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【環境】低周波騒音の対策について【音の伝達】

1 :名無電力14001:2005/11/03(木) 12:48:44
この板の方ならプロが多いと思います。
音について悩んでいます。
今対策をしようと思っているのは車の騒音です。
窓ガラスから始めたいのですが、良いアドバイスを!
他の板で良法が見当たらないのです。専用板もありませんし。

2 :名無電力14001:2005/11/03(木) 12:51:12
1kmほど離れたかんでんの変電所の音でも聴こえます。良い耳しているつもり。

3 :名無電力14001:2005/11/03(木) 12:54:52
3木二郎

4 :名無電力14001:2005/11/03(木) 13:01:44
電気も音も波であって周波
電磁波

5 :名無電力14001:2005/11/03(木) 13:07:00
パソコンの外付けハードディスクを普通に机の上に置くと、ブ〜ンを振動するが、分厚い本を
机の上に置き、その上に外付けハードディスクを置くと振動が少しおさまる。
分厚い本が吸収しちゃっている。

6 :名無電力14001:2005/11/08(火) 22:21:41
我が家の3階寝室ベランダ前に
電柱があり,配電線、変電器がぶら下がっています。
夜中から朝方にかけてブーンと音がしてうるさいです。
電気会社に言ったら、とり合ってもらえるでしょうか??

7 :名無電力14001:2005/11/13(日) 12:29:13
夜中に変電所のぶ〜んという音が煩い

8 :名無電力14001:2005/11/14(月) 22:43:36
関O電O、対応良いだけ〜。
結果、結論、いい加減すぎる。


9 :名無電力14001:2005/11/21(月) 10:37:15
大きな変電所の音うるさいな。高速のように遮音壁作れ

10 :名無電力14001:2005/12/01(木) 10:41:00
近所に結構大きな印刷工場ができて、いろんな音がするけど、
なかでも、深夜から早朝にかけての、まるで自分の家の風呂のガスでもつけてるようなボワーッて
いう音には、圧迫感を感じるほどつらい。
他の例えでいうと、大型トラックが目の前をぶっ飛ばして通りすぎて、だいぶ離れたところにいったけど、
まだエンジンの音がワーンと聞こえる、あんな感じなのが24時間聞こえてくる・・・。
不眠が続いて、ノイローゼぎみです。

11 :名無電力14001:2005/12/01(木) 16:20:29
私も今までトラック騒音、変電所のブーンに悩まされてたけど
内窓サッシ「インプラス」で二重サッシにしたらものすごい効果あり!ですよ。
ちなみにガラスは「合わせガラス」です。
特に変電所のブーンがすっかり聞こえなくなって夜も安眠。
ついでに窓からの冷気も無くなりエコな生活。
絶対オススメです、内窓二重サッシ!

12 :名無電力14001:2005/12/03(土) 00:52:14
窓ね、それいいね

13 :名無電力14001:2005/12/03(土) 21:55:12
>>11
費用はいくら位ですか??

14 :11:2005/12/03(土) 23:32:21
>>13
ガラスの種類によると思いますが、例えば「真空スペーシアガラス」
「合わせガラス」などの良い物を使えば、掃き出し窓一箇所で10万弱、
小窓で5万弱、ってとこじゃないですか。
安くはないけど、プチリフォームの感覚で思い切れば
暖房費削減にもなるし、やるだけの効果ありです。

15 :名無電力14001:2005/12/04(日) 01:03:38
それ検討する
向かいの馬鹿ガキの運転する車が煩くて
バックで暴走するからもう大変
変にその車から低周波音が伝わってね
ビックリすることが多い

16 :1:2005/12/04(日) 16:28:19
>>11それ購入してみます。
インプラスと真空スペーシア(日本板硝子?)よさそう。^^

17 :1:2005/12/04(日) 23:53:23
隣の雨戸を閉める音も遮断できるでしょうか?かなり接近しています。
完全には無理としても、なんとかしたいです。
深夜、この時間帯以降に閉められるのでうるさくて。

18 :名無電力14001:2005/12/05(月) 12:49:01
若者の不定な行動、機器等からでる無用な騒音は嫌だね

19 :名無電力14001:2005/12/07(水) 00:19:21
うちは2重窓だけど木造なんで低周波の音圧で家全体が共鳴してしまう。
宵の口はアフター5のスバルの営業連中が車フカしてうるさいし
明け方はタクシーがガレージまえにあふれてアイドリングしてうるさい
それいがいは外で人がギャーギャー騒いでても聞こえない

20 :名無電力14001:2005/12/07(水) 15:59:31
低周波を遮断する良い方法があると良いなぁ。

21 :名無電力14001:2005/12/09(金) 00:17:19
私は四階建マンションの四階に住んでました。
屋上に業務用の室外機があり、一階の会社がやってるときは
夏冬は微振動と重低音がしてました。
他にも暴走族が近くの公園に集まりアイドリングがうるさかったです。
今は引っ越しして落ち着いた生活ができてます。
重低音は空気が振動するためか頭痛がしたりしてました。

22 :名無電力14001:2005/12/13(火) 23:24:22
>>6
トランス騒音は精神ヤラレマスヨ。


23 :名無電力14001:2005/12/16(金) 00:56:52
二日酔い

24 :名無電力14001:2005/12/20(火) 13:52:44
マンションですが隣のエアコンの室外機の音がうるさくてたまらないです。
なにかいい方法ないですか?

25 :名無電力14001:2005/12/20(火) 21:05:24
エコパットってどう?

26 :名無電力14001:2005/12/21(水) 21:32:18
室外機の音は参りますよね。
体調不良になる人もいるらしいです。

27 :名無電力14001:2005/12/24(土) 16:50:45
そう言った意味では、マンションは購入時になにも思わなかったことが後々
どんどんでてくるな。何が?って?騒音。

28 :名無電力14001:2005/12/24(土) 18:33:54
>27
やっぱ戸建のほうがいいのかねえ。


29 :名無電力14001:2005/12/25(日) 01:44:31
戸建ても隣、道路向かいとの距離によるな
また、住んでいるものの所有する車、生活習慣、勤務時間、勤務地、会社、団体、子・・

30 :名無電力14001:2005/12/26(月) 13:03:22
ですよね・・・

31 :名無電力14001:2005/12/26(月) 13:11:16
日本は国土があるクセに居住空間が狭すぎ。
江戸時代からの習性が抜けないんだね。

32 :名無電力14001:2005/12/26(月) 20:43:48
高級住宅街に防音鉄筋の家を建てたいよ(無理…)
私もマンション屋上の室外機がダメだったんで
実家に越したばかりです。
でも実家が道路沿いでマフラー改造した車に
1時間とか長時間停まられると…。

33 :6:2005/12/29(木) 00:47:37
関Оトランス撤去しました。
旦那がヒツコク言ったおかげです。

34 :名無電力14001:2005/12/29(木) 13:52:46
>33
よかったですね。
撤去してくれることもあるんだ。
変電器っていうのは、よく電柱にぶらさがってるバケツみたいなやつですか?
(無知スマン)

35 :名無電力14001:2005/12/30(金) 17:28:20
音は気にし出すといくらでも気になるな。
今の日本はやかまし過ぎるな。

36 :名無電力14001:2006/01/02(月) 22:42:14
隣の室外機がこっち向いててうるさいわ・・・

37 :名無電力14001:2006/01/03(火) 16:53:09
やはり欧米のように大きな土地に小さな家が一番よさそうだ。
大きな家にしたければ、凄く大きな土地が必要だ。
一億稼がないとな。

38 :名無電力14001:2006/01/03(火) 21:30:33
>>34
ありがとう。
電磁波も心配だったので
ひと安心です。

39 :名無電力14001:2006/01/04(水) 08:05:26
age

40 :名無電力14001:2006/01/04(水) 15:29:49
向かいの住んでいる家の男親と馬鹿息子の大学生が運転する車がうるさい
猛スピードで走るから夜中に驚いて起きてしまう。
一度注意したが、まただ。呆れるのだがうるさくて。

41 :名無電力14001:2006/01/07(土) 14:20:29
この寒さでみんながエアコンつけまくりなので、俺の家(マンション)はまるで低周波ボックス。

42 :異邦人:2006/01/10(火) 22:18:24
恐るべし・・行政
http://blog.livedoor.jp/xenos0222/?blog_id=1474871

43 :名無電力14001:2006/01/11(水) 17:34:45
しょうもない家、マンションに住むべきでないな

まぁ、日本の教育も悪いが

44 :名無電力14001:2006/01/15(日) 19:36:06
弟の部屋からプレステの微震動が伝わってくる。
布団に横になってるとすごく気になる。

45 :名無電力14001:2006/01/15(日) 20:01:42
http://www.geocities.jp/trait1980/

S 東大 京大
A+ 一橋 阪大
A 東京工業 名古屋
A- 北海道 東北 九州 神戸
B+筑波 東京外語 御茶ノ水 早稲田 慶応
B 横国 千葉 広島 首都 東京学芸 上智 ICU
C+ 金沢 岡山 熊本 東京海洋 東京農工 電気通信 京工繊 名古屋工業 東京理科 同志社 立教 
C埼玉 新潟 静岡 奈良女 大阪教育 九州工業 横浜市立 大阪府立 大阪市立 明治 立命館 津田塾
C-滋賀 信州 群馬 茨城  岐阜 三重 小樽商 名古屋市立 青山学院 中央 関西学院 学習院
D+宇都宮 岐阜 徳島 長崎 鹿児島 都留文化 姫路工業 法政 関西 北里
D 和歌山 岩手 山形 山口 富山 香川 愛媛 弘前 高崎経済 成城 成蹊 南山
D -大分 高知 福井 山梨 宮崎 福島 その他公立(医薬除く)独協 国学院 明学
E 鳥取 島根 秋田 佐賀 琉球 日東駒専 産近交流 武蔵 神奈川 西



46 :名無電力14001:2006/01/15(日) 20:02:24
http://www.geocities.jp/trait1980/

S 東大 京大
A+ 一橋 阪大
A 東京工業 名古屋
A- 北海道 東北 九州 神戸
B+筑波 東京外語 御茶ノ水 早稲田 慶応
B 横国 千葉 広島 首都 東京学芸 上智 ICU
C+ 金沢 岡山 熊本 東京海洋 東京農工 電気通信 京工繊 名古屋工業 東京理科 同志社 立教 
C埼玉 新潟 静岡 奈良女 大阪教育 九州工業 横浜市立 大阪府立 大阪市立 明治 立命館 津田塾
C-滋賀 信州 群馬 茨城  岐阜 三重 小樽商 名古屋市立 青山学院 中央 関西学院 学習院
D+宇都宮 岐阜 徳島 長崎 鹿児島 都留文化 姫路工業 法政 関西 北里
D 和歌山 岩手 山形 山口 富山 香川 愛媛 弘前 高崎経済 成城 成蹊 南山
D -大分 高知 福井 山梨 宮崎 福島 その他公立(医薬除く)独協 国学院 明学
E 鳥取 島根 秋田 佐賀 琉球 日東駒専 産近交流 武蔵 神奈川 西



47 :名無電力14001:2006/01/25(水) 23:26:32
隣の室外機うるさすぎ。
年寄り夫婦は耳が遠いのかね・・
もう・・なんか、ゆっる〜い電子レンジに入ってるかと思うような気持ち悪さ・・
頼むから、買い換えるか、修理を呼んでくれ。お願い。

>>46
・・Dランクですが、何か?


48 :名無電力14001:2006/01/26(木) 16:03:38
>47
わかるわ〜、その感じ

49 :名無電力14001:2006/01/31(火) 20:49:10
>>47 
うちも何年も耐えて苦情言ったのに、逆ギレされた。

修理呼んだけど何も言われなかった、と言われたけど、
ふつうさー、車のエンジン音と聞き間違う位の音が出てる家はないだろーよ。
苦情言ったあと、その音が出ないように調節しちゃってて、
そんなことするならちゃーんと良い業者に直してもらえっつーの。アホか。

そうそう、ただ単に「ちゃんと修理」してほしいだけなんですよねー。
何度も言ったので最後にはこっちがキレてしまいウカツでしたが。
でも逆ギレしてその音も一度も確かめてない旦那を使って脅迫まがいの態度を
とられるなんて思いもしなかった。
そうあまりにもバカげた家族だと知ったので、もう警察に委ねることにしましたが。

あの低周波は気持ち悪い。
特にまったく付けてない時との差がすごい。

50 :名無電力14001:2006/02/05(日) 12:31:42
騒音関連スレ立てました。ご参考にどうぞ。

爆音マフラーの車両・バイク撲滅スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1139108710/l50


51 :名無電力14001:2006/02/12(日) 14:38:36
age

52 :名無電力14001:2006/02/25(土) 03:37:18
一年ほど前から、車のアイドリングによる不快な低周波数振動に悩んでいます。
うちの前に175戸もある巨大マンションができてからのことです。
当方鉄筋マンションとその巨大マンションの間に駐車場と車寄せのスペースがあることから、固体音として振動が伝わりやすくなっているようです。
駐車スペースが広いこともあり、トラックなども路駐の必要がなく、24時間一日中車の出入りが激しく、車のアイドリングはもちろん、タクシー独特の発進時など低速で鳴るあのグルグルなど、ひどいときは深夜も5分おきに訪れる気持ち悪い振動に悩まされています。
特にハイブリッドカーにいたっては意外かと思われますが、地震か戦車かと思うほど揺れて響きます。
お陰で、体調も悪く低周波振動ノイローゼなのか睡眠不足になり、仕事も遅刻しがちになってやばいです。
日に数台なら全然許容範囲なのですが、エンジン音のない時間の方が遥に少なく、深夜もタクシーが頻繁に来るのでもう我慢の限界です。
マンションの管理会社に再三に渡り被害を報告しているのですが、出入りの車両はもちろん、当の住民たちまでにはなかなか届かないようで、困っています。
改造エアガンで全員撃ち殺したいところですが、そうもいかないので行政相談など解決する方法はあるのでしょうか?
ちなみに低周波ではありませんが、車のドアの開閉音もうるさいっていうか、いきなり風圧のような振動が来るのでびっくりします。(特にハッチバックを思い切り閉められると部屋が揺れます。これで起こされたこと数回。)
車メーカーさん、なんとかなりませんか???



53 :名無電力14001:2006/03/13(月) 17:31:42
age

54 :名無電力14001:2006/05/13(土) 15:16:44
低周波騒音、嫌ですね

55 :名無電力14001:2006/05/21(日) 02:44:05
マンションに住んでて、一日中部屋に響いてる低周波騒音に悩まされてるんですが、役所とかに相談すれば、測定とかやってくれるのですかね?

56 :名無電力14001:2006/05/23(火) 03:37:24
市役所で測定器貸してくれた。1週間とかで。うちの周りは飛行機騒音の問題もあるからか、
簡単に貸してくれた。

ちなみにそれで計った隣の家の室外機の騒音、
夜中1時でも65デジベル軽く超えてた。

隣の家側に居間があり、窓開ければそこから5m位のとこに室外機があるので、
休日夜中にまったり映画のDVD鑑賞してたら、雨戸閉めてるのにおもいっきり聞こえて超迷惑。
三流大学中退ニートが深夜にアニメ見るから深夜にエアコンつけてたそうw

室外機がうるさい時に苦情しにいったら、65デジベル出てる音を目の前できかせてるのに、
「あら?そんなにうるさい?」だと。
ざけんな!
だから子供がオタクに育って三流大中退しちゃうんだよ!!

キモイし迷惑。
ほんとオタクって視野範囲狭くて自分しか見えてなくてむかつく。

57 :名無電力14001:2006/06/16(金) 20:55:51
賃貸マンションの2階に住んでいました。
真下がエントランスでポンプ室や変電設備があり、一日中低周波音の唸り声が
響いているような感じでした。
睡眠も、唯一振動がない台所の一角でしか出来ず、耐えられなくなり大家さんに相談し
結局3ヶ月で部屋を変えてもらいました。
それでも3ヶ月の低周波音生活で脳がやられてしまったのか
部屋変わった後も、しばらくは聴覚過敏で些細な音にもドキドキしてました。
説明が難しいんですが、どこかから変な音がしないか脳が勝手に探しに行くんです。
5ヶ月たった今やっと落ち着き、安定剤も手放せるようになりました。
低周波音は殺人兵器にもなりうると思います。
この世からなくなればいいんですが。

58 :名無電力14001:2006/06/24(土) 11:38:24
低周波は嫌ですね
とくに寝ているときに起こされるのは、もっと気分が悪い

わたくしの場合は車のマフラー音

59 :名無電力14001:2006/07/11(火) 22:41:27
騒音おじさん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1120993455/l50

60 :59:2006/07/11(火) 22:44:29
ん?たくさん張り子しているのだが、なんかこのスレって共感しちゃうなぁ
とりあえず、>>59ですが、音源はライブハウスの低周波。
ここお気に入りに追加しました。


61 :59:2006/07/11(火) 22:47:49
>>42のお方どこ行っちゃったのかな?
ブログ見るとタイトルは表示するのだけど、記事がゼロに
お話ししたいなあ..


62 :名無電力14001:2006/08/14(月) 14:32:45
日本で初めて、低周波音被害者と医師、研究者が一同に集まり、
低周波音被害の深刻な実態を報告、討論する「8月27日 低周波音問題交流会」が開催されます。
是非こちらをご覧下さい。↓↓↓
blog URL
ttp://tikyuunimiraio.blog53.fc2.com/

63 :名無電力14001:2006/08/14(月) 15:29:42
昔、下水トンネル工事で低周波騒音に悩まされた。
工事が終わったら静かになった。


64 :名無電力14001:2006/09/25(月) 01:33:41
すいません相談にのって欲しいんですが。父のイビキがうるさ過ぎて毎日眠れません。何か解決策はありませんか?お願いします

65 :名無電力14001:2006/09/26(火) 00:59:22
デブなの?

66 :名無電力14001:2006/10/22(日) 02:13:30
自分のいびきで悩んでます。治しようないでしょうか?

67 :名無電力14001:2007/02/03(土) 00:53:29
今晩も空気が振動する音にならない音が響いてる頭がおかしくなりそうだ

68 :へンリーキャベンディシュipc757:2007/05/17(木) 19:41:35
@C&C仙極選虚覇龍間外道【終焉】直感36・・P2ChanGAME企画・・
2C選挙投票指導神術【兆夢】園多〜政策別コピペ隊編成〇〇スレ×二乗÷百=〇〇票
100刷=100票=二士〜一曹(投票会員)アンケート30日30萬/七百萬忍二十一億票:緊救防災省
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300擦=900票=士長〜軍曹(速読学級)入門テスト70日70萬/↑百五十萬忍五億票:OEM柘植久慶
500磨=0.25萬票=伍長〜特曹(協調団係)身体健康百日百萬/↑七十萬忍二億票:地震予知局
700摩=0.49萬票=特士〜准尉(政策党委)視歯体力150日150萬/↑三十萬忍一億票:ONLINEFEAM
0.1萬掏=1萬票=准曹〜四尉(民社職部)説明見学二百日二百萬/↑十五萬忍0.五億票:首都圏FEAM
0.15萬擂=2.25萬票=四曹〜三尉(新民社室)歓迎会三百日三百萬/↑七萬忍0.三億票:東海FEAM
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69 :名無電力14001:2007/07/09(月) 14:08:40
とりあえずageてみる

70 :名無電力14001:2007/07/09(月) 20:52:09
うちは、隣がクリーニング屋の工場でボイラーの低周波に悩んでます。
2重窓雨戸も効果ありません。6年間苦しんでいて低周波はいやですね。
やはり木造だからかな。直接苦情をいうしかなさそうです。

71 :名無電力14001:2007/07/20(金) 22:14:18

アンビリーバボー 地獄の音の正体は?
http://www.fujitv.co.jp/unb/index2.html

人の体調を壊し精神を不安定にさせる地獄の音の正体は、
低周波だった!!


72 :名無電力14001:2007/07/20(金) 22:16:09
家の前のボロスーパーの冷蔵庫の換気扇がうるさい。
4台も深夜フル回転さすので空気が振動するわで、大迷惑だわ。


73 :名無電力14001:2007/07/25(水) 23:35:05
コンビニの室外機もうるさい、24時間稼働しっぱなしだし。
コンビニに荷物搬送時の台車の音や改造車、バカ騒ぎする連中も腹立つ。
もう深夜営業は法律で禁止しろ。

74 :名無電力14001:2007/07/28(土) 05:26:35
スプー vs 引越しおばさん
http://jp.youtube.com/watch?v=7Yeccx4zvTU

75 :名無電力14001:2007/12/03(月) 03:36:17
保守

76 :名無電力14001:2008/02/21(木) 07:11:36
保守

77 :名無電力14001:2008/02/21(木) 09:35:35
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!

78 :名無電力14001:2008/02/22(金) 02:15:04
ほー

79 :名無電力14001:2008/03/16(日) 20:01:56
工事の騒音なんかはわりと平気なのに、
どこかの室外機の音にはうんざりする。

でも夏になったら自分も使うわけだし・・
ちなみに、エアコンは使用してないです。

80 :名無電力14001:2008/03/17(月) 00:07:36
低周波を抑えるには発生源を重量壁で覆うしかない。
工事の仮設防音ハウスみたいの。

普通の家ではむずかしいなぁ。。。。
兎に角相手に相談をするしかないです。

81 :名無電力14001:2008/04/08(火) 22:12:03
とりあえずあげ

82 :名無電力14001:2008/05/01(木) 12:28:05
ウチは近所の室外機が・・・。

ぼーーーーーーーー。

83 :名無電力14001:2008/05/05(月) 22:54:18
私は電信柱の「変圧器(トランス)」のブーンブンという音が…。

84 :名無電力14001:2008/05/23(金) 04:07:13
逆にすっごい静かな場所教えて
どこにいてもうるさく感じて俺頭おかしくなったのかもしれない

85 :名無電力14001:2008/05/23(金) 15:02:11
無響室
俺はすっごい静かすぎて、こっちのほうが頭がおかしくなるが。
あと、耳鳴りって若くてもなる人はなるよ。

86 :名無電力14001:2008/05/24(土) 13:31:42
夕方は向かいの家の、恐らくボイラー?の轟音が超低周波を伴ってやってくる。
深夜になると「どう〜んどう〜ん」という不気味な低音が家に響きます。
聞こえるというより振動してる。これは深夜電力を使うエコ何とかの稼動音?
それとも、深夜電力を大量に使うために電柱のトランスが大きく鳴るのですか?



87 :名無電力14001:2008/06/26(木) 14:06:13
僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
(動画時間:11分20秒) http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744
創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
(動画時間:35分10秒) http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745

創価学会は集団ストーカーや嫌がらせをやめろ



88 :名無電力14001:2008/07/02(水) 00:41:02
4ヶ月ぐらい前から家の横隣のラーメン屋の換気扇の音がうるさい。
屋根の上に室外機みたいのがあるんだけど、そこから低周波の
キーンって言う音が朝の11時〜夜2時まで鳴りっぱなし。
夜は車の音が少ないからよけいにうるさいです。
窓を開けてる状態だとかなり気になって頭痛くなってくる。
ここ最近暑くなってきたので窓を常に開けています。
一回苦情を言いにいったほうがいいのでしょうか・・・。
たぶん室外機みたいのがぶっこわれているのと思うので修理を催促すれば
いいのかもしれないな。


89 :名無電力14001:2008/07/02(水) 08:28:38
>>88 それは低周波じゃなくて普通の騒音だと思われるよ
低周波は「キーン」よりも「ぶお〜ん」と低いし、窓を閉めると更にひどくなる。
たぶん、換気扇の摩擦音か何かだろうね。
換気扇だから低周波も発生してるかもしれないけど、気になってる音の種類は違うかも。
苦情というよりは「こうこうなんですけど」と実情を述べて友好的に始めたほうが
後々いいかと思う。初めから怒ったり催促すると心情を害してかえって進まなくなるかも。
そういう騒音って出してるほうは全然気づかないからね。いきなり苦情言われると構えちゃうかも。

90 :名無電力14001:2008/07/02(水) 08:33:49
キーンなら低周波じゃなくて騒音だと思う。
換気扇の排気口の出口が屋上にあるのかな。
早めに一回、苦情を言いにいったほうがいいと思う。最初は穏便に。
相手の出方を見て、自治体への苦情など気長に対応してください。

91 :90:2008/07/02(水) 08:35:19
こんな過疎のスレでかぶった。しかも、同じような内容。

92 :90:2008/07/03(木) 00:15:48
>>91 あ、ホントだ。失礼。思ったことがダダ漏れなもので…。

93 :名無電力14001:2008/07/06(日) 09:15:00
ここ数日、朝7次頃から夜中まで、
すごい低音で延々と三・三・七拍子の音が聞こえてきてます。
最初どこか遠くで応援団が応援してるのかと思ったのですが、
延々ループしているのでそうでは無さそうです。それに夜中
の1時を回っても聞こえてきますし。
マンションなので他の部屋の音かと思ったのですが、
マンションから500m以上離れても聞こえてくるんです。
静かにしていると床から振動も伝わってきます。
かなり低い音で他の人は聞こえないみたいで困ってしまいました。
役所のは低周波騒音計っておいてあるものなのでしょうか?
借りられたら計ってみたいです。

94 :名無電力14001:2008/07/07(月) 19:31:36
けっこう皆悩まされてるんだな。

95 :名無電力14001:2008/07/07(月) 19:53:51
人によって聞こえる、聞こえないが
あるので辛いです。

96 :名無電力14001:2008/07/07(月) 23:06:08
>>93
低周波計なんて借りても意味ないよ。
その文からして、耳鳴りか自律神経失調症だから。
自律〜の文章とは違いそうだから、耳鳴りかな。
どちらにしろ、かなりよくある病気だから、心配しないでいいよ。

97 :名無電力14001:2008/07/07(月) 23:22:54
>>96
振動も感じるんですが、そうなんでしょうか?

98 :名無電力14001:2008/07/08(火) 00:29:33
>>93
振動も感じるなら鳴ってる音じゃないでしょうか!?
自分も全く同じ音を経験してます。役所にお願いして聞いてもらいました。
考えられるのは「電柱などのトランス」「工場・建物の換気扇や室外機」など。

低周波測定器は役所によってあったりなかったり…
価格が高く需要も少なく、測定できる人が必要なので持っていないことが多いかも。
工場などの騒音例があるところなら、もしかしたら持っているかも。
電力会社なども持っているかもしれません。
専門に測定する会社もあります。

他の人に聞こえないというのは、人によって可聴域が違ったり
気になる、気にならないという気持ちの問題だったり、敏感だったり、
そういうやっかいな音なので理解してもらえなかったりして孤独になりやすいです。

気になってからは自律神経や鬱などに発展してしまうこともあるので
不快でしょうが、あまり思いつめないようにしたほうがいいですよ。
動悸、パニックなどの症状があれば神経科でお薬をもらうと冷静になれますよ。

まずは冷静に現象を見極めて、役所やマンションの管理会社、電力会社などに相談を。

ちなみに、可聴域なら普通の騒音計で「波」だけでも測定できることがあります。



99 :名無電力14001:2008/07/08(火) 05:56:59
振動も感じるなら、やっぱり個人の問題かも。
低周波も波なので、距離減衰します。
500m離れても感じるレベルなら、近い距離なら相当なレベルです。(ありえないほどの)
低周波音にしろ、振動・騒音にしろ、過敏症はなく人による感覚閾値の差は10dB程度です。
気になる程度は個人差がありますが、周りの人が近い距離でも感知できないはずはないです。
なお、低周波による苦情者の閾値実験では、苦情者の方が閾値が高めだったぐらいです。

500m以上先にまた別の音源がある可能性もありますが、同じ3・3・7拍子なら確立は低いのでは。
冷静になって個人の問題かどうか判断してください。

100 :93:2008/07/08(火) 07:01:45
みなさんレスありがとうございます。

三・三・七拍子と書きましたが、聞いているとリズムパターンが
いくつかあるようです。いずれも応援のときのフレーズみたいなのです。
今日は午前5時ごろ起きましたが午前6時くらいまでテンポが
とても遅く、6時を過ぎたころからいつものの早さになりました。
あと音が大きくなったり小さくなったりしているようです。

>500m離れても感じるレベルなら、近い距離なら相当なレベルです。(ありえないほどの)

音源の近くにいる人は凄い音量で聞こえるってことですよね。
そうですよね、近くで花火をドッカンドッカン打ち上げられる
ような感じですよね。音源の近くではとっくに苦情になってて
おかしくないはずなんですよ。
近くにいれば高い周波数の音も聞こえるでしょうし・・・

ただ振動も伝わってくるからか、とてもリアルな音に聞こえます。
低音が聞こえやすくなる部屋の隅とかに行くとより聞こえます。
まあ最終的には脳内で処理されているので、脳や精神面で障害が
あればリアルに聞こえることもあるかもしれませんが。

数年前に近隣の部屋でオーディオの重低音を鳴らされる
ことがあってから低い周波数の音にはかなり敏感になってしまっています。
ただこの件はすでに解決しております。

近隣の方に聞いたり、もうちょっと情報収集してみます。
音源がまったくわからないので苦情を言う先もないですし。

また何かわかりましたら報告します。

101 :名無電力14001:2008/07/08(火) 11:42:56
一番明確で早い調査方法は、測定器を使ってデーターを取りつつ、その時胴感じているかメモだな。
気のせいか、本当に発生しているのか明確になるし。

地下鉄が通っていて、それを感じるのか、それとも工場か、自動車のエレベーターなのか
ただの思い込みなのか、全てはデーターを集めることから始まる。

思い込みではなく、確かに何かしらの低周波空気振動等の様なものがあったとしても、
引越し以外に解決策が無いかもしれない事も・・・。

102 :名無電力14001:2008/07/09(水) 12:20:52
>>100 低音が聞こえやすくなる部屋の隅とかに行くとより聞こえます。

揚げ足を取りますが、低周波音は壁の近傍では聞こえにくくなります。
例えば、90Hzの低音なら波長は約4mで壁から1mが最も大きく、壁に近づくほど小さくなります。
いろいろな状況が重なるので一概には言えませんが、すごい隅(壁のごく近傍)が聞こえやすいなら、
その壁が発生源になっている可能性もありますが、「隅は聞こえやすい」という思い込みから
そう感じている可能性が高いのではと感じました。

一度、本当の低音被害があったようなので、余計に個人の問題の疑いが考えられます。
低周波音のある専門家も、耳鳴りが始まった際に最初は「低周波音では?」と思ったそうです。
専門にやっているので、余計にそれじゃないかという思いが低音っぽく聞こえさせたのでしょう。
もちろん、測る前にyes-no判定して耳鳴りと推察したそうですが、一応測定もしたそうです。

低周波音計は県とかなら環境省からのNA-18がある可能性が高いけど、貸してくれるかな?
騒音計でも1/3オクターブ分析機能が付いていればたいてい20Hzから測れるから、使えるよ。
単なる騒音計だけ借りられたら、フラットとA特性の値とその差を何個所か測って相当勉強すれば、何となく分かるかも。
まず、近隣に聞くことは賛成です。それと、離れたとこではどこで聞こえるのかを確認を。
建屋内でも建屋から500m地点でも同様に聞こえるなら、すごい遠方の発生源(ダム放水音,高速高架音等)の可能性はあります。
近くの人は発生源が明らかに分かるので、慣れと諦めで苦情を言わないだけのケースです。

心の問題だと、前半の否定的な意見で思考が停止して後半の内容は頭に入っていないかもね。


103 :93:2008/07/09(水) 19:55:44
>>102さんレスありがとうございます。

>揚げ足を取りますが、低周波音は壁の近傍では聞こえにくくなります。
そうなんですか。すみません生半可な知識で書いてしましてすみません。
騒音計ですが区役所に問い合わせたところ通常の物しかないそうです。
しかし借りてみたいと思います。

>まず、近隣に聞くことは賛成です。
直接行くと、ちょっとおかしな人が近隣に住んでいると思われ恐怖心を
与えてはいけないので、管理人さんにそれとなしに聞いていただくこと
にしました。

さて試しに問題の音を録音してみました。最初からやれよって感じですね。
ただノートPCの内蔵マイクなのでノイズが多くて電車等のノイズも入って
かなり聞き取りにくいです。すみません。
http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon11427.wav.html
DLKey : pass

ヘッドホンで聞いていただくと判りやすいと思います。微かにですが歌?
が付いているようにも聞こえます。リズムパターンも複数あるようです。
この重低音域が建物に共振して床や壁がビリビリ震えています。

先ほど、うちから直線距離で約3km西へ出かけたのですが、そこの駅のホーム
(下が空洞)や家電量販店(1Fは全て駐車場)の床で上記リズムパターンの音
というか振動を感じました。となると相当広範囲(東京西部)で聞こえている?
と思ったりしますが、ここ最近このパターンを延々聞いているので勝手に
そう感じた可能性も十分あります。
深夜、周りが静かになったらもう一度録音してみます。

104 :名無電力14001:2008/07/09(水) 21:01:02
近くに工場等はありますか?

重量物を稼動させていたら当然何かしらのエネルギーが感知できるので。
もちろん、規則的なリズムパターンも。

105 :名無電力14001:2008/07/09(水) 21:16:02
分析してみると、騒音の範疇になりそうな・・・。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41118.png.html
DLKey : pass

録音機材の特性で全く異なるからなんとも言えないけど。。。

106 :93:2008/07/10(木) 02:20:03
今夜はいつもに増して凄い重低音で吐きそうです。
昨晩は1:40ごろに消えましたが、今夜はまだ鳴ってます。
で、録音してみたのですが可聴域より低い成分がほとんど
の感じでして、、、とりあえずあげておきます。
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/51138
DLKey : pass

とても寝られないので、ちょっと近所を散歩してきましたが
やはりあたりじゅう聞こえました。
管理人さん、やっぱり聞こえますよ!!

107 :名無電力14001:2008/07/23(水) 13:27:57
去年の夏から、家の中外でビーン、ヴィーンという音が鳴り響いています。
始めは遠くでセミが鳴いているのかと思いましたが、
1日に何度も鳴ったり止んだり、真夜中にも10分20分、1時間と鳴り続けます。

音源を探してみたのですが、音が響き渡っていて特定出来ません。
怪しそうなものといえば、樽みたいのが付いた電柱なのですが、
検索してみると、電柱の場合はブーンという音が多いようなので悩んでいます。

音はミーンと鳴くセミっぽい感じ、ビーン、ヴィーン、ビーンと高低差のある音が交互に鳴ります。
(ミーン、ミンミンミン…とセミのように音が短くなっていくことはありません)
鳴るのは夏限定のようで、秋冬春は鳴りません。
夏だけの音って、他にどんな原因があるでしょうか?

108 :名無電力14001:2008/07/23(水) 14:35:47
エアコンの室外機が壁を揺らしてるとか?
冷蔵庫とか温度によりon-offするもので、夏によく使うものかな。
それとか夏に日除けを設置しているのが浄化槽ポンプの近くで、
ちょっとした位置関係等で共振したり共振しなかったりを繰り返してるとか。
音源が分からないものはやっかいだ。

ちなみに、セミの音なら8000Hzぐらいの高周波なので低周波じゃないよ。

109 :名無電力14001:2008/08/21(木) 00:24:31
ちんちんが痒い

110 :名無電力14001:2008/08/24(日) 07:08:39
>>109
よく分からない現象を全て低周波音とか電磁波とかの影響にしたがる人がいるが、
かゆいのは、低周波音の影響じゃないはずだ。

111 :名無電力14001:2008/09/15(月) 21:23:37
お盆明けから突然、自宅に居ると「ブーン」という音がして家に居られません。
窓を閉めると更にハッキリ感じます。
響きの元を特定したいのですが、家の外に出ると平気になります。
私は、地方都市の比較的静かなところに住んでいるのですが、この低周波源を
見つける方法はあるのでしょうか?
本当に困っています。

112 :名無電力14001:2008/09/16(火) 20:56:16
>>107 
床置きタイプの扇風機の振動が床や壁に共鳴して、
思いもしないような異常な音になって響くってのはあるぞ。

113 :名無電力14001:2008/10/19(日) 18:13:17
家のブレーカーを切ってみれば分かるんじゃないか?

114 :名無電力14001:2008/10/20(月) 23:36:52
>>11の「インプラス」で二重サッシってどうなんでしょう
低周波に効果あるのでしょうか

115 :名無電力14001:2008/10/21(火) 16:34:51
基本的に壁もガラスも周波数が低く(低周波)なるほど効果が薄い。
高周波が減り、低周波の成分が逆に目立つこともある。
ただ、効果はある。

116 :名無電力14001:2008/11/14(金) 22:59:56
隣接するマンションの水槽タンクの低くうなる音がある日突然気になりだして
もうたまりません。耳栓しても体に響いてくる感じがある。



117 :117:2008/11/19(水) 18:07:19
今日、このスレ発見しました。私も低周波騒音で悩んでいます。
市役所の他、あらゆる関係機関に相談しましたが一向にラチあかないです。
できるかぎり情報提供していきたいです。

118 :117:2008/11/19(水) 18:35:47
当方一戸建てですが、寝室全窓にインプラスを設置し2重窓にしています。
ベランダ180×180 1箇所(ガラス4枚)
窓180×90 2個所(ガラス2×2枚)
工賃込みで約25万円 ネットで調べて一番安い業者さんにしました。

自動車エンジン音等、一般の騒音は劇的に効果あり。
しかし低周波はある程度低減したものの、完璧ではありません。「気にならない音度」はクリアできませんでした。
やはり、家の壁を伝っているようです。部屋全体が「箱の中で共振」しているように感じます。

119 :名無電力14001:2008/11/19(水) 19:44:09
低周波は耳栓しても通るからツライですよね。
ウチの場合は駐車場のトラックの騒音がひどくて二重サッシにしたのですが
低周波だけ残ってしまった…。

120 :119:2008/11/19(水) 19:51:07
おっと>>116=>>117と勘違いしてレスしてしまった。

121 :名無電力14001:2008/11/19(水) 20:20:08
低周波は高音に比べて壁やガラスでは下げにくいからねぇ。
外からの低周波で家自体が振動して、そこからの再放射って可能性は低いと思う。
(厳密には壁を透過するときに壁が振動してるけどそれとは別に)

低周波が部屋の中で共振することは多いから、窓とは逆方向でも低周波の影響が
強い場所が室内にあったりする。部屋の空間のサイズと低周波音の周波数がうまくいくとね。

これ以上はあまり知らないが、117さんは何が問題でどうしたいの?

122 :名無電力14001:2008/11/20(木) 09:10:37
低周波音なんて言葉使うから皆が構えてしまう。
騒音と言っとけ騒音と

123 :117:2008/11/20(木) 10:33:39
ほぼ24時間付近の工場が操業している限り低周波を感じます。
対象となる工場は3軒あり100〜200m離れているのですが、数百m離れていても障害物がなければ低周波が到達します。

準工業地域のせいか、騒音基準甘め。
しかし低周波は基準値以下であっても感じる人には感じるのが厄介ですね。

市役所や発生元の工場に相談しても「他に苦情がないんで・・・」「うちは基準値を守っています・・・」と。
一応、低周波騒音測定はやってもらったのですが、基準値以下との判定で法的に問題なしとのこと。

今のところ時々工場へ交渉しているのですが進展なしです。
耳栓愛用してます。

124 :名無電力14001:2008/11/20(木) 15:17:38
低周波の測定結果って手元にあってだせる?
基準値って何と比較しているかな?
G特性92dBや騒音の基準はあまり意味ないよ。
苦情の参照値以下なら対応してもらうのは厳しいが、
参照値と比べてどうなのかは把握しておくといいよ。

厳しい意見だが、準工業地域で参照値以下でも気になるなら、引っ越す方がいいかも。
騒音の基準も基準以下でもうるさいと感じる人はいるだろうが、社会活動をする上で
受忍してもらいたいレベルってことで線引きされている。聞こえないレベルではない。

125 :117:2008/11/21(金) 15:00:38
アドバイスサンキュです。測定結果はもらったが、ちょと今は見あたらない。

ただ、工場敷地境界では騒音は基準値オーバーしているらしい。
自宅付近ではクリアしている。その場合でも騒音差し止めはできないとの事。

引越しやむなしと考えているが、まだ対処法がないか模索中。

126 :名無電力14001:2008/11/22(土) 22:29:55
まだ、発生源がハッキリしているだけ良いです。
私の場合、何処が原因なのか全くわからず、ホトホト困っています。
何か、探し当てる方法ってないんでしょうかネ。

127 :名無電力14001:2008/11/23(日) 07:19:11
>>125
本来は敷地境界で規制基準(環境基準ではない)を遵守しなければいけない。
守らなければ、指導→命令→罰金 だったはず。
ただ、人家がない面であれば指導しないのが普通。苦情があっても自治体によって
どこまで指導するかかなり違いがあるからねぇ。
騒音と低周波音の測定結果があれば、苦情のだし方とか対策とか諦めとかの
アドバイスがもらえるかも。

>>126
発生源探しはかなり難しい場合も多いですが、検討がつけばon-offで分かる場合も。
特に家族の中で一人だけ気になる程度のレベルとか、たまに気になる時もあるレベルだと、
発生源が何か探すのは難しいです。

128 :名無電力14001:2008/11/23(日) 21:52:47
電気のブレーカー切れば
家中の電気配線に電気流れないと電磁場が減少
ハウリングが多少マシになる。



129 :名無電力14001:2008/11/23(日) 23:18:38
昆虫もかわいそう
触角とか感度よさそうなのに
337拍子の低周波くらわされては
しかも24時間

130 :名無電力14001:2008/11/23(日) 23:30:01
>>122
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120483411


131 :名無電力14001:2008/11/24(月) 06:02:22
昆虫は高周波が嫌でしょ。低周波なんて感じるのか?

132 :名無電力14001:2008/11/24(月) 10:25:52
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kwn/7375.html
ケータイがマシンガンなら、間隔のあいた砲撃か地震なみだったりして


133 :名無電力14001:2008/11/24(月) 10:33:30
時間間隔が長くは、感じてるから9,9,21拍子くらいの
ビックウエーブじゃまいか


134 :名無電力14001:2008/11/26(水) 08:10:07
>131
黒板にチョークでキイキイやるのと
地面に杭を打ち込む工事の違いかと


135 :名無電力14001:2009/01/07(水) 00:35:52
上階からの騒音の正体は、どうやら低周波のようでした。
三カ月前、向こうが引っ越してきた時から聞こえていたブーンブーンという音。
テレビを見ているにしては、一か所から聞こえてこない(全ての部屋の天井から
聞こえてくる)からおかしいなと思っていたんですが…。
最近になって、一カ所(たとえばPCの前とか)にとどまっていると、いつもよ
大きなブンブン音が近づいてきて、最終的には真上から聞こえてくるように。
その際、空気と自分の体の表面に振動を感じて、音が真上から聞こえてくるよう
になると、自分の体の中を何かが通り抜けていく不快な感覚に見舞われるんです。
多分、低周波ではないかなと…。
一度、管理者を通じて騒音の苦情を申し入れたら、「テレビは見ていない。FM
を聞いている」というようなことを話していたそうなので。
でも、低周波って、防ぐ方法はないみたいですね…。

136 :名無電力14001:2009/01/07(水) 11:08:19
>>117
環境省が低周波の基準を出してる
これは騒音の規制基準とは別物だから混同しないように
騒音とは周波数が全く違う
市の担当者も工場も素人だから騒音と低周波がごっちゃになってるんだろ
この基準を超えてたら対策をさせることは簡単

137 :名無電力14001:2009/01/07(水) 13:34:05
>>136
基準値じゃない。参照値。これを満足させることは厳しい。
だから、規制基準なんかに出来ない。超えてても対策が厳しい場合も多い。
80Hzなんてどこでも普通に超えてるから。

>>135
その話を信じると、上階の騒音じゃなくなにかの振動が伝わって、
天井面がスピーカーになって発生しているんじゃないかと思う。
発生する時間帯、前の住人での状況などを冷静に、
今の上の住人との感情的な問題を忘れて発生源を推定するといいよ。

冷蔵庫や加湿器、空調室外機などの振動が設置状況が悪くて振幅している可能性も。
上の住人も何が原因か分からずに、困っているよ。うるさい奴だなと思いながら。

138 :名無電力14001:2009/01/10(土) 01:21:06
参照値を満足させるだけの低周波は車のノッキング時位の車内位じゃないと駄目。
要するに如何にして規制を行わない様にするかの目的に作られた。

139 :名無電力14001:2009/01/13(火) 13:02:24
>>135
それは一定の周波数成分の音が聴こえてるのかな?
それとも、音楽の低音の様に若干の周波数変動を伴いながら断続的に聞こえてるのかな?
たまに音がして、30〜1分ほど同じ周波数で鳴って消えて、またしばらくして聴こえて来て、
同じような感じで音が伝わってくるなら冷蔵庫の可能性が高い。
冷蔵庫のモーター低周波だとすると、冷蔵庫の足の下に振動を吸収する振動吸収ゴムを
入れてもらうと低周波が和らぐ場合がある。

吸振ゴムはホムセンで500〜1000円くらいで売られてるから、自腹で買って渡して
冷蔵庫の足の下に挟んでもらってもいいだろう。

140 :名無電力14001:2009/02/18(水) 06:20:27
またうなりのような音で目がさめた
ゴー、ゴー、ゴー、延々と続く
業者のちっこいビルからだとおもい外にでて見るんだけど、外に出ると周りの音で分かりにくくなる、、、
発生源はそのビルしかないんだけど
自信がありません
発生源を特定できる良い方法があれば詳しい方、お教えください…


141 :名無電力14001:2009/02/18(水) 10:34:20
音の声門分析

142 :名無電力14001:2009/02/18(水) 10:42:27
電磁波ハウリングじゃないの?家の電源のブレーカーおろして響くのが減衰したら
音+振動+(電磁波)

143 :名無電力14001:2009/02/18(水) 12:08:31
>>131
最近減ってない?空は明るいけど

144 :名無電力14001:2009/02/18(水) 14:11:56
電磁波ハウリングなら電源周波数(50or60Hz)位だろ?ブーンっていう感じの。

145 :名無電力14001:2009/02/18(水) 15:12:07
>144 
家電やコード類で部屋全体帯電しているからブレーカーごと切る。
ストンと落ちたみたいになればそれ。外から音が聞こえても感じが違うはず。

146 :名無電力14001:2009/02/18(水) 15:46:11
>>142
それが、せの音は深夜割安電気料金時間帯の夜11時過ぎから翌朝の7時前くらいまで決まったようになり続きます。
いま役所の人に聞いたりいろいろ調べて見たんですが
エコキュートの低周波音かもしれないとのことでした
でも発生源を特定するのが困難らしいのです、、、、、
何か良い方法あれば教えてくださるとたすかります……

147 :名無電力14001:2009/02/18(水) 23:48:26
142だけど発生音源の特定なら然程難しくは無い。

まず室内で問題の低周波(聴こえ難いほど低い周波数も録音出来るPCMレコーダー等で録音)
それを声門分析の様に詳しい周波数分析に掛け気になる周波数を見つける。

後は、外の色々気になる場所へ出向き同じ様に録音。
同じ成分の周波数の音が出ているか調べる。

148 :名無電力14001:2009/02/19(木) 00:00:23
>146
探偵会社も最近低周波調査してるらしいよ。
私はブレーカー切るのがいいと思う。
不眠や聴覚異常過敏おこさないように

149 :名無電力14001:2009/02/19(木) 00:29:03
147だけど144だった。。

ブレーカーと言うのは考えにくい。

何故なら。
> >>142
それが、せの音は深夜割安電気料金時間帯の夜11時過ぎから翌朝の7時前くらいまで決まったようになり続きます。

と書いている通り、時間が決まった様にと言う所がポイント。
決まった時間に機器を稼動させている所に狙いつけて調べる。

150 :名無電力14001:2009/02/19(木) 06:23:57
>>147
>>148
>>149
お早うございます
ご丁寧なご回答感謝致します
周波数分析装置、PCMレコード。
揃えたく思います。
専門的で難しそうですがその方法で
やってみます。
ブレーカーもずべて切って見て
調査してみますね
皆さんありがとうございます


151 :名無電力14001:2009/02/20(金) 06:32:17
個人でやるなら録音さえ出来れば、周波数分析はフリーのソフトでいいよ。(フリーのは使ったことないが)
マイクがあまりにちゃちいと低周波が録音できないから、マイクだけ普通のにすればいいよ。
どうせ超低周波の領域(20Hz以下)は問題になっていないことが多いから、
高い金だして20Hz以下まで録音できる機材までは揃えなくてもいいのでは。
(マイクがよくても、wavにするとき20Hz以下をカットしちゃう録音機が多い。)

ただ、音源見つけるのは難しいよ。
外は風もあるし、見えないところからかも知れないし、反射もあるし、
その場ですぐに数値が見えないと探し回るのが大変だし、
まぁ、頑張ってここで経緯を教えて。

152 :名無電力14001:2009/02/20(金) 16:16:48
夜中の印刷会社の室外機がすごくて。
印刷会社って土日も無く、毎晩稼動してるんですね。

夜中は道路工事の日みたいにお腹まで振動するし
窓を開けると心臓にドドドドッと圧迫感がきて苦しい。
騒音機無いんですけど100mくらい離れていてもすごいです。

そこの印刷工場は休日も無いので、会社の概要をネットで調べてみたら
株式会社という名称なのに法人として電話番号も載ってない。
何十年もやってるのにどうして電話帳にも載ってないんでしょうね。

153 :名無電力14001:2009/02/20(金) 18:24:12
>>152
下請けで100%の仕事が回れば電話を公開する必要は無いだろ・・・

154 :名無電力14001:2009/02/20(金) 21:32:07
>>151
こんばんわ
この前はご丁寧なご指導ほんとうに有難うございました。
ちょうど昨日、今日と、機材の選択に混乱しておりましたら、本日はフォローまで頂き感謝でいっぱいです。
お教えどおりに調査をすすめてまいりたいとおもいます。
追記
発生源は夜間稼動しつづける2つの湯沸し器
と、業者のエコアイス的な蓄電器に的をしぼりました。


155 :151:2009/02/21(土) 07:16:35
>>153
あなたにレスするの初めてだった気がするが....
エコキュートとかエコアイスの室外機だと、そんなに低い周波数じゃないよ。
20Hz以上しか測れない普通の録音機で十分。
ただ、どこから音がするか耳で判断つきそうだけど。
(すごい低周波だと室内では分かるが、室外で分からずどこから来るか
 機械を用いないと判別しにくい。高い音だと外に出ても聞こえる。)

メーカーの技術資料に周波数特性の図があるけど、
低い周波数の方が大きいように見えるが、A特性かける前の数値だからね。


156 :名無電力14001:2009/02/21(土) 21:35:41
>>155
こんばんわ
早とちりをしてしまい申し訳ありません、、
お教え通り、一般的な録音機を調達することに
します。そして、出来るだけ厳密に調査をし
て発生源を突き止めたいと思います。
くじけず、ガンバって見ます。。。
重ね重ね、御丁寧なアドバイスをほんとうに有難うございます。

157 :名無電力14001:2009/02/25(水) 14:32:37

GARAGE5 (ガレージファイブ ガレージ5)

静岡県静岡市駿河区中島1209−1 054-287-6310 代表者 鈴木弘(すずきひろし)

http://www.goobike.com/cgi-bin/search/zaiko_bike.cgi?client_id=8200420&baita

SR400 1991年式 1800km 42万円
HARLEY−DAVIDSON 1982年式 8673km 198万円

17年落ちがたったの1800km、26年落ちがたった8673km。他にも多数メーター改竄の疑いあり。ニコイチサンコイチか。

倉庫を用途変更せず違法営業。(建築基準法違反)
認証工場なのにナンバー跳ね上げた爆音バイクばかり出入りしている。

支店(広野店) 静岡県静岡市駿河区広野3丁目9-10 代表者 鈴木弘(すずきひろし) 無認証工場 未認証工場 非認証工場
無認証工場なのに分解整備をやっている。(道路運送車両法違反 無認証行為)
倉庫を用途変更せず違法営業。(建築基準法違反)
本店が無認証を指摘されたにもかかわらず支店は無認証であることを隠し経営続行

建築指導課、陸運局、国土交通省職員ら公務員の怠慢と利権の追求によって、
違法建築物を使用しようとモグリで10年近く無認証工場で違法営業しようと
支店が無認証であることを隠し違法営業続行しようと
違法改造車両が出入りしようと認証工場の資格を取得できてしまうのである。
こうした違法ガレージショップが昨今の騒音問題の元凶となっている。


158 :名無電力14001:2009/03/20(金) 08:43:39
 

159 :sage:2009/04/01(水) 00:53:57
部屋の中で低周波?(低く、遠くで車が走るような音。モーター音。)が聞こえ、眠りにつくのが困難です。
ただ、何故か左耳でしか感じられず、耳鳴りなのか騒音なのか判断がつきません。
ベッドで上を向いている時、左側の耳に騒音を感じるので、クルっとうつ伏せになってみても
やはり左耳だけが不快なのです。頭と足の位置を変えて同じように上向きうつ伏せとしてみても
左耳でしか感じられません。同様に、ブレーカーを切った室内全体、どこを歩いても左耳でのみ感じます。
低周波騒音に悩んでいらっしゃる皆様、発生源は特定出来ないまでも、音のする方角は何となくでも感じられますか?
方耳のみでしか聞き取れないという方はいらっしゃいますか?
耳鼻科へ行ってみても異常なしと言われ、途方にくれています。
どうぞよろしくお願いします。


160 :名無電力14001:2009/04/01(水) 01:42:34
ほう、ブレーカー切っても聞こえる。近所にテレビ局、携帯基地局、高圧線
があると、同じ自動車、工事、エアコンの音でも響いたりすることもあるよ。
マンションだと空調のダクトがある。部屋全体が何かの理由で帯電していて
ハウルとかだと感覚の鋭い方の耳だけが聞こえるとかあるのかな?

161 :名無電力14001:2009/04/01(水) 06:39:47
>>159
耳鼻科で耳鳴りとかを確認してもらった?
片耳だけということで、耳鳴り(老人性じゃなく片耳だけの耳鳴りもある)っぽいけど。
それか、逆の耳が難聴(低音域から進行する難聴もある)なのかもしれないが。

発生源があるにせよ、ないにせよ、片耳だけというのは耳の異常もあるので、
別のそれなりに有名そうな耳鼻科の先生にみてもらった方がいいと思う。

ちなみに、室内で音源の方向を判断するのは、両耳が正常でも機械でも厳しいです。
なぜなら、低周波音は定在波となっていることが多いので。
(いろんなところでぶつかって反射して、部屋の形状から波が重なり合うところで一番強かったりする。)

耳鳴りかどうかは、旅行にでも行って、静かな場所で落ち着いて寝てみるってのもいい。
低周波があるかどうかは、室内でよく聞こえる場所があるか、それがどこかを調べると分かるかも。
1Fの床付近でよく聞こえるなら低周波の可能性は低いとか。ただ、経験がいるから判断つかないかな。

162 :名無電力14001:2009/04/01(水) 18:12:26
>>159
1.耳鳴り
2.自分の体内音(血流音や筋肉の振動音)
3.環境騒音

自宅以外でも同じ音が聞こえるなら1または2、聞こえないなら3
オージオメータによる聴力試験は125〜4000Hz、低音の聴力は分からない
体内音なら聞こえない右の方が問題かも
動脈の血流音は脈拍に同期した脈動音、静脈音は連続音
耳穴に人差しを入れて塞ぐと連続音が聞こえる、血流音だとか筋肉振動だとか言われる
耳垢詰りってこともある、体内音と確定できれば医者は変えた方が吉
内部の問題なら結構怖いことかも

低音は方向が分からない、耳穴に太目の箸のようなものを当てて
箸先を柱、壁、床などに当てて見る、エアコンやら冷蔵庫やら色々聞こえる筈
聞こえる音の中に気になる音と同じものがあるかどうか

163 :名無電力14001:2009/04/02(木) 00:57:14
自分の家から離れて緑の多い静かなところに行って耳鳴りのようなものが
聞こえないのなら耳鳴りではないよ。地下街でも静かな場所は多いよ。

ベクターにある、SPEANA,FFFTなんかで音を分析すると詳しくは分からなく
ても、低周波音が多いかどうかはすぐに分かるよ。

オレのうちは低周波音が多く、知り合いのマンションは低周波音が少ないん
だけど、これらのソフトを使ってみたら一目瞭然だった。
ただ、特定の高さの音だけが突出して大きい場合に、このソフトは無力かも
しれない。

164 :sage:2009/04/02(木) 01:08:05
159です。
160さん、161さん、162さん、真剣にお答えくださって感謝します。
書き込んでみて本当に良かった!

近所にテレビ局はありません。高圧線もないと思います。携帯基地局はちょっと分かりません。
それにしても、色々な原因があるのですね。
何だか素人では解決するのが困難な事を抱えてしまった気が・・・。
でも頑張ります。ありがとうございます。

私以外の数名は聞こえない事や、左耳だけという事で耳鳴りかもと思い、まず耳鼻科に行き、
説明をし聴力検査をしてもらいました。異常なしとの事でした。

旅行へ行った時にホテルの部屋では何も聞こえませんでした。
ただ、自宅でTVを消し、パソコンだけをつけているような状態では
聞こえず、ベッドとお風呂(換気扇は止めて)でのみ日常生活の場では
聞こえるので、もしかしたらホテルの部屋に気がつかない程度に音があったのかも?
とも思います。

165 :sage:2009/04/02(木) 01:08:45
(続きです)
マンションも同じで、一歩玄関から出てしまうともう音は感じられません。
ベッドのある部屋の窓を開け、音を感じられるかも試しましたが感じませんでした。

箸のようなもので音をチェックという方法、先程試してみましたが、左耳で
感じる不快な音に似た音は感じられませんでした。

ただ、ずーっと続いていた音が、今日は何故かお風呂で聞こえてこなかったので、
もしかしたら今日はお箸チェックをしても感じられないのかもしれません。
また後日、音を感じる日に試してみたいと思います。

ちなみに、ウレタンタイプのイヤホンでは音は軽減されず、指を奥深くまで
入れると自分の体内の音?でごまかされる感じで聞こえなくなります。
血流音や、脈の音、キーンと高い耳鳴り、低い耳鳴りは皆さんもそうだと
思いますが、たまに感じますよね?なので、よくある耳鳴りであれば、
耳鳴りだとわかるのですが、この件については、自分の体内からの音ではない
気がしてしまい、かといってマンション内とも言い切れず、本当に困ってしまいます。

でも、こうして真剣に答えてくださる方が何名も居た事でとても救われた気持ちです。
今度は大きな病院に行ってみようと思います。
原因が分かるまで頑張れる気がしてきました。
また何か進展があったら書き込ませていただきます。
本当にどうもありがとうございました。

166 :名無電力14001:2009/04/02(木) 01:19:25
163さん
お答えくださってありがとうございます!
玄関を出ると全く感じられません・・・。
やはりマンションなのでしょうかねー。うーん。
SPEANA、ダウンロードしてみました。
今日はもう遅いので、近いうちにじっくり説明を読んで試してみようと思います。

それと、sage方を間違っていました!申し訳ありませんでした。
それでは、おやすみなさい。ベッドが怖い・・・。



167 :名無電力14001:2009/04/02(木) 19:07:40
ベッドが金属製でアンテナ化していてハウリングするとかだったら
ふとんや木製ベットに変えるとなおるかも。
でもそんな強力な電磁波は、屋上が携帯基地局で偽装タイプのアンテナが
付いてるとことか。


168 :名無電力14001:2009/04/02(木) 21:26:16
■マンションの場合の低周波音発生源■
1.冷蔵庫
2.エアコンの室外機
3.機械室(ポンプ、変圧器)
4.マッサージチェア
5.オーディオ機器
6.近隣の道路工事(数百メートル先の工事でも振動が来る場合がある)
7.クーリングタワー
8.1階および近隣の工場および商業施設の機械設備
7.近隣の建築工事
8.石油ファンヒーター
9.風の強い日はカルマン渦などによるうなり

169 :名無電力14001:2009/04/02(木) 21:27:07
■酷く高いレベルの低周波音は殆ど対策不可能

■低レベルの低周波音の対策■
1.空気の良い場所なら窓を開けて音がこもらないようにする。
2.高い音でマスキング(低周波音を高い音で誤魔化すこと)する。
例えば、ベッドのそばにラジオを置き、局のない場合に聞こえるザーと
いう「ホワイトノイズ」を出しておくと楽になる。
(音楽は間欠的なので良いマスキングにならない。また、空気清浄機を
強めにして枕元付近に置くのも良い。)
3.低周波音が比較的高い音でうなりが少ない場合、ノイズキャンセルヘッドホン
で軽減されることがある。
3.低周波音の知識がある医者に行くと精神安定剤と睡眠薬が処方される。
(精神安定剤はどんなものでも依存性があるので注意)
4.漢方の「柴胡加竜骨牡蛎湯(サイコカ・リュウコツ・ボレイ・トウ)」
はイライラ感を抑え、睡眠導入作用があるので効く可能性がある。
(自分は効いた)
5.パニック障害などと共通する部分もあるように思われるので、規則正しく
バランスの取れた食事、ビタミンB,Cなどを十分に取ること。
6.低周波音症候群は人間が古来、低周波音を発生させる自然現象(地震、雷、
雪崩、山崩れなどの天災)を感知させるために起こる恐怖感が原因と
思われるので、心のケアが最も大切。原因不明な場合に恐怖心は増すため、
出来るだけ低周波音源、原因は突き止めるほうが良い。

170 :名無電力14001:2009/04/02(木) 21:28:54
忘れてた。

追加
■マンションの場合の低周波音発生源■
10.エコキュート

171 :名無電力14001:2009/04/02(木) 23:41:29
医学部の先生に聞いたけど低周波音症候群は知らなかったし、家族が診て
貰ったお医者さんも一人を除いて全員知らなかった。
医者は高額所得者で庶民じゃないので静かなところに住んでることが多く、
知らないのは仕方がないと思った。

低周波音症候群を知っていたお医者さんは幹線道路際で開業していたので
知っていたみたい。耳鼻咽喉科や大病院じゃなくて、総合的に診てくれる
開業医のほうが良い場合があるよ。

172 :名無電力14001:2009/04/03(金) 01:50:45
>>170
マンション屋上の携帯基地局アンテナの電源も低周波出すよ。

173 :名無電力14001:2009/04/03(金) 01:58:00
ヨド物置みたいなやつ

174 :名無電力14001:2009/04/03(金) 06:04:52
まとめておく。

■マンションの低周波音発生源■

[マンション内部]
01.冷蔵庫
02.エアコンの室外機
03.機械室(ポンプ、変圧器など)
04.マッサージチェア
05.オーディオ機器
06.クーリングタワー
07.石油ファンヒーター
08.風の強い日はカルマン渦によるうなり
09.エコキュート
10.屋上の携帯基地局アンテナの電源
11.商業施設がある場合、その機械設備
12.エレベーター

[外部(戸建住宅の場合も同じ)]
01.近隣の道路工事・建築工事(数百メートル先の工事でも振動が来る場合がある)
02.近隣の工場・商業施設・倉庫・土木工事会社の機械設備 (これも遠くからでも響いてくる

ことがある)
03.近隣のトラックターミナル
04.近隣の変電所・変圧器
05.交通量の多い道路(高速道路含む)
06.珍走団のバイクや車(遠方の場合、低周波音だけが届く)
07.近隣でのバイク・車のアイドリング

他にあれば追加お願いします。エレベーターは問題ないのかな?

175 :名無電力14001:2009/04/03(金) 07:03:35
携帯の基地局を問題視している意見が多いけど、低周波音じゃないんじゃない?
数例測定したことがあるけど、特に問題となるレベルじゃなかったよ。
ある業者さんが作成している函のみの測定だから、問題ある函もあるかもしれないが。

低周波音に過敏症があるような書き方もあるけど、低周波音の苦情者と健常者の比較では、
苦情者の方が閾値が高かったぐらいらしいよ。山梨大の山田さんがいろいろ実験してる。
普通の人は、聞こえていても気にしないレベルでも、苦情者は聞こえたら即、不快という違いがあるが。
化学物質の生体反応とかは過敏症があるし、電磁波は専門外だけど過敏症があるのかもね。

エレベーターは音の問題がでるから、対策してる。個人的にはエレベーターの脇の家は購入したくない。

質問者のPCのファン音等があるとマスキングされて聞こえないけど、
全てを切ってシーンとした状態なら聞こえるというレベルなら、対策も発生源探しも困難だよ。
空気清浄機でも24時間つけることにして、気にしないようにしてはどう?
正直、直接会って相談されたら気にスンナなんて言えないけど、
内心、気にしすぎで精神状態が悪くなっていて、そのせいで体に悪影響与えている人が多い。
無音になんて出来ないし、無響室のような音がごく少ない空間には30分とまともな精神でいられないよ。

176 :名無電力14001:2009/04/04(土) 02:14:47
>>175
>低周波音の苦情者と健常者の比較では、 苦情者の方が閾値が高かったぐらいらしいよ。

まず、実験室の純音と現実の複合音の違いは大きい。
複合音の心的作用、および、肉体に対する作用は不明。
原色を見た場合の印象だけを集めても多くの色が含まれる大自然の光景を見たときの
印象が想像できないのと同じ。

また、低周波音症候群において、聞こえている、あるいは感じている音のうち、
可聴音と低周波音の割合が重要な役割を果たしていると思われる。
例えば、沖縄の米軍基地にある軍用機は飛行時に猛烈な低周波音を出しているが、
通常音はそれ以上に大きいため、基地付近の人々は低周波音症候群あるいは
低周波音過敏症にはならない。マスキング作用を考えても分かるように低周波音
の絶対量が問題なのではなく、全体の音に対する相対量こそが大きな問題であると
思われる。したがって、閾値に意味があるのかどうかは不明だ。

また、低周波音と可聴音の割合は実際の値だけでなく、心が大きな影響を与えると
思われる。これは「カクテルパーティー現象」と同じだ。

低周波音症候群あるいは低周波音過敏症の人は長年、低周波音を聞いた結果、
低周波音に注意しやすい感性を持ってしまったため、複合音を聞いた場合に
低周波音を可聴音よりも強調して聞いてしまう。

したがって、健常者よりも低周波音が小さな場合でも全体の音に対する
低周波音の割合を大きく感じてしまう可能性がある。

177 :名無電力14001:2009/04/04(土) 07:36:31
>全てを切ってシーンとした状態なら聞こえるというレベルなら、対策も発生源探しも困難だよ。

無限の騒音源が存在するのなら特定は難しいけど、限られた候補から探すのは
それほど難しいことじゃない。もちろん、部屋が完全に音がない状態でないと
満足できない人の場合の低周波音探しは大変だと思う。

ある程度のホワイトノイズで気にならなくなる程度の低周波音なら、狭い日本
においては我慢する以外にないだろう。しかし、苦しんでる人の多くは
もっと深刻なものだろう。

>内心、気にしすぎで精神状態が悪くなっていて、そのせいで体に悪影響与えている人が多い。

低周波音に対する恐怖は天災を恐れる人間の本能だろうから、低周波音に過敏になった
人から恐怖心を拭い去るのは難しいと思える。

これは阪神大震災に遭った人達が少しの揺れでも恐怖を感じてしまうのと同じ。

178 :名無電力14001:2009/04/05(日) 07:11:41
低周波音だけでなく、騒音に対しても過敏になりすぎた人は気の毒とは思う。潔癖症と同じで。
ただ、現代社会でまともな社会生活を送るためにも、音源対策に加え精神治療を受けた方がよいと思う。
我慢するのは体によくない。気にならなくしなくては。寛大な心をつくる治療だね。

ちなみに、40Hz未満の超低周波なら、人が感知できないレベルが普通だから、
そこで、ぎりぎりでも感知できるレベルにあれば音源の対策が効果的だ。
50Hz以上で80Hzとかそれ以上だとかなりの田舎でも、普通に人が感知できるレベルを超えている。
そこで感知できないレベルまで対策しようってのは厳しい場合が多い。

179 :名無電力14001:2009/04/05(日) 09:45:53
風力発電のノイズとか騒音とゆうよりも電磁気+微振動で感覚や神経が麻痺するみたい
金属のパイプベット買おうとしたけど、木製にしよっと

180 :名無電力14001:2009/04/05(日) 22:53:58
某通販で木製スノコ型ベッド、1万円弱であるし
マットを少し厚みのあるのにすれば緩和されそう
通販メッシュシールドとかも、あるにわあるし

181 :名無電力14001:2009/04/09(木) 03:29:04
どうやら低周波音に敏感になってしまい夜も寝付けません。
家の隣が直にマンションで窓のすぐ近くに受水槽があり、この音がひどいんです。
気にしだすと辛いですね。耳せんやマスキングしてもその音を探してしまうし、
なんだか頭が重い。




182 :名無電力14001:2009/04/09(木) 17:56:18
>>181
低周波音症候群被害者の会に相談してみてはいかがでしょうか。
http://www.jade.dti.ne.jp/~p-kichi/indexn.html

183 :名無電力14001:2009/04/12(日) 15:56:17
低周波騒音に悩んでいるんです
丁度実家を出て引越しを考えていたのですが
どのような環境が好ましいんでしょうか?
階層が高いほうがいいとか
木造のがいいのか鉄筋がいいのかなどアドバイスいただけたら嬉しいです

184 :名無電力14001:2009/04/12(日) 21:13:06
>>183
自分自身でしっかり確認するしかないよ、30分くらい実際に寝てみるとかw

最近、五月蠅くて大家に相談した、どうやらトランスらしい
入居前は気付かなかったが住み始めると途端に気になるな
どの程度改善出来るのか、これからが勝負だ…

185 :名無電力14001:2009/04/13(月) 06:28:15
発生源なんてそこらにあるし、何が気になるかは本人しか分からん。
昼間に寝ても、他の音がうるさくて聞こえないかも知れないから、
夜中に寝てみるしかないよ。
それでも、住み始めたら浄化槽ポンプが動きだしてうるさいとか、
いろいろあるよ。超低周波音だけが問題ってなら発生源は少ないが。

186 :名無電力14001:2009/04/22(水) 14:42:56
今月になってから突然低周波?と思われる音に悩まされ、自宅のブレーカー切っても低音のブーン・・が昼夜なく続く。
隣人にが変わったのと時期同じ事もあり、聞きに行ったがわからん。
管理人に来てもらったが「何も聞こえない、耳の医者行ったら?」と言われ、さらに追い討ちかけられたように凹んだ。
とりあえず耳鳴りの薬買ってきました・・

187 :名無電力14001:2009/04/23(木) 10:25:43
ここ見て空気清浄機を中くらいのパワーで付けてみたら
あら不思議、耳栓しても気になった音が消えました。
寝室が一番うるさくて今はリビングで寝てるけど
今日はベッドに戻ってやってみることにします。

188 :名無電力14001:2009/04/30(木) 18:09:12
隣人のかなりオンボロの浴室換気扇を1日中つけっぱなしにする騒音について
少額訴訟をした事があります。うまくはいきましたが、
判決は出してくれず裁判官の説得に被告側が折れた形です。

感想として理解して貰うのがなかなか大変で、オートマチックに事が運びませんでした。
今、最近越して来た別の隣人のこれまたオンボロな浴室換気扇の音にまた悩ませれています。
それから裁判を起こした家のノーリツ製の風呂の湯沸かし器の爆音も
夜8時から深夜1時半にかけて断続的にぶっ通しで聞かされ続けています。
(更に蛇足ですが)その裁判を起こした家は去年の夏クーラー室外機が故障したのですが、修理をしたあと修理する以前には
全くしなかった大きな振動音もするようになりました。

今これら全てを裁判で解決する気力と体力はちょっとありませんorz
上にもあった低周波の被害の会?や公害対策委員会に近々相談したいと思っていますが
非常に気が思いです…

189 :名無電力14001:2009/04/30(木) 20:06:50
キチガイ扱いされそうだな

190 :名無電力14001:2009/04/30(木) 20:51:11
うちは斜め上の部屋が換気扇を工事してからうるさくなったよ・・・

191 :名無電力14001:2009/05/02(土) 04:59:33
キチガイだ。家の防音で対処するか、広い敷地の家を購入してくれ。

192 :名無電力14001:2009/05/09(土) 09:25:12
以前から家にいると常に聞こえるブーンという音が気になっていたのだけど
最近になってさらに酷くなって、低周波騒音だとはっきりと
認識しました。

家の敷地は田舎なので正直言って広いし、
犬の散歩の時に発生源を探してるけど見つからない…。
あえていうなら2軒先のコインランドリー?
動作中の駆動音ならともかく、換気扇程度で
響くものなのか?

後は近所で道路工事をやっているので(全然進んでいないけど)
市役所に問いつめれば測定してくれるのかな?

193 :名無電力14001:2009/05/09(土) 09:58:23
過去スレ読んでいて
電柱のトランスが怪しいかなと思ってきた。
でもこれって苦情出しても
改善は望み薄いかな?

194 :名無電力14001:2009/05/09(土) 10:44:18
自分も家中のブレーカー切ったりして、それでも音してるから原因が全くわからず、半分ノイローゼで東〇電力に電話したら一応話しは聞いてくれた。
トランスが唸る可能性はあるから、どうしても調べたい場合は一緒に調査に立ち会って下さいと言われた。
家の回りの電柱トランスだらけなのに、今眠れてないし疲れて気力ないから断念したよ。

195 :名無電力14001:2009/05/09(土) 10:53:11
>>194
心中お察し致します。
自分もそれに近い状態です…。
とりあえず、まずは家のブレーカー切って確認ですね。
次に役所に相談か…。

196 :194:2009/05/09(土) 11:15:50
>>195
家族でも自分にしか感じないんで、お仲間がいると思うとちょっと救われた感じです。
耳の医者行ったら?とか言われて耳栓しても低周波には無意味だし本当に心身を病んでしまう。
窓を開けると、し〜〜〜んとしてるので先日はまだ夜冷え込んでたのに、ブチ切れて窓から顔だけ出して寝て風邪ひいちゃいましたよ。
もう外で寝袋で寝た方が楽かと思うくらい・・
レスありがとうございました。

197 :192:2009/05/09(土) 11:50:06
>>196
こちらこそどうもです。
自分の場合、家の中だけでなく
近所を歩いてても頭に響いてきます…。
職場にいる時が救われてる時間です。


198 :名無電力14001:2009/06/05(金) 01:02:40

【低周波】 証拠収集が困難な犯罪 【電磁波】と重複しますが、

数ヶ月、超音波?低周波?電磁波?と思われる音に悩まされています。
耳の圧迫感・めまい・動悸などの症状があります。

近所に鳥や動物の駆除に躍起なっている人が装置を複数作動させていると思われますが、特定できません。
装置そのものの正体と検知器・探知機の優れものがありましたら、紹介して下さい。

音の特徴は、不自然な虫の鳴き声・聞こえるか聞こえないかのスピーカー音など、数種類をランダムに流している感じで、
強力なため、家電にかなりのノイズと周囲に音を拡散させ、元を辿れないようにしているらしいです。
その音の方角にある付近のアパートの分電室?が壊れ、キーンという強烈な金属音がします。電気屋さんがいくら修理してもイタチゴッコ。
最大10m弱は飛ばしていると推測。

また、逆位相・反位相などで防御したり、音波返しなど個人で可能なのかも知りたいです。


199 :名無電力14001:2009/06/05(金) 13:28:17
心療内科の受診をお奨めします

200 :名無電力14001:2009/06/13(土) 05:41:30
>159


私もなんですよ。
左耳からブ−ンという音が聞こえます。
しかも睡眠がさまたげられます。自宅なのですが、家族は医者に見てもらえと言ってました。
この音は、難解な問題です。
音を特定できるでしょうか?

201 :名無電力14001:2009/06/13(土) 07:02:55
>>198 ボーズのヘッドフォンつかってみれば?

202 :名無電力14001:2009/07/11(土) 01:19:58
ソーラーパネルでスマートグリッドなんてやったら、
住宅地に変電所を分散配置する事になるよなー。

203 :名無電力14001:2009/07/13(月) 16:24:09
>>159 >>200
ネタでなければ
1.自宅以外に行って(お隣とかは無し、十分離れたところ)も聞こえますか
     他所へ行っても聞こえるなら耳か、脳か自分の身体に原因があります
2.ウエーブゼネレータソフトを使って自分に聞こえる音の周波数を
  調べて見ましょう
3.聞こえる音がイヤホンの再生レンジより更に低いと感じるなら
  イヤホンを再生レンジの広いもの(5〜24,000Hzなどというレンジの広いものが
  数千円以内で入手できます)に換え調べて見ましょう
  可聴下限は20Hzなどと言われますが10Hz以下でも聞こえる(感じる)人はいます
4.左右の耳の差はありましたか、騒音が聞こえる耳の方が感度は良かったですか
     感度に殆ど差がない、或いは低いなら多分身体の問題でしょう
5.本当に聞こえている(感じている)らしいなら騒音は存在していそうです
     立っていても、寝てみて(床に直接寝てみても)も差はありませんか
     差が無いなら騒音は空気中を伝わっていると思います
     寝たり壁に身を付けるた方が強く感じるなら振動を感じていると思います
     振動の場合ベッドを使っているならベッドの脚を防振材で床と絶縁すれば
     改善できるかも知れません、何の保証も出来ませんが
6.部屋が静か過ぎませんか、静か過ぎると聞こえて欲しくない弱い音が
  聞こえてしまいます、適当に音楽でも流して、いらない音を消しましょう
7.身体の方に問題があるのではという方、聞こえる音が100Hz以下なら
  普通の聴力検査では、125Hz・250Hz・500Hz・1,000Hz・2,000Hz・4,000Hz・8,000Hzの
  7周波数しか調べません、聞こえる音の周波数が低いことを告げて
  医者に相談した方が良さそうです
8.他からの騒音ではないかと思う方、居住する自治体に騒音の相談窓口があるようなら
  一度は相談してみることです
  対応が不熱心で頼りにならないようなら、転居するしかないでしょう

204 :名無電力14001:2009/08/01(土) 22:36:42
自分の騒音原因はNTTの設備(光用)だった
最初は、自分も大家も見当が付かずあれこれ試行錯誤してやっと原因を特定
その後は一週間ぐらいで改修工事できたよ

複数のファンが一定周期で唸りを上げていたから気が狂いそうな音だった

205 :名無電力14001:2009/08/18(火) 21:17:34
>>203
>>200>>159とまったく同じで
聴覚障害かと思い、耳鼻科、精神科、ひいては検査入院して脳MRIまでとりましたが、
聴覚に関連する異常を発見することができませんでした。
マンションなので管理会社に相談したのですが、他からの苦情が無いということで
ほとんど取り合っていただけませんでした。
悔しかったですが解決するのが不可能だと感じ、引っ越しました。
(もちろん今は聞こえません、もとよりマンション内の限られ場場所でしか聞こえなかったのですが。)

この書き込みは本当に助かります。
どうもありがとうございます。

206 :名無電力14001:2009/08/23(日) 00:42:40
脳みそ揺さぶられる。頭が重くなる。気にならんようにするにはどうしたらいいんだ

207 :名無電力14001:2009/08/23(日) 21:51:25
病人がいようが、子供が寝てようが キチガイのごとく爆音をたてるオートバイ。
警察に相談してもやる気の無い返事と供に聞かされる
「取り締まる法律がない」
の一言。じつは騒音規制があるのだが、すっとぼけて取り合ってくれない。
実は、ここにも自民の業界との癒着があったのだ。

松浪健太 衆議院議員(自民党・選挙区は大阪府10区 高槻市,三島郡)

松浪健四郎 衆議院議員(自民党・選挙区は大阪府19区  
             貝塚市,泉佐野市,泉南市,阪南市,泉南郡)

このバカ供が、騒音規制に待ったをかけたのだ。

http://next.blog.ocn.ne.jp/piston/2007/08/post_09e8.html

我々の苦情を警察が取り合わないのもこのクソ議員の圧力のせいか。
自分が警察に電話で聞いたら、偶然に正直な警察官が対応してくれて
「ある圧力のせいでキッチリ取り締まれない」
と明確に答えていた。

自民政権が続いたら永久に騒音から開放されないぞ。

当然、大阪府10区 大阪府19区
のみなさんは、対立候補の 辻本清美、長安豊に入れてください。
どっちも松浪クソコンビに優勢とのこと。
ただし、選挙はやらんとわからない。
ふたを開けたら、松浪コンビの楽勝だったなんてことになりかねない。
バイク騒音を規制する最後のチャンス。
絶対に気を抜かないで下さい。

他の選挙区も自民に入れたら今まで通り、騒音に耐える日々が続く。
絶対、選挙に参加して下さい。

208 :名無電力14001:2009/10/01(木) 01:48:29

風力発電の町、エコだけど「低周波音」の悩み
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090928-OYT1T01234.htm?from=main2


林立する風車。「風力発電に反対ではないが、なぜ住宅地の近くに設置するのか」と川澄さん(静岡県東伊豆町で) 
エコブームを追い風に普及する「風力発電」や、空気中の熱を利用して湯を沸かす省エネタイプの「家庭用給湯器」。
環境にやさしいはずの機器から「低周波音」が出ているとして、不調を訴える人が相次ぎ、環境省が調査に乗り出す。一体何が起きているのか。

 静岡県東伊豆町。相模湾を望む山腹に住宅が立ち並び、谷を隔てた隣の尾根に10基の白い風車が立つ。
支柱の高さは65メートル、羽根の直径は77メートル。
巨大な風車群は町のシンボルだが、住民の川澄透さん(79)は「試運転が始まってから、
船酔いのような症状が出て、夜中に何度も目が覚めるようになった」と憤る。
近隣の30人ほどが同じような体調不良に悩むという。

 所変わって東京・板橋区の女性会社員(39)宅。庭の向こうに隣家の給湯器が見える。
エアコンの室外機に似た小ぶりな姿だが、「あれが動き始めると、頭の中が小刻みに震えるんです」と女性は訴える。

 川澄さんは、低周波音が原因で同じような症状を訴える人がいることを、医師から聞いて知った。
1秒間に空気が振動する回数をヘルツと言い、1〜80ヘルツの音波を低周波音と呼ぶ。
高速で走る車の窓を開けた時に聞こえる「ボボボッ」という音が典型的だが、周波数が低くなると、人の耳には聞こえない。
環境省によると、低周波音に関する苦情は1990年代まで全国で年間40件前後だったが、2000年度は115件、07年度は181件に増えている。

 工場や建設工事の騒音は騒音規制法で音量の基準が定められ、違反すれば罰則もあるが、低周波音には規制がない。
「感じ方に個人差があるため」と環境省。同省によれば、低周波音が人に苦痛を与える原因も、苦情が増えている理由も分かっていないという。

(2009年9月29日06時41分 読売新聞)



209 :名無電力14001:2009/10/01(木) 08:23:39
フレイ効果 マイクロ波聴覚効果
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
  脳内音声兵器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E5%86%85%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%85%B5%E5%99%A8

  テクノロジー犯罪被害ネットワーク
http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/
  思考盗聴 音声送信
http://yaplog.jp/sibahara/archive/407

  フレイ効果 騒音振動共鳴障害
http://hello.ap.teacup.com/happa2005/10.html
脳の側頭葉の部位だと判明した。
・「電磁波中に置かれた人は,後頭部から高い音が聞こえたと言ってる」と報告したのが最初(フレイ効果)
・機構は,マイクロ波->脳組織が熱振動->頭蓋骨で骨導音に変化->内耳 ってな感じ.
・側頭部をアルミ箔で覆うだけで遮蔽可能
 
 金属製のざるを大中よろしくかぶってみると、なぜか頭蓋内共鳴が低下する。

safariの履歴に
wwを入れたら出たページが
  ご相談タイトル:右前頭葉神経膠腫ぼGr(グレード)1-2
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/nosinkei/614563034921051.html
   マイクロ波レーダー
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~ikasas/radar/unrdf03.htm

http://wiredvision.jp/news/200805/2008051321.html

210 :名無電力14001:2009/10/02(金) 00:29:49


低周波騒音地獄から脱出
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kazu-m/

低周波音問題について
環境省大気生活環境室室長補佐 石井鉄雄
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/028/teisyhaaon.pdf

マンガ:公害苦情紛争解決の手だて
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/comic/comic.pdf


隠された健康障害―低周波音公害の真実 (生命と環境21)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876994935/

あの音が私を苦しめる!?―低周波音・超低周波音トラブル解決法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765480119/




211 :名無電力14001:2009/10/02(金) 10:10:39
音の問題は非常に面倒です
特に人口の一部にしか感じられない低レベルや音域の音は
その上、不都合を訴える人々の中に明らかに統合失調症と思われる方
或いは疑わしいと思える方が相当高い割合で含まれているように見えます
そのため、低周波音や超低周波音の不都合を訴える人=統合失調症
あるいはクレーマーとして片付けようとする傾向(特に地方行政)が
あるように感じます

次のような神話・伝説・思い込みも問題を見え難くしています
 ・音は簡単な現象で科学的に全て解明されている
 ・音は直進するだけ
 ・音源から離れるほどレベルが下がる(隣の音は聞えても離れた部屋の音は聞えない)
 ・可聴範囲は20−16,000Hz(この範囲外の音は聞える訳がない)
 ・各周波数の音は独立しており互いに影響しあうことはない
 ・音質は無関係(音のレベルが同じなら人に与える影響は同じ)
 ・
 ・
 ・etc
更に日本の場合、音の問題(一般的にいう騒音)に関わる人々は
工学(殆ど土建)・電気・音響・計測(計測器屋)であって
生理学者・精神医療・脳医学など人の側を研究する人は関わっていないようです
これは、音を出す側しか関わっておらず音の影響を受ける側を代弁したり擁護する
人はいないということになります

目に見えないものに対する自分基準
 ・俺より早く走れる奴・・・・・・凄い
 ・俺には聞えない音が聞える・・・異常・キチガイ

212 :ななしのフクちゃん:2009/10/02(金) 23:32:10
だよなー
低周波公害だと周りの人に助けを求めようにもなかなか難しいからなぁ。

逆に「自分がおかしいんじゃないのか?」と疑ってしまいそうだし・・・・
低周波の問題に関しては、環境省が主導して一つの基準を創るべきだと思うよ。

京都大学元教授の汐見さんの長年の研究でも
低周波は人体に有害という結果が出ているんだし。



213 :名無電力14001:2009/10/03(土) 09:33:56
低周波音は兵器にも利用されているほどの威力がありながらわが国ではいつも「
調査の必要がある」で逃げられている不思議な公害です。
 低周波アレルギーは抗体アレルギーと同様に特定の刺激を長期間受けた結果
として過敏体質になるという性質があるため、不感症の人には全く理解されません。
 このことが法的整備を遅らせ騒音出し放題の現状を許しているのです。
低周波被害の元凶となっている周波数は10Hzから40Hz程度のものです。この周波数
は一般の民家の室内共振周波数に近いため、低周波が家の中では聞こえるが
外では聞こえないという現象が発生します。このことが外来の音は家の中より外の
方がよく聞こえる筈だという一般常識に反するため、加害者や行政を説得する
のがより困難になるのです。
 「低周波音」と「自分の気のせい」を識別するのは簡単で、家の中を歩いてみて
強度が変化するかどうかを確かめます。また、窓を開けると共振点が外れるので
楽になります。
 改造マフラー、小規模コンプレッサー(エアコン、エコキュート、ガスエンジン)、
風力発電、一部の水力発電、大型製造装置はいずれも発生源となるものですが、
発電関係を除けば根本対策は容易です。
 いずれにせよ世の中の低周波被害は法規制で一掃されるものですから、訴訟など
を通じて低周波規制を求めていかなければなりません。

214 :名無電力14001:2009/10/03(土) 09:57:52
低周波被害にはいくつかの誤解があるのでここでおさらいしましょう。

(Q)家がボロだと音が家の中に入ってうるさくなるのは当たり前か
(A)これは逆ですね。安普請は共振し難いので低周波被害は起こりにくい
です。また、30センチ以上のコンクリートでできた家でも発生しにくい
です。一般の水準の家の共振周波数が低周波被害の周波数に近いため
被害が顕著に出ます。
(Q)音源に近いところで被害が大きくなるか
(A)私の関係しているところは15Km離れても全く減衰せず、また気温と
湿度によっては音圧に節と腹ができて特定の地域だけに強く出る場合もあります。水力発電では50Kmまで到達したを例もあります。
(A)加害者が発する特定周波数が元凶になっているか。
(Q)加害者が巨大な正弦波発生器を使っている場合ならそうですが、一般には複合的な音になっているはずです。これはスペアナで見ればいくつかのピークがあることでわかります。
 ところが、現実に被害が発生する家の中では部屋や壁の共振周波数と一致
した成分が強く出ます。つまりラジオと同じく多数の局から特定の局を選局した状態になります。 
 このことから第三者が低周波被害の実態を調査しようとすると、住み込みで
調査せざるを得ず非現実的となります。

 重金属などの公害規制が被害の有無にかかわらず排出量で規制されている
ように、低周波も排出規制をするべきなのです。

215 :名無電力14001:2009/10/03(土) 19:56:53
隣の家のエコキュートの排気口が、ちょうど俺の寝室(窓あり)の下にあるんだけどさ、
あれが稼働するようになってから、倦怠感は覚えるし、朝目覚めても疲れてるんだよな・・
しかも、昼間大学ゼミの参加してるときとかに眠くなったりする。
気分転換をしてるのに、ちょっとしたことでカッとなるし・・。

もろ騒音を食らってるのは、おれの部屋だけだから、家族の理解を得られない・・
設置者は高い金を払ってるから、「他の家も設置してる。メーカーも問題にしてない」という大義名分があるから、
被害を訴えても強く出られない・・。

今まで環境にやさしい風車やエコキュートを評価してきたのに、
ネットで検索して低周波騒音って知識を得て頭の中を整理して、
こうやって文章にして気持ちを外に出せるけど、
他にも理解できずに悩んでる人も多いと思う。

誰を責めるとかメーカーの責任を問うよりも、この騒音を国が認めて、
睡眠時間である深夜に稼働させないとか、排気口を道路側に向けるとか、
できるだけ設置者以外の人間にストレスを与えないようにしてほしいよ・・。

216 :名無電力14001:2009/10/03(土) 20:18:36
ちなみに、一週間くらいゼミ合宿で集落に宿泊したときも、
同じようにガス給湯器、冷蔵庫の音や色々な生活騒音が聞こえたけど、
熟睡できたし、朝すぐ起きれるようになるんだよ・・

健康診断でも何にも問題ないし、聴力にも異常はない。片道2時間通学してるし、運動もしてる。
イヤホンを耳に入れて激しい音楽を聴かないから、
他の若い連中みたいに聴力が落ちたり、難聴になったことはない。

ただ、20代になっても、モスキート音は家族の中で唯一聞こえる。

ちなみに、エコキュートの室外機に似てる隣家のエアコンの室外機を、
昼間に聞いても何ら問題ない。

エコキュートが稼働してる日だけ、寝れない。
寝付けない次の日は、脳が疲れてて、イライラしてる。ちょっとしたことでもキレる。

簿記の問題を解いてる時にも、普段は普通にできるのも、
ちょっと壁にぶち当たると頭が真っ白になるくらいストレスがかかる・・。
稼働してない日は、そういう症状が出ない。

ほんと、どうにかしてほしい・・

217 :名無電力14001:2009/10/04(日) 07:20:11
昨夜もうるさかった。
昼間は様々な生活音に紛れるからなんとか耐えられるが
夜は静かな分、余計にうるさい

いったい発生源はどこなんだよ!!!

218 :名無電力14001:2009/10/04(日) 07:30:20
>>214
(Q)家がボロだと音が家の中に入ってうるさくなるのは当たり前か
(A)一概にはいえません。

(Q)音源に近いところで被害が大きくなるか
(A)屋内では共振などの影響で音源から離れた部屋で影響があったりしますが、
  屋外では距離減衰します。倍の距離を離れると6dB減衰します。
  発生源が巨大なら遠方でも影響がでますが、レベルとしては近い方が高いです。

(A)加害者が発する特定周波数が元凶になっているか。
(Q)一般的にはそうです。加害者側で出ていない周波数は被害者側でも出ません。
  調査は被害者宅内の連続調査に合わせて、加害者側での連続調査も行います。
  室内にマイクと無人レコーダーを設置しますが、通常生活も可能です。
  調査費用は数十万から、期間によって数百万です。
  自治体で負担する場合や加害者側で負担することがありますが、
  被害者側で負担し実施する例もあります。
  低周波音の問題ではなく、別の調査が必要になることも多いです。

(A)騒音のような公害規制はないのか。
(Q)騒音の規制でも20Hzから対象となっていますが、低周波音の問題に
  は十分に対応できている状況ではありません。
  環境省で検討を続けていますが、現在は指針値を公表した段階で規制値にはなっていません。

219 :名無電力14001:2009/10/04(日) 13:13:01
道路工事や建設現場の騒音のほうがまだ耐えられる。
この脳が振動するような、常に頭痛がしているような感じは堪え難いものがある。

220 :名無電力14001:2009/10/05(月) 15:23:37
>家がボロだと
一般的な木造の日本家屋の場合、新築であっても壁以外の屋根天井と1階の床が問題だろう
屋根瓦は重ねてあるだけで隙間だらけ、1階の床は換気口で外部に直接接している
音、特に低周波音から見れば素通しと同じだ
外壁はモルタルではあるものの、エアコン室外機を壁付けすると
強烈な共振を起こす周波数域が必ずある

>屋内では共振などの影響で音源から離れた部屋で影響があったりしますが、
>屋外では距離減衰します。倍の距離を離れると6dB減衰します。
共振・共鳴するものは屋外にも存在する
音は空気中だけを伝播する訳ではない、固体や液体中をも伝播し
空気中よりも減衰が少ない、集合住宅で離れた部屋の音が聞こえるのはこのため
一般的に音は空気中を直進するものとして扱われるているが
特定条件の下でしか成立せず、自然の空間では常に曲進し得る

>発生源が巨大なら
巨大とは言わないがエコキュートは家庭用ルームエアコンと比べれば
ズット消費電力が大きく(1.5〜2.5kW)深夜に高出力で連続運転する
23畳用などというエアコンと同じ位だろうか
実際の運転状態ならエアコンが最大出力で常時運転されることはないだろうし
深夜なら停止・ミニマム運転状態だろ

エコキューの発生騒音そのものもは38−44dBA(某社例)
ただしメーカ曰く
>反響音の少ない無響室で測定した数値です。実際に据付けた状態で測定すると、
>周囲の騒音や反響を受け、【表示数値より大きくなるのが普通です。】

221 :名無電力14001:2009/10/05(月) 15:29:04
>部屋の共鳴
パイプオルガンの最低音は16Hz、波長は20mである
しかしこのパイプの長さは5m程である、1/4波長で共鳴しているということである
5mという長さは日本家屋内の空間に低周波の共鳴空間が存在し得ることを示す
しかもこの空間は直線であることを要しない、トランペット・トロンボーン
バックロードホーンスピーカーの如く屈曲していてもまったく差し支えがない
窓を開けると楽になるという話を聞くが、窓を開けることで共鳴周波数が
変わり(2倍になる)その空間が共鳴しなくなるからなのだ

>加害者側で出ていない周波数は被害者側でも出ません。
ノンリニア媒体を通過すれば元の周波数以外の周波数が発生する
困ったことに、殆どの構造物は音に対してノンリニアなのだ

>音の質
騒音の測定において音質は考慮されない
流石に衝撃音のような時間軸に沿って急激に変化するものは考慮されているが
和音・不協和音といった考え方はない
音は複雑怪奇である
音を聞いて色を感じたり、風の音に言葉を聴き取ったりもする
A特性などと称するフィルタは1000Hzの純音に対する各周波数の
純音に対する相対的な耳の感度に従い、夫々の純音は互いに影響しあわず
独立して存在するという極めて単純化した仮定で夫々の音レベルを
加算し1000Hzの音のレベルとして表される
マイクロホンとしての耳までのことしか考慮されず、耳の先にあって
喧しいと感じる脳のことはまったく無視されている
騒音問題は耳の問題ではなく脳の問題であるにも関わらずだ
そして捨てられたフィルタ曲線レベル以下の音は怨霊となって人を脅かす

222 :名無電力14001:2009/10/06(火) 17:45:39
低周波音はある意味、殺人だよ・・・
行政はこの問題に積極的に取り組もうとしないからなぁ・・・

やはりこれも経済優先の表れなのか?


223 :名無電力14001:2009/10/07(水) 21:06:15
経済優先のように見えるがそうではない
一つ一つの要素に関与する人間の
刹那的な気楽さ追求の集積でしかない
最大多数の最大幸福を目指せば、社会全体としても
最大効率が得られる筈だが大抵はそう考えない
自分だけのその場だけの最大幸福しか考えないから
結果は最大多数の最大不幸、最大不満となる
国民の意識調査で自国に対する評価が最も低いのが
日本人であることに良く現れている

224 :名無電力14001:2009/10/09(金) 05:35:56
低周波(音・振動)は、個人差はあるものの全く体験したことのない人ほど
耐性が高く問題になりません。しかしこのような人も長期間被爆すると振動に
対する感覚のしきい値が低くなり、不眠やイライラの症状が出てきます。
このため定量的な評価ができず、法的な規制になじまない公害といえます。

また産業界は、操業に際しても(工場)また製造結果物(空調・給湯)にも
低周波とは切っても切れない関係にあり、これが規制されることはコスト高
を招きます。また、航空・軍事も同様でしょう。
 したがって低周波被害が存在してもらっては困る勢力があることは間違い
ありません。

また行政や政治にとっても、評価不能な被害と、まだまだ少数派である被害者
の数を考えると規制に動くのは得策ではないでしょう。

ただ、司法では被害認定のケースも少なくないため集団訴訟などを通じて
社会問題化し、法整備につなげる道はあると思います。


225 :名無電力14001:2009/10/12(月) 15:30:33
窓の外にあるコンビニの空調の音がうるさくて毎晩眠れない。
もう頭がおかしくなりそうだ。朝起きると頭痛いし吐き気がする。

低周波だかなんだか知らんが毎晩悩まされている。

一度言ってみたんだがそれでも全然直らない。

本当に苦しい…

ストレスばかりたまる




226 :名無電力14001:2009/10/12(月) 16:30:15
地元自治体に相談窓口がありませんか

賃貸のアパートなら引越すのが一番、早くて・安くて手軽
自宅ですか?
面倒が嫌ならこれも転居が一番
自治体相談→自治体が重い腰を上げる→調査→調停→調停不調→裁判・・・・
時間と手間と金がとっても沢山必要になり功は少ないかも知れません

227 :名無電力14001:2009/10/12(月) 20:49:34
私も隣の店舗の冷凍機の室外機の低周波騒音に悩まされています。

ここ最近症状が酷くなってきました。

役所に相談してもらちがあきそうにないので何かいい振動吸収装置はないかと調べていたところ
こんなのを見つけたのですが、これってつかえるのでしょかね?

ttp://www.calmmoon.jp/vibration.html
セキスイの新素材らしいのですが、気休めにしかならないのかな?


228 :名無電力14001:2009/10/13(火) 05:40:56
何も測定しないで低周波だといっても対応は不可能です

セキスイのは『制振材』つまり振動の伝達を遮断するダンパです
『遮音材』『防音材』ではありません
発生側の機器を制振材を介して取り付けることで周囲に伝わる『振動』を
『低減』します
設置場所付近の床・壁などが機器の振動に共振、増幅されて発生する
振動・騒音を小さくすることが出来ます

機器から空気中に直接放射される音を軽減させる効果はありません

騒音規正法や振動規正法というザル法が存在しますが
機器の設置に対する届出の義務があるだけで罰則はありません
改善の勧告や命令はされるかも知れませんが無視されればそれまでです
なにしろ小規模な事業所にはあまり厳しくするなという事業所保護条項付きですから

冷凍機は7.5kW以上が振動規正法、送風機は7.5kW以上が騒音規正法の対象です
自治体に上乗せ基準があれば条例の対象にはなるでしょう

生産第一>>品質第二>>>>>>>安全第三(余裕があればという条件付)
が国是の国にいることを忘れないように

最良の解決策は騒音・振動のあるところからは逃げ出すこと
それが出来ないならば死ぬまで付き合うしかないでしょう

229 :名無電力14001:2009/10/13(火) 16:14:06
半年ぐらい前から微小な低周波音と振動を感じるようになった
家の外に出ると全く聞こえず原因不明
電気のブレーカを落としても変わらないし・・・、謎だ。。

230 :名無電力14001:2009/10/14(水) 10:10:36
地滑りか家屋崩壊の前兆だろ、早く逃げ出した方が良いな

231 :名無電力14001:2009/10/16(金) 00:26:43
>>52
類似のケースの人がいるんですね
家の隣が駐車場。雑居ビルの搬入が頻繁で、ハッチバックドアを閉められると、
風がぼわっという気圧の固まりになって、家にぶち当たる
雨戸を閉めていると特に揺れるほど
最近気になり出してきた


232 :229:2009/10/16(金) 10:59:37
>>230
都会の平地だから地滑りはなさそうだし、家も10年ぐらいでそれほどボロでもないし・・・
地下でトンネル工事でもやってるのかなぁ・・・

233 :名無電力14001:2009/10/16(金) 12:19:18
音クレーマー法成立乙。

234 :名無電力14001:2009/10/16(金) 20:10:57
>>232
外に出ると聞こえないなら家の中か隣り近所の可能性があるんじゃないか?
音や振動がする時間帯は?

235 :名無電力14001:2009/10/17(土) 06:25:37
まぁ、家で静かにしてると気づくけど、外の雑音の中立ってると気づかないことはよくある。

236 :名無電力14001:2009/10/17(土) 07:05:53
>>232
マジレスすれば
連続的?断続的?
 断続的なら何かの機械的要素のものと思う
 連続的で殆ど止まることがないなら、換気設備(送風機・排風機・ダクト)
 受電設備(トランス・冷却ファン)などが考えられる
音の質は?
 聞きなれない音は低周波・超低周波と表現されがち
 実際に聞こえている音域を確める
 フリーソフトのシグナルゼネレータでも使って感じている音の
 質や周波数域を調べる
窓や扉を開けているときと閉めているときで差がある?
 差があるようなら、部屋(屋内空間)が共鳴し局部的に音が増幅されいる可能性がある
 部屋の中で場所によって感じる強さが違うようならこの可能性が高く
 音勢力も周波数域の低い方にあると思われる
2階建て以上の場合
 階の上下で差がある?
 1階の方が強ければ音は、床下換気口・床面から侵入しているかも
 床下空間が共鳴しているかも
 2階/3階(屋根がある)の屋根から音が侵入しているのかも
周囲にビルがある?
 ビルの壁面で反射された音かも、この場合音源は離れた所、思わぬ方向にあるかも
 周辺の空間構造によって共鳴

237 :名無電力14001:2009/10/17(土) 09:52:49
うちも最近低周波音で悩んでる。
特に夜に限ってひどくて、睡眠にも差し支えてる。

エコキュート?を近所の人が付けたのかと思って窓から見てみても
そんな様子はない。
唯一怪しいのが、隣のアパートのいつも夜中じゅう電気の付いている部屋。
あまり人を疑いたくないのだけれど、人が故意に何か仕掛けている可能性はありますか。

238 :名無電力14001:2009/10/17(土) 11:22:23
ありません



239 :名無電力14001:2009/10/17(土) 11:23:07
>>237
精神科へ行け

240 :名無電力14001:2009/10/17(土) 19:07:40
>>239
うちの家族4人全員聴こえてるんですけど、それでも?

241 :名無電力14001:2009/10/17(土) 19:12:57
精神科に行くのは>>239だな

242 :おとなりさん:2009/10/18(日) 02:23:42
我が家の隣に住む5人家族なのですが、車の出入りでドアの開閉の音がうるさくてまいっています。
でかい音でも特にトランクのバタンと閉める音がバスドラムのようにドスンと振動のようにきます。
きて家も揺れる感じです。
対策として2重サッシを取付しましたがさほど効果なし・・・。今度は2m程度の防音フェンスを考えています。
どの位効果あるのでしょうか?もしくは効果なし?なのでしょうか、


243 :名無電力14001:2009/10/18(日) 07:01:03
低音は回折しやすいし、壁も通り抜けやすいけど、少しは効果あるよ。
なるべく、しっかり固定して、吸音材は意味ないからその分、厚みのある材にした方がいいよ。

それと、隣の人と仲良くなるのが一番いい。
1日数回〜数十回ぐらいしか発生しないし、継続時間も5分程度以内でしょ?
「おっ、今日は帰りが遅いね。忙しいのかな?」とか「今日は荷物が多そうだ。どこ行くのかな?」
とか好意的に考えてれば苦痛じゃなくなってくるよ。
そのうち、続けて音がしないと、逆に「最近病気でもしたのかな?」って心配になってくるよ。

244 :名無電力14001:2009/10/18(日) 07:06:56
車と人を高級品に変える以外は全て効果なし

245 :名無電力14001:2009/10/18(日) 07:29:20
低周波の騒音は、平野だと常に出てんじゃないか?
低周波から見れば、関東平野だって湖の水面と同じ。
地盤のしっかりした山に住めば、大丈夫かも。
地球の自転さえも感じるなら逝くしかない。

246 :名無電力14001:2009/10/18(日) 07:37:01
>>242 車のドアで振動する家って、どんだけボロ家


247 :名無電力14001:2009/10/18(日) 08:29:06
>>254
>低周波の騒音は、平野だと常に出てんじゃないか?
  推定の理論的根拠について述べよ
>低周波から見れば、関東平野だって湖の水面と同じ。
  低周波に対し関東平野と湖面が等価である理論的根拠を述べよ
>地盤のしっかりした山に住めば、大丈夫かも。
  1)平地部より山岳部の地盤が強固であるデータを示せ
  2)地盤が強固であれば低周波騒音を受けにくくなる理論的根拠を述べよ
>地球の自転さえも感じるなら逝くしかない。
  1)人には地球の自転を感じ取れない理論的根拠を述べよ
  2)地球の自転を感じ取ると人が死に至る理論的根拠を述べよ

248 :おとなりさん:2009/10/18(日) 09:34:53
確かに築3年だけどこんな状態ならボロと言われても仕方ない。建築士に相談して何とか解決策がある
だろうか?
施工業者に聞いても そう? みたいな感じで対処方法はわからない状態です。
お隣には以前かなり丁重にお願いしに行ったけど、そレからというもの機嫌が悪い事・・・。

もちろん引越せるものなら・・・。できないから何とか解決したいです。
音の大きさはまだしも、ボワッってくる風圧のようなこもった音を緩和させたいです。
しいて言うなら、直線距離で1KM位先の花火大会の音を窓を閉めた部屋の中で聴いてる音量です。

249 :名無電力14001:2009/10/18(日) 09:48:16
>>247 お金くれるの?

250 :名無電力14001:2009/10/18(日) 10:05:23
>>248 そもそも、車のドアの開け閉めって生活音だろ?

お前は、なんの音も発生させないで生活してるのかい?

普通の人間からみればクレーマーでしかない。

251 :おとなりさん:2009/10/18(日) 10:19:09
気性の荒い方の開け閉めも普通でしょうか?と言っても文面だけではクレーマーに
思われるだけでしょうね。
朝から夜まで、出かける時はいつ鳴るか突然の音なのでびっくりです。
混み合ってる住宅街でのマナーではないかと思いますが、デシベルで言うと約80db位の音を
計測値であらわしています。
隣との境までの距離、約1m の隣に駐車スペース1台分を挟んでお隣の家。
反射してるのか、いったい何で???です。何とかしろー ってんじゃなくて、
自己でできる対策がないでしょうかって話です。

252 :おとなりさん:2009/10/18(日) 10:25:57
自分たちだと、「大変申し訳ないのですが、どうもドアの開閉音やトランクの閉める音が
我家には響いて入ってびっくりする事があるんです。できましたらもう少しやさしく閉めて頂くと
助かりますのでよろしくお願いします。」 と言われるとあっそうなんですか?気を付けます。
となるのですが、逆に我家だから良いじゃん。なに言ってんの 的な態度で、当分の間、
音も悪化してました。orz
話してわかってもらえる人ばかりではないですね。

253 :名無電力14001:2009/10/18(日) 14:39:58
>>250
生活音ならどんな音を出しても良い訳ではない
隣の家まで何kmも離れている田舎、零細町工場地域ならいざ知らず
都会には都会の住み方と黙約がある。ポット出の田舎者には分らないことだろう
都会ではな、生活音や生活臭など、普通の生活に伴って
発生するものであっても、全てを最小限に止めるよう要請される
それを理解できないから田舎者は嫌われたり馬鹿にされたりするのだよ

それを理解できないなら山猿は山猿らしく山に帰ることだ

254 :名無電力14001:2009/10/18(日) 16:35:54
>>253都会には基地外が多いって事な。

255 :名無電力14001:2009/10/18(日) 16:48:25
>>251
騒音《120dB》 飛行機のエンジン付近の音
騒音《110dB》 自動車前方約2mでなる警笛(クラクション)の音
騒音《100dB》 電車がガード下を通過したときの音
騒音 《90dB》 カラオケ(客席中央部分)の音
騒音 《80dB》 地下鉄車内の音
騒音 《70dB》 騒々しい街頭の音(騒音おばさんが連日連夜出していた音)
騒音 《60dB》 普通の会話
80db!どこのメーカーのなんていう車種?
音というより、風圧がかかってる感じだね。
よしずみたいな物で、風を分散させればOKじゃね?


256 :名無電力14001:2009/10/18(日) 17:19:30
あー車のドアの音分かるわ。
マンションンの2階でベランダのすぐ側に駐車場があるんだけど
普段は全く気にならない。(夜中でも煩くない)

でもどこかの工事関係者の車が停まってた時に(昼間)
乱暴にドアを閉めしていて、かなり煩く不快だった。
短時間でも相当ストレスに感じたよ。

つまり常識的な閉め方しているなら、そんなに迷惑な音はしないんだよ。

257 :おとなりさん:2009/10/18(日) 17:35:57
車種書いちゃうとまずいのかな?
ツーリングワゴンタイプの7人乗り位で5ドアで スライドドアではないタイプ。
それと軽自動車。
どちらの車種もほぼ特定人物に限り、音が大きいですね。
車というより、人間性の問題でしょうか。
聴く話では特定人物も田舎育ちですが、自分もです。
ただ、気性はかなり荒く、その方の声色も大きくて 恥ずかしながら気の小さい自分は
びびりましたね。
ドアを開けたままトランクを閉めるとその音がドアから噴出し、ドア横にある我家の壁を
音と共に振動させるのでしょうか?
それとも反射し屋根裏から進入なんて事もあるのでしょうか?
施工業者様にも聞いてみましたが、そうかもね〜 程度で こちらとしても
何とかしろって言うんじゃなく、どうにか対処法をって相談してる状態(購入時と比べると
当然の如くあまり親身になっておられません)
原因と対策をとにかく探しています。
別の建築士様に相談しようとアポとりました。相談してみます。


258 :名無電力14001:2009/10/18(日) 20:07:59
>>257
うちもかなり似た状況でお察しいたします。
築年数は古いですが改築してアルミサイディングしてあります。
窓も二重。
でもかなりな音がしますよ。音というより振動に近いです。
隣りの車は2台。大型RVと軽ワゴン。
ドアの開閉は軽のほうがうるさいですね。乗る人によるんでしょう。
RVのトランクの開閉では窓ガラスが振動します。
隣りとの距離が近かったり車を停める場所の空間によって響き方が変わります。
定在波が発生したり共鳴したりもします。
この手の低周波を防ぐのは大掛かりな工事が必要で予算もかかると思いますよ。
仲介役立てるとかして話し合うのが最良なんでしょうけどね・・・。
うちの隣りの人も気性の荒い人で困ってます。

259 :名無電力14001:2009/10/19(月) 05:32:11
>>255
ドアの開閉音は単発音で、瞬間的には80dBなんて超えるよ。
不特定の人が利用する駐車場の隣の家の人もしょうがないと納得してる人が多い。
(住宅街のコンビニとか、文句言ってる人も多いけどね。)

はっきりいって、1日数回のドアの開閉音で深夜でもないのに
うるさいなんて言われたら、神経質な人って思われるのが普通じゃないか?
自分で出来る対策をするか、土地が広い田舎に引っ越すしかないよ。

今、境界に壁が全くないなら、防音壁でちょっとはマシになると思うが。
二重サッシよりは効果あるよ。
2mぐらいの塀だったら、2階には全く効果ないだろうけどね。

260 :名無電力14001:2009/10/19(月) 05:59:34
家や車の質が問題ではなく【人の質】が問題なのだ
何の躾もされずに捨て育てされ何となく大人になってしまった奴を
躾けることは難しい
こん奴限って間違った権利意識を振り回し
【生活音を出すのは当然の権利だ】などとホザキやがる

空気の抜けの悪い安物の車は最後に閉めるドアの閉りが悪くなり勝ち
それを躾けのない馬鹿が思いっきり勢いで閉めようとするから
太鼓を叩くような巨大音が出る

低周波数側に勢力を持つ衝撃音を防御するのは非常に難しい
二重窓、三重窓、複層ガラスもそれなりの効果はあるが
サッシ自体も防音構造(密閉構造)にしないと効果は薄い
狭い空間(隣家との距離や空間の構造)に多少の防音壁を
立てても殆ど効果は無かろう
低周波音域の十分な遮音を得ようとすれば、外壁・内壁・床;屋根・天井
全てに手を入れる必要があるだろう
防音・遮音の専門家(工務店)に相談するが吉
ただし、相当な出費の覚悟が必要(現状によっては家を建て替えるほど)

周囲で煩さに困っている方が居るなら、連名で申し入れれば
多少の効果は望めるかも知れない
ただし、相手によっては副作用(ワザと大きな音を出すようになる
被害者側のチョットした音にも文句をつける、など)が出る可能性がある

付ける薬があると良いのだが、山猿は死んで欲しい

261 :名無電力14001:2009/10/19(月) 12:13:52
>>260 おまえの人間的な質が悪すぎなんじゃないか?

おまえが近所に居ると、子供も育てられんな、凶暴な
ゴリがいるようなもんだ。
おまえがアフリカに帰ればよい。

262 :名無電力14001:2009/10/19(月) 17:02:02
と山猿が吼えていまつ

263 :名無電力14001:2009/10/19(月) 18:58:40
GARAGE5 (ガレージファイブ ガレージ5)

静岡県静岡市駿河区中島1209-1 054-287-6310 代表者 鈴木弘(すずきひろし)

http://www.goobike.com/cgi-bin/search/zaiko_bike.cgi?client_id=8200420&baita
SR400 1991年式 1800km 42万円
CB450 1970年式 24059km 60万円
18年落ちがたったの1800km、39年落ちがたった24059km。なぜか走行距離2万5千キロ以上が一台もない。
車検証に走行距離記載の義務化以前の多年式車や輸入車、車検自体のない250cc以下は一様に走行距離少ない。他にも多数メーター改竄ニコイチサンコイチ?

倉庫を修理工場として使用の違法営業 (建築基準法違反 用途外使用)
この倉庫は登記をしていない。所有者の大長洋一郎(だいちょうよういちろう) 静岡県静岡市駿河区中島1212-1 (不動産登記法違反)
は違法であることを知りながら自動車修理工場として貸した。(建築基準法違反 都市計画法違反)
認証工場なのにナンバー跳ね上げた爆音バイクばかり出入り。爆音で空ぶかし。BMW か 26-07 ドカティ 浜松 い 13-16(道路交通法違反 騒音規制法違反)
http://garage5.net/index.html ←ホームページで古物営業法に基づく表記をしていない。(古物営業法違反)
この倉庫を違法に貸した悪徳仲介業者は大和不動産(だいわふどうさん) 静岡県静岡市駿河区中村町120番地の2
社長の谷口雄二(たにぐちゆうじ)は違法であることを知りながら自動車修理工場として貸す仲介をした。(宅建業法違反 用途外使用 建築基準法違反)

支店(広野店) 静岡県静岡市駿河区広野3丁目9-10 代表者 鈴木弘 無認証工場 未認証工場 非認証工場
無認証工場なのに分解整備をやっている。(道路運送車両法違反 無認証行為)
倉庫を修理工場として使用の違法営業。(建築基準法違反 用途外使用)
本店が無認証を指摘されたにもかかわらず支店は無認証であることを隠し経営続行。

建築指導課、陸運局、国土交通省職員ら公務員の怠慢と利権の追求によって、
違法建築物を使用しようとモグリで10年近く無認証工場で違法営業しようと支店が無認証であることを隠し違法営業続行しようと
違法改造車両が出入りしようと古物営業法に違反しようと認証工場の資格を取得できてしまうのである。
こうした違法ガレージショップが昨今の騒音問題の元凶となっている。

264 :おとなりさん:2009/10/19(月) 19:49:04
260様
直横(駐車場の横)には我家のみです。
丁重にお願いに行きましたが、すでに副作用にあっておりますorz

騒音で包丁を振り回す事件なんてそんな馬鹿な?と思っていましたが
お気持ちわかります。してはダメですけど。
廻りは同情はしてくださいますが 『関わらない』 雰囲気100%です。
指摘されて『なぜ?いやがらせ?』と逆に思われているのかもしれません。
所詮こんな悩みは経験しないとわからないでしょう・・・。
・・・もう少し気を使って頂ける方だったら はぁ・・・。
と泣き言を言っても始まりませんので、できる対策を考えています。

265 :名無電力14001:2009/10/19(月) 20:41:00
>>264 ちなみにあなた方は、電車に正常に
乗っていられるのですか?

266 :名無電力14001:2009/10/19(月) 20:43:15
部屋の中をデッドにする
  絨毯や厚めのタペストリ、遮音シート(金属入り)などで
隣家側の床下換気口を重量物で密閉
  床下換気不良の弊害が起きるかも
窓に後付防音サッシを付ける
  内付け、外付け、低音対策にはサッシ間隔を出来るだけ広く
  ガラスも選択
外装
  防音サイディングにする、高音側は効き易いが低音側は効果が下がる
天井
  屋根・天井は音が透過し易い、天井は上階向けと屋外音向けで対策が変わる
気密
  光は簡単に遮断できるが、音を遮断するのは大変
  少しでも隙間があれば侵入する、例えばコンセント部分、換気扇など
ピアノ屋あたりで工事業者を教えて貰うのも有りかと
  ピアノ音で殺人があったほど、外に出る音を防ぐのと
  入って来る音を防ぐのは同じ技術
生活の仕方にもよるが、防音室を作るのも良いかも
  組み立て式のものもあるようだし

267 :おとなりさん:2009/10/19(月) 20:48:08
265様
電車にはいたって普通に乗ってますが何かあるのでしょうか?

268 :名無電力14001:2009/10/19(月) 20:50:44
>>267 音というより隣の人が、嫌いなだけ
なんじゃないのかな?とおもた。


269 :おとなりさん:2009/10/19(月) 21:37:09
268様
好きか嫌いか といえば 間違いなく嫌いです。
しかしそれでは社会は生きていけませんよね。
もちろん会えば挨拶はしています。
無視される事もありますが、あまり気にしない様にしています。
もともと隣が嫌いで音が嫌になったのではなく、説明した大きなこもる音 が嫌なのです。
こちらも『ウルせー 静かにしろー 』 では無く、明らかに隣が近いので
『音が響きますから できればもう少しやさしくおねがいします』
あくまでも あなた方が特別うるさいのではないのですよ 近いから響くのですよ と
いっているのに 文句を言ってる と思われた思考には勉強になりました。人も色々です。

270 :名無電力14001:2009/10/19(月) 21:41:40
>>265
ちなみにあなたは電車の中に住んでるんですか?

271 :名無電力14001:2009/10/19(月) 21:44:33
>>270 あなたは馬鹿なの?死ぬの?

272 :名無電力14001:2009/10/19(月) 21:46:18
>>271
あなたは馬鹿なの?死ぬの?

273 :名無電力14001:2009/10/19(月) 21:50:35
>>272 あなたオウムなの?それともサル?

274 :名無電力14001:2009/10/19(月) 21:51:38
>>273
あなたオウムなの?それともサル?

275 :名無電力14001:2009/10/19(月) 21:55:14
>>274 白痴ね。

276 :名無電力14001:2009/10/19(月) 21:56:25
>>275
白痴ね。

277 :名無電力14001:2009/10/20(火) 02:01:48
一人暮らし板から来ました。

上の階に引っ越してきた人の冷蔵庫がぶ〜んぶ〜んうるさすぎて全く眠れません。
だからと言って上の人に冷蔵庫使うなとも言えないし。。
困った。

278 :名無電力14001:2009/10/20(火) 04:27:19
>>277
金貯めて引っ越せよw

279 :名無電力14001:2009/10/20(火) 06:17:01
>>277
こちらの部屋で出来る対策はかなり困難だよ。
天井全体から放射されてるから。
はっきりいって、1人用の新しい冷蔵庫を買ってあげた方が安い。

>>269
嫌いな人の音は、どんなに小さくても気になるよ。
釈迦になったつもりで、心を穏やかに、些細なことは気にしないように。
その上で壁を立てて、少しは緩和させるといい。

どんなに丁寧に言っても、ドアの閉める音がうるさいと言われれば、普通は神経質な人と思うよ。
もちろん、普通は、相手にそんなことを言わずに気をつけるけどね。
廻りも同情しているふりをしてるだけだと思うよ。基本的に関わりたくないでしょ。

280 :277:2009/10/20(火) 07:24:11
>>278
今日一睡もできなかったから、引越考えるわ。
>>279
前住んでいた人だと冷蔵庫の音全く気にしなかったから
確かに新しい冷蔵庫をかってやりたい。
でもまずは>>139を実践してみたいと思います。
どうやって話もっていくかが問題ですが・・・。

281 :おとなりさん:2009/10/20(火) 20:57:38
引越し考えれる余地があるのは幸いですね。
確実に冷蔵庫とわかったのでしたら対策はケースバイケースで。
素直に言いに行くと、結果は早いです。
いつでもすぐに引越しをする覚悟の上で
「色々と調べてみたのですがどうやら貴方様の冷蔵庫の振動が天井から下の
階の私の所に伝わっているみたいで・・・。実は以前私も下の階の人から言われて洗濯機
の下に轢いたことがありまして、できましたらこの防振材敷いてもらえませんか?」
これで その後 大きな「ドン」なんて音が頻繁に上からしだしたらアウトです。
この様な方はどんな言い方でも受け入れてもらえないと思います。
失敗してる人間の案の一つですので何とも言えませんが・・・。
「業者や大家に相談しまして」何て言ったりすると チクリやがって なんて感情を
持つ人がいそうで怖いですね。

282 :名無電力14001:2009/10/21(水) 00:00:28
先程テレビで見たのだが風力発電の騒音もかなり問題になってるようです。


283 :名無電力14001:2009/10/21(水) 20:53:36
かなり、深刻だよ。
真っすぐ歩けなくなるらしいよ。

南伊豆の状況
どうりで、土地が安いわけだ・・・。 

http://nanzumn.web.fc2.com/minami-izu/wreport/index.htm

284 :名無電力14001:2009/10/21(水) 22:18:49
土地が安くなり皆そこから出て行けば
格好の風車建設地になる、目出度いことじゃないか
風車が広がれば人が引く、更に風車は広げられる
モウ万々歳の好循環だぜ


285 :おとなりさん:2009/10/25(日) 18:39:09
今回の場合、建てた工務店以外はなるべく建物にタッチしたくないのでしょうか?
とりあえず見てみる事も嫌な様子でした。
病院みたいに ここは嫌だから他所へ行ってみる 的な事はどうやら難しそうでした。
元の工務店に相談してみます。

280さん
人の心配をしている状態ではないのですがその後うまくいきましたでしょうか?


286 :名無電力14001:2009/10/25(日) 19:53:48
>>282-283
家の近くに風力発電があるけど、近くに行くと確かに風切音がうるさいね。
500mも離れればほとんど聞こえなくなるけど。

ちなみに、直下に行っても低周波騒音や振動は感じられません。
リンク先のひとには悪いけど、クレーマーとしか思えない。

287 :名無電力14001:2009/10/26(月) 05:12:23
>>286
規模とか方式によって、違うでしょ?低周波音は大規模風車じゃないとね。
まぁ、500mとか1km離れたらかなり落ちるけど。
低周波音だって、倍の距離を離れたら6dB下がるから。

うちの近くに風車は出来て欲しくないなぁ。

288 :名無電力14001:2009/10/27(火) 03:42:43
>>225
うちとほとんど一緒だ
防音材が全く意味をなしてない
コンビニだと24時間ほぼ絶え間なくゴーゴー振動が響く訳で
部屋にいても、寝る時でさえ落ち着ける瞬間が全くないんだよね
頭おかしくなりそうだし、めまいはするし、気分が本当に滅入る…


289 :名無電力14001:2009/10/28(水) 11:08:38
右耳からだけ入ってくる。低周波音ってそういうものって何かで読んだ。
音で目が覚めることはないけど、24時間ずっと耳に入り続けるので熟睡できていない。
頭は痛いし、イライラするし、いつも疲れている状態。頭痛薬、安定剤は毎日飲んでいます。
うちは風車は近くにないけど、大型スーパー、原発あり。鼓膜よりも奥で振動するように聞こえるこのヴーーヴーーって音はどこからきているんだろう。

あー、ほんと、頭おかしくなりそう(T_T)

290 :名無電力14001:2009/10/28(水) 11:10:37
引っ越すしかないね、それが一番安く手間が掛からず確実な方法

291 :おとなりさん:2009/11/01(日) 16:57:07
ホームセンターでロックウールを探したのですがグラスウールしか
見当たりませんでした。
同じようなものですが、全音域において吸音(防音)効果があるそうなので
天井や隙間にでも詰め込んでみようかと思っています。
値段もDIYでできそうなのですが、これって業販しかしていないのでしょうか?

292 :名無電力14001:2009/11/03(火) 05:05:15
>>291
そんなに変わらないよ。
低音まで吸音するには厚さが必要だよ。

293 :おとなりさん:2009/11/03(火) 22:36:16
292様
天井にはどうやらロックウールが使われていました。多分50mmだと思います。
天井材のボードの上にあるだけなので重ねて厚みを増すことで軽減ができれば
もうけもの程度でチャレンジしてみます。
基礎の換気口からも音が響いて入るものなのでしょうか?
ダクトまわして床下換気できるようにして換気口の騒音面をつぶすってのもアリでしょうか?
個人的にも、圧迫するようなこもった振動音さえ改善できればと思います。


294 :おとなりさん:2009/11/07(土) 21:47:16
う〜んやっぱりトランクを閉める音はかなりきますね。
ドアはバタンでもトランクはバドォン
戸棚の上にあるプラスチックのケースがビビリ音を出していました。
どうも屋根裏よりも壁自体かな?って感じです。
これは個人差ではなく確実にうるさいですね。
内壁にダンボードでもしたなら改善されるの・・・やはり部屋全体でないと
効果ないでしょうね。


295 :名無電力14001:2009/11/08(日) 05:00:54
>>294
1日何回開け閉めするの?

296 :おとなりさん:2009/11/08(日) 08:41:35
無い時は 0回で、多い時は4から5回です。時間は朝7時くらいから
夜11時位までの間が多いですね。時間は不特定です。(これが厄介)
たかが数回と思われるかもしれませんが、突然静かな中にあの音と振動が
したら イラッときますし、回数を重ねるととても嫌です。
場所を考えるとあの音は普通を超えていますね。
荷物をトランクに入れる様にしてるみたいで、こちらからは常時出入りが見えない
場所です。
お向かい隣の人も数回大きな音を出してましたが、『静かに閉めて、うるさいから』
って奥さんが旦那さんに注意されてました。
あの神経が隣にもほしいですが・・・。
実は妊娠が判り、安定するまでヒヤヒヤものです。
今日も有ると思うので思い切って再度『お願い』にいこうか考慮中です。
副作用が怖いですけど。


297 :名無電力14001:2009/11/09(月) 05:36:09
「お願い」に行くんじゃなくて、妊娠した旨の世間話をしにいくのがいいけどね。
気にしすぎてヒヤヒヤしているのが一番体に悪いよ。
音とか低周波だけで人は死なないから安心してればいい。
精神的にやられるから、体調を崩す。

あとは、気休めに前に言ってたフェンスを頑丈に立てては。
ただし、絶対に0にはならない。この位ならと許す心が必要。

298 :名無電力14001:2009/11/09(月) 06:14:13
音なんて気にしだしたら、小さな音でも気になるようになってしまうものだよ

299 :おとなりさん:2009/11/10(火) 09:27:05
皆様、アドバイスいただき本当にありがとうございます。
この先フェンスをする事を話にいかないといけませんので(勝手に作るといくら自分の土地でも
見える物ですし、工事するには大きな音も出ますので)角の立たない様に考えます。
普通に世間話ができる仲なら良いのですが、できてる時に以前お願いした所、こじれ
ちゃいまして・・・。言葉を選んでいても難しいときもありますね。
ただ、親になる以上は堂々としっかりしないと と思っています。

300 :名無電力14001:2009/11/10(火) 11:06:33
>>299
朝7時から夜11時までに4〜5回なんて、生活してれば普通のことだろ
相手が多少気をつけて開け閉めしてても音が出るものなんだよ
それで文句言われたら、俺だったらわざと大きな音出して閉めるようになるよ
相手のこと全く考えてないだろ

301 :おとなりさん:2009/11/10(火) 19:18:37
300様
明らかに苦情を言いにいったなら、確実にこちらにも過剰すぎるといわれても
仕方ない事と思います。
もちろんそれ以外にも"音"とは別の問題があり、近所の話題でもありましたが
今は沈静化しています。
文章では伝わり難いと思いますが、あなたの言われる『相手のこと全く考えてないだろ』とは
文句や嫌味を言ったわけではないのす。(といっても自分目線ですが)
ただ、どこからを文句になるか となると線は引きにくいと思いますが。



302 :名無電力14001:2009/11/12(木) 05:58:19
ドアの開けしめの音が一日に0〜5回って、そんなの低周波騒音って言うレベルですか?
24時間ずっとどこから聞こえてるかわからないヴァーーーンとかヴォーーーンとかいう音に、一度さらされてみてほしい。

303 :名無電力14001:2009/11/12(木) 12:51:28
親になれば気にならなくなるんじゃない。

304 :名無電力14001:2009/11/12(木) 12:51:32
>>300
相手のこと考えてないのはお前だ
レスもまともに読まないで逆恨み
逆ギレしてもっと五月蝿くすれば他の関係ない近隣住民まで迷惑することぐらいわからんのか
お前のような池沼が秋葉原の無差別殺人するんだろが

305 :名無電力14001:2009/11/12(木) 12:56:53
>>302
ドアの閉め方や場所によってはかなり響くし、かなりの低周波が出る
それに家の中にいるとその低周波が共振共鳴して屋外より強調される場合もある

306 :名無電力14001:2009/11/12(木) 19:11:27
今時のドアには大抵ドアクローザってものが付いていてだな
こいつを適当に調整しないと閉り切る時の音が大きくなるな
ドアクローザは徐々にドアを閉じるためのものなのだが
閉り切る少し前に速度を一旦緩めてから閉り切る寸前に
ブレーキを緩めて確実にドアを閉めるようになっているな
この閉り切る前の速度をできるだけ静かでかつ確実に閉るように
調節する必要があるな
速度は気温によって変わるから、大体年に4回位は調節し直す必要があるな
調節が効かないようならドアクローサの寿命なので交換するしかないな

しかし何だな、使い方も知らず機械任せにしている未開人は死ぬべきだな
壊れたドアクローザを放ったかしている未開人も死んだ方が良いな
何れにせよ未開人は街で暮らすには向かないな、山に帰るが吉だな

キチンと調節したドアクローサで閉るドアの音が一日数回程度で煩いような
奴も街の生活には向かないな

307 :おとなりさん:2009/11/12(木) 20:53:46
305様の仰る通りなのです。普通に閉めれば バタン なのですが、勢いよく
閉められるので(特にトランク)びっくりするのです。低音を伴った約80dbは
結構な音と振動です。
24時間定期的な音は確かに大変だと思います。私如きがどうこう言える立場ではない
のかもしれません。
いつ鳴るか判らない大きな音も、この先ずっと続くとなると嫌ですが・・・。
布団を干していて叩く音も バンバンと結構な低音になるのですね。
遊びに行った先で (加減によるでしょうが)うるさいとまではいきませんが
密集住宅地で結構響いていました。

308 :名無電力14001:2009/11/12(木) 21:29:10
相手の立場にたって、相手を慈しみながら考えましょう。
そのトランクは勢いよく閉めないとキチンと閉まらないのでしょう。
車を買い換えるお金もなかなか工面できないのでしょう。

嫌だ嫌だと思っているのが一番体に悪いです。
子供が出来たら、余計に神経質になるでしょうが、心のケアが必要です。

赤ちゃんがやっと寝たと思ったら、トランクの音でまた泣き出すこともあるでしょう。
それは、【母親であるあなた】が、気にしていて嫌だと思っているからです。
赤ちゃんはお腹の中で、この音は嫌なものだと学習を始めています。
2人目の子供はたいてい、少しの音でも起きなくなるのは、母親が音に鈍感になっているからです。

で、気休めでも壁は立てた方がいいと思うので、相手には、
「これから赤ちゃんの泣き声で迷惑をかけるかも知れないので、立てました。」
とでも言っておきましょう。「トランクの音がうるさいから」なんて今更言わないように。
「赤ちゃんがいるなら静かにしよう」と考えつかないような人でも腹を立ててはいけません。

309 :名無電力14001:2009/11/12(木) 21:52:04
二重サッシにした人います?  


310 :名無電力14001:2009/11/12(木) 21:59:37
>>306
玄関のドアと勘違いしてるのか?

311 :おとなりさん:2009/11/12(木) 23:09:34
308様
そうですね。言葉(内容)を選んで壁の話をします。
ストレートではまずいですから。

309様
二重サッシだと思うのですが、内窓というトステムのインプラスを付けています。
窓はペアガラスですが、枠はアルミで、枠に結露します。
ペアガラスは思ったより音を通します。音域によってはシングルガラスの方が
優れているようです。
インプラスの効果は確かにありますが、低音域には効果はそれほど無いように
感じます。

312 :名無電力14001:2009/11/12(木) 23:29:21
>>308
言ってることはわかるが
気にしないようにするというレベルを超える音が出る場合もある
誰だって震度5の地震を気にしないようにはできないだろ?
君はいきなり殴られても泥棒や強盗にあっても
相手の立場にたって犯人を慈しめるのかい?
気にしないにも限度ってものがあるってこと
静かな住宅街で壁や家具がビリついたり
ビックリしたりドキッとするぐらいの音量や振動は限度を超えてる
特に妊婦の場合、ビックリするような音を毎日聞いてたら
胎児の成長に影響出るんじゃないのか?
それと赤ちゃんの泣き声と低周波は性質がかなり違う
別物として捉えたほうがいい
壁や窓の透過率も違うし心理的な感じ方も全く違う

313 :名無電力14001:2009/11/13(金) 00:29:08
単に気にしすぎなだけだろw
音だけじゃなく他の要因もあるようだし

314 :名無電力14001:2009/11/13(金) 01:22:57
>>313
ビックリしたりドキッとするのは気にしてなるもんじゃないだろ
お前のようなバカは土に帰るが吉だな

315 :名無電力14001:2009/11/13(金) 06:53:31
>>312
もちろん受忍限度を超える音もあるから、壁を立てるのもいいでしょう。。
ただ、布団叩きの音が気になったり、相手を嫌いだったり、気にしすぎてる面もあるよ。

隣で工事してて、急にすごい音がでるような所でも、
工事業者が事前に「○日まで音のでる工事をします。」とあいさつしてて、
好感を持っていれば気にしないし、その工事に反感を持っていれば耐え難くなる。

線路脇の家で急に電車が通って家がビリつくからって、精神的にやられる人は少ない。

音とか臭いも含めて、全て脳が最終的に感じる程度を決めている。
すごく臭い部屋でも1分もすれば、その臭いを感じなくなってしまう。
鍛造工場なんかで強烈な音を聞いていても作業者は慣れて気にしなくなるから、
耳あてをしなくなって、難聴になってしまう。(トランクの音の80dBごときで難聴になることはない。)
体内の音は四六時中、耳からの信号としては入っているが、通常は聞こえない。
ただ、その音が気になってしまいおかしくなる人もいる。(SN比の問題もあるが)

音を減らす努力がもちろん重要だが、併せて、耐えるのではなく気にしなく感じる努力も必要。
耐えるのだけは最悪の結果を招くので止めるべき。日本人は耐えすぎ。

316 :名無電力14001:2009/11/13(金) 08:33:10
防衛省に
認可した騒音対策建材のデータがある。
資料請求したらどうかい?

317 :名無電力14001:2009/11/13(金) 12:04:16
長年駐車場の隣で暮らしているが
車のドアの開閉音でビックリなんて経験は皆無だな
駐車場は日当たりが良いので猫が昼寝をしていたりするが
ドアやトランクの音にビクツクような様子は無いよな
低周波音的な音なら、長時間のアイドリングの音の方が
余程気になる
最初は気付かないのだが、何か変な感じがすると思って
駐車場を覘くとアイドリング状態で車中昼寝状態だな
ヂーゼル車でこれをやられると煩いは、臭いは、ってことで勘に触る
勘には触るが、だからといって文句を言いに行くほど切羽詰まった状態にはならない

窓を二重にし複層ガラスまで使いながら気になる程の音が侵入するなら
建物自体が余程の安普請、ドア・トランクの閉め方がトンデモ、
音を気にする奴の頭がトンデモのどれかだろう

318 :名無電力14001:2009/11/13(金) 13:38:43
車のトランクの開けしめの音がどーーーしても気になって堪え難い、子供にも悪影響ってなら、引っ越すしかないでしょう。
車の走っていない、小さな離島とかいいんじゃないでしょうか。


319 :名無電力14001:2009/11/13(金) 17:06:05
隣りの人が静かに閉めるようにすれば済むこと
当たり前の事もわからない人間が離島に行くのが吉だな

320 :309:2009/11/13(金) 19:01:02
>>311
親戚が
前の家のエコキュートの音が気になるそうなんだけど インプラスは低周波音には
あんまり効果ないの?


321 :名無電力14001:2009/11/13(金) 23:41:58
>>315
布団叩きの音は場合によっては90db近く出るだろうから気になる人もいるだろうな
確かに心理的な部分でうるさく感じたりそうでないグレーゾーンはある
線路近くに住んでれば騒音には慣れるだろうが
普通の人は線路脇に住みたいとは思わないだろ?ビリつくような音で精神的にやられるごく一般的な人間はそもそも線路脇には住まない
それと列車の通過音はピークが来るまで多少タイムラグがあるが
車のドアやトランクの音はいきなりピークの来る衝撃音だから性質は異なる
トランクの音は閉め方や周りの状況で100db以上出てるな
壁がビリつくような場合その可能性が高い
脳が感じる程度を決めてるというが、それだけではないのも事実
ラウドネス曲線やA特性では問題ないとされるようなレベルでも低周波では
鼓膜を痛めるぐらいの音量が出てる場合もある
気にしなくする努力といっても難しいだろ
特に妊婦さんにはな
気分転換も兼ねて出かけるのはいいだろうが
毎日五月蝿い雑踏に出かける訳にもいかないだろ
工場で働くのも線路脇に住むのも現実的ではない

322 :名無電力14001:2009/11/14(土) 00:16:14
>>315
つづき
マスキングも兼ねて部屋で音楽をかけるというのも良いと思うが
壁がビリつくようなトランクの開閉音をマスキングするとなると
それ相応のサウンドシステムと音量が必要になる
現実にトランクの開閉音を再生しようとすれば30cmぐらいのウーファーと100W程度のアンプは必要だろう
同じ音量の状態で通常の音楽を鳴らせば
カラオケボックスで隣りの人と大声で話さないと会話できないくらいの
音量になる
ビックリするのは静かな状態との音量差にある
低域が充分に出るシステムで70db程度の音量で朝から晩まで
クラブミュージックでも鳴らせば多少は軽減されるだろう
ただ静かな環境が好きな人には無理な方法ではある
最も良い方法は隣人と話し合ってトランクやドアを静かに閉めてもらうことに違いはない

323 :名無電力14001:2009/11/14(土) 00:32:54
>>317
駐車場の隣りだからといって音が響くわけではない
ある程度の広さがあれば音は拡散する
実際スーパーなどの広い駐車場で隣りの車がトランクの開け閉めしても
普通は気にもならないだろう
低周波が共振共鳴するような空間だと更に増幅強調されてとんでもない音量になることもある
ディーゼルはデフォルトでもかなりな音量が出るな
長時間アイドリングも1日だけなら我慢できるだろうが1年以上毎日だと耐えられないだろう
毎日だと不快な気持ちがどんどん蓄積されていく
そこが騒音の怖いところ

324 :名無電力14001:2009/11/14(土) 00:49:30
>>321
そりゃそーだが、ここで、「隣の奴が非常識だよな。」って馴れ合ってても
余計に本人の気持ちが追い詰められるだけだ。
「やつが悪い、やつが悪い、あいつさえいなければ。」って。
リアルな友人とか家族とかは「気にしすぎ」ってなかなか言えないから、
こういう匿名な掲示板ぐらい極端なことを言ってもいいじゃん。

いや、苦情者の話を聞く機会が多いんだけど、顔を合わせると「大変ですねー。」
としか言えないから、こういう場で俺が憂さ晴らししてるだけかもね。

>>320
波長が長い低周波は厳しいというか、高い周波数の騒音の周波数域が落ちて、
低周波域があまり落ちないから、逆に静かになる分、低周波域が目立ったりする。
ただ、エコキュートの室外機ならそんなに低音じゃないから、二重窓が利くと思うよ。
ペアガラスじゃなくて、二重窓ね。元の窓とガラスの厚さが違うとなおよい。

あと、室内が静かになった分、何か別の音をだすといい。ファンの音とか。
自分でコントロールできる音は気にならないものだよ。(これも匿名の場じゃないと言いづらいが。)
人間の耳って性能がいいから、小さい音でも周りが静かだと聞こえちゃう。
で、気にし始めると眠れなくなる。

325 :名無電力14001:2009/11/14(土) 01:29:45
>>324
その非常識な隣りの奴が自分の出してる音がどれだけ迷惑かけてるか
全然自覚してないケースが多いのが現実
言われるまで気づかない、言われても気づかないどころか逆ギレする場合もあるのが実情
自分も昔はわりと無頓着だったと思う
静かな住宅街で壁が振動するぐらいのトランク開閉音は
気にしすぎの一言では解決できないだろ
自分でコントロールできる音が気にならないというのは確かにある
トランクやドアの開閉音はその典型
まぁ自分でギター弾いてても下手で我慢ならない場合もあるが…

326 :名無電力14001:2009/11/14(土) 09:51:14
非常識な人が多数いるなら、それが常識。
自分が配慮するレベルが絶対の常識じゃない。
自分のレベルを他人に求めてはいけない。
その他人は、自分の別な点の配慮のなさをなげいているかもしれない。

327 :名無電力14001:2009/11/14(土) 13:20:13
>>326
もっともらしくみえて実は間違いだらけなお前をなげいてる人もいるだろうな

328 :名無電力14001:2009/11/14(土) 13:40:47
1日のうち7時から夜11時までに4〜5回の車の開け閉めの音がするなんて
普通に生活してりゃ出る音
常識の範囲内だろ

329 :名無電力14001:2009/11/14(土) 14:48:11
>>328
スレ全部読んでこい

330 :名無電力14001:2009/11/15(日) 00:30:51
つーかさ、自分の子供の泣き声80dBに耐えられるのか?
死んだほうがいいよ。

331 :名無電力14001:2009/11/15(日) 01:24:39
>>330
調べもせずにレスするな
ウザイ
死ねとか言い出す人間が死んでしまうのが常

332 :名無電力14001:2009/11/15(日) 01:52:48
つーか、おまえらみたいなタイプのほうが
他人を殺したり自殺するリスク高いんじゃね。

333 :名無電力14001:2009/11/15(日) 02:23:03
>>332
自己紹介乙

334 :名無電力14001:2009/11/15(日) 09:12:19
んで?おまえらは自分の赤ちゃんの泣き声に耐えられるのかい。

335 :名無電力14001:2009/11/15(日) 10:13:37
>>334
スレ違い

336 :名無電力14001:2009/11/19(木) 04:15:40
>>324
>ただ、エコキュートの室外機ならそんなに低音じゃないから、二重窓が利くと思うよ。
>ペアガラスじゃなくて、二重窓ね。元の窓とガラスの厚さが違うとなおよい。

無駄。二重窓にしたらもっと酷くなった。窓開けて騒音が増えると、聞こえなくなる。

>あと、室内が静かになった分、何か別の音をだすといい。ファンの音とか。
>自分でコントロールできる音は気にならないものだよ。(これも匿名の場じゃないと言いづらいが。)
>人間の耳って性能がいいから、小さい音でも周りが静かだと聞こえちゃう。

エコキュートの基本的な稼働時間を考えてくれ。普通の人間なら寝る時間だ。
夜中に音楽とかかけっぱなしで寝られるわけがないだろう。

ふおおお脳が震えるー。朝はまだああ。

337 :名無電力14001:2009/11/19(木) 22:07:36
エコキュートってどんな風に聞こえる?

今、夜しか聞こえないホワイトノイズっぽい音に悩まされてる。
録音を試みたが、結構いい機材使ってもうまく撮れない。
時間からしてエコキュートだと踏んでるんだが、
音が鳴ってる方向も分らなくて苦情の持って行き場が無くて
本当に困っている。

338 :名無電力14001:2009/11/19(木) 23:16:07
エコキュートは単なるエアコンの室外機の大きめのと同じだよ。
室内に入ると高音が減衰しやすいから、低音が強調されるけど。
グムモーーーーーーって感じ。いやちょっと違うな。
ボォーーーの中にコーーーーが混じって、あと、グぉーーーって感じか?

ピンクじゃなくてホワイトノイズって結構高めの音に聞こえるよね。
夜しか聞こえなくてレベルが低いとなかなか解決できないよ。
20dB未満ぐらいだと、音源なんて分からない。断言してもいい。

339 :おとなりさん:2009/11/19(木) 23:23:25
電化住宅の場合、夜間音を出す物が動く可能性は結構あると思います。
食洗機、洗濯機(乾燥含む)、浴室乾燥、エコキュート 3時間以上だと
やはりエコキュートが疑わしいと思います。
結構ヴゥーンといってますが、動いて少し休憩、また動いて少し休憩 という
間欠運転的な動きをしていました。



340 :名無電力14001:2009/11/19(木) 23:27:07
>>337
耳鳴りじゃないの?
連続的?それとも断続的?


341 :337:2009/11/19(木) 23:43:43
>>338-340
どうもありがとうございます。
連続的な音で、夜だけずーっと続いています。

家族3人全員がこの音を聞いているので耳鳴りではないです。
午後11時過ぎからどんどん大きくなっていくので
睡眠の妨げになっています。
毎日耳栓をして寝ていますが、それでも聞こえるくらいです。
本来、低周波ではなくて高周波っぽいのでスレ違いなのですが
エコキュートの音に違いないと思っていたので
>>336を見て、つい出てきてしまいました。

342 :名無電力14001:2009/11/20(金) 00:42:18
>>341
午後11時過ぎだと深夜電力の適用時間なので
エコキュートの可能性が大なのだが
ホワイトノイズに関して勘違いはしてないか?
わかりやすい例だとテレビの(アナログねw)放送のないチャンネルや放送終了した後の砂嵐
ちなみに、ようつべだとこんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lLZ_L5Lv3Bk
ttp://www.youtube.com/watch?v=86jud0vrH5o



343 :名無電力14001:2009/11/20(金) 00:43:32
ピンクノイズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VgLBceRP2tg&NR=1

344 :名無電力14001:2009/11/20(金) 00:47:19
もういっちょホワイトノイズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hkWlU2Sqwew
滝の音に近いわな

345 :名無電力14001:2009/11/20(金) 01:07:41
brown noise なんてのもあるんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=pZJMOJEBlrI

346 :名無電力14001:2009/11/20(金) 06:16:47
>>341
家族全員が気になるならけっこうだね。
だいたい、苦情を言う人は、同じ家族でも1人だけのことが多い。
あまりにうるさいなら、音源が分かる気がするから、外に出て探せば?

耳栓しても、他の音も減衰するから、結局聞こえることが多い。
人間の耳は性能いいから、静かな環境だと0dBから聞こえるからね。
で、耳栓で落ちにくい低音が残る。
まぁ、本当に0dBぐらいだと体内音とかが気になってくるけどね。

347 :名無電力14001:2009/11/20(金) 15:40:58
>>336
>窓開けて騒音が増えると、聞こえなくなる
夜中に窓を開けて騒音があるほどの所で煩い音?
部屋の空間が共振(共鳴)しているのではないのかね
聴こえなくなるのは騒音によるマスクではなく
窓を開けることで部屋の共振周波数が変り低周波(?)音の
レベルが下がっているのだろう

>夜中に音楽とかかけっぱなしで寝られるわけがないだろう。
人によりけり、流れる音によりけり
波を子守の歌と聞き、なんて歌もあるだろう
 TV・ラジオつけっぱなしで寝る奴
 無音に近い静かな所では眠れない奴
 時計の運針の音が気になって眠れない奴
それからBGMというのは大音量で流すものではないよ
波の音、川の音などの環境音を集めたCDとかもある

348 :名無電力14001:2009/11/20(金) 16:00:29
音源を特定できる音カメラ
  www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2001/0613_1.html

349 :337:2009/11/21(土) 00:07:15
>>342-346
スレ違いかもしれないのにいろいろどうもありがとうございます。
ピンクノイズっぽいです。
ホワイトノイズとピンクノイズは一応理屈では知っていますが
ブラウンノイズは初めて聞きました。

元々静かな土地なので
どこが音源なのか探して回るのも、こっちが怪しいことをしている人に見られそうです。
どこに相談すべきか悩んでいます。

>>348
高そうなシステムですね;

350 :名無電力14001:2009/11/21(土) 15:14:57
ピンクやら白やら聞かせてもらいましたが、それは低周波音なのですか?
私が気になっている音は、耳で聞こえるというより、脳で聞くような音、頭に響くような音なのです。
低くてヴーーーとか、ヴォーーーっていうような。
ようつべの音はサーーーとかザーーーっていう音ですよね。

ちなみに外に出ると聞こえず、部屋や車の中など、閉めきった場所だと聞こえます。

351 :おとなりさん:2009/11/21(土) 18:56:56
以前住んでた所で、窓の正面2m先位にガス給湯器があり、
室外で聞く音は ボッボゥー と点火から燃焼まで普通の音でしたが、家の中では
モワーンとこもったようなそして低音が強調された様な音でした。

何か壁や天井・ガラスなどから伝わってくるようなイメージでした。
この様な音だと、内窓はあまり効果が無いのではと思います。
あと、窓以外にも換気扇や外気取入口は音がよく入ってきます。
人によっては24時間換気の音がうるさいから夜は切って寝てるという方もいました。
家には良くないのですが塞いだり、防音タイプのフードを着けたり
まずは比較的安価に済むやり方をお勧めします。
隙間があれば壁や天井に(グラスウールは密度が低いので)
ロックウールを充填するのもDIYでできる範囲と思います。


 

352 :名無電力14001:2009/11/22(日) 07:06:54
>>350
ピンクやら白やらは普通の騒音です。
残念ながら、PC付属などの質の低いスピーカーでは低音をよく再生できません。
でかい高級スピーカーを購入して、アンプでピンクの低音を強調させれば分かるかも。

閉め切った場所で聞こえるのは、他の騒音が減ったために低音が強調されます。

あとは、定在波が発生してレベルが上がるためです。ただし、最大でも+3dB程度。
ごくまれに振動が原因の場合は、壁面等がスピーカーとなり発生します。
この2つは、部屋のサイズなどの固有条件によるので、車でもあの部屋でもこの部屋でもといったことはないです。

353 :名無電力14001:2009/11/24(火) 15:45:45
>>350
フリーの信号発生(シグナルゼネレータ)ソフト使えば
0.xHz〜x0kHz範囲の音は出せるしレベルも調節できる
波形も色々変えられるし、変調掛けたりも出来る
数千円で5〜24000Hzのヘッドホンも買える
PCのオーディオ部分の再生レンジ次第だが
自分の気になっている音の周波数範囲位は確かめられるだろう
超低周波が!などといわれるが実際に超低周波と思って
聞き取っている音は20〜50Hz程度の低周波に過ぎないことが多い
25〜40Hz辺りが一番鬱陶しい感じがするように思う
20Hz以下になると耳の感度が下がるので純音としては聞こえにくくなる
この辺りの音を10Hz以下で変調すると鬱陶しさが増す
同時に超低周変調波のレベルを上げると聴こえるか聴こえないか
に調節した低周波が超低周波の周期に同期して断続的に聴こえるようになる
例えて言えば、ボ〜〜〜〜〜という低周波がボゥ・ボゥ・ボゥ・・みたいにね
FM変調ならボゥィン〜ボゥィン〜ボゥィン〜・・・・のような
音量と周波数の両方の揺らぎとして感じる
個人差はあるが10〜30000Hz程度の範囲は聴こえる
聴こえる音の範囲は20〜20000などというのは
音響機器などはこの範囲をカバーすれば十分とだろう、と言うだけの話

354 :名無電力14001:2009/11/24(火) 22:19:41
聞こえるかどうかってことなら、かなり低い周波数でも聞こえるだろうね。
下に環境省の参照値が載ってて、10Hzまでになってるけど、それ以下も実験値はある。
http://www.e-koubou.co.jp/sousin_archiives_t01.html
ただ、がたつき始めるレベルが10Hzで73dBに対して、聞こえるレベルが92dB(個人差-10dBほどまで)
なので、一般的にはそんなレベルが発生していたら、振動の面で苦情がでやすいだろうね。

50Hzだと、電気の周波数だから、いたるところから発生の可能性がある。
この辺から20Hzぐらいまでが問題になることがやはり多いみたいね。

355 :名無電力14001:2009/11/28(土) 19:25:14
夜になったら換気扇の音みたいなブーンブーンって音が聞こえるんだが
家は田舎で隣の家とは20m離れている
どこから聞こえてくるんだ?

356 :名無電力14001:2009/11/28(土) 21:35:46
浄化槽のポンプの音。異論は認めん。

357 :おとなりさん:2009/11/29(日) 16:16:46
354様
夜になったらとの事で、エコキュートとかの
深夜電力で動くものの可能性が高いのではないでしょうか?
音の聞こえてくる方向(床・壁・窓・天井)とかはありますか?


358 :名無電力14001:2009/11/29(日) 17:48:52
隣室の冷蔵庫の音に、静かになった夜だけ気づくこともあるし、
室内だと反射とか音を透過しやすい方から聞こえたりする。

359 :おとなりさん:2009/11/29(日) 19:06:25
自動で番組表を取得するDVDレコーダーが自動で夜中起動して取得してます。
結構ファンの音がローボードに響いているので、振動防止パッドをひいたり
してます。
洗濯物を乾かすのに使う除湿機も、床に振動音を出してることもあり、もし
フローリングだとよく響くと思います。

360 :名無電力14001:2009/12/01(火) 20:20:56
エコキュートとか室外機の音って20m離れていても聞こえるもんなん?

361 :名無電力14001:2009/12/02(水) 17:28:02
聞こえるわけがない。
そもそも、今や一家に3台ぐらいあるエアコンの室外機とエコキュートの音を聞き分ける
特殊な聴覚をもってる人間がこの世にいるのか?

362 :名無電力14001:2009/12/02(水) 18:30:24
普通にいるだろ


363 :名無電力14001:2009/12/03(木) 06:43:22
室外機って同じだろ?音的には。

364 :名無電力14001:2009/12/03(木) 12:18:24
エコキュートが100戸以上とかあるオール電化マンションでもとっても静かだが

隣の家のエコキュートだけしか聞こえない話なんて、デタラメだね。
その前にそんな人は自分の家の冷蔵庫の方がうるさいんじゃない?

365 :DUAL電力200W:2009/12/03(木) 16:27:29
その低周波を意図的に出力させて、それを人家に向けその住民の追い出しを計っている犯罪が、現在、横浜のM区の高台の住宅で密かに行われている。
住民をノイローゼや鬱にさせて家から引っ越しさせるため、いや追い出すために。
それは加害者だけではなく、多くの共犯者が伴っている。そしてなんと警官もそれに近いことをやっている。

方法は、ある低周波装置を地中に埋めてターゲットに向けてまず北から、そして、もう一機を同じく地中に埋め今度は南から、それらを同時に作動させ攻撃していく。
出力とその周波数は攻撃する者の部屋でコントロール。

こうして何ヶ月も何年もその周波数、音波を浴びせられた家族は、頭の圧迫、手足の痺れを伴い、やがて鬱になり、最後には精神的錯乱を引き起こす。
そうなると地主は、その家族の病気のことを近所の者たちにふりまく。

その土地から出ていって欲しいこの地主が、業者を雇いこの装置の工事をやらせていたのだが、地元の警察官をうまくコントロールする術にもたけている。
加害者は、自分たちの犯罪を見逃すよう話しをつけ、いや催眠術をかけて、なおかつ警官らの懐に裸の数枚の札を入れている。

366 :名無電力14001:2009/12/04(金) 05:02:50
こんなことをしてる間に、エコキュート200万台突破ですって。

「2007年9月には累計出荷台数が100万台を突破し、
その後約2年間で100万台を出荷するなど急速に普及が進んでおります」
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/heatpump_200man.html


367 :名無電力14001:2009/12/04(金) 07:04:02
360です
母親が数日前からヴーンとかブーンとか低い音が聞こえると言っており、
夜眠るときその音が気になるようで、外に出たり入ったりしたり、
夜中に一階に降りて(二階が寝室)音の出所を探したりしています。
母は以前旅行で泊まったホテルの換気扇のブーンという音がうるさくて一晩眠れなかった事があり、
それがトラウマ?らしくああいう低音の音は我慢できないみたいなんです。
でも父と私は全く気になりません。というか聞こえません。
冷蔵庫は一階にありますがその音ではないそうです。
隣の家とは10m離れています。隣から来る音ではないようです(母談)
国道2号線と線路がありますが両方300mは離れています。それと造船所が1km先にあります。
家は築30年の木造一戸建て、母の年齢は50代です。
母は絶対音の出所を突き止めると言っていますが、父と私が聞こえなくて母に聞こえるとかありえるんでしょうか?
それと数日前から聞こえてくるようになったいうのが気になります。


368 :名無電力14001:2009/12/04(金) 07:15:51
>>367
いかれちゃったんじゃねw

369 :名無電力14001:2009/12/04(金) 08:55:04
>>368
いかれてるのはお前の頭
うぜーから失せろ

370 :名無電力14001:2009/12/04(金) 08:59:46
いやー、どうみても精神的に病んでるとしか思えんけどな

371 :名無電力14001:2009/12/04(金) 09:02:45
>>370
2度も自己紹介すんな
失せろ

372 :名無電力14001:2009/12/04(金) 12:27:09
>>367
うそ臭い。
築30年の家がミシミシいってるのが、違う風に母親だけ聞こえるんじゃない?

373 :名無電力14001:2009/12/04(金) 12:59:01
>>369 >>371
うざいのはお前の方だよ

374 :名無電力14001:2009/12/04(金) 15:05:28
>>372
>>373
頭悪すぎ
勉強してから出直して来いクズ

375 :名無電力14001:2009/12/04(金) 23:08:47
>>367
低周波は人によって感じ方や聞こえ方が違うようですよ。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~p-kichi/hikaku.html

数日前にコンセントに挿した暖房器具や電化製品はありますか?


376 :名無電力14001:2009/12/05(土) 00:16:54
>>367
「家族には聞こえないけど」って苦情はよくあるよ。
で、実際に測ると何もない場合と、家族が「あ〜、こんな小さい音は気にならんかった。」
って場合がある。若い人の方が通常は耳がいいから、真剣に聞いてみな。
ちなみに、どんな家でも無音ということはない。
無響室という0dBぐらいの部屋だと30分で気が狂う。静かすぎて。
(俺も入ったことあるけど、体の動悸の音がだんだん大きく感じてきてウヒーってなった。)

それと同時に「耳鳴り」とかも疑うとよい。
年配の女性も耳鳴りになることがあるよ。

377 :名無電力14001:2009/12/05(土) 00:30:21
>>376
給料泥棒は氏ね



378 :名無電力14001:2009/12/05(土) 09:45:38
360です
母は相変わらず音が聞こえると言っています。
深夜に起きて耳をよく澄ましてみても聞こえません。
父の知り合いに電力会社の人がいるのでその人に相談して今度測定に来てもらうことになりました。
母を病院に連れて行くかはその結果を待ちます。
レスを下さった方ありがとうございました。

379 :名無電力14001:2009/12/05(土) 12:13:53
家の近くにカルト教団の施設があります(恐ろしく巨大です半径1kmぐらい)
そいつらが20億かけて風呂場と食堂を作りやがった
その建物の屋上になんらかの変電施設、ダクト、巨大なクーリングタワー
などが設置してあります
昼間はこいつらの宗教儀式でワーウヲーナムホーレンゲッキョウー!!!と絶叫
これはまだ我慢できるのですが夜にウォーン〜ウォーんとモーター音のような音が
これが耳ではなく直接脳に響いてくるような音なんです家の外に出ると聞こえにくくなります
逃げ出すのもそんな金ないし





380 :名無電力14001:2009/12/05(土) 17:39:48
>>379
入信すれば幸せになれるかもだぜwww

381 :名無電力14001:2009/12/08(火) 13:44:44
低周波じゃないけど
普通に地味に隣家の換気扇つけっぱなしがうるさい…

他の騒音スレだと、子供や犬よりましだとか言われなかなか理解して貰えないし
ここ来たら普通の騒音だと流されそうだし

382 :名無電力14001:2009/12/08(火) 13:49:44
>>381
引っ越すか我慢するかの2択だw

383 :名無電力14001:2009/12/08(火) 22:43:04
引っ越すぐらいなら、お金をだして、防音用の換気扇カバーをつけてもらえないか交渉したら。
10万もあれば、工事代+工事させたことの迷惑料も払えるよ。

384 :381:2009/12/09(水) 03:20:15
>>383
24時間型換気扇にしたら15000円くらいで殆ど聞こえないけど

自分ちの換気扇じゃないから勝手に付け替えれない

385 :名無電力14001:2009/12/09(水) 23:09:00
>>384
つけっぱなしにしてる理由聞いてみたら?

386 :名無電力14001:2009/12/10(木) 07:09:05
エコキュートって夜しか稼働しないのでしょうか?
1日中、重低音が聞こえるので・・・

387 :名無電力14001:2009/12/10(木) 14:41:47
>>386
電力会社に電話で聞いてみるほうが確実

388 :名無電力14001:2009/12/10(木) 22:28:33
>>386
クソ高い昼間の電気代で稼動するなんてもったいない。
ただ、どうしても湯量が足りなければ昼間も動く。主に夜だろうけど。

エコキュートだけがそんなに特別なものじゃないよ。
空調の室外機だって似たようなもんだ。

389 :名無電力14001:2009/12/10(木) 22:33:37
今年の9月くらいからブーンというかブォーンという低い音が聞こえるようになった
脳に直接響いてくるような感じで耳栓しても効果がない
アパート暮らしなんだけど部屋のどこにいても聞こえる
でもうちから離れると聞こえない
構造上うちのアパートは共振しやすいからどこからかの低周波が増幅されているのかもしれないな
パナホームの○○○ハイツに住んでいるのだけど共振しやすくて困る

390 :名無電力14001:2009/12/10(木) 23:22:00
うちも10月頃からなんだよ。

391 :名無電力14001:2009/12/10(木) 23:33:05
暖房設備の可能性

392 :名無電力14001:2009/12/12(土) 02:56:44
上の階の老夫婦宅の室外機が全開のせいだと思うけど、けっこう響く。○してやりたい気分だぜ。

393 :名無電力14001:2009/12/12(土) 03:11:49
この静かな深夜に、隣の灯油ボイラー+エコキュートの騒音が1m離れた家のガラスを響かせてるわけだが、
なんで隣人のために、被害を受けてる方が知識をつけて悩まないといけないんだ?

政治家、なんとかしてくれよ!!

394 :名無電力14001:2009/12/12(土) 03:13:12
>>364
違うな。響くんだよ、ガラスに

395 :名無電力14001:2009/12/12(土) 03:15:15
ちなみに、俺は20代前半で、まだモスキート音が聞こえる。

深夜に稼働するなら、23時以前か5時以降に稼働させてほしいんだが・・
低周波騒音の中で寝るのはゴメンだ

396 :名無電力14001:2009/12/12(土) 03:26:12
エコキュートと灯油ボイラーを道路側や隣家から離れてるとこに設置するように義務付けて欲しい

なぜ、密集した住宅街で容積率ぎりぎりで住宅を建設して、
置く場所がないからと隣家から1mも離れてないとこに置くんだ?

397 :名無電力14001:2009/12/12(土) 03:33:06
低周波騒音は
国民生活センターの
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
に投書するか、

”黙殺の音” 低周波音
http://blog.goo.ne.jp/anti4infrasound
に相談するか無いのかもしれない・・

今まで環境のことを適当に考えてきたが
低周波騒音は新しい公害だ、

ダルい・疲れる・逃げられない・・

398 :名無電力14001:2009/12/13(日) 04:50:31
騒音の元が何かを調べることができる優れものはありませんか?

399 :名無電力14001:2009/12/13(日) 06:56:29
>>398
周波数分析だな。
騒音の元の周波数も必要だけど。

鳥の鳴き声とかだと、音を収録すると、自動的に候補がでてくるってソフトあるよ。
たぶん、あなたの騒音の元は鳥じゃないでしょうが。

400 :名無電力14001:2009/12/14(月) 03:25:36
この騒音問題は認知されつつある。
悩んでる人は頑張ろう。

国会議員や役所、市町村等にメールか電話、議員に訴えるなりして
地道に活動していけば、改善していくはずさ・・

深夜に、これだけ騒音をだすような室外機なんて、
今の環境関係の法律制定時に想定されてないんだから、
客観的なデータが集まれば、

これだけ室外機は離しなさいとか規定ができてくるはずだ。。

でも、これで飯を食ってる人が多いから、
無理かもな・・

401 :名無電力14001:2009/12/14(月) 12:08:13
アパートの上の部屋のエアコン室外機の共振に悩まされています。
ブオーンと言う音が部屋中どころか、離れた場所のトイレの中にも響いています。
室外機の下の壁はかなり激しく振動して、窓もビリビリと揺れ出す始末で全く寝れません。
床や、離れた場所の壁も微妙に振動しているようで(電気スタンドなんかも揺れて音を出し始める)、ノイローゼ気味です。

管理会社に2度の苦情を出したところ、やっと備え付けのエアコンメーカーに防振シートなる物を敷いてもらったのですが、全く効果無しです。
1ヶ月ほど我慢してきましたが、防振シートが効果ないようならもう出て行くしかないのでしょうか?
最近は満喫なんかに非難する毎日でつらいです…。

402 :名無電力14001:2009/12/14(月) 21:01:51
室外機が壁面に設置されていると、そうなるよ。
地面か、基礎コンクリートで支持を取っていればいいけど。

室外機の振動に合わせて、壁自体が揺れる場合は、防振シートも利きにくい。
壁を触ってみな?揺れているから。音は揺れた壁から放射している。

文句を言って、出るのがいいよ。
その次の人もすぐに退去するようだと、エアコンの室外機を地面置きにするのでは。

運がよければ、室外機をちょっと動かしたり重くしたりで解消することも。
けど、そんなことしてて、壊したら馬鹿みたいだ。

403 :名無電力14001:2009/12/15(火) 08:57:15
>>402
レスありがとうございます。401です。

壁は触ると確かに酷くバイブしてますw
窓も鍵をすると割れんばかりにビリビリ震え出すので夜も鍵をする事が出来ません。
ただ室外機はベランダの床置きタイプなので、何か良い対策は無いものかと希望を持っていたのですが…。
(引越は金銭的に苦しいので…)

管理会社の担当も親身になってくれる感じじゃないので(どこもそんなモノかもしれませんが)
もう一度、対策が出来ないなら退去を前提に電話してみようと思います。
はぁ…どうにもならないものなんですかね…。
アドバイスありがとうございました。

404 :名無電力14001:2009/12/15(火) 17:07:31
騒音源
・風車・エアコン・エコキュート・石油給湯器(灯油)など

低周波騒音の対価
=家賃or一戸建て+引越し費用
 +説明しづらい疲労
 +認識する苦しみ+問題を把握するための知恵を付ける時間
 +ブロック塀 or 透明防音壁 設置費用

隣人や事業者の節約のために、被害を受ける方が知識をつける時間と
音を防ぐためのカネを払うという不思議なことが起きる。

2chのエコキュートやボイラースレ、教えてgooに行けばわかるけど、
設置者は自分の経済的利益しか考えていないし、合法だから問題ないという理屈を押し付けてくる。
一部には、設置業者が問題ないから問題ないと主張してくる人もいるが、
それが商売なんだから、ネガティブPRをするわけがないんだし。

隣人の生活を考えて位置や設置方法を考えようという努力をする人は
本当に一部だけだ。

この問題は、産業重視の現行法では想定されてないもの。
新しい公害として認識させて、政治家を動かして法律を策定するしか無い。
経済的利益を受益する設置者にもっと義務を負わせるべき

生活必需品であっても『防げる』問題なのだから、
設置者もメーカーも設置業者にも認識させないとならない!

405 :名無電力14001:2009/12/15(火) 17:15:07
そのためには、積極的に各都道府県の公害等調整委員会
(裁判をしない代わりに利害関係を調整して被害者と加害者双方が納得する対策案を話しあう役所)に
積極的に低周波騒音について申告していくしかない。

我慢すると、大人でも本当にノイローゼになるし、
モスキート音が聞こえるほど耳の良い若者が耳の衰えた中高年に
理解されずに1人で悩みを抱えることになりかねない。
解決したいのに、解決できない状態が継続すると、
うつ病になって失業する可能性だってある。

我慢すればいいと言う奴は、被害を『認識』してないだけで、
1ヶ月以上被害を感じるならば、そういう無理解者を無視して
解決する方策を考えたほうがいい

そうしないと、自分の生活が壊れるぞ。
壊れても、周りは被害者が精神的に弱い人間だと思って、
すぐに見捨てていくぞ。

406 :名無電力14001:2009/12/15(火) 17:46:40
壁が振動ってことは、木骨モルタル、外付けアルミベランダ?かな
そんなのは、建物全体が振動増幅装置みたいなものだね
防振シートの使い方が間違いではないのかな
あんなのオーディオ機器とか精密機器とか軽いものの下に敷いて
他からの微振動を防御するもの
エアコン室外機のような重いものの下に敷いたって何の役にも立たない

余程シッカリした防振台に乗せないと防振は出来ない
室外機が振動するとはいっても最新のものなら
それほど酷くはないと思う
いい加減な防振対策より、エアコン交換の方が安そう
交換なら小さいのを目一杯動かすよりは大きいのを
軽く動かして建物の共振点からエアコンの振動を逃がす方が
よさそう、選択を誤ると建物とエアコンの振動が一致して
かえって振動が激しくなるけどね
アパートなら他の部屋のも振動してるんじゃないかな

エアコン入居者の個人持ち?じゃないよね
個人持ちなら険悪にならないように注意して直接交渉って手もありそうだが
騒音元の本人だって煩いだろうから

大家持ちなら改善は期待できないだろう、転居以外の道は無し

407 :名無電力14001:2009/12/15(火) 17:53:07
認識 
1 YES NO Q騒音が何時から何時まで発生してるか 
2 YES NO Q匂いは発生してるか
3 YES NO Qどのくらい揺れが体感で発生してるか
4 YES NO Q窓ガラスが揺れてるか?
5 人どの年齢の誰が、どのように被害を訴えているか。 どの数だけ被害を訴える者がいるか

測定
・市町村の環境課から測定器を借りるか購入して、騒音が何デシベル発生してるか。
・自治体の騒音規制や基準法は、昼夜何デシベルと規制されてるか。

記録 【重要】日記を作る。ボールペンで。日付・記入者・できればイベントや天候も書きこむといい。
・どの程度、継続的に発生していたか
・どの程度の大きさの騒音が発生していたか
・被害を訴える者が訴えた日付、訴えた回数、内容
・どの程度疲労度がたまってるか感想、音が発生してる時間としてない時間の疲労具合
 (飲酒したか、長距離運転したか、職場・学校で嫌な出来事があった日は丸印でもつけておくといい)

(意思)表示
・市町村の環境課に相談する。
・騒音源の設置者に交渉する。
・都道府県公害等調整委員会に申告する。

注意事項
・騒音源の設置者との交渉役は、感情的にならないこと。ムカツイても冷静沈着に。
 攻撃的にならないこと。一緒に解決してくれませんか?程度の態度で。
・感情的にならないように、要点は一度文章にしてみる。
・自立神経失調症とか耳鳴りだと批判する人に必ず出くわすが、そういうのは無視した方がいい。理解できてないだけ。
 特に設置者は自分の経済的利益を守るために、被害を訴えてる側の視点を理解するまで時間がかかる。
・騒音が気にしないように努力する。意識的にストレスを溜めないように努力する。
・イライラしたら、散歩したりカラオケにいったり外食したり30分程度気分転換させる。

408 :名無電力14001:2009/12/15(火) 18:08:44
低周波騒音等の騒音問題は、近隣トラブルとして増加傾向

隣家との距離を考えずに深夜稼働の石油給湯器やエコキュートが増え、
それを前提に建設されてない木造の和式住宅等はもろに被害を受けてしまう。
設置者側は防音住宅だから騒音を認識するのも遅れ、
かつ追加負担を嫌うために、簡単には被害を認識しようとしない

エコキュートなんて、国の環境政策で重要視されてるから、
経済学に詳しい連中が、効率がいいんだから問題なしと押し付けてくるし、
メーカーも設置業者も美味しいから、誰も騒音被害の訴えが消費者から出てきても、
表に出さない。

建設業者や設置業者も競争激化で利益を重視する傾向で、
アフターケアが疎かなとこも多く、それらにアドバイスを求めても
責任逃れに綺麗事しか言わない。

世の中で問題になってないし、もしかして被害を受けてる方が気にしすぎだと思う人も
いるかもしれないけど、どんな公害も最初は被害を訴える側が泣き寝入りなんだよ。

パロマガス湯沸かし器でメーカー側を謝罪させるまで十何年間、
周りの誹謗中傷にあいながら被害者の母親が涙を流して頑張ってきたのか、
それを受けて福田政権がやっと消費者庁を作った。

一酸化炭素を含んだ都市ガスを使っていた北海道の業者が
建設費がかかるからという理由で更新をしなかったせいで、
北見のガス漏れ死亡事故が起きて、やっと更新しはじめた。

騒音規制法もPL法もできた理由は被害を訴える人がいたからだ
日本は、何をやるにも『事後処理型』
尼崎列車事故にように、運輸安全委員会に問題を大きくしないように働きかけるのもいる。

低周波騒音も泣き寝入りしてたら、何も変わらないよ。

409 :名無電力14001:2009/12/15(火) 21:51:29
最近ここ二週間くらい前から低周波音が聴こえるようになった。ベランダに出て耳をすますもどこが音源かわからない…

いつも一、二時間で収まるからなんとも…

410 :名無電力14001:2009/12/15(火) 23:26:23
>401

私も、同じ状況で悩まされています。アパートの上の階の人が
エアコンを新しく付け替えてからです。室外機は、壁に固定型
です。以前の備付タイプは、着になるほどでは無かったのですが
22時〜早朝4時位の時間帯で、使用され偏頭痛になりました。

高い音ではなく、頭蓋骨に車のエンジンを直接流し込まれて
響いて来るような感じの低い音です。区の環境課で、騒音計と
振音計を貸りて来て測定してみましたが、MAXで62db位で
騒音レベルとしては、一般的な生活音レベルの数値でした。

腰より下での共振音が特にきついので、寝る向きなど
替えたりしましたが、音のプールに浸かってる様な物で
向きをかえた程度では意味がありませんでした。







411 :名無電力14001:2009/12/16(水) 00:06:30
>>401
床置きなら、まだなんとかなるかも。運悪く建物の共振周波数と一致してる。
ただ、固有周波数にあった防振ゴムなり、空気バネなりを入れるべきだから、
専門のところに頼んだ方がいいかも。
部材自体はそんなにしないけど、検討する専門家の人件費を含めると
新しいエアコンが買える値段になるね。うーん。引越し代のが安そう。

>>410
騒音が62dBなの?振動が62dBなの?
騒音でA特性かけて62dBとか、振動の鉛直方向特性かけて62dBなら耐えられなくて当然。
MAXとのことだけど、調子よく稼動してるときは、ほとんど同じ数値を示すよね?
もし、MAXのHOLDで62dBで、それが一瞬だけ高い数値なら、別の物のせいだよ。

これも、本当に運悪く共振してるんだろうけど、解決に向けた努力にかかる労力を
考えると、引っ越した方が....。もちろん、大家とかには苦情を言ってからだけど。
そのエアコン(早朝4時までってエコキュート?)つけた業者に対応して欲しいものだ。

自分たちの会話が62dBぐらいあっても平気だけど、深夜に室外機で62dBあったらきついね。
あなたが、気にしすぎって訳じゃない。

412 :名無電力14001:2009/12/16(水) 00:34:08
>411

騒音計のAで、床に近い低い部分を測定して59〜62db位です。
振動は、Z方向(縦)しか測定できないのですが、床を測定
しても、54〜56db位です。窓はビリビリしていて、寝ていると
足の指先まで振動してくる位なんで、もっと高いと思っていた
のですが・・

エアコンが止まった後、気圧の高い所から降りた時の様に
ボワンて感じの耳抜けがあり、頭全体がジワーンと痺れた
感じになってます。

413 :名無電力14001:2009/12/16(水) 00:49:18
>411

22-4時までずっとではないのですが、その時間帯で小1時間程です。
終わったと思っても、時間を開けて付ける事もあります。

エコキュートではないと思います。元々の備付のは東芝製でしたが
外から見ると、一つだけパナ製なので見た目で他の部屋とは別なのが
分かります。退去したいですが、10月に更新したばかりで・・

夏の終わり頃に、何か取り付け工事していた感はあったのですが
冬場になってエアコンの頻度が高くなってきて、2ヶ月程
これ程しんどいとは、思いませんでした。


414 :名無電力14001:2009/12/16(水) 01:11:52
>>410
騒音計はフラット(C特性)で測定しましたか?
A特性だと低周波は少なく表示されてしまいます

415 :名無電力14001:2009/12/16(水) 01:15:32
>>412
振動計にしろ騒音計にしろ、低周波は波の間隔が広いので
計る場所によってもかなり変わりますよ

416 :名無電力14001:2009/12/16(水) 03:07:52
騒音源と被害の状況を把握するまで、膨大な時間と知識が必要なんだよな、これ。
出してる方は金の節約から頑固になる。

公害だよ、公害

417 :名無電力14001:2009/12/16(水) 03:16:17
絶対に自分を責めてはならない。

生活リズムが違うからという言い訳を使う設置者もいるが、
深夜に室外機を稼働させる騒音の基準は決まってるわけだし、
それを超えたら、公害等調停委員会でも有利になる。

418 :名無電力14001:2009/12/16(水) 03:34:26
隣家の床暖房もできる灯油ボイラーが深夜に稼働していて、
非常に困ってます。

ボイラーから我が家の窓ガラスまで1mもありません。
どぉおおという重低音の音が我が家に響いています。

防音壁を設けるべきでしょうか?何か良い策はありませんか?

419 :名無電力14001:2009/12/16(水) 03:53:22
この公害は、騒音を出す設置者に被害者が振り回される。

立証しようにも、相手が恣意的に使用を停止したら何も意味ないし、
逆に気にしすぎだと近所中に噂を撒かれて、被害者が内外から追い込んで行く。
社会的に弱い立場の人間なら、なおさら追い込まれる。

悩むなといわれても、音はどこからでも入ってくるし、逃げることができない。
対処案を考えだしても、設置者の気分次第でどうにでもなってしまう。

カネがあれば防音壁を設置できるが、
そもそも、なぜ深夜に騒音を出す設置者のために、被害者がカネを出さなければならないのだろうか。
他人の節約のために、全く関係ない自分がカネを使うバカバカしさ。

この公害は、絶対に自分を責めてはいけない。
複数の被害者がいるなら、特にだ。

カネを持ってないから、自分が確認するミスを怠ったからとか、
ネガティブに自分を考えたら、負け。欝になったら、負けですよ。

1つ1つ、このスレでアドバイスや知識を貸してくれる人の意見や
一冊本を買ってノートに書き連ねて知識をつけて強くなる。
データをとって、設置者と冷静に交渉する。

消費者庁も公害等調整委員会も市町村環境課ができた今は
泣き寝入りする時代じゃないですよ。

やっと、風車の低周波騒音が認知されてきた。
今後は住宅や業者の深夜に出す騒音問題を認知されるようにしましょうよ。

420 :名無電力14001:2009/12/16(水) 06:59:46
まずはエコキュートに補助金出すのやめて欲しいね


421 :名無電力14001:2009/12/16(水) 07:00:03
>>412
Aで騒音が59〜62あれば、かなりだね。
振動も54〜56あれば、人が感じるレベルだ。たぶん、補正後の数値だろうから。

なんとかするべき数値だけど、環境課に返却するとき何か言われなかった?

422 :名無電力14001:2009/12/16(水) 11:37:15
睡眠を妨害しないで済む騒音レベルは35dB以下じゃなかったか
しかし、日本にはそれを法律では定めていなし、指針もありません
規制されるのは特定施設だけ、個人はどんなに騒音を発しようが
何の規制も受けず罰則も無い、民々で勝手に処理なさいが基本
悪い国に生まれたと諦めること
静謐が望みなら、人里離れた僻地で生活すること
でも、直ぐ傍に風車が出来ても知らんよ(w


423 :名無電力14001:2009/12/16(水) 13:57:36
エコキュート撲滅したい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1260920905/

424 :名無電力14001:2009/12/16(水) 18:04:50
>>422
だから、被害を公的機関に訴える人が増えれば、動かざるおえないんだよw

425 :名無電力14001:2009/12/16(水) 21:45:31
>414

役所の人に、Aで測定するように言われたので
Cでは試してません。今夜、試してみます。


>421

最大で、2週間レンタルできたので。後1週間程あります。
一応、今夜もう一度測定して管理会社に苦情してみたいと
思います。



426 :名無電力14001:2009/12/16(水) 22:42:18
Cだけじゃなくて、Aを測るといいよ。
その差から、低周波成分がどの程度あるか、なんとなく分かる。

427 :名無電力14001:2009/12/17(木) 00:10:59
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/must_080505_shuuha.htm

428 :名無電力14001:2009/12/17(木) 00:23:31
役所で測定器貸してもらえるっていいね
大阪市淀川区だけど電話したら工場関係の騒音しか測定ダメですとか言われた

429 :名無電力14001:2009/12/17(木) 00:33:47
エコキュートよりも給湯器のがうっさいよ
振動+ガンバーナーの点火音のコンボが最強すぎる
ガスエアコンとかのマンションで給湯器がベランダの壁掛けとかは要注意な

430 :名無電力14001:2009/12/17(木) 02:01:59
>414
>426

Aで61db、Cで80-84dbでした。


>426

最新の機器ではないので、証明行為とかに使用できないとの
事ですが、単に、自分が気にしすぎなのかを確認できればと。

需要も、かなり多いとかで、すぐには貸りれませんでした。



431 :名無電力14001:2009/12/17(木) 03:22:21
>>429
エコキュートもうるさいが、石油給湯器もウルサイな。
しかも両方とも、深夜に稼働する

432 :名無電力14001:2009/12/17(木) 03:39:20
この被害を感じてる人は、夜間に睡眠を十分にとっているにも関わらず、
昼間に睡魔に襲われたりしたことがありませんか?

433 :名無電力14001:2009/12/17(木) 03:46:29
>>427の管理人いる?
エコキュートと同じように石油給湯機(灯油)からも低周波騒音が聞こえるよ。

俺の隣人は、風呂のためにエコキュートと、床暖房のために石油給湯器を
同時にこの時間に稼働させてるからね、リズムが2つある低周波音と石油の臭いが
我が家に入ってきてる。

エコキュートや風車以外にも、石油給湯機も爆音響かせながら、
低周波音を出してることを認知させてくれ。

本当に、この時代に生きてることを恨む。
隣人がエコキュートやボイラーさえ隣家に向けないように配慮していれば、
睡眠がとれたのに・・

他人の経済的な事情のために、なぜ隣人が苦しまなければならないのか・・
経済学的にみれば筋が通ってるんだろうが、実際体験してる身からすれば、非常に理不尽だ。

434 :名無電力14001:2009/12/17(木) 05:17:09
近隣の爆音で今起きた。
石油給湯器という可能性もあるのか、トン!

435 :名無電力14001:2009/12/17(木) 07:07:08
>>430
かなり低周波成分もあるね。
50Hzぐらいが卓越してるかも。-22dBだと80Hzだけど、他の成分もあるからね。
で、50Hzが音圧レベル(A特性じゃない)で70dBぐらいはありそう。

低周波音の参照値をはるかに超えていて、圧迫感を感じるレベルぐらいあるかも。
まぁ、気にしすぎじゃなくて、誰でも嫌がるレベルだよ。

436 :名無電力14001:2009/12/17(木) 09:40:36
もうどうにもならんから、
ノンノイズキャンセラのヘッドホンを頼んだ・・

これで成果がでなかったら、凹む

437 :名無電力14001:2009/12/17(木) 09:47:20
自分のは音ではなくて骨の髄に直接響いてくるような振動なので
耳栓等では全く効果無しですよ…

438 :名無電力14001:2009/12/17(木) 10:16:19
20代前半でモスキート音が聞こえちゃうんだけど、
ヘッドホンでも使って、耳から入る低周波音を無視できるレベルまで引き下げないと、
自分の人生が狂ってしまうんだ・・

学生時代(10代後半)から、かれこれ5年悩んでて、
ガチで音がしてない昼間に仮眠をとって、音が激しい深夜に起きる生活スタイルになってしまった・・
些細なことでイライラしたり、深夜に睡眠がとれずに昼間の授業中や電車の中爆睡することも多々あり、
音のせいで、何もかもめちゃくちゃになってる・・

パソコンや冷蔵庫、深夜に飛んでくる軍用機、鉄道、自動車のエンジン音、親のイビキの騒音には耐えられるのに、
なぜかエコキュート等の深夜に稼働しつづける給湯器の室外機から発せられる低周波音だけには
耐えられない・・

その音が原因なのか分からないが、20代の兄弟と同時期に親知らずにも苦しんだ・・
音が歯に響いていたのかもしれない・・ 他のブログにも同じように低周波騒音で悩んでる人が親知らずを抜いた話を書いてる。
だが、心療内科にいっても、何も問題ないという・・

音を聞いた時の疲労感は、揺れの少ない航空機から降りた時の疲労感と似てる・・
肩に無駄に力が入ってて、エンジン音を聴き続けて、頭に気怠さが残ってる感じ。
数時間程度バスの後部座席に乗り続けたのも同じかもしれない。

騒音が起きてる時間帯に睡眠をとって起床すると、なぜか疲れてるのさ。
低周波に悩んでる社会人は、どうやって疲労感を消してるんだろうか・・
不思議でタマラナイ・・

439 :名無電力14001:2009/12/17(木) 12:18:04
聞こえないものを聞こえるフリをするっていうのは大変ですね。

そもそもなんでエコキュートだけなんだよ。
深夜などに動いているのは、何もエコキュートだけではありません。
24時間換気扇や冷蔵庫などはずーっと低周波音を出してますが

440 :名無電力14001:2009/12/17(木) 12:39:43
この怪しい低周波音とやらで、ネタにされて困るのは
今、風力発電に力を入れてる大阪ガスなんだよね。

共食いするのは勝手だが...

441 :名無電力14001:2009/12/17(木) 12:58:38
>>439みたいなのに惑わされないように。

442 :名無電力14001:2009/12/17(木) 13:02:37
>>440
大阪ガスも風車の配置を考えるべきでしょう。
風車の環境被害なんて最近問題視されるようになってきたんだし。

443 :名無電力14001:2009/12/17(木) 13:07:43
っと>>441みたいのが惑わすように仕掛けて必死です。

444 :名無電力14001:2009/12/17(木) 13:15:54
>>442
あんなでかいものを今さら配置換えなんてこんな怪しいネタでするわけがない。

共食いしながら、低周波音がどんどん問題になればいいね。
もし、問題になって泣くのは大阪ガスだろうけど。

445 :名無電力14001:2009/12/17(木) 13:19:05
24時間換気扇も冷蔵庫も場所や配置などによって低周波音を発生します。
エコキュートの騒音が苦痛を感じてるということは、
置き方や稼働時間が悪いんでしょ。

エコキュートなんて日本国だけで流通して、
かつ普及を促進して環境被害のデータを収集してる段階だから。
問題無いと断言できる方がおかしい。

>>439みたいに問題を理解してない連中が周囲にいると、
被害者を孤立して追い詰めて行くことになりかねん。
特に知識が無い段階だと、被害者は自分を否定しはじめるよ。

パロマの給湯器の時も、メーカー側が強く問題を社会に訴えれば、
被害が拡大しないで対策とれたのに、被害を放置した。

低周波騒音問題も同様に放置したら、
周囲の偏見に負けて、被害者が自殺するかもしれんね。

446 :名無電力14001:2009/12/17(木) 13:20:20
>>444
風車の低周波音が問題になってるなら、
大阪ガスが損害をおってもいいんじゃないですか?
なんでガス会社に拘るんですか?

>>443
あなたのような人が、被害者を追い込むんです。

447 :名無電力14001:2009/12/17(木) 13:38:59
なぜか、エコキュートを取り上げられると、ガスガスに拘り人格を批判したり、
低周波騒音被害を怪しい問題と印象操作を試みる人が湧いてきますが、

ガス会社のエネファームやエコジョーズ、石油給湯器等の
低周波音を発生して、被害を訴えてくる人がいるならば、
それも立派な低周波騒音の公害です。

設置者が被害者に配慮すれば解決する問題なのです。
配慮しなければ、低周波音からは逃げられません。
上に書かれていたノイズキャンセラのヘッドホンも効果が無いかもしれません。

ここで被害を訴えてる人は、誰も、
エコキュート等の製品自体や騒音源の設置者自身の人格や品質を否定してないです。
メーカーや設置業者を完全否定していないと思います。

事例を集めて、被害者が追い込まれないように、
解決する方法を確立することが必要です。

448 :名無電力14001:2009/12/17(木) 13:48:16
>>445 
あほだな、パロマは本当に死人が出たから、問題になったのよ。
それを一緒にするなよ。
低周波騒音で自殺? 
じゃあ、今や一家に3台ぐらいあるエアコンの室外機で被害者だらけだな。

>>446
被害者でもないあなたのような人が、自分の都合で偽被害者を呼び込むんですよ。

449 :名無電力14001:2009/12/17(木) 14:02:56
エアコンの室外機の位置や置き方次第では、
隣人が低周波騒音の被害を訴える可能性があるでしょう。

特に耳の良い若い年齢層の被害者は、耳が衰えた両親や親族から理解されずに、
1人で抱え込むかもしれません。

パロマ事故と同様。社会に認知されるまで時間がかかるのです、公害は。
パロマが事故情報を大きく報道してれば社会的認知が進んで点検・修理などが行われて、
被害が拡大することもなかったでしょう。

低周波騒音の問題も、社会的認知が進めば、設置者が被害を訴えてる人の意見を
聞いて話し合いがしやすくなると思います。事例を把握して、
客観的に測定し被害を認定する制度も確立していくと思います。

設置業者も、低周波騒音を起こさないように配慮するガイドラインが策定されれば、
被害を訴える事例に巻き込まれることも少なくなるでしょう。
社会が低周波騒音を認知して改善すれば、この問題も徐々に消えて行くでしょう。

今年になって、やっと環境省は重い腰を動かしました。
低周波音の調査は始まってます。被験者も募集してるようです。
より一層国の姿勢が明確になることを祈るばかりです。

>>448
ああ、同一人物なんですね。はい、了解しました。

450 :名無電力14001:2009/12/17(木) 14:28:11
状況なども全く違うパロマ事故とオカルト低周波音を一緒に考えるなんて、無知な証拠。

仮に低周波音が聞こえて被害があるなら、なんで都合がいいときしか聞こえないんだ?
環境省がやってもやらなくても一発で分かる実験をしたらいいこと。
低周波音とやらがどこから出てるか原因を当てれればいい話。

見ない状況で機器を動かして、スイッチの入切がピタリと当てれれば信じてあげるよ。
それもしないで、何かしらすぐ特定の機器だけに話をもっていこうとするからオカルトなんだよ。

>>449
ああ、貴方は被害者づらして被害者でもなんでもないんですね。はい、了解しました。

451 :名無電力14001:2009/12/17(木) 15:20:38
大阪ガスは今、風力発電で頑張っていますよね。

このオカルト低周波音問題とやらでオジャンになったら笑いものだよね。

452 :名無電力14001:2009/12/17(木) 15:28:00
>>450
オカルト云々言う前にお前はエコキュートの音を聞いたことがないんだろ


453 :名無電力14001:2009/12/17(木) 15:37:07
>>452 
いや、聞こえたことがないが正解ね。
エアコンの室外機同様、何にもないのにわざわざ聞きに行く必要も無いし。

というか、オマエはこの世でエコキュートの音しか聞こえないのかい?
それとも、エアコンの室外機とエコキュートの音を聞き分けれる特殊な聴覚でもお持ちなのかい?

外にある機器より家の中の換気扇のほうが気にしだしたら気になる程度かな。
だから、耳は悪くないよ。

454 :名無電力14001:2009/12/17(木) 15:43:09
>>453
お前の家の隣りにはエコキュートを設置した家がないし
実際にエコキュートの音を聞いたこともないということだろ
それなら勝手にオカルトと決めつけてることになるぞ
まず実際に低周波がわかるように勉強してこい

455 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:10:00
>>454
オマエ、理解力ないな。
自分の家のエコキュートが聞こえたことがないのになんで隣に聞こえるんだよ。
今、スイッチを入れてまじかに聞いてやっとブワーという音は聞いて
ついでに隣に聞いたが、「うるさく聞こえたら我家のワンちゃんが騒いじゃうかも」って笑いながら言われたぞ。

オマエこそ、使っても無いのになんでエコキュートオンリーにしようとするんだ?
そんでまず実際にお前がオカルト低周波が聞こえてから偉そうに言え。
オマエが犬よりすごい聴覚の持ち主なら話は別だが。

456 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:21:24
>>455
お前の家がエコキュートで必死になってるのか

本来エコキュートやその他低周波の問題は
室外機だけで決定されるのではないこともわからないのか

ここは低周波の問題で悩んでる人間が来るスレだ
お前のやってることは単なる荒らしだぞ
失せろ

457 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:31:14
荒らしは無視しましょう

458 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:31:56
>>456
お前らが低周波の問題とやらで
起こりもしないエコキュートも含めて取り上げてるんだろうが。
原因をすぐ決定付けて他の機器は差し置いてでも。

それこそ荒らしだね。
そもそもスイッチの入切も当てられない人を被害者と言う方がおかしいね。
すぐ証明できるのになぜか、それはしようとしない。
オカルトと言われたくないないなら、それを証明してから言え。

459 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:42:55
100戸以上のエコキュートやエアコンあるオール電化マンションでも
とっても静かです。

本当に低周波音問題があるなら、エアコンがあるマンションに住むのもムリですね。

460 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:43:32
>>458
まずお前は馬鹿だという自覚を持て

> そもそもスイッチの入切も当てられない人を被害者と言う方がおかしいね。
その被害者はどこにいるんだ?
ちゃんとレス番書けよクズ



461 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:47:19
>>459
マンションと密集した地域の戸建住宅は全く別問題


462 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:51:22
>>460
>>401みたいな気持ち悪いレスしてる奴とお前のことだよ。
ナニが低周波音の問題だ?
自分の家の中では、1日中、色んな機器のファンが回ってるくせに。

463 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:56:23
>>461 
あほか、密着してるマンションだと聞こえないが、戸建だと聞こえるのか?
ほんと、都合のいい耳だな。

マンションのエコキュートやエアコンの室外機もやはり外にあるのだがね。


464 :名無電力14001:2009/12/17(木) 16:58:27
>>462

>>401の文章のどこにスイッチの入切に関して書いてある?
書いてなければお前は基地外ということだな

465 :名無電力14001:2009/12/17(木) 17:05:03
>>463
頭悪すぎだろ
話にならん

466 :名無電力14001:2009/12/17(木) 17:05:52
>>464
おまえ、ほんま理解力ないな。アタマわるいんじゃない?
>>401やお前みたいのがいるので、低周波音問題が本当にあるなら
家の中で外の機器のスイッチの入切実験をやってそれを当ててみて証明しろって、俺が言ってんだよ。

そもそも低周波音問題と言いながら、なんで誰もそんな簡単な事ができない? 
それで証明できれば堂々と世間に訴えれば、いいことだろ。
それにお前の言ってることも正しいと証明されるんだぞ。

467 :名無電力14001:2009/12/17(木) 17:12:43
>>465
お前らの世界では、
低周波音が出てるか出てないか当てられん奴の方が話にならんことになると思うが...

468 :名無電力14001:2009/12/17(木) 17:14:01
>>466
日本語がわからんようだな

全く答えになってないだろ
自分文章も含めて全部読み返してみろ

>>401の文章のどこにスイッチの入切に関して書いてある?
書いてなければお前は基地外ということだな



469 :名無電力14001:2009/12/17(木) 17:15:28
>>467
低周波が出てるから困ってる人間がいるんだろうが
当てられん奴はどこにいるんだ?


470 :名無電力14001:2009/12/17(木) 17:23:02
>>468
ホンマ、日本語が分からんようだな。外人か?
それか、もうそれしか言えないほど、追い詰められてるのか?
だれが>>401の文章にスイッチの入切が書いてあるって言ったんだよ。

でも、分かったよ。低周波音問題というのがデタラメということが...ね。
なんせ、当てられないんだもん。
家の中にいて外の機器のスイッチの入切が当てられる人間を探してから偉そうに言えよ
情けない奴。 明日もお前らのデタラメ低周波音を証明してやるよ。じゃあな。

471 :名無電力14001:2009/12/17(木) 17:25:33
>>469
では、まず低周波音を当てられる奴を見つけ出して来い。

そうすればきっと、TVに出れるぞ。

472 :名無電力14001:2009/12/17(木) 17:29:29
>>470

> 462 名前:名無電力14001[] 投稿日:2009/12/17(木) 16:51:22
> >>460
> >>401みたいな気持ち悪いレスしてる奴とお前のことだよ。
> ナニが低周波音の問題だ?
> 自分の家の中では、1日中、色んな機器のファンが回ってるくせに。

当てられない人間は少ないだろ
いたとしてもそれで低周波被害が生じてないことにはならない

結局お前の負けだ

473 :名無電力14001:2009/12/17(木) 18:45:45
何が勝って負けたのかさえ、分からない。

低周波音って、勝負ごとなのかな。

474 :名無電力14001:2009/12/17(木) 18:53:56
風力発電の低周波音も、同じ場所に居て感じる奴と感じない奴が居るのだから
ま、感じる奴にならないと判らないだろうな

どちらにしろ、現状、残念ながら引っ越すのが一番だw

475 :名無電力14001:2009/12/17(木) 19:09:22
エコキュート撲滅したい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1260920905/


こちらでも業者が荒らしています。

476 :名無電力14001:2009/12/17(木) 20:40:48
247 名前:”削除”依頼 [sage] :2009/12/17(木) 20:05:23 HOST:i118-16-4-225.s10.a016.ap.plala.or.jp


477 :名無電力14001:2009/12/17(木) 23:15:56
ここで荒らしてる人は、エコキュートがネガティブに評価されることに
敏感に反応するね。

そして、二言目にガス会社の話を持ち出す。
他の騒音源からの低周波が問題ないから、被害を訴えてる騒音源の低周波も
問題ないと言う詭弁の展開をはじめる。

ここで被害を訴えてる人は、こういう人は気にしないでくださいね。
ずーと粘着してる人ですから。

478 :名無電力14001:2009/12/17(木) 23:19:44
kaden:家電製品[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143006474/

479 :名無電力14001:2009/12/17(木) 23:23:16
>>473
違う。勝った負けたより、事例を集めて皆で話しあえば解決する公害。

ここで被害を訴える人を追い込むような書き込みをして、
なぜかガスに拘る論理展開の癖を持ってる荒らしや
同じようなこという近所住民なんて、無知なだけ。

低周波音を客観的に認定できる手法を確立して、
設置者も被害者もメーカーも業者も、みんなストレスがかからないように
していったほうがいいんだ。

480 :名無電力14001:2009/12/17(木) 23:28:12
>>453
上から読んできて低周波音の騒音源はいくらでもあるのに、
なんで君はエコキュートにこだわるのか?
もちろん、エアコンの事例もあるぞ。
君が拘るガス会社のガスボイラーだってあるよ。

話しあって欲しく無い内容だからこそ、エコキュートの低周波音“だけ”を
否定してるんだろ。
あなたは書き込めば書きこむほど、自分の弱点を晒してるんだよ

481 :名無電力14001:2009/12/18(金) 05:36:33
>>477
ガス屋は還れ。

別にエコキュートがネガティブに評価されたことには反応してないでしょ。
低周波音はエコキュート、エコキュートと荒して楽しんでるのがくやしい。
反応すると、荒しは調子付くんだろうけどさ。

482 :名無電力14001:2009/12/18(金) 16:23:28
エコキュートの被害を訴えてる人がいるのは事実。
上から読めばわかること。ブログで検索してもいいさ。

誰も荒らしてないし、楽しんでないし、
真剣に悩んでる。

君がガス屋のレッテル張りや被害者を追い詰める特徴ある論理展開をして、
粘着してる人だというのは分かった。
相手の事情を聞かずに否定する君が荒らしだ

483 :名無電力14001:2009/12/18(金) 16:31:49
分かってて荒らしてるだけだよ
電気屋も生活かかってるから許して上げて

484 :名無電力14001:2009/12/20(日) 03:34:55

>>483
生活かかってるからっていって他人の生活を破壊してもいいのか?


485 :名無電力14001:2009/12/20(日) 14:38:16
>>479
>低周波音を客観的に認定できる手法を確立して、
メーカや販売・工事業者はそんなことしたくないでしょ、お役所もね
夜間<30dB-z なんてことにはしたくないでしょうよ
これまで通り、40〜45dB-A 辺りを安ってことにしておきたいでしょうね

>設置者も被害者もメーカーも業者も、みんなストレスがかからないように
メーカや業者は何のストレスも感じてないでしょ
感じているとすれば、販売量が伸びないこと位かな
そうそう安いものではないから、設置者はソコソコの金はある
当然家もそれなりに遮音、防音の性能もある、煩いものや見苦しいものは
常住区画からは遠ざける
周囲に向かって幾ら騒音出そうが、臭い出そうが法を犯してる訳でも無し
下賎な貧乏人とは、付き合う気もないから別にストレスは無いでしょ

多少人が患おうが死のうが、経済活性化の方が遥かに重要なんですよ

486 :名無電力14001:2009/12/20(日) 16:12:37
そう、その経済活性化のために、ここに書き込むくらい悩む人が多いんだな。

早く社会問題が公になるように、
ここに事例を書き込む必要があるね。

JR東日本の水利権問題も、最初は事業者も、事業者よりの人が問題提起をしていた人を叩いてた。
今じゃ、JR東日本の経営陣を悩ませるほどの社会問題化に。

風車も低周波騒音を発生する機器も、社会問題化して、
設置者が動かざるおえない雰囲気になっていくでしょう。
低周波騒音を対策してることをウリにした新製品を売れるようにね。

結局、低周波騒音なんて問題じゃねぇーよと思ってる設置者が、
最終的に泣きをみることになるんです。

メーカーも業者も、社会問題化しても何も痛くないですから。
そうでしょ?

487 :名無電力14001:2009/12/20(日) 16:36:45
低周波騒音対策+夜間30デジベルとか、良い規制だな。
家庭用蓄電器が普及する時期がくればやってほしい。

深夜に稼働する灯油ボイラーとかエコキュートとか、
エコウィル、エコジョーズ等が、全部一掃できるっしょ

家庭用床暖房にしろ、お湯を貯めるにしろ、
昼間の最も気温が高い時間帯にやってほしいね。
昼間なら、ここで被害を訴えてる人は出勤してるか外に出てるだろうし。

生活騒音対策で、日本国内の工場で日本人が作ってる
高い防音・耐熱ガラスや建材が飛ぶように売れて行くだろうし、
エコキュートも低周波騒音対策した製品がどんどん売れて行くだろう。

日本人の雇用を増やすために、経済活性化のために、
夜間の騒音規制・低周波騒音規制を厳格化してほしいな。

メーカーも設置業者も特需が訪れるよ。
それを名目で経済対策を実施できるしね。
今はCO2削減名目だけど。

>>485氏は、いいアイデアを出してくれるね。

488 :名無電力14001:2009/12/20(日) 23:10:51
>>486
>設置者が、最終的に泣きをみることになるんです。
ならないよ、規制が掛かったとしても、法は成立以前に発生したことは
規制できない、既成事実は容認するしかない。特に個人にはね。
どうしても規制内水準にさせようとすれば、補助金、補償金を公費から出すしかない。

クラシックカーにまで排ガス浄化装置は義務付けられてはいないだろ?

489 :名無電力14001:2009/12/21(月) 10:44:03
特別立法で規制に持ち込むしかないってことか。
八代・諫早湾開拓の自然再生立法みたいな感じで。

もしくは、自治体が動いて、
風車にしろ、低周波騒音を発生する機器に対する
イメージが落ちて、売上がダウンしていくでしょ。

どちらにしろ、設置者のイメージはダウン。
事業を継続すればするほど、ブログに悪評が書かれて、
投資家心理が冷え込んで、事業崩壊。

日本の国民性だから、一度危険と認識されたものは、
一斉に排除されていくでしょうな。

490 :名無電力14001:2009/12/21(月) 10:53:37
CO2で温暖化するという危機感を煽った結果、
エコキュートやエネファーム、風車、太陽電池などの開発が進み
国内に新しい市場と雇用が生まれた

低周波騒音で深夜に被害を受けると不定愁訴になると社会的に認知させれば、
今度はエコキュートの騒音対策や、蓄電池の普及など新しい分野の開発が進み、
国内に新しい市場と雇用が生まれる。

すでに設置してる事業者は、対策をとらない限り、
イメージダウンして、投資が呼び込めなくなる。

世の中は上手くできてるね。
被害を訴えてる人が訴えつづければ社会的に認知されて、
それまで別に問題ないしと言ってる連中が社会的にバッシングされる

今現在トラブルになってる地域でも、社会的に認知されてくれば、
近所でも評判になって、設置者自身がノイローゼになっていくと。

一度失敗した人間はいつまでも評判がついて回るから、
聞く耳持たずの対応をしてる奴は将来泣きをみるよ

491 :名無電力14001:2009/12/22(火) 14:55:51
管理会社に言っても、
たかが室外機の音くらいで文句言うな!
とか言われちゃうんだろうな

492 :名無電力14001:2009/12/22(火) 15:42:15
社会的に認知させていくしかないな。
今、被害を訴えてる人は可哀そうだ

493 :名無電力14001:2009/12/23(水) 11:30:20
>>490
>国内に新しい市場と雇用が生まれた
どちらも生まれてないよ。
例えば、エコキュートは飽和したエアコンの代替。
(冷媒がCO2 だったりするのだが)
太陽電池は、論理デバイスでは儲からなくなった半導体屋の転進。
電子デバイスに比べれば精細度も精度も低くいから、より安い低グレード
労働力で済むだろう。
取り付けは、電気工事屋(作業員は外国人だったりする)
風車、重工系カンパニーの生き残りを掛けて。
羽なんかは人件費の安い途上国製だったりする。
工事は土建屋系、これも外国人労務者だったりする。

新しい商品ではあるけれど、既存市場の一部であり、新しい労働需要も
作り出してはいない。首切り緩和にはなるだろうが。

494 :名無電力14001:2009/12/23(水) 12:16:45
NA18のレンタルってどのくらい払うの?


495 :名無電力14001:2009/12/24(木) 22:59:42
オリックスなら月6万ぐらいだったかな?

496 :名無電力14001:2010/01/02(土) 01:12:40
低周波は犯罪

497 :名無電力14001:2010/01/04(月) 13:19:25
低周波を拘束し、壁の厚〜イ部屋にでも幽閉しときなさい。

498 :名無電力14001:2010/01/04(月) 21:37:17
あんまり笑えない

499 :名無電力14001:2010/01/10(日) 17:44:31
音叉共振とかもあるしな

500 :名無電力14001:2010/01/16(土) 13:57:13
エコキュート撲滅したい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1260920905/

↑↑

低周波騒音が簡単に防げると思ってる人ばかりです。
賢い方いらっしゃれば応援お願いします!

501 :名無電力14001:2010/01/18(月) 16:07:47
コレ、爆笑モン↓
「村人、電波塔が原因で体調が悪化と苦情→その電波塔はずっと電源OFF」
http://www.excite.co.jp/News/column/20100118140000/Gizmodo_201001_off.html

日本でも同じようなことがあったね。
このスレで言われてる同じ波つながりの低周波も同レベル。

502 :名無電力14001:2010/01/18(月) 19:41:46
>>501
マルチレスするなよエコキュート業者

503 :名無電力14001:2010/01/19(火) 13:46:15
>501
プラシボやフラシュバック、条件反射つーこともあるから一概に言えないが
ここ何週間使われてないことは、逆に過去に使用していたということも言える
他にも電波塔を作り、他のセル内に入り、この電波塔は休止している
ということだってありうるし、
反射や地形効果でこの電波塔自体は休止していても、たまたまホットポイント
になってる可能性もあるんだし、
もっともその率はわずかだが、川西の例もあるので
(川西の場合は休止すれば、住民の症状は治まったけど)





504 :名無電力14001:2010/01/19(火) 15:10:19
>>503
それ、あとからわかったことだけど
休止したと連絡したから治まったんだよ。

そもそもON/OFFかも当てられないから精神的な問題だろうね。

505 :名無電力14001:2010/01/19(火) 15:10:59
川西の場合は、出力は基準内だったのに
三方山に囲まれ、中心にバスの停留所というおまけ付きだったもの
陰陽師w

506 :名無電力14001:2010/01/19(火) 16:55:30
>>501
>>504
精神的な問題だというなら電子レンジにお前の頭ぶち込んでチンしてみろ


507 :名無電力14001:2010/01/19(火) 18:40:16
>504
よく見るとそれぞれ山の斜面が中へ込みU字になってる
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date124301.jpg


508 :名無電力14001:2010/01/19(火) 21:15:07
マジな話、苦情でon/offを当てられない人が多い。
実は家の中の別のもんだったってことも多い。

509 :名無電力14001:2010/01/19(火) 21:47:03
>>508
一般人ならそれが普通
低周波はわかりにくいからな
音源の場所も当てにくい


510 :名無電力14001:2010/01/21(木) 10:36:19
低周波で済めばまだいいけど、家が揺れだしたよw
本当に許せない
発生源の家がどうなろうと知ったことではないが
うちの家にまで悪影響を及ぼすようになった今
泣き寝入りなんて考えられない

511 :名無電力14001:2010/01/24(日) 04:27:47
うちもウラの飲食店ダクトからの低周波と振動で気が狂いそうだ。
何度役所から言ってもらっても改善されない。
どうしたらいいのか、もうわからない。

512 :名無電力14001:2010/01/24(日) 08:04:36
飲食店ダクトなら、騒音規制法もクリアできてないんじゃない?
それなら、役所に公害調停にかけたいって言ってみたら?

エコキュートなんかより、かなり凶悪なレベルになってることが多いよ。
飲食店とかの油物の換気扇は。

513 :名無電力14001:2010/01/24(日) 11:13:20
>>512

ありがとう。
騒音も低周波も測ったんだ。音はギリギリクリアしているという理由で、
対処してくれない。低周波は出ているんだけど。

でも家がダクトと数メートルしか離れていないから音自体も強烈だし、
家中、ゴウンゴウンというこもったアイドリングのような音と
床の小刻みな振動で、体調崩して昼間寝たくても寝ることも出来ない。

古くからの家で事情があるから、引っ越すことも出来ない。
自分が発狂しそうな恐怖があるよ。

やっぱり公害調停が効き目あるのかな。
もう一回相談してみるよ。ありがとう。

514 :睡眠不足:2010/01/24(日) 18:10:24
一年前から大阪ガスのエコウイルに悩まされています。
裏の家がエコウイルでその前から隣の家がエコキュートをつけてます。
エコウイルはエコキュートよりかなりうるさく湯気もでています。
大阪ガスにも苦情を言い、夜間11時から朝の6時まで止めてもらいましたが、
まだ起きる必要がないのに朝6時になるとたたき起こされます。
大阪ガスは防音ゴムをしいたり吹き出し口の向きを変えたりはしてくれましたが、
効果なしです。家の窓を二重窓にもしましたが、低周波は関係なく入ってきます。
設置場所は変えられないと言われどうしたらいいのか悩んでいます。

515 :名無電力14001:2010/01/25(月) 02:10:23
>>513
音量のレベルは通常A特性で計測するのだけど
いかんせんこのA特性というものは建物の構造を全く無視してるんだよね
A特性は人間の聴覚のラウドネス曲線に基づいてる机上の空論なんだよ
一般木造住宅では低周波は遮断できないし、窓は低周波をよく通す
特に狭い空間で低周波を放出されると共鳴共振やらで更に音量が増えるケースもある
発狂してキレたら正義が負けるんだよ
低周波は別物だということをどんどん主張していったほうがいい
夜中にヘリコプターや飛行機の音が聞こえてたらおかしいよね?
たぶん隣りの店はヘリコプターや飛行機よりも大きな音量で低周波出してるかもしれない
自分も出来る限り相談にのるからがんばろう!

516 :名無電力14001:2010/01/25(月) 06:09:17
>>513
「強烈」な音で、基準をクリアしてるって、
工業地域とか商業地域とかに住んでるでしょ?
その店が解決しても、別の店とか、他の店が後に入ってとか考えると、
引っ越しできたらいいんだけどね。土地もそれなりに売れそうだし。

念のため、振動も測ってもらったら?
低周波はどの程度だったの?
騒音の規制の時間帯で昼間だけしか動かないっぽいから、
あまり低いレベルだと公害調停も大変かも。

517 :513:2010/01/25(月) 19:55:11
>>515
>>516
どうもありがとう。

実は厄介なことに、件の店舗はテナントビルで、飲食店が3軒入っている。
そのうち2軒の巨大ダクトがうちの目の前にそびえ立っていて…。
地域は文教地区指定の住宅地なんだけれど、最近どんどん店舗が増えている。でも飲食店は近隣ではその建物だけ。
確かにうちは木造で、築40年を超える古い一軒家なんだ。
そこに、手を伸ばせば触れるんじゃないかという距離に巨大ダクトが2本。
うち一本は最近地下に出来た、生演奏(!)が出来るレストラン。
稼働時間は大体朝8〜9時から夜中12時過ぎまで。
だから、基準値ギリギリの音だとは言っても、目の前でずっとこの音が鳴っ
ていると 日常生活はつらい。勿論低周波はずっと感じているし、振動もある。

騒音はA特性で50dBちょい超えるレベル。
低周波はG特性で最大67dB。1/3オクターブバンド5〜80Hzで、測定値56〜49dB。
まだ自分の勉強不足もあるのでこれがどの程度の数値なのか理解が足りないし、
まだダクトが一本だった時の数値なので、2本に増えた今はまた違ってきていると思う。
説明が曖昧で申し訳なかった。

店舗一軒一軒に話をするのに、もう疲れ果ててしまって…。
ています。

515 さんの言う通り、自分がキレたらおしまいだね。冷静でいられるようにがんばるよ。
516 さんにご心配いただいたことが、もうすでにおきているんだ…。
確かに引っ越すのが早いのだけれど、それをする訳にはいかなくて、
低周波を自衛する手段がいまのところないのが現状です。
振動は、床やベッドに寝ると感じる。
ネコが2匹いるから、人間より悪影響があるのではと思うと、心配でいてもたってもいられない。

皆さん心強いレスをどうもありがとう。長文失礼しました。


518 :名無電力14001:2010/01/26(火) 10:34:11
>>515
>夜中にヘリコプターや飛行機の音が聞こえてたらおかしいよね?
オカシクなんかありませんが、何か?
夜中に車の音が聞えるのはオカシイですか?
夜中に列車の音が聞えるのはオカシイですか?
夜中に船の汽笛が聞えるのはオカシイですか?

519 :名無電力14001:2010/01/26(火) 12:09:09
騒音の夜間の規制基準が55dB以上の地域なのか。
騒音の測定はどこでした?敷地境界は空中も規制基準がかかるから、
一番うるさいダクトの目の前の敷地境界線上で測ってもいいんだよ。

低周波は、測定位置がどこかによるけど問題ないレベルだね。
1〜5Hzのレベルにもよるけど、古い家でも建具などがガタツクレベルではない。
家が振動するようなレベルではとてもない。
80Hzなどが聞こえるレベルに達していると思うが、街中では普通のレベルかと。
床で寝っ転がった時に感じるのは、振動であって低周波音じゃないと思う。

低周波で苦情を言うのは厳しいレベルなので、測定位置などで騒音が基準を超えればいいが。
あとは振動だけど、敷地境界だと基準内のような気がする。
一番振動を感じる屋内の床で55〜60dBを超えるようだと、行政が何か考えてくれるかも。

街中でお互いに生活する上で、騒音・振動等を0にすることは出来ない。
どこかで妥協するレベルを設定しなくてはいけないので基準がある。
妥協すべきレベル(受忍限度)なので、その地域の用途によって基準値が違う。
夜間の騒音の規制基準が55dB以上というのは、商業・工業系の地域として設定されているよ。
なので、やはり数値的に大きい値がでないと解決しにくいと思う。

(屋内で低周波音の参照値を超えるからってのもあるが、難しそう)

520 :名無電力14001:2010/01/26(火) 12:18:46
>>518
まずお前が間違ってるのはこっちはヘリコプターと飛行機のことしか言ってないということだ。
他の騒音を引き合いに出すのは間違ってる。
俺の住んでる地域では夜中にヘリコプターや飛行機の音がすることはない。
オカシクないというならお前の住んでる地域では深夜にヘリコプターや飛行機の音が聞こえるのか?
それはどこの空港だ?
それにもしそれが一般的でないならお前の頭がオカシイ。

521 :名無電力14001:2010/01/26(火) 23:41:33
>>517
低周波の勉強するなら既にご存知かもしれないが、ここあたりがよいかと。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei.htm


>>519
http://www.eco-room.com/tama-measure.html
http://www.city.hekinan.aichi.jp/KANKYOKA/h18/06soonsindo/tab6.2.htm
振動だとすれば、これらの資料によれば震度1程度はあるのかもしれない。
もちろん周波数の違いはあるだろうが。
もし震度1の振動が一年中毎日連続的にしてるとすれば殺人的だと思う。
行政側も単純にdbだけを基準にしないでもらいたいものだよ。
受忍限度は人によっても違うし、音の質、周波数、継続時間、建物の状況、周辺の環境、
その他いろいろなもので変わってくる。
ほんとに難しい問題だよね・・


522 :517:2010/01/27(水) 01:58:17
>>519
文教地区であることは確かだよ。
測定値は全て家の中を測ったものなんだけれど、
2本目のダクトが稼働し始めてから更に不快な音に変わったし、音自体も大きくなった。
毎日テレビの音で誤摩化さないと耐えられないくらい脳に直接響くし、
意識していなくても、ダクトが止まるとフッと体が軽くなるから、
稼働中どれだけ体に力が入っているのかを毎日思い知らされる。

数値だけで判断するなら耐えられるレベルなのかも知れないけれど、
これがまともな生活環境だとは自分にはとても思えない。
苦しんでいるのがうちだけではないことからも、そう思う。

難しいのかもしれないけれど、これは自分にとって一生の大問題だから、
これからも頑張ってみるよ。辛いけどね。ありがとう。

>>521
どうもありがとう。よく読んでみます。やっぱりにわかでは理解しきるのは難しいね。

仰るとおり、 音の質、周波数、継続時間、建物の状況、周辺の環境、全てが
あまりいい状況にあるとは思えない環境なんだ。
振動は2本目のダクトが稼働してから感じるようになった。
でももう、自分が震えているんじゃないかと疑うよ。いっそそうであってほしいと思う。
本当に毎日辛くて、情けないけれど涙が勝手に出る。
でも地道に訴えていくしか方法はないのかな…。

どうもありがとう。

523 :519:2010/01/27(水) 08:16:03
>>522
騒音の規制基準は敷地境界だから、家の中で測った値なら
屋外の敷地境界はもっと高いはずだよ。ダクトの目の前ね。
夜間の時間帯に稼動するなら、工業地域の規制基準も超えてると思うよ。
もし、窓を閉めた屋内で50dBを超えていたなら、耐えられなくて当たり前。
誰が測ったの?屋内で50dB超で基準をギリギリ満たすって言われたの?
民家側の防音も考慮した基準だから、屋外での基準だよ。

低周波の問題じゃなくて、これは低い周波数帯の騒音の問題だ。
100Hz〜500Hzにピークがあるんじゃないかな。

低周波は問題のある屋内で測るのが基本だし、
このレベルでは....というのがあるから、騒音として苦情にすべき。
振動も測っておきたいけど。

>>521
振動レベルが55〜60dBってのは、今回の値じゃなくて、俺が勝手にいった数値だよ。
耐えられるレベルは人によって大きく違うけど、地域で決めているのが現状。
その地域の基準に耐えられなければ、防音対策に金かけるか、別の地域に行けってことだね。
(そんなこと、表立って行政は言わないけど、そうとしか考えられない。)

継続時間とかは、今の騒音規正法だと発生源側に不利にとることが出来るよ。
等価騒音レベルでの規制になったら、間欠音などで住人側が不利になる。
音の質は難しい問題だ。風車音の評価などに純音性ってのがあるけど、
感覚との一致が難しい状況で、どの値で線引きするかってとこまで行かない。

524 :名無電力14001:2010/01/27(水) 11:15:57
>>522
文京地区というのは、騒音規制にはある意味何の関係もない。
生徒児童の教育上好ましくないとされる風俗営業やパチンコ屋などを作れないだけ。

店舗の騒音というのだから、店舗のあるところは商業地域だろう。
貴方の住まいは、その店舗のあるビルの隣というのだから
多分隣接商業地域になっているだろう。

東京都の場合なら(騒音規制の地域指定は都道府県の仕事)商業地域・隣接商業地域の
規制値は23:00〜06:00でも50dBA、06:00〜08:00/20:00〜23:00が55dBA、日中は60dBA。
騒音源から50m以内に学校・幼稚園・図書館・特養老人ホームなどがあれば
−5dBAの大恩恵があるだろう。
安眠のためには<35dBとか言われるが法はそんなものは考慮していない。

規制値などの詳細は在住の都道府県と市区町村の規制内容や上乗せ基準などを
向こうの言うなりに聞くだけでなく、自分自身で調べることを奨める。
自分が我慢すべきレベルが明らかになり愕然とするだけだろうが。

敷地境界の意味は、騒音を出す側のそれであって、受け手側のそれではない。
規制される騒音源は総ての音を出す物が含まれる訳でもない、条例で指定されたものだけ。
条例に指定外のものは規制されない。

複数の独立した店舗からの騒音は、個々の店舗の騒音は規制値できても
複数が合わさったものは規制対象外、また個々の音源によって生じるビート音や
空間構造による共鳴(増幅)などは規制対象外。

525 :名無電力14001:2010/01/27(水) 12:24:26
ある巨大施設の屋上にあるクーリングタワー2つ(冷凍冷蔵庫と空調)24時間換気のファン自家発電もある
これからくる低周波(ウーンウーン)って感じのうなリ音(ウッウウッ)って感じのモーター音で苦情を言ったら
そこが日本消音研究所とかいうとこをつれてきた。そんで普通の騒音計で計って「35dbぐらいですね全く問題ないです」
みたいなことを言われた。そんで俺がレンタルしたNA18Aで測定してエクセルに出力したデータを見せた
そしたら「ここにある50dbとか60dbとかいう音は全く理解できないこのデータがほんとうならものすごい音ですよ」
この業者はNA18aの存在も知らない(NA18aってなに?みたいな感じ)G特性も知らない(はじめて聞いた?)
3/1オクターブ(1オクターブ以外で計れる機器ってあるの?)
「全く聞こえない」を連呼するだけ
低周波を騒音計で測定してA特性で評価するなんて聞いてことない
想像を絶する素人かクライアントと口裏あわせてるかほんと絶望的だった





526 :名無電力14001:2010/01/27(水) 16:43:54
>>524
騒音規制法は分かりずらいけど、建設工事とか他の規制と勘違いしないでね。
特定工場内なら特定施設以外もダメだし、複合騒音は対象。

中央環境審議会の答申とか見れば、睡眠影響35dBを考慮して、
民家の防音を踏まえて基準が設定されているのが分かるよ。

527 :名無電力14001:2010/01/28(木) 01:14:59
>>526
>特定工場内なら特定施設以外もダメだし、複合騒音は対象。
飲み屋、食い物屋はどう頑張っても特定工場にはならない。
複合騒音?評価の際に考慮しようってだけでしょ。
あるエリアの評価には有効かも知れないが、何も規制は出来ない。
道路の車も煩い、飲み屋も煩いって場合、どちらをどうやって規制するのさ。
技術的に出来ないよね。この辺は車が煩いですから、店が出す騒音レベルは
厳しくしますよ、なんてこと出来ないでしょ。
複数の店が個別には規制値以内でも全部が合わさると規制値を越えて
しまうような場合各店は規制されないし、総合された騒音も規制は出来ないよね。

答申は答申、審議会が法律を作る訳でなし、指導や勧告をできるものでもなし。
ハイハイ貴重なご意見有難う、ってだけね。

基本的に日本は土地の用途規制がいい加減だから、騒音問題が
解決されることはないだろう。
隣接商業地区なんてのは、規制強化どころか商業地区の実質拡張だろうし。

改善勧告なんか出されも放って置けば済むこと、金掛けて色々やるより
勧告無視して罰金払った方が遥かに安上がりだからね。
小規模なのは御目溢ししてやれよ、と法に書かれているから
改善勧告そのものが出されないな。
お上の顔を逆撫でするのは拙かろうから、飽くまで腰は低く
揉み手でもして頭下げときゃそれでお咎めなしさ。

528 :名無電力14001:2010/01/28(木) 16:46:28
>>89
それって高周波音では
家電の高周波と高周波音垂れ流しが問題になってるときいたことが

529 :名無電力14001:2010/01/28(木) 17:11:34
>>169
2.高い音でマスキング(低周波音を高い音で誤魔化すこと)する。
例えば、ベッドのそばにラジオを置き、局のない場合に聞こえるザーと
いう「ホワイトノイズ」を出しておくと楽になる。
(音楽は間欠的なので良いマスキングにならない。また、空気清浄機を
強めにして枕元付近に置くのも良い。)


↑これって電磁波まずくない?空気清浄機で2000ミリガウスもある製品があるらしいよ。
3ミリガウスで小児白血病倍増

530 :名無電力14001:2010/01/29(金) 09:27:11
少なくとも大人には無関係、「小児」白血病。
>169 は神話伝説のお花畑

531 :名無電力14001:2010/02/06(土) 00:22:36
>>530
無関係とは言えんだろ
同じ白血病なんだからな

>>169に関しても実際に検証したのか?
してなければ単なる個人的な独断

532 :名無電力14001:2010/02/07(日) 14:22:59
同じじゃないよ。
同じじゃ無いから、ワザワザ「小児」を付けている。
蝙蝠と鳥と飛行機が別物であるようにね。



533 :名無電力14001:2010/02/07(日) 14:38:11
>>532
どちらも白血病という病名がつくことに関しては同じ
関連性が全くないとは言えない
ブリとハマチの違いぐらいだろ

534 :名無電力14001:2010/02/07(日) 16:09:10
いわし雲でダシとってろよ。

535 :名無電力14001:2010/02/07(日) 17:28:10
典型的な負け犬

536 :名無電力14001:2010/02/14(日) 04:00:11
マンションだけど低周波騒音がひどくて寝れなくなってしまった・・・
ブーンという低音と併せて、ひたすらウィンウィンウィンウィンウィウィンウィンウィンとうねりのある音が鳴り続けてる
1日中というわけじゃないんだけど、1日のうち半分くらいはずっと鳴ってて堪らん
1週間前、管理会社に電話して一度来てもらったんだけどタイミング悪くその時は完全な無音
担当の人も音の出所・原因が分からない限りはどうしようもないと言って、それ以来来てくれないし・・・
こういう音って何から出てる可能性が一番高いのでしょうか?
それさえ分かれば対策取ってくれるんだけど、隣室からも階下からも階上からも聞こえてるような気がして死ねる('A`;)
調べた限りだと、エアコン室外機か壁掛け給湯器あたりが臭いなと思ってはいるんだけども・・・
ウィンウィンウィンは早いときもある遅いときもある。で、止まる時は最後にガガガって感じの音がして止まります

537 :名無電力14001:2010/02/14(日) 04:59:08
今夜はあまりにうるさいんで、外に出て確認してみたら1階のエアコン室外機が凄い音鳴らしてました
4階建て・1フロア2室の小さ目なマンションなんですが
1階の室外機が3階にまで低周波音として影響を及ぼすことはありえるのでしょうか?

538 :名無電力14001:2010/02/14(日) 07:41:07
あり得るし、ちょっとしたことで直る。こともある。かもしれない。気がする。

539 :名無電力14001:2010/02/14(日) 20:30:10
>>537
共振は下に伝わりやすいものだと思うけど建物の構造によっては、
その部屋にだけ強力に振動が伝わってるという事もあり得るかもしれないね。
4階の室外機が静かなようだったら(ただし音ではなくて、共振だとある程度静かでも可能性はあるからやっかいだが)
その室外機を疑っても良いんじゃないかな。

俺も悩まされた事あるから、死ねるっていうのホントわかるw
近隣住人にも伺いを立ててみたら良いんじゃないかな。(真下の部屋の人とか)
俺の時も一人で管理会社に言っても、ほとんど相手にされない感じだったけど、
他の部屋からも同じ苦情が出たお陰で、やっと防振シートっての敷いてくれて・・・少しマシになったw
振動するほどでは無くなったけど、その部屋のエアコン使用時はずっとヴウウウウゥーンて音が・・・
次のエアコンの季節までには引っ越すつもり。
537さんは何とかがんばって原因を突き止めてくれ。もし解決できたら参考にしたいです。
引越はお金かかるし、また同じケースに出くわしたらノイローゼじゃすまなくなりそうw



540 :名無電力14001:2010/02/14(日) 22:29:22
>>539
一階の室外機だと思いきや、やっぱり隣室だということに気がついたよ
昼12時頃にやっと音が止まったんだけど、止まると同時に隣人が外出したんだよね
その後、外に出て確認してみたら1回の室外機は稼働中
すなわち隣室が発生源である可能性が非常に高いと推測できる
一晩中鳴り続けていたことから考えると給湯器はないだろうし、水道管もない
恐らくはエアコンの室外機が原因なんだろう

管理会社の人は先週1回来たきりで、その後1度も来てくれていない・・・
階下の人に伺いに行くのって直接行くのがいいんだろうか
それとも管理会社経由で聞いてもらうか、手紙でも書いてみるか・・・
小さいマンションだし、住人トラブルだけは避けたいんだよなあ('A`;)
ちなみに今は隣人が帰って来てないので快適すぎですw

541 :名無電力14001:2010/02/15(月) 08:42:07
小規模な建物のようだけれど、木造モルタル?
鉄骨?鉄筋コンクリート?
室外機は床置き?壁付け?
木造モルタル、壁付けという形は非常に共振し易い。
ただし運転の全域で共振する訳ではない。
インバータタイプはコンプレッサの回転速度が変化するので
回転速度が共振点に同期すると強烈な振動が起きる。
温度設定を変えて貰い、共振点から逃げると緩和できるかも。
気温により運転状態が変わるので、共振が起きたら設定温度の
変更が時々必要になるかも。
室外機を床置きで、防振台に乗せて貰うのも有りかも。
鉄骨・鉄筋の場合遠くまで振動が伝わることがあるので
音源は隣室とは限らない。離れた部屋のこともある。

542 :名無電力14001:2010/02/15(月) 21:47:41
ん?温度とか温度差で回転速度が変わる訳じゃないから、
負荷を変えなきゃダメでしょ。
室内側での設定で対応するのはかなり無理があると思う。
自分の部屋の室外機以外は。

置き方を変えるだけで、解決しそうな気はする。

543 :名無電力14001:2010/02/15(月) 23:01:20
>>541
鉄筋・床置ですね
ただベランダというか、室内が区切られててベランダ的な?そういう部屋です
管理会社から全然連絡がないんで、あと1週間くらいは間を開けてもう一度伺ってみようかと思います

544 :名無電力14001:2010/02/16(火) 12:12:39
>>542
そういうことじゃない。
お願いして、回転速度を共振点から少し外して貰う。
静かになるようなら、その状態を維持して貰うとか
管理会社に話して改善して貰うとか。
騒音源の人も困っていて、我慢しているだけかも。
他の部屋の人もね。

545 :名無電力14001:2010/03/05(金) 19:52:12
うちも24時間ずっとウンウンウンって鳴りっぱなしなんだけど半月前から
原因がわかんない。地下で工事でもやってんのか?頭おkくぁし苦なりそう

546 :名無電力14001:2010/03/06(土) 17:52:37
お隣のガス給湯器だと思うのですが(気温が3℃以下には全然なってない)
使用されてる様子もない時間帯(深夜〜明け方)にもグツグツとかコツコツとかずっと私の部屋に音が聞こえてきます…
非常に小さな音だですが、でもよく低い音で「響いて」凄く疲れます。
なんの音かわかりませんが、音の存在だけでも低周波騒音計で
数値化出来るものなのでしょうか
出来れば位置も特定したいんですが

547 :名無電力14001:2010/03/08(月) 00:07:45
>>536ですが、二度目の電話を管理会社にいれるも調査しますの一点張りで何もしてくれません。
こちらが学生だから甘く見られてるのだろうとは思いますが、これは困りました。
あと数カ月で暖かくなるのでそれまでの我慢のこととなりそうです・・・。
途中報告でした。

548 :名無電力14001:2010/03/08(月) 00:11:11
>>546
まず給湯器なのか、他の機器なのかを判別したほうがいいと思います。
方法はいろいろあるはずです。
室外機があるかどうか、排気ダクトがあるかどうか、など。

> (気温が3℃以下には全然なってない)
これは何か理由があって書き込んだのでしょうか?
大切な情報なのでしょうか?

お隣さんとの距離や双方の住宅環境なども書くとアドバイスもらいやすいと思いますよ。




549 :名無電力14001:2010/03/08(月) 04:16:00
>>548
お忙しい中レス下さいましてありがとうございます
大変言葉足らずでしたが最近の給湯器は3℃以下になると凍結防止のためにお湯を循環させる機能が
強制的にほぼ全ての機種についてますので、温度に言及した次第です。

もしその場所からの音であるなら音の質からいって(以前には聞こえなかったし)他の発生源とはちょっと考えにくいです。
(本当にそこからの音なのか、もっと思いがけない遠くからの音なのかはわかりませんが)
私の部屋は西側でその給湯器は私の家の東側(部屋の反対側)と隣の家の間にあるのですが
(家と家の間は人一人やっと通れる幅)
もしそこからの音なら、その給湯器しか考えられません。

その給湯器は最近設置されたのですがそれまではこのような音は聞こえませんでした。
ですがちょっと離れたところからの思いがけない音かも知れませんし
(その給湯器をつなぐパイプ部分は柵の向こうで)近づけるだけ近づいて
聞いてみてもイマイチどこから出てる音なのかわからず
幸いといいましょうか今日の今は殆ど音が聞こえてきません…

550 :名無電力14001:2010/03/08(月) 06:55:31
うわああ30分前からすげー聞こえる(;_;)

551 :名無電力14001:2010/03/23(火) 11:21:07
>>536ですが解決しました!
「どうにかしてくれ」ではなく「隣室の室外機の状況を調べて欲しい。物は置かれてないか、故障しているなら取替を、振動しているならマットを」と、
具体的に要望を伝えたところ迅速に対応してもらい、今のところ音はならなくなり快適に過ごせています。
やはり低周波音と振動がないだけで、全然違いますね。
以上報告でした。

552 :名無電力14001:2010/03/31(水) 16:09:36
オメ
具体的には何をやったのだろうか?

553 :名無電力14001:2010/05/06(木) 12:54:46
マンション4軒先の換気扇、GW24時間ずっと回りっぱなしで低周波騒音がすごい
旅行に行ったのか、不在みたいでたまらん

554 :名無電力14001:2010/05/11(火) 23:27:03
低周波騒音は生活の音とは違って疲れる。
寝ていても体に疲れが残る。頭痛になる。

街工場が不景気で潰れてるけど
住宅の近くの街工場を潰して工場だけの土地に移るとか
うまく整理してもらえないかな。

555 :名無電力14001:2010/05/14(金) 07:56:28
>>554
都市計画をきちんと決めて、工場の移転がいいよね。
とりあえず、554が閑静な住宅街で隣家の室外機の影響がないところに引っ越しだ。
そうしたら、他の人も続くよ。

556 :名無電力14001:2010/05/23(日) 23:35:37
引越しは簡単にはいかないからな・・特に持ち家だとね
>>554
低周波騒音は疲れるよね
毎日蓄積される感じ

557 :名無電力14001:2010/05/27(木) 18:27:23
マンションの一階が新しい飲食店になるにあたって巨大な換気扇を取り付けた。
それがうるさいのなんの。ゴーッって音はするし、ベランダと廊下ににおいが蓄積する。

飲食店なんてクズだな。

558 :名無電力14001:2010/06/14(月) 16:57:23
室外機かなんかわかんないけどキーンて音
頭痛に吐き気ずっとイライラしてる
頭が変になりそう

559 :名無電力14001:2010/06/14(月) 19:51:22
昼間の音は仕方ないと思う。
でも、夜間は地獄だよね。
ただ>>557のように「臭気」というのもがまんならないかも。

早くお店が潰れると良いですね。

560 :名無電力14001:2010/06/14(月) 21:47:29
>>558
キーンって音なら低周波じゃなくて高周波だと思うよ。
なんかの電気製品からじゃないかな。

561 :名無電力14001:2010/06/14(月) 23:25:09
これは良スレ

562 :名無電力14001:2010/06/15(火) 00:04:50
低周波音は本能的な恐怖に繋がるものだと思う。
雪崩や崖崩れから逃げて生き延びるために古来からすべての人間や動物に備わっているもの。
だから一日中このような恐怖に襲われてたら、とんでもないこと。統合失調症患者と同じ反応をするのも当然ではないだろうか。
恐怖が実在するかしないかの違いだけで。統合失調症患者は実在しない本能的な恐怖に悩まされている。

よく考えたら当たり前のことかも知れない。

563 :名無電力14001:2010/06/15(火) 06:23:02
今のところ、過敏症というか、極端に閾値が低い人が見つかってないよね。
低周波音の被害を受けている人は、問題ある低周波のレベルのことが多いね。

まぁ、低周波じゃない問題を低周波だって騒いでいる人も多いけど。

564 :名無電力14001:2010/06/16(水) 21:04:08
一度閾値が下がると元に戻りにくい仕組みが体にあるんだろうな。

新潟の大地震の後に震度1の余震でも部屋を飛び出す人が後をたたなかったように。

565 :名無電力14001:2010/06/17(木) 05:22:30
いや、閾値は変わらないでしょ。
閾値の近辺のレベル(安静にしているとわずかに感じるレベル)だと、
苦情者は不快を訴えるが、一般の人は「感じるな」で流すそうだ。

地震も震度1なら誰でも感じるけど、不快と思うかどうかの違い。
震度0というか振動レベルで50dBぐらいより低くても感じる人が閾値が低い人。

耳が外傷なので急に聞こえなくなると、内耳の機能がアップするらしい。
ただこれも、時間の経過とともに劣化するらしい。
何か閾値が下がる仕組みがあるかも知れないが、長続きしないのでは。

566 :名無電力14001:2010/06/18(金) 09:40:08
>>563
低周波じゃない問題って例えば?

567 :名無電力14001:2010/06/19(土) 13:32:47
耳鳴り、高周波、振動、不信感からの妄想、

568 :名無電力14001:2010/06/19(土) 23:40:56
>>567
耳鳴りと騒音を聞き分けできないってことあるだろうか
もっとも低周波の耳鳴り自体少ないような気がするのだが
高周波と低周波は普通間違えないでしょ?
不信感からの妄想は幻聴ってことだよね?精神科だね
振動は低周波に近いから勘違いすることも多いんじゃなかろうか

569 :名無電力14001:2010/06/20(日) 01:01:18
キーンと言う低周波音が・・・・・
ケッコウ居るんだよなこんな表現する人が。

570 :名無電力14001:2010/06/20(日) 01:49:04
やっと明るみに出てきた問題だからなあ

571 :名無電力14001:2010/06/20(日) 07:46:47
>>568
不信感からの幻聴ではなく、妄想ね。〜が原因で体調不良になったとか。

風力発電なんかはほぼこれ。
ドン・キホーテの昔から風車は仮想敵の対象だし。

572 :名無電力14001:2010/06/20(日) 10:30:41
ま、測定すればわかる。

573 :名無電力14001:2010/06/20(日) 12:04:21
>>569
エコキュートの低周波をそう表現する人もいるな
高周波というよりは金属的な付随音がある低周波ってことなんじゃないだろか
他の可能性としては、例えば飛行機の低周波なんかもキーンと表現されることもある

574 :名無電力14001:2010/06/20(日) 12:12:04
>>571
妄想だということは、低周波は出ていないということ?
集団で被害が出てるというのは、集団で妄想が生じてるというこになるが、それは考えにくいな
超低周波では体調不良を訴える人も多いから、妄想だということが科学的に立証されない限り
断定はしないほうがいいと思う

575 :名無電力14001:2010/06/20(日) 12:59:13
>集団で妄想が生じてるというこになるが、それは考えにくいな
イッパイ例があるだろう。Ωとかさ。

576 :名無電力14001:2010/06/20(日) 13:53:18
>>568
耳鳴りでの苦情って多いよ。
わざわざ環境省の「低周波音防止対策事例集」にも1例が採用されたし。
低周波を専門にしてる山田先生も、自分が耳鳴り始まった時に、低周波を疑ったそう。
(まぁ、専門家だし、おおげさに言っただけっぽいけど。
 すぐに耳鳴りと判別もできたらしいから。)

577 :名無電力14001:2010/06/20(日) 14:11:17
>>575
確かにΩみたいな例もあるが、それは宗教的な事があってのこと
風力発電の被害者が同一の宗教や信仰団体や思想背景がるわけでもないし
妄想だとは考えにくいな

578 :名無電力14001:2010/06/20(日) 14:15:42
>>576
ちとわかりにくいのだが、山田先生という人の耳鳴りの原因が何かの低周波だったということ?
それとも低周波の耳鳴りが始まったということ?


579 :名無電力14001:2010/06/20(日) 21:52:33
>>577
環境省の行った調査だと、
苦情はあったが低周波音が測定できなかった個所もある。
測定できた所も閾値よりはるかに低レベルだったけどね。

測定器では測れなくても人間には感じられるというなら、それはもうオカルトの領域かと。

580 :579:2010/06/20(日) 22:05:21
↑訂正
周波数帯によっては閾値より高い、つまり聞くことができるみたいだ。

581 :名無電力14001:2010/06/20(日) 22:21:08
>>579
測定器の結果は大切だけどそれだけ鵜呑みにするもどうかなって思うんだよね
例えば、地震の時揺れが収まったのにまだ揺れてる感覚があったり、
低周波でも似たような現象、音が止まった後に症状が出たりという事があるようなので、
そのあたりはまだ未解明という扱いでいいんじゃないかな
閾値に関しては>>565で50dbとしてるが、これはかなり間違ってると思う
可聴帯域外の超低周波音に関しては閾値のデータすらないのでは?
もしあったら教えてほしい


582 :名無電力14001:2010/06/20(日) 22:48:17
まあ人類とは、理解不能なものはいつもオカルト扱いしてきたわけだ
霊界が存在するだの、死んだ後は天国か地獄に行くだの、
雨が降らないと神様に子供を生贄にして雨乞いしてみたり
各地の祭りも、その類のオカルトの名残でもある


583 :名無電力14001:2010/06/20(日) 23:08:54
測定は一時的にしかしないけど、住んでる人はずっと住んでるよね。

出たり出なかったりの低周波音だときついだろうな。



584 :名無電力14001:2010/06/20(日) 23:24:54
>>583
逃げ場がないからね・・・
特に深夜は眠いのに眠れない・・逃げたくても動けない
窓を閉めても耳を塞いでも超低周波音は防ぐことができない
住民にとっては深刻だと思うよ

585 :名無電力14001:2010/06/21(月) 23:46:24
一刻も早く公害として周知されるべき。
もう科学的にはわかってんだしさあ。

586 :名無電力14001:2010/06/22(火) 00:20:17
>>585
何がどう分かったのか説明せよ。(200文字以内)

587 :名無電力14001:2010/06/22(火) 02:58:58
「アルファ=ベータ」がわかっているだろう

588 :名無電力14001:2010/06/22(火) 06:04:38
逃げたキチガイ

589 :名無電力14001:2010/06/24(木) 05:37:00
>>581
振動の閾値の50dBは、どう間違ってると思うの?
一般的な書籍とかには55dBになってることが多いけど、
環境庁の調査結果とかだと50dBでも感じる割合が50%ぐらいの振動源もあるから、
ちょっと低めに書いといた。実体験からもそんなもんだと思うが。

超低周波音もいろいろ実験されてて、閾値の平均とか1σの幅とかデータあるよ。


590 :名無電力14001:2010/06/24(木) 05:39:21
それと、地震が収まった後も揺れてるように感じるのは、
海にいった後に、家に帰っても波に揺られているように感じるのと同じだよ。
ぐぐれば、どうゆう理由か分かると思う。

591 :名無電力14001:2010/06/24(木) 23:12:07
>>589
詳しい説明ありがとう。
こちらの勘違いもありそうだね・・
低周波騒音と振動は一応分けて考えたほうがいいんじゃないだろうか
もちろんどちらも関連性があるとは思うけど

>>562->>564の話題では基本低周波音の話だと思う
振動の閾値だとA特性ではないってことだよね?
可聴帯域の騒音だとA特性で測るけど、基本の閾値は周波数によって変わるよね
その事が言いたかったのと、50と55っていうなんだか単純に切れのいい数字っていうのがお役所的だと思うわけ
10db違えば音量は2倍に聞こえるそうだしアバウトすぎるんじゃないかと
それと質問なんだけど、振動のdbと低周波及び超低周波音ののdbは基本同じと考えていいんだろうか?

>>590
船酔いと同じってことだよね?
それだと三半規管の影響だろうから、
低周波音も三半規管になんらかのダメージを与えるっていうことかもしれない




592 :名無電力14001:2010/06/25(金) 20:48:31
振動と音はどの周波数で区切るか、問題だ

593 :名無電力14001:2010/06/26(土) 14:16:34
>>591
低周波音と振動はもちろん違うよ。書き方が悪かったかもしれないが。

A特性は各周波数の閾値(厳密には閾値じゃないが。)を一定になるように補正して合成した値だよ。
低い音も高い音も、同じdBなら同じぐらいに、「人」が感じるようになんとか補正している値。

50とか55よりも細かくしても、振動の閾値の個人差を考えると意味なさそう。
低周波の閾値も小数点以下の数値まで出しても意味ないのと同じで。
逆にあまり細かい数値が一人歩きすると(例えば、平均値が52.3dBなので、52.3dBとか)、
皆がその数値で、その数値が絶対的なのかと誤解されやすい。

振動のdBと低周波とかのdBは、全く関係がないよ。
基準となる物理量が違う。

594 :名無電力14001:2010/06/26(土) 14:21:13
うだつの上がらない貧困層が、妄想で悩まされているスレはここですか?

595 :名無電力14001:2010/06/27(日) 00:23:31
そこまで蔑視しなくても。
テレビの音でマスクされる程の小さな音が、聞こえるだけで文句をたれる寛容さが足りない方がいるのは事実。
そいつらはありもしないオカルト話しをでっち上げるテロリストだ。

596 :名無電力14001:2010/06/27(日) 13:08:44
今度引っ越す3階建てで部屋と部屋の間が階段の鉄筋コンクリートマンション。
入居する部屋は3階角部屋で基本的に凄い静かなんだけど、入居前に見に行ったら一日中ブーンて音が聞こえる事に気がついた。
しゃがまないと気づかないのだが、しゃがむと大きい音になる。パソコンのファンを2000回転させてるくらいかな。

とりあえず設備会社の人と大家さんにきてもらっていろいろ見てもらったけど、NTT光のVDSL装置のBOXのファンが原因らしい。
MDFなどの集合設備がなくて3階の階段の途中につけてるんだけど、そこから響いてる見たい。

ちなみに1階ベランダの下に浄化槽のポンプ装置みたいなのがついててそれも1日中動いてるんだけど関係無いって言われた。
どうなんだろう。


597 :名無電力14001:2010/06/27(日) 17:24:58

Q:1票の値段は幾らでしょう?

A:前回の衆院選で、1票の値段というのがあったんですが、単純に4年間の国家予算を有権者の数で割ると約320万円。
ハイブリッド車1台分なんですよ。一般的な感覚で言えば、320万円の買い物をする時にはカタログを比較したり、
実物を見に行ったりして入念に調べるでしょう。

投票するということは、1票320万円の使い道を決める人を選ぶという話なんです。
これを真剣に考えないのはちょっとおかしいんじゃないか?とおもうんです。



どうせ投票しても政治は変わらない」という風潮が、
  ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   
「非実在青少年」問題、外国人参政権のような支離滅裂な条例や法案が次々と持ち上がるようになります。

政治に無関心ではいられても、無関係ではいられません。
憲法をはじめいろんな法律にそって生活しているわけで、その法律は何から何まですべて政治で決まっている。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100625_dialogue_02/

598 :名無電力14001:2010/06/27(日) 17:33:13
>>596
今、気づいてよかったね。
このぐらいは大丈夫と思っても、絶対にやめるべきだよ。
一度気になってしまうと、失恋したり、クビになったときとかの精神が安定していない時に、
気になって気になって、発狂したくなってくるよ。


599 :名無電力14001:2010/06/27(日) 17:51:11
>>598

他の部屋からも同じ苦情が出てたってことでNTT呼んで対応させるって話なんだけどね。
実はもう契約しちゃって初期費用も払っちゃってるからどうしようかと。


600 :名無電力14001:2010/06/27(日) 18:04:16
低周波振動を長時間受けると体に影響ってでるんですか


601 :名無電力14001:2010/06/27(日) 19:46:46
出る。

先ず睡眠不足に。
男なのに最高血圧が80だったのが140になった。
物凄く病気にかかりやすくなった。

602 :名無電力14001:2010/06/28(月) 01:03:01
心拍数が常に90超えるようになる

603 :名無電力14001:2010/07/02(金) 20:36:21
NTTだけじゃなくポンプも音源のような・・・

604 :名無電力14001:2010/07/21(水) 03:35:21
あげ

605 :名無電力14001:2010/07/22(木) 22:38:24
低周波は一度過敏になると辛いな
治る事もない

606 :名無電力14001:2010/07/26(月) 00:55:43
おれも5年近く治ってない

607 :名無電力14001:2010/07/30(金) 03:00:05
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100729-00000528-yom-soci


608 :名無電力14001:2010/07/31(土) 09:13:37
ここは、頭が変になった連中が集まるスレ。

609 :名無電力14001:2010/07/31(土) 13:27:59
>>608
お前がキチガイてのは分かった。
必死だなw


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