同で大型のLNG受
け入れ施設を建設した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%82%AC%E3%82%B9

406 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 07:39:14
>>402
>人口一人当たりの予算は圧倒的に地方だよ。
>一人当たりの議員の数も当然うえだし・・・

本当にこんな政治の仕組みは直すべきだ!
これじゃ、地方の政治家が中央役人の顔色ばかり見て陳情する官僚国家にならざるを得ん。

税金を国家が集めて、地方に配っててはプライドを持った地方政治なんて出来ないよ。
国会議員も単純に人口分配で十分なんだが、既得権を持った議員じゃ自浄能力はなさそうだ。

407 :名無電力14001:2007/05/01(火) 09:20:14
>>406
読解力ゼロだな、このアホ。w
これほど引用の内容と食い違うアホも珍しい。


408 :名無電力14001:2007/05/01(火) 10:23:08
>>407
たった2行に
「アホ」が2回も
お里が知れるな。


409 :名無電力14001:2007/05/01(火) 10:28:13
>>408
なんだ、そんなに「アホ」と呼ばれて悔しいのか?w
アホはアホと呼ばれるべき。

特に、アホが引用の内容を完全に逆さに解釈するというアホな行為を
繰り返す場合にはアホをアホと指摘してやるべし。

アホを見て見ぬふりをするのは偽善だな。w

410 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 10:47:02
>>409
>アホはアホと呼ばれるべき。

あなたはアホじゃないのかい?
俺と同じくらいはアホの仲間と見るが・・・・

君には次の言葉を送っとくよ。

”とりえとて ひとつもなきに ひたかくし

  おごり えらぶる こころすてえず(花岡大学)”

411 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 10:56:15
アホとしか言えないのは○ホ。

412 :名無電力14001:2007/05/01(火) 11:08:39
>369
 間違い!
 岩塩層は、気候変化で雨が多くなり、地下浸透水にさらされると溶けて流れ出してしまう。


413 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 12:07:36
>>412
>岩塩層は、気候変化で雨が多くなり、地下浸透水にさらされると溶けて流れ出してしまう。

岩塩が形成されたという事は、岩塩が出来て数億年間安定していたという事。
アメリカの岩塩層は3億年前にできたという。
その間、地下浸透水にさらされてなければ、これから5000万年くらいは大丈夫でしょう

その点、日本は列島が出来て2000万年の新しい島だ。
そんな不安定な島で、なんで地層に核廃棄物を埋設するんだろうね。
おまけにどこを掘っても水が出てしまう、水の国なんだぜ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
日本が地震や火山の少ない広大な地域を保有する米国の基準を持ってくる
のもおかしなものですが、米国では放射性廃棄物は実際に1000m以上
の特殊な地層に廃棄されています。

広大な岩塩地層に放射性廃棄物を廃棄して、地殻変動や地震によって生じる
地層の裂け目も岩塩地層は再結晶化して、放射性廃棄物を岩塩が包み込み、
年々成長する岩塩地層はしっかりと廃棄物を包み込み、外部の水や空気との
接触を遮断します。
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz079.htm

414 :名無電力14001:2007/05/01(火) 12:11:47
火力がボコられた話を蒸し返すとは、いい度胸しているなw
単にエナリが鳥頭なだけか?

415 :名無電力14001:2007/05/01(火) 12:14:41
>413
で、恵也は学歴詐称しているのか?

そうじゃないなら、卒論のデータと内容、その研究のバックボーンについて
説明してくれ。

みんな、君が大卒なんて信じられないんだよ。

416 :名無電力14001:2007/05/01(火) 12:27:34
>>415
ここは、核廃棄物のイタだぞ。
恵也の学歴証明する場所じゃない。
それとも、都合悪いと論点摩り替える派かな??

417 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 12:33:25
>>415
>みんな、君が大卒なんて信じられないんだよ。

みんなの気持ちがアンタには判るんだ?
凄い才能だね。超能力というのかな。

しかしこの言葉には、人の後ろに隠れて石を投げるような卑怯者の根性が見える。
「赤信号 みんなで渡れば怖くない」思想というのかな。

それと他人に対する下劣なデバガメ根性。
そのうち女性を襲って警察に捕まるようなデバガメにならないように用心しな!

−−−−−(引用開始)−−−−−
出歯亀(でばがめもしくはでばかめ)とは、一般に窃視(覗き)行為やその
常習者、もしくは窃視症や窃視趣味、ときには単に好色な男のことを指す
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E6%AD%AF%E4%BA%80

418 :名無電力14001:2007/05/01(火) 13:52:46
>416
>それとも、都合悪いと論点摩り替える派かな??

いんや、言いだしっぺはエナリ。

「自分は工学部卒の専門化。俺の言うことは素人の戯言とは違う」といった
趣旨の書き込みをしていた。

その割には書き込みの無いように論理的整合性、一貫性がなく
情緒的なカキコが多いので、そもそもエナリは学歴詐称をしているのでは
と言う話になった。

要するに、エナリの発言そのものの信憑性に絡む話だから
スルーすることは出来ないし、させない。

目ざわりと言うことであれば、削除依頼を出しなさい。

>417
理解できたかエナリ?

419 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 14:12:15
話を戻そう。

 日 本 に は 安 定 し た 地 層 な ど 無 い !

反論ある?

420 :名無電力14001:2007/05/01(火) 14:19:40
>419
誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/380-417

馬鹿火力。
君はその件で完膚なきまでに論破されているね。
いまさらなにを主張しようと無駄無駄。

421 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 14:25:12
>>420
安定した地層があるのか無いのか!

422 :名無電力14001:2007/05/01(火) 14:31:14
誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/466-471

「推進派の中には北朝鮮の工作員が混じっている!」
などと言う主張をする貴方の発言の、一体なにを信用しろと?

悪いことは言わん。
病院逝け。

423 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 14:38:58
繰り返そう。
日本に安定した地層があるのか無いのか!

424 :名無電力14001:2007/05/01(火) 14:42:41
>>423

誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/380-417

上記の馬鹿火力とのやり取りを参照。
どこかの馬鹿火力がぼろくそにヤラレテイマス。


425 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 14:44:47
繰り返そう。
日本に安定した地層があるのか無いのか!

426 :名無電力14001:2007/05/01(火) 14:45:10
>>425

誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/380-417

上記の馬鹿火力とのやり取りを参照。
どこかの馬鹿火力がぼろくそにヤラレテイマス。

お前、小学生か?

427 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 14:47:14
繰り返そう。
日本に安定した地層があるのか無いのか!

428 :名無電力14001:2007/05/01(火) 14:57:56
>>417
で、エナリの学歴詐称の話に戻るわけだが。

奴が自分の学歴を自分の発言のよりどころの一つとしている以上
真偽を正すのは当然だな。

なにもネットで個人情報ばらせとはいっていない。
奴が主張している「卒論は熱力学(膜沸騰))」ということが
客観的な事実であるのかを確認すればいい。

@卒論のテーマ
A主な内容(たとえばどんな実験をしたとか)
B研究のバックボーン(何でそんな研究が必要かなど)

これをエナリにカキコしてもらえればいい。

奴の発言を見る限り、学校卒業したのは20年以上前だろうから
卒論の内容がネットにアップされているわけでもなし。
個人情報云々は心配無用だと思うが?

429 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 15:07:50
話を元に戻そう。

日本に安定した地層があるのか無いのか!

430 :名無電力14001:2007/05/01(火) 15:10:27
>429
ウザイよ。
人口無能。

431 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 15:13:52
>>430
無いなら無いとなぜ言えないのだ!

 や っ ぱ り 捏 造 し な い と 気 が す ま な い か ?

432 :名無電力14001:2007/05/01(火) 15:16:45
>>431

>426
リンク先、じっくり見返しなよ。
自分が完膚なきまでに叩きのめされた履歴を。

嘘をついていたのは火力のほうだよね?


433 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 15:18:24
話を元に戻そう。

日本に安定した地層があるのか無いのか!

434 :名無電力14001:2007/05/01(火) 15:19:35
>433
誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/380-417

馬鹿火力。
君はその件で完膚なきまでに論破されているね。
いまさらなにを主張しようと、人口無能化しようと無駄無駄。

435 :名無電力14001:2007/05/01(火) 15:23:06
もしかして
火力はレス流そうとして必死なのか?

誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

【高知県東洋町】核廃棄物の最終処分地2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/

今のとこ、両方とも400台後半だから厳しいんじゃねーか?

436 :名無電力14001:2007/05/01(火) 15:24:43
>>417
で、エナリの学歴詐称の話に戻るわけだが。

奴が自分の学歴を自分の発言のよりどころの一つとしている以上
真偽を正すのは当然だな。

なにもネットで個人情報ばらせとはいっていない。
奴が主張している「卒論は熱力学(膜沸騰))」ということが
客観的な事実であるのかを確認すればいい。

@卒論のテーマ
A主な内容(たとえばどんな実験をしたとか)
B研究のバックボーン(何でそんな研究が必要かなど)

これをエナリにカキコしてもらえればいい。

奴の発言を見る限り、学校卒業したのは20年以上前だろうから
卒論の内容がネットにアップされているわけでもなし。
個人情報云々は心配無用だと思うが?


437 :名無電力14001:2007/05/01(火) 16:40:01
火力発電派って面白いよな

こちら
【高知県東洋町】核廃棄物の最終処分地2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/

では、未だに日本に安定した地層が有るのか論議しようと必死

>>419 >>421 >>423 >>425 >>427 >>429 >>433


一方で、こちら
誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

では、日本に安定した地層は無いと言い張った後、完膚なきまでに叩きのめされて、話を誤魔化すのに必死

438 :名無電力14001:2007/05/01(火) 16:40:18
>>436
それは、別板でやれ。
お前は子供かっ?
ここは、核廃棄物処分場についての板だろうが。
ツマランお前の粘着に使うな!

439 :名無電力14001:2007/05/01(火) 16:46:54
>>413

火力発電派が昨日その件で叩きのめされたばかりだというのに
恵也も時間のスパンの概念が無いんだな


核廃棄物の最終処理に必要な時間のスパンはたった数万年
日本列島の2000万年という時間のスパンから見れば3桁も小さい時間など、ほんの一瞬
十分すぎる時間


300m以下ってのは単に最低限いくらというだけの話で、実際は地層調査して必要なら1000m
でも2000mでも掘ればよい。

440 :名無電力14001:2007/05/01(火) 17:02:00
>>439
>核廃棄物の最終処理に必要な時間のスパンはたった数万年
>日本列島の2000万年という時間のスパンから見れば3桁も小さい時間など、ほんの一瞬
>十分すぎる時間
論点を摩り替えるな。
お前のようなエゴイストが地球を壊してるんだろうが。
たった数万年でやっとウランレベルに戻る予定だろうが。
それも机上の計算の粋を出ない。




441 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 17:21:19
>>439
>日本列島の2000万年という時間のスパンから見れば3桁も小さい時間

それは単細胞的理解。
日本列島が出来て2000万年というのは、いまだに日本列島全体が活動状態ということ

数億年間も安定した岩塩層と、活動状態の日本列島を混同しないようにしなさい。
イギリスに行かれた方の話を聞いても、あちらでは地震なんて全く経験した事が
ないという。
日本に住んでたら、どこに居ても1年に1回くらいは有感地震を体験するのは常識。

数万年もの間、日本では核廃棄物埋設地が大地震にあわないなんて考えられんよ。
アンタは日本国家の非国民だ!

442 :名無電力14001:2007/05/01(火) 17:34:01
>>441
相変わらず寝ぼけたことを言ってるな…

443 :名無電力14001:2007/05/01(火) 17:34:10
>>440

数万年あれば、放射線強度は十分に外界に影響の無いレベルにまで減衰しますが、何か?

>>441

残念ながら、地質学的には180万円前には造山活動が終わった地層ってのは日本に存在する

地震?
耐震性を持たせればよいだけの話
だいたい、数百mも隆起するような地震なんか存在しない

444 :名無電力14001:2007/05/01(火) 17:55:58
>>438
不満なのなら、削除依頼をしなさい。
それがルールだ。

で、エナリの学歴詐称の話に戻るわけだが。

奴が自分の学歴を自分の発言のよりどころの一つとしている以上
真偽を正すのは当然だな。

なにもネットで個人情報ばらせとはいっていない。
奴が主張している「卒論は熱力学(膜沸騰))」ということが
客観的な事実であるのかを確認すればいい。

@卒論のテーマ
A主な内容(たとえばどんな実験をしたとか)
B研究のバックボーン(何でそんな研究が必要かなど)

これをエナリにカキコしてもらえればいい。

奴の発言を見る限り、学校卒業したのは20年以上前だろうから
卒論の内容がネットにアップされているわけでもなし。
個人情報云々は心配無用だと思うが?

445 :名無電力14001:2007/05/01(火) 17:57:40
>火力電力派
私は日本に安定した地層があると断言できる材料を持っていませんが
日本に安定した地層があろうがなかろうが、海外に廃棄物処分を依頼出来ない以上は
日本で処分します、これだけは断言できます。
地層処分より適切な方法がどこからも出てこない以上地層処分が妥当と考えていいでしょう。

よって日本国内で地層処分が現時点ではベストの方法といえます。
もちろんそれより万人が納得できる画期的な方法があるなら地層処分に固執しないと思いますよ。

446 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:03:21
>>443
>数万年あれば、放射線強度は十分に外界に影響の無いレベルにまで減衰しますが、何か?
実験したのかね?数万年分のデータを取ったのかね?
何かじゃねえよ。

447 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:07:18
>>443
地質学的には180万円前には造山活動が終わった地層ってのは日本に存在する
その地層は安い方なのか??

448 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:08:53
>>444
流石、444ゲット!死の商人だ〜

449 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:12:47
>>446
実際に数万年もかけて実験しなくてもそのくらいの結論は出せるよ。



450 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:17:15
>>446

>実験したのかね?数万年分のデータを取ったのかね?
>何かじゃねえよ。

放射能が時間に応じて崩壊してゆくことは一般に良く知られているし、
同位体測定で年代測定にも既に応用されていますが、何か?

というか、君、日本語変だよ?

451 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:21:40
>>450
>同位体測定で年代測定にも既に応用されていますが、何か?
年代測定と核廃棄物一緒にしちゃったんだね〜
あちゃ〜やっちゃったねぇww
君頭変だよ。


452 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:22:49
ところで180万の地層って安いのか??

453 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:24:18
>>446

放射性核種の半減期は核種毎に何年というのは、既知の事実です。


454 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:26:20
>>441

地震と造山活動を混同しているあたりで痛いよな

455 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:30:38
>>454
間違って混同しているなら可愛いげもあるが、自論の補強の為にわざと混同しているなら非常に悪質だと思う。

456 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:31:50
>>451
ん?
おれは「放射能が時間に応じて崩壊してゆくことは一般に良く知られている」
ってことを指摘してあげただけ。

年代測定も、HLW処分も、時間経過に基づき減衰していくことを利用している
点については同じだよ。

ちなみに核種毎の半減期ってのはわかっているから。

457 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:34:57
>>451

もしもーし?
年代測定と放射性廃棄物(特にHLW)の原理は理解できてるかー?

君、日本語解るよね?
おk?

458 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:37:17
>>455

確かに

ただ、恵也が持論と全く関係の無い引用を持ってくる(技術的な話の読解力なし)のは
何時もの事なんで、単なる天然という可能性も有る

いずれにせよ、エナリ論理は本人以外は理解不可能だわ


とりあえず恵也に対しては

地質学上、日本には第四紀に入る前(200〜180万年前)には既に造山活動を終えた安定した
地層は存在する。
四国南部はその代表だという事実を何度も唱えるしかなかろう

459 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 18:42:56
>>458
無茶言うなよ、今もプレートが動いているってのに、造山活動が止まったわけないじゃん。

460 :名無電力14001:2007/05/01(火) 18:48:44
>>459

地質学上、造山活動とプレートの動きは別の話なんだが

インド亜大陸,北米大陸,ヨーロッパ大陸を含む全ての大陸がプレート上に乗って今も動いているぞ

ヒマラヤ山脈はインド亜大陸とユーラシア大陸の衝突で出来た山脈
ロッキー山脈は太平洋プレートが北米大陸のしたに沈み込んでいる事により出来た山脈
アルプス山脈はヨーロッパ大陸にアフリカ大陸を含む地中海のプレートがぶつかって出来てた山脈

461 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 18:57:40
>>460
無茶苦茶言うなよ、日本はプレートの動きで出来た火山列島である。

462 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 18:59:00
繰り返すが、プレート同士がぶつかり合って出来た、日本列島に安定した地層など無い。

463 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:01:52
>>461-462

誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

おまえのお馬鹿な主張は上記スレで論破済み。
失せろ。

464 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:03:13
>462
  お前の言う 安定した地層の定義は?


465 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:07:03
>>457
>年代測定と放射性廃棄物(特にHLW)の原理は理解できてるかー?
理解できるテルは?お前だよ。
混同してる時点でお前はすり替え詐欺師みたいだな。
年代測定と核廃棄物の原理が何処で交わるのか説明してみ〜
聞いてあげるからww


466 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:16:32
>465
 放射能は、時間とともに減衰することは知ってる?


467 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:19:06
>>466
すり変えるなよ〜
聞いてるのは核廃棄物と年代測定の原理がどう交わる理論があるんだってことよ??
おまえ日本語分からんみたいやねww


468 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:20:38
>>466
だめだよ、そんなこと言っちゃ。
理解していないから、>465 みたいなカキコしてるんだもん。

きっと>>465のあたまのなかでは放射性物質は崩壊しないんだよw
逆に増えるのかなぁ〜、>>465の脳内では?

自分の無知無我無無教養に恥じ入る必要は無いよ。
アメリカのB級映画にもトリチウムがなぜかウィルスの増殖とともに
増えるって内容の奴があったからw

469 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:23:10
>>466
こうゆう詐欺師核利権輩がいるから、処分場建設に賢明な住民にノーを突きつけられるんだな。




470 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:27:45
>467
 466だが、457ではない。
 人に説明する前に、どの程度の知識レベルかを知っておくことは必要だろ?
 放射性崩壊が何たるかから説明する必要があるかどうかを確認したいんだがね。


471 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:27:54
>>468
説明出来ないから同じ論点でごまかしてやがるww
お前救いようの無いアホだな。
じゃあ、お前説明よろしく、誰が減衰期の事を聞いてるんだよ。
年代測定と核廃棄物の原理がどこで交わる理論があるんだよ。
何回も言わせるな、それと日本語分からんなら来るなよww


472 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:29:42
>>469
君の主張を要約すると、

「HLWの放射能が数万年で人畜無害になるレベルにまで減衰することは
実際に実物を数万年放置して確かめないと分からない」

これであってる?

473 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 19:30:08
さまざまなふざけた不祥事を繰り返してきた、日本の原子力政策を誰が信用するのでしょうな。

474 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:32:14
>>471
あー、君の「減衰期」って書き込みで、ズブのトーシロって
ことが良く理解できた。

要するに何も判っていないんだ。

475 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:32:45
4/29テレビ朝日のサンデープロジェクトはヤラセ過ぎだろ。
田原総一朗は馬鹿なのか?
原発とか放射性物質のこと知らないならしゃしゃり出るなよ。
ま、田原が相手だから電気事業連合会副会長の桝本が出演したんだろーけど。

476 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 19:34:39
そういいやあ、東洋町が拒否した核のゴミ捨て場になりたいって、市町村出てこないのか?

477 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:36:31
アホ供が集うスレはここですか?

478 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:39:23
>476
  お前の言う 安定した地層の定義は?

479 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 19:42:13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%AE%9A%E9%99%B8%E5%A1%8A

480 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:45:22
>479
 お前の脳内では、安定した地層=「安定陸塊」なの?
 

481 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:45:42
>>471

「減衰期」って何だ?

「半減期」の事か?

482 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:47:46
東洋町は、これでまた過疎化に拍車がかかったね♪
どうせならよそ者は町に来るな的な田舎根性丸出しを全国的にアピールしたら良いのにね♪

483 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:47:52
>>480

火力発電派の定義ではそういうことらしい

ちなみに、地質学上で言う安定した地層の定義に対する理解は無い

484 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 19:47:59
>>480
日本には有り得ないな。

485 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:48:53
つまり「安定した地層」の定義は火力が決めるとwww

486 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:49:48
>>485

そそ
地質学者の決めた「安定した地層」の定義は、火力発電派の脳内では間違っているそうだ

487 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 19:53:41
>>486
この火山列島で、楯状地より安定した地層を示してみろよ。

488 :名無電力14001:2007/05/01(火) 19:55:18
>487
 お前の脳内では、安定した地層=「安定陸塊」なの?

489 :名無電力14001:2007/05/01(火) 20:36:54
ちなみに火力と恵也は同一人物です

490 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 20:49:14
>>489
いいえ違います。

491 :名無電力14001:2007/05/01(火) 20:54:12
地層処分においては、安定した地層は、安定陸塊 なるものである必要はない。
100万年程度、安定でさえあればOK。
そのような地層は、日本にもあるだろう。オレは地質学者ではないが。


492 :名無電力14001:2007/05/01(火) 20:59:54
>>489

一応別人みたいだぜ
火力発電派の発言に、恵也から間違いを指摘されているくらいだから

誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/
より

443 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/05/01(火) 10:51:37
>>442
何万年の管理費はかかり続けるってことだ、どこが間違っている?
いくら積み立てても、この費用に到達出来ることはない。

なんせ、ウランは何万年どころか、100年も経ず枯渇するからな。

461 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/01(火) 13:11:50
>>443
>なんせ、ウランは何万年どころか、100年も経ず枯渇するからな。

間違い!
ウランの単価が高くなったら、それなりに出てくるよ。
海水にさえウランは溶けてるんだから、大金をかけたらどれだけでも出来るよ。

(以下略)

493 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 21:02:24
>>491
100万年ね...

http://www.lbm.go.jp/satoguti/geology/geoseminor5th.html
海域であった東北地域は陸化し、火山活動が盛んになり始めます。北海道にあたる部分は、千島列島にあたる部分がぶつかってくることに
よって、日高山脈を押し上げてきます。また、今の伊豆諸島が現在の位置に近づき、本州にぶつかってきます。伊豆諸島にあたる部分が
本州にぶつかり続けることによって、本州の曲がりを少し押し戻していきます。100万年前には伊豆半島が本州にぶつかります。

こんな地殻変動が続いているってのにか!

494 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:06:02
>>491

200〜180万年以上前からの安定した地層は日本国中探せば色々有るよ

誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/
より

383 名無電力14001 2007/04/30(月) 16:49:56
図 3.1.1-1 日本列島の地質分布
(地質調査所編,1995を編集,承認番号:第75000-A-20040210-001号)
http://www.numo.or.jp/siryou/gijyutsu/tr0402pdf/TR0402-03c3-1.pdf#page=3

>>381
何か言ったか?w

495 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:08:05
>>493

現在も続いている造山活動の地域を避ければ良い

496 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 21:12:25
>>443
>180万円前には造山活動が終わった地層ってのは日本に存在する

あなたの話にはゴマカシがある。
俺が問題にしてるのは、造山活動じゃなく隆起でもなく核廃棄物容器の安全性。

容器の側で地震が起きたら、あなたも核廃棄物の密閉性がなくなるのを認めるのかね
たとえば阪神大震災クラスの地震を受けても安全な密閉性が人間に作れるかどうかだ
それも何万年間も密閉するって、本当に大丈夫なのかい?
当然、その間には氷河期も来るだろうね。

−−−−−(引用開始)−−−−−
氷河期では現在より気温が7度ほど低く、海面も現在より100mほど低かった
ため九州北部と大陸が陸続きでした。

 有名なマンモス(400万年前〜1万年前)やナウマンゾウ(40万年前〜2万年前)
が生息しており、人類も現生人類であるホモ・サピエンスが登場した時代でもあります
http://homepage3.nifty.com/onda_family/shizen/chishitsu/chishitsu.html

1階がなくなった鉄骨建物
http://www.bo-sai.co.jp/sub6.html

497 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:13:20
>493
 「地層処分においては、安定した地層は、安定陸塊 なるものである必要はない。」
ことは理解できたかな?

 プレートの境界にある伊豆諸島には安定した地層はないのかもしれんが、その他の地域ではあるだろう。
 地殻変動の影響の大きい地域とそうでない地域があるのだよ。

498 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 21:15:13
>>445
>日本に安定した地層があろうがなかろうが、海外に廃棄物処分を依頼出来ない以上は

間違い!
ロシアは台湾の廃棄物を処分してますし、依頼が完全に出来ないわけじゃない。
少なくとも前提は間違えないように!

499 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:17:22
>>496

元々、地層も含めての密封性で、ガラス固化体からの放射性物質の析出は考慮済みでの
地層最終処分ですから、容器の破損は最初から織り込み済みです。

ちなみに、深層地下は温度一定で、地表の天候の影響は受けません

500 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 21:19:43
>>497
今も造山活動が続いている、火山列島日本の明日の状態など誰も予想は出来ない。
楯状地は世界的に見て珍しい場所ではないのだ、いくらでもある。

そっちで地層処理して貰うのが良い、そうなれば、米国、ヨーロッパで原発を運用する
ことになる。

何も、この火山列島で、原発を運用する必要は無い。

501 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/01(火) 21:22:13
>>456
>HLW処分も、時間経過に基づき減衰していくことを利用している点については同じだよ。

でもね、その処分を決めた人間の寿命が、たったの80年。
責任者はもういなくて、子孫に丸投げする無責任体質が推進派の体質。
あなたも無責任体質かい?

502 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:25:15
>500
 造山活動は、続いているけど、100万年スケールでほとんど影響を受けない地層は日本にも
あるだろう。このことに反論する地質専門家はいないだろう。

 米国、ヨーロッパで原発を運用するってどういうことだ?
 支離滅裂度が増してきたな。


503 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:26:03
>498
 ロシアの処分についてのソースは?
 初耳だが。


504 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:29:54
>>500
>>502

日本に100万年スケールで安定した地層が有る事実に対して、異論を唱える地質学者は居ないな

しかし、ド素人の火力発電派は異論を唱えているという

505 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:30:40
>>498
>>503

台湾がロシアに使用済み燃料の再処理を依頼している話の勘違いじゃないか?

506 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/01(火) 21:33:31
>>502
>造山活動は、続いているけど、100万年スケールでほとんど影響を受けない地層は日本にも
>あるだろう

あるかもしれないが、それが確定するのは100万年後であり、今はその地層を確定出来ない。
なんせ、明日の地震を予想することすら出来ないのである。

507 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:38:27
>>506
地震の予想はまるで別の話だよ。


508 :名無電力14001:2007/05/01(火) 21:44:59
結局条約で海にも捨てられず、陸上にも置いておけない程危険で、
外国も金だしても最近は引き取ってもらえずで、
埋めるしかないって単純理論で始まってるだけの話だよ。
それを僅30年位の研究で安全だってウタうんだから、無責任だよなぁ。
埋めてしまって何らかの事故が起これば、後の祭りって事に変わり無いな。



509 :名無電力14001:2007/05/01(火) 22:26:43
>>508
でもそれよりいい方法があるのかと聞かれても何も答えられないんだろ?
ここにいる推進派を多少言いくるめたくらいで国の方針が変わると思ったら
大間違い

510 :名無電力14001:2007/05/01(火) 22:52:57
>506
 おまえは、安定陸塊 だと処分しても問題ないと考えているらしいが、安定陸塊だと100万年待たなくてもよいのか?
安定陸塊だって、活断層が突如発生する可能性はゼロとは言えない。
お前は、リスクにもとづいた考え方ができないようだが、
大切なのは、リスクにもとづいて考えることだ。
日本でも十分低いリスクで処分可能な地層は存在する。
そのリスクは現在の科学で評価することは可能だ。


511 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 00:40:46
>>458
>四国南部はその代表だという事実を何度も唱えるしかなかろう

そりゃ困る。
今のところ四国南部に住んでるのでね。

しかし地質学的にいって180万年という単位は、確実に安定してるという
単位なんかな?
地質学的には億年とか数千万年の単位じゃないと、不安定というのじゃないかね。
明日その収まってた造山活動が再開しても珍しくはなさそうな話と思うけど・・・

512 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 01:04:16
>>503
> ロシアの処分についてのソースは?

−−−−−(引用開始)−−−−−
ドイツ、スペイン、スイス、台湾、韓国、中国に日本を顧客に見込んで使用済み
燃料を受け入れ、外貨を 200億ドル獲得し、原子力産業を救おうという計画です。

再処理できない場合は保管することとし、保管期限は無期限が可能とされています。
http://homepage3.nifty.com/ksueda/waste0207.html

513 :名無電力14001:2007/05/02(水) 01:09:35
>>511
放射性廃棄物の半減期を考えれば、何億年や数千万年もの安定を求めるのは過剰かと。
それだけの期間を視野に入れるなら、軌道エレベーターを作って太陽なり木星なりに投棄するような未来技術が完成していてもおかしくはないわけだし。

514 :名無電力14001:2007/05/02(水) 01:58:12
>>509
何も答えられんととか言うレベルじゃないだろ。
誰が密かに認可して核を進めたんだ?
国民には罪は無いわな。
それよりいい方法はお前らが考える責務を負ったな。
無責任だろうが、勝手に進めた政策だろが。
無責任時代はモウ終わりだぞ・



515 :名無電力14001:2007/05/02(水) 04:23:15
拉致被害者で原発関係者が多いのは何故か?
蓮池兄の活動費が東電から出ているのは何故か?
“家族会”の蓮池透は“動燃”の職員でプルサーマル計画にも関係している。
原発事故や安倍スキャンダルが起きると北朝鮮報道が増えるのは何故か?

516 :名無電力14001:2007/05/02(水) 05:13:38
>>514
>>509は外国人なのか?
日本国民なら、「国民には罪は無い」と言う君の主張と矛盾するのだが。

517 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 05:27:02
>>509
良し、良い事を言ったな、その通りだ。

この騙しをあえて受け入れ、リコールされたい市町村長居ませんか?

518 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 05:29:02
>>510
>安定陸塊だって、活断層が突如発生する可能性はゼロとは言えない。

確かにそうだが、確率は低いだろう、てか日本には無いって点こそ最大の味噌だ、他国のことまで
考えている余裕なんかあるかよ!

519 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 05:33:25
>>511

>しかし地質学的にいって180万年という単位は、確実に安定してるという
>単位なんかな?

間違っちゃいけない、日本に安定した地層などあるわけはない、四国南部には南海大地震の可能性
がある。
そんな大地震が起きれば、地層なんか簡単に断層を作る。

地下のキャニスターもズタズタにされて、その地層の割れ目から高レベ放射性廃棄物外に出ることだ
ろうよ。

520 :名無電力14001:2007/05/02(水) 07:03:18
>>519
地層に断層が出来るのは断層の有る場所のみですよ。

南海大地震の断層は南海トラフ(四国沖の海底)なので、四国南部に地層の割れ目は
出来ません。

地震のメカニズムも知らないド素人が根拠の無い悪質なデマを書くのはやめろ

521 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 07:31:36
>>520
震源地以外にも断層は出来るさ、当たり前じゃないか、地面が大きくシェイクされるんだぞ!

 お ま い わ ざ と 何 か 勘 違 い し て い る だ ろ 。

522 :名無電力14001:2007/05/02(水) 08:09:39
>>520
つか、断層のあるところにしか断層はできないのなら、その断層はそもそも
どうやって出来たんだ?

523 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 08:46:36
>>522
良い突っ込みだね。

524 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 08:48:27
>>509
>でもそれよりいい方法があるのかと聞かれても何も答えられないんだろ?

方法の前に、こんな核廃棄物というオジャマムシを製造しないことが先決。
東洋町みたいに町の人間を二分して、仲の良かった人間を憎しみ合いに叩き込み
国民に迷惑をかけてしまうような原発を最初に止めてから、考えるべき事。

憎しみ合いの種を作り続けてたら話にならん!

そういえば人形峠のウラン残土は、解決したのかね。
推進派なんて、金にならん物は他人の土地にぶちまけても知らん振りする、
連中だからな・・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
峠からは日本海側に離れた地域に置いてある残土を撤去すると,住民と一旦
約束したわけです。テレビにもその約束をした協定書が映っていましたね。

ところが,その約束が一向に守られないので,裁判になって,裁判所は「約束
 を守りなさい」という,考えてみればあたり前の判決を出したんですね。
http://www.kyoto-seika.ac.jp/hosokawk/class/2002/assessment/lecture_10.html

525 :名無電力14001:2007/05/02(水) 09:03:37
人形峠は、作業は終わってないかもしれないが、どうするかは合意済み。
あとは粛々と作業をするだけ。

526 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 09:07:32
>>510
>日本でも十分低いリスクで処分可能な地層は存在する。

それを調べる信頼できる手段がないの。
嘘つきなら「安全だ、安全だ」と馬鹿の一つ覚えで、安定した地層が存在
すると嘘を言うけどね

あんたは嘘つきかい?

大平原などの安定陸塊なら、地球誕生の46億年から生物の痕跡が出た5億年以前に
地殻変動しててもその後の変動が非常に少ない地域。

その点、日本なんて2000万年前に作られた、桁違いに若い火山列島なんだよ。
危ないものは少なくとも、安定陸塊とかいう場所にして欲しいね。
人間の知識って言うのはタカガ知れたもんなんだから、安全第一にしてくれよな。

527 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 09:14:16
>>513
>放射性廃棄物の半減期を考えれば、何億年や数千万年もの安定を求めるのは過剰かと。

あなたの勘違い!
俺のイメージは、何億年、数千万年安定した地層なら、1000年くらいの期間なら
地層は安定してて地震などで「核廃棄物容器は破損しないし、地下水の浸透もない
 のじゃないかな」という希望的観測。

長い間地層が安定してたからといっても、これから何時まで安定してるかは神のみぞ知る。
だからこれでもリスクはあるよ。

528 :名無電力14001:2007/05/02(水) 09:16:52
>526
 桁違いに若い地層であっても、100万年というオーダーで考えれば
問題ない。2000万年前にできたのなら、数百万年安定している地層は存在するだろうことは
素人でも想像がつく。


529 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 09:27:44
>>516
>日本国民なら、「国民には罪は無い」と言う君の主張と矛盾するのだが。

国民には罪はないよ。
これまで一度たりとも、国民が原発を推進するか否か判断を下した事はありません。
権力を持ってた方たちが判断し、勝手に「ゴーサイン」を出しただけです。

イタリアやスイスみたいに、国民投票でもしてたら別だけどね。

−−−−−(引用開始)−−−−−
8O年にスウエーデンが行なったように、日本においても政府自らが「原発の是非
を問う」国民投票を提起すべきなのだが、わが国の倣慢な「公僕」には、とても
そういった動きは期待できない。

だから、国民の強い要望を国政に反映させるためには、先ほどあげた「拒否権」発動
の国民投票に加えて「発案権(イニシアティブ)」としての国民投票を法制化しなけれ
ばならない。

イタリアでは、87年に起きたチェルノブイリ原発の事故直後に、市民団体や政党
が中心になって、国民投票の実施に必要な有権者の請求署名をとり集め、
「原発建設における政府権限の制限」など5項目について、その賛否を問う国民投票
を実施している。
http://www.kenpou.com/jumin.htm

530 :名無電力14001:2007/05/02(水) 09:39:05
そもそも核廃棄物処分場建設=国民に罪をかぶせる じゃありませんから(www
国全体で考えれば高知県の一部の人間とマスコミが騒いでるだけ
リスクもあって迷惑な施設だけどどっかに作らなくちゃいけないんだから

これから処分場設置がどういうスキームで建設されるか予想すると
高速道路と同じようになって予定地を勝手に決めて地元では反対運動
                   ↓
座り込みなどやっても焼け石に水、同時に差し止め訴訟も敗訴
                   ↓
世論が忘れた頃に処分場稼動開始


以前圏央道あきる野〜八王子JCT建設に際しすごい反対運動が起こったけど
裁判であっけなく負け、建設にゴーサインが出ました。
その高速はことし開通します。




531 :名無電力14001:2007/05/02(水) 09:58:17
>>530
>国全体で考えれば高知県の一部の人間とマスコミが騒いでるだけ
よく言うよぉ、核廃棄物処分場誘致で今まで日本中の町村を
揉めさせてるくせにな。一部じゃないよなぁ。今回東洋町の件は唯一
応募迄行った始めての例だが、応募寸前まで行った町村は他にもあった
のほ事実であり、コトゴトク町村民等の反対にあい、潰れただけの話だろうが。
相変わらず原環機構が釣れそうな町村を交付金と言う捲き餌を
し続けてるのは事実だ。


532 :名無電力14001:2007/05/02(水) 10:40:47
東京に作れって言ったら石原はどう答えるの?
誰か知ってる??

533 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 12:07:47
>>520
>地層に断層が出来るのは断層の有る場所のみですよ。

間違い!
それなら同じ断層面からしか、断層が発生しないと言ってる事になる。
地震帯で地震が発生しやすいのは、そこに何らかの力が加わり弱い地層の場所が
断層を発生させるという事。

だから弱い地層の場所さえあったら、どこででもチョッとした力で断層は生じる。
道路の盛り土をした場所なんて、地震のショックで断層は生じるもの。
長い年月で非常に硬い安定した地層になってこそ、地盤は安定するもの。

能登地震でも、有料道路の盛り土が滑り落ち断層を生じたのを知らないのかい?

534 :恵也の一番弟子:2007/05/02(水) 12:21:41
>>528
実際は10万年安定してれば地層処分は問題ないですよ


535 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 12:26:28
>>525
>人形峠は、作業は終わってないかもしれないが、どうするかは合意済み。

あんたね、もっと中身のあることを書きなさいよ。
どうするかなんてウラン残土を「撤去することに合意」していつまで経っても
撤去しないから裁判に訴えたんだろが。

裁判の判決は撤去しなさいという事になったけど、撤去する場所がないと判決を
無視してるのじゃないの?

10年間も約束を無視しても、まだ関係機関と交渉中なんて人を馬鹿にしたイイワケ。
人間の寿命を何年と考えてるんだろうね??

−−−−−(引用開始)−−−−−
10年間の長期的な交渉期間となったのはやむえないとの見解を示している.

常識的な範囲から10年間の交渉期間は十分な時間であって,それ以上の交渉
期間を必要とする明確な理由が付記されていないことを考えるならば,説得
力に欠ける点もある.
http://japan.road.jp/History/Tottori-R179.htm

536 :名無電力14001:2007/05/02(水) 12:33:13
連休だってのに昼日中から2ちゃんねるか。
レジャーとか行かんのね。
俺は連休関係なく仕事だが。

537 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 12:51:01
>>528
>数百万年安定している地層は存在するだろうことは 素人でも想像がつく。

そんな想像が事実と確認できるものかね。
火山列島で地震大国、しかも水の豊潤な日本なんだぜ。

地層が安定して、数百万年なんてどうやって調べるつもりだい?
日本みたいないろんな地層がグチャグチャニ存在してる状態で、何年前にこの
状態になったかなんて調査方法があるものなのかね。

大陸国の大きな安定した地層なら、その中の化石を調べ地層が規則正しく平準
になってるから化石の年代で特定できるけど、地層自体が細切れ状態なんだよ。
それじゃ化石を調べても、地層が安定した年代特定には役に立たんだろうに。

地層が出来た時期と、地層が安定した時期は別なんだよ。
少しは本物の地層を見ときなさい、現実知識がないヒキコモリ君!

−−−−−(引用開始)−−−−−
葉山[はやま]層群
堆積[たいせき]:約1650〜1200万年前(三浦半島では最も古い地層です。)
http://www.edu.city.yokosuka.kanagawa.jp/chisou/understanding_aa.html

538 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 12:59:00
>>530
>リスクもあって迷惑な施設だけどどっかに作らなくちゃいけないんだから

核廃棄物を作った電力会社が全責任を負って、蓄えておくべきだろう。
いくら政治力やマスコミ操作力があってもね。

それからこれは高速道路とは、根本的に違う。
高速道路は公共のもので、しかもみんなが使うもの。

それに対して核廃棄物は、電力会社が儲けのために選んで作り出したもので
核廃棄物は公共のものではありません。
むしろそんな物を作らなくするのが先決。

539 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 13:23:13
>>538
>核廃棄物を作った電力会社が全責任を負って、蓄えておくべきだろう。

無理だよ、100万年の電力会社は存続しない。

540 :名無電力14001:2007/05/02(水) 13:28:22
>>538
>核廃棄物を作った電力会社が全責任を負って、蓄えておくべきだろう。
>いくら政治力やマスコミ操作力があってもね。
>それからこれは高速道路とは、根本的に違う。
>高速道路は公共のもので、しかもみんなが使うもの。
>それに対して核廃棄物は、電力会社が儲けのために選んで作り出したもので
>核廃棄物は公共のものではありません。
>むしろそんな物を作らなくするのが先決。

全部お前の主観で語ってるだけじゃん、公共に電力を提供している以上
核は公共の物だしその副産物(廃棄物)だって仕方ないでしょ。 
それに政治的理由によって石油の供給がとまったり雨がふらなくても水力発電が止まらない様にと安定した電力供給のために
原子力が一つの選択肢になってるに過ぎない。
だから原子力一辺倒になるのもリスクが高すぎるのも事実だけどね。

ただ感情的に反論してるだけじゃん。
処分場は原発と違ってもう現存してるものだから公募方式をやめてでも
どこかにつくらないといけないのは事実。

541 :名無電力14001:2007/05/02(水) 13:43:24
>>540
>核は公共の物だしその副産物(廃棄物)だって仕方ないでしょ。
おいおい、何時から核が公共のモノになったんだよ。
お前こそ主観で感情的に言うなよっ。
それに、今日本の三分の一が原発で発電してるだけであって、
三分の一賄うくらいの代替発電は十分今からでも技術的に可能だろう。
推進派は日本中の殆どが原発で発電してるような誤解を産むような発言してるがな。

542 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 15:39:18
>>539
>無理だよ、100万年の電力会社は存続しない。

電力会社で原発を止めてから、はじめて国家の責任で何とかすべきなんだよ。
順番を間違えてはイカン!

543 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 15:40:49
結局、核廃棄物を血税使ってお守りさせたいって陰謀が明らかになったわけだ。

544 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 15:42:37
>>542
そういう意味では、電力会社はもはや債務超過だろうな。

545 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 17:17:38
>>540
>全部お前の主観で語ってるだけじゃん、公共に電力を提供している以上

公共じゃないだろ。
儲けのために消費者に独占状態で買わせてる乱暴者。
独占状態を国家に保護させた上に、公共の名を使うんじゃない。

送電と発電さえ分離できたら自由競争が出来るんだけど、電力会社が許さんのだよ。
電力会社の圧力に小泉のバカタレ総理が腰砕けになったからね。

−−−−−(引用開始)−−−−−
欧州諸国のように発電会社や小売会社から独立した単一の送電会社を作る
(または送電部門を会計分離する)か、米国のように電力会社の所有する
送電系統の運用を独立系統運用者ISOに委嘱するかしており、日本のように
電力自由化の下で10電力会社に地域独占のまま送電系統を運用させている国はない。
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/electric/free1.htm

546 :名無電力14001:2007/05/02(水) 18:54:22
>>545
発送分離で大停電になったらお前が責任取れよ

547 :名無電力14001:2007/05/02(水) 19:22:57
まあ、欧米のは大停電の発生リスクを承知の上での自由化なんだよな。
やばいときは輪番停電でしのいでいる位だし。

548 :名無電力14001:2007/05/02(水) 19:25:12
>>544
半導体メーカーの工場勤務で株や投資にしか興味のない
というか、それ以外では大金を稼ぐ見込みのない火力にお似合いな
台詞だな。

549 :名無電力14001:2007/05/02(水) 21:07:56
南海大地震は繰り返して発生する地震

大地震としても、有史以降も1000年以上前から記録されている地質学では有名な地震

記録に有るだけでも
・ 684/11/29
・ 887/08/26
・1099/02/22
・1361/08/03
・1498/07/09(?)
・1605/02/03
・1707/10/28
・1854/12/24
・1946/12/21

ところが、中央構造線と南海トラフに囲まれた四国南部及び紀伊半島南部の岩盤は
度重なる南海地震に対して、「深層地下まで断層を作った」という事実も無いし、
「地面が大きくシェイクされた」という事実も無い

次に南海地震が起きても四国南部及び紀伊半島南部には深層地下まで断層が走る
ことは無いな、何たって度重なる南海地震に耐えた岩盤という実績が有る。

ちなみに、恵也の言っている能登地震の件は単に表層の崩れであって、岩盤の深層
地下までひびが入った(断層が出来た)訳では無いで、単なる事実誤認。

550 :名無電力14001:2007/05/02(水) 21:22:34
>>522

断層とは、地下の地層もしくは岩盤に力が加わって割れ、割れた面に沿って
ずれ動いて食い違いが生じた状態をいう。
動く現象を断層運動と呼び、地震の主原因であると考えられている。
食い違いが生じた面そのものを断層面と呼ぶ。

wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E5%B1%A4

551 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 21:32:34
大きな断層も、小さな断層もある、阪神淡路大震災でも、あちこちに断層なんか出来まくりだっちゅうの!

552 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/02(水) 21:41:46
>>547
>やばいときは輪番停電でしのいでいる位だし。

独占をしてるのに、世界一高い電気代にしておまけに停電の可能性で脅してもな!
どの道、無理したって停電をする時にはするのが当たり前。
俺は輪番停電なんて我慢してあげるよ、原発がなくなるのならね。

今まで日本の電力会社が停電をしなかった、とでもあなたは言ってるわけじゃあるまい。

−−−−−(引用開始)−−−−−
見方を変えると、東電の場合、1日に得ている利益がざっと10億円。
3時間だから1億円余り、停電箇所は利益の源泉の中心部分ですから、
失った利益としても数千万円はいくという推測ができそうです。

浚渫工事を行う事業者がそれほど大きい規模であるとは思えないんですが、
まともに払うと会社が傾きかねない賠償額になる恐れがあります。
http://blog.kansai.com/bbrsun/591

553 :名無電力14001:2007/05/02(水) 21:43:23
>>551

断層が有るかどうかボーリング調査して、断層が見つかれば、その断層を避ければ解決



554 :名無電力14001:2007/05/02(水) 21:47:09
>>552

残念ながら、日本では、工場クラスだと、送電線の工事か先日の荒川の送電線切断事故みたいな特殊な
ケースで無い限り殆ど停電は無いよ

個人レベルで停電を我慢できても、工場の立場からすると、海外みたいに度々停電されるとその度に生産
ラインを止めて対応しないいけないので、非常に困るんだな

555 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 21:49:18
>>553
だから地震国日本では、どこにでも新しく断層は出来る可能性はある。
ちょこっと、山に地層を見に行ってごらん、大抵斜めに走っているか、曲がっている。

そんな地域なんだよ、日本はね。

556 :名無電力14001:2007/05/02(水) 22:04:11
>>552

>どの道、無理したって停電をする時にはするのが当たり前。
>俺は輪番停電なんて我慢してあげるよ、原発がなくなるのならね。

誰もお前の主張なんて聞いていない。

ついでに言わせてもらうと、「原発がなくなる変わりに輪番停電がある」
なんていうことなら、俺は「原発がある世の中」を迷うことなく選ばせてもらう。

557 :名無電力14001:2007/05/02(水) 22:27:09
>>551
>>555

阪神淡路大震災の活断層は1991年の段階で確実度1(活断層)と指摘されていた断層だね

一方で、中央構造線より南側の四国南部は確実度3(殆ど影響が無いグレード)の断層がちょこっと
有るだけ

別に地層が斜めに走っていようが曲がっていようが安定した地層で近くに活断層が無ければ最終処理
には問題ない
そういう意味でも、四国南部も含めて日本中に最終処理設備を設置するのに十分なエリア(周辺に
活断層が無い場所)はいくらでも有るね。

ということで、日本で核廃棄物の最終地層処理は可能だね。

http://www.e-pisco.jp/equake/fault/fault.html

558 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 22:29:21
>別に地層が斜めに走っていようが曲がっていようが安定した地層で近くに活断層が無ければ最終処理
>には問題ない
地層はその生成過程から考えて、初めから曲がっていたわけでも、斜めだったわけでもない。
曲がったり、斜めになったりする

 地 殻 変 動 が あ っ た 証 拠 な の で あ る 。

559 :名無電力14001:2007/05/02(水) 22:38:55
>>558

数百年前に活動を終えた地殻変動は問題なし

560 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 22:41:52
>>559
数百年???????????????

そんなものは、地殻変動にとって一瞬であり意味が無い。
よく、休火山、死火山、活火山の分類が意味が無いと言われる所以である。

561 :名無電力14001:2007/05/02(水) 23:02:36
地球が惑星としての形をなして以来、
地殻が全く動いていない場所なんてないわけで、、、

でも、億年スケールでの地殻変動と、数万年を同軸で語るのって、
センスがないんだよなぁ、火力は。

562 :名無電力14001:2007/05/02(水) 23:03:18
>>560

間違えた
数百万年

563 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/02(水) 23:06:33
>>562
数百年って書いたのだから、責任取れよ!

564 :名無電力14001:2007/05/02(水) 23:11:52
>>563

は?

565 :名無電力14001:2007/05/02(水) 23:15:37
>>563

責任とか言う前に、先ずは火力発電派が下記スレで荒らしをやった責任を率先して取るべきだな。

誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

566 :名無電力14001:2007/05/02(水) 23:17:05
>>564-565
火力は別のスレッドで追い詰められていて、
現在情緒不安定なのです。

詳しくは、以下参照

原子力発電所のテロ対策 パート5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/629-685

567 :名無電力14001:2007/05/02(水) 23:24:38
>>566

火力発電派は先日他でファビって最後は人口無能化してたが、場所変えて同じ事をやっているのかよ?
本当に学習能力の無い奴

568 :名無電力14001:2007/05/03(木) 00:12:20
>>563

責任取れよ!
( ´,_ゝ`)プッ


569 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 01:16:46
>>549
>岩盤は度重なる南海地震に対して、「深層地下まで断層を作った」という事実も無いし、

チョッとねアンタ、深層地下まで四国南部及び紀伊半島南部の岩盤を調べたという
実績をおれは知らないんだけどね。

深層地下って300m以上なのかい?
何ヶ所どこが調べたのかくらい出してカキコしなさい。

深層地下って断層を調べたのかい。
どうやって調べたんだろうね、ボーリングして調べたのかな。
1ヶ所ボーリングするのに数億円かかるというけど、どれだけどこがお金を出して
調べたんだろうね????

俺の知識では地上表面の断層はたしかに調べてるし確認も出来る。
ボーリングしなくていいからお金もタイシテかからんし、判るけど地下は無理だよ。
地下は時間とお金が、ムチャクチャかかってしまうから、あまり調べてないという
けどな・・・・

地下は100mで3℃温度が上がるという。300mなら常温にプラス9℃だけど
そんな熱いところまで人間が潜って岩盤を調べたのかい?
なんかあなたの話は可笑しいよ。

570 :名無電力14001:2007/05/03(木) 01:24:23
>>569

それでは早速調べようぜ。w
問題ないよな? な?w

571 :名無電力14001:2007/05/03(木) 01:26:18
>>567
火力発電派に学習能力が全くないのは恵也と同じく中卒だからだよw

572 :名無電力14001:2007/05/03(木) 01:26:56
非破壊検査で調べたよ
30507002箇所

573 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 01:36:57
>>557
>中央構造線より南側の四国南部は確実度3(殆ど影響が無いグレード)の断層が

間違い!
影響が無いのではなく「変位の向きが不明であったり河川の浸食作用など他の
作用によって形成された可能性があるもの。」

すなわち人間の測定能力の問題。

又この地図は”地上の目に見える場所の活断層”らしき物を集めたもので
地下に関しては全く調査して無い代物。

574 :名無電力14001:2007/05/03(木) 03:10:04
>>573
だから調べるのに反対しないよな? な?w

575 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 08:36:34
>>572
>非破壊検査で調べたよ

地層とは金属みたいな均質な品物じゃない。
どういう手段で、地下何mを調べたのかも判らんデマ情報。

576 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 08:40:21
>>574
>だから調べるのに反対しないよな? な?w

原発も止めないで、処分地だけを決める為の調査には反対だよ。
そんな事をしたらいつまでも、核廃棄物を出しながら原発は動いてしまう。

577 :名無電力14001:2007/05/03(木) 10:23:38
>>572
地層を調べるのに、非破壊検査だってww
これだから、推進派は詐欺士が多くて困るねぇ。

578 :名無電力14001:2007/05/03(木) 11:04:17
>>577
まあ、いろいろ方法があるわけで。

無知無学無教養。


579 :名無電力14001:2007/05/03(木) 11:07:10
>>578
具体的には?
書いてみろカスww


580 :名無電力14001:2007/05/03(木) 11:10:17
>>579
へっ?
まさか地震波利用とか、超音波とか宇宙線利用とか知らないの?

無知無学無教養ってここまで哀れなんだ。

581 :名無電力14001:2007/05/03(木) 11:45:34
>>580
レイリー波とかなら分かるけど・・・
君もかなり無知だね。


582 :名無電力14001:2007/05/03(木) 11:49:56
>>581
なんだ、必死に検索してそれだけ?w

無知無学無教養。w


583 :名無電力14001:2007/05/03(木) 11:55:54
>>582
でっ>非破壊検査で調べたよ
>30507002箇所
具体的にどの方法で調べたの??
国立公園まで調査したらしいじゃないか??
核廃棄物処分場なら、国立公園も関係ないのかね?

584 :名無電力14001:2007/05/03(木) 12:19:59
>>577
この馬鹿は非破壊検査を知ってるのか?
知識あるなら分かるだろ
1500MHz以上

585 :名無電力14001:2007/05/03(木) 12:23:19
工業試験レベルの話しか理解してないと思われ。

586 :名無電力14001:2007/05/03(木) 12:23:33
30507002
ヒント 日付

587 :名無電力14001:2007/05/03(木) 12:25:17
逆にしたら?

588 :名無電力14001:2007/05/03(木) 12:25:58
20070503?

589 :名無電力14001:2007/05/03(木) 12:27:21
書き込んだ日付
ネタですね
マジレスしてしまった…

590 :名無電力14001:2007/05/03(木) 13:07:13
ぉまぃら
ネタに熱くなって
カコワルイよぅ…

591 :名無電力14001:2007/05/03(木) 16:27:31
あ〜ぁ、推進バカかぁ。

592 :名無電力14001:2007/05/03(木) 16:30:11
>>573

質問

恵也や火力発電派の持論では、南海大地震に四国南部に地下深くから地表に達するような
断層が出来るという話だったが、>>557の引用先にはそういうものが無いのは何故?

この前の南海大地震は戦後すぐだよね?
南海大地震発生から100年も経っていない前回発生時の断層とやらが載っている筈でしょ。

593 :名無電力14001:2007/05/03(木) 16:51:59
>>569

ひとつ質問
南海大地震で最終貯蔵設備が予定されている深層地下まで
断層が出来ると何故断言できるの?

594 :名無電力14001:2007/05/03(木) 16:56:36
>>512

ソースには

クラスノヤルスク新再処理工場について、
「ロシア原子力省は、8月21日、建設を認めない方針を公表したと、朝日新聞が報じています」
となっているのだが

595 :名無電力14001:2007/05/03(木) 16:59:54
>>594
アホの恵也のレスの引用は、本文と関係ありません。
アホの恵也がアホと呼ばれる理由のひとつです。

596 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/03(木) 17:12:12
>>592
まったく同じ震源地の地震が繰り返されるとか、妄想しているのか?

597 :名無電力14001:2007/05/03(木) 17:21:24
>>596
へっ?
それじゃあ、一体どんなことを想定してるのか説明して味噌。w

598 :名無電力14001:2007/05/03(木) 17:30:35
ソース自体が捏造

599 :名無電力14001:2007/05/03(木) 17:43:58
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/48
まずはハード面として、エネルギー需給の構造変革
(エネルギー源の転換や民生・運輸部門での省エネ推進、
低炭素技術の開発)、そしてソフト面として、地球温暖化
問題について関心喚起を促すための啓発・広報活動や国民
ひとり一人が正しい理解と知識を得るための教育の充実等、
目先の数値目標に惑わされることなく、国民総意のもと
持続性のある自主削減に向けた緩やかで着実な施策に傾注
することこそ、国家百年の計を思料し日本の針路ではないか
と考える。


600 :名無電力14001:2007/05/03(木) 17:46:18
抽象的杉

601 :名無電力14001:2007/05/03(木) 17:49:52
>>596

は?

南海大地震、東南海大地震,東海大地震は地質学上、100〜200年周期で起きる
周期性の大地震って事で、有名なんだが

>>597もコメントしているが、次回は何処が震源になって南海大地震が発生するんだ?

602 :名無電力14001:2007/05/03(木) 17:56:28
恵也って、地層を調べるのにボーリング調査しないとわからないとでも思っているのかな?

一例だが
石油や天然ガスを掘り当てる場合も、非破壊検査で石油や天然ガスが含まれる可能性の
高い地層だということを調査して、最終的にボーリングするんだが

今、日中問題になっている東シナ海の天然ガス資源の件についても、日本側は一切ボーリング調査
をしていないが、非破壊検査で天然ガス資源が豊富だという事を掴んでいるな。

603 :名無電力14001:2007/05/03(木) 17:57:35
>>595

単なる脳内変換?

604 :名無電力14001:2007/05/03(木) 19:05:16
恵也って森学級のバカだね
逝ってよし

605 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/03(木) 20:11:51
>>597
妄想乙でつ。

606 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 21:01:21
>>580
>まさか地震波利用とか、超音波とか宇宙線利用とか知らないの?

少し断層について調べさせてもらったが、そんなもので活断層が判るとは思えん。

断層自体いろんな物があり、水を含んでしまったものや水を遮断してしまった
もの、水が全く無いものなど環境でサマザマ。

200万年位前から現在までの断層を活断層といい、それ以前の断層と区別してるという。
あなたのいうそんな地震波とかで判るのは、タンに断層らしき何らかの地層の境界
が存在してるらしいという位じゃないの?

いつ頃出来たかの年代を特定する活断層の断定なんて、とてもじゃないがそんな物
じゃ出来んよ。

しかし超音波までは、調査法として判るけど宇宙線なんてどんな使い方をするんだね?
見当がつかん!

無学なのはアンタじゃないかな?

607 :名無電力14001:2007/05/03(木) 21:13:53
>>606

580じゃないが

宇宙線を使って地層のレントゲン写真みたいなものを撮るって話だよ

宇宙線を使った岩盤の地質調査の一環として、火山のレントゲン写真撮影成功の話が
この前ニュースになったばかりだよ

http://www.asahi.com/science/update/0426/TKY200704260072.html

608 :名無電力14001:2007/05/03(木) 21:25:07
こいつ地質測量会社を馬鹿にしてんのか?
水?ハァ?

609 :名無電力14001:2007/05/03(木) 21:38:11
恵也はいつも、自分の無知を棚に上げて、自分の知らない話をした相手を無学
扱いするな

一方で、恵也の主張と引用の中身が違うとかいう例は幾らでも有るな
>>512とか

そんな恵也の言う、「出来る(判る)とは思わない」ってのは、
またいつものお約束で、
「単に話が難しすぎて恵也には理解出来なかっただけ」
と思ってしまうのは俺だけ?

610 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:03:35
テーマという単語も、パラドックスという単語も知らないレベルでねえ。w


611 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 22:08:05
>>592
>>557の引用先にはそういうものが無いのは何故?

その引用は「地表だけ」の活断層らしきものの地図。
地下の事は白紙といえる。

確実度3という単位にしても、活断層かどうかわからない断層らしきものが存在してるという非常に無責任な意味。
200万年以内の地震で出来た活断層の地表痕か、それ以前の断層か、それとも川の
浸食で断層らしくなったのか、断定が出来ないというだけの話。

南海地震はそろそろ周期的には起きる時期になってるけど、前回は紀州沖の海底
だったというけど、海底の活断層は確認できてるのかな。
震源地はたぶん足摺岬沖から潮岬沖になるはずだけどそのショックで、他の
弱い地層も断層を起こしてしまうはず。

その断層が核廃棄物の場所なら、まず無傷でいるのは無理。

船に乗ってて地震のショックを受けた方の記述があるけど、いろんな影響を
地震というものは船にさえ与えてしまうもの。

−−−−−(引用開始)−−−−−
激しいショックにおそわれてのう。船の板がドタンドタンと、それは踊った
ですよ。初めはすぐに地震だとは思わなかったが、あまり激しい振動だった
ので、これは地震だと思った。

3分位揺ったですか、長いように感じましたよ。その時だったですね。周り
四方八方水平線に稲光より少し濃い青い光が、一面に光ったですよ。
あれは何ですかね。未だによくわかりませんが・・・・・・。
http://www.town.kushimoto.wakayama.jp/old_town/nankai/index.html

612 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:09:54
>>611
ほら、また引用を飾りにつかってる。w

613 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:21:35
>>611

え〜と
話が全く通じていませんけど。


恵也や火力発電派の持論では、南海大地震には四国南部に地下深くから地表に達するような断層が
出来るという話だよね?

「地表」に達するような断層なんだから、>>557の引用の地図。恵也の言うところの「地表だけ」の活断層
らしきものが載っている地図に、もちろん活断層として載っている筈でしょ?って話。


「地表だけの」活断層らしきものの地図にさえ、戦後すぐに発生した南海大地震を含めて歴史上何度も
発生している南海大地震で、恵也や火力発電派の持論で出来た筈の地表に達する断層の図が載って
いないということは、南海大地震に四国南部に地下深くから地表に達するような断層が出来るという話が
根底から崩れてしまうのですけど

614 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:24:30
宇宙線たって、火山の観測に使った実績だけだろ。
実際核廃棄物処分場の地層測定に使った事実は無い。



615 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:25:14
>>611

ちなみに、>>577の引用の地図の陸上・海底活断層図の南海沖には
しっかり、南海トラフに沿った南海大地震を起こす活断層が載っています。

616 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:28:19
>>614

核廃棄物処理場の選定さえされていない現状では、核廃棄物処理場の
地層測定を行われたことが無いかと

従って、>>614の言うとおり核廃棄物処理場の地層測定に宇宙線を使った
実績は無くて当たり前かと

617 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:35:07
>>616
本格的な地層測定調査は行われてないかもしれないが、大まかな候補地の
調査を全国でしてるよ。中には国立公園にも関わらず調査した地点もある
らしい。

618 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:45:44
>>616
アンタの意見に賛成

619 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:47:11
>>614
こいつ馬鹿?

620 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 22:51:00
>>592
>地下深くから地表に達するような 断層が出来るという話だったが

それは俺の持論じゃない。
地震での断層がすべて、地表に出てくるというそんな単純なもんじゃないだろう。

地下深くの大地震で、経験のほとんど無い人間が作ったチャチなキャスターが
何千年も密閉されているとは俺には信じられんということ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
南海地震はきわめてエネルギーが大きい大規模地震でマグニチュード8.4
とマグニチュード8.1であった昭和の南海地震の4倍の規模になると考え
られている。

そのエネルギーは兵庫県南部地震の45倍、関東大震災の6倍にもなる。
高知県などのゆれは震度6弱以上になり、津波は6〜10mとなる。
地震発生の時期は2035年ころになる可能性が大きい。
http://www.hiroi.isics.u-tokyo.ac.jp/index-kenkyusitu-shokai-osirase-nankai-simpo.pdf

621 :名無電力14001:2007/05/03(木) 22:53:26
>>619
君は低学歴?

622 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 23:06:19
>>594
>クラスノヤルスク新再処理工場について、 ・・建設を認めない方針を公表したと

ここで建設を認めないとしたのは千島列島の核廃棄物処理場のこと。
新再処理工場は金欠病で30%作っただけで、現在凍結中。

623 :名無電力14001:2007/05/03(木) 23:07:42
以下、引用と本文は関係ありません。(by アホの恵也の孫

624 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 23:14:01
>>602
>非破壊検査で天然ガス資源が豊富だという事を掴んでいるな。

天然ガスや温泉の調査は知ってるよ。
可能性の高い地層をしらべて、最終的にはボーリング調査をするもの。

しかし活断層をそんな調査で出来るという話は聞いたことが無い。
200万年以上前の断層か、それとも新しい断層かなんて地下のことがわかる筈がない
断層だっていろんな種類があるんだからね。

ボーリング調査でも活断層がある証明は出来ても、無いことの証明は安い金額じゃ
出来んでしょう

625 :名無電力14001:2007/05/03(木) 23:20:39
だから詳しく調査するんじゃない。
馬鹿ループ中?w

626 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 23:27:05
>>607
>宇宙線を使って地層のレントゲン写真みたいなものを撮るって話だよ

これは火山の向こうから来る、貫通力が強いミュー粒子というものを使って、
写真乾板で火山の断面図を写したもの。

ここで言う地下の活断層とかいう話には無関係。

627 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 23:28:25
>>608
>自分の無知を棚に上げて、自分の知らない話をした相手を無学扱いするな

俺は無知を自認してる。
間違わないように!

628 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 23:30:59
>>613
>南海大地震には四国南部に地下深くから地表に達するような断層が 出来るという話だよね?

間違い!
俺はそんな事を言った覚えが無い。
ソースを出しなさい!

629 :名無電力14001:2007/05/03(木) 23:43:41
>俺は無知を自認してる。

ついでに是非、無学と無教養も認識してほしい・・・。w

630 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/03(木) 23:52:15
>>615
>しっかり、南海トラフに沿った南海大地震を起こす活断層が載っています。

こっちの方の地図は見てなかった、有難う。

631 :名無電力14001:2007/05/03(木) 23:59:15
>>627
本当に無知を自認する人間は、未知の知識を話す人間を無知無学等と罵倒したりはしない。
本当に無知を自認する人間は、向上心を持ち未知の知識に対して貪欲なもの。
本当に無知を自認する人間は、未知の知識に対して謙虚に向き合う。

エナリは無知を自認しているのではなく、無知を棚にあげて開き直ってるだけ。
「無知の知」という言葉の上澄みだけを舐めて悦に入ってるにすぎない。

632 :名無電力14001:2007/05/04(金) 00:01:27
「無知の知」なんて無教養の恵也は知らないでしょ。w
検索、頑張ってね。w

633 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/04(金) 00:11:01
>>625
>だから詳しく調査するんじゃない。

詳しく調査して、少しでも都合が悪いと捏造データを出すのが原発推進派。
これじゃ話にならんよな。

でも大金をはたいてヤット動き出した原発建設が、調査報告書だけで全面ストップ
なんてなったら、大金を出した連中は大損害だ。
その捏造した気持ちが、わからんわけじゃないけど・・・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
九州電力川内原発は、地盤調査のボーリングデータねつ造の疑惑がある(1975年)。

又、2005年11月には川内原発で原発の地下に8500トンもの不要な鉄筋を廃棄
埋設したと内部告発された。また、活断層を死断層と見なしている例も少なくない。
http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/50390744.html

634 :名無電力14001:2007/05/04(金) 00:28:25
>>633
じゃあ、自分で調べればいいじゃない。w

自分に都合の悪いデータは最初から認めないんでしょ?

無知無学無教養。w


635 :名無電力14001:2007/05/04(金) 06:25:16
いい加減にしてほしい!嘘ばかりの自民党議員 「原発のごみ問題」に言いたい放題
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070501/10657

こともあろうに現職の大臣が120%安全と発言するとは何事か。
専門家ですら「どんな保管方法をもってしても懸念は残る」としているにもかかわらず、
この期に及んでまだそんなうそを平気でついているとは。
ここまで国民をばかにして恥じ入ることはないのか。

国民が本当に目を向けないと彼ら政治家のうそはいつまでも懲りることなく続くだろう。


636 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/04(金) 08:32:16
>>635
>こともあろうに現職の大臣が120%安全と発言するとは何事か

本人の甘利大臣はそう信じてるんだよ。
慶応を出てソニーに行き、親の地盤をついで政治家になった人間。
それだけの知識も見識も持ってるし、嘘を本人は言ってるつもりはないよ。

しかし本人の信じてることが事実かどうかは別だ。

俺の友人で庭イジリが好きな方がおられるけど、その方は芝生に生える雑草
で引き難いのが大量に発生し、その駆除に枯葉剤を使われた。

枯葉剤の強力さをご存知だから、筆で雑草の葉っぱに少し塗られたそうだ。
そしたら雑草は全滅したが、芝生も雑草から半径20cmまでのもが枯れてしまった。

枯葉剤の動きや作用はよく判らんけど、やってみないと判らないのがこういった行動
甘利氏は自分でこういった危険物の実体験をしたことの無い、世襲ボンボンなんだよ。
情け無い政治家を持ったもんだ!!!!

637 :名無電力14001:2007/05/04(金) 09:08:57
>>620

他の人が、火力発電派にその件を反論したら、
なぜかそれに対して、能登地震の件を持ち出してその人に対して反論したのは恵也なんだが

じゃあ、あの発言は単なる妄想なんだね


それから、引用とどういう関係があるんだ?
南海地震は周期的に起きているが、それに対して四国南部の岩盤は十分持っているという実績を
無視してまで

638 :名無電力14001:2007/05/04(金) 09:15:53
>>622

恵也の主張は核廃棄物処理場を千島列島に作って台湾の核廃棄物をロシアが受け入れるという話
だったんだが

その受け入れ設備の建設がされないと言うを恵也本人が認めたということは、恵也自ら自分の主張
が間違っていると認めたわけね

639 :名無電力14001:2007/05/04(金) 09:17:35
>>624

その為に、最終処分場候補地が決まった後に、念押しで詳細調査を実施するのだが
その辺のロジックの話を何度ループすれば気が済む?


640 :名無電力14001:2007/05/04(金) 09:18:24
>>626

自分で見つけられず、一例を示してもらった人に、なんて言い方だよ


641 :名無電力14001:2007/05/04(金) 09:20:03
>>627

じゃあ、火力発電派の意見

「南海大地震には四国南部に地下深くから地表に達するような断層が出来るという話」
は間違っているという事でOK?

642 :名無電力14001:2007/05/04(金) 09:23:22
>>641

一応ソースを提示しておくよ

519 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/05/02(水) 05:33:25
>>511

>しかし地質学的にいって180万年という単位は、確実に安定してるという
>単位なんかな?

間違っちゃいけない、日本に安定した地層などあるわけはない、四国南部には南海大地震の可能性
がある。
そんな大地震が起きれば、地層なんか簡単に断層を作る。

地下のキャニスターもズタズタにされて、その地層の割れ目から高レベ放射性廃棄物外に出ることだ
ろうよ。


643 :名無電力14001:2007/05/04(金) 11:18:59
瓶詰にするわけじゃないんだけどな。

644 :名無電力14001:2007/05/04(金) 12:41:08
>地層なんか簡単に断層を作る。

つまり、断層の意味を知らないほどのアホってことでFA?w

645 :名無電力14001:2007/05/04(金) 17:31:51
>>611

>>南海地震はそろそろ周期的には起きる時期になってるけど、前回は紀州沖の海底
>>だったというけど、海底の活断層は確認できてるのかな。
>>震源地はたぶん足摺岬沖から潮岬沖になるはずだけどそのショックで、他の
>>弱い地層も断層を起こしてしまうはず。

 四国南部にある弱い断層が有るのなら、例えば1946年の南海地震のショックで動いた断層は何処の断層?
 61年前の話なんだから、確実度1の断層として見つかるべきかと

 南海地震は100〜200年周期で発生している地震で、1946年以外にも684年,887年,1099年,1361年,1498年,
1605年,1707年,1854年の記録があるが、この時の南海地震の影響で四国南部で動いた断層は何処に有る? 


 四国南部の地層が出来て200万年以上、フィリピンプレートの移動速度一定とすると概算で1万回以上は南海
地震があったと考えてよいかと

>>557で示された断層の図についても、南海トラフ近辺の海底は南海地震の震源となる断層を含めて断層だらけだ
 ところが、四国南部にはホンのごく少数しか無い
 http://www.e-pisco.jp/equake/fault/fault.html

 別にこの断層図に拘るつもりが無いが、他の断層のデータを見ても、南海トラフ近辺の海底と四国南部の断層の
数が圧倒的に違いすぎる(四国南部が圧倒的に少ない)

 1万回も南海地震があって、四国南部の断層がその影響で動くのなら、四国南部にもっと
断層が見つかってしかるべきではないのか?
 南海地震のショックで四国南部の弱い断層が動くというのなら、過去の南海地震の影響で
動いた断層が四国南部に見つからないのは何故だろうね?

 四国南部には南海地震の影響を受けて動く断層は見つからないけど、南海地震の影響を
受けて四国南部の断層は動くとでも言うのだろうか?

646 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/04(金) 18:11:32
>>638
>四国南部の岩盤は十分持っているという実績

実績って何年間のどんな根拠があるんだい?
岩盤を地下まで降りて見て調べたわけじゃあるまいに。
俺は寡聞にして知らないのだけどな・・・・

活断層の意味をあなたは良く知らないのじゃないかね?

−−−−−(引用開始)−−−−−
2000年鳥取県西部地震は,(過去の地表地震断層の痕跡である)活断層が無いか
見つかっていない場所でも,かなりの規模の地震が発生することを示しました.
http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/t001022tottoriseibuquake.htm

647 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/04(金) 18:16:47
>>622
>核廃棄物をロシアが受け入れるという話 だったんだが

どうもあなたは人の話の理解力がないようだ。
俺の主張は核廃棄物をこれ以上作らなければ、地層の安定してる外国にも
埋設して終わりにするという、選択肢もあるということ。

千島の話はその一例にすぎんし、台湾は低レベル廃棄物をロシアに頼んで
引き取ってもらったという話も読んだ事がある。
人の話は正確に理解して書きなさい!

648 :名無電力14001:2007/05/04(金) 19:36:45
>>646-647

>>人の話は正確に理解して書きなさい!
とか、言っているお前が一番冷静さを失っているぞ。
レスをつける相手を間違えている。

649 :名無電力14001:2007/05/04(金) 19:37:55
その1

638 名無電力14001 sage 2007/05/04(金) 09:15:53
>>622

恵也の主張は核廃棄物処理場を千島列島に作って台湾の核廃棄物をロシアが受け入れるという話
だったんだが

その受け入れ設備の建設がされないと言うを恵也本人が認めたということは、恵也自ら自分の主張
が間違っていると認めたわけね

646 恵也 ◆o4NEPA8feA New! 2007/05/04(金) 18:11:32
>>638
>四国南部の岩盤は十分持っているという実績

実績って何年間のどんな根拠があるんだい?
岩盤を地下まで降りて見て調べたわけじゃあるまいに。
俺は寡聞にして知らないのだけどな・・・・

活断層の意味をあなたは良く知らないのじゃないかね?

650 :名無電力14001:2007/05/04(金) 19:38:54
その2

622 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/03(木) 23:06:19
>>594
>クラスノヤルスク新再処理工場について、 ・・建設を認めない方針を公表したと

ここで建設を認めないとしたのは千島列島の核廃棄物処理場のこと。
新再処理工場は金欠病で30%作っただけで、現在凍結中。

647 恵也 ◆o4NEPA8feA New! 2007/05/04(金) 18:16:47
>>622
>核廃棄物をロシアが受け入れるという話 だったんだが

どうもあなたは人の話の理解力がないようだ。
俺の主張は核廃棄物をこれ以上作らなければ、地層の安定してる外国にも
埋設して終わりにするという、選択肢もあるということ。

千島の話はその一例にすぎんし、台湾は低レベル廃棄物をロシアに頼んで
引き取ってもらったという話も読んだ事がある。
人の話は正確に理解して書きなさい!

651 :名無電力14001:2007/05/04(金) 19:45:15
>>647 話の流れは以下のとおり

498 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/01(火) 21:15:13
>>445
>日本に安定した地層があろうがなかろうが、海外に廃棄物処分を依頼出来ない以上は

間違い!
ロシアは台湾の廃棄物を処分してますし、依頼が完全に出来ないわけじゃない。
少なくとも前提は間違えないように!

503 名無電力14001 sage 2007/05/01(火) 21:26:03
>498
 ロシアの処分についてのソースは?
 初耳だが

512 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/02(水) 01:04:16
>>503
> ロシアの処分についてのソースは?

−−−−−(引用開始)−−−−−
ドイツ、スペイン、スイス、台湾、韓国、中国に日本を顧客に見込んで使用済み
燃料を受け入れ、外貨を 200億ドル獲得し、原子力産業を救おうという計画です。

再処理できない場合は保管することとし、保管期限は無期限が可能とされています。
http://homepage3.nifty.com/ksueda/waste0207.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引用元の話の最後には、「ロシア原子力省は、8月21日、建設を認めない方針を公表したと、朝日新聞が報じています。」と記載

ソースは?ってのが>>503の質問で、それに対する回答が>>512の筈なんだが、結局のところ
>>台湾は低レベル廃棄物をロシアに頼んで引き取ってもらったという話も読んだ事がある。
って話のソースは提示されていないって事だな。

652 :名無電力14001:2007/05/04(金) 19:48:31
>>647

>>台湾は低レベル廃棄物をロシアに頼んで引き取ってもらったという話も読んだ事がある。
という発言の元の話は、
>>512で示した、ここの話なんでしょ?
http://homepage3.nifty.com/ksueda/waste0207.html

結局、勘違いしているのは恵也の方という結論になってしまうのだが

違うというのなら、
>>台湾は低レベル廃棄物をロシアに頼んで引き取ってもらったという話も読んだ事がある。
という発言の元となる正しいソースを提示してみてはいかが?

653 :名無電力14001:2007/05/04(金) 20:21:07
>>647
ロシアが台湾の廃棄物を処分しているという話のソースは何処?

498 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/01(火) 21:15:13
>>445
>日本に安定した地層があろうがなかろうが、海外に廃棄物処分を依頼出来ない以上は

間違い!
ロシアは台湾の廃棄物を処分してますし、依頼が完全に出来ないわけじゃない。
少なくとも前提は間違えないように!

512 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/02(水) 01:04:16
>>503
> ロシアの処分についてのソースは?

−−−−−(引用開始)−−−−−
ドイツ、スペイン、スイス、台湾、韓国、中国に日本を顧客に見込んで使用済み
燃料を受け入れ、外貨を 200億ドル獲得し、原子力産業を救おうという計画です。

再処理できない場合は保管することとし、保管期限は無期限が可能とされています。
http://homepage3.nifty.com/ksueda/waste0207.html

647 恵也 ◆o4NEPA8feA New! 2007/05/04(金) 18:16:47
>>622
>核廃棄物をロシアが受け入れるという話 だったんだが

どうもあなたは人の話の理解力がないようだ。
俺の主張は核廃棄物をこれ以上作らなければ、地層の安定してる外国にも
埋設して終わりにするという、選択肢もあるということ。

千島の話はその一例にすぎんし、台湾は低レベル廃棄物をロシアに頼んで
引き取ってもらったという話も読んだ事がある。

654 :名無電力14001:2007/05/04(金) 21:13:46
>>646
だからこそ、調査するんじゃないか。
調査候補地って漢字、読めるか?w

655 :名無電力14001:2007/05/04(金) 22:34:32
>>646

引用元を読む限りは「地震が予想されていた地域」となっているね

ちなみに、四国南部は南海地震が100〜200年周期で来ることで知られている場所だよ

相変わらず、主張と引用の関係が意味不明だな


本題に戻って
多くの人が何度も繰り返し同じ説明をしているが

最終地層処分の候補地が決まったら、そこを念入りに調査して地下深くに断層が有るか無いか
を確認すれば良いだけ

地表に見えない断層が地下深くに有って、最終地層処分に適さないとわかったらそこは最終処分地
とせず、別の断層の無い場所を見つけてそこを最終処分地にすれば、恵也が心配するところの、大
きな地震が引き金になって近くの断層が動いて地下に埋めた放射性廃棄物が壊れるという話も無く
なるよ

656 :名無電力14001:2007/05/05(土) 00:12:21
あほやねえ。「最終処分地」という言葉に怯えてしまってる。
他に候補の手を上げようとしているところは実際ある。
反対運動はあるだろうけど、結局は地元はオーケーする。
反対運動をするのはその利益にあずからない周辺自治体とプロ市民やな。
それなら日本全国に風力発電を乱立させる運動でもせいや。



657 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/05(土) 08:06:48
>>656
>他に候補の手を上げようとしているところは実際ある。

どこ〜、誰れ〜  リコールされたいの誰れ〜 ?

658 :火力発電派 ◆epYuMflsas :2007/05/05(土) 08:25:22
>>656
早く答えろ!
嘘つき野郎

659 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/05(土) 08:31:47
>>654
>だからこそ、調査するんじゃないか。

言葉を理解してないのはアンタ。
実績があるとアンタがいうから、そのソースを出せといってんだ!

660 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/05(土) 08:38:41
>>655
>地表に見えない断層が地下深くに有って、最終地層処分に適さないと
>わかったらそこは最終処分地 とせず

それは無理!
今までの推進派の行動を見ると、たとえ断層があったとしたら捏造して無いことに
するのは目に見えてる。

計画が走り出したら、暴走してしまうのが今までの実績。
諫早湾の干拓にしても、浜岡原発の地下の活断層にしても、川内原発の地下岩盤
のレポート捏造にしても公共事業のサガというべきものだろう。

あなたの脳内妄想のように世の中には、正直で清廉潔白なお役人はいないのだよ。

661 ::2007/05/05(土) 08:52:23
僕は友達とリサイクルマンというムービーを撮影してます。
よかった見に来てください。
http://x53.peps.jp/awai/

662 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/05(土) 09:37:05
>>658
なぜ、私のコテを使う??

663 :恵也 ◆zDtgCC0VRY :2007/05/05(土) 09:38:08
早くソース出せ
馬鹿ども

664 :名無電力14001:2007/05/05(土) 09:51:57
火力発電派=恵也

665 :名無電力14001:2007/05/05(土) 12:19:35
ここです♪
ttp://blog.goo.ne.jp/supin55

666 :名無電力14001:2007/05/05(土) 12:20:52
おっと。誤爆った。スマソ

667 :名無電力14001:2007/05/05(土) 15:51:16
恵也と火力発電派が論理で負けだしたときにもち出す話

その1:テロ
その2:捏造

こわれたテープレコーダーとはよく言ったものだ

668 :名無電力14001:2007/05/05(土) 16:05:18
>658
今は教えてあ〜げない(笑)特に思考停止のあんぽんたんには。
事は慎重に進んでいる。

669 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/05(土) 16:16:22
>>667
壊れたテープレコーダーとは、捏造、事故隠しを繰り返しながらも、
「原発は安全。」とうつろな言葉を繰り返す電力会社でしょ。

670 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/05(土) 16:19:59
−−−−−(引用開始)−−−−−
核再処理過程で皆使うためという説明だ。しかしこういう説明は、やはり机上の空論であるだけだ。

日本が、プルトニウムを主要燃料として運用すると表明してきたいわゆる『夢の原子炉』である
高速増殖炉『もんじゅ』は、1994年4月に初臨界に達したが、95年12月にナトリウム漏出事故が
起きて稼動が中断された後、10年以上稼動をできずにいる。
日本はまだ、高速増殖炉の商用化・商業化の主張に世界で唯一固執している。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/kakubakudan.html

671 :火力発電派 ◆.DW29gpLVE :2007/05/05(土) 16:49:23
うんこ

672 :名無電力14001:2007/05/05(土) 16:53:31
>>669
あんた、自分と電力会社を比べてどうするの。w
火力馬鹿が馬鹿とよばれる(ry

673 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/05(土) 16:56:17
>>653
>現職の大臣が120%安全と発言するとは何事か。

これは世間知らずの、本物の科学を知らぬ甘い”世襲議員”の欠点だよ。
いかにも科学的装いをした詐欺師の、手品に簡単に引っかかってしまうバカタレ!
多重バリアとかいうもので防ぐから大丈夫だという。

●廃液をガラスに混ぜて固化体にしるから、水には溶け難いとノタマウ
ガラスは液体と固体の中間の性質をもってて、水には少しずつ溶けるもの
それも大量の廃液が混ぜられ、中性子などに当てられガラスも変質し、スカスカ状態

●固化体の外は5mmのステンレス容器で囲んでるから大丈夫とノタモウ
ステンレスは中性子には弱く長期間当たると、組織が中性子に跳ね飛ばされ変質し
ヒビがいったりピンホールが出来たりガタガタ状態になる。

●ステンレス容器の外側には19cm厚さのドラム缶があるから大丈夫とノタモウ
こんな化け物ドラム缶でも時間には負けるよ。
1500年前の鉄の刀なんて、歴史的実績として痕跡さえ無いとかボロボロもいいとこ
ろだろう。古墳から出土した銀で象嵌した刀なんて、形がヤット判るくらいのもの。

●化け物ドラム缶の外に、粘土で70cm覆うから大丈夫とノタモウ
粘土なんかで水が止めれるのは一時的なもの。
水田の水だって毎日見張っていないと、突然水が地下に逃げる事がある。
手入れする人間がいてこそ、一時的にでも水を止める事が出来るんだけどね。

674 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/05(土) 16:59:07
>>672
>あんた、自分と電力会社を比べてどうするの。w

火力発電派と電力会社じゃ、品格としては火力発電派が上だよ。
意識的な捏造や嘘はつかないからね。

675 :名無電力14001:2007/05/05(土) 17:01:47
>>673

誰も言ってもいないことに脳内妄想で反論する馬鹿の図。w

1. だれも「ガラスは水に溶けない」と発言していない。
2.おいおい、誰もステンレス容器で持たせるなんていってないだろう。w
3.誰が鉄のドラム缶だって言った? アホの恵也の脳内妄想ってことにきづけ。
4.水を止める??? 

無知無学無教養の人間が、自分の脳内妄想を垂れ流すの図。w

676 :名無電力14001:2007/05/05(土) 17:02:32
>>674
じゃあ、火力馬鹿とアホの恵也を比べるとどっちがえらいの?(クスクス


677 :恵也 ◆uvZdEA6P3U :2007/05/05(土) 17:05:17
火力発電派の発言は全て捏造だからなw
品格は俺が一番上

678 :名無電力14001:2007/05/05(土) 17:44:55
相変わらず推進派低脳地帯になってるなぁ。


679 :名無電力14001:2007/05/05(土) 17:51:10
完全に鬱だな。あんま考え込まないほうがいいよ。
天気いいから、嫌なこと忘れて屋上とかで寝転がって
チクワ咥えて深呼吸とかするといいよ。
空気がチクワの味になる。チクワを食べてないのに
チクワ味が楽しめる。
15分くらいで全体的に乾燥してきて味しなくなるけど、
唾でぬらせばまたチクワ味の空気が復活する。
チクワを咥えながらチクワ味の空気のようにお金も
増えたらいいなって青い空と雲を見ながら考える。
きっとすごいアイディアが浮かぶ。もし浮かばなくても
チクワ味が楽しめるし嫌なこともちょと忘れられる。

680 :火力発電派 ◆PgWAbq2iwk :2007/05/05(土) 17:52:55
とりあえずチクワだな

681 :名無電力14001:2007/05/05(土) 18:12:42
>>647

話の趣旨は別として、

>>台湾は低レベル廃棄物をロシアに頼んで引き取ってもらったという話も読んだ事がある。

という話について、>>512で提示したソースの結論は、ロシアは台湾の低レベル廃棄物の
受け入れ設備の建設を認めないという話なので、>>498及び>>647での発言を否定する形
になっている。

悪いが、正確なソースを提示できない香具師の話は信用できないな。

682 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/05(土) 18:19:43
>>671
トリップを解析出来ない、下っ端工作員は消えて下さいです。

683 :名無電力14001:2007/05/05(土) 18:29:39
>>670

中国やインドもFBR導入に熱心ですよ。

中国は、現在FBR実験炉を建設中(2008年臨界予定)
これとは別に原型炉としてロシアからBN-600を導入する計画が上がっています。
いずれは、これらの技術を元にFBR商業炉を作る計画を進めています。

インドは既に実験炉(1985年臨界)を運転しており、現在50万kW級のFBR原型炉を
建設中(2010年完成予定)
将来は100万kW級のFBR商用炉を複数作る計画を進めています。

684 :名無電力14001:2007/05/05(土) 19:34:14
じゃあ、日本が率先して脱原発だな。


685 :火力発電派 ◆Zyysd3jjVI :2007/05/05(土) 21:18:57
とりあえず火力新設&出力UPだな

686 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/05(土) 21:58:21
>>685
ウザイよ偽者!

687 :名無電力14001:2007/05/05(土) 22:49:08
わーい、火力馬鹿がいっぱいだぁ〜♪

688 :火力発電派 ◆j8JF7B6QCg :2007/05/05(土) 23:29:20
>>686
ウザイよ偽者!

689 :名無電力14001:2007/05/05(土) 23:45:24
まあ、どっちが本物でも偽者でも

 大 差 が 無 い !

という点が「笑いのポイント」ですなあ。w

690 :名無電力14001:2007/05/06(日) 00:25:49
プロ市民って自分的に利益がないと本当に反対運動に協力しないからね。
かつて死刑確定から無罪を勝ち取った免田さんも無罪になってから
プロ市民から協力したんだから金をよこせといっぱい来たそうだ。

この東洋町だって廃棄物反対運動のためだけに金を大量にぶち込む可能性は
高いよ

691 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/06(日) 00:33:46
>>675
>誰も言ってもいないことに脳内妄想で反論する馬鹿の図。w

東京電力のHPなどで調べたんだけど・・・・
あなたは推進派のHPを見たことがあるのかい?

小さな日本をチェルノブイリみたいにしたいのかね・・・

ーーーーー(引用開始)−−−−−
01/04/25 毎日
チェルノブイリ原発事故から26日で15周年になる。ロシア保健省の
オニシャエンコ第1次官によると、ロシア国内では現在も約170万人
が汚染地域に住んでおり、住民の病気にかかる率は、全国平均より、
大人で20?30%、子供で50%大きい。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/News9901.html

692 :名無電力14001:2007/05/06(日) 00:48:04
>>691
おいおい、それでは無関係な引用ではなく、オマエのアホな主張と同じHPを出して味噌。w
いいか、お前のアホな主張↓と「同じ」内容のHPだぞ。 誤魔化しは効かんからな。

1.ガラス固化体は水に溶けないニダ!
2.ステンレス容器でモタセルニダ!
3.鉄のドラム缶に入れるニダ!
4.水を止める???ニダ!

さあ、どうぞ。

 引 用 は 同 じ 内 容 ↑ の H P だ ぞ 。誤 魔 化 す な よ ! 


693 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/06(日) 01:34:59
ーーーーー(引用開始)−−−−−
イランの核開発問題が流れを変えた ところが、ここに来て、事情が変わってきた。

イランである。イランはロシアの援助のもとに、原子力開発を進めてきた。最近自前で
核燃料製造をするといい、濃縮ウラン製造に手を出しはじめた。

アメリカは、核兵器開発を目的にしているとして、阻止したい。だが、いうことを聞かない。
ロシアは、イランに、原発に使う低濃縮ウランを提供するから、欧米諸国のいうことを聞い
て、濃縮には手を出さないようにと説得をはじめた。

この点に関しての共通の利害関係を持つことが、米ロを接近させたらしい。

ロシアが、イランに濃縮に手を出さないように説得する、その見返りに、長年の懸案だった
米ロ原子力協定を結ぶ、その結果、ロシアはアジア諸国の核廃棄物を引き受け、大きな
収入源を得る。こういう構図が、アメリカでにわかに浮かび上がったようだ。
http://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/2006/07/index.html

694 :名無電力14001:2007/05/06(日) 02:06:23
>>693
自分の妄想を指摘されて、自棄になってるアホの恵也の図。w

695 :名無電力14001:2007/05/06(日) 02:15:12
引用したというHPを出せといわれて、関係ないHPで誤魔化そうするアホの恵也図。

  ∧_∧
  <(.;.;)Д´>=つ≡つ 無関係!無関係!無関係!
  (っ ≡つ=つ
  /  #) ババババ
 ( / ̄∪


696 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/06(日) 02:16:43
>>683
>中国は、現在FBR実験炉を建設中(2008年臨界予定)

核技術先進国が敗退して逃げ出してしまった高速増殖炉に手を出すのは
後進国の特徴なんかね。

フランスなんかは日本よりはるかに進んだ核技術を持って、高速増殖炉を
実用化しようとしてたのに結局、金属ナトリウムの扱いに負けて敗退。

これじゃ中国かインドで第二のチェルノブイリ事故が起こるかもね・・・・

ーーーーー(引用開始)−−−−−
高速増殖炉開発の歴史は事故の歴史であり、実用化は遅々として進まず、後から
開発された軽水炉が主流となり、結局主要先進国はすべて増殖炉開発に見切りを
つけて中止しました。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/fbr3.html

697 :名無電力14001:2007/05/06(日) 02:27:37
引用したというHPを出せといわれて、関係ないHPで誤魔化そうするアホの恵也図。

  ∧_∧
  <(.;.;)Д´>=つ≡つ 無関係!無関係!無関係!
  (っ ≡つ=つ
  /  #) ババババ
 ( / ̄∪
1.ガラス固化体は水に溶けないニダ!
2.ステンレス容器でモタセルニダ!
3.鉄のドラム缶に入れるニダ!
4.水を止める???ニダ!

さあ、どうぞ。

 引 用 は 同 じ 内 容 ↑ の H P だ ぞ 。誤 魔 化 す な よ ! 


698 :名無電力14001:2007/05/06(日) 02:39:20
こっそり実験の交付金だけもらってトンズラするつもりが
アホな住民が騒いだせいでおじゃんになってしまった。
代替案だせんのかよアホの癖に。

699 :名無電力14001:2007/05/06(日) 08:09:11
>>696

恵也は、自分の発言>>670の引用(引用しかない)

>>日本はまだ、高速増殖炉の商用化・商業化の主張に世界で唯一固執している。

が、誤りだということを認めた。

ということですね。

700 :名無電力14001:2007/05/06(日) 08:51:49
>>683

中国やインド以外にロシアも地道にFBRの研究・開発をやっているな
現状ではFBRの研究・開発についてはロシアが一番進んでいると言っても良い

実験炉はもちろん原型炉:BN-600も現在稼働中

今後導入予定のFBRとして
・モジュール型高速炉:BMN-17
・改良型高速炉:BN-600M
・大型高速炉:BN-800,BN-1600
を開発中。


いずれにせよ、恵也が>>670で持ってきた引用
>>日本はまだ、高速増殖炉の商用化・商業化の主張に世界で唯一固執している。
が間違いだという事実には変わらないな。

701 :名無電力14001:2007/05/06(日) 09:02:36
>>696

原発先進国のうち、ロシアの原型炉:BN-600はナトリウム純化系から漏れ・火災にあったが
(引用にも載っているな)対策を行い、現在もBN-600は稼働中

もちろん次のFBRも開発中
>>700参照

ということで

その引用に書いてある
>>結局主要先進国はすべて増殖炉開発に見切りをつけて中止しました。

は間違いだな。

702 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/06(日) 09:46:08
>>692
>1.ガラス固化体は水に溶けないニダ!

ガラス固化体ってどこの推進派がつけたんだろうね?
この言葉は、相手の誤解を誘うゴマカシ言葉だ。

捏造や嘘を平気でつく、原発推進に中毒になってる連中の体質が出てる。
俺みたいな正直ものなら「ガラス混合体」という名前をつけるだろうな。

ここに書き込みをする名無電力14001 の中には、ガラス固化体を
字句どうりにガラスみたいな水に溶けない固体化された核廃棄物と誤解
してる方がいた。

ガラスの中の成分は以外と水に溶け、しかも核廃液とガラスを混合しただけ
のもので専門家に「ガラス固化体」には耐水性があると思ってる方はいない
と説明し、一応その誤解は解いたと思ってるけどね。

しかも新しい固化体だと側に人間がいたら、2秒で即死するようなもの。
50年くらい経っても側に寄ったら、長生きは出来んから、耐水性の実験する
にも放射能がゼロのマガイモノ「ガラス固化体」でしか研究できない代物。

ガラス固化体は水には簡単に溶けると、理解した方が正解だろう。

703 :名無電力14001:2007/05/06(日) 09:49:34
ここは日本ですよ。
被爆国である日本が脱核、脱原発のイニシアチブを取って、
国際社会に発信して行くべきだ。





704 :名無電力14001:2007/05/06(日) 10:21:14
>>702

そうやって、話の論点を変えて誤魔化すな!

705 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/06(日) 10:34:49
>>692
>2.ステンレス容器でモタセルニダ!

これは多重バリアシステムの一つなんだろ。
たかが厚さ5mmのステンレスなんだけど。
このステンレスと、ガラス固化体で人工バリアと称して誤魔化してます。

下のHPは税金で運営されてるのか、それとも電力会社の電気代で運営されてる
のか判らんが推進派のHPであるのは確かだ。
文句あるか?

ーーーーー(引用開始)−−−−−
人工バリア(人的なもの)
放射性物質がガラスの成分として一体となって取り込まれており、これを封入
するステンレス製のキャニスターと合わせて言います。
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj1999/20159/high.html

706 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/06(日) 11:09:49
>>692
>3.鉄のドラム缶に入れるニダ!

化け物ドラム缶といったのは、ドラム缶に失礼だったかも知れん。
こんな100年以上もほとんどその形状を変えない優れもの。
しかも元新聞記者の女性が考案した入れ物で、再利用もなされてるという。

その点、オーバーパックという19cm厚さの鋼鉄のドラム缶は再利用も出来ず
欲に駆られた連中の考案物で、しかも埋めっぱなしで漏れても手の施しようが無い。

ドラム缶の方がはるかに格上の代物。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
22歳の女牲が一人で世界一周旅行をするなど、当時としては考えられない出来事
だったに違いない。ちなみに、彼女はその旅行中、横浜にも立ち寄っている。

こうした冒険が大好きなアメリカ人だけに、彼女は一躍有名になり、歌にまで歌
われるようになったという。この進取の気性に富んだ女性によって考案された
ドラム缶は、百年を経た今日も、ほとんどその形状を変えていない。
http://www.drum.co.jp/NSDHPDRUMQA.htm

707 :名無電力14001:2007/05/06(日) 11:21:59
>>706
つまり、オーバーパックをやめて「ドラム缶」にすればいいのですね。(笑

これがアホの恵也がアホとよばれて馬鹿にされる(ry

708 :名無電力14001:2007/05/06(日) 11:23:35
>東京電力のHPなどで調べたんだけど・・・・
>東京電力のHPなどで調べたんだけど・・・・
>東京電力のHPなどで調べたんだけど・・・・

アホの恵也のいいわけです。w


709 :名無電力14001:2007/05/06(日) 11:32:55
>>693

引用先は、見出しから
「ロシアの核廃棄物引き受け、実現するか」
となっている。


すなわち、未だロシアの核廃棄物の引き受けが実現した訳では無いという事だ。


結果的には

>>498及び>>647で恵也が主張する
>>台湾は低レベル廃棄物をロシアに頼んで引き取ってもらったという話も読んだ事がある。

という話を否定するソースを自ら持ってきた、という訳だね。

710 :名無電力14001:2007/05/06(日) 11:53:09
>>694
>>709


>>498からの一連の話

恵也の主張である

>>498
>>ロシアは台湾の廃棄物を処分してますし

>>647
>>台湾は低レベル廃棄物をロシアに頼んで
>>引き取ってもらったという話も読んだ事がある。

の件だが、

「自分の妄想実現のために、捏造や嘘を平気でつく、原発反対に中毒になってる恵也の体質」
の良い見本、と解釈してよいのかな?

>>512>>693で、自分の妄想を否定する引用ばかり持ってくるあたりが、恵也らしい。

711 :名無電力14001:2007/05/06(日) 13:07:29
アホの恵也が話しを誤魔化そうとするいつもの手口↓。

  ∧_∧
  <(.;.;)Д´>=つ≡つ 無関係!矛盾!自説否定!
  (っ ≡つ=つ
  /  #) ババババ
 ( / ̄∪

頭が悪いって、悲しいことなんだね。(涙

712 :恵也 ◆5ujHGaxNiY :2007/05/06(日) 16:22:36
俺の意見にウダウダ文句言う前に
お前らもソース出せよ
俺のハイレベルな引用みたいに

713 :名無電力14001:2007/05/06(日) 16:35:30
かめはめ波ぁー!

714 :名無電力14001:2007/05/06(日) 16:51:57
>>712

アホとは。
(引用開始)
http://haiku.blog.livedoor.com/kigotoukei.php?k=18281

715 :名無電力14001:2007/05/06(日) 16:59:34
全日本中学高校WebコンテストThinkQuest@JAPANの応募作品がソースだなんてなんてハイレベルなんだあ。

716 :火力発電派 ◆cFXOOhzLhA :2007/05/06(日) 17:08:04
このスレの住人はアフォばかりだな

717 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/06(日) 18:06:57
>>709
>という話を否定するソースを自ら持ってきた、という訳だね。

あれから何度か検索したが、どうもハッキリとした話が出てこん。
下記の話を勘違いして記憶してたようだ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
「台湾政府がロシアに対し、試験的に低レベル放射性
廃棄物約八百キロリットルの処理を委託、船積み準備中だ」
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs328.html

718 :名無電力14001:2007/05/06(日) 18:20:40
>>717
つまり、

 や は り 恵 也 の デ マ で し た。

ということですね。
いつものことですけど。w

719 :恵也 ◆0OLo1L7i0A :2007/05/06(日) 18:52:32
>>718
揚げ足ばかり取るなボケ
お前は建設的な議論ができないのか

720 :名無電力14001:2007/05/06(日) 19:02:43
>>718
えーと、 明 ら か な デ マ を否定することは「揚げ足をとる」とは言いませんよ。w

むしろ、明 ら か な デ マ を流しておいて、そのデマが証明されるとこのように
開き直るのは問題でしょうね。w

  こ の 嘘 つ き め !w


721 :名無電力14001:2007/05/06(日) 19:30:37
>>716
火力は評価する能力を持ってないんで、君がアフォとか言っても意味がないよ。

722 :名無電力14001:2007/05/06(日) 19:52:13
>719
 アフォ化?
 正しいことを教えてもらっているのだから感謝しろ


723 :恵也 ◆wxBOi1vgDg :2007/05/06(日) 20:08:36
俺が絶対的に正しい
お前らは間違っている
バカだから俺の理論が理解できていないだけ
かわいそうに

724 :火力発電派 ◆BUvD9IFYow :2007/05/06(日) 20:11:42
>>721
アホにアホと言われるとは心外だな

725 :名無電力14001:2007/05/06(日) 20:21:13
>>717

真に申し訳ないが

間違った話を、自分の主張を補強するための正しい情報の様に捏造し

また、その間違いを指摘してくれた親切な人に対して、工作員や無知、
日本語が理解できない人、etc. 呼ばわりする様な、横柄な態度を毎回
繰り返す貴殿に対して

どうやって建設的な論議を進めれば良いのだ?

726 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/06(日) 20:55:38
>>724
逝けよ、偽者。

727 :名無電力14001:2007/05/06(日) 20:58:32
わーい、火力馬鹿がいっぱい。♪

728 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/06(日) 20:59:31
>>727
セコイ工作活動乙。

729 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/06(日) 21:04:20
>>725
>また、その間違いを指摘してくれた親切な人に対して、工作員や無知、

間違わないで欲しいが、俺は相手に工作員とかいった覚えはないけど・・・
それに論争相手に「親切な人」なんて全く思ったことないよ。

台湾がロシアに低レベル核廃棄物を送ったと俺が書いた件においても
本当に「親切な人」なら、その話がどうなったのかソースを出して
もらえると思うけどね。

実際に800キロリットル、ドラム缶に4杯分の核廃棄物がロシアに送られる
船積みの準備中だったんだからね。
その後でどこのイチャモンで誰がいつ、ロシアへの輸送を中止したのか
それとも最後まで送ったのか、俺の検索能力じゃ判らん。

ここには俺の検索能力以上の力を持つ方はたくさんいると思うけど・・・
俺のはネットで調べるだけだから・・・・

730 :恵也 ◆MsOl8cfGM2 :2007/05/06(日) 21:04:59
>>728
迷惑だ

731 :恵也 ◆6lzmQT2hJk :2007/05/06(日) 21:06:47
ゲッ 本物が出てきやがった…

732 :火力発電派 ◆YPARX4DFRk :2007/05/06(日) 21:14:01
ウランは近い将来に枯渇するから、
このスレ自体が無駄
石炭マンセー

733 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/06(日) 21:27:07
>>732
なぜ、そんなみっともないまねをするんだい?

734 :名無電力14001:2007/05/06(日) 21:31:47
>>729

>>また、その間違いを指摘してくれた親切な人に対して、工作員や無知、
>>日本語が理解できない人、etc. 呼ばわりする様な、横柄な態度を毎回
>>繰り返す貴殿に対して

という指摘は、以前からの貴殿が繰り返している態度に対する指摘だ。

別に今回の「台湾の低レベル廃棄物をロシアが処分している」という貴殿があげたデマの件に
限った話ではない。

そこを勘違いしないで欲しい。

735 :恵也 ◆rSh.gK21yQ :2007/05/06(日) 22:07:00
>>734
なぜ、そんな個人攻撃するんだい?
仲良くしたいのに

736 :名無電力14001:2007/05/06(日) 22:08:20

 ア ホ の 恵 也 が ま た デ マ を 流 し た

737 :名無電力14001:2007/05/06(日) 22:20:50
>>735

当方は、過去に何度も親切に貴殿に対して間違いを指摘したが
そのときの貴殿の返事は、青二才,工作員,日本語が理解できない,無知 etc.

高原の湧き水については、遠くの高所の水源から水道管の原理で運ばれているんだという趣旨で
説明したときは、土中にビニールホースが埋まっているのか?という趣旨の罵声を浴びたよ


仲良くしたいのなら、それ相応の対応をすべきだろう。

「建設的な論議をすべき」、という主張には賛同するし、実際、こちらも建設的な論議をしようと
努力はしている。
ただ、毎回建設的な論議をしようと努力している状況をぶち壊しているのはこちらではない、
という事実は理解して欲しい。

738 :名無電力14001:2007/05/06(日) 22:24:09
わあ、アホの恵也もいっぱい沸いた。♪

739 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/07(月) 00:00:07
>>737
>当方は、過去に何度も親切に貴殿に対して間違いを指摘したが

俺の偽物に当てて、文句を書いても仕方が無いよ。

740 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/07(月) 00:05:38
>>737
>説明したときは、土中にビニールホースが埋まっているのか?という趣旨の罵声を浴びたよ

この件に関しては、地層の中にビニールホース並みの密閉性がなければ、
サイホン現象は生じないはず。

短距離の現象ならともかく、俺が実体験した峠の付近にはそこより高い山が
見当たらない状態なんだよ。

だからビニールホースという表現をしたの。
それは罵声というもんじゃないのだがね。

741 :名無電力14001:2007/05/07(月) 01:05:10
>俺が実体験した

ははは、また始まった。w
ある話題にいきなり「実体験」「経験」と言い出して、「その話題の職業についてた」と言い出すんだよな。w

742 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/07(月) 07:33:21
>>741
>ある話題にいきなり「実体験」「経験」と言い出して

実体験と脳内妄想じゃ、その理解に天と地の差がある。
あなたは実体験の全く無いヒキコモリかもな!

743 :名無電力14001:2007/05/07(月) 08:52:23
現象の末端を目撃しただけのことを実体験とは言わない。

744 :名無電力14001:2007/05/07(月) 14:51:00
800キロリットルってドラム缶4杯どころじゃないよ。
1キロリットルでドラム缶5杯だよ

恵也も人の意見にケチつけるなら間違ってるところはきちんと謝罪しろ
お前は反論できない物はさりげなく無視してるからな


745 :名無電力14001:2007/05/07(月) 18:37:56
>>743
あー、ごめんなさい、ごめんなさい。

私は国立大学工学部卒の恵也様のように

 土木作業員も
 漁船員も
 廃棄処理工場の工員も
 板バネ工場の工員も
 左官も
 鳶も

ぜ〜んぶ経験したことありません。
ごめんなさい。ごめんなさい。

ところで、恵也様はエンジン設計したことありますよね?当然に。w

746 :恵也 ◆gAPsgOsz5I :2007/05/07(月) 20:38:13
お前らは黙って俺の発言に同意していればいいんだよ
ソースも無いくせに
屁理屈ぬかすな

747 :名無電力14001:2007/05/07(月) 21:19:05
>>739-740

建設的な論議をってのが、自分の都合の良い時のみの話か試したまで。

ちなみに、サイホンの原理というのは大気圧で水が水源の水面より高いところ(但し約10m以下に限定)を
経由して水源の水面より低いところに流れる事を言う

前回の指摘の噴水管の原理とは別の話だ

ちなみに、地層の中に水を通さない地層なんてのは普通に存在する。
それがなければ、地方の平野部で掘る井戸の水のうち海面下に有るのは皆海水混じりになってしまう

長野なら、高地の水源は幾らでも有る。いわゆる日本アルプス:北アルプス山脈、中央アルプス山脈、
南アルプス山脈に囲まれた長野なら水源には不自由しない
これも前回指摘した。

数十kmもの長距離の水源など別に珍しくないというのも前回指摘した。
昭和30年代頃までの東京23区の西部側の下町では秩父山系を水源とする地下水の水脈というのがあって、
その水脈から数mはずれると井戸を掘っても水が出ないので、集落は地下水の水脈の上にしかなかった。
今では地下水脈を知っている井戸掘り師という職業が自然消滅してしまったので、東京都23区内の地下水
脈の貴重な情報が後世に殆ど残らなくなっているのが残念だが。


貴殿が見たのは、まさに遠くの山々の水源から水を通さない地層と地層の隙間を流れてきた水。
その自分が見た物事に対して、自分で物理的説明が出来ない状態は、単に見ただけでしかない。
実体験というのは、見たことを物理現象に置き換えて理解したことを言う。

748 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/07(月) 21:38:24
>>744
>800キロリットルってドラム缶4杯どころじゃないよ。

悪い、ドラム缶4000杯だ

749 :名無電力14001:2007/05/07(月) 21:44:09
はい、また恵也がデマ飛ばしたと認めました。w

750 :火力発電派 ◆D32rygsEpY :2007/05/07(月) 22:59:46
>>749
自分の意見が通らないから必死だね(クスクス

751 :名無電力14001:2007/05/08(火) 00:02:40
>>750
へっ?
「自分の意見が通らないから」???

えーと、「自分の意見」って何ですかぁ?
脳内妄想に反論するのは勘弁ですぅ。w




752 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/08(火) 00:12:54
>>747
>サイホンの原理というのは大気圧で水が水源の水面より高いところ(但し約10m以下に限定)を
>経由して水源の水面より低いところに流れる事を言う

俺よりもなかなか正確な知識をお持ちのようだ。
脱帽する。

753 :名無電力14001:2007/05/08(火) 01:01:54
「サイホン」ってカタカナ辞典に載ってましたかぁ?(クスクス

754 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/08(火) 08:15:14
>>747
>実体験というのは、見たことを物理現象に置き換えて理解したことを言う。

これはあなたの間違い。
実体験とは体験の強調語で、自分の身体で実際に経験したことをいい、理解する
事は関係がありません。

「見たことを物理現象に置き換えて理解」というなら「解明」というべき種類の事。

しかし見渡す限りのところでは、その場所よりも高そうな場所が見えず峠であるのに
よくぞ水が湧き出すものだ。昔には関所に使われてたというのも判る気がする。

755 :名無電力14001:2007/05/08(火) 08:51:45
まあ、現象の末端を目撃しただけの事だわな。
「実体験」と書けば格好がつくとでも思ったんだろ。
自分なりの考察も無く「実体験」てのは修飾過多だな。


756 :名無電力14001:2007/05/08(火) 10:35:00
わぁ〜、ごめんなさい、ごめんなさい。

私は国立大学工学部卒の恵也様のように

 土木作業員も
 漁船員も
 廃棄処理工場の工員も
 板バネ工場の工員も
 左官も
 鳶も

ぜ〜んぶ経験したことありません。
ごめんなさい。ごめんなさい。

ところで、恵也様はエンジン設計したことありますよね?当然に。w




757 :名無電力14001:2007/05/08(火) 13:22:15
使用済み核燃料第2再処理工場、3年前倒しで検討に入ったようだ。

758 :名無電力14001:2007/05/08(火) 15:50:33
とりあえず再処理工場は稼動開始するんでしょ?


759 :名無電力14001:2007/05/08(火) 20:03:23
>>729

低レベル廃棄物の方は中国、北朝鮮、ロシアあたりが外貨獲得の為、受け入れを検討した
という話は有るが、実現したという話は聞いたことは無いな。

日本の場合はというと、低レベル廃棄物は既に最終処分場への受け入れを始めているので
特に困らないのが現状。

760 :名無電力14001:2007/05/08(火) 20:06:07
>>758
六ヶ所の再処理工場は、稼動に向けての最終試験を現在実施中だね。

761 :名無電力14001:2007/05/08(火) 20:29:40
>>754

 貴殿のいう、実体験とは、単に見ただけで中身を理解していない事も含まれるということなんだな
 技術屋の中では、見てきたことに対してその要因を論理的に説明出来ないモノは「実体験」に含ま
れないし、論理的に説明出来ない者の発言など、信用されないのだが

 端的に言うと、今回の貴殿の「高所に湧き水が出ていましたが、水源もそこに湧き出す論理的説明
もわかりません」という回答をした者の地質学的発言など、一切信用されないということ。

 今後は、貴殿の言う実体験など、技術的裏打ちが一切無いものと扱わせてもらう


 そんな貴殿に対して、水源は日本アルプス(3000m級の山並みが連なる日本アルプスより高い位置
に有る峠など中部日本には存在しない)、そこに湧き水が出たのは水道管の原理と説明したのだが。
 この件はちょっと地質学をかじって、物理法則を知っていれば(それこそ高校生レベルの知識で十分)
わかる話だ。


 しかしながら、貴殿は、未だにその事を理解できないのか、根本的に理解しようとしないのか、聞く耳を
持たないのかという状況

 そんな、貴殿を相手に、地質学について高等な理解力を必要とする本スレの議題「高レベル廃棄物の
地層処分」について、貴殿の提唱する「建設的な論議」をどうやって進めれば良いのだ?

762 :名無電力14001:2007/05/08(火) 20:44:56
>>759
低レベルはすでに六ヶ所村で処分してる。
人さえ近づかなければ大丈夫だから問題にならない
ただ高レベルは専門家でさえどうなるか未知数だから恐いのが実状

763 :名無電力14001:2007/05/08(火) 20:45:32
>>759
低レベルはすでに六ヶ所村で処分してる。
人さえ近づかなければ大丈夫だから問題にならない
ただ高レベルは専門家でさえどうなるか未知数だから恐いのが実状

764 :名無電力14001:2007/05/08(火) 21:08:13
>>762

高レベル放射性廃棄物については、受け入れてくれるという奇特な国は無いので
結局のところ、自前で処分するしか無いでしょう。

765 :名無電力14001:2007/05/08(火) 22:25:01
>>764
それ(高レベル廃棄物)を原発から出すなとか頓珍漢なこと言ってるのが
いるから建設的な議論が出来ないんだよな

766 :名無電力14001:2007/05/08(火) 22:49:18
六ヶ所ってもう高レベル始めてんじゃないの?

767 :名無電力14001:2007/05/08(火) 23:10:43
それは、処分場じゃなくて、中間貯蔵施設のこと?

768 :名無電力14001:2007/05/08(火) 23:22:38
>>765

同意
既に存在する高レベル廃棄物の処分が先ず必要だというのにね。

>>766

六ヶ所で地層処分しているのは、低レベル廃棄物の方
高レベル廃棄物は中間貯蔵のみだね

769 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 02:31:57
>>761
>貴殿の提唱する「建設的な論議」をどうやって進めれば良いのだ?

それはあなたが自分で言ってる言葉だろう。
自分の言った言葉を、人が言ったようにするとはな!

それにあなたの言った数十キロを移動するという地下水脈が、高い峠に湧き水で
出てくるというのが事実と仮定すると、たった300m地下の高レベル廃棄物が
地上に湧き水に混じって出てくる可能性は十分あるってことだろう。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
火山噴火のたびに火山灰や軽石が堆積していった様子が、過去2万年間
(100回)分にわたり観察できる。
 写真中央には地層が斜めに切られた上に、新しい地層が堆積する不整合が見える
http://georoom.hp.infoseek.co.jp/album/12beds.htm

770 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 02:52:20
>>765
>それ(高レベル廃棄物)を原発から出すなとか頓珍漢なこと言ってるのが

高レベル廃棄物も使用済燃料も、最初のでどこは原発。
再利用法では少しは違っても、その危険性にはたいした違いはない。
重箱の隅を突付いたら、なんかいい事があるのかね?

ーーーーー(引用開始)−−−−−
行き場のない廃棄物の再利用と言う観点から見れば好ましいのかもしれないが、
前述の通り、軍事転用の問題が最も大きい。しかも、軍事転用を度外視しても、
環境汚染問題は不可避である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9

771 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 03:03:56
>>768
>既に存在する高レベル廃棄物の処分が先ず必要だというのにね。

高レベル廃棄物の処分場が確保できたら、チェルノブイリ事故クラスの悲劇に
日本が会うまで原発は運転を続けてしまうよ。

「処分が先決」というのじゃなく「悲劇にあわない最後のチャンス」というべき。
チェルノブイリじゃ地震もテロも何もないのにあんな事になったが、俺は原発震災
を一番怖がってる。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
日本中のどの原発も想定外の大地震に襲われる可能性がある。

その場合には、多くの機器・配管系が同時に損傷する恐れが強く、多重の安全装置
がすべて故障する状況も考えられる。

しかしそのような事態は想定されていないから、最悪のケースでは、核暴走や炉心
溶融という「過酷事故」、さらには水蒸気爆発や水素爆発が起こって、炉心の莫大
な放射性物質が原発の外に放出されるだろう
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/

772 :名無電力14001:2007/05/09(水) 07:18:06
>>769

こちらは、きちんと建設的な論議をしているよ

地下水の水脈が地下300mを通って地表に出ている可能性は否定はしない

だからこそ、最終処分地の候補が決まったら、地層を詳細に調査し、地下水脈が
有れば、その水脈より遠く離れた更なる深層地下に最終地層処分場を作って避
けるだけの話だ。

その結果、地下に埋めた高レベル廃棄物が湧き水に混ざって地表に出てくるのを
避ける事が出来る。

773 :名無電力14001:2007/05/09(水) 09:18:06
形あるものは、いつか崩れる。幾ら深く埋めようと、
何万年という誰も分からない未来に、ツケを残す事は間違い無い。
自分達の利権を守る為、国民にツケを持ってこようとしてるのは事実だ。
核エネルギー政策に建設的議論など、すでに存在し無い。
完全なコントロールと安全な廃棄物処分の技術も無いまま、
見切り発車したのだから。
 


774 :名無電力14001:2007/05/09(水) 10:50:19
>>773
それで?

775 :名無電力14001:2007/05/09(水) 11:24:32
恵也の引用みたけど処分場作らずに原発施設から出すなっていう理論の
根拠に全然なってないじゃん。
原発から出さなければこれ以上原発が稼動できないと本気で思っているのかな?
こいつ想像以上の馬鹿だぞ

776 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 11:43:14
>>772
>こちらは、きちんと建設的な論議をしているよ

あなたの話は、原発を建設する為の「建設的な論議」
俺の話は、日本を安全な電力で建設する為の「建設的な論議」

どちらが日本民族にとって、一目瞭然だろう。

それに日本で地下水がこない300m地下って、存在するのかね?
貯蔵する時間も、10年や20年単位の事じゃないんだぜ。
大小の地下水脈も常に変化してるだろうに・・・・

日本における深い地下の鉱山で、地下水を排水してない鉱山やトンネル
なんて俺は聞いた事がない。
日本は水の豊潤な国なんだよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
地下水をくみげた排水かは分からないが、それが島の一部分から大量に流れ出し、
温かくおまけに濁っているものだから、ヒラアジやスズキやシイラが集まりフラ
イにも釣れるらしい。
http://www.nishinippon.co.jp/banaten/fishing/fly/fly011127.html

777 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 11:47:23
>>775
>原発から出さなければこれ以上原発が稼動できないと本気で思っているのかな?

当たり前だろう。
トイレのないマンションであなたは、何ヶ月生活できるんだい?
だからこそ電力会社も、日本政府のケツを引っ叩き、最終処分場欲しさに
気が狂ったみたいな行動をしてんだよ。

出さんでいいなら、これからも永遠に出さんでくれ!
はた迷惑だ。


778 :名無電力14001:2007/05/09(水) 12:50:25
日本の原子力関係者だって、
チェルノブイリクラスの事故を起こせば、
日本の原発は終わりだと思っているよ。

779 :名無電力14001:2007/05/09(水) 12:55:43
>>776
推敲もできないくらい錯乱した人間と建設的な話をするのは難しい。


780 :名無電力14001:2007/05/09(水) 13:06:05
>>777
処分場無くして原発は推進も廃止もままならない。
アンタのはただの我が儘。

781 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 14:34:44
>>780
>処分場無くして原発は推進も廃止もままならない。

推進はままならんが、原発の停止には行き着く。
廃止はその後の話。

まず、最初に止める事が先決。
処分場を無理やり金の力で作ることのほうが、電力会社とその手先・お役人の我が儘
はた迷惑もいいところだ!!!

782 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 15:15:08
>>778
>チェルノブイリクラスの事故を起こせば、日本の原発は終わりだと思っているよ

可能性はあるが、やつらはそんな単純じゃないよ。
原発推進派は、それでも政治権力を使って何とかしようとするのは目に見えてる。
ロシアだっていまだに原発を使い、新しく作ろうとしてるだろう。
熱さだって喉元過ぎれば忘れる。

なんだってやつらも生活が原発にかかってるんだから必死だよ。
利権もたくさんあって、美味しいしね。

たとえそれで人が死んでも、最小限しか公表しないだろうな。
スリーマイル島でやったように、お金で隠しとうすだろう。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
会社を相手取 って提訴した。しかし、裁判にはならず、八五年に示談で補償金
を 受け取った。「示談の内容は口外しない」というのが条件。

が、同 じころに示談で解決した約三百件の中では「百万ドル(約一億二千万 円)
余」の最高額だったと言われている。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html

783 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 15:30:46
>>761
>その要因を論理的に説明出来ないモノは「実体験」に含まれないし、

あんたね、実体験をそんな我流で定義しないでくれんかな。
言葉とはイメージを相手に伝えるための非常に不完全な道具にすぎん。

実体験で上司にでも苛められて、トラウマ背負ってんじゃないの、アンタ。
もう少し客観的になりなさい!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
アムウェイ勧誘 実体験レポート
〜〜今どきこんなのに引っかかりそうになる俺って一体・・・〜〜
http://7m3ltd.ddo.jp/~ltd/amway.html

784 :名無電力14001:2007/05/09(水) 15:31:58
>>781
本気でそう思ってるなら建設的な議論はできないと自分で言ってるようなもんだよ。


785 :名無電力14001:2007/05/09(水) 16:40:57
ここで核関連を推進してるヤツらが、代表率先して居住地、
あるいは生家の在る地元自治体に誘致運動しろよ。
それだけ推進したいならそれで筋が通るぜ。
まさか陰で推進するだけして、何時か何処かの自治体が手をあげるから
関係無いと思ってるんじゃないだろうなぁ?!







786 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 17:48:08
ーーーーー(引用開始)−−−−−
これまで原発はクリーン・エネルギーであるという偽りの宣伝が行われてきましたが
チェルノブイリやスリーマイルのなどの相次ぐ事故により厳しい反発を受けるようになりました。
ウクライナでは東京都と同面積が非居住地化し、ベラルーシでは国土の四分の一が非居住地化しました。
ドイツが原子力全廃を決めたひとつにはテロ行為による原発破壊も一つの要因としてあげられています。
そこで、注目されるようになったのが二酸化炭素を余り排出しないので環境にやさしいという主張です。
そのため少なくとも原発のリスク以上に温暖化による脅威を煽る必要が出てきています。

また温暖化の危機を煽る一方で、日本の原発関係者はチェルノブイリ事故を「日本では起きない事故」と断言し、
原発に対する安全神話を構築してきました。

787 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/09(水) 18:03:17
>>785
>まさか陰で推進するだけして、何時か何処かの自治体が手をあげるから

その可能性は十分ある。
まず、この連中は自分にだけは被害が100%来ないと思って遠くの自治体が
手を上げてくれるのを待つ卑怯者。

台湾やアメリカで見つかった「放射能入りの鉄」がそのうち日本中に広がって
しまうほど原発が危険だということに気がつかない。

人工的な放射能は作るべきじゃないのだが・・・・
欲に駆られた連中は限度というものを知らん!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
調査の結果、壁のなかの鉄筋がコバルト60という放射能で汚染されていることが
判明しました。台湾の鉄は金属スクラップから作られるものが大半ですが、製造
過程でスクラップに放射性同位元素コバルト60が混入し、放射性の鉄筋が建設用
に出回ってしまったのです。

汚染鉄筋は当然「民生別荘」だけで使われたわけではありません。1995年5月
までに85棟以上の汚染住宅が見つかり、その中には学校、幼稚園、デパートも
含まれていました
http://homepage3.nifty.com/ksueda/lowlevel.html

788 :名無電力14001:2007/05/09(水) 19:03:37
>>771

スレ違いだ

原発震災について論議をしたかったら、以前やったこちらで第2ラウンドをやってくれ

誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

789 :名無電力14001:2007/05/09(水) 19:06:33
>>783

また、お得意の困ったときの人格攻撃が始まりましたね

人格攻撃の何処が客観的なんだ?
自分で、自分のの思考が主観的と証明しているのと同じだぞ


790 :名無電力14001:2007/05/09(水) 19:17:39
>>785
そう言うと「俺は近所に来てもいいと思ってるよ」
と何の意味ももたないレスが出てくるだけだから
言うならば、推進派の所の自治体が【実際に立候補】してから、だな。

791 :名無電力14001:2007/05/09(水) 19:39:44
>>776

既に日本に数万トンの使用済み燃料(注)があり、その使用済み燃料に含まれている高レベル
廃棄物の処分をしないといけない事実の前には、原発推進派も原発反対派も関係ないのだが

注:再処理を行うことにより高レベル廃棄物として処分が必要なのはそのうち数%のみとなる


そんな単純な事もわからずに、主観的に原発賛成派、原発反対派に分けている貴殿に、どう
やって客観的な話を基にした建設的な論議が出来るのだろうね?


あと、貴殿は基本的に勘違いをしている。

確かに、貴殿が以前長野の峠で見た湧き水は中央アルプスを水源にした地下水が再度湧き
出したもの

しかし、深層地下の地下水が全て再度地上に湧き出す訳ではない
そういう、地下に貯まっているだけの地下水は人類がそこに穴を開けない限り再度地上に出
てくる心配は無い

したがって、そういう風に地層に含まれている地下水が、地下水脈の様な再度地表に出るような
モノで無く、溜まり水的なものであることを確認することで、その地層に地下水が存在しても、
高レベル廃棄物の地層処分には問題は発生しない。

792 :名無電力14001:2007/05/09(水) 20:32:09
>>787

ラジオアイソトープが非破壊検査にどれだけ役立っているのか知らないの?

793 :名無電力14001:2007/05/09(水) 20:52:16
>>791
>廃棄物の処分をしないといけない事実の前には、原発推進派も原発反対派も関係ないのだが
ミソクソが一緒になってる、処分場の件については東洋町は出直し選挙で、
反対派大多数で建設しないでほしい意思をはっきり示された例だが、今迄応募寸前迄行った
自治体が在ったのは事実であり、その大多数が地元住民等の猛反発に遭い潰れた事実がある。
つまり、大多数の自治体住民は建設反対の意思を示してる以上関係無いのでは無い。

>注:再処理を行うことにより高レベル廃棄物として処分が必要なのはそのうち数%のみとなる
その数パーセントの猛毒核廃棄物が、キャ二スター容器にして4万本超、これを僅かと見るかどうかだな。



794 :名無電力14001:2007/05/09(水) 20:59:45
>>793

今既に有る、高レベル廃棄物を何もせずに放置せよ、ということ?

795 :名無電力14001:2007/05/09(水) 21:01:34
4万本の核廃棄物処分場の予定面積が東京ドーム約20個分、
この規模で僅か数パーセントじゃ済まないだろうに。
それと、原発が稼動し続ける以上未来永劫に高レベル核廃棄物は出る。
つまり今回、もし何処かに処分場が出来るとしても、また次の
処分場を近い将来建設しなければならないのである。
つまり、永久に管理し続ける破目になる。

796 :名無電力14001:2007/05/09(水) 21:06:04
>>793
>>795

使用済み燃料をワンスルー処理をすると、そのまま数万トン
再処理をしたら高レベル廃棄物はその数%に減るのは事実なんだが

それ自体が多い少ないという論議じゃなくて

今有る使用済み燃料を処分する必要が有る事実には変わらないし
避けて通れない道だ、という話

797 :名無電力14001:2007/05/09(水) 21:11:49
>>796
>今有る使用済み燃料を処分する必要が有る事実には変わらないし
今有るじゃ無い、これから出続ける核廃棄物だろ。
原発が稼動し続ける以上、今だけ凌いだら終りの話では無い。


798 :784:2007/05/09(水) 21:38:02
>>785
ちなみに俺は港区在住、国会議事堂まで車で20分で行ける。
別に自分は地元にあってもかまわないですが何か?

799 :名無電力14001:2007/05/09(水) 21:42:09
>>793
つまりさ、民主的に話し合いや公募で受け付けてもダメなんだろうね。
米軍基地みたいに多少強引に作って後から交付金をいっぱい上げる
形でやらないとダメなんだよ、反対派には話が通じないみたいだからさ

どっちにしろ反対するわけだから公募方式はだめ、さっさと作っちゃえば
ほとぼりが冷めるよ


800 :名無電力14001:2007/05/09(水) 21:44:12
>>797

確かに今後も原発が稼動すればその分廃棄物は増えますな

いずれにせよ、使用済み燃料から出る高レベル廃棄物の処理は必要な事実は変わりませんよ。




801 :名無電力14001:2007/05/09(水) 21:46:44
>>799

まあ、再処理された後にガラス固化された高レベル廃棄物を地層埋設処分するまで、
50年程度は中間貯蔵設備で冷却する必要が有る。

その間じっくり時間をかけて最終処分場を探すべきかと。

802 :名無電力14001:2007/05/09(水) 21:47:14
>>800
それを原発から出さなければいいんだっていう考えの人がいてみんな困ってるのよ


803 :名無電力14001:2007/05/09(水) 21:55:00
>>802

そういう人達って、既に有る使用済み燃料の処分の事は現実逃避なのかな?

804 :名無電力14001:2007/05/09(水) 22:00:05
>>803
なんかイデオロギーというか感情的というか、ちょっと冷静に考えられてないよね。
特に四万十の人なんて
「じゃあこれ以上原発を作らないと政府が名言したら処分場は必要であるとい認めるか?」
という質問に対して絶対答えないもの・・・

805 :名無電力14001:2007/05/09(水) 22:17:18
>「じゃあこれ以上原発を作らないと政府が名言したら処分場は必要であるとい認めるか?」
まるで脅しだなぁ、そりゃ黙るさ。
勝手に作っておまえら処分させろじゃあ、誰も納得しないよ。


806 :名無電力14001:2007/05/09(水) 23:08:03
>>805
>勝手に作っておまえら処分させろじゃあ、誰も納得しないよ

だから電源交付金というものがあるわけで・・・
ただ箱物にしか使えない今の制度は変えたほうがいいのは事実かもな
おたくの自治体の借金全部肩代わりします&子供の医療費も全部無料に
出来ますよくらい出来れば地元議会の賛成が得られる場所もあると思うんだが




807 :名無電力14001:2007/05/09(水) 23:27:31
>>804

何でも反対、で物事が片付くのならそれに越したことは無いのだけどね。
高レベル廃棄物処理場設置に反対するだけで、高レベル廃棄物が消えてなくなるの
なら苦労はしない。
最低限、既に有る使用済み燃料の処分が必要な事実を理解して欲しいものだ。

イデオロギーと感情が混じっている人は、論理的は話が通じなくなるので困るな。

808 :名無電力14001:2007/05/09(水) 23:33:37
そんな事言うと、顔真っ赤にして青筋立てて口から泡飛ばしながら
「私は冷静だっ!」
って絶叫されるぞw

809 :名無電力14001:2007/05/09(水) 23:49:14
>イデオロギーと感情が混じっている人は、論理的は話が通じなくなるので困るな。
それは君に返そう。
>高レベル廃棄物処理場設置に反対するだけで、高レベル廃棄物が消えてなくなるの
なら苦労はしない。
確かに物理的に消えてなくなる分けじゃないが、消えて無くならないから
私達が勝手に作ったけど、金やるから処分させてくれって問題でも無いですな。




810 :名無電力14001:2007/05/09(水) 23:52:51
>ただ箱物にしか使えない今の制度は変えたほうがいいのは事実かもな
そう言う問題でも無いでしょうが。
何でも金金〜あ〜いやだねぇ。



811 :名無電力14001:2007/05/09(水) 23:54:01
>>809

高レベル廃棄物は消えてなくならないから、処分するだけの話だよ
それ以上でもそれ以下でも無い

他に良い方法が有るのならそれに従うが、何か代案でも有るのかな?

812 :名無電力14001:2007/05/09(水) 23:59:02
>>810
金を否定するならまず経済的に自立した自治体を作ってからいいましょう。
当たり前のように地方交付金もらってきて国のお願いは断るって都合いいですね〜

>>811
はっきりいって、今の反対に賛成派をうならせる案はまったく持ってないよ
ただ反対するだけだから バリケード作って座り込みするのが精一杯なんだよね(w


813 :名無電力14001:2007/05/10(木) 00:08:57
>>812
地方交付金は、地方の人間の税金も入ってる事を忘れるなよ。
国がくれてやってるって考えは改めた方がいいぞ。
まぁ、その地方交付金も今ではカットされ疲弊した所を金で釣ろうなんざ、
悪代官そのものじゃねぇのかぁ。


814 :名無電力14001:2007/05/10(木) 00:34:57
>>813
それも筋が通った言い分だけど
日本国全体で考えれば人が多いところより少ないところに置いた方が
万が一の時のリスクは少ないでしょ?
普通の産廃と違って数十億の金が落ちるだけマシだと思うけど?

815 :名無電力14001:2007/05/10(木) 00:42:29
>地方交付金は、地方の人間の税金も入ってる事を忘れるなよ。

問題は、税金を払っているかどうかではなく
払った税金以上の利益を享受しているという指摘だろうが。w

まあ、地方の農家で税金まともに払ってるって前提が疑問だがな。w


816 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/10(木) 01:23:16
どっちにしろ、その農家に拒否されたんだべ?

817 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/10(木) 08:35:22
>>804
>「じゃあこれ以上原発を作らないと政府が名言したら処分場は必要であるとい認めるか?」

答えて欲しいのかい?
タラレバなんて仮定の話を出されても答えにくいけど、処分場が必要なのは
俺も認めてるよ。

しかし今の日本で作るべきかどうかは別。
理想的には、何億年も地層の安定した大陸の無人の砂漠や、ツンドラ地帯に
あつめて埋設処分すべきだろう。

しかしそれは、不安定な火山列島で、地震大国、人口密集地の日本列島ではない。
特に俺の大切な祖国でもあるしね。
あんたら非国民には関係ないかも知れんけど・・・・

818 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/10(木) 08:40:24
>>807
>最低限、既に有る使用済み燃料の処分が必要な事実を理解して欲しいものだ。

最低限、既にある原発の運転を止めてからの話だ。
電気がどうしても足りないというのなら、最も安全そうな最低限の原発だけを
運転し、残りの原発の全面停止が先決。

トイレのないマンションでこれ以上、糞をためるな。
人の迷惑も考えろ、電力会社の糞野郎!

819 :名無電力14001:2007/05/10(木) 09:00:07
>人の迷惑も考えろ、電力会社の糞野郎!

まず恵也が率先して不要不急の電力の使用を停止し、無意味な掲示板へのかきこを止めることだな
自分は原発で作られた電気を無駄遣いしておいて原発を全面停止などとは片腹痛い


820 :名無電力14001:2007/05/10(木) 09:37:28
>>815
>払った税金以上の利益を享受しているという指摘だろうが。w
どこの地方の住民が払った以上の利益を享受してるんだ?
ましてや、地方交付税カットと規制緩和のせいで大型店乱立により、
地方経済は疲弊の一途だろうが。地方の現状も知らんと書くなよなぁ君。

>まあ、地方の農家で税金まともに払ってるって前提が疑問だがな。w
少なくとも君より大多数が真面目に払ってるだろうし、食料を市場に提供してる
点で社会にも貢献してるさ。



821 :名無電力14001:2007/05/10(木) 11:04:35
今日本の食料自給率、どのくらいだっけ?

822 :名無電力14001:2007/05/10(木) 11:24:46
>>821
意地悪な問いかけだなww
食料自給率と一口に言っても答えは簡単ではないらしいが農水省の統計によると
1.重量ベース 品目により異なるが例えば小麦は14%
2.カロリーベース  40%
3.金額ベース  70%
単純にカロリーで考えると半分以上は輸入に頼っている
あるいは価格が安い食料は主として輸入でまかない、付加価値の高い食料を国内で生産しているといえるかな


823 :名無電力14001:2007/05/10(木) 11:33:54
>>817
処分場の必要性は認めたな!

もし金の力でロシアに高レベル廃棄物を持っていけるのならそれに越したことはないから
何も言わないがもし国内で処分するしか無いという結論になったらどうすんだ?
電力会社が悪かろうが日本の国で消費した核エネルギーだから日本で処分しろと
言うのも筋が通ってるぞ。
日本の電力会社が出した物だから日本で処分しろと言われても仕方ないよね?


824 :名無電力14001:2007/05/10(木) 11:49:00
>>822
食料を市場に提供してる点では変わりは無い。

>付加価値の高い食料を国内で生産しているといえるかな
何故言えないのかな?逆に聞くよ。
単純に需給総量の話では、付加価値が無いと言えないよなぁ。
特に中国輸入関連の野菜等は残留農薬等での安全性不安で、国産野菜の需要は
伸びてるよ。



825 :名無電力14001:2007/05/10(木) 12:11:05
>>824
統計の数字をどう評価するだけの話だから判断はそれぞれの主観がはいるわけで
漏れの立ち居地からははっきり断定はできないから最後に「かな」をつけたまでで
あんまりしつこく聞かれても困るんだな
ついでにいうと、国産野菜の需要が伸びていると見るか、減少傾向から増加に転じたと見るかの判定も個々の立場によるわけだから君の主観を押し付けられても困るぞ



826 :名無電力14001:2007/05/10(木) 12:11:54
>>822
輸入等需給総量で言うなら、減反等国の政策にあるだろうが。
国民が減反して食料輸入してくれ何て、誰も頼んでないぞ。
国民は安全で新鮮な食べ物を望むのは自然の理だろう。
核エネルギー政策然り、大多数の国民は安全で安価な電気供給を望むだろう。
数々の隠蔽事故等で電力会社の信用が失墜したのは事実である。



827 :名無電力14001:2007/05/10(木) 12:18:42
>>825
>付加価値の高い食料を国内で生産しているといえるかな
これ、君の主観だよねぇ。

828 :名無電力14001:2007/05/10(木) 12:26:38
>>827
カロリーベース40%で、金額ベース70%なんだから、
金額ベースで30%の輸入食料でカロリーベース60%を賄っているんだろ。
付加価値の高い食料を国内生産しているってことにならないか?
(>>825ではないが、俺は>>825の意見は正しいと思うよ。)

829 :名無電力14001:2007/05/10(木) 12:48:51
>>828
>付加価値の高い食料を国内生産しているってことにならないか?
だから言ってるだろうが。

830 :名無電力14001:2007/05/10(木) 13:12:27
>>826
>数々の隠蔽事故等で電力会社の信用が失墜したのは事実である。
客観的に失墜したことをどうやって証明するのだ?
ある日を境に大多数の国民が電気の使用を中止したとでも言うのか?
信用が失墜したという幻想を特定の個人・団体が撒き散らしているだけジャン


831 :名無電力14001:2007/05/10(木) 13:50:21
>>830
電力会社のクレーム係が、真実を知ってるだろうよ。
>ある日を境に大多数の国民が電気の使用を中止したとでも言うのか?
信用失墜して、このような行動を取る定義は無い。

>信用が失墜したという幻想を特定の個人・団体が撒き散らしているだけジャン
君は信用と言う言葉を知らないようだね。
幻想では無く、都合の悪い事に対しての隠蔽は明らかである。
このような行為を信用すると言うなら、信用以前の問題である。



832 :名無電力14001:2007/05/10(木) 14:02:29
電力会社のクレーム係りは信用の度合いを測定する部門ではないことは自明
そこは顧客(悪意を持ったクレーマを含む)の悪口雑言を聞き流す部門と考えたほうがわかりやすいからクレーム係の知見なんて信用失墜の担保とはならない

自由主義経済における企業の信用とは
信用の対象となる企業の株価、就職人気ランクなどに反映させると考えるのが妥当だろう
君は信用以前の問題と書いてあるから、隠蔽行為と信用とは無関係と考えてよいのだな


833 :名無電力14001:2007/05/10(木) 14:16:23
>>832
>自由主義経済における企業の信用とは
>信用の対象となる企業の株価、就職人気ランクなどに反映させると考えるのが妥当だろう
君は投資家等の信用を言ってるようだが、この件は一般国民消費者等を指している。
少し国語力があれば、社会通念的にも分かると思うがな。

>そこは顧客(悪意を持ったクレーマを含む)の悪口雑言を聞き流す部門と考えたほうがわかりやすいから
これでは、真面目にクレームを訴えてる消費者をバカにしてるよ。
このような企業体質の電力会社では、信用が余計無くなるな。

834 :名無電力14001:2007/05/10(木) 14:49:56
そもそも信用して無いと公言している電力会社のクレーム係りのみは信用できるとしている愚
一般の消費者は電力料金がおかしいとか停電しない限りはクレームなんてしないよ

835 :名無電力14001:2007/05/10(木) 15:06:18
>>834
>クレーム係りのみは信用できるとしている
何時電力会社のクレーム係りを信用する話になったんだ?
君の文章はおかしいよ。

836 :名無電力14001:2007/05/10(木) 15:09:55
下記はクレーム係が真実を知る立場に有ることを明言しているわけだが
いったい誰が書いたのだろうか? コテハンが無いと無責任なカキコが多くて困るな

831 名前:名無電力14001 :2007/05/10(木) 13:50:21
>>830
電力会社のクレーム係が、真実を知ってるだろうよ。


837 :名無電力14001:2007/05/10(木) 17:52:22
>そもそも信用して無いと公言している電力会社のクレーム係りのみは
>信用できるとしている愚

ワラタ。w



838 :名無電力14001:2007/05/10(木) 19:35:10
>>817

以前、恵也が出した「台湾の低レベル廃棄物をロシアが引き受けた」と言い切って、実は
ガセネタだった件も含めて、ロシアのほかに中国や北朝鮮が廃棄物を受け入れても良い
かな??ってレベルの話は出ている。
但し、それは低レベル廃棄物での話であって、しかも実際に引き受けたという話は今の
ところは無い

また、日本では、既に低レベル廃棄物の処分は実施しているので、こちらは特に困らない
訳だ

今問題になっている、高レベル廃棄物を受け入れる可能性の話は今のところ全く無いのが
現状

外国で処分してくれるのならそれに越したことは無いが、高レベル廃棄物を受け入れてくれる
奇特な国が無い以上、日本の高レベル廃棄物を日本国内で処分する以外にどういう方法が
あるのだ?

839 :名無電力14001:2007/05/10(木) 19:37:35
>>818

端的に訳すと、恵也氏は

既に有る使用済み燃料の処分が必要な事実を未だに理解できないということか?



尚、最も安全な原発云々については、スレ違いなのでこちらでやってくれ

誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

840 :名無電力14001:2007/05/10(木) 20:46:16
>>812

ご指摘のとおりだね。

>>818の発言を見る限り、建設的な意見の欠片も見られない。

841 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/10(木) 22:07:55
てか、最終処分地も無いのに、原発建てるな!っての。

842 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/10(木) 22:25:51
>>819
>自分は原発で作られた電気を無駄遣いしておいて原発を全面停止などとは片腹痛い

原発で電気を作るか止めるか、決定する権限を持ってるのは電力会社首脳陣だろ。
残念だが俺にはその権限がない。

「権限のないところに 責任が生じない」というのは中学生でもわかる常識。
俺が電気を無駄使いしようと、どうしようと俺には全く責任なんて生じない。
権限を持ってないのだからね。

東京裁判で処刑された方々は権限を持ってたから、責任が生じて処刑されたもの。
権限と責任は裏表なんだよ。

あなたには丸暗記の知識はあっても権限と責任さえ理解できない、小学生以下の
知能しかないようだ。
あなたはヘタレ!

843 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/10(木) 22:34:36
>>823
>電力会社が悪かろうが日本の国で消費した核エネルギーだから日本で処分しろ

電力会社が作ったなら、電力会社が処分するのが最も筋が通ってる。
福島県で作ったら、福島県で処分するのが筋が通ってる。
アジアで作ったら、アジアで処分するのが筋が通ってる。
ダイタイ作ったのと消費したのとグチャグチャに混同なんてしないぞ。

どこの豆腐屋に、消費者に廃棄物のオカラの処分責任を押し付ける店があるんだろう?
電力会社くらいじゃないの、廃棄物を消費者の責任にするほど傲慢な奴は!

844 :名無電力14001:2007/05/10(木) 22:44:47
>>842

また、お得意の人格攻撃ですか?
本当に懲りない人だ

845 :名無電力14001:2007/05/10(木) 23:42:46
北陸方面に電力業界とは一切しがらみの無い友人が何人も住んでいる。

先日その友人連中と会って飲んだときに、志賀1号機の臨界事故を含めて
ざっくばらんに話したが、北陸電力の事故隠しに対して憤慨している人は
一人も居なかったな。

一般の人々の反応はこんな感じ


結局、>>830の指摘している
「信用が失墜したという幻想を特定の個人・団体が撒き散らしているだけ」
という話は本当なんだなと実感した次第。

846 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/11(金) 00:24:42
>>845
だから、これからも事故は隠し続けますってか?

847 :名無電力14001:2007/05/11(金) 00:25:30
>>841
これから作ろうとしてるのに妨害してるのはどんな人たちかな?

848 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/11(金) 01:07:12
>>838
>恵也が出した「台湾の低レベル廃棄物をロシアが引き受けた」と言い切って、実は
>ガセネタだった件も含めて

俺は調べてみたがガセネタだったという、証明はされてないけど???
あなたは自分で調べたのかい?

849 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/11(金) 01:17:14
>>847
誰も妨害なんかしてないだろ、てか、一票も持って居ないし...

まさか、元町長落選を2ちゃんの影響だなんて、言い出すわけでもあるまい。

850 :名無電力14001:2007/05/11(金) 01:26:55
私有地に勝手に核廃棄物を捨てるんじゃないんだから
今のやり方で処分場を決めるのに何が問題なんだろう・・・
ちゃんと捨てる場所の地上部分は全部土地を買収するんだろ?


851 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/11(金) 05:55:26
>>850
日本国憲法 第13条を読め!

852 :名無電力14001:2007/05/11(金) 06:07:38
そこのかどを曲がると、病院があるから・・・
頭診てもらいなさいm9(^ω^)

853 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/11(金) 06:51:26
>>852
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

公共の福祉に反するのであれば、土地を買っていてもその利用は制限される。

854 :名無電力14001:2007/05/11(金) 08:22:59
廃棄物を放置するのは公共の福祉になるのか?

855 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/11(金) 08:26:12
>>838
>今問題になっている、高レベル廃棄物を受け入れる可能性の話は今のところ
>全く無いのが現状

あなたに可能性をウンヌンするくらいの知識があるとは思えんけど・・・・
低レベル廃棄物をロシアや北朝鮮が処理という話は、高レベル廃棄物を処理
を視野に入れて、やり易い方からやっただけの話。

あなただって、難しい数学の問題はやさしい問題が解けるようになってから
挑戦するんじゃないかい?
最初から抵抗の大きい高レベル廃棄物には、手を出さないのが常識。

856 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/11(金) 08:37:04
>>844
>また、お得意の人格攻撃ですか?

人格攻撃の意味を知って書いてるのかい?

先天的にどうにもなら無い事、たとえば生まれつき目が見えないとか手足が不自由
だとか色が黒いとか、人種が違うとかいう事に罵詈雑言で軽蔑する事で、品格の低
いコンプレックスを持った人間が好んでやる事だ。

ここで俺が罵詈雑言を与えたのは、後天的に電力会社に洗脳されて正常な判断力を
なくしてしまい「権限の無いところに 責任は生じない」という中学生にもわかる
原理を見失った方に活を与えた善行というべき。

判ったかな?
無理かもね、あなた程度の世間知らずの温室育ちにはWWWWWWWWWWWWW

857 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/11(金) 08:42:47
ーーーーー(引用開始)−−−−−
憲法13条
・・・・生命,自由及び幸福追求に対する国民の権利については,・・・立法その他の
国政の上で,最大の尊重を必要とする。


858 :名無電力14001:2007/05/11(金) 08:50:26
朝からNEETの恵也 は元気が良いことだ

ーーーーー(引用開始)−−−−−
>http://www.2px.jp/psycho/p1.htm
>人格とは、知能、思考から感情、性格まで、人の心のすべての側面を統合したものをいいます。
ヒトを人にさせているのが人格です

ーーーーー(多分本物の「恵也」の引用開始)−−−−−
>たとえば生まれつき目が見えないとか手足が不自由
>だとか色が黒いとか、人種が違うとか

上記URLでは人格とは人の内面的なことだと書いてあるが、下記では外観上の特徴とある
筋違いの話ではあるが、用語は正しく使いませう
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥ともいう

859 :名無電力14001:2007/05/11(金) 09:37:16
>>845
>一切しがらみの無い友人が何人も住んでいる。
>一般の人々の反応はこんな感じ
この話が本当と仮定して、たかが数人の友人で一般の反応を図る所がナンセンス。
実際核廃棄物処分場に関して東洋町住民があれだけ反対したのも事実であり、一般の反応はあんな感じ。

>北陸方面に電力業界とは一切しがらみの無い友人
じゃあ、君は電力業界にしがらみが有るのかねぇ。
人が自分の事をスポイルする為によく言う台詞だ。


860 :名無電力14001:2007/05/11(金) 09:40:38
>>859は、話をすり替えているな。

原子力の信頼が失墜したかどうかの話をしている最中に、
廃棄物処分の問題を持ち出してくる辺りがDQN。
核に限らず、普通のゴミ処分場だって反対が多いのが現実。
だから、東洋町の結果と原子力の信頼性を比べるのはナンセンス。

861 :名無電力14001:2007/05/11(金) 09:58:29
>>860
では、たった数人の友人を一般の反応と言う事もすり替えに近いよなぁ。
核廃棄物処分場の件は、あくまでそれに対しての例だよ。
それ位分からない君も相当DQNだね。

>東洋町の結果と原子力の信頼性を比べるのはナンセンス。
では、核廃棄物最終処分場は信頼性無しと見てFA??



862 :名無電力14001:2007/05/11(金) 09:59:44
ごみ処分場に限らずとりあえず反対できることは反対してポイントを稼ごうという戦術だな
現共産党、ならびに旧社会党の凋落の要素なんだが相変わらず懲りないと見える


863 :名無電力14001:2007/05/11(金) 10:19:14
>>862
君は誇大妄想の気があるねぇ。
一度カウンセリング受けてみなさい。

864 :名無電力14001:2007/05/11(金) 10:32:43
こういうのを人格攻撃というのかな?
きちんと誇大妄想であるという根拠を示すことができるのだろうねえ

>君は誇大妄想の気があるねぇ。


865 :名無電力14001:2007/05/11(金) 10:36:22
まぁ嫌でもどこかに作らないといけない施設ってものはあるからね。
火葬場しかりゴミ処分場しかり
東洋町みたいな一過疎地の民意くらいは蹴飛ばしてもいいのでは?


866 :名無電力14001:2007/05/11(金) 12:32:35
本当に押し付けるつもりなら、大量の人員を東洋町に転居させて「民主的に」選挙に参加させればよかったのに。
なんでしなかったんだろね。


867 :名無電力14001:2007/05/11(金) 13:30:24
>>864
>ごみ処分場に限らずとりあえず反対できることは反対してポイントを稼ごうという戦術だな
事実無根であり、上記にも根拠があるの? ?

>こういうのを人格攻撃というのかな?
君は前から被害妄想の気があるねぇ。
君こそカウンセリングの必要がありそうだ。

868 :名無電力14001:2007/05/11(金) 13:35:08
>>865
>東洋町みたいな一過疎地の民意くらいは蹴飛ばしてもいいのでは?
君の様な民主主義を無視して踏みにじるような輩は論外ですね。
最高裁で民主主義は憲法に反してるって訴えてみればww
それと、火葬場と高レベル核廃棄物処分場を一緒にしてる時点で、
話にもなりませんな。

869 :名無電力14001:2007/05/11(金) 14:52:07
>>861
エネルギー問題の議論の過程で友人になったのでなければ、
友人の原子力に対する見解には一定の客観性はある。


870 :名無電力14001:2007/05/11(金) 14:52:57
>>861
> では、核廃棄物最終処分場は信頼性無しと見てFA??
「関係がない」と言っているのに「信頼性無し」と言う主張だと読み替える。
そのDQNっぷりをなんとかしろ。

871 :名無電力14001:2007/05/11(金) 16:05:05
>>869
君もよく読んで書けよなぁ。
事実と過程してと、言ってるだろうが。
この件が事実と言う根拠は無いんだから。

>友人の原子力に対する見解には一定の客観性はある。
少数の友人の客観性を大多数国民の意見と捕らえる君はナンセンス。
この様なすり替え混同意見では、推進派が余計に信用を無くすだけですよ。



872 :名無電力14001:2007/05/11(金) 16:13:45
>>870
>東洋町の結果と原子力の信頼性を比べるのはナンセンス。
ナンセンスでも関係無いのでも無くて、東洋町の件は核廃物最終処分場及び
関係団体に対しての信頼性が無いと言う件も含めての
大多数の意見が選挙に反映された結果です。
あれだけ処分場各関係団体が安全をウタっての選挙結果ですから、信頼性は否定された
と言う事だね。
君ももう少し社会的な理解を深めようね。



873 :名無電力14001:2007/05/11(金) 18:15:36
>>872
東洋町の選挙結果から言える事実は1つ。
「東洋町に廃棄物処分場を造ることを住民は否定した。」と言うだけ。

それを、「信頼性がない」と決めつけるのは、
友人の意見から一般の反応を推測する以上にDQN。

社会的理解を深めろよwww

874 :名無電力14001:2007/05/11(金) 18:35:12
>>873
>「東洋町に廃棄物処分場を造ることを住民は否定した。」と言うだけ。
否定する行動には、動議と理由が有るもんだよ。
その一つが処分場に対する安全等信頼性の否定が含まれる。
君は住民の行動を単純に表現してるだけだから、もっと深く理解しろとは
そう言う事なんだけどね。
どうも君には難しいようだったね。

875 :名無電力14001:2007/05/11(金) 18:39:11
>>846
北陸電力に関わりの無い俺には、北陸電力の事故隠しにかかわること自体不可能だが
何か?

>>859
俺の話は>>826>>830-837での「電力会社の信用の失墜」に関する件だ。

東洋町の選挙結果と話と混同するのは、やめてくれ


電力業界にシガラミの有る人々は本スレでは一般的な人とは言わないのは、重々承知し
ているから、それと区別しただけ。

元々、パソ通のPC関連の掲示板管理者つながりで知り合った友人達だ
臨界事故隠しの北陸電力の地元・北陸地方に住む一般大衆の一意見としての価値は有
るだろう


それから、他人の職業をどうこう詮索するのなら、先ずは自分の職業及び立場を公表して
はいかがかな?

876 :名無電力14001:2007/05/11(金) 19:03:16
法律変えれば民意が無くたって作れるようになるけどね


877 :名無電力14001:2007/05/11(金) 19:47:28
>>848

ご丁寧に>>512>>693 で自分の発言を否定するソースを引用してきた挙句
>>717にて、自分で「勘違いして記憶してたようだ。」と言っていたのだが、
もうお忘れかな?

自分の主張「台湾の低レベル廃棄物をロシアが引き受けた」がガセで無い
というのなら、そのソースを提示してみてはいかが?

878 :名無電力14001:2007/05/11(金) 19:53:08
>>855

エナリ論理によると
原子力関連の事に自分でド素人と言い張る恵也に、ここで核廃棄物の最終処分云々を
論議する資格は無いということかな?

879 :名無電力14001:2007/05/11(金) 19:55:53
>>855

やり易い筈の低レベル廃棄物でさえ、他国が引き取ってくれたという実績が全く
見当たらない状況。
恵也が提示したソースは否定する結果ばかりだったしな。

残念ながら、これが現状だよ

そんな状況の中、高レベル廃棄物の処分場に他国の土地を当てにしてどうする?

880 :名無電力14001:2007/05/11(金) 19:59:51
>>856

相変わらず、間違った用語を使って、自分を正当化する恵也

恵也の主張が、恵也に対する人格攻撃もOKという趣旨であるのなら、
ご希望にお答えするよ

881 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/11(金) 20:19:45
>>854
なんだ、放置して管理していないのか、是非その証拠をこっそりマスコミにリークしてくれよ。

882 :名無電力14001:2007/05/11(金) 21:33:39
>>875
>元々、パソ通のPC関連の掲示板管理者つながりで知り合った友人達だ
>臨界事故隠しの北陸電力の地元・北陸地方に住む一般大衆の一意見としての価値は有
>るだろう
だから書いてるだろうが、事実と過程してと。
経緯書かれてもねぇ、君も理解力が無いな。
ここで、それが事実か証明出来ないのだから仕方ないよ。
まして何回も言うが、一部の意見を全体意見の如く言っても
説得力ないぞ。




883 :名無電力14001:2007/05/11(金) 22:26:07
とりあえず恵也は高レベル核廃棄物処分場の必要性は認めているから
あとは電力会社がウソをついているから信用できないって部分を論破できれば
ディベートとしては圧勝だね

884 :名無電力14001:2007/05/11(金) 23:16:53
>>882

その論理だと、

電力の隠蔽体質に一般大衆が憤慨しているかどうかなんてここで議論しても無駄
誰にも証明できないから、という結論になるな。

885 :名無電力14001:2007/05/11(金) 23:33:51
一般大衆が憤慨しているかどうかなんて考えても始まらないだろう
サイレントマジョリティは電力の隠蔽体質なんか気にしてないと考えるほうが一般的。
まさに鼓腹撃壌という故事を思い出す


886 :名無電力14001:2007/05/11(金) 23:50:24
>>883
>電力会社がウソをついているから信用できないって部分を論破できれば
仮に君が論破しようと、原発が関数々の都合の悪い事実を隠蔽した事は永久に
消えないよ。



887 :名無電力14001:2007/05/11(金) 23:56:27
高レベル廃棄物の最終処分を実施する事業主は、六ヶ所の低レベル廃棄物
最終処分の事業主と同じように、電力とは別会社を作って実施することになる
だろうな。

888 :名無電力14001:2007/05/12(土) 00:05:17
>仮に君が論破しようと、原発が関数々の都合の悪い事実を隠蔽した事は永久に
消えないよ。

亭主の浮気を知ってしまったかみさんの心境だな
結局は子供のためとか自分の将来のためとか文句はたれるが実力行使はできないと

889 :名無電力14001:2007/05/12(土) 00:30:54
>>886
永久に消えないのは確かだが今後原子力を進める上では
論破するというのは世論のコンセンサスを得られたと同じ扱い出来るだろう

要は情報を隠さずに安全に稼動できるかなんだから
それが出来れば反対派も反対する理由がなくなるしね。


890 :名無電力14001:2007/05/12(土) 00:36:29
おいおい、情報を隠さずにってのは不要なんじゃないのか?
安全に稼動できることが合理的に説明できれば、もちろん反対派も感情論ではなく科学的に検証するというのが前提だけど、反対する理由は消失するわけだ。
もちろん、理由が何であれ、駄目なものは駄目! と特定の思想を持った扇動者が叫ぶということは十分ありうるだろうけど

891 :名無電力14001:2007/05/12(土) 00:38:44
ごめん、890だけど情報を隠さずにというのをちょっと勘違いしてた
890は無かったことにしてくれ


892 :名無電力14001:2007/05/12(土) 01:22:27
恵也って電力会社が儲けるのが嫌なだけだろ
妬み根性丸出し

893 :名無電力14001:2007/05/12(土) 01:41:02
>>892
電力会社の儲けなんてトヨタ自動車の儲けに比べればたいしたこと無いのにな
ところで恵也って電力会社のHPから情報を取得したなんて書いてるけど、捏造と隠蔽と罵っている電力会社のHPから得た情報を信用するなんてアホ丸出し


894 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/12(土) 02:48:38
>>893
http://www.tepco.co.jp/tepconews/index2-j.html

> 立地地域の皆さま、お客さま、株主・投資家の皆さまをはじめ、広く社会の皆さまに多大なるご心配やご迷惑をお掛けし、
>ご信頼を損なう結果となりましたことを深くお詫び申し上げます。
> 今後、データ改ざんや隠ぺいなどを「しない風土」と「させない仕組み」を充実・徹底するとともに、業務上の課題や問題を
>自発的に言い出し、それを積極的に受け止める「言い出す仕組み」を構築し、私が先頭に立って、東京電力グループ全社員
>が一丸となり、全力で再発防止に取り組んでまいります。

この部分が嘘なわけな。

895 :名無電力14001:2007/05/12(土) 04:14:45
「信用しない」ことと、「嘘」と決めつけることの違いを理解できない馬鹿がいるようですね。

896 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 08:26:24
>>887
>電力とは別会社を作って実施することになる だろうな。

別会社でも株主は電力会社と、政府になるだろ。
同じ事業主といえるよ。

897 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 08:31:00
>>890
>安全に稼動できることが合理的に説明できれば

今まで安全に稼動しようと「四苦八苦して」行なってきた実績が、そんな理想的
稼動は出来ないという事。

チェルノブイリやスリーマイルの事故を、なかったことにして安全だと「合理的に」
説明できるものかね。
それは屁理屈というもんだろう。

898 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 08:33:36
>>893
>捏造と隠蔽と罵っている電力会社のHPから得た情報

玉石混交という言葉を知らないのかい?
捏造や隠蔽もあるが「事実」もたくさん書いてあるんだよ。

あなたみたいな子供の知恵じゃ、その区別がつかないかも知れんけどね。

899 :名無電力14001:2007/05/12(土) 08:47:10
>>898

玉石混交のうち、引用にしょっちゅう「石」を選んでくる恵也は
その辺の区別が付かないと判断しても良いでしょうか?

900 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/12(土) 08:48:39
>>899
なるほど、TEPCOほHPには石=嘘があると告白しているわけだ。

901 :名無電力14001:2007/05/12(土) 08:53:57
ほうほう、今日も朝からNEETの恵也は元気が良いぞ
先願特許もろくに調査できないような田舎ものが玉石混交とは片腹痛い
その玉石混交のHPから事実だけをどうやって選択できるというのだ
所詮は恵也の脳内妄想で勝手に「事実」と思い込んでいるだけということが明らかだな

902 :名無電力14001:2007/05/12(土) 09:32:37
核関連は危ないから絶対駄目なのっ!

903 :名無電力14001:2007/05/12(土) 10:00:06
ここで論破する事で反対派を黙らせ、推進していこうとする姿勢。
無理が通れば道理が引っ込む、推進派の姿勢がよく分かる発言ですね。



904 :名無電力14001:2007/05/12(土) 10:12:26
反対派を黙らせようなんて、2チャンのカキコでできるわけ無いだろww
恵也の議論の進め方があまりにも独りよがりで乱暴だから問題点を指摘してやっている、この親心を理解して欲しいものだ
だいたいが国のエネルギー政策が匿名掲示板のカキコで変わる訳が無い



905 :名無電力14001:2007/05/12(土) 10:35:13
真っ当な反対派は2chで騒いでも何の意味も無いのを理解しているから、別のところで地道に活動してらっしゃる。
ここはずぶのど素人反対派が吐く妄言を叩いて遊ぶ大人の社交場。
どんな馬鹿な事書いても無視はされない(寧ろ反応が大きい)ので、素人にとって2chは最適の自己主張の場。
現実的で中身の濃い意見が言えるようになると見た目の反応が薄くなるので、活動の主体はもっと濃い話のできる別の場所へと移る。

進歩しないど素人は、いつまでも過激な反応が返ってくるのでずっと2chに居座る羽目になる。

ここでは進歩しない馬鹿こそが永遠のアイドルになれる。

推進派は特に活動しなくても、原発推進は国策なので困らないので、暇潰しにここで遊ぶ。
そんな感じ。

906 :名無電力14001:2007/05/12(土) 11:05:22
>>903
共産党や社民党は同じ武装でも理論「武装」は大いにやるべきだって
言ってますよ。
プロ市民の大元締めがいってるんだよ

907 :名無電力14001:2007/05/12(土) 11:09:20
基本的に恵也をはじめとして反対派は廃棄物処分場反対だけでは議論が
続かないから原発そのものの是非に話を摩り替えているのがわかるんだよね。

東洋町の反対派だってじゃあ廃棄物の問題はどうするべきかって聞かれて
まともに答えられる人がいないんだから


908 :名無電力14001:2007/05/12(土) 11:38:43
>>900

恵也が選んできた「石」(持論を否定するソース提示)の例

>>512>>693あたり

TEPCOのWebから持って来た「石」の例は本スレでは見つからないな

909 :名無電力14001:2007/05/12(土) 11:40:39
>>901

恵也にとって都合の良い話=恵也にとっての「玉」
恵也にとって都合の悪い話=恵也にとっての「石」

結局、玉と石の区別が出来ていない状況

910 :名無電力14001:2007/05/12(土) 11:57:20
>ここはずぶのど素人反対派が吐く妄言を叩いて遊ぶ大人の社交場。
弱い立場の者を苛める典型的な例ですね。
推進派の性格が良く分かる文言です。
賢者である国民の皆さんは、これを見てどう思うのでしょうか。

911 :名無電力14001:2007/05/12(土) 11:59:05
>>905
>進歩しないど素人は、いつまでも過激な反応が返ってくるのでずっと2chに居座る羽目になる。
ここでは進歩しない馬鹿こそが永遠のアイドルになれる。
それは君の事を言ってるの?

912 :名無電力14001:2007/05/12(土) 12:04:02
>>970
>東洋町の反対派だってじゃあ廃棄物の問題はどうするべきかって聞かれて
>まともに答えられる人がいないんだから
選挙でちゃんと答えただろう。
核廃棄物処分場は東洋町には要らないってね。
>真っ当な反対派は2chで騒いでも何の意味も無いのを理解しているから、
>別のところで地道に活動してらっしゃる。
それが東洋町で在るわけだ。

913 :名無電力14001:2007/05/12(土) 12:12:03
>>907
君は東洋町の人間に直接聞いたのか?
聞いてもないのに、聞いたように言わないでくれる。

914 :名無電力14001:2007/05/12(土) 12:34:04
>>912
必要と言ってる人間は日本のどこかに作らないといけないと言っている。
東洋町の人間は東洋町にはいらないと言っている。

どこがまともな答えかな? 他の町に同じ話があったときに見てみぬふり
するのがみえてるじゃん




915 :名無電力14001:2007/05/12(土) 12:49:07
結局どこの町も日本のどっかに作らないといけないのはわかってるけど
自分たちがババを引きたくないってことで必死に反対してるわけだ。

ロシアが高レベルも引き取るって言わない限りは国内で適した地層があろうがなかろうが
日本国内で処分するしかないのも事実。
そこで恵也が考えたのは原発や今の六ヶ所村の中間貯蔵施設にそのまま置いとけとかいう
とんでもないことを言い出したわけで。要はトイレに行きたい人を行かせずに泣きが入って漏らすまで
そのままにしておけっていう考え方なわけですな

反対をしてる人間だってこれが根本的な解決方法になってないのはわかってるのに言わないんだよね。
特に恵也は原発をこれ以上作らないと言う条件付だが必要性は認めたんだから相当
追い詰められているからな。

一度民主党、社民党、共産党にこの問題を質問してみればいいのにね。
どうやって処分するのって? 何も言えないと思うよ感情論で反対してただけがばれるから


916 :名無電力14001:2007/05/12(土) 14:02:36
>>900

なんだ、火力発電派も、恵也には玉と石の区別が出来ない事実を理解してるのか

917 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 17:27:10
>>907
>東洋町の反対派だってじゃあ廃棄物の問題はどうするべきかって聞かれて
>まともに答えられる人がいないんだから

核廃棄物は東洋町のものじゃないでしょう。
金儲けのために作ってしまった所有者である電力会社が、自己責任で安全に
処分する責任があるの。

赤の他人に処分の仕方を聞いても、仕方のない事だろうに。
それとも赤の他人に処分の責任を押し付けたいわけかな?

918 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 17:40:25
>>906
>推進派は特に活動しなくても、原発推進は国策なので困らないので、

国策ってなんだろうね。
与党が電力会社の献金に免じて、税金をつぎ込んだりして面倒を見ることかな?
ずいぶん内容の無い国策だね。

イタリアみたいに、国民投票をして国民の意思を確認してからの推進ならわかる
けど、まだ一度たりとも原発推進の意思を国民に確認してないだろうに。

意思を確認したら巻原発みたいに、日本では反対派が多くてビックリするだろうね。
電力会社のテレビコマーシャル程度じゃ、推進派は勝ち目ないでしょう。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
最終結果は反対12478、賛成7904と、4000票以上の差をつけ、有効投票の6割を
越え有権者総数で見ても過半数を占める圧勝であった。町長はただちに記者会見
を開き、
「巻町は原発と共存しない方向で決断した。町有地は電力に売却しない」

と明言、平山新潟県知事は推進の立場を崩しはしないものの、「現時点での建設
計画の推進は困難」と発言した。
http://www.jca.apc.org/nnpp/maki.html#21

919 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 17:52:43
>>907
>反対派は廃棄物処分場反対だけでは議論が続かないから原発そのものの
>是非に話を摩り替えているのがわかるんだよね。

あなたは関連性が全く理解できない方のようだ。
原発がなければ、核廃棄物処分場なんて必要ないんだよ。
これからドンドン増えていくばかりじゃ、処分場がどれだけいることか判らんのかい?

原発の危険性が判ってるから、処分場にも反対するし、原発新設にも、原発運転にも
原発推進派が困ることを全部するんだよ。
ドイツみたいに原発の運転が止まるのが決まってから、処分も考えるべき事。
それまでは所有者である電力会社の自己責任で、安全な処分法を考えときなさい!

地震もない、火山もない安全なドイツでさえ、危なすぎると禁止したんだぜ。
日本なんて世界有数の地震列島なのに、なんでこんなに原発を作ったのかね。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
新規の原子力発電所建設・操業の許可が禁止され、既存の原子炉については
ドイツ全国の総発電規制値を達成した後(許可後最長32年)に操業許可が
消滅することが定められました。
http://www.german-consulate.or.jp/jp/umwelt/energien/index.html

920 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 18:14:14
>>914
>他の町に同じ話があったときに見てみぬふり するのがみえてるじゃん

どうだろうかね?
他の町でも同じ話があっても、反対派の応援に行ってまた現職の町長を引き
ずりおろす手伝いに、手弁当で行く方も出来たんじゃないかな。

応援してもらったお礼は、応援し返すことで出来るもの。
あなたはお礼も言わない礼儀知らずの様だけどなWWWWWWWW

そういえば今の東洋町の町長さんは元中核派の活動家だったという。
なんで反対したのかとか、その歴史的成果を町として残すのじゃないかな。
ぜひ町長の反対理由が聞きたいものだ!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
「今後、誰が町長になっても、東洋町には核廃棄物を持ち込まないという
町の意志を示し、けじめをつけるべきだと考えた」と提案理由を説明した。
http://geki1015.cocolog-nifty.com/blog/

921 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 18:16:52
>>915
>結局どこの町も日本のどっかに作らないといけないのはわかってるけど

そんな事はわかってません。
外国に引き取ってもらう手もあるし、原発の敷地の中に地上保管の手もある。
原発を止めたらいろんな手を考えれるよ。

922 :名無電力14001:2007/05/12(土) 18:36:07
どれもこれも根拠の薄弱な思い込みばかりだな。
進歩のない奴だ。
20%×5=100%なだけはある。

923 :名無電力14001:2007/05/12(土) 18:47:21
まず国がどんなに今までの原子力政策を謝罪してこれ以上稼動させないとしても
廃棄物がなくなるわけではないので原発の是非とリンクさせても意味はありません。
廃棄物の量が変わるだけでなくなるわけではありませんから

あと今の原発施設に地上保管の案はその周辺の人を危険に晒してもいいということかな?
それなら大深度処分の方がまともな考えでしょう。

お前に反論して欲しかった部分がノーコメントだったのは残念だな・・・


924 :名無電力14001:2007/05/12(土) 18:50:36
アホの恵也に割合計算はムリポ。


925 :名無電力14001:2007/05/12(土) 19:12:49
公開された特許情報ですら碌に調査できない恵也が非公開の原発情報の調査なんてできるわけが無いことは明らかだな
したがって、恵也の理論は自分に都合の良い情報だけの寄せ集めという結論だ

国策というのは国民の意思ではなく政策当局の意向
国民の総意は限りなく電力を大量にし用意する社会を維持していくことであって、電力が石油由来か原子力由来かは問わない。とりあえず安ければよい
ここで、安いことをキーワードに考えると、
原発推進は電力料金を安くできる⇒従って電力会社が儲かるという結論を導くのはどうだろう
むしろ、○○方式では△△料金を高値にできる⇒従って◎◎会社が儲かる
なら話はわかる


926 :名無電力14001:2007/05/12(土) 19:36:03
火葬場や産業廃棄物処理場と同じで自分の近くに置きたくないから
民意を尊重してないとか言って遠ざけようとするだけだからね。
普通に考えれば人のいないところに作るのが当たり前なんだし
ただ危険度が今までの施設とはレベルが違うから慎重になってるんだろう
でも役所側も取り越し苦労だ、強引に決めて作る方がいいだろう

たぶん瑞浪か羽幌になるだろうけど、東洋町にもそれなりの報復はするべきだ



927 :名無電力14001:2007/05/12(土) 19:40:49
嫌がらせはともかく、報復はまずいだろ
いずれ切羽詰れば原発廃棄物処理特別法とか作らざるを得ないかもしれない
そうなる前に、建設的な意見を募って安全・安心な施設を建設するべきだろうよ


928 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/12(土) 19:42:45
>>926
報復するの〜誰が、誰に?

929 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/12(土) 19:46:13
てか、報復されるんだから、触らぬ神に祟り無しだ、この件に関しては一切声を出さないの
が自治体の対応として正しい。

つまり、候補地は現れないってことだよ。

930 :名無電力14001:2007/05/12(土) 19:57:22
候補地は国が決めればいい、そうすべきだろう
どっちにしろ反対運動が起こるならね

931 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/12(土) 20:25:00
>>930
与党が持たないってのが、現状、自民は昔のように強くない。

932 :名無電力14001:2007/05/12(土) 20:26:51
妄想乙
野党もへたれだしな www

933 :名無電力14001:2007/05/12(土) 20:29:41
>>926
>ただ危険度が今までの施設とはレベルが違うから慎重になってるんだろう
そんな当たり前の事今更・・・
寝てたの??

934 :名無電力14001:2007/05/12(土) 20:32:44
>>926
>たぶん瑞浪か羽幌になるだろうけど、東洋町にもそれなりの報復はするべきだ
あんまり地名を具体的に出さない方がいいよぉ。
それと、報復っとか物騒な事言わない方がいいよぉ。
東洋町が報復される理由など何処にも無い。

935 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/12(土) 20:41:34
>>932
公明=創価学会の力を借りてかろうじて政権を維持している自民党が強いってか?

936 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2007/05/12(土) 20:52:39
自民党政権に出来ることは、地元に刺激の無いように、先送りすることだけだ。

937 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 21:21:24
>>923
>廃棄物がなくなるわけではないので原発の是非とリンクさせても意味はありません。

判らないかね!
これから永遠に原発を運転させたら、廃棄物は無限大、問題は永遠に続くだぜ。
今原発を止めたら、有限な量の廃棄物を処理したらそれで問題はお終い。

意味は十分にあると思うけど・・・・・

938 :名無電力14001:2007/05/12(土) 21:33:26
>>937
うん、お前は原発さえ止めれば廃棄物処分場は作っていいって認めてるんだもんな。
他の反対派よりはまだマシ、いい子だ


939 :名無電力14001:2007/05/12(土) 21:35:05
今の民主党が急に昔の社会党っぽくなりだした今ではまた自民党が勝つだろうね。
松原とか辞めた西村真悟とかが党の顔だったらいい勝負だったかもしれないが


940 :織原城二:2007/05/12(土) 21:53:03
毎日、ニュースは見といたほうがいいぞ。

【犯罪】中国残留孤児になりすまして日本入国…続々やってきた中国人親族ら、まとめて逮捕
【中国】中国でブタが謎の病気に…1300匹超感染、300頭死亡
【中国】給料袋の中身は「偽札」怒る作業員を工場が解雇
【韓国】「約束のホームランを打たなかった」難病の児童、病棟に放火。5人死傷
【国内】「やりやすかった」・・・3歳児にDVD盗ませた母と伯母と祖母逮捕
【週刊文春】「右翼がボクちゃんを苛めるぅ!」…異常な「安倍憎し」の朝日
【マスコミ】なぜか朝日新聞だけが、高野連を“熱烈擁護”→書いた朝日記者、実は高野連理事と判明

東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/

941 :名無電力14001:2007/05/12(土) 21:56:38
廃棄物は時間の経過とともに放射線量が減少していくから君の思っているような無限大にはならない
原発を止めなくても、ウラン燃料が枯渇すればそこで原発は運転できなくなるから問題は有限
つうか、恵也 は数学は不得手だったよな

恵也 坊やは、恥じを欠かないように特許広報でも眺めているほうが似合っているぞ


942 :名無電力14001:2007/05/12(土) 22:02:22
それに核廃棄物の中で一番毒性が強いセシウム137は半減期が30年だから
中間貯蔵の間に半分以上毒性が減るんだよね。
プルトニウム239が約25000年、これがやっかいで4倍の10万年かけて
やっとそこそこのレベルになる。
基本的にここまでの期間地層が安定してればいいんだから大丈夫でしょう。

確かに考えてみるとこんな施設喜んで引き受ける自治体なんてあるわけ無いわな
強引に決めた方がいいでしょう、その時はマスコミの批判も受けるだろうが
しばらくすればほとぼりも冷めるだろうし



943 :名無電力14001:2007/05/12(土) 22:14:29
>>942

日本の場合はPu239を再処理で抽出するので、高レベル廃棄物ではPu239は
考慮しなくて良いという話もある。

抽出したPuはMOX燃料として使えば、Cs137やSr90等の短半減期の核種に
変わってくれて万々歳

944 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 22:17:57
>>923
>あと今の原発施設に地上保管の案はその周辺の人を危険に晒してもいいということかな?

大深度処分よりははるかにマトモ。
地震大国で火山大国、その上穴を掘れば水がコンコンと湧き出る豊穣の国日本。
そんなところで大深度処分なんてキチガイの仕業としかいえない。
恵まれた日本列島を、人が住めない日本列島にするつもりか、この非国民が!!

最初に高レベル廃棄物の処分を日本政府が考えた時には、大深度処分は日本に
合わないとして、深海への海洋投棄を答申してます。
それが何で、どこで変わってしまったのか、不思議で仕方ないよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
1962(昭和37)年、原子力委員会廃棄物処理専門部会 中間報告で海洋投棄と
地層処分をあげ、「国土が狭あいで、地震のあるわが国では最も可能性のある
最終処分方式としては深海投棄であろう。」と述べている。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~renge/shobundekinai.htm

945 :名無電力14001:2007/05/12(土) 22:20:54
海洋投棄はロンドン条約か何かで違反になったから手段として却下されただけ
この問題も>>915で論破済
地上よりは大深度の方が安全ですよ、台風や他の災害の影響を受けにくいもの


946 :名無電力14001:2007/05/12(土) 22:25:45
恵也は粗チンだろ?奇形してないか?

947 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 22:30:53
>>925
>非公開の原発情報の調査なんてできるわけが無いことは明らかだな

原発は日本では公開が原則なんだが、いつの間にか変更されたのかい?
たしか3原則で原発は「公開・民主・自主」で行なうからと、政府と電力会社は
約束し法律でも決めてたはずだが・・・・・

それとも最近は堂々と法律さえ破る事までやるように、推進派は変質したのだろうか??

ーーーーー(引用開始)−−−−−
原子力の開発を平和目的に限定することを基本として、1955(昭和30)年に
定められた法律。自主・民主・公開の3原則が基本方針
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/ge_010-j.html


948 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 22:39:02
>>925
>電力が石油由来か原子力由来かは問わない。とりあえず安ければよい

確かに安ければとりあえずはよい。
でも日本の電気料金は、あれだけ原発を作ってるのに世界一高い。

最初の話じゃ、原発を作ったら限りなく電気代はゼロに近づくといってたはず
だがこれも嘘をつかれてしまった!!!

アメリカの倍以上の値段で、電気を売るとはナニオカヤ言わん。
誰が儲かってるんだ?

ーーーーー(引用開始)−−−−−
電気価格の国際比較
 ▼エネ庁のデータ
主要国の電気料金国際比較(2001年) (単位:ドル/kWh)
           家庭用         産業用
日本        0.188 (100)      0.127(100)
アメリカ      0.085 ( 45)      0.05 ( 39)
イギリス      0.101 ( 54)      0.051( 40)
ドイツ       0.124 ( 66)      0.044( 35)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

949 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 22:50:57
>>931
>与党が持たないってのが、現状、自民は昔のように強くない。

たしかに今の自民党は、足腰を創価学会に乗っ取られたから学会の意向に
昔みたいに逆らうわけには行かない。
学会は池田大作氏の意向次第だから、賄賂でも名誉でも贈って何とかできるかも・・

ーーーーー(引用開始)−−−−−
だが、安倍氏の乗り込んだ車が向かった先は公邸ではなく、創価学会本部を
はじめ関連施設の立ち並ぶ新宿区信濃町だった──。
「各社とも安倍氏を見失ったときは大騒ぎで、入閣候補者に会いに行ったと
の憶測も流れました。結局、安倍氏側は、公邸にいたが所在を示すランプが
消えていただけと説明しました」(政治部デスク)

 午後二時前、安倍氏を乗せた車は創価学会本部から少し離れた関連施設に
到着した。安倍氏が部屋に入ると、そこにはにこやかな表情で歓待する池田
大作名誉会長の姿があった。
http://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/54ce24f17b0317f562dda89513aeb537

950 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 22:59:03
>>941
>原発を止めなくても、ウラン燃料が枯渇すればそこで原発は運転できなくなるから問題は有限

ウラン燃料は値段さえ折り合えば、海水からさえも取り出せるもの。
大会社の三菱重工までが研究してんだぜ。

むしろ枯渇する前に、日本人が原発震災で日本人が日本列島からいなくなるかもね。
非国民ドモのおかげでな!!!!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
 日本近海には黒潮に乗って、1年間に520万トンものウラン(100万キロワット級
原子力発電所2万基分以上)が流れ込んでいると推定されています。

 海水からのウラン採取が可能になればエネルギー資源の乏しい日本にとって、
海はまさに「無限の鉱山」となる可能性を秘めています。
http://www.mhi.co.jp/atom/umi-uran.htm

951 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:00:14
今は単独でも過半数取ってるからみんなが思うほど池田さまべったりではないよ。
っていうか恵也も話をそらすのうまいね。

社民党が政権とったって原発がとまるわけじゃないんだからね


952 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 23:34:18
>>945
>地上よりは大深度の方が安全ですよ、台風や他の災害の影響を受けにくいもの

大深度で放射能が漏れ出したら、人間の手には負えない。
ほったらかして逃げ出すしかないのが、大深度廃棄。

ハンフォードの地下タンクでさえ、地震もないのに地下水さえないのに
鉄のタンクから漏れ出したんだぜ。
ここでは最初、垂れ流しだったというが、推進派の今までの実績を考えな!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
彼の母、妹、甥もガンになり、彼の母の最初の子どもは死産で奇形、彼の祖父母
は全員ガンで死亡、彼の父も肝臓ガンで死亡し、彼自身も幼い頃、体が麻痺して
何度も入退院を繰り返し、牧場では奇形の子牛や子羊が生まれたそうです。

現在、約5000人のハンフォード風下住民が当時、工場を経営していたデュポン社
を相手取って賠償金を求め控訴審で争っています。
http://homepage2.nifty.com/chasukekun/genbaku5.htm

953 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 23:38:40
>>945
>海洋投棄はロンドン条約か何かで違反になったから手段として却下されただけ

それならロンドン条約を脱退して、海洋投棄にしたら良いだけ。
日本のためになることを第一に考えなさい!

ここだけは北朝鮮の鼻っ柱の強さがウラヤマシイ。

954 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:39:43
>>951

以前社会党が自民党と自社連立して政権を取った時、それまでの、
「原発反対!自衛隊反対!」
という社会党の党方針をさっさと仕舞ったな

元々日本に原子力を導入する時は社会党も賛成していて、国会の原子力
委員会に副委員長を含めて数名の議員を出していたんだが

955 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:41:01
>>953
本気でそう思ってるなら退場しろ。
世界の国との約束も破棄しろなんていうやつに原子力政策を語って
もらいたくないですね。

反対派はこういう人材しかいないのか?気の毒だな(w


956 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:41:38
>>952

面倒を見なくても良いのが大深度地層処理のメリットなんだが
その辺を全く理解していないとは

957 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:45:18
>>953

これが恵也の本当の姿だよ、日本を守るためなら海洋投棄してもいいってさ。


958 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 23:46:03
>>945
>地上よりは大深度の方が安全ですよ、台風や他の災害の影響を受けにくいもの

今までやったこともない、大深度処理が安全だなんて何で言えるの?
アンタ占い師かな。

科学者は実績で安全かどうかを判断するもの。
実績ゼロのいまだに世界で完成してない技術で、よくそんな事が言えるものだ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
強烈な放射線と熱にさらされつづけるステンレス製のキャニスターがどのように腐食し、いつ
からどの程度放射能が漏れだすのかは、まさにやってみなければ分からない状態なのです。
http://homepage3.nifty.com/ksueda/highlevel.html



959 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:46:21
>>953

国際条約を守らない国になったら、外国からエネルギーを含む資源や食料を
調達できなくなるのだが

日本のエネルギー及び食料の海外依存率を考えると、自殺行為以外の何者
でもない

日本のためを考えるのなら国際条約遵守は必須でしょ

960 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:48:42
>>958

恵也氏ご提案の、高レベル廃棄物の地上での数万年単位での保管も
実績ゼロですが、何か?

ちなみに、地層内での核分裂生成物の数億年単位の挙動は、自然の原子炉
の跡地から既に掴んでおりますよ。

961 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:50:40
>>948

日本の電気料金が高い理由の一つに、海外と比較して電気の質が非常に高いから
というのがあげられる。


962 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:51:41
>>947

メーカー所有の特許やノウハウレベルの話まで公開する義務は無い

963 :名無電力14001:2007/05/12(土) 23:55:16
>>953

北朝鮮は、国際条約とか守らないので、西側先進国から貿易の相手をしてもらえず
慢性的なエネルギー不足及び食糧不足で困っておりますよ

日本にもそうなれと?

本当に国際事情に疎いんだね。

964 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/12(土) 23:57:42
>>951
>今は単独でも過半数取ってるからみんなが思うほど池田さまべったりではないよ。

今はべったりも良いところだよ。
たしか自民党の議員さんは、議員の命といわれる後援会名簿まで創価学会員に
渡して選挙の応援を頼んだ方が多数おられる。

学会の足腰がなければ、民主党に負けてた自民党議員さんも多いはずだよ。
下のHPは前回の参院選の分析です。

−−−−−(引用開始)−−−−−
平沼赳夫氏は国家基本問題同志会出身というまさに「自民党の最後の心の礎」と
呼ぶべき議員である。その平沼氏の陣営から公明党・創価学会に命より大事な
後援会名簿を渡すというのだから、尋常な姿ではなかった。

 「自民党内ではあの平沼氏ですら後援会名簿を公明党に渡したことで、“平沼
ショック”と呼ばれていました。従来、自民党では大事な名簿は公明党に渡さな
いようにしていたのですが、今回の件では後援会の中枢に近い重要な名簿を公明
党にかなり渡している。

当然、その名簿は次の選挙で公明党を支える学会員に利用されることになり、こ
のままでは自民党の組織はガタガタになることは目に見えている」
http://www.forum21.jp/contents/04-8-1.html

965 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:03:23
恵也って一つ一つのレスをするのが精一杯で
一貫した原子力政策に関する論理ないって一回も説明したこと無いよね?


966 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 00:05:39
>>951
>社民党が政権とったって原発がとまるわけじゃないんだからね

社民党がキャスティングボードを握り、政権に参入したらドイツみたいに
脱原発の可能性は大きくなる。

今の政党で脱原発を公約してる政党が、残念ながら社民党だけだからね。
俺の好みの政党じゃないけど、贅沢は言っておれんかもな・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
社民党は、「核と人類は共存できない」という立場から、反原発・脱原発、
反プルサーマルの闘いを強めています。
http://park23.wakwak.com/~syaminto-niigata/ken-what.htm

967 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:06:59
でも一民間企業がやってるわけでもあるからすぐに停止とはいかないよ
っていうか恵也って思いっきり左よりの人間かとい思ったが違うのか


968 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:12:24
反原発の主張の補強に使えるか否か。それが全てですよ。

969 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 00:14:28
>>955
>世界の国との約束も破棄しろなんていうやつに原子力政策を語って

あなたは世間知らずだね。
世界との約束なんて、環境が変われば平気で破ってしまうのが弱肉強食の
今の世界の常識なんだよ。

クリントン元大統領が京都会議を引張り、温暖化対策を決めたのに京都会議から
ブッシュ大統領は脱退したんじゃないかな。

アメリカ第一がアメリカ大統領の責務なんだよ。
世界との約束なんて、破ってしまえば屁みたいなもの。

−−−−−(引用開始)−−−−−
クリントン前大統領は、自らの政権時代に合意した議定書を熱心に支持している。
今回の締約国会議では、同氏をはじめとする出席者から、京都議定書に反発する
ブッシュ政権の姿勢に対して強い非難が浴びせられた。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051212206.html

970 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:18:09
>>969
どちらにせよ、他が破ってるから約束をやぶっていいと言う人間が
電力会社のうそうんぬんで騒ぐ資格はないとだけは言っておくよ
恵也ってだんだん墓穴掘ってるから笑える。

971 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:20:37
>>969
「約束を破った」ではなくて「約束をしなかった」だろうそれは。

972 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 00:21:54
>>956
>面倒を見なくても良いのが大深度地層処理のメリット

間違い!
面倒を見なくてよいじゃなく、たとえ壊れても「面倒が見れない」処理方法なの。
放射能の渦の地中に、人間もロボットも潜って直すことはできません。

メリットというより、デメリット。

ハンフォードでも地中の漏れた分はホッタラカシです。

−−−−−(引用開始)−−−−−
「百七十七個のタンクのうち、四三年から六四年までに造られた百四十九個は
一重の炭素鋼でできている。一番大きいタンクは百十万ガロン(約四百二十万
リットル)。そこにプルトニウムの再処理過程で生まれたセシウム137やス
トロンチウム90など高レベルの放射性廃液が貯蔵されてきた」

 これら百四十九個の一重タンクのうち、すでに七十二個のタンクから廃液が
漏れ出しているというのだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020224.html

973 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:22:38
>>969

アメリカは京都議定書に調印(参加)しておりません。

ということで、アメリカの京都議定書に対する態度は、
一度調印した国際協定を破棄する話には全く関係しませんし、
例としてあげるには不適切。

あしからず。

974 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:24:58
>>972

深層地下処分は、数万年のうちに容器が壊れるのが前提なので、全く問題ありませんよ


975 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:25:36
>>972
でも地上管理で数万年はもっと無理な話だよ。
それこそ間違い

976 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 00:26:32
>>960
>恵也氏ご提案の、高レベル廃棄物の地上での数万年単位での保管も
>実績ゼロですが、何か?

地上なら、ロシアやアメリカが大規模な、安定した地層に埋設処分する時に
ついでにお願いできる可能性もある。
地震大国の日本には、安定した地層がないんだよ。

中国でも北朝鮮でも地層さえ安定してたら、少しくらい高くてもお願いしたいよ。

977 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:29:25
>>976

結局地上で管理は出来ないと
だから、地層処分に頼ると

恵也氏ご提案の地上管理は駄目と自分で認めたわけですね。

978 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:30:23
>>976
>>915


979 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:32:57
ロシアが金額次第で引き取ると言うなら、誰もそれを止めてまで
日本国内で処分しようとは言わない。
でも海外引取りを前提でこの問題を進めるわけには行かない


980 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:34:42
既に、恵也の論理に一貫性が無くメタメタになっているな。

981 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:37:08
ただ金で引き取ると言っても中国と北朝鮮なら任せない方がいいだろうな。
ものすごい外交カードに使われるし、下手したら掘り起こしてまで返すとかいいかねないし(w

次スレ行く前に論破かな?


982 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 00:42:14
>>961
>日本の電気料金が高い理由の一つに、海外と比較して電気の質が非常に高いから
>というのがあげられる。

電力会社の受け売りかい?
海外のどこの国と、どう電気の質が違うのか詳しく教えてもらいたい。

−−−−−(引用開始)−−−−−
コスト高の理由として、停電率が低い、周波数の変動が少ない等電気の質の良い
ことを主張するが、質のより悪いという欧米では、パソコンの普及率はアメリカ
52.6%、韓国47.6%、シンガポール58.2%等で日本の33%より
遙かに高いのに余り問題になっていないのは何故か。

電力会社の主張は理解しがたい。「何でもあり」の過剰サービスのコストを消費
者に転嫁しているだけである。
http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/info2a.htm

983 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:45:50
停電の少なさとかでいう安定供給って意味ではレベル高いと思うよ。
まぁ後は日本は人件費が世界一高いからそれが大きいんじゃない?


984 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:46:18
>>981

確かに
その2国とはそういう借りは作らない方が良いな

そういう意味だと、恵也氏期待のロシアも似たような感じだな
日本にとって、中国や北朝鮮よりちょっとマシな隣国でしか無い

何たって、明治維新以降日本が、帝政ロシア・ソビエト・ロシアと
真の友好関係になったことは一度も無いからな


もう一つ、恵也氏が期待しているアメリカは日本の高レベル廃棄物の面倒は見ないぜ
最初に日米原子力協定を結んだときに、廃棄物関連は日本側で面倒を見ることに
なっているからな。


次スレの件だけど、
明日の朝には、恵也の意味の無い引用で本スレ埋まっているんじゃない?

985 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:48:17
もう恵也のレス見る限り一つ一つ揚げ足取るのが精一杯見たいだし
次スレもやるのかどうかは恵也に任せるよ

986 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:48:51
>>982

過去に何度か貴殿に直接説明した。
過去ログ探せ!


ちなみに、パソコンの普及率と電気の質とは別の話だ

987 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 00:50:45
>>967
>恵也って思いっきり左よりの人間かとい思ったが違うのか

俺は右だよ。

右とは、天皇を特別の存在として大切にする思想。
左とは、人間の平等を第一に考えた思想。

日本では今の天皇象徴性を未来永劫、子孫に伝えるのが、日本のために一番よい。

言葉は単純明快でこそ人に、イメージを伝えれるもの。
多くの意味を左や右にという言葉に持たせたら、イメージは百人百様に受け取られて
イメージ伝達の道具にさえならん!

988 :名無電力14001:2007/05/13(日) 00:53:55
>>987
だったら社民党みたいに感情的に反対意見述べずにもうすこし謙虚に
議論しろや。
明らかにお前の考えで破綻してる物もあるんだよ。
自分だって原子力発電はないに越したことはないが廃棄物はもうすでに
あるものだからそれとは別に考えなくちゃいけないんだよ。



989 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 00:54:20
>>968
>反原発の主張の補強に使えるか否か。それが全てですよ。

俺は南京虐殺や邪馬台国論争で、ずいぶんカキコしてたが
あなたは知らないのだろうね。

他人のことをロクに知りもしないで、あなたの小さな脳みそで
断定しないようにしな。

990 :968:2007/05/13(日) 01:05:53
ああ、そうでしたか。それなら「自説のためなら木に竹を接ぐ」と換えときます。

991 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 01:18:14
>>971
>「約束を破った」ではなくて「約束をしなかった」だろうそれは。

物は言いようとはいうけど・・・・
それじゃ、イラクの内政に関与してるアメリカは国連憲章を破ってないかい?
アナン事務総長はハッキリ言ったから、憎まれてアメリカに意地悪されたようだけど

国連憲章にはアメリカも約束するとサインしてるはずだが・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
アナン氏は、(イラク)侵攻は国連安全保障理事会によって承認されておらず、
また国連憲章にも従っていないと語った。
http://agata.ciao.jp/blog/archives/000080.html

国家間の犯人引き渡し条約が締結されていないかぎり、犯人引き渡しの義務は
発生しないというのが、国際法の原則です。「犯人を引き渡さなければ武力を
行使する」というアメリカ大統領の主張は、それ自体が、国際法違反です。
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/kato/terrorism.html

992 :名無電力14001:2007/05/13(日) 01:18:27
>>989
相変わらず自己主張の足しになりそうなものは何でも引用してたな。

ところで、
20%×5=100%
これを裏付けるような資料は見つかったのかい?
見つからないなら、その小さすぎる脳みそでこの算数レベルの問題の解説よろしく。
数学は結構得意で国立大学を出てるんだから、簡単だよなw

993 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 01:23:54
>>979
>でも海外引取りを前提でこの問題を進めるわけには行かない

日本での埋設処分を前提で、原発の運転を進めるわけに行かない。
それに高レベル廃棄物は50年くらい冷やしてからじゃないと、埋設さえ出来ないんだろ
その間には、引き取ってくれるところも出てくるよ。

994 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 01:33:36
>>983
>まぁ後は日本は人件費が世界一高いからそれが大きいんじゃない?

日本の人件費はアメリカより下だろう。
人件費が世界一という話は聞いたことがないぞ。

生活水準を比べたら、マダマダ世界には追いついてないよ。
あの小さな国、スイスにさえ追いついてない。
国民1人当たりの国内総生産という比較でみると、2005年で世界14位だ。
上に13カ国ある。

−−−−−(引用開始)−−−−−
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne03-1&RG=

995 :名無電力14001:2007/05/13(日) 01:33:40
出てこなかった時のために処分場は必要だね。
出てくればお願いすればいい

よって処分場は必要と証明されました。


996 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 01:55:20
>>984
>最初に日米原子力協定を結んだときに、廃棄物関連は日本側で面倒を見ることに

世の中は常に変化してるんだよ。
親友の間でも、夫婦の間でも、国家の間でも。
協定も変化していくのが自然。

お釈迦さんも、変化しないものはないと仰っておられる。

−−−−−(引用開始)−−−−−
「この世は無常であるから、苦しみである。
 苦しみからは 離れた方が利口である」
という言葉なのである。
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yuisin.htm

997 :名無電力14001:2007/05/13(日) 01:59:13
全然原子力と関係ないもの引用すんな、いい加減にしろ

998 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 06:52:13
>>997
>全然原子力と関係ないもの引用すんな、いい加減にしろ

全ての物事は関連してる事が理解できないようだね、あんた!

原発も採掘からウラン鉱石の選別、ウランの同位体の選別、発電、核廃棄物の処分
など全てが擬似生物みたいにこの全部があって初めて成り立つもの。

人間の身体も悪い箇所があれば、そこを退治するだけで良くなるものじゃない。ああなたみたいな医者にかかったら、手術は成功して悪い箇所を取り除いたが患者は
死んでしまったなんて事になりそうだ。

原発退治もどこの段階で退治するかが問題なんだよ。
あまりにも日本ではデカイ悪に、増殖してしまったから並大抵じゃ退治できん!
日本という患者を殺すわけにはイカンからな。

999 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 06:57:36
>>995
>出てこなかった時のために処分場は必要だね。

出てこなかったら、原発の敷地に蓄えていたらいいだろ。
製造者責任というものがあるからね。
くれぐれも赤の他人に責任を押し付けないように。

あなたの現在の無責任思考は、親の責任なのかも・・・・。

−−−−−(引用開始)−−−−−
廃棄物の減量化のために検討している方策で「製品の製造者がその製品の廃棄
についても責任を負う。」という考え方です。
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/others/epr.html

1000 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/05/13(日) 07:00:41
>>988
>だったら社民党みたいに感情的に反対意見述べずにもうすこし謙虚に
>議論しろや。

議論は感情の熱が入ってこそ、面白いもの。
熱も入ってない議論なんて、俺は眠たくなるので暇潰しにもならん!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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