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中央会監査を廃止して一斉推進は止めてしまおう!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:17:06
JAの中央会への負担金は、一見少なく妥当に見える。
しかし実際は、共済や貯金の奨励金からすごい金額が天引きされて、中央会で無駄に使われている。
その額なんと、素人内部監査の経費が、公認会計士の5〜10倍。
会計士監査さえ導入すれば、共済の一斉推進なんて全く必要ない状態になる!
他の金融機関並みに、不良債権だって償却可能だよ!
皆で意見を出し合って、なんとか中央会監査を廃止に追い込もう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:43:46
age

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:56:25
age




4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:53:36
県連全国連で、信じられないようなお金の使い方をしているのに、JAでは共済自爆なんて全く無駄!
県連の人員削減と経費の削減が絶対先だよ!
お前ら、何で怒らないの?
疑問に感じないの?

5 :555:2008/08/31(日) 23:56:31
その通り!!!!!!
なくなれ、中央会、ゴミの光!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:03:08
大金ぼったくられて、自分達は共済自爆でヒイヒイ泣いて、こんな日がいつまで続くのか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:15:31
辞めるまで続くんでないかーい?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:31:38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1186872445/l50
今農林水産板で一番ノリにノっている農協観光スレを応援しよう!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 08:41:32
なんか中央会って数人しかいなくてもOKらしいね
うちは数十人もいるみたいだが…

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 08:46:36
外部監査を導入したら、農協が潰れるよ。
どんだけ甘い監査をしてあげてると思ってるの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 08:51:59
甘い監査するくらいなら、中央会いらん。
そのいい加減な監査が農協をダメにしてる。外部監査を厳しくてもして、膿を出すべきだ。
消え失せろ、中央会。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 21:48:49
いや、どんなに高くても、中央会監査を受け続けてもらう計画だ。
中央会と、JA全体のためにw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 00:13:26
たしかにね中央会とJAのためには、そのほうがいいかもね。

でも、JAで働いてる若い人達の為にはきつくても外部監査で膿を出してもらいたい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 00:29:04
会計士は1日1人新人で10万円だよ!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 00:30:24
中央会の賦課金は、1JA当り2千万円〜6千万円
監査で計算すると、コネ採用バカ監査士の経費が1日50万円以上
中央会全体ですごいお金の使い方をしているため、会計士より監査士のほうが全然高い!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 16:58:23
なるほど〜

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 18:23:57
中央会(笑)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 23:39:52
JA全中に8億円賠償請求 テラル越前の不正融資問題

 福井県大野市のテラル越前農業協同組合(JAテラル越前)で総額270億円余りの不正融資が
あった問題に関連し、組合員4人は10日、「ずさんな監査で不正を見抜けなかった責任がある」
として、全国農業協同組合中央会(JA全中)に計約8億円の損害賠償を求める組合員代表訴訟を
福井地裁に起こした。
 JA全中は「訴状を確認していないのでコメントできない。弁護士らと協議し対応を決める」として
いる。
 訴状などによると、テラル越前下庄支所の元次長が1998年から2005年にかけ、架空名義の
口座に貸し付けたように装い、産廃処理会社元社長らに270億円余りを不正融資。
 02年からJA全中が監査義務を負っており、03年度以降の不正融資額の一部約7億4千万円と
弁護士費用約6千万円を合わせ計約8億円を、テラル越前に払うよう求めている。
 不正融資をした元次長は07年に電子計算機使用詐欺罪で有罪判決を受けている。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009041090222623.html

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 00:52:33
中央会か。馬並に早いってことかい?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 17:16:36
やっと探した、これか!!!

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090410/trl0904102051009-n1.htm




21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 22:04:15
中央会と一斉推進って何も関係ないじゃん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 00:20:57
JAのでかくて無駄な経費ってことじゃない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 21:30:36
大野の農協職員不正融資:損賠訴訟 全中側が請求棄却を求める−−口頭弁論 /福井

 JAテラル越前(大野市)の元下庄支所次長の不正融資事件で、組合員4人が全国農
業協同組合中央会を相手取り、7億9400万円の損害賠償を求めた組合員代表訴訟の
第1回口頭弁論が10日、福井地裁(坪井宣幸裁判長)であった。全中側は答弁書で「
監査基準に従って適正に監査を行っている」として請求棄却を求めた。

 訴状によると、元下庄支所次長=電算機使用詐欺罪で懲役3年6月が確定=は98〜
05年に計約270億円を大野市内の産廃処理会社の元社長に不正融資していた。全中
は02年から同JAの監査を実施しており、組合員4人は不正融資が見逃されたのは監
査を担った全中の職務怠慢だと主張している。

http://mainichi.jp/area/fukui/news/20090611ddlk18040659000c.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 21:40:54
JAは中央会監査を受けることが義務付けられており、どんなに内容がひどくても、他の監査は選べない。
しかも中央会監査は指導監査といって、公認会計士監査と違い経営指導と不正のチェックも行うとして、今までJAにとんでもなく割高な経費を請求してきた事実がある。
問題が起こって理事が弁済まで行っているのに、初歩的なミスを起こして組合に大損害を与えた中央会が請求棄却を求めるとは、とんでもない横暴だ!
全中は損害の全額を弁済べきだ。
それができないなら、JAが公認会計士監査か中央会監査か選べるようにすべきだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 22:27:34
正当な監査をしていただいて、農協は潰れてほしい

もう嫌だ…こんな仕事

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 01:40:45
そしたらウチ中央まで潰れるだろーが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 02:25:05
本当に中央会監査ってものすごいお金がかかっているので、これを廃止すればJAの経営が相当良くなる。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 03:00:27
具体的にいくらかかってるの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 11:22:32
公認会計士監査ていくらかかるの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 22:39:09
大体中央会は60人くらい。
人件費が年金保険全部含めて1人1200万円くらい。
業務費が建物代や全中賦課金なんかも含めて1人1300万円くらい。
全部で年15億円くらいが中央会の経費。
1JAになおすと、年8000万円以上中央会の経費を負担していることになる。
もうこの時点で中央会なんてない方が100倍マシ。
監査の業務割合を3割くらいとすると年2500万円位が監査経費になる。
公認会計士監査だと規模により300万円くらいで済むらしいが、JAは中央会監査を受けることが義務になっている。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 23:26:47
人件費1200万ってwww

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 01:33:42
退職金の積立から社会保障費から入れれば、人件費1200万円/1人くらいはいくだろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 11:48:12
>>30
お〜い、あんまりデタラメレスすんな

>公認会計士監査だと規模により300万円くらいで済むらしいが

預貯金量500億クラスだと監査報酬は2000〜5000万円程度だ
交渉次第である程度は下がるが、値切ると実監査日数がどんどん下がる
300万円で受ける公認会計士がいるとは思えないが、300万円なら
財務諸表を一瞥して監査報告書に署名するだけの監査になるだろう
もっとも300万円では監査保険料が賄えないかも
実際は金融機関は、公認会計士1名での単独監査は不可だから
ほとんどは監査法人に依頼することになる

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 22:10:27
いかがわしい中央会監査と違い、日本公認会計士協会は監査報酬を公開している。
これが前年の監査報酬報告(最新ではない)。
http://www.hp.jicpa.or.jp/specialized_field/pdf/5-38-0-4i-20080328.pdf

ここでは預金等2000億円未満しか区分がないが、普通JAより規模の大きい信金でも
平均監査報酬は500万円程度。
預金量1兆円以上の金融機関で監査報酬がやっと2000万円だが、そんな規模のJAは
1県1JAか横浜の大規模JAしか該当しない。

33の発言は完全に嘘。
中央会監査ほど割高でJAに不要なものはない。
>預貯金量500億クラスだと監査報酬は2000〜5000万円程度だ
人のことをデタラメと言うなら、ぜひこの根拠を示してください。
中央会ではそのように人を騙せと教えているのですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 22:54:32
信金や1兆円超の金融機関を比較に出しても全く意味がないと思います。
監査報酬の決定は、1つの意見だけれども、
内部統制の有効性
支店、店舗の数
子会社、関連会社の数
取引の複雑さ
業界の特殊性
などの要因で決定すると言われてます。
農協を考えると、
信金と内部統制が同一レベルだとしても、
子会社、関連会社は農協の方が多いでしょうし、
何よりも総合事業を特徴とする農協の取引は非常に複雑であり、
業界自体もかなり特殊であります。
そもそも同一としたけれど、監査報酬の決定で最も重要な農協の内部統制は信金や1兆円超の金融機関よりも優れていると思いません。
農協への監査料金は具体的には出せませんが、安くないことは容易に想像できます。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 23:43:45
>>34
信金信組は金融事業だけ。農協は営農、販売、経済、共済
事業所数も信金信組よりかなり多い。預貯金額が同レベル
でも監査報酬はそんなものじゃすまないよ
合併前、うちの農協の監査を地元の公認会計士に監査を打診したら
貯金量500億なかったけど500万と言われた

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 23:57:47
会計士監査500万なら、中央会監査より圧倒的に安くないか…
中央会監査ならド素人の監査に2000万円以上とられるんだろ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:27:24
>>36
合併の時の資産確認はリスクが高いので経費もかかるが、通常の監査はもっと安いよ。
JAは経済事業をやっているとはいえ、500億ー1000億規模で300万ー500万くらいで信頼性の高い公認会計士監査を受けられるだろし、中央会監査の数分の1で済むことは間違いない。
単協から見て、中央会監査を受けるメリットは何一つない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 06:10:49
そもそも>>30が言う監査業務の割合が3割だからというところに何ら根拠がないね。
中央会って言っても、監査以外に色々やってるしね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 09:12:39
農協に当てはめると信金信組ではなくて↓になるのでわ?
http://www.hp.jicpa.or.jp/specialized_field/pdf/5-38-0-4h-20080328.pdf

もっとも>>34は推進に疲れた農協職員かとおもったけど
案外、仕事が欲しい公認会計士さんかな?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 12:30:34
中央会監査だけじゃなくて、そもそも中央会を廃止すべき
ところで33の中央会さん、小規模JAで会計士監査費用5000万円の根拠ちゃんと出してね
嘘も程々にしないといけないね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 15:06:44
オモシロイ話しだと思ったら仕事コジキの公認会計士がさわいでるだけなの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:08:01
つまらん

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:19:31
もっとやれw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 18:20:46
結局、どっちも根拠がないんでしょ?
無意味な議論だね。
まあ高い高い言う側が正確な根拠を提示するのが普通だと思いますけど。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 19:51:00
結局、どこが監査しても一斉推進ガンガレということね。共済目標必達

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:02:14
農協(JA)問題報告所
http://sky.geocities.jp/orangeboyself/

マジにこのサイト凄い
今のリアルな現状が書いてあります
本当にJA改革をしないと・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:17:12
サイト作成者自作自演の>>47 乙 

>マジにこのサイト凄い
>今のリアルな現状が書いてあります
>本当にJA改革をしないと・・・
とレスしているが、あまりにも突っ込みが浅過ぎ
JAの問題はもっと根本的なところにある。もう少し勉強汁

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 07:16:42
根本的な問題って何?
ちゃんと説明できるのか?
農業の問題なら別にあるが、農協の最大の問題は時代遅れな連合会組織問題。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 07:23:27
今の農協組織は一度、壊して再構築した方がいいよね?




51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 07:36:24
現役農協職員 2009/05/10 21:23
私の所もそうだが良い人程早く辞めてしまいますね。
役員さん達は、旧態依然の経営をやっているだけで改革は口先だけで終わっていますね。
連合会には世話になっている事もあるが単協に何もかも押し付けているだけで官僚そのものです。
休みもたっぷりあるし推進もしなくて給料も良い。良い事ずくめですね。


hatakeyama1026 2009/05/10 23:18
連合会というところは昔はそうではありませんでした。
単協の役に立とうという意気込みが結構伝わってきました。
しかし、その上の管理職などの官僚的な体質が、
経営悪化ということもあって余裕がなくなってきたというか・・・・
現状の農協は単協も連合会も「企業」という体はなしていないのでしょうか。それでいてどうして存続できているか不思議なところです。




52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 07:58:17
今度の衆議院選で民主党が政権を執ったら
良くも悪くも農協が変わるかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 09:15:26
よくよく考えれば、県段階の連合会で一番必要なのはするのが中央会だと思うんだけどね。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:30:48
>>49
@農協の所有者は誰(建前でいい)
Aそしてその所有者は総じてどうなのか
B農協の存在意義と目的は何か(建前でいい)

農協職員なら簡単な問いだ。これを考えると根本的問題の答えが簡単に出る
そして何故根本的問題なのかも自明の理でわかる
答えられないようなら論外。これも答えられないようなら
「農協(JA)問題報告所」なんて(笑)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:44:31
経済連は段階的にしか廃止できないが、県中は全員解雇して明日廃止してもだれも困らんだろ
組合員も喜ぶよ
存在が時代遅れ
自民党政治の遺産

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:53:18
>>54
おそらく>>49は農協職員じゃない。答えられないとオモワレ
それに多分>>47>>49 ちがったらゴメ、その時はガンバって答えてね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 21:38:47
自分は総務部にいるけど、中央会が明日無くなったら本当に困るんですけど。
まぁ管理にいる自分が他の連合会の存在価値がわからないように、
共済、信用、経済にいる職員は中央会の存在価値がわからないんだろうね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:32:09
>>47
て、ネットしかも主に2ちゃんでチョコチョコっと集めた程度の内容
ちょっとお粗末

>>57
中央会連合会の問題は組織論の問題。いわば積み木と同じ
問題があれば積み替えればいいし、不要なら取り外せばいい
中央会が必要か不要かは別として

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:47:10
まあ無料のジオシティーズに作ってますから中味は・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:14:59
>>57
本当に必要なら、公認会計士監査と中央会監査と、JAで選べるようにすればいいんじゃないの?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 01:14:03
沢山の中央会職員が連れていますなw


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 18:59:27
>57
自分は単協総務課勤務だが、中央会なんてまったく必要ないぞ。
異動で来た時に、これから中央会が監査に来て馬鹿丸出しでご指導してくださるが、
いろいろ言い返しちゃいけない、ご機嫌を損ねると期末にさらに頭のおかしいのが
やって来て、決算2000円違ってるので理事会監査会やり直せとかとんでもない
ことを言い出す。何を言われてもじっと耐えるようにって言われた。
57よ、中央会職員の癖に嘘をつくな。
中央会をありがたがってるJAなんてあるものか。
中央会職員が嘘をついてJAのことを語るな。
寄生虫め

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:05:59
2000円ズレてるけど、まぁ良いですって言ってくれる人が単協にとって良い監査人なの?
もちろん2000円のズレの重要性がわからないからその対応の是非はわからないが、
そんなんで監査だけを職業にする公認会計士監査を乗り切れるわけですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:17:57
>>62

>決算2000円違ってるので理事会監査会やり直せとかとんでもない
>ことを言い出す。何を言われてもじっと耐えるようにって言われた。
とても事実とは思えないが捏造じゃないのならどこの県のどこのJA?
ちゃんと晒したほうがいいよ。事実なら問題の持ち込み先いろいろ教えてあげる

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:23:51
言えるわけないよ。嘘なんだからさ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 21:11:18
農協は中央会の監査もいい加減だけど
組合長とかの経営者も経営のことなんて
まったく分かってないね
村の名誉職のお飾りだね

長年に在職している管理職員も
長いだけで業務内容を理解していないし


67 :現役の栃木県JA職員:2009/06/21(日) 15:47:01
監査に来ても、無能な経営者や分かっていない部課長に対しては
何も言えない弱腰の中央会監査士はいらない
担当者だけにグチグチ文句を言うなよ
その上のお偉いさんが理解していないんだから改善しないよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 16:33:45
 ↓ こんなレスもあります。

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/11/04(火) 10:39:37
簡単には外部監査など受け入れるはずなどないと思います。
社会保険庁の実態を遥かに超えています。一人で年間何百万も経費と称して
遊行費に投じている人もいます。彼らには他人様のお金という認識はなく
形式ばかり書類さえ出せば自由奔放にお金は使いたい放題…金銭感覚はゼロ?
こんな事では日本の農業が衰退しても仕方ありません。
888さんの言う通り早急に問題視し大幅な改革を行わなければとんでもない事に
なります。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 16:35:21
(農業新聞2007.12月 ※ネット検索による)
「政府の規制改革会議がJAなどに公認会計士監査の導入を検討している。
仮にそうなれば、中央会が行うJAに対する指導との一体性が損なわれ、
効率を著しく失うことになる。改革どころか弊害にさえなり、JA全中が
「JAや連合会に義務付けはもちろん、選択性を導入することも妥当では
ない」と反論するのはこのためだ。同会議の提案は、上場株式会社と協同
組合の性格は異なるという根本的な部分を無視したものだと言わざるを得
ない。(続く)」

JAの中央が、外部監査に対して非常な抵抗を示す文章で、驚いている。

JA共済や保険の加入者規模は大変なものである。それなのに組織内部での
監査のみというのは、非常にマズいことではないだろうか?

閉鎖組織では、有力幹部や中堅幹部や一部組合員との馴合いで事が回っていて
もおかしくない。

昨今の社会変動は非常に大きく、農業を取巻く状況も急変動している。
にもかかわらず、組織の性質上、企業のような改革からは、相当遅れ
をとっていると想像せざるを得ないし、
外部監査も入れない閉鎖組織では、最悪の場合は、第2の社会保険庁のような
事態、その挙句、あっという間に倒産の生命保険会社のような事態に成り兼ね
ないのでは?と非常に不安を感じる。

JAは、当然の事ながら、もはや農家の寄合いでは無い。加入者保護の為に、
早急な外部監査制度の導入を進めるべきだと思う。

日本の農業を変えることを余儀なくして来た公務員の方々、次に来るは、JAの
問題だと思う。今のうちに、この問題に目を向けて貰いたい!


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 16:37:02
242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 09:17:39
10月末の報道です。

>金融機関に公的資金を注入できるようにする改正金融機能強化法案の対象に
>挙がっている、農林中央金庫の理事長の報酬が4100万円にのぼることが
>29日、明らかになった。同金庫の理事長職は、現在の上野博史理事長(70)
>をはじめ歴代農水事務次官の天下り先。特殊法人や独立行政法人のトップの平均
>報酬(07年度)がそれぞれ2231万円、1838万円であることに比べて高額
>で、批判が高まる可能性がある。

公的資金投入の対象リストに入るということは、大変な損失となっていることは間違い
ありません。その穴埋めに、グループの下部組織(末端JAの職員は、自爆と言われる
形で自ら共済に幾つも入ったり、ノルマを課されて疲弊しているレスが非常に多い)から
資金を吸上げ、上層部の役員は、海外投資でそこまで大変な損失を出しながら、大金を
懐に入れているわけです。
なぜ、公金注入(税金で穴埋め)を、自ら辞退したのだろうか?
その本当の理由は、外部監査が入る事を怖れたからではないか?と、非常に不安になる。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 16:38:59
243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:28:45
今朝のサンデー毎日の見出しを見て驚いた!やっぱりそう言うことなのだろうか!

 『農林中金のブラックボックス』
 給料非公開。 営責任逃れで、公的資金注入の阻止に動く天下り官僚

とあるではないか! 保身の為に、損失の公的手当てを自ら阻止とは!

しかし、給料は、民主の要請に答えて、自ら4千万円台であることを早々と
開示したことが、尚、不気味だ。内実は、給料などより、もっと大変な事が
色々あるのではないだろうか?
JAグループは、巨大化しているのに、これまでブラックボックスのまま放置
されてきたのは、農林水産省の官僚の天下り先だったからということになる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 17:21:39
単協だけが自爆してるって言う人がいるけどさ、連合会職員が農協の保険に入ってないと思ってるの?
ウチの中央会は、全員共済に加入、職場にまで推進がくるんだよ。
もちろん、生命から年金、建物、自動車すべて農協共済。
自動車なんて農協共済入らなきゃ私有車として認められないんだから。
それ以外にも、農業新聞、家の光も絶対加入。
年末には鏡餅の販売。
もちろん中央会職員だから当たり前のように入ったけどさ、妻子がいないのに5000万の共済なんか推進すんなよ。共済だけで年間数十万なくなってるだろ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 18:19:48
>>72

当たり前だろ? 高給取りなんだから。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 17:42:35
age

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 17:58:12
おいこら中央会よ!
>>66>>67 のことについて
論理的な反論ができるのなら
してみろや〜〜〜!!!
ゴラァーーーーー


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 18:06:21
>>75

お金を貰っているので無理でしょう。
と言うか、監査に出向いてる先のJAの役員(常勤、非常勤)が中央会の役員だから何もいえるわけが無い。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 19:35:05
>>72
単協職員は、毎年ノルマと自爆金額で苦しんでるんだし、お前も自爆しょうがない。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 19:47:15
>>75
そもそも66、67が主観的で感情だけで書かれてるのに、論理的な反論なんて出来ないだろ。
もっと客観的でどこの中央会でも当てはまるような批判をよろしく頼むよ。単協の諸君。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:23:46
>>78

実際のところ >>76 だから、何時までたっても中立は無理だと思います。
金だけ貰っている監査法人でも過去に大々的に有った訳ですし。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:51:31
全ての農協で役員が中央会の役員なの?もちろん一部はそうだけど監査上の独立性にはいろいろな意味があるしね。一概に中立ではないとは言えないよ。
そもそも、役員が中央会の役員だからまずいって言うなら、中央会に文句言う前に、組合員をけしかけて役員改選請求でもしたらいいじゃない。
本当に組合員を思って中央会批判してる農協職員ならできると思うんだけどね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:54:51
>>66>>67>>75
もし本当に事実なら具体的に都道府県名と具体的な事例、農協名を晒せ
そして↓に通報しろ

農林水産省
ご意見・お問い合わせ窓口
http://www.maff.go.jp/j/apply/recp/index.html
預貯金口座の不正利用に関する情報受付窓口の設置について
https://www.contact.maff.go.jp/maff/form/1da2.html

全中
ご意見・お問い合わせ窓口
https://ssl.another-staff.ne.jp/zenchu/contact/index2.html

あと赤旗に投稿もいい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:08:55
>>80

正組合員が農協の役員。
農協の役員が連合会の役員。
仕方が無いじゃないか、農協法がそうなっているんだから。疑問があるなら、農協法を良く見てね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:48:57
グループなんだから仲良くしろよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:50:42
農業をすでに辞めちゃって、組合の定める
正組合員資格を持たない組合員が多すぎ、
おまえらが指導せんから組合が現に農業を営む農業者の
意見が組合の経営に反映されない。
それらの代表が県連や全国連で訳分からんことをやってしまう。

土地もち非農家(地主)や老人ホーム入所者をいつまでも
正組合員にしとるのはおまえら中央会


すべては中央会のおまえらがまともに監査できとらんからです。

県監査でも指摘しないから100%とは言わんが
99.999999%中央会監査が悪い。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:06:24
>>84
その数字の根拠はなんですか?
まるで単細胞生物ですね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:18:27
>>84

知ってますか?
模範定款例に準拠している定款を採用している農協の場合、
正組合員資格には10アール以上の農地を持っていれば良いので本人が農業従事者でなくてもOKなんだよ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:18:47
 `ヽ, `ヽ    ,.-,、
   ,.' -─-ヽ.  i(゚。ソ ・゜゚・*゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*
  < ノノハハ >ゞ   農業をやめた正組合員とマッチポンプの
    从*・3・) /    中央会はJAから出て行け
  ( (i/wk.つつ/
  `/ / !._i_〉i/
  く_/._,ルノ /


【意味】
『マッチポンプ』とは「マッチで火をつけておきながら、それをポンプで消す」
というように、自分でわざわざ問題を作り出しておきながら、
そ知らぬ顔で、自分がそれを解決することで賞賛や利益を得るような、
偽善的な自作自演の手法を意味する和製英語である。

『農業を辞めた正組合員』とは、本来は准組合員や員外の資格しかないのに
農業を営む正組合員の地位を不当に持ち続け、農業協同組合の正常な意志決定
を阻害している存在である。本人に違法性の認識はほとんど無い
中には理事者として組合に農業者を装い強い影響力を行使する輩もいる
その数はすでに100万人を超えているが何故か監査では指摘されない

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:20:01
そんな難しいこと言っても、単協職員にはわからないんじゃない?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:24:03

大体さ、正組合員の農協の役員になって、そのまま連合会の役員になって、いつ農業営んでるんだよ?
結局は兼業農家なのに。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:26:55
例え理事が正組合員の資格を失ったとしても、
それによって理事全体の正組合員の割合が3分の2を欠かなければ、
理事として職務を継続できるんだよ。
そもそも、そんな理事を選んでるのは誰かな?
正組合員か総代だよね。総代は正組合員に選ばれてるよね。
正組合員の大部分をあなたが言うような人間が占めてるの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:35:23
>>90
見苦しい
それが組合員の監査をしない理由にはならないよ

するべき仕事をちゃんとしたら?
監査法人なら最初に着手すると思われ


あほらし

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:38:35
>>91
法令にも定款にも違反していないことをどうやって指摘するわけ?
今後の業務ためにも教えてください。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:49:44
>>86
馬鹿か
お前は何県中央会勤務か言ってみろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:19:47
>>93

おれは、この間(総代会が終わったからね)まで正組合員だった。
あほらしいので脱退した元正組合員だ。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:26:04
>>93

または、90日以上従事すれば良いわけだから、土地を持っていて、人に貸してもOK。
土地を持っていない家族で90以上従事していればOkなら、一世帯で複数人の正組合員がいる。

農業所得の申告をしている人だけ正組合員にすれば良いのにね。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:58:22
中央会は本当に農業協同組合を健全に発展させたいのか?

>>92のようなレスを返す「アホ」は煽りか、農協の農協としての発展を阻害するガンである。
なぜ現状の維持のためにどうでも良い正当性を見いだそうとするのか

農協の健全な発展を思えば農業者を主体とするべきであって
それ以外の理由をこじつけて正組合員の範囲を拡大するのは
「農協」として健全とは言えない
それは「生活協同組合」等他の組合の仕事ではないのか?

中央会の仕事には監査業務以外に農協の健全な発展を目指す
コンサルタント業務もあるはずだが?

肝心なところをやっていない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:19:00
中央会監査と言ってるけど、全国監査機構の監査なのよね。
でも、全国監査機構の県支部は県中央会の中にあるのよね。
しかも、全国監査機構の県支部の職員は、県中央会からの出向なのよね。
中立性を保つと言っても無理あるよね。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:19:52
93です。
86は農家でしたか、失礼しました。
正組合員資格は、○a以上の土地を耕作する農業を営む個人で、その土地もしくは住所が管内にある方。
または、1年のうち○日以上農業に従事される個人で、住所もしくは農業に従事される場所が管内にある方。
です。

模定で10a農地があればいいというのではなく、やはり耕作が条件だと思います。
実際は親戚子供がやっていたりしても分からないので構わないですが、完全に他人任せだとだめだと思います。
「本人が農業従事者でなくてもOKなんだよ。」とはならないと思います。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:22:54
>>98

例えば、国はJAが推し進めている団体化、法人化する場合、農地を貸し出す方式を取りますよね。
その場合、正組合員ではなくなりますよね。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:28:12
>>98

本人が耕作しなくても、農業を営むと言う事は可能ですよね。
例えば農作業自体を全て農作業を受託する人に丸投げしても、収入、支出は発生しますよね。
しかも、県外に居住して会社員でも。もちろん、確定申告で農業所得を修正申告しますけど。
この場合はやはり正組合員の条件にはまりますよね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:28:52
>>99
または、1年のうち○日以上農業に従事される個人で、住所もしくは農業に従事される場所が管内にある方。

土地を借りているだけでも、耕作すれば正組合員になれます。
法人でもいいはずですが、寝る時間なので明日調べます…

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:42:53
法人の正組資格は、農業を営む法人であって、その事務所又はその経営に係る土地がこの組合の地区内にあるもの

個人だと定款に本人耕作を書いちゃっているので、本当は100だとだめだと思います。
でも、法人ならOKそうです。
実際は、今単協は組合員増やせと言われているので、個人でも法人でも組合員なれると思います。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:51:29
全国監査機構(県中央会)の監査レベルってかなり低いと思います
商業高校卒業で日商簿記2級しか合格していない私から見ても

監査の内容も甘い、いつ来ても同じ内容しか監査しないから
事前にヤバイところだけ対応しとけば済んでしまう
全国監査機構(県中央会)が監査した農協の財務諸表は
内容の精度が凄く疑わしいよ

本当に使えないな中央会監査(このスレだからね)・・・


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:55:06
所詮は公務員を落ちて中央会に入社した人達だから
期待しても仕方が無いか
その癖、給与だけはイッチョ前に公務員を意識してるよね


105 :86:2009/06/23(火) 03:31:34
93さん質問です。

1.定款の条件を満たしている正組合員Aは、集落全体で農事組合法人Bを設立され、
  A自身の農地全てをBに貸しました。Aは土地の賃貸料を受け取っています。この場合のAは正組合員の資格を失いますか?

2.1の状態で、土地の賃貸料と分配金を受け取っています。この場合のAは正組合員の資格を失いますか?

3.1または2の状態で、Aは農事組合法人の従業員として農作業に従事し、労働の対価を受け取りました。
  Aの農作業は定款に定める従事日数を満たしています。この場合のAは正組合員の資格を保持できますか?

4.農事組合法人Bの従業員C(準組合員または員外)は、農作業に従事し、労働の対価を受け取っています。
  Cの農作業は定款に定める従事日数を満たしています。この場合のCは正組合員の資格を保持できますか?

5.株式会社が農業に参入できるようになりました。その会社は正組合員になれますか?

6.5の会社の従業員Dは農作業に従事し、労働の対価を受け取っています。
  Dの農作業は定款に定める従事日数を満たしています。この場合のDは正組合員の資格を保持できますか?正組合員になれますか?

よろしくお願いします。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 03:47:52
>>103

県庁の農政部門の検査の見解と監査機構及び中央会の見解の相違は止めて欲しい。
税務署の見解と国税局に確認して中央会が指導している内容に違いが有るのは止めて欲しい。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 05:56:22
中央会職員が農協に監査に来ても
お昼になると農協で用意したお弁当を
平気で食べているんだから
ナアナアでグズグズの仲良しクラブの
監査で終わっちゃうね
県の条例検査で県職員はお昼も自前なのに
だから、監査してても県内では毎年のように
新聞発表クラスの不祥事が発覚する農協が続いてる
ある農協では3年も続いて不祥事が発覚してるし
本当に監査してるのかよ?中央会さんよ・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 06:04:05
高額の賦課金を巻き上げて
中央会がJAに対し行っていることとしたら
形式だけの『JAを指導してますよ』のアリバイの監査
家の光等三誌や日本農業新聞の強制的な押し売り
家の光等三誌や日本農業新聞を販売してれば
組合員教育ができているなんて思っている中央会
笑っちゃうよね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 11:38:27
「農業を営む」とは?

米作農家で10ヘクでも、農業収支2〜300万ぐらいしか無いのに。
1〜2ヘクだと、5〜60万有ればいい。
殆どの米作兼業農家は、農業収支が赤字かそれに近い。
これでも「農業を営む」と言うのだろうか?



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 14:49:51
全中って、農家代表と言って政治活動しているんだよね?
一農家として県中央会はまだ同じ県内だから良いけど、何も出来ない全中は要らないんじゃないの?
その前に、連合会(全国、都道府県)は、あくまでも、組織のトップは組合員。
正組合員、総代会、単協の下に、連合会(都道府県、全国)が有ることを忘れてもらっては困る。
農業会の時から立場が逆になっていると思うが違うかな?




111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 15:02:21
理事は正組合員でも良いとして、監事については組合員は止めた方が良いと思うがどうだろう?
監事は理事の職務を監査するはずだが、同じ組合員だから仲が良すぎるし、酒も一緒に飲む。
いくら員外監事を導入してもダメだろう。

あと、全ての農協は、経営管理委員会制度に移行すべきだよね。

それと、監査室は組合長直轄とし、監査室と人事担当部署の人間は、その他の職員と接触(飲み会など)は禁止。
本2部署の職員は、その担当になるまでに各部署を経験し、最後に配置されるようし、それ以降他部署に
異動してはならないようにする。
なお、本2部署の担当になった場合は、一切の他部署の業務(集金業務や共済を含む一切の推進など)を
させては成らない。理由は、明白だよね。




112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 17:47:36
経営管理委員会のことちゃんと理解してるの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 17:50:51
>>112

組合長も専務も常務もみーんな農業に励むことが出来るよ。それでこそ正組合員だ。

業務執行するのは雇われ組合長たちで良いのさ。

これでいいかな?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:02:44
>>113
お馬鹿さん。
経営管理委員はその4分の3以上が正組合員等でなきゃいけないんだよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:16:24
>>113
そんな知識だから中央会に良いようにやられるんだよ。
中央会を本当に廃止したいのなら、まずは単協職員がしっかりと勉強して、単協が自立することが大切だと思うよ。
現在じゃ、日々の会計処理から果ては中期計画や総代会資料の作成、総代会の運営まで中央会任せのところもあるからね。
頑張って勉強しよう!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:23:10
>>114

よく読んでくれよ。正組合員が経営管理委員にいないことを言っているんじゃない。

経営管理委員は、業務執行しないんだからお家で農業できるでしょ。非常勤なんだから。

でも、経営管理委員会を導入していない農協の組合長たちは常勤なんだから農協に来ているだろ?
いつ農業するんだよ。正組合員なんだから。農業しろよ。

わかるかな?



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:27:09
>>115

経営管理委員会は業務執行しないだろ? どこが間違っている?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:31:42
>>115

>>117の続き

経営管理委員会が導入された農協は、雇われ組合長たちだろう? 正組合員の必要は無いから。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:34:57
>>115

あと、中央会に頼る農協は潰した方がいい。要らん。
おれは、県中より全中の方を先に潰したいと思うね。ただの政治団体だからな。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:52:17
>>119

私は全農の方が要らないと思うね。
全農グループの子会社たち見ると思うよ。
全農の定款(目的)は何なんだ?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 20:21:20
>>115

頑張って勉強しよう! って言われても、おれはタダの農家だ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 22:48:19
86さん、こんな多くの質問答えられません。
資料のある職場で調べても1時間はかかります。
ごめんなさい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:02:29
>>122

私の見解は、

定款次第ですが農事組合法人、株式会社は法人格として正組合員になれると思います。
ただ、法人の配下の労働者は正組合員にはなれないと思います。

もし可能になってしまうと、農協は乗っ取られてしまいます。
株式会社の資本力で従業員をたくさん雇い、規定日数以上農作業に
従事して正組合員となり、1人1票を使えてしまいます。

でも、この様な仕組みにしてしまったのは国です。とんでもないことです。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:15:38
ある中小農協の例

資本金18億円
組合員数13000人
(内正組合員7000人、準組合員6000人)
総代の人数600人
職員数280人+臨時100人
理事者の数25名(ほぼすべて正組合員)
常勤理事3名

この組合の
賦課金の徴収は正組合員のみで、基本割り+面積割り
面積割りの基礎は農業共済の細目書(ただし改廃などを含んでいる)
基本割りだけ徴収している正組合員 約2500人(台帳面積0)
面積割りの徴収がある正組合員   約4500人

米の生産者台帳に登録されている人数3500人
(過去15年以内に1度以上米の出荷をした者)

販売事業の利用者(JA出荷者)   約2000人(米、野菜、果樹)

内、品目横断対策等(認定農業者)対象農家   約100人(法人含む)

なお、担い手(認定農相者)の耕作面積は35パーセントに達している

さて、このような組合で正組合員の内何人が農業者といえるのか?

ちなみにこの組合の認定農業者の総代は600人中3名
理事への登用は25名中1名(非常勤)である。

非農業者に農協が支配されていると言って良いかもしれない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:31:31
農協法上の農業者は、
農民または農業を営む法人である。
農民とは、
自ら農業を営む個人(「自ら」とは農作業を自ら行うことは必ずしも意味していない。また「営む」とは営利目的で農業を行うことで赤字黒字は関係ない)
または農業に従事する個人(農業に従事していればよく、営む必要性はない)
農協法上の農業者であれば、ほとんどが農業者であると思われる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:51:43
前期損益修正損に計上してるのに
全然、気が付かないオバカな中央会の監査士さん
それとも怖くて指摘ができないとかwww



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:56:21
日本では農家の定義は以下の通りである。

耕地面積が10a(1000m2)以上の個人世帯、
耕地面積が10a未満の時は、年間農産物販売金額が15万円以上の個人世帯
このうち30a以上又は年間の農産物販売金額が50万円以上の農家を販売農家、それ以外の農家を自給的農家という。主業農家と副業的農家という区分もある。

農家が栽培する植物のことを農産物(または農作物)という。
一般的には農家=農民と考えて問題ないが、

農民である定義は市町村農業委員会の農家基本台帳に氏名の記載のある者です。
つまり一般的には農業者コード(県、市町)の割り振りがある者

品目横断対策の関係(耕作証明)で農家基本台帳を整理している市町では
長年農家基本台帳の面積0の人は農民登録(コード)が抹消されている人がいたりするw


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:06:20
残念ながら農協法上の定義は違うんだよ。
いくら日本の農家の定義を持ってきて、これは農家じゃないって言っても意味がない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:09:18
>>128

結局のところ現在の状態を反映していない農協は要らないということだろう。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:19:31
>>128
では農協法を変えればよい
中央会は運動を何故しないの?

農業を真剣に行なっている正組合員の1票の価値
を不当に低下させているのは誰のため?

農協法以前に定款に違反してないかい?

定款で家庭菜園のなんちゃって農家を追い出すとも出来るのに
どうしてそうゆう指導をしようとしないの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:21:43

設立当初のように、農業で食っていく農家のための農協になってよ。
政治家のための農協はダメだよ。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:08:26
まぁ一斉推進って旧時代の推進方法だよな。


というか、共済の必達を止めるべきだ。達成できなきゃ人事効果を低評価にすればよいだけだろ。
現に貯金なんて達成できなくとも人事効果が低くなるだけだし。

133 :現農協職員:2009/06/24(水) 05:39:43
経営能力の無い組合長や
兼業農家オヤジの管理職員(部課長)が
牛耳っている農協に対し
監査は必要だと思うけど
今のままの中央会監査なら必要ないね
監査にかけている時間が無駄だ
どんなに中央会監査をしてても
農協の不正は続いてるし


134 :現農協職員:2009/06/24(水) 06:57:28
「監査適正に行わず」JA全中を提訴

平成17年に福井県大野市のテラル越前農業協同組合(JAテラル越前)で発覚した約22億円の不正融資事件にからみ、
監査を適切に行わず不正融資額を膨らませたとして、組合員4人が10日、全国農業協同組合中央会(JA全中)に対し、
7億9400万円の損害賠償を求める組合員代表訴訟を福井地裁に起こした。

農協法改正などで14年度以降、地方のJAの監査はJA全中が行っている。JA全中が地方のJAから訴えられたのは2例目、
組合員代表訴訟は初めて。

訴状などによると、JAテラル越前下庄支所の元次長=電子計算機使用詐欺罪で有罪確定=が11〜17年、支所の端末を操作し、
組合員の元会社役員に多額の不正融資を繰り返した。

不正融資に使われたJAテラル越前の手形貸し付け額は11年度末で7億4200万円だったが、14年度末には21億7900万円に急増。
JA全中が14年度末の監査の際にこの増加について適切な分析をしなかったため、15年度以降、不正融資額がさらに約7億3800万円増えたとしている。

JA全中は「訴状を確認していないのでコメントできない」としている。

引用元 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00000637-san-soci

ちゃんと監査しないと、この二の舞だよw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 07:15:01
農協の人事制度は無駄がありますよね。

新卒で入った人は、その能力(専攻していた関連の部署や採用面接などでの本人の志望など)を
考慮して配属したほうが良いと思います。
まぁ最初に数年は色々な部署を経験させても良いと思いますけど。

中途で入った人は、前職までの経験をみて採用しているのですよね。そのような人を全然したことも無いような
部門の仕事をさせてもね。何のために経験者を採用しているのでしょう。

あと、普通に金融の担当している人を営農の担当にしたり、せっかく1から能力を高めてきた人を移動したりするのは
どうかと思います。お金を掛けて人材育成したのにもったいない。

昔の小さい農協なら仕方がないと思いますけど、今は合併して大きくなったのならそのメリットを使って金融担当は
本店や支店を順番に移動させて業務内容は同じにすればいいのに。
もちろん本人の適性と希望も考慮に入れてもいいですけど。

あと、一斉推進ですか、あれも、本来の仕事(辞令を受けている)を差し置いてするのは如何なものでしょう。
その期間中は残業してでも仕事をしてくれないので迷惑です。

農協の職員の人事効果で仕事(辞令を受けている)意外の査定をするのは如何なものでしょうか。
普通はその本来する仕事が達成できるかをはかるものだと思いますが。

折角、合併して大きくなったのですから、人の使い方も、普通の企業のようにしても良いと思います。
取扱量(金額)が大きくなっただけでは意味がありません。

以上、農業で生計を立てている一農家より。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 11:30:55
「JA全国監査機構」は、JA都道府県中央会の監査機能をJA全中に統合したJA外部の監査組織です。

監査に従事するのは、JAの事業、農協法等に精通した「農業協同組合監査士」です。

一般企業に適用される会計の監査の基準に準拠し、JAグループとして定めた「農業協同組合監査基準」に
基づき監査を実施しています。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 20:43:05
>>131
>設立当初のように、農業で食っていく農家のための農協になってよ。
>政治家のための農協はダメだよ。
残念ながら農業協同組合は、農家のための農協として発足した訳ではありません
第二次世界大戦後、農業会から現在の農業協同組合になりましたが
農業会もそれが変わった農業協同組合も国中の食糧不足を少しでも緩和させるため
米を強制的に国へ供出させるための組織として造られました

論点は異なりますが、農協純化論という主張が40年位前盛んに唱えられたそうです
>>131さんの主張と同じ主張です。ただ、まさにその方向に進んだのが専門農協ですが
今日の状況をみると残念ながら成功して現在も健全な運営を続けている専門農協は数が
限られているという現実があります。その原因は端的に言えばお金がないこと
キャッシュフローです。JAは貯金があるから手元現預金が枯渇することは普通ないのですが
専門農協はそれが出来ないので経営的に行き詰まりやすいのです
もっとも、農協の在るべき理念からかけ離れていると言われても仕方がない
現在のJAが社会的にいつまで存在が赦されるのか大きな懸念があります

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:23:50
>>137

問題

以前、信用事業を行っていた専門農協がありました。それは一体どこでしょう?



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:30:06
>>137

食管法が廃止された今、農協は減反政策を推奨し、補助金という金をちらつかせ
政権与党の政治家の票集めのために存在するだけですね。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:03:11
総合農協の指導事業及び販売事業は一般的に赤字である
この赤字の額は信用共済事業の利益を補填して組合本体が
黒字を維持できる大丈夫な程度の水準で推移している。
なお、専門農協には購買事業等しか財源がないので事業継続がむずかしい。

つまりこの指導事業等の赤字は組合員への一種の補助金と見なすことが出来るのである、
これまでJAは農業や農村振興(正組合員)のためには一定の役割を果たしてきた。

しかし現実には正組合員の大半がもはや農業者とは呼べなくなっている現実がある。
もしこれまで正組合員の資格要件が厳格に運用されていれば、もっと
農業者(真の正組合員)の意見が総会や経営に反映されてたのではないか?
そう思えてならない。

JAは、「ほうっておけばよい」という意見もあるが、
正組合員の更新は誰かが(国?監査法人?)強制的にすべきな問題かもしれない

真の正組合員(農業者)のためにこの補助金を集中投下出来るような体制を整備することが
日本農業再生の近道でないだろうか?

地域農業を支えている認定農業者でもある正組合員の大半
が総会にも出席できず意見を述べることが一切出来ない組合の運営体制は
どう考えてもおかしい。




141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:09:47
近所のJAはデイサービスセンターを新たに開所している
これっていったい誰の為?

農業を引退した正組合員の為?




142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:20:43
>>141 
組合員が直面している大きな問題が介護

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:22:13
>>141

それもあるだろうけど。
単に、地域住民の方への福祉介護事業を提供し、地域に根ざしたJAに!っていう存在意義を見出したのだと思う。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:29:28
>>140
>正組合員の更新は誰かが(国?監査法人?)強制的にすべきな問題かもしれない
それは無理とおもわれ
私有財産権と地位の侵害になる
全体主義国家なら可能だろうが

それと監査法人は所詮会計しか判らない
仮にそういう法制度をつくれたとして判断は司法か行政となる
結論を下すのは裁判所か国からの権限を付与された市町村となるだろうが
が、コストがかかるだけで国民にどれだけのメリットがある
混乱をもたらすだけで、投下する税資源と社会に還元される富と比較すると
全く釣り合わないだろう


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:37:18
>>140
>地域農業を支えている認定農業者でもある正組合員の大半
>が総会にも出席できず意見を述べることが一切出来ない組合の運営体制は
>どう考えてもおかしい。
まず総代に立候補すべし
志しを大きく国政選挙に立候補して政治家目指すのもありだろうが
まず地道に地区内を説得して下さい。建前上、一人一票の民主的組織ですから

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:57:33
例え総代にならなかったとしても、組合員であれば議長の許可を得て総(代)会で発言する権利を持っています。
これは正組合員に限らず准組合員にも認められています。
もちろん、その意見が組合運営に反映されるとは限らないが、
そういう行動もせずに、意見が反映されないとか言ってるのであれば、ただの甘ったれ組合員としか思えない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:04:28
加えて、正組合員が総会に出席できないわけがない。
もし招集通知が届いてないのであれば、それは決議取消事由となり、取消ことも可能です。まずは行動しましょう。
総代会の間違いならば、総代に立候補すれば良いだけですし、
まず選挙で落選することはないが、落選しても意見を述べる権利は認められています。やはりまずは行動しましょう。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:04:44
一生懸命、労働基準監督署宛に文書つくりました

でも匿名は受け付けないって

出すのが怖い

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:08:22
さらに正組合員の大半が総会に出席できないのであれば、それは決議無効になります。
取消は決議の日から3ヵ月以内に訴えなければならないが、
無効であればいつでも訴えることなどができます。
やはりまずは行動しましょう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:11:03
>>146>>147

組合員教育を放棄しているおまえら中央会が悪いw

まず自分の所の組合員に周知したら?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:33:57
>>148
残業未払いですか?
通報して個人が特定されることは無いようです。
ばれないよう気をつけて、その後を教えてください。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:45:22
>>150
中央会の教育の中心は農協職員だ。中央会の会員は農協だからな、組合員じゃないんだよ。
組合員教育は農協職員がやることだろ?履き違えんなよ。
まして上に書いてあることは、ほとんど定款に書いてある。他は初級認証レベルの農協法の教科書に書いてある。
組合員だったら定款ぐらい読め。
もちろん農協職員もな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:46:43
>>151
フリーダイヤルの労働局相談窓口(土曜日も対応している)に電話をしたところ、書面にして労働局と監督署両方に提出してくださいと言われました

その時に匿名可能か問い合わせたところ、書面には必ず記載してくださいと言われました

さらに付け加えて

個人情報の守秘義務がありますから、農協側には何も貴方の情報はもらしません

との事でしたが

後々の事を想像すると、実際は自分だと晒されてしまいそうで
そうしたら、この不景気の中無職になりかねないと思うと

諦めて働くしかないのかと

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:10:52

初級、中級は試験免除で貰った。
上級は中級認証から3年ないと受けれなかったから、内監(全国統一の内部監査担当者試験だったかな。3科目だった)を取った。
そしてら、内監持ってたら翌年に上級(全国統一試験。新制度(3科目)の初年度)が受けれるので取ってみた。
そして、ペーペーで3等級のまま28歳になったのでトラバーユした。昔のことだけど。

155 :154:2009/06/25(木) 00:19:48

言っておくが、おれは >>150 ではない。通りすがりの元農協職員。
良くも悪くも農協の仕事を経験できて良かったと思っている。

156 :現農協職員:2009/06/25(木) 05:21:09
今の中央会は農協や農協職員の教育を
満足にできない中央会職員ばかりナリ


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 07:23:37
今の中央会のレベルや質が低下しているのも事実だけど
昔からの農協のビックリするようなロクデナシさも最悪
一部の不良管理職(部課長)や不良職員の割合の多さったら

中央会もさ監査に来て指摘するのなら担当者だけでなく
強く担当部課長に厳重指摘しろよ
相手が理解するように噛み砕いて説明して指摘してあげてね
農協の部課長達は小学生以下の理解力しかない人が多いのだからさ


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 07:25:28
あるならば、中央会からの反論を求みます


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 07:37:31
小学生以下の理解力しかないなら、それを高めるように努力しろよ。
中央会は、社会人として一般的な教養をそなえている人が理解できるレベルの説明で十分。
そんなことまで中央会に求めるな。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 07:39:59
>>159

DQNに何言ってもだめだよ。
役員に旨いこと取り繕ってるからな。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 07:47:10
部課長がダメなら担当者がやるしかない。
部課長がダメだから、中央会は担当者に何か言ってくるんだろ。
それを中央会の責任にするな。お前の農協の責任だ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 08:30:43
現状が農業者のためになっていないのは明らか
それはやはり正組合員の資格認定の甘さにある
定款に違反している事例を指摘できない中央会はイラン

>>144
私有財産権と地位の侵害になる

JAの現状自体に農業辞めた正組合員がいっぱいいる事からして
資格要件充たして、まじめに農業やってる正組合員からしたら地位の侵害でしょうw
強制的に准組合員に移管しても出資が奪われるわけでないしね


屁理屈で現状を正当化して「私は正しい」みたいな中央会職員が多すぎ
>>159 >>141-149あたりにいっぱい釣れてるけどw
いったい誰のために仕事をしているのか?
農業をやってる正組合員のためではないよね


漁協に出来て農協に出来ないのは・・・・

漁協の根拠法となる水産業協同組合法が改正
平成20年度からは組合員の資格審査に関しては定款(定款附属書)
で明確に規定することが義務づけられています。
 平成20年度に漁協が定めた資格審査規程によると年1回以上の
資格審査を行うことが明記されている外、適正な資格審査をおこなう
ことができるよう漁業者代表に加えて学識経験者や公益代表者等からな
る資格審査委員会を設置して審査を行うことなどが規定されています。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 08:46:36
>>162

正組から準組は今でも可能です。

漁協の組合員になるには、以前から敷居は高かったですよね。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 17:40:12
漁業と農業を比較しちゃいかんだろ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 18:40:07
>>164

本当に農業のことを思うのであれば、漁業のように大変なことになる前に、手をうったほうが良いと思います。
農協の加入脱退の自由は犯されることになりますが、なぁなぁでするのも終わりにすべきです。

団体化または法人化することを推奨(ほぼ強制ですけど)してきた今、若い人が農業をしはじめ、その比率が
高くなってきたとき、間違いなく、農協は利用しなくなるでしょう。

もし、そうなる前に、農協を残したいのであれば、何かしらのアクションを起こすべきです。
じぃじぃばぁばぁの寿命もそんなに長くは有りません。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:03:00
>>162
漁協の場合は漁業権という権利と裏表なんだよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:12:08
協同組合の運営としてとしてどちらが望ましいか
やっぱ漁協でしょ、
現状維持のために反論する人達って何がしたいの?
農協を生活協同組合にでもしたいわけですかい?





だから中央会は高給取りの自己満足マッチポンプ集団だと

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 21:00:42
>>166

漁業権は漁協に免許されているから、その漁協の組合員である必要があるというだけ。

農業は、農業を営むにはその制限は無いが、農地には制限がある。農業委員会。

現在の農業委員会の職務は農地等の利用に関係することがメインになっているが、
「自作農の創設及び維持」という職務もある。

そこで、農業委員会に関する法改正をし、正なる農業者の認定をするようし、その基準で
農協の定款により正組合員とするようにしたほう良いと思うが。如何だろう?




169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:54:00
1票の権利を侵害されている農業を営む正組合員が、JA全中が正組合員の定款要件について
「適正な監査」を行わなかった事で不利益を被ったとして
組合員代表訴訟を起こすことは可能ですか?
例えば農業生産に関係ない事業が実施されてしまい組合の資産が浪費された事に対しての賠償とか

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:34:47
>>169

不可能


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 14:40:40
>例えば農業生産に関係ない事業が実施されてしまい
>組合の資産が浪費された事に対しての賠償とか

農協の実施可能事業は下のとおりです。「農業生産」に関係しているもの
だけではありません。組合員等の生活の利便をはかることが目的の第一です

第二節 事業
第十条  組合は、次の事業の全部又は一部を行うことができる。
一  組合員(農業協同組合連合会にあつては、その農業協同組合連合会を直接又は間接に構成する者。次項及び第四項並びに第十一条の三十一第三項及び第五項を除き、以下この節において同じ。)のためにする農業の経営及び技術の向上に関する指導
二  組合員の事業又は生活に必要な資金の貸付け
三  組合員の貯金又は定期積金の受入れ
四  組合員の事業又は生活に必要な物資の供給
五  組合員の事業又は生活に必要な共同利用施設(医療又は老人の福祉に関するものを除く。)の設置
六  農作業の共同化その他農業労働の効率の増進に関する施設
七  農業の目的に供される土地の造成、改良若しくは管理、農業の目的に供するための土地の売渡し、貸付け若しくは交換又は農業水利施設の設置若しくは管理
八  組合員の生産する物資の運搬、加工、貯蔵又は販売
九  農村工業に関する施設
十  共済に関する施設
十一  医療に関する施設
十二  老人の福祉に関する施設
十三  農村の生活及び文化の改善に関する施設
十四  組合員の経済的地位の改善のためにする団体協約の締結
十五  前各号の事業に附帯する事業
以下略、知りたければ↓
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO132.html

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 14:43:51
× ことが目的の第一です
○ ことも目的です

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 15:01:55
農業協同組合法

第一条
 この法律は、農業者の協同組織の発達を促進することにより、
 農業生産力の増進及び農業者の経済的社会的地位の向上を図り、
 もつて国民経済の発展に寄与することを目的とする。


第一条は目的です。現実的にはどうでしょうか?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 15:05:26
>>169
裁判所は訴状に必要な額の印紙が貼付されており
原告が表面的に当事者適格を満たしていると認めれば
訴状を受理するでしょうが、1〜2回の審理で結審する
可能性が高いと思われます。勝ち目は低いでしょう
まず負けるでしょう。それでもという気持ちがあれば弁護士事務所に相談してください
司法書士に頼んで訴状を作ってもらい、本人訴訟という方法もあることはありますが

なお、念のために記しておきますが株主代表訴訟や組合員代表訴訟での賠償請求は
経営者が会社や組合に損害を与えた場合、あくまで会社や組合に対して賠償しろ
という請求で、原告が賠償金を受け取れるわけではありません

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 15:43:12
加入脱退が自由なのだから、脱退すれば良い。
どうしようもない組合員だけ残れば良い。
脱退した元組合員は自らの手で立ち上がれば良い。

さぁ、みんなで脱退しよう!!!



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 15:43:59
>>175

まぁ、借金で首根っこつかまれてるから無理か。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 20:49:36
>>173
第三条  この法律において「農業者」とは、農民又は農業を営む法人(その常時使用する従業員の数が三百人を超え、かつ、その資本金の額又は出資の総額が三億円を超える法人を除く。)をいう。
○2  この法律において「農民」とは、自ら農業を営み、又は農業に従事する個人をいう。
○3  この法律において「農業」とは、耕作、養畜又は養蚕の業務(これに付随する業務を含む。)をいう。
○4  自ら前項に掲げる業務を営み、又はこれに従事する者が行う薪炭生産の業務(これに付随する業務を含む。)は、この法律の適用については、農業とみなす。


>>171みたいなやつ多いね

法において農業者(農民または農業を営む法人)の協同組織をうたっている以上は、不当な理由により正組合員である非農業者が
農業者(正組合員である)の利益を阻害する行為はいかんでしょう

間違いなく正組合員である農業者の利益を阻害している事例はありうる。

誰か裁判しないかなw
話題性はありそう

全中から賠償金とって担い手施設建て替えとかw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 23:25:35
>不当な理由により正組合員である非農業者が
>農業者(正組合員である)の利益を阻害する行為
代表訴訟は組合に経営者が損害を与えた場合の責任追及と損害賠償なので
これだけでは該当しないでしょう。農協が損害を被ったという主張が必要です
上記の場合だと、組合員代表訴訟ではなくて当事者間の損害賠償請求訴訟事件
となるでしょう


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 00:18:45
全国監査機構が正組合員監査をしないのは不作為以外の何者でもない

その原因は立法の不作為かそれとも行政の不作為か

180 :154:2009/06/27(土) 00:45:55
【監事監査】 理事会等の重要な会議に出席し、理事の職務執行を監査

【内部監査】 JAの内部管理態勢が適切か、有効に運営されているかについて経営者が自らチェックするための仕組み

【監査機構監査】 JAの財務諸表等が法律や会計のルールに則って正しく作成され、活動の成果や財務状況を正しく
            反映しているかについて、独立した専門家の立場から監査


『JA全国監査機構とは』

・「JA全国監査機構」は、JA都道府県中央会の監査機能をJA全中に統合したJA外部の監査組織です。
・農協法に基づき、信用事業を行うすべてのJA・連合会および負債200億円以上の連合会に対し、JAから
独立した立場で監査を毎年実施しています。
・監査に従事するのは、JAの事業、農協法等に精通した「農業協同組合監査士」です。
・一般企業に適用される会計の監査の基準に準拠し、JAグループとして定めた「農業協同組合監査基準」に
基づき監査を実施しています。
・より専門的で厳格な監査を実施するため、監査の審査制度の強化、監査士の教育研修、公認会計士などの
専門家の活用などに継続的に取り組んでいます。また、中央会経営指導部署やJAバンクとの連携によって、
JAの運営改善の指導につながる実効性ある監査に努めています。


と言うことで、全国監査機構に何を言ってもダメです。

県中央会が指導するのが先ず最初ですが、しないのであれば、都道府県庁の農協の検査をする担当部署に
訴えるしかないでしょう。

正組合員の資格を失っているにもかかわらず、準組合員等にしない。
ローンや貯金のために準組合員したのに、転居などにより当然脱退に該当するにもかかわらずそのままにしていたり。
組合員管理を行っていないのは定款違反。何かしらの指導を県中央会、担当官庁は行うことは当然でしょう。




181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 07:31:51
県中央会の仕事って、日本農業新聞と家の光三誌の
農協への強制的な押し売りだけでしょう

農協の運営改善の指導なんてしてんの???


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 07:43:59
少しはしてるが、どう考えても人数が多すぎ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 15:53:33
JA職員は年齢の違い、職務経験の違い、給料の違いがあっても
やってる業務内容や知識など、新入職員とベテラン職員(管理職も含む)で
違いが無いな、管理職でも担当者レベルの仕事しかしていない
誰が管理業務をしてるのやら、労務管理を本当に分かっているのかな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 17:05:37
>>183

営農、経済、信用、共済、管理と関係のない人事異動するかだ、個人の能力を生かしきれていない。
何でも出来る人材は農協に就職するのは皆無。頭の良いヤツは他所に行く。
採用する段階で能力が知れているのに何を考えているのか。
農大でた人間に営農させず金融部門に配属させて何をさせる。
合併して大きくなったのなら、そろそろ部門別採用も併せて行うべきだ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 06:43:52
勉強しない職員が多すぎ
だから長年も農協にいるのに
業務知識が無いし
やったことがない仕事は
分からない言って逃げるから
業務経験もない
これで給料を貰っているんだからな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 10:16:44
>>185

20年以上指導してて、40後半ばで貯金担当になってみろよ。
そんなの転職と同じだし、新入職員より若くない分覚えが悪いに決まっているだろ?

人の使い方を間違っているし、給料はそのままって変だろう?
農協はなにやってもバカバカだよな。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 07:34:27
中央会も農協も使えない職員が大杉
特に役席者が
何も分からない癖に、えばっているだけ
ちゃんと農協を指導しろや

愚痴ですんません


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 08:09:03
指導を待つんじゃなくて、自分達で勉強して行動したら?
そうすれば中央会の存在価値なんか無くなるんだからさ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 10:51:48
出る杭は打たれる。出すぎた杭は抜かれる。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 19:17:25
公認会計士監査に耐えられる農協は、少ない。合併して、会計士監査に耐えられるだけの体制と優秀な人材確保が必要です。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 19:36:35
>>190

今のコネ採用では無理な話。合併してもしかり。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:19:07
>>190
そのために、今すぐ連合会の縮小に取り組まなければならない。
そして最初は、会計士監査と中央会監査と選択できるようにすればいい。
中央会の割高な賦課金の仕組みに気付けば、すぐに多くのJAが会計士監査を目指す。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:40:36
連合会の縮小、外部監査の公認会計監査を進めるには、県単一か県内5以内くらいの農協数に合併しないと無理じゃない。情報システム開発・運営を中央会に頼らずに。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:44:44
連合会縮小、公認会計士監査にし、中央会縮小・解体へ進めば、農協解体論へ進む。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:04:41
単位農協が自立すれば問題解決。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:25:18
自立支援機構がないと無理じゃない?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:27:31
ボイラー組合とか、生協とか、いろんな協同組合があるが、
県域や全国域がこんなに肥大しているのはJAだけ。
県連を縮小し単位農協を大きくするのが、今後の当然の方向。
そして単協の自立を妨害しているのが連合会。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:33:16
公認会計士監査の導入は農協解体の足がかりで
ひとつでも前例ができれば後は雪崩式だよ。
もう財界からおせおせ、奥さん奥さんいいべさいいべさって
独禁法、法人税率等々、農協優遇政策廃止に繋がっちゃうんじゃないの?

地域協同組合化論争みたいな話になって堂々巡りになるとおもうな〜

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:44:17
今のまま自爆に耐え、連合会の高い人件費を負担し続けるより、
リスクがあっても正しい方向を目指して改革を進めるべき。
公認会計士監査さえ一部導入できれば、監査にとどまらず、中央
会全体が一気に弱体化する。
中央会が弱体すれば、次の矛先は全農。
中央会が単協の敵なら、全農は農家の敵だから。
さらに単協が力をつけられれば、その先は共済連。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 00:04:27
ところで、日本の経済システム中でJAってまだ必要なの?今さら改革
してももう手遅れじゃないのかなー?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 00:05:56
井の中の蛙ってか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 00:33:48
連合会なくして、その仕事はどうすんの?
連合会への嫉妬が大元な気がする。

自爆の実態はわからないけど共済連とJAの取り分を変えたらいいんでない?
そこらへんのお姉ちゃんを審査役とか調査役にしてるくらい
共済連は金余って仕方がないんじゃないの?
ニッセイのおばちゃん達と違ってちゃんとした組織なんだから。
手数料下げる云々の前に、自爆の解消は共済連との問題でしょ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 06:09:52
中央会を廃止しても一斉推進がなくなるわけないだろ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 07:30:29
出る杭は打たれる。出すぎた杭は抜かれる。
出すぎても、踏ん張れるだけの職員なら抜かれない。
踏ん張れるとは、どうしても必要な職員になること。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 07:41:46
全国連無しで経営可能か?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 07:46:50
>>186
何年も何十年も同じ部門で仕事してても
業務内容を分かっていないベテラン職員さんも多いけどね・・・
                          残念


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 07:58:13
おいおい勘違いすんなよ
連合会を不必要とは誰もいっていないだろ
今のままの連合会はいらないってことだよ
危機感を持って本当の意味での変革をしないとね
連合会さん オ・ワ・カ・リ・? ^^
まだまだ、坊やだね〜〜〜w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 10:02:06
それなら同意する。
単協の体質改善と連合会のリストラは同時進行するべき。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 10:54:07
>>206

そんな人は世渡り上手だから、役員にうまく取りっている。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 10:55:43
>>204

年齢的に転職できない人は踏ん張ってるかもしれないけど、出来る人はとっくに転職してる。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:00:50
>>205

全農はいらない。商社等で代替できる。
信連は、農林中金直でいいじゃないかな?でも農林中金は運用失敗したからね。もっと勉強してくれ。
全共連は、いまのところ代替先がないから無理かな。TVCMやスポンサーに成らなければ掛け金安く出来るだろうに。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:03:15
>>205

なくても経営出来るところも有るだろね。
共済は今のシステム上不可能だけど。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:11:28
経済事業についても、全てを自賄い出来る単協は極少数だろうね。
少数あるかも怪しいけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:52:13
>>213

全農ブランド商品は無理だけどそれ以外を業者から直接購入することは可能l。
でも全農の圧力が業者などにあるし、農協の役員が全農の県本部の役員とかになっているともうダメ。

仕入れ価格も昔は全農(経済連)が1つからでも輸送したけど、今はロット単位。
同じものを業者に頼むと安く仕入れることができるし、無駄な在庫にならない。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 13:16:17
で、お宅のJAは連合会取引止めたのかい。
未だに付き合いしてるのかい。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 13:28:27
>>215

ただの組合員だ!


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 13:37:04
連合会にとっては単協が組合員なんだが

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 14:08:33
>>217

農協の組合員だ! お前誰だ? 

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 14:10:35
>>217

農家を舐めてる連合会はいらない。人の儲けを食い物にしているくせに。潰れてしまえ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 16:55:52

連合会の必要性を単協の正組合員がどの程度求めているかだよな。

まぁ、政府に対しての有権者の意識と実投票数の違いと同じか。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 19:36:53
県連なんて残ってるのがおかしい。
あれは昭和前半の制度。
今では世界で日本の農協だけの制度。

実際廃止するのは時間がかかるので、
今から方針として県域縮小を明記して、
中央会5年で予算40%削減とか決めないと、
県域の負担のためJAがつぶれている。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 19:54:29
>>221

県の連合会がなくなっても、結局、県本部が出来て終わりでしょう? 職員も殆どそのまんま。意味なし


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 19:59:19
「JAの不祥事は何故なくならないのか」第3回
現場職員の気持ち、状況を把握することが、一番の近道
農協職員の不祥事は前述したとおり、幼稚でバレルとわかっていてもやってしまう、
「出来心」的な要素が多い。このような行為は一時的に鬱積した不満とストレスが
大きな要因として形成されていることはそんなに難しく考えなくても推定できるであろう。
では、どのような対応をとるべきか、ということであるが、とにかく、
経営者は現場職員の不平不満に耳を傾けるべきである。「経営者はエライ」という意識を捨てて、
徹底的に現場職員と対話をするべきである。現場の声を吸収しない経営は必ず失敗する、ということは、
すでに教訓化された事実であるが、県内の経営者がこれを実行しているということを聞くことはまれである。
農協の不祥事は、意識的は計画的なそれとは違って、防げる要素は高いと思う。
現場の声を聞けばすべてなくなるという確信はないが、かなりの部分防げる要素はあると考える。
これを議論のたたき台として関係者の御批判を乞いたい。<終わり>


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:02:59
>>218
経営内容と営農規模は?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:24:53
これは、まずコンプレックスと人間としての質が劣悪なことが要因なんだよ
まともな職につけなくて、役所仕事や土方すらできない知能
それなのに自尊心だけは高い
だけど現実では勝てない
そしていつも妄想で自己を高め、他者を貶すだけのゴミクズになりはてている
周りも同じレベルだから注意される環境にない
注意されてもタチが悪いから詭弁言い訳ばかりで直さない
しかも低所得
しかし、他の職業と違って目の前にお金があったんだねえ
欲しい欲しい
劣等人生だからせめて・・・
それですぐやっちゃうんだよ
犬畜生以下だから前頭葉が機能していないのもあるねえ
自分の無能さ努力のなさが悪いのに、いつも〜が悪いと責任転嫁して逆ギレばかり
これじゃダメだろうねえ


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:51:59
>>224

稲作では食えないから辞めて、今はネギ2棟、ホウレン草4棟、今年休ませているのが3等ある。
売上げは秘密だw



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:56:23
規模小さくてごめんな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:59:45
700いってる?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 22:55:37
>>228

それは秘密だww


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 23:13:13
で、連合会に頼らずに経営出来るならそれに越したことはないな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 23:31:48
連合会?新地のぼったくりバーよりひどいぜ!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 23:39:30
で、どうするんだ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 00:03:51
中央会及び監査機構に損害賠償を請求できるような不正が農協に多発すれば、
その無能さを露呈でき国も何かしらの改革がされる。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 02:06:52
JAテラル越前

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 10:45:01
JAの高コスト体質を改善しない限り経済事業改革は不可能。
正職員比率高杉
購買力利用率を無視した事業展開。
組合員サービスや組合員利便性の美名の下、採算性を無視した投資。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 18:41:48
>>235
全ては正組合員の資格審査がいい加減なために起っている問題です。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:11:40
組合員資格問題と経営効率とはあまり関連はないのでわ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:34:44
問題の本質をついている
だいたい購買支店の閉鎖を猛反対する理事や正組合員って大抵、
とっくに農業をや・・・

農業してる人にとっては営農・経済センターだけあれば十分
そもそも赤字支店なんて近くにあってもほとんど利用しないし、
黒字支店は営農予算増額のためには大歓迎ですが

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 21:23:12
>>237

それが理解できないとは、もっと勉強したまえ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 22:40:39
>>235
昔はひどかったが、今は経済拠点何でも廃止撤退。
残っているところは、正職はほとんどいないし、
正職も給料は相当安い。
一方、連合会はほぼ全員正職員で馬鹿高い給料を
貰い続けている。
組合員のためのJAが、組合員から要望の強い支所
や拠点を廃止して、組合員に全く不要な連合会が、
肥大して残っているのは明らかにおかしい。
連合会さえ縮小すれば、多くの頑張っている経済
拠点が救われ、組合員を繋ぎ止められた。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 22:58:03
バカだなぁ。
統廃合しても維持できないなら。JAの垣根を越えた統合か県域拠点か。
狭いJAの中だけで考えるからダメなんだよ。
県域でダメなら隣県も巻き込んだ事業体も良いのに。何でも単協で完結する必要は無い。
事業赤字は組合員の不利益と思わないのか。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 23:08:54
連合会職員も相当減っているけど、単協の意識改革で未だ未だ減らせるよ。
専業農家になる前は経済連職員でJA回りしていたけど連合会にも単協にも疑問だらけだったよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 07:28:29
信用事業閉鎖でATM設置予定だった近所の店舗は、取次店と称し(ATM+臨時職員1名)が常駐している

マジATMだけで良いんですけど、
集落説明会(閉鎖前)で、「入出金に支障があるのでATMを設置してほしい」
と要望した記憶はあるが、俺は職員を常駐させろと言った覚えはない

いったい、いくら経費がかかっているのか?年間1000万以上?
聞けば老害理事の仕業らしいが

農業の為に金を使いやがれ

By集落営農法人の構成員

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 10:57:11

郵便局がゆうちょ銀行になった今、先に撤退するほうが勝ち。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 22:15:32
年寄りはATMの操作が苦手なため、組合員のことを考えて人を配置してるだけだ。
職員もパートか何かで、年間200万ほど。
連合会の職員で、年それくらい宴会タクシーで無駄金使う人も多いし、それと比べればきちんとした金の使い方だ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 23:01:42
パート置いているのか?
ATM使えない組合員はどれくらいの金融利益をJAに与えてくれるのか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 23:11:00
>>245 宴会の大半がJA接待

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 23:52:53
臨時職員の給料は安い。
実はATMのコストの方が、中央会の指導料(飲食代)、電算職員給料などが
思いっきり割高に加算されており、目が飛び出るほど高かったりする。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 00:00:02
ATMにそんなもんが加算されてるわけないだろ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 00:20:29
中央会への賦課金は、それほど負担じゃないけど、JASTEMの使用料が問題だ。今年から、若干安くするがコストパフォーマンスは悪いし、全国統一のシステムでコストダウンできないなんて…。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 00:28:20
全国監査機構だけ残すのが、一番メリットあるんじゃない?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 00:39:38
>>251

それよりは、監査法人で統一でいいんじゃないかな?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 00:45:47
>>252

勿論、公認会計士資格だけでは専門知識に乏しいので、
今ある資格制度(一応国家資格の)農協関係は農業協同組合監査士、
漁協関係、水産業協同組合監査士、森林組合は森林組合監査士の認定試験制度にして
それに合格した公認会計士しか監査にあたれないようにする。

と言うことで、今の農協監査士の皆さんには公認会計士試験にも合格してもらうということで。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 06:41:02
>>248
農業に関係なくなった組合員(多分正組合員)のために
過剰すぎるサービスを提供するのはやめて

中央会もいらんけど支店を残すと言うことは
中央会の指導対象を残すと言うことで

臨時職員の経費200万と言うことはないでしょう
雇用保険やら福利厚生もあるし
だいたい支店の電気代やガス代だってあるでしょ
1人常駐と言ったら1.5人は関与しているわけだし

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 11:23:44
>>254

どちらかと言うと廃止に成るところの方が農業を営んでいることが多い。
その殆どがJAバンク基準を満たせなくなったため廃止している。

経済事業については農業生産関係は拠点(資材センター、配送センター等)を設け
支所などは食品、日用雑貨がメインになっているか、すでに店舗を閉めている。
営農事業についてもブロックごとの営農センター等を設けている。

よって、今現在の支所(支店)などは金融機関(貯金、共済)としても窓口が殆どで、
農業に関する業務はすでに縮小、廃止されている。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 21:56:42
>全国統一のシステムでコストダウンできないなんて…。
県によっては、いじり倒して別物状態。
全国共通部分のコストは下げられないが、県部分は大幅に下げることが可能なはず。
もっとも、全国部分こそとんでもなく割高なんだろうが。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:44:56
>>256

県下統一システムの頃の方が月間使用料や処理料は安かった。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:59:04
手書き伝票と算盤の時代に戻れよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 23:34:02
>>258

JASTEMに成って機能アップしたこと、ホームバンキングを提供することが出来たこと。
機能ダウンしたこと、沢山ありすぎて言い切れない。

全国の中ではJASTEMが入って機能アップしたところが多いかもしれないが、
機能ダウンした県も有る事を忘れないで欲しい。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 23:44:00
破綻した銀行オンライン開発ソフト会社を買い取って、銀行が見向きもしないオンラインシステムがベースだから、機能的に問題あり、あと銀行に比べ二世代遅れって聞いた。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 23:50:36
独禁法違反だよね。JAバンクだから全国統一システムにさせるのは

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 00:14:20
>>261
馬鹿

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 00:24:47
>>262

独禁法違反(優越的地位の乱用)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 00:27:40
破綻同然の会社の累積赤字を解消するため、割高なコストって聞きました。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 00:34:52
仕方ないよ。銀行風金融機関、保険会社風共済組合、公認会計士事務所風監査機構みたいに、すべてアマチュアの組織だから。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 00:43:30
>>264

開発していたJASTEM社を一度倒産させたんだから仕方が無い。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 05:57:20
>>266
人件費が高すぎたんだろう
能力分以上の給与を払っていたんだろう
特に役員給与とかね
JAグループ組織って官僚組織と一緒やね
バカらし・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 06:12:47
中央会が監査をしても
全国では農協の不祥事が発生している
監査自体がいいかげんで不必要では

中央会の監査内容を金融監督庁または
会計監査院が検査をする必要があるのでは

中央会の監査士の能力ってどれくらいなの?
日商簿記2級レベルの私より知らないことが多すぎの
中央会監査士さんが多いような・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 06:29:56
監査士の試験は、
監査理論、監査実務、財務諸表論、管理会計、簿記理論、簿記実務、農協論、農協法、法人税、民法
の10科目となっています。
簿記理論はだいたい日商1.5級レベルの問題です。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 08:34:45
消費税や工業簿記、経営学は?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 08:57:19
>>269
問題の質は日商1.5級だが、マスターコースなる制度があって、中央会に大金を払えば試験問題と答えをそのまま教えてもらえるイカサマ試験。
完全に中央会のための制度。
監査士通っても、簿記1級、税理士、会計士は絶対に受からない。
ただ、単協で働きながら、マスターコース行かないで受かった人はそれなりにすごいと思う。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 09:28:22
JAグループの中のキャリア組みたいな顔してるが、能力が低すぎ、特に県中はね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 10:12:25
中央会監査の監査士のレベルも
対したことないんだ
やっぱりなぁ


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 11:07:58
次期ジャステムってどうなったの?
最近聞かなくね?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 12:40:32
>>271
試験問題を教えてくれるわけがないだろ。
それと、マスターコースは中央会職員向けではなくて、単協職員向けだ。勘違いすんな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:20:58
>>275

昔、監査士試験の研修が東京で有って、問題を作っていた人が講師だったからね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:21:47
昔、監査士と書いて「サギシ」と呼んでいたww

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 14:31:48
昔がいつのことだか知らんが、今は全く違うよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 14:39:21
>>278

今が違っていても、12〜3年前はそうだった。
その頃までに取得した人がのさばっている監査機構にどれだけの価値があるのか?

これを回避するために、会計士資格(試験合格者でも可)と農協監査士資格のW資格を持っている人しか
農協の監査を行わせてはならないと思うが、如何だろうか?

これに賛同できないようでは、「なぁなぁ」が未来永劫続く。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 15:02:18
その条件で公認会計士に門戸開放すれば、農協監査士資格が大人気になりそうだな。
受験料だけでウッハウハだ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 15:22:10
賛同!中央会職員に任せてたら福岡県みたいに多額の横領着服が発生する。決算操作も簡単でしょう。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 15:31:59
漁協も森林組合も、それぞれ水産業協同組合監査士試験、森林組合監査士試験のWライセンスにすれば良いのにな。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 17:27:10
ただでさえ監査法人は人が足りないのに
800JAの監査させて、そのうえ農協監査士の資格も取らせろだ!

すごい発想にインド人もビックリ!
すごく大変です。阿部さん(;´Д`)ハァハァ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)//ア//ア//ア!!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 17:32:00
>>283

監査法人でなくてもいいよ、今の農協監査士に会計士試験に合格して会計士となる資格を有するだけでも良い。
どの様な改革でも経過処置と言う物があるのだから、方向性として決めれば良い。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 17:51:50
じゃあ内部監査士にも会計士資格を取ってもらおうか。
無理かw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 18:05:50
>>285

内部監査士は、業務執行者いわゆる組合長が下位に権限委譲している為、それを適性に遂行しているかを
監査するためにいるのだから、外部からの監査で必要な会計士資格は必要ない。

強いて言えば、各事業についての知識(実務も含めて)高める必要はある。

あと、内部監査担当者は組合長の直属の配下のはずだが、実際にはその委譲先(参事、部長)で、
その配下と言うのは問題があるので改善する必要がある。




287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 18:08:10
外部監査と内部監査の違いがわからないの?




288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 18:25:40
株式会社の内部監査人は公認会計士がなるのが一般的なんじゃないの?農協だからいいわけ?
もちろん公認会計士以外の人でもなれるんだけどさ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 18:46:19
>>288

上場企業ならそうだけど、株式会社も上から下まで規模は色々。

日本内部監査協会の資格でも良いけど、あれは金融がターゲットだからね。
併せて、日商簿記1級以上または税理士の簿財ぐらいは持っていて欲しい。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 18:49:42
専務理事、常務理事、常勤監事なんてたくさん常勤役員つくって、中央会は農協職員、系統職員に限定するよう指導してる。単なる天下り職員を学識経験者と呼ぶのもいかがなものか。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 18:51:05
その前に、今の農協の業務執行者である組合長などでは、
仮に会計士や税理士資格を持っている能力のある内部監査担当者を雇っても
「なぁなぁ」で蓋をする体質なのだからどの道ダメだよ。

だから、まずは、外部監査の厳格化、農水省の断固たる態度が必要。そうしない限り変わらない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 19:08:50
色々調べてると思うけど基本的におバカさんなんだと思うゲバ。

会計士になってまで安っすい中央会に残る奇特な方はいないと思うゲバよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 19:14:06
>>292

最終的に中央会と言うよりは全国監査機構を廃止して、農協事業を理解した公認会計士(監査法人)に
外部監査を受けさせるようにするための経過処置案です。

この場合は、農水省及び都道府県からの委託による監査を希望します。



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 20:24:25
会計士監査導入に強烈に反対しているのは中央会。
利権を守ろうと必死。
大規模単協から見れば、馬鹿高く質が悪く外部へ
信頼性のない中央会監査を受け続けるメリットは少ない。
まずは、大規模JAは会計士監査か中央会監査か選択できる
ようにして、優良JAから会計士監査を導入すればいい。
中央会監査を受け続けたいJAはそのまま認めればいい。
それが公平。
単協が困る要素は全く無い。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 20:52:19
会計士監査を入れるとしたら個人の会計士ではダメだ
監査法人でないととても信頼できない。公認会計士にもいろいろある
国家試験試験に合格していてもそれだけで監査は出来ない
経験と最新の知識が必要。会計制度も法制度も変化の早い今
監査法人にそれも大手に所属してないと
情報収集能力に限界がある。早い話し劣化が進む
個人営業だけの会計士だと税理士業務が主になっている
それも中小企業相手。で、税務については詳しいけど肝心の会計制度は
近年の変化の早さについていけていない先生がいる
まだ、会計士監査をやれている先生ならましかも知れないけど
税理士業務だけで証明監査やっていない会計士の先生は・・・・
しかも、農協は証取法、商法→会社法の世界ではなくて農協法で
会計士の経験範囲と大きく離れている。農協の経営に密接に関係する
法律は農協法だけではないし、大手監査法人は農協関係の
選任会計士を配置しているけど、市中の個人会計士では無理
農協の業務範囲は金融、保険、商社、小売、その他サービス業
しかも行政と結びつきが強く補助金その他の資金の流れもある
頼むなら監査法人でないとムダ金払うことになるな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 21:03:55
くだらない議論。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 21:14:37
そもそもこれからの日本の農業に総合農協が必要なのか?優良と言われる総合農協は、都市型の信用共済組合かそれを核として合併した広域総合農協だ。担い手からの視点も必要じゃないか?中央会だけではなく、我々の存在理由が本当にあるのかな。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 21:39:30

都市型農協は農協法で守る必要があるのか

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 21:46:52
小規模JAは個人会計士でもいいのでは。
自分たちJAは中央会監査になれているが、普通外部監査を受けるのは
金融機関及び商法証取法該当会社とかでかいところ。
北海道とか小さいJAだと中央会監査でもいいし、外部監査を受けるなら
個人会計士でもOkなレベルだと思う。
それでも、中央会よりはるかに質は高く安い。
でかいJAは信頼性の観点から、当然監査法人になると思う。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:06:35
中央会監査費用と中央会賦課金は、イコールじゃないからそれほど高くないんじゃない?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:14:46
すでに個別で税理士と契約しているJAは山ほどある。
でもその税理士のほとんどが農協についてあまりに無知だから、
彼らが作った法人税申告書を三流中央会職員が寝ずに訂正して提出することなんかザラにありますよ。
要は、個人の税理士もピンキリだということです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:16:55
そもそも中央会監査費用がいくらなのか、誰も正確な数値を提示しないので、全く意味のない議論になっているよね。
誰か知らんの?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:16:59
>>301

申告書は毎年自前で書いているが、そんなJAあるのかよ。
程度低すぎなそんなJAは潰れてしまえば良いのに。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:19:58
>>303
ウチのところでは中央会が法人税申告指導会を開催してくれるんだけど、その時中央会職員が言ってたよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:27:41
>>304

そんなヤツ経理担当にすんなよな。まったく。
農協は変な人事しかしないから中途半端な能力しかないヤツしか居なくなるんだよな。
昔の小さな農協ならまだしも、300人超える職員数の農協なら専門性のある人事をしろってんだ。
無能な経営者、部課長は馬鹿だよね。本当に。



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:34:14
>>302
賦課金ぼったくり組織が、そんな都合の悪い資料を自分から開示せんでしょ。
県によって違うが、職員数から概算で、1単協当たり2000万円−3000万円はいく計算。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:41:41
だから概算じゃ何も意味がないんだよね。
高い高い言ってるのは単協職員なんだから、ちゃんとした根拠があるんでしょう?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:52:30
平職員?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:56:41
>>308

ヒラなわけないだろう。出すぎた釘だ!


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 23:02:55
>>299
個人会計士では絶対にダメだ。大体、ここ10年で公認会計士で逮捕や起訴されたのが10人はいる
公認会計士は商売、しょせん金、そこの根本的な信用が担保されない
大手監査法人の場合はそこについて内部牽制が効いている
それに大会社の負債200億円=JAでは貯金200億円
大会社と同等だから


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 23:31:25

JAバンク基準に適合させるためにJA合併を促進し、また支所の統廃合を行ってきた。

今の総合農協は完全にJAバンク基準で存在している。
根拠法こそ農協法だが、れっきとした金融機関です。

農協の事業総利益の構成割合は、信用、共済のいわゆる金融部門ということ。
実際の状態で考えるならば、現行の監査方法でよいのだろうか?



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 07:39:17
だから、農協の信用共済部門は
もう、農水省の領土やなくて
金融監督庁のナワバリにしないと
おかしくないかい?  中央会さんよ!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 08:00:58
可笑しくない

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 08:08:36

総合農協のおける対組合員貸付の正組合員に対する割合はどのぐらいなのだろうか?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:26:24
ウチの税理士顧問のセンセ2人いて1人は公認会計士、1人は税務署上がり
税務署上がりのセンセは年寄りで税務のこと・・・
公認会計士のセンセは税務はお任せで頼りになります。顧問料払うだけの価値十二分にあります
でも、注記表の書き方聞いたら「ワカラナイ」と言われました
センセは会計士監査はしていらっしゃいません

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:48:59
公認会計士もいろいろなんですね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:56:15
顧問税理士なんでモンクはありません。助かってます

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 22:13:50
税理士もピンキリだからな。監事の中に税務署上がりの税理士がいる。
開業している人だからとても詳しい。申告ソフト使っているけど
考え方に違いかあったり監査で結構直してもらっている。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 22:31:54
>>311
テレビコマーシャルなどで、散々バンクを名乗りながら、内部監査だけですませていいわけない。
農水省の管轄というのもおかしい。
農協法の改正などで、単協にはすごい負担をさせておいて、県連は甘い汁を吸い続けるというのは許されない。
真先に不要なのが中央会。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 22:39:37
>>319

内部監査→系統監査に訂正

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 22:53:28
>>319 必要ないのは単協かもしれないよ。
全国連直営の1経営体になるのが最良かもね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 23:24:21
>>319
すごい負担というのは具体的に何ですか?
金額的な負担が増えたのならば、その金額を記載してください。
金額的な負担でないならば事例を用いて説明してください。
そうじゃなきゃ、あなたの書き込みは便所の落書きと同じです。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 23:25:15
>>321

まぁ確かに、単協では全事業を1つの経営体でおこなっているからね。
分割するのも、直営にするのも同じこと。

ただし、全国連にすると農林中金(信用)、全協連(共済)、全農(購買、販売)のみとなる。
あと、指導と利用と倉庫などは全農管轄かな??

どのみち、全農意外は組合員資格自体要らなくなるよね。

その前に全農が力任せに農家を生産から出荷までを牛耳るから独禁法違反に成って面白いことになる。
過去にも、単協に対して行ったことが独禁法違反になってるし、奨励金、供給減取引とか。国税局も動いたし。





324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 23:42:48
全農の役割あるか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 23:47:02
日本農業協同組合

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 00:36:31
>>324

農家が集まって法人化、集団化した結果、全農は要らないね。その為に国は法人化を推奨しているのだから。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 01:17:20
単協も腐敗しているが、中央会も含んだ連合会も腐敗して異臭を放っているからな・・・
今のままでは、本当にいらない組織と言われても仕方がない
自浄作用が全く働かない系統組織だからな


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 22:30:46
>>322
農協法の本読めば、規制強化、単協の負担増の経過がわかるよ。
なのに中央会の政治圧力で、JAにメリットがあり一番肝心な会計
士監査は見送られてきた。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 22:45:50
446 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 22:13:15 ID:PLFcVf0Y0
     ∧_∧   
     ミ ○(#@Д@) <調査結果が間違ってるぞ!!
      ヽ ∧_ ○))   
    ミヘ丿 ∩Д@;)  <これが国民の声なんですよ!
    (ヽ_ノゝ _ノ 

        ∧_∧   
     ミ ○(#@Д@) <馬鹿野郎!「人民」の声を集めるんだよ!
      ヽ ∧_ ○))   
    ミヘ丿 ∩Д@;)  <・・・・・・・・・・
    (ヽ_ノゝ _ノ 

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:14:37
>>328
結局、なんも根拠がないんでしょ?
ちなみに、そんな本があるとして、その内容をあなた自身がちゃんと検証して発言してるんだよね?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:18:59
変な噂を耳にしました

全入院特約が来年辺り、もしくは近年廃止になり

同一入院200日保障が『べすとけあ』『せるふけあ』並みの入院保障になるようです

本当にそんな話があるのでしょうか?

詳しい方、同じような話を聞いた方、情報をください

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:19:18
>>330

貴方、農協法の本知らないってことは、ただの野次馬ですね。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:42:40
>>332
だからさ、その内容ちゃんと検証したの?
本の内容を鵜呑みにして発言してる方がよっぽどお馬鹿さんでしょう。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 00:41:04
いくら中央会が監査しても
全国の農協じゃ不祥事が無くならない
やっぱり不祥事が発生したら
監査している中央会にも責任があるから
組合員代表訴訟で中央会と農協を相手に
刑事事件にして訴えようぜ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 07:17:29
不祥事の早期発見、未然防止は、経営者の役割じゃないか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:24:35


財務諸表の表示の適正性の判断が監査の目的じゃないの?
何故不祥事の責任が中央会に?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:27:25
経営者が監査するのか?
信頼できる公認会計士に頼みたいのに、ぼったくり監査士しか頼めないから
全国で不祥事が多発している。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:34:24
貸付金や現金が1支所で増減していれば、それをチェックするのは
当然監査の仕事だろ。
336は期中監査という言葉さえ知らないらしい。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:05:17
不祥事を発見できるかもしれないけど事後じゃないの?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:23:03
事後でも良いのです。半年に一度でも判明すれば良いのです。

実際に判明(発覚)したのは数年前からのものばかりです。
すでに県中央会監査部から全国監査機構に変わってからも変わらない。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:24:57
>>339

どんな事をしても監査することによって発覚すれば、牽制、抑止力になるのです。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:28:17
>>337 内部監査

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:38:48
>>342

内部監査は経営者側だから不祥事を起こしても報告があっても経営者は隠蔽してしまう。
経営者(理事)と監事は「なぁなぁ」だからこれもだめ。
外部監査機関である全国監査機構も人事異動で県中央会の部署との間を動くから、結局「なぁなぁ」になるから駄目。

農水省直轄の監査機構ならまだ良いと思う。ぜひ、そうしてくれ。
ただし、今の監査機構、中央会の人間では駄目だ。



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:42:32
監査も大切だが、それと同じぐらい内部統制も大切だろ。
不祥事は監査で摘発してもらおうなんていう状況の内部統制じゃ、監査法人に監査を依頼したらバカ高い料金取られるんじゃないの?
それ以前に、内部統制が不整備ということで監査依頼を断られるか(笑)
まずは単協が努力しないとね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 00:11:02
>まずは単協が努力しないとね。

単協は安い給料で必死に努力している。
中央会もその半分でも努力しろ。
監査をするなら、全員とは言わんが、各県1名くらい公認会計士か税理士合格してみろ!
インチキ試験の馬鹿監査士は今すぐ全員辞めろ!
単協に来るな!
寄生虫め!

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 00:12:05
>>344

経営者が馬鹿な正組合員がやってるからだよ。ワンマンな会社と一緒。
いくら職員から言っても、出る杭は打たれる、出すぎた杭は抜かれる。
部課長は言うことを聞く人間のみ。なにもかもが無茶苦茶。

これを回避するには、国が何らかの対策(農協法改正または廃止して農協を潰す)しかない。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 06:06:39
>>345
努力の意味がまるで違うね。
そんな単細胞だから中央会に良いようにやられるんだよ。
中央会廃止は夢のまた夢だね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 06:22:44
農協は経営者(組合長)、学識経験者の役員(職員から成上がり)、
役席者(部課長)がマジに腐敗しているから
内部統制も内部監査も機能が正しく働かない
外部からの協力的な指導しか農協は良くならないね
これって農協の指導機関の責任はないの?中央会さん


349 :sage:2009/07/10(金) 07:39:53
日々、一生懸命に業務を行っている一部の中央会職員の皆様
ここに色々と書き込みがあるのは
まだまだ、中央会に期待を持っているからです
実際に農協は自助努力では良く変革しません
今、農協を改革できるのは指導力を持った中央会だけです
期待していなかったら、このスレは過疎っているでしょう

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 07:48:10
同感!

351 :sage:2009/07/10(金) 19:30:16
農協は変な人事しかしないから中途半端な能力しかないヤツしか居なくなるんだよな。
昔の小さな農協ならまだしも、300人超える職員数の農協なら専門性のある人事をしろってんだ。
無能な経営者、部課長は馬鹿だよね。本当に。



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 20:18:36
どこの都道府県の中央会が一番良いんだろうね?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 20:46:11
>>349
協同組合は政治的中立が原則。山田某は早く議員辞職しろ。
単協はライバル金融機関と競争している。監査を会計士と選択できるようしろ。
馬鹿中央会の飲食無駄使いは酷過ぎ。会計を組合員まで公開しろ。
できないし、やる気も無いだろ?
なら、単協の敵、組合員の敵の中央会は廃止!

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 21:02:04
組合長に言っとけよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 21:12:16
>>353
公開もされてないのに飲食無駄使いが酷すぎと言い切れる根拠は何ですか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 21:48:20
>>355

昔より減ったが、中央会での会議費(単協の役員が出席)から捻出される飲食代。
一部、単協にも負担金請求がくるから判るのです。

昔のことだけど、それよりすごいのは、共済連、信連の部課長会議の弁当は、中央会の弁当より1.5倍以上高い弁当でした。



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 21:59:58
まぁ、中央会監査で
経営者責任や管理者責任まで
追求ができれば、中央会の
存在意義を認めるけど
50代以上の中央会と単協の職員の関係は
なぁなぁだからね・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:00:09
まぁ、中央会監査で
経営者責任や管理者責任まで
追求ができれば、中央会の
存在意義を認めるけど
50代以上の中央会と単協の職員の関係は
なぁなぁだからね・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:04:33
改めて会議費を請求するところなんてあるんだ。予算は組んでるはずなのになんか信じられん。
ウチの中央会は請求してこないから良かった。
場所によって全然違うね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:14:14
監査で単協の言い訳を認めなかった中央会職員が監査業務から外された。
単協の力は凄い。
世間知らずの単協は県域組織の上部団体で飯の種だから、逆らわずおだてながらリードしていかないとね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:27:42
確かに単協の職員は世間知らずのバカが多いな
長年も単協にいても何もしらない職員が多すぎ


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:30:33
組合員が今の単協の現状を見たら
どう思うだろうな・・・
知らぬは天国だな組合員も

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:32:45
>>361
すみません

でも言わせてください

1〜2年で異動させられ、その都度異なる業種にさせられると、身に付かないのです

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:35:45
>>363

銀行と保険屋と小売店と卸売と農林事務所を短期間で転職しているようなものだかな。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:44:58
仕事もしない部課長も多すぎだね
人件費で圧迫していないかい?


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:00:02
中央会も単協も
職員の意識を変えないと
ダメだな〜〜〜

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:03:54
JAの赤字は組合員の損失。
JAは利益を上げて還元する義務がある。
人件費削除の為には、企業並みに、臨時、派遣、パート、バイトを最大限に活用するべきだよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:09:25
>>367

もう何もしなくていい。農協廃止。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:18:32
JAは非営利です。
あなたの還元が配当を意味するのであれば一から勉強し直しましょう。
JAには利益を上げて組合員に還元(配当)する義務はありません。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:19:43
監査の指摘事項さえも
理解しない単協職員が多いな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:21:25
和夫一家殺害事件 〜「親日派のための弁明(著者キム・ワンソプ。キム・ソンス君の証言)」より〜


日韓併合時代、朝鮮に移り住んだ日本人の中には、明らかに立派な人々も多かった。
普段から人情に厚かった和夫は、小作料を収穫全体の10分の1しかとらず、村人達を家族のように考え、朝鮮総督府の法令で規定された小作料の中から最低限しかとらなかった。

貧しい朝鮮の小作人が食べ物が無いと哀訴すると、喜んで食べ物を分け与え、村で誰かが亡くなると、家族全員が駆けつけて食事の用意はもちろん、自ら慟哭までして悲しみを分け合った。

和夫は近くに行き場のない孤児がいると、連れ帰って面倒を見ていたがその数は一人、二人と増え、四、五年たつといつのまにか私設孤児院規模にまで増えてしまった。
けれども、和夫夫婦はこれら孤児たちを家族のように愛し、自ら喜んで彼らの父、母を称した。 和夫の家族は、ふだん、このように朝鮮人を愛し、日本軍国主義の簒奪に憤慨するような人々だった。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:22:47

しかし、彼らは、日本の天皇が降伏宣言をした1945年8月15日、自分たちが育てた朝鮮人孤児たちにより、凄惨に殺害された。

その日、彼がわが子のように育て、東京帝国大学に留学までさせたAの主導下に、
彼の家で教育を受け、育ち、成人した青年たち13人が、斧と鍬、スコップを手に、和夫のもとに押しかけた。
間髪入れず鍬が、和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に、
数多くのスコップと斧が彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。
このとき、和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。

それまで黙っていたCは、和夫の妻を見て、彼女の長い髪をつかみ、庭の奥まったところ
に引きずっていった。そしてなんと13人がかりで、
ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を、強姦しはじめた。
(キム・ソンス君は、ここで自分が止めに入ったら、自分も殺されただろうと言った)。
そして彼女は集団強姦の途中で虐殺され、Dはふだんお母さんと呼んでいた彼女の全身を滅多刺しにするだけでは足りず、
彼女の内臓をひきずり出して、まき散らした。

和夫さんには「ひみこ」という娘が一人いた、普段から模範的で良い子だったひみこは、学校が終わって家に戻り、
両親に起きた“惨状を”見ると、気が触れてしまった。
当時、ひみこの慟哭が何日も続き、近所の住民は眠れなかったという。
その後、孤児となったひみこは、食べ物乞いに村を回ったが、誰一人見向きもせず、知らないふりをした。
結局、ひみこは9日後、村の橋の下でやせ衰えた死体となって発見された。
ひみこは小学六年生だった。和夫の財産は、
和夫が精魂込めて大切に育てた朝鮮人孤児達の手に丸ごと渡り、こ
の事件は、村人達の沈黙の中で徐々に忘れ去られていった。


*この本は 韓国で「青少年有害図書指定」されて、事実上の「発禁」となった。


このような話は、終戦直後の韓国内でたくさんあったが、いつの間にか「加害者が日本人」「被害者が韓国人」として話がすり替えられて、韓国の歴史教科書に載ったりするので、注意が必要である。



373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:28:33
>>369 民間企業が手を出さない赤字垂れ流し事業やる必要もないから

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:31:11

ワールドカップ韓国の悪行
http://www.youtube.com/watch?v=y--hf4ZYMlM&hl=ja

日本人選手の失敗を笑う韓国人選手団
http://www.youtube.com/watch?v=Lhc2sO3y7Bg&feature=related


大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8&feature=related

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:39:17
兼業農家オヤジのバカ単協職員


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:40:38
衝撃映像(酷すぎる・・・)
http://www.youtube.com/watch?v=duXGHoGJNYk&feature=related


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:42:21
沢尻エリカ痛そう
http://www.youtube.com/watch?v=3E-5PqZ5wIo&feature=related
昔の沢尻エリカ
http://www.youtube.com/watch?v=r56Zeyo2vIU&feature=related

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:43:36
倒錯的な交尾
エロ過ぎるので注意!!

http://www.youtube.com/watch?v=uStpuQcaxvE

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:45:14
>>355
自分たちの悪行はJAにばれてないと思ってるのかな?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:51:35
お願いですから、JAグループ全部要りませんから解散して下さい。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:58:00
>>374
赤字垂れ流しでも組合員が必要としているのであればやらざるをえないんです。株式会社と比較してはいけません。

>>380
悪行?具体的に言ってくださいよ。ちゃんと県の名前も付けてね。
じゃないと全く意味がないからさ。どうせ言えないんだろうね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:05:59
>>382

長野県


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:07:53
>>382

以前より組合員離れが指摘されています。本当に必要なのでしょうか?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 05:18:48
農協の組合長とかの経営者・理事や
労務管理をするべき部課長とかの管理職に
バカな奴が多いから
中央会の監査士も大変だなと思うときがあります
何を指摘されているのか分かっていないみたい
一部の中央会もいらないけど
一部の農協もいらない
現在の系統組織の内情を組合員や顧客がしったら
かなり激怒するでしょうね
やっぱり内部告発しかないのかな


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 05:33:27
元係長の過労自殺で和解=JAが7500万円支払い−札幌高裁
2009年7月10日(金)21時56分配信 時事通信
北海道の音更町農業協同組合(JAおとふけ)の男性係長=当時(33)=が自殺したのは過労によるうつ病が原因として、妻らが同組合に計約1億4000万円の損害賠償を求めた訴訟は10日、札幌高裁で、同組合が和解金7500万円を支払うことで和解が成立した。
一審釧路地裁帯広支部は2月、計約1億400万円の支払いを命じ、同組合が控訴していた。
原告側弁護士によると、合意した和解書には、同組合が男性の遺族と肉親に謝罪することなどが盛り込まれたという。
一審判決によると、男性は2004年、同組合の人手不足から残業や休日出勤を余儀なくされ、早朝出勤を繰り返し、遅くとも05年3月までにうつ病を発症。上司から叱責(しっせき)された後の同年5月、同組合の倉庫で自殺した。
帯広労働基準監督署は06年12月、男性の自殺を労災認定した。
JAおとふけの話 安全配慮義務違反はないとの判断があり控訴したが、早期円満解決を優先させ和解した。 



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 07:59:54
ワールドカップ韓国の悪行
http://www.youtube.com/watch?v=y--hf4ZYMlM&hl=ja

日本人選手の失敗を笑う韓国人選手団
http://www.youtube.com/watch?v=Lhc2sO3y7Bg&feature=related


大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8&feature=related

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 08:02:53
黒柳徹子は国連ユニセフ(国際連合児童基金)が任命するUNICEF親善大使である。
一方で、アグネス・チャンは日本ユニセフ協会大使であって、国連ユニセフの大使ではない。

アグネスは民間団体の大使にすぎない
日本ユニセフ協会は国際連合児童基金と協定を結んではいるが、独立した民間の団体である。
日本ユニセフ協会の職員は国連職員ではなく、ただの民間人である。日本政府の組織ですらない。
よって、何らの公権力を持たない。

国連ユニセフ大使・黒柳徹子の強い意志
黒柳徹子は国連ユニセフ向けの寄附金を募っているが、日本ユニセフ協会とは別口座である。
日本ユニセフ協会に寄附金受付窓口の一本化を求められても拒否している。「頂いた募金は
一円も無駄にしないで現地に届けたい」というのが黒柳徹子の意志である。
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html
贈られない寄附金・年間22億9000万円!!
アグネス・チャンが大使であるほうの民間団体・日本ユニセフ協会は、ダイレクトメールによる
寄附金集めや、都内一等地の港区高輪に寄附金25億円を使ってビルを建設した(2001年7月)
ことに対し批判が上がっている。日本ユニセフ協会は2006年度に169億7000万円を集めたが、国連ユニセフに渡したのは146億8000万円であった。約15%にあたる残り22億9000万円は活動事業費等となり、国連ユニセフには渡っていない。


ではアグネス・チャンが集めた募金はどこへ消えたのだろう?
テレビでは大豪邸を披露していたがこれと関係があるのだろうか?

そもそも真の人権活動家なら何故日本でしか活動しないのだろうか?日本以外でも人権が問題となっている国はたくさんある。
人権と口に出せば多額の利権が絡む日本でしか行動しないという姿勢は感心できるものではない。

アグネス・チャンはまず、自分が集めた寄附金の行方について公開してはいかがだろうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 08:06:27
立命館大学 JASRAC寄附講座 音楽・文化産業論  講師:山本たかお
(テレビ朝日編成制作局局次長 兼音楽制作チーフプロデューサー)
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/07jasrac/kouki/12/kouki12.htm
さいごに
 基本的に音楽番組は、実際の売り上げに直接かかわっているわけではなく、
あくまでもお手伝いにすぎません。だからこそ   幅広くフェアにできる  ところが、
僕らがいいなあと思っているところでもあります。
いくらCDが売れたからといって僕らの収入には直結しませんし、一歩引いたところで応援させてもらっているというスタンスが、
テレビ番組と音楽の深く長い関係になっているのではないかと思っています。

[質疑応答]
Q.W-indsやAAAなど、人気があっても出演したことがないのはなぜ?
A.W-indsさんから出演願いを受けたことがないという理由もあるが、  みんなを公平に出したいと思っている中でなかなかそうはいかないのが実際のところ。
  ジャニーズからの圧力があるわけではないが、  「ミュージックステーション」はジャニーズがレギュラーの番組ということも
  紛れもない事実。  なので彼らが出ている以上、歌って踊れる人たちがほかにも必要かというとそう
  ではないし、だったらバンドにしようという傾向もある。だからといって絶対に入れないというわけではないし、出してみようという試みももちろんあるし、ソロ
  をお願いすることもある。

  ↓ ソロでお願いしました
Mステ出演条件はw-inds.橘慶太ひとりのソロ出演 ギター付、ダンス無し、「w-inds.」はNGワードという屈辱
http://jp.youtube.com/watch?v=5AVHp0dhDQo
しかも何と!出演前、橘のギターが破壊される
http://stat.ameba.jp/user_images/ae/7e/10011442652_s.jpg
http://ameblo.jp/tachibana-keita/entry-10019200594.html

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 16:14:58
暑い

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 18:26:04
ウイグル族についてJAグループの方々はどう思いますか?
中国の虐殺を看過できますか?
鳩山体制は中国そのものですよ、自国民に銃を向ける国になってしまいます。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:15:46
中央会の監査を頼るよりも
農水省に内部告発しかないか

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:27:50
JAより連合会が太りますね。
JA職員はノルマが多く、(共済、家の光、新聞、旬鮮、中元、歳暮、その他もろもろ)
実際に自由に使えるお金は無茶苦茶少ない。
JAの事業のほとんどは連合会の為に行なっているようなもんです。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0083/index.html

こんなHPもありますよ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:30:25
共済ノルマ達成のため自爆&コンプラ違反の契約がかなりの数あります。

全国的に同じかもしれませんが、監査・監督機関は仕事してるんですかね?
いつまでもJAが良くならないのは監査・監督機関が仕事してないからではないですか?

反論があるならしっかり仕事してくださいね。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:32:24
ナンボ推進しても共済連が潤うだけ。

共済推進の利益は収益全体の4分の1から6分の1程度。
共済の推進をやめて、満期金を定期にしたり、共済の掛け金を
少なくして貯金残高を増やすほうが収益は多くなる。

わざわざリスク犯して共済連の職員の給料を稼ぐ必要はない。

残業代の計算したことあるか?
1時間あたり1500円、1日3時間残業したとよう。

1カ月で  3時間×1500円×20日=9万
1年   9万×12カ月=108万
30年  108万×30年=3240万

土地買って家が建つ。サービス残業とかありえんな・・・。
せめて半分は請求しとけ。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:36:20
一部のJAは羊の皮を被った狼みたいなところが多いのでは?
別にJAがいいなんて言うつもりはサラサラないが、どの業界も一緒で一部の
腐った輩の為に全体が腐って見られるのは迷惑な事。
では、ほんの一例を・・・
JAの職員は組合員から出資金を募り、その出資金を元に事業を運営している
という事を忘れているのではないか、いや、あえて忘れたふりをしているのか?
組合員ありきのJA・職員なのに私利私欲に走るヤツが多いいのなんの。
組合員が一番なんて口だけ、「どうして甘い汁吸おうか」「どうしてカッコつけようか」って
事ばっかり考えている。組合員は正規の価格かそれに近い価格で買っているのに
一部の職員や理事連中はその地位を利用して(出入り業者を泣かせて)常識では
考えられないような価格で購入したりするそうな。そのときでも正規の手数料は
しっかり取るらしい。
なんでも聞いたところによると関西のJAでS県のJA○○○○○の役員は
7、80万円位の物をその地位を利用して20万円位で手に入れたらしい。
(JA名の○の数は任意の数です)
それも本人ではなく周りの取り巻きが五月蠅いらしい。
一般の組合員ではありえない話、非合法の組織がするような事をしているのでは
ないかと疑いたくなる。これもまた氷山の一角か。
一般の組合員はもっと怒らなくてはいけない。
出入り業者なんて物は「泣かせてなんぼ」みたいで。
高率の手数料はしっかり徴収するのにJAとしての責任は取らない、出入り業者の
した事だから丸投げ、後で組合員ともめようものものなら・・・

JAの体質も腐っているし、大きいJAには全農地方本部も何も言えない。
まさに腐った団体同士だからショウガナイのか。

でも毎日がんばっている一般職の人たち、バカなJA職員に顎で使われている
派遣の方々、腐ったみかんにならないようにガンバッてください。

まだまだ腐ったJAの話は尽きませんが今日はここまで。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:51:35
山田某みたいな男でも専務が務まる、全中って相当ぬるいよな…。

最近の諸々見ていると、完全に歯車が逆に回りだしている。
中金の増資が「公的資金導入のための見せ金」であることや、
各地のJAで行われている「定期貯金金利優遇キャンペーン」が、
どういう目的なのか、組合員や利用者はしっかり見抜いている。
「静かなる取り付け」が始まった農協もあるはずだぞ。

中金問題のキモは「農協のあまりに低い預貸率」なので、
現状ではなんぼ公的資金を注ぎ込んでも無限ループになるだけ。
で、貸し出しを増やそうとしても大方の農協や信連にはノウハウがない。
同じ協同組織金融機関でも信金や信組の預貸率は50%超しているんだけどね。

将来的に信用部門は、「ゆうちょ銀行と郵便局」のような関係になるような気がする。
信連ごと地域の有力銀行に譲渡され、農協の信用部門は「銀行代理店」として
窓口業務だけを担当するという形で…。

資材部門も、カインズの「プロカード」みたいなのが普及して、代金決済での農協の
優位性は少ないだろ。メリットといったら水稲の種子更新関係くらいだが、
米の集荷自体、農協のシェアは下がる一方なのはご承知の通り。

農協の事業を整理して、「選択と集中」を図る絶好の時期のはずだが、
どこも総合農協に固執して、ジリ貧の道をたどるんだろうな…


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:53:08
「農協の事業推進に関する労務管理」の主な内容

▽協同組合における事業推進は、売れて代金が回収できればよいとか、契約が採れればよいというような一般のセールス活動とは基本的に異なり、組合員の経済状態の改善に役立つということが前提条件とならなければならない。
したがって、農協の「事業推進」は、組合員の営農設計・生活設計を基礎とし、これらとの調和のうえにすすめなければならず、「押付け」の批判を受けることがあってはならない。

▽事業推進が所定勤務時間外におこなわれた場合においては、法令の規定に従い、給与規定に定めるところにより、通常の給与を基礎とする時間外勤務手当を支払うべきである。

▽推進目標は、組合全体としての目標を合理的に設定し、職員に不安感を与える結果になる個人別目標の割当はこれを避け、個人別目標を設定する場合にあっても、職員等との協議によって設定する方法をとることが適当であると考える。

▽担当外の業務であり、訪問先の選択にもおのずから限度があるのが通例であるから、推進実績、目標不達成をもって直ちに考課の対象とすることは適当でない。

全く反した経営方針…


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:55:46
>>396

結局は組合長含む役員は、組合員でありながら組合員を裏切っていると言う事ですね。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 06:17:39
部課長や組合長とかの
監督責任を追及ができなければ
中央会監査は必要がないね

財務諸表等が適正か、適法かについての監査なら
中央会じゃなくて公認会計士の方がいい

JAの運営改善の指導につながる実効性ある監査が
出来るかな?  できるよう努力するだけじゃダメですよ

JA全国監査機構
http://www.zenchu-ja.or.jp/kansakikou/index.html

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 06:21:34
JA全中の監査が提訴された
http://audit.blog1.fc2.com/blog-entry-1914.html

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 06:23:13
「監査適正に行わず」JA全中を提訴
2009.4.10 20:49
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090410/trl0904102051009-n1.htm

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 12:04:48
外人に車で引かれても民主政権は外人優遇で日本人は泣き寝入りしかできません

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 23:41:55
もうおわりだ…

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:10:45
何がおわりなの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:23:09
このスレを見ている本当の中央会の職員っていますか?
社会正義の良心が残っている中央会職員の方いたら返事してください
単協職員ですが相談したいことがあります
まだ明るみに出ていない農協で隠蔽している不祥事についてです

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 01:00:59
民主党が政権を取ったら、自民党=JAグループを何とかしてくれ。


408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 17:34:33
経営の『ケ』の字も知らない又は
知ったかぶりしている組合長等が
経営している組織の未来は知れたもんだね
今度の衆議院選挙で民主党などの野党が
与党になったら中央会も改革を迫われるね

今まで自民党だけを応援していた中央会だしね



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 17:35:43
経営の『ケ』の字も知らない又は
知ったかぶりしている組合長等が
経営している組織の未来は知れたもんだね
今度の衆議院選挙で民主党などの野党が
与党になったら中央会も改革を迫われるね

今まで自民党だけを応援していた中央会だしね



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 17:39:28
大都市に支えられた自民党だろ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:08:20
都市と女性に弱い民主党

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:31:18
またまた、中央会から選挙応援の通知が届くのかな
平日の業務中の時間帯なので自らボランティアとして
有給休暇届を出して選挙応援の対応をしなくちゃな
中央会からの通知は見たらシュレッダーにかけてくださいって
これって合法ですか?違法ですか?

北関東県ですが


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:59:19
中央会
農政連では?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 19:21:26
農政連は農協とは別組織です。
しかし、農政連は農協組織、系統、機構を利用し、
各農協の業務執行者である役員(組合長など)の優越的地位を利用し、
職員に対して支援、支持、募金、入党など実質的に強要させている。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 19:48:03
農協は、戦時体制下の農業会組織を戦後に協同組合にした農水と全中を頂点とした国家統制で生きてきたから、現在の状況は解体するくらいの大改革が必要。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 20:11:09
比例区で当選した山田某国会議員の選挙のときは
払いたくなかったけど強制的に一人当たり500円
獲られた・・・
これって合法?  違法?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 20:20:20
日経が紛れ込んでるな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 20:32:57
まずは、共済連を事業会社化して、単協は生保、損保を含め、代理店契約を進めようよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 20:39:42
大体、共済連は、共栄火災を子会社にした時点で農協の共済は終わっている。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 20:43:38
>>417

今度あったら、依頼文書などをコピーのこと、そして選挙管理委員会に密告。
でも、今の選挙管理委員会は動いてくれないけどな。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 22:31:08
農協は合併してもスケールメリットが全く
出ていないな・・・
組合員のための合併だったのかな
系統組織を維持するための合併だったのか?
合併しても経営内容の悪かった農協に足を引っ張られ
相対的に合併後の農協の経営内容も悪くなった
 
こ言うのは、中央会の監査ではみないの?


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 22:47:51
>>422

中央会と信連が合併させたがっているのですから、そんなことは言いません。
結局は、連合会が儲かるようにするためです。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:51:14
中央会の監査士さんにお聞きしたいのですが
実は、自分の共済推進のスキルが無いのと
嘘を言って騙してまで組合員さんから共済契約が取れなかったので
自爆して自分の生命の契約の保障額が1億円も加入しています
掛金の払い込みが辛いので解約したいと言いましたら
契約から満3年が契約していないので解約させないと
農協から言われましたが、このことはどこに相談したらいいのですか?
農協も全共連も県中央会も農水省もあてにできないので
消費者センターおよび消費者庁に相談しようかと思っています
噂で聞いたところ、自爆で3億円の保障に加入している職員もいるみたい


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:05:00
390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:04:15
私がLAだった頃に県共済連の地区担の職員に言われたこと
予定利率の高い建更5型をいつまでも残していてはダメだろう
なんで早く10型に転換しないんだ、共済の運用利回りが悪くなるだろう

誰のための共済の推進なんだろうと思った・・・
組合員軽視だね  今も変わっていないだろうけど

こんなことを組合員の皆様が知ったらどう思うかな?



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:10:44
農業協同組合法
(昭和二十二年十一月十九日法律第百三十二号)


最終改正:平成二〇年六月一三日法律第六五号

   第一章 総則


第一条  この法律は、農業者の協同組織の発達を促進することにより、農業生産力の増進及び農業者の経済的社会的地位の向上を図り、もつて国民経済の発展に寄与することを目的とする。

第二条  この法律の規定により登記すべき事項は、登記の後でなければ、これをもつて第三者に対抗することができない。

第三条  この法律において「農業者」とは、農民又は農業を営む法人(その常時使用する従業員の数が三百人を超え、かつ、その資本金の額又は出資の総額が三億円を超える法人を除く。)をいう。
○2  この法律において「農民」とは、自ら農業を営み、又は農業に従事する個人をいう。
○3  この法律において「農業」とは、耕作、養畜又は養蚕の業務(これに付随する業務を含む。)をいう。
○4  自ら前項に掲げる業務を営み、又はこれに従事する者が行う薪炭生産の業務(これに付随する業務を含む。)は、この法律の適用については、農業とみなす。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:13:34
>>425

俺は知ってるよ。古い契約の転換は、農協の付加収入は減るは、
加入者の返戻金や割戻金は減るは掛け金は高くなるはで悪いことばかり。
本当は満期になったときに新しい契約をしたほうが農協の付加収入は安定的に入るのに。
長い目で見れば、短期共済を伸ばすほうが農協には良いのです。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:14:20
>>424

失効させればいいじゃない。自振貸付の反対申込しといてね。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:32:46
連合会のための単協
連合会のための組合員

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:46:34
どこもかしこも、利権と既得権益の争いだからな・・・
もう終わっているね

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 15:06:23
自民党のための連合会


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:31:12
もうダメだ・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:56:29
自民党を守ってきたのは都市住民なんですけどね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:03:14
利権は知らんけど、守りに入っているのは確かだね。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:44:13
>>433
農村部は自民党確定しているので、1度だけ選挙活動に来るがあとは都市部で行う。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:39:36
>>433

しかし、都市部の方が自民から民主に流れやすい。
都議選を見たら明らか。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 00:14:49
イメージに流され易い。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 00:19:50
都市住民もやっと目が覚めたか。
今回の衆議院選挙は面白そうだから行くんだろうね。都市部の若い奴等が毎回選挙に行けば、政治家も少しは変わるだろう。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 02:22:45
麻生内閣は麻生下ろしされるほどの失政はしていないが、マスメディアの政権交代を誘導するかのような報道が自民党の惨敗ムードを創りだしてる。高い投票率は、マスメディアに踊らされ、考えることを放棄した愚かな大衆が増えただけ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 05:22:11
今、中央会で監査にきていますが
監査では経営者責任や監督者責任は問わないんですか?
問わなければいくら監査をしても単協は改善しません
そうすると中央会監査は必要ない監査である
公認会計士監査の方が良いとなります
本当の意味での労務管理や内部検証を
理解していないことが根本的な問題ですが
監査士の人は単協の部課長には
全く頭が上がらないみたいですね
形ばかりの監査じゃ必要ない時間の無駄です

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 05:39:08
>>440

経営者責任や監督者責任と言っても、業務執行者の理事については、監事しかできません。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 07:30:11
>>442
そんな中央会監査なら時間の無駄ですね
組合員さんのためにしている担当者レベルの
日常業務の時間を取らないでくださいよ
うちの農協は県条例検査でも中央会監査でも
毎年毎年、同じ内容の指摘事項を受けても
全く改善する気はありませんから
特に部課長とかの管理者レベルが特にね
また中央会が来やがったと言ってます

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 07:36:22
>>442
本来は県の検査でならある程度力が有ると思うけど所詮お役所仕事だからね。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:03:02
このトピ主はきっと潰れそうな農協の職員なんだろうな。

中央会の監査対応に追われて、疲れきってるじゃないの。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 19:03:45
!(b^ー°)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 19:43:03
JA北つくば、別の2人も着服 横領計1億5千万円に

 北つくば農業協同組合(JA北つくば、茨城県筑西市)の元男性職員(48)=懲戒解雇=による横領問題で、
同JAは15日、別の男性職員2人も計約6680万円を着服、元職員の横領は新たに3093万円分が判明したと
明らかにした。同JAからの横領総額は1億5千万円になった。
 JA北つくばによると、男性職員(46)が2006年から今年6月までの間、顧客から貯金のため預かった現金など
計約2662万円を着服。別の男性職員(43)も同時期、共済掛け金として預かった現金など計約4018万円を
横領した。
 2人は「借金の返済や生活費などに充てた」と認めているという。JAの調査で、最初に横領が発覚した元職員の
着服総額は約8346万円に増えた。
 13日付で05年当時の専務が現職の非常勤理事を引責辞任、支店長1人も責任を取り退職した。ほかに役員9人が減俸、
職員24人が降格など処分された。JAは「発生原因についてのあらゆる対策を講じる」としている。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071501000380.html


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:25:10
全国どこかで毎日のように不正があるね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 06:17:00
組合員や頑張っている平職員のためにも
農協が本当に改善し良く変革できる監査を
中央会さんお願いできませんか?
今のままの中央会監査なら必要ないですよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 06:26:27
広域合併前は役所ぐらいには待遇が良かったけど
合併前に経営内容が悪かった農協に足を引っ張られ
職員所得も県内で下から数えて1番か2番くらいに
最悪になりましたし、新聞報道にはなっていない
隠れた不祥事も多発していますが、中央会監査では
まだ、発覚していません 多分、見つけられないでしょう
監査の見方が甘いから

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 08:26:03
皮肉言ってないで
内部告発しろよ笑

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:44:24
>>449
>新聞報道にはなっていない隠れた不祥事も多発していますが、
ガセネタ乙といいたいが、それがホントならかなりヤバイ
隠蔽は犯罪の時代。不祥事は発見しだい中央会、JAバンク、監督官庁に
報告する義務がある
故意に隠蔽すると行政処分必須、経営者も背任に問われる可能性
中央会、JAバンクのペナルティーも来る
うちの農協、隠蔽がばれて業務改善命令くらい、常勤役員全員交替になった

>>449が知らないだけの可能性もあるけど、ホントだったら激ヤバ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:52:48
新聞報道される程の事って言ったら

やっぱり横領?

それ以外で取り上げてくれるとしたら何だろう

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:16:13
>>451
中央会への制裁はない。
断言できる。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:26:59
>>452
犯罪ならなんでもおK
個人情報漏洩もいい新聞ネタ。よろこんでマスコミがやってくる

>>453
中央会が制裁されるかどうかシランが、中央会からの制裁があった
全中のナントカJAとやらに指定されて業務改善命令による県へと
ナントカJAとやらで中央会に、それと信連への報告物がタイヘン

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:28:52
それと、もし中央会が一緒に隠蔽工作に加担でもしていたら
中央会も行政から処罰されるハズ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:36:51
不正が多いかって?違うと思うな〜
悪政による情報操作だよ。今は小泉内閣以来農協改革が叫ばれ、農協の不祥事をマスコミもこぞって取り上げている。末期の国鉄、昨今の社会保険庁みたいなもんさ。
職員数に対する他の金融機関との不祥事の比率とかきちんと出してから農協の不祥事が『多い』と非難して欲しいね。なっ?中央会よ!選挙はやたら一生懸命なんだから監査も頑張れ


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:37:36
隠蔽に加担してたら駄目だけど
つい見逃してしまったのならお咎め無し。
詳しくは会社法か監査論勉強しろ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:38:46
>>454
飲酒運転で逮捕されたのに依願退職扱いになったとかも?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:50:47
>>458
それはムツカシイのではと
逮捕直後ならば飲酒運転はネタになるだろうし
オトガメなしとかでまたやったらイイネタだろうけど
その程度じゃあ喰い付かないのではないかと

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:58:19
なんで全国の農協で不祥事が無くならないの?
確かに組合長や理事もバカだし、
管理職員や一般職員もバカだけど
中央会でも監査してるじゃん
組合員やお客さんからの指摘で
初めて不祥事が発覚するよね
なんで中央会の監査では見つけられないの?
もしかしたら、見つけていても黙認ですか
それなら中央会監査は廃止した方がいいよね


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:03:30
不祥事は何のこと指してるの?

会計上明らかにおかしいのをスルーしたら
中央会も罰則あるけど、グレーラインはセーフにされている。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 07:21:12
>>460
勉強して出直してこい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 08:47:24
なぁなぁのJAグループ


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 08:51:17
今まで中央会監査だけが不要なわけでなく、
中央会そのものが不要と思っていたけれど、
これだけ連日不祥事が起きていると、
手始めに中央会監査から廃止して、
農協の監査体制を強化せんといかんわな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 09:06:44
なんつうか盗みを平気でできちゃう人間がゴロゴロいるのが問題では?
こんだけ泥棒が多い業種ってある?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 09:07:08
 

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 09:55:46
>>465
うちのJAは良く現金の紛失があるんだけど

いつもなぁなぁです

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 16:50:04
今どき長期共済の新契約しか実績と考えない農協って
中央会監査からみて、どうなのよ〜〜〜?




469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 16:55:08
>>468

それは的外れですね。監査機構の業務ではありません。
中央会の経営指導関連の部署ですが、判っていても出来ないでしょね。
信用事業と共済事業と2大収益体制だった頃ならまだしも、今は共済事業の収益で
信用事業も含めカバーされているからね。

判っちゃいるけど止められないwww


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 16:57:58
中央会の経営指導関連の部署が
必要ないのですね?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 16:58:48
農協の死へのスパイラルは止まらない。あと少しだから、止めない方が良い。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 18:12:10
長期共済の新契約しか実績と考えないのが中央会のせいだと?
バカなこと言うのも大概にしてくださいよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 18:34:01
>>472
健全なる経営をするように指導したなら新契約費目的の推進をしないように指導することも可能なはず。
でも、実際にはその様な指導はしていませんよね?>中央会さん
全中でも良いので新契約費目的の共済推進手法は止め、恒常的に安定経営できるような経営指針を出してください。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 18:41:10
知っていて黙認しているってことは
違法にはならないの??? どうよ中央会さん



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 18:53:51
>>474
異邦にはならないよ。経営者(組合長)の経営方針だからね。
自身が在職しているときに赤字を出したくないからね。
政治と同じで膿を出す勇気を持っているかどうかだよ。

結局、農協がよくなるかどうかは、組合員の意識だけ。
年々総代会で文句を言う組合員がいなくなっていくのから、
もうどうにも成らないよ。だからとっとと農業協同組合制度自体を終わらせて欲しいのよ。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 19:43:42
>>473
良いか悪いかは別にして連合会は残業ながら縦割なんだよ。
共済連がその推進を望み黒字である以上中央会が口を出せないのが現実です。
経済事業のように共済事業が赤字ならともかく、中央会に共済推進の指導を望むのはお門違いだし、そんなことよりも別に片付けなきゃいけない問題が山ほどあるので諦めましょう。
文句は共済連に言いましょうね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 20:58:46
共済の架空契約などの違法契約も
見抜けられない中央会監査も悪くないの?
全国津々浦々の農協ではありますよ
背に腹をかえられなくてね
自爆契約でね

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 21:06:46
>>477
変な契約しても中央会も監査機構も共済連も痛くもかゆくもない。
その農協は共済連との特別契約になるだけ。楽しいよ特別契約になるとwww


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 15:03:41
綺麗ごとじゃなくて
本当に中央会や農協って必要なの?
その論理的な理由を教えてください

もし、民主党が圧勝したら
農協法を改正する可能性が高いでしょう
選挙運動のこととかさ


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 16:45:19
じゃ、銀行や商社は必要なの?なんで農協だけいらないよの?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 19:13:55
>>480
このスレが銀行や商社で無く、農協関連だからだよ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 19:35:10
結局、系統関係者じゃなく農業分野に進出したい企業関係者の書き込みが大半なんでしょ
このスレで信共分離の話題出たとき、驚いたよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 19:58:56
系統組織にガッカリしている
単協職員もいますが ノシ
私は単協の正組合員でもありますが
組合員目線で見てみますと
今の単協や連合会(中央会も含む)に
心底ガッカリしています
私みたいな単協職員はいませんか?


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 21:55:01
>>482
共済は金儲けの為の押し売りだと割り切っているから、私は相手にしていません。
しかし、信用事業、特に貸付については、貸付基準が厳しく、運転資金を借りるには共済担保での貸付が殆どです。
今の農協の貸付先は非農家の準組合員ばかり。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:32:36
>>483
大勢いるよ
でも全然行動しない
すこしでも行動しなければ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 03:08:51
心底ガッカリしているって言うけどさぁ、具体的にどこの連合会のどんなところがどうしてガッカリしているんだけどんですか?具体的に論じてください。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 09:24:27
486
あんた系統じゃないな
農協批判やりたい奴だろ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 10:19:03
>>487
ぜん虫のヤツかもよ


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 19:32:24
やっと中央会の期中監査が終わるよ
清々するね〜〜〜
改善しますと言っとけばいいんだからね
中央会もチョロイね!


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 21:19:00
自民党は変わらないと
農協も変わらないと


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 21:56:20
「堂堂人生」を推進しますw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:21:20
うちの専務理事、常務理事は、職員あがりの昼行灯で派閥の長。経営感覚もなければ、不祥事は隠ぺい、就職の口利きや子分の昇格で組織内の基盤固めに終始、良い職員はイエスマン!うちみたいな低レベルJAには、全中から役員を天下りさせた方がいい。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:21:27
>>492
うちの農協みたいな話です

もしかして埼玉?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:00:06
福岡県内ですが…全国的にそうなんですね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:11:03
福岡ですか…

まともなのは東京ぐらいですかね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:24:38
>>495
どこも最低なのは確かで、その度合いがピンキリなだけです。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:52:21
全国にある今の農協を改善改革できるのは
中央会監査しかありませんから
どうかよろしくお願いいたします。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:12:41
>>497
それは100%無理です

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:14:17
なんで単協ってこうも、負け犬根性が染みついてるんだろね。
上部機関の人間なら立派で助けてくれるとか思ってるのかな。
中央会の賦課金を3倍にして高級店でいくらでも飲めるようにして、
職員全員で家の光を10部強制購入すれば、
偉い中央会職員が、助けてくるかもよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:02:05
また系統外からの煽りか
恥を知れ、ゲスめ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 00:24:20
経済事業連合会職員です。在庫は持つな。価格は商系に負けるな。欠品は許さない。品質は落とすな。
全てにおいて地域No.1なんて可能か

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:33:35
>>501
あんたのせいで
毎月売れもしない食品や商品売らされて
迷惑してるんですけど

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 06:52:22
>>501
>在庫は持つな。価格は商系に負けるな。欠品は許さない。品質は落とすな。

当たり前だろ。やって当然だよ。
実際がどうかじゃなくて、そう思ってもらえるように仕事するんだろ?

なめてんのか?



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:37:35
>>501
その考え方はお役所。
商売はお客のニーズに答えることだ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:08:23
系統組織ってさ
何チャって官僚組織って
感じだよね

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 17:56:38
暇潰し

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 18:21:41
全農を排除し、かなりよくなりました。園芸品目の販売部門だけですね必要なのは…県本部だけね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 11:40:02
官僚組織は国民から税金を取って、下も安定しているが、
農協組織は、上は同じように特権階級だが、
下は自分の給料+上部団体の高い人件費まで稼がされる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 15:45:38
単協の下部の一般職員よ
全国で農協改革の旗印を
揚げようではないか!

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 17:02:06
民主党が政権取ったら何か変わるの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:20:59
>>510
最低2期ぐらいで見え始めるね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 19:28:37
うちの脳狂は、専務理事、常務理事の役員報酬は高いところにあわせてるが、係長以下は最低水準です。しかも、10年未満の退職は退職金無し。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:19:38
10年働いて手取り17
泣けてくる…(´;ω;`)

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:39:09
失われた10年

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:09:34
>>513
10年ならそんなもんだよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:09:37
農協の学識経験者の理事って変だよね
何も分かっていない職員上がりの癖に
学識経験なんて・・・
これで良いの中央会さん?


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:11:33
農業や農家組合員のための協同組合ではなく、系統組織のため、職員のための組織だから、つらい。人が良い農家組合員をカモにしかみてないのがつらい。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 05:31:19
>>517
その農家組合員であるはずの組合長ら理事監事が経営者って言うのがさらに残念だよね。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 19:32:05
彼ら役員が名ばかりの名誉や権力欲にとりつかれ、それを満たすのが管理職と系統組織なんだよね。経営能力無い、学識薄弱役員と真っ正面からぶつかってみなよ?全中と県中は…。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 19:44:19
中央会も悪いんだけれど、名誉欲にとりつかれた役員が
いいように連合会に操られ、より上を目指して連合会の
手先となってる状態。
連合会は不要!と言える役員が全国にどれだけいるのか。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 20:26:55
>>520
非常勤にはいるかもしれないが、常勤にはいないだろうね。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 20:54:24
↑ それを知っているのに
 知らない振りをしている
 中央会も悪い

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 20:56:00
今の系統組織は一度、壊して
再構築しないと未来のためにならないな
系統組織はいらない組織ではない
今の系統組織が不必要なだけ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:28:39
>>513
少ないね
かわいそう

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:33:15
現在の系統組織に対して、対峙し、もの言う単位組合の連合組織が必要である。東大名誉教授の今村奈良臣さんに親しいJAのグループで組織したら?まず、農業新聞やめて、農協新聞にしてみたら?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:47:25
>>520 JA経営に真面目な組合長なら連合会の必要性も理解してるだろう。
着かず離れず。最大限利用して、権利を最大限に行使して義務は極力果たさない。
賢いJAは連合会や商系を上手に使う。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:56:10
>>526
うちの農協は連合会に良いように使われてます

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:59:42
内部監査部門ある場所が殆どなのに
中央会監査がある意味不さ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:06:09
外部監査と内部監査の違いが分からない無知なヤツ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:07:18
実質的には中央会監査が
農協の内部監査の位置づけだね
同じJAグループの仲間同士だし


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:19:06
みんな中央会監査って言っていると県中央会監査みたいで嫌だな。って言ってみても、人間は県中央会だけどね。
監査機構だから、せめて全中監査って言ってよ。(ぜん虫監査でも良いけどwww)




532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:06:48
農協は自助努力で改善する気は
全くないですね



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:00:42
農協内で改革、革新を進めようとすると厄介者、奇人扱いされるからね。組織内政治の勝者は、思考停止状態で我が栄華に浮かれてる。組織内で奉られ、系統組織からは煽てられ、農協という社会しか知らない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:14:51
今度の選挙は民主党に圧勝してもらって
一度、今の系統組織は解体して
ゼロから構築し直した方が良くない?

実際の話では、余り民主党も信用はしていないけど
ゼロクリアするには背に腹は代えられないか



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:22:28
少しは変えようぜw



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:25:19
今の50歳前後以降の職員って
なんなんだ・・・
ちゃんと、分かってんのかな?


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:33:23
ここで色々と意見しても農協は
未来永劫に変わらないからな




残念〜〜(by ギター侍)

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:40:47
furusugiru

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:19:52
早く全中と統合したら良いのに。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:35:15
>>539
監査はすでに全国監査機構に統合しているよ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:03:45
そうなのですか。ありがとうございます。他の部門はどうなるのでしょう?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:38:40
>>541
都道府県中央会は、全中と統合してもいいが統合するメリットがあまりない。
都道府県中央会は、農林水産省や都道府県庁との間に入ってくれる仕事や、法改正などによる
各単協への指導は必要だと思うが、その他の経営指導などは機能を発揮していないので
今のままなら要らないな。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:38:15
>>542
確かに・・・


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:14:17
単位組合の管理職…多過ぎませんか?専務、常務の役員が整備され、部長クラス、課長支店長クラスをはじめ増加傾向です。臨時や契約を多用し、係長以下一般職員は減少傾向で管理職が無能なため、着服しても客が気付くまでわからん。そんな組合に勤めて、もう五年。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:04:01
農協は役員も管理職も一般職員もバカばかり
頭脳が狂って『脳狂』ってよく言うでしょう



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:56:54
バカだから部下だより、優秀な部下の争奪戦。いかに優秀な部下を調達し、自分の実績としてアピールできるかが、脳狂人生を左右する。間違いない!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:18:06
監査機構も監査機構で厳しく監査指摘してください。事業利益だすためのプチ粉飾やプチ利益操作、頭の悪い幼稚なやり方だからわかるでしょ?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 09:31:02
>>547
全国の単協って、どこもかしこも
似たり寄ったりなんですね



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:28:37
漫画喫茶とかから監査機構にメールしたら

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:25:56
内部告発メールでJA全国監査機構は行動しないだろう
形式だけの監査を実施しているだけなんだからさ




551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 16:26:02
>>550
県庁も農水省でも動かないんだからマスメディアしかないけど、
影響する利用者、消費者が少ないと相手にされない

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:04:01
県団体指導課の対応は、県中へ連絡、県中は単位組合のコンプライアンス統括部へ連絡、そして告発者探し。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:48:19
何でさ、系統組織の管理職は
自己啓発の勉強しないんだ
業務で知らないことが多すぎ
何とかしてよ中央会〜〜〜


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:06:28
管理職は、部下を管理するのが仕事。業務知識や能力は関係ない。管理職に引き上げるかどうかは、酒の席で決まる。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:16:33
監査機構に告発したら、中央会は大喜びで組合長のところに行って、
こういうメールが来てるので気をつけてとか密告するので、
全く無駄。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:49:20
中小企業診断士試験
試験種類:国家試験
根拠法:中小企業支援法12条に基づく

■1次試験
試験方式 7科目択一
科目 
経済学・経済政策、財務・会計 、企業経営理論 、運営管理、経営法務 、経営情報システム、中小企業経営・中小企業政策

試験日 8月8日(土) ・ 9日(日)
合格発表日 9月8日(火)

■2次試験
試験方式 記述式4事例 ※1事例ごとに700〜800字程度の記述式
科目
中小企業の診断及び助言に関する実務の事例 I (組織(人事を含む))
中小企業の診断及び助言に関する実務の事例 II (マーケティング・流通)
中小企業の診断及び助言に関する実務の事例 III (生産・技術)
中小企業の診断及び助言に関する実務の事例 IV (財務・会計)

筆記試験日 10月25日(日)
合格発表日 12月11日(金)

口述試験日 12月20日(日)
合格発表日 平成22年1月6日(水)

■登録要件:
コンサルタント実務研修15日以上で登録。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:02:22
初めて中央会監査を受けるんだけれど、何か注意ある?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 08:03:19
はぁ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 20:24:28
あとで電話するね

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 20:25:02
>>557
聞かれた事は正直に答える。要求された資料は逆らわず提出する
ウソや誤魔化し、隠蔽はいけない
だが、聞かれなかった事、求められなかった資料は一切出す必要はない
「○○資料を」と言われたら○○資料のみを提示する。綴り毎持ち出すとか
関係ない事まで喋ってはいけない
ただし、気に入らない上司の失態をそれとなく暗示したければそのように

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 01:17:23
なんで中央会なんかの監査を受けなければならないのだろうね。
逆に中央会の監査をしたい。
どんな金の使い方をしているのか。
どんな悪事を働いているのか。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 08:52:24
>>559
中央会の人ですか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 11:03:29
終戦記念日
黙祷しよう

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 14:14:36
あの日は、絶望感に気力も喪失し、暑いく長い一日だった。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 00:34:13
職員の質が悪い上に給料は人件費回収目的で事業推進の果ての自爆に
ほとんど消えて手元に残らないため。事業推進、こと共済推進に頼り
切っているため「共済メタボ」状態になり、挙句の果てには「共済
依存症」という重篤かつ末期症状(手おくれ、直す見込みがない)
の麻薬常習者見たいな状態になっているので改善の余地なし。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 14:08:21
以前、農協職員の大麻か薬物での逮捕のニュースがあってた。結構、クラブ通いしたりしてる職員いるけどヤバい目付きしてるときある。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 20:04:24
お願いです中央会監査担当の職員さん
うちの農協の理事や管理職員、一般職員を改善して
よい農協に改革してくだされ〜〜〜

by 北関東の県北地区の農協職員です

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 20:50:52
それは無理じゃない?単位組合がしっかりしたら、中央会も監査機構も不要になる。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 18:56:11
民主党が政権を執ったら
中央会や単協は何か不利益があるの?
教えて〜〜〜中央会さん^^

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 21:49:30
うちの県中は、あきらかにいらない部署・人が5人いる。自己満足の5人組。単位組合のできる職員から馬鹿にされてますよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 22:00:19
>>569
中央会ではないけど、横レス

中央会は不利益ないだろうけど
単協が捌けなくなるだろ。

所得保障は農家は保護されるけど、農協は保護されない。
それで全て買い取ってたら……

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 02:19:00
岡田幹事長は農業に参入したジャスコの御曹司で農協に変わる組織の必要性について言及してなかったか

民主になれば農協が不要になる政策に舵取りすんじゃないの

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 09:48:16
ジャスコが得する政策を何も考えずにするだけだろ。

農協は一応民間組織なのにばりばり干渉しそうではある。
左の政党なのにw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 19:30:45
被監査部門の人間が監査機構を云々は常識はずれ!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 20:53:01
人に偉そうな監査士とか
むだに下に態度デカイ監査士とか何様だよ

人におかしいおかしい失礼だな

腐りたくもなる

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:24:25
来週今頃農協はどうなってるかな?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 05:32:40
民主党の小沢代表代行は25日、自由貿易協定(FTA)の推進に関し、「我々はどのような状況になっても生産者が生産できる制度をつくると言っている。何の心配もない。中央の農協、農業団体は官僚化している。相手にする必要はない」と述べた。

 「農家や生産者は我々の主張をきちんと理解し、支持してくれると思う」とも語った。米国とのFTA締結に反発した全国農業協同組合中央会(JA全中)など農業団体を批判したものだ。千葉県君津市で記者団に語った。



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 05:59:33
中央の農協、農業団体は官僚化しているって
これって全中さんのこと???


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 08:06:08
単協職員です。選挙が始まってから今までにないくらいの締め付けが蔓延しています。
コンプライアンスって?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 08:42:20
>>579
存在することに意義がある。
厳守することに異議がある。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 08:44:26
>>578
3階部分は全部だよ。共済は2階かな?

582 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:27:01
好き放題やってる農協の上部団体を潰してほしい

最近は、中央会さんからの反論がないね・・・?
どうしたの、ビビッてんの?


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 21:29:12
民主政権が成立みたいですね
ど〜〜〜すんの?中央会よー



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 13:18:56
〜農協組織終了のお知らせ〜

まあ今回の政権交代で農協組織から腐った膿が出ていけばそれでおk

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 21:05:53
腐った膿どころか総合農協は無くなるんだけどな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 19:14:15
民主党政権に決まってから
どうしたのよ〜〜〜 中央会さんよ
何か反論は無いの???





587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 19:42:46
緩やかな専門農協化、部門別損益で農業関連赤字農協は広域合併によって、早期に黒字化を図る。都市型農協は解散して、信用組合とする。もちろん外部監査は会計士監査ね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:30:29
頑張ってよね〜〜〜
中央会


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:21:47
>>587
分割したら金融以外は個別に赤字化するだけと思われ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 07:20:19
県中央会は単協の監査と
家の光3誌と日本農業新聞の
単協へのノルマ割り当てしか
しないからな。。。

民主党にやられちゃうかな?

農業も農家も単協もどうなるやら


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:54:26
>>587
早くていつ頃実現しますか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 19:51:44
全国には、部門別損益で農業関連黒字農協があり、そういう農協だけが、組合員に金融サービス行える。大半は、共済に依存した、古い農協か金融農協だけどね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:55:14
地元しか知らないけど、そんなにJAは悪者かな。
新品種導入や新剤新材導入や新技術導入するときは、JAから農家へ広報指導。
後を追いかけて業者が資材を売り込み。
業者から新しい提案や産地形成なんてなかったな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:46:47
確かに営農指導に関してそういった面もあったかもしれない。
しかし、多くの農協が営農部門で利益がでず、共済頼みになり組合員・職員を
苦しめるだけの存在になっている。
そもそも農業専門の農協で、少人数体制で利益は上がらないが、そこに助成金を
いれるなら分かるが、利益が上がらないから余分に人を使い別の部門で賄おうと
したのが間違いだったわけさ。



595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 07:22:54
中央の中央会さんのレスがなくなったな
民主党政権の対応で忙しいのかな???


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 17:44:28
市場出荷主体のリスクを上部団体に背負わせ、販売手数料が3%くらいの現在のスタイルを続けるかぎり、共済や信用に依存した農協になるしかない。15の販売手数料を取れる仕組みが必要

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 18:37:14
営農指導で利益を上げてるJAなんてあるのかな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 18:59:16
>>597
指導事業は収支差額なので、益が出ることはありません。
まぁ、実費収入という科目があるのでその仕事だけしていれば益が出るかもしれませんがね。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:08:26
JAの部門別損益でいうところの農業関連事業で営農指導収支差額を相殺してる農協があればベスト。



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:24:31
まずは、全農組織を解体すべき。LPガス、JA-SSを始め購買事業は会社化し、単位組合が他の業者との選択肢の一つとして、取引する。燃料関係は、ENEOSと取引すれば、まだまだ農協経営は良くなるよ。販売は、単位組合が依存しすぎてるから、まだまだ全農県本部の役割はある。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:41:36
新日石がJASS纏めて面倒見てくれるわけがないから。
元売りにとって200K以下のSSなんてゴミだよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 00:18:13
全農に面倒を見て貰ってないですよ?単位組合のJA-SSは…。素人に毛のはえたレベルの全農のために、赤字を単位組合が被ってる仕組みでしょ?単位組合が燃料扱うのは、組合員のため、全農のためではない。仕入価格が安い業者と組むのは基本。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 00:25:34
ついでに、全農は300KL以上のセルフ店以外は、ゴミと思ってます。長野県のようにENEOSと取引したり、全農以外と取引する方が良い。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 03:08:05
ところで、民主党政権下でJA中央会って必要なの?



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 10:05:56
>>604 元々中央会自体が必要ない
他では使えない資格も必要ない
ゴミの光も必要ない

てか農協自体必要ない
保険入りたけりゃ損保も生保も専門にやってる会社がある
お金預けたり借りたり運用したけりゃ銀行も信金もある
鎌や肥料や草刈り機が欲しけりゃホームセンターいけ


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 16:26:47
中央のJA中央会さんは、小沢幹事長対策で忙しいの?



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 20:52:35
農協ってやたらと掲示板があるけれど
それだけブラックってことなんですか?

良いところは一つも無いのですか?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 00:07:31
>>607 農協の良いとこか。
一応土日は休み 以上
給料は安いし、ノルマは多すぎだし、上司のパワハラ・セクハラひどいし、
自爆が当たり前って感じだし、離職率高いし、合併でいつ無くなるか分からんし

修行が好きな人と、宗教を信仰できる人には神の職場かも…

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 22:22:03
>>607
ピンキリだ。傾向として都市近郊で儲けが多いところはまだマシかな
赤字の農協は厳しいとこ多いだろうね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 19:17:46
age

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:20:19
賛成

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:44:26
全農や全共連、農林中金、農水省、全中のための組織だから、奴隷である農家とそれを管理し、直接搾取する単協職員にとっては、地獄だね。食糧統制の時代は無くてはならない組織だったが、今は存在意義すら見つからない。農業するなら農協には頼らない。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 19:23:02
vgtfgklp;jhygvghvjkl;kkpojhydfrdfghjkjool
mjkjojkpl;lpl@:plkop@oi0gtdrtvgbop]ko9uy786ewazxc
okouj0oiu98y78gbuigftrdckl[@@
juiy90olp[lpojhu8ug7fvk^]@wsazxukl


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 08:32:21
「 韓国で行方不明になった日本人女性6500人 」 被害者家族が訴え
http://bl★og.liv★edoor.jp/new★s2chplus/archives/5★066★322★4.html

☆☆☆☆☆☆
李鵬が言ってた、20年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 21:55:04 ID:IsvYN1LJ0
1000なら
鳩山:「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー!」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↑ ↑ ↑    
中国 「IT製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://s03.megalodon.jp/2009-0911-0412-34/pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204019152/34-35
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html (日本アンチキムチ団)

764 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン(漢字不明)という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ファーストレディー】鳩山幸をウォッチするスレ 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 17:53:46
age

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:20:33
脳狂の団体旅行なんて半分くらいは、海外買春ツアー。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 04:21:39
浮上

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 06:41:02
課金でたべている団体で専門知識は、窓口の女の子以下です。世の中に
○央会はいらないんじゃない???。
まだ外部監査法人の方がよい、農協となあなあでやっといて問題がおきたら
逃げちゃうやつらなんて。今あるのは合併を進めるためにだけ存在しているような
ものです、手段をえらばず汚いやつら。某○葉県より (全中だけでOK)


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 06:43:56
まったく適当な監査して、適正って判断した農協が半年でつぶれチャン
だから。で、そのときの監査はサンプルだとさ。監査やった人間の責任
はねえのかよ。お目でてえ話だ。金融庁にでも聞いてみよう。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 19:50:24
赤松・・むかしコメの自由化を社会党で最初に云い出した男だ。

農協潰しのための人事といえば理解できる。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:51:55
筒井かと思っていたのに

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 05:50:55
全中は民主党政権に対して
どのような対応を取るのですか?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 18:46:11
age


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 20:34:41
赤松農水相に、おそ松な対応とらないようにね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 19:43:44
age


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 19:53:12
赤松におそ松だとぉ?
続いて・・・から松・とど松・くろ松・じゅうし松。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 23:02:25
しかし、つくづく農協関係者は時代離れしているな。
このスレ見ての感想だが。
農協も小沢に潰されるのを覚悟しておけ。
特に全国連。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 22:39:00
そして次は単協だ
一蓮托生よ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 06:17:08
age


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:58:02
連合会はけされて単協だけ残るんじゃない

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:02:59
系統全国組織が創ってる…農水官僚と全国連職員のための天下り組織を洗い出そう!まず…全農系の農流研…これはいらない。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:04:28
全農設計

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:51:28


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:53:24
全農食品株式会社、協同住宅ローン

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 23:34:20
何か知らんけど監査士取得したら特権階級みたいに思ってるから困る。うちの単位農協でも三流大学出て、高校も三流高校だから頭良いとはとても思えないが、エリート気取りなのは何故(?_?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:04:44
全国大会もうすぐ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 00:05:17
事業分割すればいいなんてレスがあるが、
分割した瞬間にそれぞれのシェアを民間企業
に食われて組織解散だろーな。
かろうじて金・共が残ったとしても、ノルマ
激化だな。自爆に逃げる無能じゃとても
耐えられない環境になるね。
つーか中央会批判しつつ、その延長戦上で
自らの農協の死を願ってるやつもいるな。
農協が消えたらノルマは消えるかもしらんが
そんな無能の再就職先がないことも自覚しとけや。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 09:07:56
そこで、全JAグループ役職員の意識改革ですよ
安易な一斉推進は禁止します
管理職員は労務管理を本当にします
中央会は単協のために仕事します
などなど

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 10:47:03
おぉ…
ただただ悲しい…
ひたすらに悲しい…

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:24:38
>>637
分割すれば良いとレスしていたものだが、潰したいのが本心なんだよ。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:11:00
中央会の監査なんて何回しても
単協は何も変わらないよ
監査なんて只の飾りですから
偉い人には分からんですよ


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:39:35
民間調査機関の労務行政研究所は6日、上場企業が今冬に支給するボーナスに関する調査結果を発表した。平均支給額は前年同期比13.1%減の65万9864円で、7年ぶりに減少した。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 08:42:26
馬鹿につける薬が無いからこうなった

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 11:46:24
【社会】「マネーマネー」 強盗致傷容疑、岐阜で農協職員を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255396930/

岐阜県高山市の農協職員がコンビニエンスストアに押し入り、
「マネーマネー」といい、現金を奪って逃げましたが、逮捕されました。

飛騨警察署によりますと、逮捕されたのは高山市に住む農協職員、
日下部翔太容疑者(21)です。

日下部容疑者は、12日午前3時過ぎ、
飛騨市のコンビニエンスストアー「デイリー山崎古川新栄町店」に押し入り、
店番をしていた62歳の男性店員に包丁を突きつけ、「マネーマネー」と言って現金を要求。

その際、店員の持っていた警棒を取り上げ両腕を殴り、
レジにあったおよそ5万3000円を奪って逃げた強盗致傷の疑いが持たれています。
店員は全治2、3週間の打撲を負いました。

日下部容疑者は、13日午前1時過ぎ、知人の家にいるところを、
調べを進めていた警察に突き止められ、
「借金の返済に困ってやった」と犯行を認めたため、逮捕されました。(13日09:08)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4257055.html


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:42:22
農協はネトウヨ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 01:52:44
強盗ならまだいいが…。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:38:03
中央会監査機構監査じゃないと…うちの脳狂は、粉飾決算になっちゃうから中央会は大事にしてください。管理部長は、人件費削減と粉飾決算で事業利益上げることで評価されてますから。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 08:00:57
膿は自らが早急に出さないと
後で、破裂して大変なことになるよ

本当の意味での変革をしないと・・・


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:01:15
age

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:46:36
規制解除あげ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 18:41:41
今のままのJA中央会ならいらない!




652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 13:20:25
頑張っただけ損す。頑張っただけ損する。頑張っただけ損するし嫌われるのがJA。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 13:21:49
あげ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 22:35:49
保守いたします

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 22:02:33
愛知県のどっかの農協の専務が何ぞや隠蔽してるみたいだぞ。
中央会の監査はなにやってんの?

金渡されて目をつむってくれってか?
やっぱ監査は少しくらいお金が高くても
外部に委託するべきだね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:51:06
>>655
理事の不正は、監事がするものです。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 22:27:07
内部監査をいくらしたところで、○玉の農協は不正を見逃した

ちゃんと外から監査入れなくちゃ意味無いよね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 23:10:38
>>657
能力の無い人を内部監査の担当者にすること自体が間違っています。
また、不正を隠そうとする体質もあるかもしれないのでなんともいえません。

ただ、外部と言っても農協の場合は監査機構しかありません。ダメダメです。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 23:57:19
うちの農協
数年以内に一斉推進なくすらしい

そんなこと出来るのか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 00:14:53
>>659
法律の規制が厳しくなるのです。恒常推進でも、通常業務終了後が出来なくなります。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 05:21:42
>>660
それはいつ?
解ればそれまで辞めずに頑張りたいです

でも、ボーナス無くなるのかな…

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 19:36:20
実質的にはJAの社会的役割は終わったと言っていいです。本来組合員
のためにあるべき組織が県連、全国連を養うための傀儡組織となって
いるのが実態です。単協レベルでも農家の意見を聞かない「役職員
のためのJA」と化しているのが現実です。だって農家を儲けさせずに
事業推進ばかりしている「手数泥棒」となっているのが良い証拠。
所詮自民党の集票マシンに過ぎない組織ですしね。単協でも仕事で
評価するのではなく共済・貯金をどれだけ農家からかっぱらってくる
かが重要なバロメーターとなります。実際、人事考課制度を導入
するにあたり、共済推進度で評価した方が楽だというのが上の本音
だそうです。要は本業の仕事ができなくても、共済が上手くとれて
要領が良くかつ狡賢く、ゴマすりが上手ければ幾らでも出世が可能な
組織でもあります。組合員(生産者)も本音を言えば、経済的余裕があれば
共済・貯金などの協力をしたいのですが、この不景気で資材代がかさ
む、青果物の値段は安いので生活を守るだけでも精一杯の状態に
あります。そこへやれ共済だ貯金だのと言われれば組合員も正直いやに
なるそうです。組織を守らんとするあまり、組織のためのJAと化し、
組合員のためのJAでは無くなっているのが実態です。最近、「我々は
もう終わった組織なのか」という自問自答キャンペーンをする県連も
あるようですが、正直言って終わってます。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 20:21:54
>>662
殆どの農協の役員は正組合員ですよ。
農家が農家を騙しているのですね。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 21:07:23
一斉推進 反対!!!



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 23:19:55
>>664
新契約費に頼っている経営では無理だろうね。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 03:27:19
中央会を改革せよ




667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 03:30:29
中央会監査を毎年に行っているのに
なんで単協の不祥事はなくならないの???
中央会監査の成果は本当にあるの?



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 05:05:47
>>667
単協の不祥事は監査室(内監)が仕事してないだけ。
監査機構の監査は会計に不備が合ったり、書類に不備が無いか見るだけ。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 05:23:39
JA職員が行っている監査室(内監)で
まともな監査なんてできませんよ
監査室で今以上に厳しく指摘なんてしたら
後で他のJA職員から何されるか分かったもんじゃない
共済の推進とかでも嫌がらせされるし
だから中央会監査で事業内容まで正しく監査してくれないかな
できないなら会計士監査を導入してくれよ


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 13:07:41
>>669
普通は、人事担当部署と監査担当部署は独立させ、人事異動、他職員との接触、他業務の制限をさせる。
その辺りの考えが無い農協は何時までもダメダメなんだよ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 13:11:14
>>669
経営トップの組合長がただの農家だから仕方が無い。
昔の農協の様に小さければそれでよかったかもしれないが、合併を繰り返し大きくなった農協の経営が
自身の農家と同じ経営手法でやっていけるわけが無い。
それこそ経営管理委員会方式にして、雇われ役員とし能力のある人を採用すべきだね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 20:10:04
うちの農協、要改善に指定されました
でも今回が初めてでは無いんです

不祥事が原因ですが、要改善の状態でもしまた何かあったら、うちの農協どうなるんですか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 20:13:21
>>672
どうにも成らないさw


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 22:44:00
>>673
そうなんですか?
潰れるんじゃないかと期待してたんですけど
隣の大規模JAに吸収されるとか

あーあ、残念です

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 22:04:35
age





676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 09:06:49
農協は今の中国と同じだな
人権がない
一般職員は何が起こっているか
知っていない
改善してよ中央会さん



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 10:38:35
>>676
賦課金という上納金で運営している中央会ができるわけないだろうw


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 15:02:26
一斉推進の必要な理由は
使えない職員と使えない連合会関係を
食わすためじゃないかな?
どう思う?


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 15:10:14
JAグループの老害職員を食わすための一斉推進



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 20:04:13
農協は仕事の出来ない奴が行けば天国。
仕事のできる奴が行けば地獄。

仕事のできる奴は異常なほど仕事を回され、仕事が出来ない奴はほぼ何もしていない。
そして給与、昇給、賞与はほぼ同じ。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 19:46:28
age

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 02:57:27
脳狂の収益の要は共済で、達成すると莫大な報酬が入るから、
単協はそれを当てにして事業計画を組んでるので、出来なくて報酬が入らないと、たちまち火の車になるから、出来ません!が利きません。

自爆で必達ノルマが処理できる若造ならいいけど、高齢で病気持ってると、入れるのに制限があるので、高卒の新入女子社員に自爆を頼むことになる。
専任で外務やってる者が、女の子に代わりに入ってもらうのって、情けないことこの上ないことだね。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 12:34:48
農協って北朝鮮と何か雰囲気が一緒だね


















www


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 06:47:44
890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 21:18:52
共済なんかたった1日の研修で素人が分かるわけないじゃん!
給料に差つけていいから、LAがやるべき。一般職にやらせるのはおかしい。
根性論体育会系野郎ばかりで、嫌になる。
あと、相手の立場にたった状況説明できる人が少なく、普段の業務で
イライラすることが多い。

品と知性がある尊敬できる上司も本当に少ないし、電話のかけ方1つにしても
他人の立場にたって考えることのできない。挨拶も名乗りもなく
「〜ちゃんおるぅ?」みたいな、仲いい人しか分からないあだ名で取次ぎを
依頼してくるベテラン。常識がない職員。

責任の擦り付け合い。嫌な相手にも愛想よくを心がけてたら無害な格下認定
されたのか、いじられたり体よく責任なすりつけられたりする。

仕事放り出して推進、推進へ行く職員。業者にアポとってるのに
なぜいつも出かけていくのか?真面目に仕事する人間が定時後にサービス残業で
客周りする中、昼間から抜けていく上司とか、ありえない。

まだまだ書ききれない理不尽すぎる環境で上司は私に「笑顔が最近少ない」
とか、「おとなしいけど、猫かぶってんでしょ?」みたいに言う。
健康そうに見せるために無理やり笑顔を作らされて売られていたという
アフリカの奴隷貿易を思い出した。

すごく忙しいのに、支店からは楽しやがってとか早く結婚退職しろみたいな
嫌味を言われる。楽してるみたいな嫌味言うなら自爆させないでください。
死んだ魚みたいな目してるけど、毎日キレそうになってるんです。
本当にもう限界!!!!!!!!!!!



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 20:42:30
>>684
禿同
給料減って構わないから
推進事業は専門職がやるべき!

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 21:41:22
>>685
月給100分の60、ナス無しでもOKですか?


687 :北関東単協職員:2010/06/05(土) 07:44:22
このスレって、JA全国監査機構の監査士さんは見ていますか?
リアルな監査士さんね
いるのなら有意義な情報を交換しませんか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 20:03:44
age

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 21:18:26
系統内部監査など意味ない
中央会のための制度
民主党これも事業仕分けしてくれ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:26:26
農協は事業仕分けの対象にならないのかな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:45:30
>>690
一応、農家が集まって作った組織(組合)ということになっているからね。

農家が必要ないと思えば、農家自身が解散させれば良いのに、
「農協は・・・」って文句だけ言って解散動議を出さないのが可笑しい。





692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:51:22
>>691
大元はそうですね

でも非営利どころか営利だし

農家は農協の餌食

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 06:38:14
>>692
農協は「非営利」では無いんですよ。「営利を追求しない」と言うことになっています。
ただ、殆どの農協の場合、共済以外の収益で全ての事業が成り立っているだけです。
農協の趣旨からすると本末転倒なことです。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 19:41:51
おい! ごぉらぁ〜〜〜
JA中央会にJA全共連を引き連れて
共済推進に行くぞぉ!!!

申込書に判子を押印するまで
何時までも粘ってやるぞいな



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 18:18:05
思うに、農協が組合員の為を思うなら、JA共済(系列の共栄含む)だけを取り扱うのではなく
巷にある保険屋のように、複数の生保、損保との代理店契約を結び、必要な保障を提案するほうが良いと思う。
なぜ、JA共済だけしか扱わないのか、農協は連合会とは別組織だということを認識すべきだ。



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 01:32:21
今みたいな低賃金な上、夜間推進もある状態で複数の保険なんか扱ったら余計に
大変じゃん!
てか共済連・中央会・全農・農協観光・農業新聞・共済観光などなど寄生虫
がウチにやって来たら、あんまり挨拶しないし洗剤落としきってない
コップでコーヒー出したいな。
典型的な嫌なOL。



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 13:07:00
>>696
他の代理店になるということは、各保険会社ごとの資格試験に合格する必要があるから
専門職しか出来なくなるんだよ。
あと、それぞれの保険会社の保険商品の販売に関しての規制があるから、全職員一斉推進ができなくなるから
良いんじゃないの?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 21:36:09
JAグループの実態を行政刷新会議に訴えようぜ
そして組合員から本当に必要とされるJAグループになろう


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 21:55:01
農協にも金融庁検査=行刷会議分科会が提言

 政府の行政刷新会議(議長・菅直人首相)は15日夕、菅内閣発足後初の会合を開き、同会議の規制・制度改革
分科会がまとめた報告書を首相に提出した。報告書は、一定規模以上の農協について、預金者保護の観点から金融庁に
よる検査を実施することなどを求めている。報告書の内容は今月中に閣議決定される見通し。
 報告書は、農業、環境、医療の3分野を中心に計66項目の規制や制度について、改善策を盛り込んだ。農協の貯金・
貸し出しなど信用事業は、現在も都道府県知事の要請があった場合は金融庁が検査できる仕組みになっているが、これまで
検査は一度も行われたことがない。
 このため、(1)預金量が一定規模以上(2)不祥事が繰り返されるなど法令順守への姿勢が疑われる−などの場合には、金融庁が
農林水産省とともに検査できるようにするための基準・指針を作成するべきだと明記。その際、知事の要請を必要とすべきか
どうかも検討するよう求めた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010061500855

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 07:20:14
郡単位の単位農協よりも以前に連合会に対して
金融庁と農林水産省の検査が必要かと思います
特に全国域の連合会に対する検査がね
もちろん全中も県中も一緒に検査ね


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 17:51:19
もう本当に共済の自爆ができません



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 12:51:58
頭が良くて偉い中央会さん教えてください
農協は本当は誰のために存在しているんですか?
タテマエの組合員のため?
農協の役職員のため?
連合会の役職員のため?
農林水産省のため?
何のために存在してるか教えて

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 00:54:28
JA福岡豊築元次長の着服:「実質被害7095万円」 /福岡

 元築城支所次長が約1億6600万円を着服した事件をめぐり、JA福岡豊築は19日、通常総代会で、役員の
べ10人が「道義的負担金」として、報酬計3388万円をJAに自主返納し、「実質被害額」は7095万円と
報告した。役員報酬の自主返納のほか、不祥事に備えた保険金の充当や、親族らによる弁済もあったという。
 事件は昨年6月に発覚。次長が98年4月〜09年5月の11年2カ月の間に、生命共済契約掛金の不正処理や
借入申込書偽造による不正貸付を繰り返して着服していたとされる。JAは同7月、豊前署に被害届を出した。
 総代会は非公開。同JA総務部によると、事件を巡り「長い間職場異動しなかった事が犯罪の温床となり、発覚が
遅れた原因」などといった指摘が相次いだという。
 再任された蛭崎正徳組合長は、内部けん制体制の確立など119項目の改善策などを総代会で報告。記者会見では
「再任された以上、再発防止に全力を尽くす。抜き打ち監査なども実施し、本人立ち会いのもと、机上チェックなども
図っていく」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000153-mailo-l40


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 20:28:45
役員の経営責任や、管理職員の監督責任を追及できない
中央会監査なんてムダだね!!!!!!!!!!




705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 20:35:51
20 :元中央会職員:02/03/09 18:04
>17
中央会職員は、偉い人間だと確かに勘違いしてます。
私も勘違いしてた者の一人です・・・
いい気になってました。はい。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 20:38:26
120 :秋田犬:03/07/11 16:57
うちの中央会は3年に1回職員旅行で海外に全職員行っています。
そのため今年中に農政局の検査が入る予定です。
厚生費をみるそうです。
300万円支出してるからまずいよな。
行ったところは、ベトナム。ホーチーミンからメコン川をディナークルーズ。
コルドンブルーでフランス料理等々


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 20:39:20
131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 15:07
中央会勤務のものです。中央会の仕事は、農協のための仕事(自己満足)
であるが、ちっとも農家のためになっていない。
農協の経営ばかり見ていて、農家や農村の状態がどうなっているかよくわかってない。
現場がわかってない中央会の方々が多い気がします。

それと、農協の人間に対して、態度が横柄な人間が多いと思いますわ。
なんか偉くなったような気がしてしまうんですね。
大きな勘違いです。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 14:56
>>131
私等単協職員からすると、北朝鮮の首脳陣のように見えるんですが。




708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 20:41:23
158 :「農協」中央会:2006/09/14(木) 19:58:30
将来的には監査部だけ残るんじゃないかな。
農協法改正されたら元も子もないけど。
中央会も農協グループで、農協からお金もらってやってる訳で、農協より上の組織であるわけではないから。
中央会を現場に出させて現実を見せて、世の中と農協、農家の深刻な状況を教えてあげる必要があると思います。
これからの世の中は無駄は生き残れません。公務員でもない中央会職員は必要ないなら今の待遇は長くはないのではないでしょうか。
農家のための農協ですからね。中央会のための農協ではないですよ。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 06:56:15
昔から何十年も前から
なんで農協系統って改革しないの?


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:36:30
コスト意識について
皆さんの職場でコスト低減の活動がなされていますか?
職場内のコスト低減はなされながら、農家に対するコスト低減の指導をしてますか?
以前、一時期コスト意識の高揚のための運動を始めたが、今じゃコストのコもでない。
何故か?、コストに農家が目覚めたら、農協利用なんか吹っ飛んでしまうからだ。
建前上は組合員のためと言いながら、本心は、、、。
本当は、恐れずコスト意識の営農指導が補助金依存の農業、農家体質を
改革し農協をも改革しうる力になることを認識すべきだよ。
また、競争をとめるカルテルは本当に組合員に利益をもたらすか考えるべきであると思うが。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 07:27:33
こんなに監査してるのに何故
農協の不祥事が無くならないの?
教えてよ JA全中さん

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 13:49:46
>>711
理事や監事が農家だからだよ


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 21:19:51
>>712
JA全中の責任は無いの?


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 22:13:33
>>713
手続き通りの監査をしているなら責任無いね。
例えるなら警察のネズミ捕りと一緒だな。氷山の一角しか発見することはできない。



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 22:38:09
意見や不満を持っているJAグループの職員は
ここに自分の意見を訴えましょう〜〜〜

     ↓

行政刷新会議 規制・制度改革 農業WG
http://www.cao.go.jp/sasshin/kisei-seido/index.html


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 07:40:08
公明正大なJAグループになるため
不祥事や監査で指摘事項があった場合は
担当者のみでなく経営責任(役員)や監督責任(管理者)も
取らせるような透明性の高い監査をお願いします
一部の真面目な職員は凄く疲弊しています
どうかお願いします 中央会監査の方々へ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 05:50:54
age

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 07:50:44
オラが農協では2年位前に支店での
約30万円の現金残高の不照合があり
中央会の期中監査にて見つかった
このことを中央会も知っているのに
農協と中央会が一緒に揉み消して
この事案は表に出ていない
全国でもこれくらいの事案なら
沢山あるんだろうね
監査の役割を果たしているのかな?


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 11:22:16
>>718
2年前だとまだ公訴時効に成っていないのに勇気あるね。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 20:39:16
監査した中央会ともども訴えてやる!!!


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 08:12:11
意見や不満を持っているJAグループの職員は
ここに自分の意見を訴えましょう〜〜〜

     ↓

行政刷新会議 規制・制度改革 農業WG
http://www.cao.go.jp/sasshin/kisei-seido/index.html


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 13:34:04
age

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